【日本の市民団体】「徴用工問題Ｑ＆Ａ」作成 日本政府主張の矛盾も指摘[10/15]
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【東京聯合ニュース】韓国大法院（最高裁）が強制徴用被害者への賠償を日本企業に命じた判決を巡り、日本政府が「韓国が国際法に違反した」と一方的な非難を続けているなか、日本の市民団体が徴用問題の主な争点をまとめた説明資料を作成し、関心を集めている。
聯合ニュースは１５日までに、日本の市民団体でつくる「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」がこのほど日本人向けに作成した資料「韓国『徴用工』問題Ｑ＆Ａ」を入手した。資料では徴用問題について日本の主要メディアがあまり報じていない事実や、日本政府の主張が抱える矛盾を明らかにしている。
日本政府が韓日請求権協定に基づき徴用賠償などの問題を「完全かつ最終的に解決済み」としていることに対し、同資料では、日本政府も「個人の請求権を消滅させたものではない」と述べているとして、１９９１年８月２７日の柳井俊二・外務省条約局長（当時）の参議院予算委員会での答弁を紹介した。２０１８年１１月１４日に河野太郎外相（同）が衆議院外務委員会で「個人の請求権が消滅したと申し上げるわけではない」と答弁したことも伝えた。
また、中国人強制連行では三菱マテリアルなどの日本企業が強制連行の事実を認め、被害者に謝罪した上で、基金を設立して補償する方式で和解を進めていると説明し、韓国人徴用問題についても財団や基金の設立によって解決することを提案した。
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20191015001900882?section=society-culture/index
聯合ニュース 2019.10.15 15:16
https://i.imgur.com/9tjtc7N.jpg
「強制動員問題解決と過去清算のための共同行動」が作成した資料（同団体提供）＝（聯合ニュース） 日本政府は日本企業の代わりに韓国政府に供託済み＞未払い賃金 >>1
で、どこが矛盾なの？
個人の請求権は消滅していないから韓国政府に請求すればいいと、
日本人なら誰でも知っているよ タイムリーな話題ね
【キャッシュバック】技能実習生、失踪したら賠償金 日本の監理団体が裏契約 1年目に逃げたら30万、2年目以降は20万
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571180311/ 発狂お便所君、怒りのソントループｗｗｗ
夜中だったら通じると思ってんのかｗｗｗ 日本の市民団体って言ってるけど団体名も代表者もないのか？ 日本の市民団体≠日本人
さて彼らの国籍はどこかなｗｗ >>834
ノムタンの時に請求権協定が開示されて、一時韓国政府に補償を要求するようになったんよ。
んで、韓国政府が被害状況を確認してから補償するから、確認できる資料を出せと言ったら再び請求権協定の事を
知らない事にして日本に要求するようになった。
因みに、その頃日本でも強制連行被害の把握の為と言う事で本人や代理の親族から被害申請の受付を半年くらい
だったかな？してたんだけど、その間に申請したのはたったの７件で、その後追加で受付だったそうなw 2006年4月 盧武鉉
「日本にこれ以上の新たな謝罪を求めない」 支離滅裂の嘘とご都合主義の言い分があるだけ
外交では解決しない
政権変わっても後退することは無いんだから、ペナルティと無視だけが妥当だよね 個人の請求権は消滅してないが、
日本国は南朝鮮政府に支払い済みなので請求先は南朝鮮政府。
なぜか「市民団体」は南朝鮮政府が請求先であることは言わない。
中国の事例は日中共同声明で請求権が放棄されたが、南朝鮮との請求権協定のような金銭の支払いを行っていないから人道的観点で企業が対応したもので、南朝鮮の事例とはまったく異なる。 日本政府が言っている「個人の請求権」は請求権協定の請求権だが、韓国の最高裁の判決で支払えと言っているのは、その請求権ではなく、不法な植民地支配に対する慰謝料なのである
欧米諸国で旧植民地に対してそのような慰謝料を払った国はない >>848
大統領が代わったので無かった事になりましたｗ いくらでも請求すればいいで
全部韓国政府が払うんだからさ
そういう約束なんだから仕方がない >>850
そりゃあ、朝鮮人の日本工作の組織名が市民団体だからね
市民権が無いから市民団体という名前、無い物が欲しいから名付けるのは朝鮮人の思考だから 請求権は解決済みの日本ではなく
使い込みのコリア政府へってことだよ
ちっともアンサーになってねえ。
そもそもなんで他の列強がしていない
補償を日本だけすんのさ、コリアと
戦争もしてねえのに。 日本の市民団体とかってなんだ？
在日韓国人、在日朝鮮人の吹き溜まりか？ >>834
徴用工はすでに受け取っている
>韓国政府は徴用工らへの補償のため、1974年に法律を制定し、
>77年6月まで8万4千人余に約92億ウォンを支払った。日本から請求権協定で得た
>無償資金の9・7％にあたる。更に、韓国政府は2007年に特別法を制定。
>7万2631人に総額6200億ウォンを支給するなどした。 ID:PdVZtLa2
きちがいだな
＞すべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては，
いかなる主張もすることができないものとする。 >>855
ふつうの国際法の基準なら、日本国は韓国にビタ一門はらう必要が無い。
むしろ「日本が韓国に残した資産」の文を含めると、
日本の文のほうがはるかに取り分が多い。
韓国はかなり日本に支払わないといけない。
韓国人は日本人の引き上げ者に対してかなりひどい仕打ちをしたからな。
ずいぶん殺されたともいう。
まあそれはいいとして、通常の国際法では「東京裁判」は国際法違反で
実行できないはずのもの。ところが実行されている。
つまり、中国・ソ連(ロシア)・アメリカが同意すれば、
できないことはないということ。
韓国が中国とロシアを味方に付け、アメリカが日本を切ったら、
国際法違反の判決でも何でも、強制的に実行できてしまう。
ヒラリーなんかが大統領になると、そこまでいく可能性もなくはない。 東京五輪(開催地札幌)
わろたwwwwwwwwwww 【日韓】 日帝強制徴用、ノ・ムヒョン時代に「奴隷の記憶」が作られた〜李栄薫（イ・ヨンフン）教授「徴用者は奴隷ではなかった」[07/08] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467990875/
「日本強制占領期間と日本の帝国主義戦争は韓国人に何を意味したのかを考えなければならない。」
李栄薫（イ・ヨンフン）教授(ソウル大経済学)は去る5日、チョンギュジTV「奴隷記憶の政治」編で強制徴用が持つ意味を論じた。
李教授は多くの韓国人が考える強制徴用の実状と歴史、補償に対する見解まで詳しく説明した。
多数の韓国人は強制徴用にあって様々な苦痛と圧迫を受けたが賃金は一銭も受けとれなかったような奴隷生活をしたと考える。
これについて李教授は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の時、強制動員真相究明委員会を設置して、日帝時代の全動員を強制動員と規定した」
として「強制動員被害者が申告すれば一定金額を補償するとするや多くの被害者の証言が変質し、奴隷の記憶が誕生した」と説明した。
引き続き「物質主義.的な方式でしか過去の歴史を清算できないことが、すなわち奴隷記憶の特質」と話した。
強制徴用でも実際、一銭も受けとれないわけではなかった。李教授は同僚研究者のイ・ウヨン落星垈（ナクソンデ）経済研究所博士の論文
「戦時期、日本に動員された朝鮮人炭鉱部の賃金と民族間格差」も紹介した。この論文によれば当時、朝鮮人徴用者の平均賃金は71.95円だった。
このうち18.6%に当たる13.37円は貯蓄金で、34.5%に当たる24.84円は韓国に送金して家族を扶養した。
李教授は「朝鮮人と日本人の手当てに差はあまりなかった」として「さらに日本人よりもっと多く受けとった朝鮮人も存在した」と話した。「これは朝鮮人と日本人の差別ではなく熟練のレベルの差だった」と強調した。
私たちが知っている未支給金は1945年8月5日の解放前、何カ月か分だと付け加えた。
彼はこれに先立って強制徴用生存者50人余りにインタビューした。李教授は真の意味の過去の歴史清算のためならば、物質的補償より先にしなければならないことがあると強調した。
その最初が真相究明のための学術研究がまともになされなければならないという点だ。朝鮮人労務者の未支払い金の場合、多数が1945年光復前3カ月程度の水準だった。これを正確に把握せず、単に申請だけで補償したのは正しくないということだ。
二番目は強制徴集と自発的志願の間の溝の解消だ。志願入隊した事例も強制徴集に分類し、その子孫が政府から補償を受ける問題点を解消すべきだという。李教授は「その時代の人々は奴隷ではなかった」として
「彼らを奴隷にしたのは現代人の政治」と話した。引き続き「彼らの魂が故郷に戻って慰められるようにしたいなら、韓国人が歴史を正しく記憶しなければならない」と強調した だから個人の請求は韓国政府にすれば良い話で何も矛盾していないだろ 朝鮮人労働者が非人道的待遇を受けた、賠償しろ
それに対して、請求権協定で解決済みと言う
非人道的待遇があったと認めることになる >>4
ほんとに頭が悪いんだと思う
自覚がないから変わりようがない じゃぁそのＱ＆Ａ以外で攻めるかｗ
答えもわかっているからより穴をつきやすい >>1
日本市民の在日韓国朝鮮人だろ？
いつも通り息を吐くように嘘ついてるな 『市民団体』とか言ってる時点で、在日韓国人とパヨクの集団であることは『確定的に明らか』ってやつだろ。 >>1
慰安婦でもわかる通り何回でも蒸し返すからだよ
解決する気がない人間との話し合いほど無駄なものはない
おまけに様々な難癖つけるくせに友好とか頭おかしい 市民団体＝不潔な土人の永年奴隷ミンジョクのチョウセンヒトモドキの仲間
って事がすでに知れ渡ってしまったわけで レーダー照射問題も天皇謝罪妄言も解決していないが? >>1
【韓国政府】←―請求権（消滅していない）――【韓国人】
｜↑
｜｜
《請求権》日本が莫大な半島資産を手放し経済支援を行うことで"完全かつ最終的に解決"
｜｜"日韓基本条約付随協約"である日韓請求権協定で、国法人個人のすべてで解決。
↓｜
【日本政府】←―請求権（消滅していない）――【日本人】
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0614Swikyuuken55555.jpg
日韓条約 全文
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0817NikkanKihonJooyaku.html 日韓基本条約付随協約で解決していないというなら、
日本は韓国人に奪われた日本人の個人財産を請求するべきだろうね。
とうぜん日本政府もインフラの代金を求めるべき。
日本が統治するまえ
http://ccce.web.fc2.com/si/img/b04.jpg
日本が統治したあと
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ot16.jpg
凄まじい金額が手に入る。日本の借金も解決する。ありがたいことだ 個人の請求権は消えていないの件は、さんざん繰り返されてきたが、
普通に考えれば韓国政府が請求を受けるべき先だ考えるのが定石。
では逆に、韓国人の個人請求権の請求先を日本政府や日本企業にできる理屈について考えよう。
「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、前者は「韓国大法院判決」でしか有利にはなれない。
韓国大法院判決では、
「日韓併合そのものが違法で最初から無効」説をとっている。
日韓基本条約では、「日韓併合はもはや無効」という条文にしたが、
日本国の主張は「日韓併合は合法だったが、戦争で負けて強制的に潰されたので無効になった」。
韓国の主張は「日韓併合は違法で最初から無効。で戦争で日本が潰されて韓国が開放された」。
ここが宙づりと言えなくもない(笑)ので、ここで韓国が勝てれば韓国にワンチャンあり。
しかし通常の国際法の法理を曲げる必要がある。国際法は成文化されていないので、
中国とロシアを呼び込み、アメリカが日本を見捨てれば、ちからづくで吹き飛ばせる。
東京裁判はそうやっておこなわれた。東京裁判をもういちど起こせば、韓国はこの件で勝てる。 >>867
「応募工(日本企業に雇用されて働いた)」「徴用工(日本政府に動員されて日本企業で働かされた)」
それぞれが何名かはさておき、
本物の「徴用工」が仮に200人いたとして、
これは日本国が「韓国政府に一括して支払う！」を仮にしていなければ、
日本政府に賠償責任があることになる。
「応募工」は、いかなる仮定で見ても、日本政府に賠償責任とはならない。
仮に仮にの2重で考えるとして、
「応募工が韓国人という理由で当時の法律レベルで見てもひどい扱いを受けた(ちゃんと証拠付き)」
「日韓基本条約が最初から違法で無効だった」
だったなら、日本側有罪にできなくもない。
＞朝鮮人労働者が非人道的待遇を受けた、賠償しろ
については、応募工徴用工まぜこぜと考え、
＞それに対して、請求権協定で解決済みと言う
については、（本物の）徴用工のみについて言っていると考えれば、
とくに日本政府の言い分に矛盾はない。 徴用工「問題」自体が間違い。
火のない所に煙たてるのは、いい加減にせい。 >>833
いや、韓国政府は払ってる。1975年に9000人。
2005〜10年に再分配、つまりおかわりした。
ところが16万人申告があり7000人に支給。15万3000人が詐欺だった。
2011年原告代表が詐欺罪で逮捕されるに至り、
思わぬ詐欺事件という結末に国民は失意に暮れた。
したがって2012年、日本のせいにすることになった。
↓韓国政府の支払い
『太平洋戦争前後国外強制動員犠牲者等支援に関する法律 （法律第 8669 号、2007.12.10 制定、2008.6.11 施行） 』
↓虚偽請求だらけで困惑してた記事
http://japanese.joins.com/article/851/124851.html
＞昨年末現在、「未収金支援金」の受給が決まったは７１８２人。徴用されたと申告した１６万人の９割以上はこれを立証する書類がなく、申請自体が難しい状況だった。 >>834
支援法25条、改正支援法26条で虚偽請求者は詐欺罪適用される。 個人の請求権は消滅してないけど請求先は韓国政府だって前から言ってるだろ
日本は関係ない さっさと現金化したらいいのに。
実力行使しないと日本政府の目は覚めないよ。
問答無用で今すぐ金融制裁してほしいくらいだわ。 そもそも徴用は合法なのだから賠償の必要など無いのだよ
当時日本人だった朝鮮人にはね 日本は韓国に残した日本資産、
半島にいた日本人が殺されるか叩き出されて
帰ってきた日本人は、国が補償してくれると思っていたのに、
日本政府が、竹島周辺の漁民を韓国に人質に取られて
数年逮捕拘留されつづけ、
人命は地球より重いとばかり、
韓国の要求をすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄する形で
話をまとめた。
この圏で韓国は「こうなって当然」と味をしめ、
韓国の要求はすべて受け入れ日本の要求はすべて放棄させる形で
これからも万事続けていこうと政策決定したのであった。 捏造をハッキリとした形で残して誤りがあっても認めないって生きてて恥ずかしくならないの？
這っても黒豆の意味が現代だと捏造でも歴史で通るな >>1
日本国民を名乗れない日本市民って在日だろ
こう言うことやるから嫌われるのにね 矛盾、ねぇ
逆に、自分達の主張の矛盾についても山ほど言われてると思うんんだけどそれについては？ また出た、日本の市民団体＝在日
在日はこんな政治活動するのなら、半島に帰れば？ その前に、何故在日が帰国しないか説明してみろ。
な〜にが日本の市民団体だよ、成り済ましのクセに。 >>1
だからさ、韓国最高裁の徴用工判決が正しく、日本政府に矛盾があって間違っているのなら、
ハーグの国際司法裁判所で決着を付ければいいでしょ。なぜ韓国は拒否するのさ？
韓国のメンツを立てるの何のと、水面下で交渉して密約してきた結果が、最悪の日韓関係
という現状なんだからさ。
陰でこそこそ協議して適当なとこで手打ち、って旧態依然のやり方は通用しないんだよ。 >>116
ほんと、これ。公開されてる議事録にも書いてあるのに。 >>878
解決は韓国がする約束で、まとめて金払いました。日本が解決しようとしたが、韓国がややるから、良いからまとめて金ちょうだいと言うことで、韓国が引かないので、ちゃんとそうしてぐださいねという約束で条約結んだ。議事録にも書いてある。 日本はあらゆる場面で一貫して個人の請求権は消滅していないとしているし、何の矛盾もない
ただし、日本がそれに応じる義務も法的根拠もありませんというのが日韓基本条約だろ
それに加え日本は払う必要のない金を経済協力金という名目で韓国に支払い、個人に払うといってるのに国として受け取るという主張を譲らなかったのは韓国自身 >>1
さすが 韓国人は人間のDNA70% ラクダmeasに唯一患う部族
ルーツはエヴェンキ族 穢族(ワイ族) 葡萄原人と認定されている
原始生活へ戻すことが人類ができる優しさなのです
このような運動している人間の出自を徹底的に調査されているのです 矛盾を指摘とか言ってるから新しいロジックでも考えたのかと思ったら
毎度お馴染みの個人の請求権は〜かよ・・・ 矛盾だらけの文章を作って
「ウリはバカでーす」って言ってるようなもんだ。 韓国政府が払えば簡単に解決するのになんで韓国政府は払わないの？
早く払わないと死んじゃうよ？ >>1
・個人請求権の請求先は韓国政府
・中国とは請求権協定等を結んでいない。
ほんとバカを洗脳しようと必死だな、売国サヨクは。 何十年もしつこいね、本当に。
このまま、永遠に平行線での方がええわ >>909
>・個人請求権の請求先は韓国政府
この場合、個人請求権には、「日本が対外戦争した上での戦争犯罪として起った韓国人への過失」
と「日韓併合そのものが最初から違法で無効という分の慰謝料・賠償費用」の2つがあるニダ。
前者は日韓日本条約で解決済みとしても、後者は「条約締結時に日本が認めなかった」のだから、
日本国や日本人すべての側に支払う義務が残っているニダ。
これに対し、「じゃあ前者の分の、韓国政府が支払う義務のある分を韓国民のまず支払え」
「日韓併合そのものが違法で無効という考えは、国際法の考えと合致せず間違いだ」
と反論してくる気ニダろう？甘いニダニダ。
「韓国政府が支払う義務がある分は、国内設備闘士という形で被害者に還元したニダ」
「国際法は、かならず守らないといけないものではない。国家は主権を持っており、
超法規的に決定を通すことができるもの。東京裁判は国際法違反だが、普通に通った」
だから、中郷韓国ロシアで圧力をかけつつ一貫して要求を続け、
日本政府が腰抜け総理のときに人質でも取ってやれば、ダッカ事件のときみたいに
日本政府は超法規的措置として何でも言うこと聞くニダよ。うーひっひっひ
>・中国とは請求権協定等を結んでいない。
「日韓併合そのものが最初から違法で無効という分の慰謝料・賠償費用」
という特殊案件について、韓国は日本に請求しているので、
この件は中国とは関係ないニダ！
ついでに、中国やアメリカが行った東京裁判も国際法違反ニダけど、
日本政府はそれを批判しないニダねぇ、結局、国際法より優先する都合というにも
あるんニダろ？韓国が赤化統一して北朝鮮と合体したら困るニダろ？
さあどうするニダ、超法規的措置で国際法を主権で踏み越えて全面謝罪するかしないか。
ぬーひっひっひっぃぃぃ
■■■■■
どうせ次は、（韓国の）政権が変わり、約束が流れます ｗｗｗｗｗ
どうせ次は、（韓国の）政権が変わり、約束が流れます ｗｗｗｗｗ
どうせ次は、（韓国の）政権が変わり、約束が流れます ｗｗｗｗｗ
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万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 ｗｗｗ
万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 ｗｗｗ
万が一、約束が守られたとしても、韓国の裁判所にひっくり返されます。 ｗｗｗ
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● おっと ！！ 未来の話なのに、すでに過去にもあったようだ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は国際法を守れと言ってるだけ
「ウィーン条約27条「条約の不履行を正当化する根拠として
自国の国内法を援用することができない」-（1968年韓国の登録） 朝日「日韓基本条約を正式に破棄すれば、なんでもできる」 団塊と無党派が兄を絶賛敬愛しているから
慰安婦も徴用工もホワイト国も
日本の負けは確定だよ。 >>915
貴方たちにとってはその方がいいでしょう
わかったらすり寄ってこないで黙って眺めていてくださいね 日本市民をかたってるから自分
たちで嫌韓を増やしてるんだぞ >>1
てかさっさと現金化してみろ！と何度も言っとるやん いっこうに現金化しないということは、
文さんの狙いは、
韓国経済沈没からの電撃南北統一
ではない、という読みになりそうだ。
すると、電撃的統一ではなく、本気でたかれると思っていたということか？
条約掟破りの大法院判決からの、
日本何もできず右往左往するという読みからの、
民間基金設立の助け船で万事解決という
クソみたいなシナリオの実現を本気で狙っていたということか。
まあいいや、朝日新聞とかいまの日本のマスコミのありさまだと、
そのように甘く見られても仕方が無い。
それほどまでに日本のマスコミがひどいというだけのこと。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
