【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
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新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
（公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師）
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html 患者、死者多すぎの土地に共通するのは
「検査しまくり」ときたら
これ検査で感染してない？ 上昌ナントカとこの人なら感染症学会のインフル委員長のこの人の発言の方が圧倒的に信用できるな 緊急事態宣言して在住外国人の国外追放
在コも勿論追放 韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%として推測
日本は終息期の0週、同3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、最重要の感染制御で無能 焦って無駄に騒ぐと自滅するってパターンそのまんまだな 検査ガー隠ぺいガーって結局日本がこんなに少ないのが気にくわないってだけだからな
そりゃ検査してない隠れ感染者はいるだろうがそんなの他の国も全国民検査してないんだから同じ
ネットで感染者数を煽られるから悔しいんだろうが日本は感染者数の把握じゃなく重篤者や医療体制にリソース使ってるだけ
始めからスタンスが違うんだから落ち着いて欲しいわ イタリアと韓国は完全に武漢と同じ過ちコースだね
あるベッドや医療スタッフや人口呼吸器などの限りある数を考慮せず、PCRの感度も考慮せずに隔離すれば治るとやった結果がこれ。 はぁ…
でも日本だけを叩くように仕向けるんでしょ？ 安倍の唯一にして最大の失敗は春節に中国人を受け入れた事だな
それ以外は結果的にベターな選択をしている まあ、コロナは指定感染症だが、感染症
第一種になり得ない条件ではある中、陽性
というだけで第一種の運営をしている
ギャップがまずある
これがいわゆる医療崩壊になりうる要因
だが、感染症第三種以下の扱いにする前提
で検査の拡大というセットの提案、すなわち
今の第一種の扱いをする今の医療体制が
おかしいと検査拡大論者はすべきである
エビデンスもないなかで言い切るべきである
医療体制は国任せで検査だけは口を挟むと
いう言いっぱなしですと玉川あたりは宣言
すれば良い 手も洗わない風呂にも入らない お前らのチョンの風習が感染拡大の原因だよ 馬鹿 >>903
ソフトバンクとか怪しげな調剤薬局とか
専門性皆無のエア専門家なのもバレたからな
加えてお仕事にしてる超高額設定の医療相談は
法律違反の可能性高し。
こうなっちゃうと尻尾切りコースやろな 英断は「やらない」と言ってたらな。
今は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」 >>915
訂正
英断と言っていい場合は「やらない」と言ってたら。の場合だけ
今の状態は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」。 >>917
それを無視した結果が医療デスマーチだしなあ
医療関係者だって人間だ 無茶させられりゃ壊れる >>914
結局、主流の人材は与党側に助言してる連中自身か、同じような意見だから、野党側がムリに安倍政権に突っ込み入れようとすると、胡散臭いのに引っかかるパターンにしかならないんだろうな
モリカケからこっち(以前もだが)ノイホイやら碌でもないやつばっかり使ってアホにしか見えない、信用なんてもはやマイナスだわな >>918
しかも疲弊したところでさらに感染してって最悪なパターンに陥るからな WHOが今頃パンデミック宣言しやがったけど、無能過ぎねーか
こんなんじゃアメリカも日本もカネ出したかねーやな >>917
日本はダイプリでいきなりごっそり取られたからな
季節的にインフルも考慮しなきゃいけないしピーク遅らせるジリ貧作戦に行くしかなかったともいえる
でも運よく今年はインフル減少してるし結果それが成功しつつあるのは幸い
まあパンデミックだから油断できないけどな まあ韓国のデータで若中年層の重症化率や致死率が低いことは
確認できるて疫学的なデータが得られるのはいいが
いまさら封じ込めできないし、治療に結び付くわけでもないからな。
検査検査と騒ぐ時期は過ぎてるだろうに。 >>1
じゃあ新型インフルエンザが流行したときも検査をするべきではないな！
馬鹿じゃないのか？ >>889
それで死者の数は全然違うわけだから
バカは放置でいいと思うよ。
つか、あそこは半島系の扇動拠点というか
成りすましを実体化するための隠れ蓑みたいな
性質があるし。
パニック扇動以上のことはしないだろうから
まともに考える必要ないと思う。 被害を拡大しようと何度も何度も試みた連中への制裁が楽しみだ 社会に混乱まき散らすリスクのほうが高いのに検査だけしてどうすんだよ？ >>927
混乱させたいんだろう…故にこれでもかと煽る >>927
記事をよく読みなさい。検査をしないほうが感染拡大を防げるという趣旨だ。
これに賛同するなら新型インフルエンザが流行した場合も検査を極力しぼるべき、となる。 >>929
インフルエンザの検査キットは感度90あるのに対して新型コロナのPCR検査は感度40あるかないか。
しかもインフルエンザには明確な治療薬がある。 もっというと通常の風邪（季節性インフルエンザを含む）の場合も、おとなしく家でネテロ、ということになる。
検査のために公共交通機関を使って医療機関に受診しようとすれば感染を拡大させる恐れがあるから。
これには俺も賛成だな。風邪はそもそも死亡リスクが低いし、数日寝てれば治るから。 そういやデマまき散らしたり、国難利用して倒閣してさらに惨事を
引き起こそうってな連中が、批判されるとネトサポだのランサーズ連呼だもんなぁ…。
なんなんだ、アレ。
パニック抑制目的のような書き込みは罵倒する一方で
バカみたいに不安と混乱を煽りながら、正しい事でもやってるつもりなのかね。
反吐が出る。 >>929
実際のところ、日本は今年のインフルエンザ感染者が激減してるらしいからな
検査すれば感染者を減らせるなんてのは妄想にすぎなかったんだよ >>930
記事をよく読んでほしい。検査を受けさせる行為そのものが感染拡大のリスクだ、と言っている。
検査の精度や治療薬の有無なんて一切問題にしていない。そもそも検査の精度がよかろうと、
「個人対象の」治療薬があろうと、感染拡大に影響はない（感染拡大を防ぐ、という効能で保険適応を
取得した検査や治療薬は存在しない） >>929
は？精度の低い検査増やしても偽の陽性反応が出て混乱するって話だろ
感染拡大を防げるなんてどこに書いてあるよ？ もしかして陰性の人が誤検出されてるとしたら死亡率めちゃくちゃ高いんじゃないか >>935
PCRは偽陰性（病気なのに陰性）は多いが、擬陽性（病気じゃないのに陽性）は少ないはず。
ウイルスRNAそのものを検出してるので。 バカな安倍サポは検査抑制策は自分達の為にやってくれたと思ってるの？
上級国民が生き延びる為なのにねw
薬もベッドや機器もお前達は使えないのにw >>932
日本の左翼は左翼じゃないな。左翼を装った反日勢力だ
はっきりわかっちゃったね 商売人向けのニュースサイトじゃ信用できんな。
そもそも商売人の声を聞きすぎてインバウンドしたんだから。
今回の件は商売人と商売人と結託した政府のボンクラどものせい。 >>937
お前こそ記事を読めよ
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。 日本やアメリカのパンデミック対策はCDCの研究から導き出された理論に基づくものだ。
日本はこの理論にいち早く目をつけ（アメリカより早くw）、その理論に従って方策を立てて実行しつつある。
むしろCDCのこの理論に乗り遅れている韓国、イタリア、フランス等が心配だね
CDC
アメリカ疾病管理予防センター
CDCより勧告される文書は、非常に多くの文献やデータの収集結果を元に作成・発表されるため、世界共通ルールとみなされるほどの影響力を持つ機関 村中ｖｓ上で朝まで生テレビやらないかな。助っ人歓迎で。俺の私見では
防疫という観点では村中に分があり、医療という観点では上に分がある。
どうなるか興味深い。 >>939
お前そんなものが必要なほど重症なの？ｗ 医療崩壊が怖い？
まともな事をやって来なかったツケは必ず帰ってくるよ。
この段階で調子こいてるととんでもないしっぺ返しが待っているだろうよ。 >>945
そんなこと記事の専門家に聞けよ
少なくともお前の少ないはずよりは信用できるだろｗ >>945
youtu.be/FUjo_GrS63c >>946
ﾁｮﾝﾓﾒﾝの視野はあの程度なんだなぁって思わせるなｗ >>945
m.youtube.com/watch?v=7oQ8kfOchvU
こっちだったわ >>942
＞偽陰性、偽陽性もあり得ます。
これインフルエンザの検査についてもいえること。
そもそも感染拡大防止に対して偽陽性を問題にする方が間抜け。
なぜならば偽陽性（病気でないのに陽性）の人を隔離しても病気は広がらないが、
偽陰性（病気なのに陰性）の人を放置すると感染は拡大する。 >>934
もう少しまともな批判できんのか
現状、無理筋の持論を押し通す為に>>1を曲解するアホレベル 隠蔽だ陰謀だと騒いでる連中は100%倒閣目的の立憲や共産党員と在日工作員。
特に在日工作員は韓国のVankやNaverからデマを拡散するように指示を受けてる。 >>956
俺の批判は一言で言えば、今回のコロナウイルスと新型インフルエンザの対応は
理論的整合性を保っていなければならない、ということ。
もっというと、検査をしないことが感染防止に役立つという理屈は何ら検証されていない、
風評の類であるということ。 コピペですまんが、他のスレで納得した書き込みがあったから参考まで
32: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:12:40.28 0
感染者数の把握は医療目的とは違う
例えば治療のためならその特定の患者が感染しているのかいないのかが重要になる
しかし疫学調査なら例えば100人調べて陽性だった数が母数をよく表していればいいわけで、一人ひとりの判定が間違っていようとそんなことは問題にならない
35: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:16:13.79 0
>>32
検査に99%の精度があると思ってんのか
37: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:18:32.42 0
>>32
少なくとも今は疫学調査する段階じゃないだろ >>959
現時点では患者数の把握はあまり意味がない。軽症、無症状患者をいくら数えても
死亡率などには何ら影響しない。
重要なのは肺炎で入院するような人々の検査。
この人たちは①重症で、②院内感染の原因になりえるから。 人工呼吸器が足りないから医療崩壊してるのだが頭大丈夫か？お前ら >>890
そうだよ。
問題は、
1．現在は指定感染症であること（入院が必須）
2，希望者全部やったら98％以上が陰性の人のための検査に病院が疲弊する。
インフルの検査ほど手軽じゃないからな。
措定外して全員検査して、「あなたは陰性でした」と告げるためにどれだけの
時間がかかるか。
「感染者かもしれない人」に対して一人づつ防護服と手袋とマスクを交換して、一日に
せいぜい40～50人くらいしか採取出来ない。100万人のそれをやるには！
100万人をそうやって調べても、それなりの症状があるのは1万人もいない。
だったら最初から「それなりの症状がある1万人の患者」を検査すればいいってことになる。 × 野放図な検査 ： 韓国・イタリア
〇 選択的・制御的検査 ： ほとんどの国
× 検査しない（できない）： 途上国、北朝鮮 >>900
いや、あの2つはもっと前に感染が広がっていたのに、知らないことにしてただけ。
だから、検査を始めたらいきなり死者を見つけることになっただけ。
検査し始めたのは最近だから、そのひとらが重体から死に至るにはもっと時間が経ってからだよ。 医療関係者にも移るって言われてるのにわざわざ検査してそのリスクあげてどうするのやら >>960
本来なら入院させるべき症状の「患者」を追い返す医者がいることが問題だな。 この前臨床検査士が医師が検査キットで採取してる部屋にいただけで感染して、
その濃厚接触者が患者や同僚や家族で80名以上いて騒いでたよ。
検査を軽く見過ぎ。 >>962
＞（入院が必須）
軽症なら風邪と同じ政府が言っているし、入院を必須とする理由がないんだよな。
自宅待機を命令すれば済む話。
こないだ出歩いていた陽性者もいたが、あんなのは一定数でるし、入院しているからと言って
出歩かないとは限らない。刑務所から脱走するやつもいるんだから。 武漢で医療関係者感染しまくってるのにば韓国ごときの防疫服でどうにかなるとか本気で思ってるんだねー。アホだねー >>964
そもそもの感染者が多ければ有症状の人は増え、必然的に検査数は増える。
検査したから感染者が増えた、ってのは倒錯してると言えなくもない。
後者が正しいならインフルエンザの検査もやめちまった方がいい。 >>968
そこらへんは腹決めて宣言してもらうしかない。
感染拡大をある程度許容しますって。
そのかわり集団感染は嫌なので感染しやすい場所には行かないでください、イベントもやめてくださいって。 >>967
ドライブスルー検査みたいな特殊な検査が真剣に検討されるわけだから感染力は相当なもの。
その割には政府のアナウンスは飛沫感染だけだの、感染力は大したことないだの、矛盾している。 被検査者の安心、もしくは、為政者の安心だけのために医療関係者にリスクを押し付け医療崩壊を起こさせる
それが韓国のやり方だ
自分本位・自己中心的な国民には合っている
先進国なら限られた医療リソース（人物金・時間）と感染抑制のバランスをとって全体のリスク最小化を目指すのが当たり前 >>973
実際は検査すると金貰えるから検査に殺到してるだけです。イタリアとか武漢のやつと違ってガチで浅ましいやつらの集まりだよ。朝鮮人の検査厨は >>1
確かに必要ない軽症者が病院占領したら必要な医療はうけられないわな。
パニックになりトイレットペーパーがなくなり本当に必要な人間がけつをふけないみたいなもの。 >>1
批判されたけどうまくいってるよね、日本政府 日本の敵は、TBSやテレ朝などの嘘・デマを拡散するパヨクマスコミ。 一つのことしか理解できない朝鮮人の頭は今コロナ以外で人工呼吸器必要な病人の治療には目が言ってないな >>975
検査でリソース奪ったら別の病気の検査出来ない
若い人が感染しやすいインフルエンザもあるし >>929
治療法が確立されたインフルエンザと一緒にする馬鹿
治療法や薬が無いのに検査する馬鹿
韓国は殺到して医療崩壊起こした
更に感染しまくり
そりゃー金になるんだから殺到しますよね
殺到すれば感染リスク上がりますよね
検査基準上げとけば感染リスク削れますよねー
韓国って馬鹿だぞ アビガンもない韓国は検査した後なにしてんの？wwww 問題の先送りだな。日本の年金や人口問題と一緒。
検査されない感染者が、主に病院で感染を広げてるだけだから。 >>983
自宅待機→マスク買いに街中に出かけて行って列に並ぶｗ >>985
あれだけ検査して自宅待機させたら経済的にもしぬやろ？ >>986
(☆ﾟωﾟ)朴さん今日はどこのホール？ >>984
韓国は自爆してしまいました
そして、経済瀕死です
航空業は壊滅しました そりゃ日本政府はバカじゃないから専門家を集め議論して決める
韓国やイタリアは医療現場の意見を聞かずに先走っただけだ 韓国人の考え方が凝り固まっているのは致死率が高く感染力が低いMERSウィルス対策と同じやり方
MERS騒ぎの教訓は2つある
1．感染者の早期発見・隔離・治療が遅れ感染力は弱いが致死率の高いウィルスによりたくさんの死者を出したこと
2．医療関係者のリスクを甘く見すぎて院内感染・医療崩壊につながった
韓国は２のことをすっかり忘れ、１の対策だけ強引に進めた
しかし問題はMERSウイルスと新型コロナウイルスとの間には決定的な違いがあるのに完全に無視していることだ
新型コロナウイルスのいやらしいところは
・感染力が強い
・致死率は低い
・潜伏期間が長いうえ無症状感染者も他人に感染させてしまう
・糞便感染もある
つまり新型コロナウイルス対策はMERS/SARS用対策ではなく、新型インフルエンザ対策＋ノロウイルス対策の方が合っているのは明らか パチ屋でコロナウイルス感染したらパチ屋全滅だな
早く感染者出ないかなー
特に在コとか感染したら韓国返却で 韓国ってノロ出たら爆発的感染しないの？
うんこ紙流せないんでしょ？ >>989
満員電車で仕事ですよ
ネトウヨさんとは違うんです僕は しかし死んでからやっと検査してもらえるとか
どんだけ検査しないんだよ日本は 日本医師会は誰もが感染してる可能性があると
言ってるんだから
検査はもっとやろうよ >>997
皮肉にも韓国の方がそういう例が多いんだけどねｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
