【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は？～国や民族にも運がある★3[08/09] [Ikh★]
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[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
麗蒙連合軍の日本列島攻撃(上)
モンゴル帝国に敵対的に対応した日本
クビライカン、日本征伐決定…高麗と麗蒙連合軍結成
戦力上は麗蒙連合軍が優れていたが日本が勝利
https://img.hankyung.com/photo/202008/01.23438089.1.jpg
▲1次連合軍が最初に占領した対馬の小茂田浜海岸。写真=ユン・ミョンチョル東国（トングク）大名誉教授・ウズベキスタン国立サマルカンド大教授
歴史は事実を正確に知り、客観化することが必要だ。私たちが麗蒙(元蒙)連合軍の「日本征伐」と呼ぶ戦争を中国は「元日戦争」と言い、日本は「文永の役」「弘安の役」と呼ぶ。天皇の年号で表現する日本的な自意識と勝者の余裕が感じられる。
1274年陰暦10月5日から10月20日まで、高麗軍1万4700人、モンゴル・漢軍2万5000人、900余隻の戦力が動員されて日本軍と戦争を行った。引き続き1281年陰暦5月21日から7月7日までモンゴル軍3万人、高麗軍2万7000人、江南軍10万人など4000余隻の多国籍軍が日本を攻撃したが失敗した。
私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。奇形的な国際戦の実状はどのようで、主体はどの国だったのだろうか？また、高麗の役割は何で、兵士と国民の被害はどれほどだっただろうか?
4世皇帝に上がったクビライにモンゴル帝国が課した最大の課題は南宋の滅亡と東方の完全征服だった。日本列島は地政学的、経済的、文化的に価値はあまりなかった。ただし、一部の見解のとおり南宋を攻撃する時、外交的背後の役割程度であった。
クビライカンは1226年、高麗に日本征伐の意図を宣言して協力を要求した。これに対し高麗は1268年6月、クビライと高麗の国書を日本に伝達した。しかし、予想とは異なり日本は敵対的態度を見せ、使節を抑留までした。3番目に派遣した使節もまた無視した。
いよいよ遠征が決定し、高麗は正月16日に工事を始めて5月大晦日まで大船と小船合わせて900隻を作り物品も全て整えた。辺山半島地域と羅州の天冠山地域の木材を活用し、戦船300隻、高速攻撃船300隻、給水船300隻など900隻をわずか4ヶ月半で完成したのだ。高麗の造船能力がどれほど優れており、続く戦争でも国力、労働力などが残っていたことが分かる。
（中略：元寇の詳細な状況を高麗軍の立場から説明。長文につき割愛。「驚くべきことに日本人は「神風」と「奇跡」と名付けたが、自然は二回とも日本を助けたのだ」）
この戦争は軍隊数、戦力、戦争経験や技術、武器などだけ見れば麗蒙連合軍が勝利するはずだった。ところが日本が大勝利をおさめた。麗蒙連合軍の戦闘開始日の選定と艦隊運営方式、指揮権の葛藤など内部事情や国際秩序などの要因は正確には分からない。そのため、生半可に結論を下すことは難しいが、日本は明らかに地形と海洋環境、気候を有効適切に活用して勝利した。そして運があまりにも良かった。個人に運と運命があるように国と民族にも明らかに運というものがあり、歴史は必然だけでなく偶然にも予想外に多く作用を受ける例を示した。
（後略）
オ・ジョンミン記者
ソース：韓国経済（韓国語）麗蒙連合軍の日本征伐、失敗した理由は[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
https://www.hankyung.com/life/article/202008097328g
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597016241/
★1のたった時間：2020/08/09(日) 23:08:07.06
コピペ対策オイコラ！ で、被害者づらするのは勝手だけど、謝罪と賠償済んでないぞ！ 運の問題じゃない
単純に鎌倉、九州武士が強かったのだ >>1
<丶｀∀´>日本征伐ニダ
wwwwwwwwwwww 正確には失敗じゃないだろ
日本にとっては大規模な戦争だが元にとっては威力偵察にすぎない
結果、想像以上に土地も民も貧しいと分かって威力偵察を引き上げた え？元に無理やり戦争に参加させられたんじゃないのか？
日本侵略したのか？ なんでおまエラの乗ってる船だけ頑丈なんだよｗ
全船おまエラが請け負って作った船だろ うーん
何で対馬を占拠､占領し橋頭堡として
その後壱岐､隠岐､五島を占領しなかったんだろ？ >>8
マグレで敵将倒した以外負けまくってるけどw >>10
てか威力偵察で全滅判定食らっちゃ意味がないと思うがなｗ 自分等が侵略するのはOKなんだ。とんだ平和国家だな >>15
勝ちまくってんのに毎日船帰って寝て台風で沈められるのかよｗ >>15
負けまくってたら元は陣張れて台風で沈まずに済んだんだよなぁ >>10
それは文永の約だろ
弘安の役では散々に日本にやられとるやん 全て馬鹿チョン達の全て嘘で塗り固めた妄想歴史がここにwwwww
馬鹿チョン達の妄想歴史文化とは異なり馬鹿チョンエベンキオロチョン族のエベンキ語文化
トーテニズムのトーテンポールやオロチョン族の祈祷文化
何より馬鹿チョン達の言葉が全てエベンキ語訛りでハングルも日本語も英語も可笑しな発音に
馬鹿チョン達が誤魔化す高句麗から日本へ逃げてきた応神天皇達は北イスラエル部族のヘブライ人達
しかも馬鹿チョン達が百済の王が天皇家の血筋とかほざいている
桓武天皇の母親が百済の武寧王の子孫とか言ってるが
実際武寧王は北イスラエル部族のヘブライ人
桓武天皇も同じ北イスラエル部族のヘブライ人
同じ部族同士の血筋で馬鹿チョンエベンキオロチョンルーツとは何の関係も無い
そもそも馬鹿チョン達の妄想民族歴史は全て妄想嘘民族歴史で事実歴史など全く無い有様
馬鹿チョン妄想のハングル大王こと世宗大王がハングルを発明wとか
実際馬鹿チョン達は19世紀に日本政府に勧められて公用語にwwwww
現実は馬鹿チョン達が19世紀まで文字文化が無くエベンキオロチョン語だったため困り果てて
明治政府が百済や新羅の簡単なハングル文字のハングルを勧め公用語に
名前だけだった馬鹿チョン達は苗字も無く苗字を名乗らせたのも19世紀の明治政府
長文で誤魔化しの馬鹿チョンの妄想歴史とは異なり
馬鹿チョン達の民族歴史の事実は簡単にまとめられるwwwww
馬鹿チョン半島を乗っ取ってからの属国国家としての全ての歴史ここにwwwww
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキオロチョンわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権 倭人の百済や倭人の新羅がなくなってエベンキオロチョンの乗っ取り部落国家
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗 モンゴルの属国
1392年～1910年→李氏朝鮮時代 元寇が去り中国の属国
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮 南朝鮮は日本やアメリカの支援北朝鮮は中国ソ連の支援
馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきて
元寇襲来は高麗のオロチョンは船は作れず船を操ることすら出来て無い有様
馬鹿チョン達の民族歴史は全て嘘で塗り固めた歴史で事実歴史など全く無いwwwww 元は日本の規模を把握してなかったんじゃないかな
日本の規模を知っていれば15万で勝てるとは思わないだろうし
三回目も攻めようとしたけど元に使えた宋の人間が日本は広いし人が多いから無理って止めた位だし 船で蒙古騎兵を移動できると思ったのか？
人はともかく馬はどうやって？
モンゴル騎兵の運用って確か一人につき数頭の馬を連れて行って馬がつかれるたびとっかえひっかえ馬変えて移動するんだよね？ 大体日本民族歴史事実は
南ユダ王国のユダ族のダビデの血筋が正当なスメラノミコトの天皇の血筋
紀元前711年に南ユダ王国で生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に沖縄へ渡来
紀元前660年の51歳で大和王権を建国
インヌマエルの神武天皇こそダビデの血筋を引く正当なスメラノミコトの天皇
秦や高句麗から渡来してる応神天皇達は北イスラエル王国の血筋の部族達
ダビデの血筋の南ユダ王国のユダ族の血筋でない為に全く天皇家の血筋ではない
その争いが日本民族歴史の争いに繋がってるわけで
南朝の南ユダ王国のユダ族の血筋
北朝の北イスラエル王国の部族の血筋
京都平家の南ユダ王国のユダヤ族の血筋
鎌倉源氏の北イスラエル王国の部族の血筋
全てが南と北の部族間の争いに >>15
で、捕虜の蒙古、高麗兵士がことごとく斬首されるのかよ♪ 日本のヘブライ文化の日本民族の日本語は全てヘブライ語
ひらがなやカタカナはヘブライ語
漢字はヘブライ語のセム語
大和はヘブライ語でヤマトゥ神の民を意味する言葉
サムライはヘブライ語で守る人すなわち護身兵を意味する
ワッショイはヘブライ語で神が来たと喜びを表す言葉
日本語の万歳のバンザイはヘブライ語で
バンザイのヘブライ語の意味はユダヤ
ユダヤは神への感謝する言葉
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々ということで
邪馬台国はキリスト十二支族の人々の国となる
馬鹿チョンエベンキオロチョン族民族のオロチョン誇りの馬鹿チョン
日本や英語やヘブライ語のハングルも全て可笑しなエベンキ語訛りの発音で全く伝わらないwwwww >>10
そんな想像以上に貧しい土地を「こんな土地がウリナラではなく日本の物だなんて嫉ましい」と記してる民族って
どんだけド貧乏だったんだろうなw 大体所詮在日馬鹿チョン達の妄想歴史は事実歴史とは異なり
実際は短命国家だったオロチョン部族国家だった高麗が元寇の属国国家になったことで粋がって馬鹿チョン漁民の対馬襲来が元寇襲来w
海洋戦術に長けてる海洋民族の倭寇
馬鹿チョン漁民の対馬襲来は完全に海洋民族でも無い馬鹿チョン漁民が圧倒されて撃沈wwwww
その後の馬鹿チョン漁民の再度の対馬襲来も完全に海洋戦術に長けてる倭寇が圧倒
元寇襲来は完全に在日馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた妄想歴史話 >>24
あと2回の日本侵攻で禿山ばかりの半島に
樹木を刈り尽くしてしまったってのがなｗ
船が造れなきゃどんな大部隊も渡海作戦なんて無理ｹﾞｰだしｗｗｗ 大体ウィキペディアの日本語版の内容は全て馬鹿チョン都合で書かれていて
馬鹿チョン達にとって都合が悪いものは未登録で
馬鹿チョン達がウィキペディアの日本民族歴史をコピペしたところでなんの真実も無い
日本民族歴史文化はヘブライ文化
日本語のひらがなやカタカナはヘブライ語でヘブライ語のセム語の漢字文化
ヘブライ文化の神道文化の神社や神楽や相撲や鳥居
馬鹿チョン達の妄想歴史文化とは異なり馬鹿チョンエベンキオロチョン族のエベンキ語文化
トーテニズムのトーテンポールやオロチョン族の祈祷文化
何より馬鹿チョン達の言葉が全てエベンキ語訛りでハングルも日本語も英語も可笑しな発音に
馬鹿チョン妄想の元寇襲来は完全に馬鹿チョン達在日達が作り上げた妄想歴史
現実は小舟の漁船で馬鹿チョン漁民の襲来でしか無く台風で去るしかなかった歴史事実
実際馬鹿チョン達の妄想主張の大型船で大挙して元寇襲来とかが台風の影響で全て逃げ去ったとか可笑しな話で
元寇襲来の船の残骸すら全く残ってないわけで
全て嘘で塗り固めた妄想歴史
そもそも馬鹿チョン達の妄想民族歴史は全て妄想嘘民族歴史で事実歴史など全く無い有様
馬鹿チョン妄想のハングル大王こと世宗大王がハングルを発明wとか
実際馬鹿チョン達は19世紀に日本政府に勧められて公用語にwwwww
現実は馬鹿チョン達が19世紀まで文字文化が無くエベンキオロチョン語だったため困り果てて
明治政府が百済や新羅の簡単なハングル文字のハングルを勧め公用語に
名前だけだった馬鹿チョン達は苗字も無く苗字を名乗らせたのも19世紀の明治政府
馬鹿チョン半島を乗っ取ってからの属国国家としての歴史
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキオロチョンわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権 倭人の百済や倭人の新羅がなくなってエベンキオロチョンの乗っ取り部落国家
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗 モンゴルの属国
1392年～1910年→李氏朝鮮時代 元寇が去り中国の属国
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮 南朝鮮は日本やアメリカの支援北朝鮮は中国ソ連の支援
馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきて
元寇襲来は高麗のオロチョンは船は作れず船を操ることすら出来て無い有様
馬鹿チョン達の民族歴史は全て嘘で塗り固めた歴史で事実歴史など全く無いwwwww >>1
鮮人は永久に運から見放されている。
高麗から李氏朝鮮乞食民族。 高麗棒子は強い国の属国になったら自分も強いと勘違いする間抜け民族。 >>10
元の渡海しての攻撃としては35000で当時は最大規模の攻撃だったはず
朝鮮の三別抄をつぶしたのもアイヌを攻めたのも一万程度 大体馬鹿チョン達の妄想民族歴史は全て妄想嘘民族歴史で事実歴史など全く無い有様
馬鹿チョン妄想のハングル大王こと世宗大王がハングルを発明wとか
実際馬鹿チョン達は19世紀に日本政府に勧められて公用語にwwwww
現実は馬鹿チョン達が19世紀まで文字文化が無くエベンキオロチョン語だったため困り果てて
明治政府が百済や新羅の簡単なハングル文字のハングルを勧め公用語に
名前だけだった馬鹿チョン達は苗字も無く苗字を名乗らせたのも19世紀の明治政府
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキオロチョンわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきて
元寇襲来は高麗のオロチョンは船は作れず船を操ることすら出来て無い有様
馬鹿チョン達の民族歴史は全て嘘で塗り固めた歴史で事実歴史など全く無いwwwww ID:fYYxZXilはウンコ大好きひまわり学級淋君かな？
その内、日本が弱い証拠と言ってサバゲー自慢始めるお燗w 高麗軍が蒙古軍の船に火をつけて逃げた説があるし
朝鮮を味方にすると常に友軍に仇なして害を与えて
勝てる戦争でも負けるんだよ 既に馬鹿チョン達のコメントの元寇襲来の船の数からして台風の影響や戦闘での船の残骸が全く残ってないのがそもそも歴史事実と異なる
木造船が海水の中では腐らずに残ってるわけで
欧米の海賊船すら残ってるわけだから
瀬戸内海では木造船の残骸が全く腐らず残ってるわけで
船の数や大型船なら尚更残ってもおかしくない
元寇襲来は完全に馬鹿チョン達の妄想嘘ファンタジーwwwww
そもそも海洋民族でも無いのに
船など作れず海洋戦術なども全く無いのに戦えるわけが無い
しかも大陸内部のシベリア民族の元寇とエベンキオロチョンの軍が対馬へ大型船使って元寇襲来など到底出来ないわけで
馬鹿チョン達が高麗の技術の船というが
この元寇襲来の後の馬鹿チョン達が日本へ攻めてきた歴史など無いわけで
豊臣秀吉など全て日本から
しかも江戸時代に馬鹿チョン貢物使節団の馬鹿チョン通信使達が来たくらい
それも日本の船でwwwww
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキオロチョンわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきて
元寇襲来は高麗のオロチョンは船は作れず船を操ることすら出来て無い有様
何故なら水車小屋の木造建築すら作れないわけで
船は明らかに小型の船の漁船によるもの
大した船の数では無かったはず
だからこそ元寇襲来の船が台風で去るしかなかったわけで
それが元寇襲来の全ての事実歴史
馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた元寇襲来の馬鹿チョン都合の歴史は全て妄想wwwww 神風は珍しくもない季節風
仮に橋頭堡を築いたとしても、中国地方を走破して京都へたどり着くまでには、腹背に攻撃を受けて壊滅しただろう、補給路の維持もおぼつかない
長期戦に成れば、季節風は必ず吹くから、洋上の船は被害を受けるのは必然
ましてモンゴルの騎馬達は山岳戦に慣れていない上に、大陸の馬は坂道を怖がって進むことが出来ないのだ
どうして勝てると思ったのか、むしろそちらの方が不思議だw
日本側は最初から勝利を確信していた そもそも元寇襲来の時代
中国東北部は既に九夷の北イスラエル王国の部族達は日本へ既に逃げ去って
元寇の襲来で中国東北部はシベリア民族の元のツングース系民族の満洲族へ既に変わっている
朝鮮半島は白頭山の噴火の影響で朝鮮半島の民族歴史が途絶え
シベリア民族のエベンキのオロチョンが元寇襲来で追われ朝鮮半島東北部に住んでたワイ族達との混血民族が新羅や百済を滅ぼす
中国には最早その時代には古代ユダヤ民族は全て日本へ渡来していない為
船の文化は途絶え
唐や隋でさえ船は日本からしか出ておらず海洋民族の歴史の日本の船が中国から色々な交易品を持ち帰るのが歴史事実
鎌倉時代の船の技術は日本にはあっても朝鮮半島には最早無く
大陸で技術的に大型船が作れたのは古代ユダヤ民族が住んでいた頃の三国志の時代まで
内陸の元寇やシベリア民族の元や馬鹿チョンエベンキオロチョンには船の作る技術など無いのが事実証拠
中国清の時代には大型船無かったことが清をヨーロッパの植民地になった原因
だからこそ明治政府は清の没落から軍艦技術を真っ先に取り入れてロシアや中国と戦ったわけだから
歴史事実は全く違う 大体馬鹿チョン半島にも対馬海峡にも大型船の痕跡が全く無いのに
馬鹿チョン達の妄想のら対馬海峡の元寇襲来の争いの痕跡がなぜない
明らかに小型の船での馬鹿チョン半島からの対馬海峡を渡っての襲来wwwww
戦術に長けてる倭寇文化の鎌倉軍が対馬へ上陸をする前に戦術で追い払っただけの話
台風なら船が座礁して瓦礫でも残ってるがそれすら無い
瀬戸内海には村上水軍の船や坂本龍馬の乗ってた船がそのまま船の形で腐らず残ってるわけで
既に保存させてる
それが元寇襲来の船の残骸が全く残って無いのは既に可笑しな話 朝鮮人が雑魚だったから元の足を引っ張った。
陸戦でも勝てなくなったw ＞麗蒙連合軍ｗ
カッコいい
初めて聞いた
二度と聞くことはないだろう 大体元寇襲来は明らかにおかしな歴史事実
そもそも日本は世界へ船を操る海洋民族
沖縄へ渡来した南ユダ王国のユダ族達は船でアラビア海からアンダマン海を越えて沖縄へ渡来した弥生人達
彼らこそ倭寇の原型で倭人達の船は瀬戸内海の村上水軍にも受け継がれてるわけで
その鎌倉時代の海洋民族の日本で
内陸のしかもシベリア民族が船を作ることすらままならない状況
海洋戦術も日本の倭寇文化が遥かに高く
あっという間に元寇襲来は明らかに元寇が日本の鎌倉軍に負けてたわけで
台風の影響で撤退とかいう
実しやかな嘘歴史は古くからデマと言われてたわけでwwwww
現実は元寇が日本倭寇にあっさり負けたことで逃げ帰ったのが現実だから
だからこそ対馬海峡における元寇襲来の後の台風で座礁した大量の船の痕跡が全く無いのが証拠で
嘘の歴史であることが遥かに高いwwwww >>28
それだ。
＞1は自分たちの凄さに気が付かないでいる。 モンゴル軍が日本にこられたのも英雄、李舜臣のおこげ。
大英雄李舜臣が亀甲船で日本海の制海権を握ること無く大帝国モンゴル軍が来れるはずもなく 高麗はモンゴル帝国の属国
連合軍でもなんでもない
モンゴル帝国が高麗にそそのかされて
日本に攻め込んで負けただけ
海に不慣れなモンゴルが海を航ろうとしたのも高麗がそそのかしたんだろうな 平然とムチチョンは征討扱いできる
狂ってるよチョンは 大体馬鹿チョン達はベトナムの李朝時代を馬鹿チョンエベンキオロチョン族の歴史と勝手に勘違い
実際はベトナムはヘブライ人達が建国した時期が李朝時代
馬鹿チョンエベンキオロチョン族とは何の関係もないベトナムの李朝時代wwwww
馬鹿チョンエベンキオロチョン部族の名前は単なるあと付けwwwww
19世紀まで全く苗字がなかったエベンキオロチョン族が日本統治で住民登録の為に苗字を名乗らせ
馬鹿チョンエベンキオロチョン族がユダヤ教徒の王族や貴族の苗字を乱立させたことから現在血の繋がらない同じ苗字が乱立wwwww 負けに不思議の負けなし
妄想が現実にまさるおまエラには何百年たっても理解できないだろう 高麗軍の革の鎧は日本刀の前には何の役にも立たなかったらしいね
鎧ごと袈裟斬りにされてたとか 在日馬鹿チョン達があまりにも元寇襲来でデタラメなこと言ってると
朝青龍が来て
このキムチ野郎と怒鳴り散らされるぞwwwww wwwww wwwww >>1
日本を標的にしない元軍側に対して、執拗に日本への進軍を説く高麗。
そんなしつこい高麗にフビライは「高麗側が期限内に900隻の船を用意すれば遠征を行う」と提案したと言われている。
いきなり難題を突きつけられた高麗側は何とか期限に間に合わせる為に、急ごしらえの手抜き船を900隻用意した。
その手抜き船のせいで嵐に耐えられず沈没したと言われている。 やーやーわれこそわー
モンゴル兵「なんだコイツ」
袈裟斬りぃぃぃぃぃ
て感じて聞いたけど うちの婆さは高麗軍に捕らえられて慰安婦にされた。 謝罪と賠償を求める。 ★わずか６００人の日本の武士が、朝鮮兵１７,２８５人と戦い…朝鮮軍の大敗北（笑）★
■歴史上 唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…
対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って李氏朝鮮の対馬侵略■
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
★朝鮮人って、昔から驚くほどのヘタレ民族だったのですね（爆笑）、こんな戦い、世界の戦史でも皆無です★ もうお前ら2chのこと自民党内に全て筒抜けだろ wwwww
お前ら何か組織だって何かしたんだろ wwwww
自民党の事務所で議員達が2chのネットで朝鮮人達が日本や安倍さんのことで酷いコメントばかりして叩いててると言ってるぞ
お前ら何か組織だって何かしたんだろ wwwww
自民党内で2chの規制で閉鎖し法的措置の意向を伝えてるぞ
wwwww wwwww wwwww
アホな馬鹿チョンヤクザしばき隊 wwwww wwwww wwwww 確かに博多は焦土と化し太宰府近郊まで進出してるけどそっから一進一退して
夜襲を避けて主力を船団に引き返してたよな >>43
一応、軍艦に限らなければそれなりに大型の造船技術は全く無かった訳じゃないんだけどね
この辺り中国人らしいというか、清の商人たちは英国との商売が始まってから自分たちも船を持って商売を行ってる
清軍も船そのものは持っていたようだが、規模とサイズがイマイチ不明
が、問題は軍艦としてはあの時代としては問題害だったことだねえ
当時の清はアヘン漬けにされる前から完全に軍縮傾向、
対して時代は大航海時代を経て欧州諸国で軍艦の需要が高まり、同時に軍艦が進化に進化を重ねた時期
そりゃ勝負にならんわ。いや、最初に戦った将軍はかなり頑張って勝利目前まで行ったんだが…。内ゲバで負けるのが中国らしい 鎌倉武士団
・人質を船にくくりつけたら人質ごと打ってきた
・戦意をそごうと首を上げたら首返せと集団で逆襲、妖怪首追いてけ状態
・馬も弓も白兵戦も強すぎのオールラウンダー
・つーか、船から落としたのに鎧ごと上がって来てゾンビ
・対馬とか壱岐は初めから捨て駒で、モンゴルってどうやって攻めてくるんや？って見ていた
・鬼畜で有名なモンゴル兵が、あんな鬼畜はいないとドン引きするぐらい鬼畜
・モンゴル兵は兵糧を現地調達してるんやろ、と調達される前に博多で食料略奪
・朝も昼も夜中も平気で攻めてくるのでノイローゼ
・捕まえた捕虜は女も含めて首チョンパ、友好国の南宋人だけ奴隷
・てっぽうでビビるとおもったら平気で突撃してくる
・肉くってたので平均身長１８０というアンドレ・ザ・ジャイアント状態
・腐った馬や牛の肉を船にぶち込むバイオテロ
・しかも恩賞が少ないと鎌倉幕府をぶっ潰す
・クビライの家臣が「あんなキチガイ相手にしたらアカン」って忠告する位キチガイ
・要約するとバーサーカーが集団で暴れまり
・鎧がガンダム、モンゴル兵がええい、鎌倉武士団の装甲は化け物か！！と卒倒するレベル
・つーか、攻め込んで来る前にとっくに朝鮮にスパイ送り込んで情報収集
・仲良くしましょうと使者を送ったのに何時までも帰ってこないと思っていたら首チョンパされてた
・マルコポーロですらドン引きして「負けてかえると王に殺されるスターリン」って東方見聞録に書くぐらいおかしい
・つーか、既に島津家があったあたりで凡俗ズ >>1
失敗した理由は、味方陣営にチョンがいるほうが負ける法則が発動しただけだろ チョンと組んで勝てるわけないww
常に足を引っ張って後ろから殴りかかるのがチョンww >>67
高麗船の残骸が発見されたけど、調査したら長期の外征にも耐えられるしっかりした作りだったらしいぞ。 馬鹿チョン民族ルーツの歴史全て馬鹿チョン達の全て嘘で塗り固めた妄想歴史がここにwwwww
馬鹿チョン達の妄想歴史文化とは異なり馬鹿チョンエベンキオロチョン族のエベンキ語文化
トーテニズムのトーテンポールやオロチョン族の祈祷文化
何より馬鹿チョン達の言葉が全てエベンキ語訛りでハングルも日本語も英語も可笑しな発音に
馬鹿チョン達が誤魔化す高句麗から日本へ逃げてきた応神天皇達は北イスラエル部族のヘブライ人達
しかも馬鹿チョン達が百済の王が天皇家の血筋とかほざいている
桓武天皇の母親が百済の武寧王の子孫とか言ってるが
実際武寧王は北イスラエル部族のヘブライ人
桓武天皇も同じ北イスラエル部族のヘブライ人
同じ部族同士の血筋で馬鹿チョンエベンキオロチョンルーツとは何の関係も無い
そもそも馬鹿チョン達の妄想民族歴史は全て妄想嘘民族歴史で事実歴史など全く無い有様
馬鹿チョン妄想のハングル大王こと世宗大王がハングルを発明wとか
実際馬鹿チョン達は19世紀に日本政府に勧められて公用語にwwwww
現実は馬鹿チョン達が19世紀まで文字文化が無くエベンキオロチョン語だったため困り果てて
明治政府が百済や新羅の簡単なハングル文字のハングルを勧め公用語に
名前だけだった馬鹿チョン達は苗字も無く苗字を名乗らせたのも19世紀の明治政府
長文で誤魔化しの馬鹿チョンの妄想歴史とは異なり
馬鹿チョン達の民族歴史の事実は簡単にまとめられるwwwww
馬鹿チョン半島を乗っ取ってからの属国国家としての全ての歴史ここにwwwww
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキオロチョンわい族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権 倭人の百済や倭人の新羅がなくなってエベンキオロチョンの乗っ取り部落国家
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗 モンゴルの属国
1392年～1910年→李氏朝鮮時代 元寇が去り中国の属国
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮 南朝鮮は日本やアメリカの支援北朝鮮は中国ソ連の支援
馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきて
元寇襲来は高麗のオロチョンは船は作れず船を操ることすら出来て無い有様
馬鹿チョン達の民族歴史は全て嘘で塗り固めた歴史で事実歴史など全く無いwwwww ●3世紀の朝鮮半島は大国日本の属国だった。稲作も九州から韓国へ伝授した。
朝鮮半島は倭国の属国だった。
中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。
稲作は中国から日本に伝わったが朝鮮は寒く荒地なため通り過ぎていた。日本は安定した食料が増えて人口が増え大国になっていた。その後、日本は寒冷地稲作を朝鮮に伝授したと推測される。
新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。
倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。
先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。
鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。
また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５～６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。
こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。
戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう
稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。
古い文献としては中国と日本にしかなく韓国にはほとんど残っていません。みすぼらしい植民地の歴史しかなく焼いたとも言われています。
韓国が想像と希望で作った歴史には断固否定していかないと韓国の常套手段である嘘も100回言えば真実になるに嵌まります
http://archive.mag2.com/0000000699/index.html かつてのパヨク史観というのは、
元寇に勝利したのは、神風台風のおかげで
鎌倉武士団が強かったわけではなかった、という点では共通している。
それはどうあっっても、「日本軍」が勇敢であっては困るからだ。
日本軍は悪逆無道であらねばならず、その勝利も運によってである、
としたかった。
しかし、ここにきてやっと歴史的な事実を言えるようになっってきた。
元連合軍は鎌倉武士団の強さに勇猛さに怯え、
橋頭堡を九州内陸に築くことなく、「安全」な海上へと撤退し、
さらにこれ以上戦うのは不利とみて、撤収した。
晩秋は台風の時期ではない。
神風が吹いたとしたら、おそらく帰路に途にしけにあったくらいのものだろう。
これが第１ラウンド。
第２ラウンドに至っては、前回の３倍？以上の兵力を有しても、
上陸はおろか、周辺小島にたむろして武士の夜襲に怯え、
この時期は台風が必ずやってくるにもかかわらず、
３ヶ月に渡って何もできず。
そして、台風によって壊滅。
神風というのは神社仏閣が「宣伝」のために「広報」したこと。
また、恩賞を用意できない鎌倉幕府にとっては、
「神風」によって元軍が撤退したという方が好都合だったから。 既に大体馬鹿チョン達は19世紀までエベンキオロチョン語を話してたせいで
突然明治政府からヘブライ語のハングルを勧められ正しいヘブライ語のハングルの発音が出来ないまま現在に
本来なら日本語と全く同じ発音にならないと可笑しいわけで
日本語がヘブライ語だからこそヘブライ語のハングルも同じ発音
だから百済や新羅のヘブライ人達が日本へ逃げ帰ってきても日本国内で通じたわけで
全てエベンキオロチョン語訛りのハングルの発音に
さっきも言ったが
ワッショイがワッソ
コーヒーがコッピ
チャンピオンがチャンピョン
全てエベンキオロチョン語訛りのハングル発音
だからおかしな言葉になって日本人や英語圏のアメリカ人などの相手が全く理解出来ない 元はモンゴル軍は強かったけど
元寇で攻めて来たのは負け犬の朝鮮軍と南宋軍だからな
数で負けるモンゴル軍に負けた奴らが元寇の主力だったんだから
そりゃ弱いわ >>1
＞歴史は事実を正確に知り、客観化することが必要だ。私たちが麗蒙(元蒙)連合軍の「日本征伐」と呼ぶ戦争を中国は「元日戦争」と言い、日本は「文永の役」「弘安の役」と呼ぶ。天皇の年号で表現する日本的な自意識と勝者の余裕が感じられる。
冒頭の宣言その直後にまさかの適当ぶっこむ詐欺師の手法 既に明治政府調査の馬鹿チョン半島の歴史事実の実態は本当だったわけで
歴史事実として明治政府調査で馬鹿チョン国内がほとんど文字が読めない文字が書けないのは盲目が人口の9割と圧倒的に
支配者階級だけが漢字文化で漢字を使用wwwww
馬鹿チョン達がエベンキオロチョン族ルーツそのまま
全く文字文化を持たないまま馬鹿チョン半島が乗っ取られて
その後ヘブライ文化の継承は全くされなかったのは
全て馬鹿チョンエベンキオロチョン族の文字文化が無いこうが原因
だから農作で水車小屋や作れず木造建築も全くできず
藁葺き屋根の粗末な家にwwwww >>78
少なくとも元寇時に限っては、そこまで造船技術に劣ってるとも思えないのよね
その後時代が下がるにつれて色々と問題が発生していくが
その上で攻めきれなかったのは純粋に戦力不足よなあ なぜか？
そりゃお前らの先祖がしょうもない欠陥船作ったから全部沈んでしまったんだよ 既に大体在日馬鹿チョン達が必ず日本の日ユ同祖は違うと誤魔化して置きながら
自分達はキリスト起源とか世界の宗教の起源とか
中国秦の始皇帝の起源とか
馬鹿チョンが嘘で塗り固めて主張w
実際は馬鹿チョン達はツングース系のシベリアエベンキオロチョン族ルーツ
19世紀までエベンキオロチョン語を話してたんだからw
ハングルは日本統治で公用語に
日本の文化の神社や相撲や神楽や鳥居など全てヘブライ文化
ヘブライ語のカタカナやひらがなは日本へ渡来した南ユダ王国のユダ族達が日本へ伝えたもの
ヘブライ語のセム語の漢字は高句麗から日本へ渡った中国九夷の北イスラエル王国の部族達が日本へ渡来して伝えたもの
全て日本へ入国してヘブライ人達のヘブライ文化の影響を伝えられて今の日本文化がある 既に大体そもそも日本の文化起源は神道文化起源でヘブライ文化
渡来人達は全て南ユダ王国や北イスラエル王国のキリスト十二支族の部族達
ひらがなやカタカナはヘブライ語
漢字もヘブライ語のセム語
全てがヘブライ語
しかも神社や神楽や相撲など全てヘブライ文化
漢字もひらがなやカタカナもヘブライ人達が渡来した時に日本へ伝わったもの
日本各地の方言は全てヘブライ語
沖縄から北海道までヘブライ語の地名が残ってるわけで
中国文化などの影響はほとんどないに等しい
しかも元々中国はヘブライ人達の文化の国だからこそ漢人はカナン人で漢字はヘブライ語のセム語
中国文化などではない >>86
っモンゴルは内陸国
で、大遠征に必要な物資+馬を引き連れての敵前上陸
まぁ上手くやれって方が無理ｗ >>86
例え船がボロかったとしても
日本にまではたどり着けてるわけで・・・
大軍を擁して上陸できなかったんだから単純に弱かったとしか言いようがない
上陸できてれば神風なんて関係ないからね >>93
資料見る限り結構それでも頑張ってたみたいなんだけどね
橋頭堡の確保に２、３回失敗して膠着状態に持ち込まれたのが痛すぎる
一度橋頭堡築けさえすればもうちょっと戦えたろうけどね
しかし、なんで向こうの皇帝さんは日本にこだわったのやら
残ってる手紙とか見てると日本征伐を悲願としてたのは解るが、
その過程がさっぱり判らんので何が何やらって感じ 後の時代に秀吉が朝鮮に攻め込んだ時は首都まで攻略してるが
元寇でのモンゴル軍は日本側の拠点を一つも落せていない
陸戦では日本側が優勢だったと見て間違いないだろう 高麗の連中のやる気が無いって話は、彼等の民族性を考えると、
掠奪の御相伴に預かって一山当てるのがモチベーションになってたと思われるから、少なくとも最初からサボタージュはあり得ない
が、一度頓挫したら士気は崩壊しただろうな
漕ぎ手やら水夫が高麗人だから、一敗した後洋上でヘタれたのは想像に難く無い >>93
元寇で攻めてきた兵士は朝鮮と中国の兵士がメインだよ
船の戦いが得意ってことで主力となった >>18
それ南栄
見せしめに高麗と元の兵士は処刑されてる >>94
上陸拠点を維持出来なかったんだよ
執拗な奇襲・夜襲で >>78
そう。高麗で作られた船はある程度頑丈なものだった。
それに引き替え南宋の船は中古船や急ごしらえの船だったから、
台風にはひとたまりもなく、
逃げ帰った元軍の将兵はその中で頑丈ものに乗船して無事だった、
と言われている。 全て日本の縄文人アイヌ達の神道文化が影響
南ユダ王国や北イスラエル王国の古代ユダヤ民族は日本の縄文人アイヌ
メソポタミアだってエジプトだってそうだろ
中国の秦だってそうなんだからw
ユダヤ教やキリスト教やイスラム教や仏教も全て日本の神道から
全て日本の縄文人アイヌ達だからこそ神道文化や土偶や土器も出土してるわけだから
7300年前に桜島のカルデラ噴火の影響で縄文人アイヌ達が日本を離れなければ
南ユダ王国や北イスラエル王国の古代ユダヤ民族ヘブライ人はいなかったわけで
メソポタミアのシュメールだってだって
エジプト出の古代ユダヤ人だって
中国秦の始皇帝や中国東北部の高句麗の中国九夷の北イスラエル王国出身のヘブライ人達だって
居なかったわけで
馬鹿チョン半島の百済や新羅の日本から渡った倭人のヘブライ人も居なかったわけだから
全て日本の縄文人アイヌ達の神道文化が影響 >>96
小っちゃい島国なんか捻り潰さないと示しが付かなかったんだろ？
帝国として拡大した時の一番の懸念は裏切りだしな >>102
完全に地の利に押されてるよねえ
昼間の平野戦では決して日本側有利とはいい難かったみたいだし >>102
圧倒的な大群でそれができなかった時点で弱かったって事 日本文化のヘブライ文化は
元々中国はヘブライ人達の文化の国だからこそ漢人はカナン人で漢字はヘブライ語のセム語
日本の文化はヘブライ文化で中国文化などではない
そもそも日本の文化起源は神道文化起源でヘブライ文化
渡来人達は全て南ユダ王国や北イスラエル王国のキリスト十二支族の部族達
ひらがなやカタカナはヘブライ語
漢字もヘブライ語のセム語
全てがヘブライ語
しかも神社や神楽や相撲など全てヘブライ文化
漢字もひらがなやカタカナもヘブライ人達が渡来した時に日本へ伝わったもの
日本各地の方言は全てヘブライ語
沖縄から北海道までヘブライ語の地名が残ってるわけで
中国文化などの影響はほとんどないに等しい
しかも元々中国はヘブライ人達の文化の国だからこそ漢人はカナン人で漢字はヘブライ語のセム語
中国文化などではない >>95
（´・ω・｀）ノ けんかを売っていけない相手：
・消防団
・青年団
・町内会のおばはん >>105
そうはいうが、はっきり言って全く関わりがないんでね
日本の存在をどこで知ったのかも判らんレベル
向こうから使者が突然きて日本側としては「？？？誰…？」って反応してるし
何を求めたたかは解るがなぜそうなったかがわからない歴史のミステリーの一つ 連合軍だって名乗るなら残虐に日本人殺した侵略の賠償しろ NHKのそのとき歴史は動いたで報道していたが、元側が撤退しようとしたら、高麗武将が反対して撤退が遅れ台風に遭ったという記録が中国にあるらしい >>109
昼過ぎの漁師
水騒動の農家
も追加でｗ これ本当恥ずかしいよな。
たまたまの台風のおかげでモンゴル連合軍が退去したのを、それまで民間人の農民とかを盾にして逃げまわっていたサムライが勝手に我が勝利って判断した事例だよな。
そんな恥ずかしい事しか日本人はしてこなかったから世界中の茹でた牛頭や通りすがりの犬にも仰天大笑いされてしまうんだよ！ >>98
一応
豊臣秀吉は命令しただけで
半島攻略軍には加わってない 教科書には半島のこと詳しく載ってないね
侵略戦争なんかしたことない！な半島に都合悪いから 島津兵は江戸時代でも時代遅れの鎌倉田舎武者言われてたらしいな。
鎌倉期日本全国島津レベルが平均とかやばいわ 日本民族ルーツの歴史事実
馬鹿チョン→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキオロチョン族
言葉→エベンキ語
中国人→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキ
言葉→エベンキ語
日本人→旧モンゴロイド系トルコ北部の遊牧民アイヌ
言葉→ヘブライ語
縄文人アイヌ=弥生人南ユダ王国のユダ部族と北イスラエル王国の部族
キリスト十二支族ヘブライ人
紀元前711年に南ユダ王国の生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に海ルートで船で沖縄へ渡来
紀元前660年51歳で近畿に大和王権を建国
イワレピコ初代ヘブライ人の天皇スメラノミコトのインヌマエル王子の神武天皇
ダビデの血筋こそ正当な天皇の血筋
北イスラエル王国の部族は国が崩壊後メソポタミアへ逃れた北イスラエル王国の部族達が中国東北部に移り住み
秦の建国し崩壊後北イスラエル王国の部族達が日本へ渡来
そして高句麗が崩壊後北イスラエル王国の部族達の応神天皇達が馬鹿チョン半島を経て日本へ渡来
三度のヘブライ人達の渡来があるが
秦や高句麗からの北イスラエル王国の部族達の応神天皇達は
南ユダ王国のダビデの血筋の部族でない為正当な天皇家の血筋ではない 元はベトナム侵攻も失敗したんだろ？
日本もベトナムも頑張った >>81
パヨク史観は全ての時代で、兎に角「日本は劣っている」「日本は無能」としたがるよね。
そんなに劣っている無能だったら戦前に列強入り出来てる訳ないし、そもそも独立維持どころか織豊期に植民地にされてるだろと。
大戦中についても「これからは航空機の時代だったのに、日本は時代遅れの戦艦に固執していた」なとか。
アメリカも戦艦を量産する計画建ててたけど、珊瑚海海戦以降以外と空母も使えると言うことで空母の建造比率を高めただけなのに。 >>110
忠烈王とかいう高麗の王が日本を攻めろって進言したらしい
朝鮮は750年も前から告げ口外交をやってたんだね 古代中国において匈奴が度々やってたようにただの略奪目的の遠征ならともかく
橋頭堡となる地もなく、橋頭堡となる地がないから兵站もしっかりしていない
そうした状態で大軍団を率いても上手くいくわけがない
詳しくは知らんが、しっかりとした日本攻略プランを立ててたわけでもなく攻め込んできたんじゃないの 中身がモンゴルでなく半島だから負けたんでしょ。
半島は日本を侵略したいしたいって感じでも、モンゴル的にはそこまでやる気なく、正規軍なんて出す気もなかったんじゃん 元が本州に上陸し、鎌倉武士全員が全力を挙げて蒙古兵に襲いかかったら、何が起こっていただろう
補給が切れて、船を破壊され、火薬もつきて・・・ >>112
略奪も強姦も出来ていないからな
欲をかいて全滅ｗ >>122
元の支配国の中じゃかなり下なんだよな＞高麗
なんで自分より下の国を作りたかったってのが真相だろ >>122
他にもマルコ・ポーロの見聞録を見て日本知った、という説もあるらしいね
どれが本当だとしても迷惑極まる話だ。 >>118
威力偵察説というのも、
次第に都合が悪くなってきたパヨクの言い訳説。
何万もの兵員と船団を用意するだけで膨大な出費になる。
だったら「本戦」の方が「安上がり」 >>128
死んだ高麗兵も多かっただろね
略奪奴隷狩りがしたかったんだろう
奴隷制社会だったから >>10
当時の世界最大規模の艦隊を出しといて偵察ですか。
まぁ、それで対馬にしか上陸できてなくて兵の半分(14万人)を失ったんだからな。
つか、おまえらの負けは必然なんだよ。
まず、兵の半分が高麗人でしかも高麗人が作った軍船で来たってこと。それと、兵のの質、地の利、海洋気候学どれも日本の方が上。
これで勝負ありだよ。 >>125
いや、プラン自体はかなり緻密だった。
上陸場所から日本側の拠点、経済状況まで全部割り出して
上陸地点決定してる資料が残ってる。
この場合、どちらかというと日本軍の反応が非常に早かったのが相手の想定外 >>113
（´・ω・｀）ノ 漁師さんは昼過ぎに酒盛りし始めるし…
農家はキツイぞ！米屋は春～夏～秋は24時間営業 >>15
日本を弱くみせようたって事実は変更出来ないのだよ。事実をあるがままに受け入れるしかない。 >>128
対馬と博多は略奪放火で廃塵と化したけどな
女子供の手の甲に穴開けて船べりに吊るして
攫って行ったって記録も残ってるし この時代に敵を虐殺すると誉められると覚えたんで朝鮮民族の異常な残虐性が覚醒したんだよな 朝鮮てモンゴル帝国中国ロシア大帝国口八丁で動かして実害食らわすんだからある意味すげえなww
それでみんな負けてんだから策士過ぎんだろww >>1 朝鮮半島系や中国系の加担参戦を有耶無耶にする気満々 弘安の役で船が壊れたのは台風時に密集していたから、あちこちで互いに衝突して壊れた
特に中国船は大きく重い分、衝突で互いに与えるダメージが大きい
密集したのは日本の海賊船の襲撃を避けるため
しかも島影から襲われないよう、入江ではなく沖に孤立した鷹島で、波ほもろに受ける
結局は海賊の奇襲による日本側からの心理的圧迫による自滅。運の問題ではない >>140
決して被害が軽かったわけでも圧勝してるわけでもないんだよなあ
何か妙に被害ゼロで完勝！みたいな主張する連中居るが、
大大勝利ではあれど後に引くダメージを日本側も食らってることは忘れちゃいけねえ。その程度には強敵だった あれだけの大群で勝てなかたのは能力が無かっただけだろ 属国化された腹いせに手抜き船作ってやったニダとか言ってなかったか 10万を超える大兵力が外洋を超えて敵地に攻め込む事自体が、歴史的にも極めて稀だ
近代以前では、16世紀の日本と明の戦争を除いて唯一の事例と言っていい
そんな破格の規模の大軍がまともに上陸すら出来なかったのは、相当陸上戦で苦戦したということ 李氏朝鮮時代対馬に攻めてきたときに、朝鮮側は日本武士の反撃と台風にビビって講和を結んだが、昔は渡海して日本攻撃は大事だっただろう 運もあったかもしれんが
九州武士団の奮戦があったればこそ
橋頭堡をまともに築かせず
その運を手繰り寄せることができたんだがな... 自分のプライドを保つためにすべて運のせいにして負けた原因を分析しない国は永遠に勝てない >>124
鎌倉時代は島津みたいなのが標準
というか島津は鎌倉武士から文弱化した存在 >>137
種籾とかも持ってきていて
占領後に定住する気だったそうだな >>132
マルコ・ポーロ自身は日本には来てないから
高麗王がフビライを説得するために大げさに日本は豊かだから攻めたほうがいいって言った言葉が
東方見聞録の黄金の国ジパングって表現になったのかもね >>149
日本国外からの倒しても何の得にもならんガイジが相手だったから御恩と奉公が崩れたんじゃなかったっけ
元々ヒャッハーだった鎌倉武士の魂に火を着けてしまった感 >>141
残虐性はあっても実行力が伴わないから今みたいに捻くれたんだな。 >>149
九州の立て直しに１世紀、兵力の立て直しに３０年かかってるんだからねえ
日本にとってもいかに大戦争だったか解るってもんだ
そりゃ幕府も弱体化する 日本から逃げ帰った後に台風だろ
台風なければ勝ってたみたいな話
にすり替えるなよ >>158
胸のエンジンに火が付いたからな、鎌倉武士
>>161
しかも恩賞ナッシングだったしな >>149
損害そのものっていうよりは
(相手の土地を切り取ったわけでもないので)
奮戦したのに満足な恩賞を受けられなかった
九州武士団の恨みかなぁ... >>158
報酬の問題も有るけど、やっぱり最大の問題は幕府の抱える直轄兵力の弱体化
これによって幕府が今まで抑えられてた所の抑えが効かなくなったのが一番大きい
少なくとも遠征に加わって連中は、幕府に対しては比較的好意的だったしね
それ以外の勢力の付け入る隙としてはあまりに大きすぎた あと確か博多はどうせ敵が略奪するんだからと鎌倉武士が先にいただいて補給代わりにしたとか >>96
南宋の残党の支援をされると厄介だから潰そうと考えたって説あるな
向こうじゃ南宋の残党がしぶとく抵抗してたそうだし
文天祥とかかなり頑張ってたのもいたからな 大体馬鹿チョン達
船が無いし作れないじゃん
水車小屋の木造建築すら作れないわけだし wwwww
朝鮮半島乗っ取ってすぐに元寇襲来で降伏して すぐの馬鹿チョン国内の高麗にそもそも船が無い wwwww
倭人の百済や倭人の新羅がなくなって全く伝わってない船の上作り方 wwwww
まずどうやって大型船を作るのか wwwww
そもそも元寇襲来の船の痕跡すら残ってないわけだし
限界灘や関門海峡には源氏と平家の合戦時の木造船が腐らず残ってるのに
何故元寇襲来の船が無い wwwww
しかも対馬襲来で対馬が荒らされた形跡すら残ってない wwwww
神社もそのまま wwwww
周辺の島々の遺跡もそのまま wwwww
馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた妄想歴史話でしか無いだろ >>120
疫病神朝鮮が味方に付いた方が常に負けている
蒙古軍も米軍も単独だった勝っていたかも >>149
(=ﾟωﾟ=)ﾉ もともと源氏が3代で絶えて、4代目以降は皇族と藤原家が将軍だけど北条氏の執権政治でしたし。 >>127
恩賞もらうために首が足らない
そうだ、首を半分に切ろうってぐらいキチガイ えっと恨みは1000年忘れないんだっけ？なら日本は賠償請求していいのだろうか？ つまり日本を侵略したかったんですね
日本のこと悪く言う資格ないだろ >>165
鎌倉武士って無理矢理力で纏めてたようなもんだからねえ
歩く決戦兵器みたいなのが居るからもうね >>163
(=ﾟωﾟ=)ﾉ うさ兄が胸の話してる・・・ モンゴルはロスケを滅ぼすくらい強いからチョンが支配去れるのは仕方ない
トルコの辺りまでもハンって言うくらい影響力が在るからね
日本は島国で助かったわ独自に力を付けてた訳で 日教組教育のころの自虐史観では
・日本は外交を理解しない無知蒙昧
・夜郎自大な鎌倉幕府は国際情勢を理解せず
・感情的にモンゴルを勝算もなく敵に回した
という、旧軍への憎悪を叩きつけるような
日本史における外交の歴史を一切無視する
内容だったんだね。
ところがそんなわけなくて、南宋から情勢は
聞いてるし諜報はおこなってるし
何もかも理解して覚悟決めて一戦ぶちかましてた
名乗って一騎討ちなんて無駄なことしてない
江戸期のサムライのイメージを鎌倉期の武士と
混同しながら馬鹿な歴史を教え込んでたのが
日教組教師
ひたすら効率よく殺しに行く殺人マシーンの群れ
という精強な鎌倉武士という実像をもし分かって
いたとしても、日教組教育史観でそんな
こと教えるのは許されなかっただろうね >>92
同祖論はもういいよ…つか、仮に日本に来てたとしても、日本だけ目指してたとは思えないし、その他の国々にも散らばってるだろ。 >>139
「負けまくって」ってのは八幡愚童記の脚色だよ
「神様の助け」を誇張するため、ああいう書き方したらしい >>173
まぁ耳塚、鼻塚が残ってるしなｗ
てかあの当時の地方武士って殆ど夜盗や馬賊と同意語だったしｗ >>180
てつはうにもほぼ動揺しないで突撃してたみたいね、鎌倉武士
人質取られても人質ごと敵を射殺す鎌倉武士 >>18
当時の高麗国王はフビライの娘を娶ってまでして元に忠誠を誓っているよ。それには理由があって、当時の高麗は武臣政権が権力を握っていて、国王は飾り物同然だった。(そこら辺は天皇と鎌倉幕府の関係に近い)
その武臣政権から権力を奪還しようとして元に取り入ることにしたわけ。そこが後の世に大きな影響を与えることになった。(元が明に北方に追われた後、親明派が台頭し李氏朝鮮が誕生。高麗王家は一族皆殺しになった。) >>172
（´・ω・｀）ノ お寺の系図とか、古い役所の戸籍とか、ジジババの連絡網とか。
面白いですなー。
私は雑種だ。。 >>129
頭が猿山の猿だよな、半島
順位ばっかり気にしてる >>172
宮将軍な
>>176
源頼朝「頼むから！ 理由無く殺すな！ 坊主とか通りすがったからって的にすんな！
あと大した理由もなく戦争はじめなんな！ せめて俺とか幕府に話し通してください！」
以上大体御成敗式目の要約っつーね…(白目
纏めきれなかった鎌倉幕府 元は北方騎馬民族が作った国だから
常に北方騎馬民族に怯えていた明とか宋の漢族の国と違って外征する余裕があったんだろうな >>180
血も涙も無い戦闘マシーンって
日教組が好きそうな軍隊像なのになあ
やっぱり強えってよのが気に食わないんだろうなあ >>192
鎌倉武士「よっしゃ！理由有れば殺してええんやな！」
なんかむかつくからってのに無理矢理理由付けて戦争してましたとさ、目出度目出度 >>140
酷いよな…こんな事するやつらが侵略なんかしたことない、とか平然と言えるとか >>186
てつはうは名前から鉄砲の元祖みたいな感じがするけど
実際は手りゅう弾みたいな爆弾だったからね
普通に弓のほうが圧倒的に強かった
忍者が使う煙玉みたいなもん >>10
蒙古高麗軍はイソップ童話の酸っぱいブドウの狐だったのか 戦力が下だから負けたんだろ。
〇お得意の馬が日本海渡れず、騎馬隊が1/10以下
〇待ち受けるは地の利を知り尽くした戦闘民族
〇モンゴル軍と言っても、中身はヘタレで有名な朝鮮人と降伏したばかりの宋軍。
〇夜襲が怖くて、夜になったら船に戻るのでろくに休めず。
〇その上結局海上で夜襲かけられる。
勝てるわけないよな。 >>196
酒の席で、「おっしゃ、族滅すっか！HAHAHA！」やってた鎌倉武士 >>197
実際朝鮮が主体になって他国に遠征かましたことはないからなぁ
どっかの国がケツモチについてくれないと戦おうとすらしない民族
朝鮮戦争では国防すら放棄することが判明した ダメージを受けたのは幕府というより個々の御家人だよ
北条氏は便乗して利権あさりに走って、守護職独占とか・・・
それに御家人たちが反発したのが幕府滅亡 海に出てくれば、大陸国家は海洋国家に敵わぬということだ。
これからの米中覇権戦争、韓国は役に立たないという証明でもある。
韓国は戦後の冷戦で、大陸の橋頭保だとチヤホヤされたが、もうそんなことはない。
残念だした！ >>196
そんな連中が、フリーで殺しまくっていい相手が
向こうから来てくれるんだから張り切ったんだろうね >>140
モンゴル「どうや、女子供を人質にして船に吊るしたわ
これで攻撃出来んやろ」
鎌倉武士団「知るかボケ、人質ごと皆殺しや」 運があるって、中国の属国だったチョンはもともと運が悪いし頭も悪いのに・・・ やっぱり朝鮮人の侵攻だったんだな元寇って。日本人は知るべき。 >>198
(=ﾟωﾟ=)ﾉ しかも日本の弓は人の背丈より長い長弓、元の弓は1メートル足らずの短弓。
対戦車ライフルとサブマシンガンを比較するようなもの。 元寇襲来の真実
元寇襲来→馬鹿チョン漁民の対馬襲来 wwwww
この歴史事実が既に判明してる wwwww >>179
西ではロシアを征服して欧州最強の騎兵国家ポーランドも叩きのめし、中東最大の大国オスマン帝国を滅亡寸前まで追い込み
東では宋を滅ぼしと無茶苦茶だからな れいもう連合軍とか初めて聞いたけど
変換予測でも出てこない
まあ、アップルのIMEがクソってことか >>198
想像してごらん
てつはうが破裂した煙幕の中から猛烈な勢いで走って来る鎧武者を
しかも目を血走らせて雄叫びを挙げる鬼みたいな鎧武者
これ逆効果なんじゃねえかなあもう
>>201
嫁欲しい？そんじゃ隣の領地攻め滅ぼしてついでに貰ってくるか～^ ^
和やかな鎌倉武士の日常である >>195
日教組的に
「日本が実力で勝った」
のが気に入らないんだろうな
使者を切り捨てたのも以前は、鎌倉幕府が外交音痴だから
と声高に叫んでる日本下げの自称歴史家が多かった。
実際、侵攻前提で諜報に来た連中だから殺して問題なし。
情報は南宋と朝鮮半島からきちんと取ってる。 >>178
うさぎちゃんってどんな胸？どんな頭皮？ >>146
それをきちんと教科書に書いて欲しいが、詳しく書くと日本が大陸から侵略にあった被害者ってなってしまうので書かないんだろなぁ。
だから、元寇に関しては大したことないような感じで流してる感。 >高麗の船は丈夫で被害は少しだった
このソース何？ >>207
暴走初号機みたいなもんだな
「父さん！やめてよ！あそこにはトウジが！」
バキ！ドカ！グシャ！… >>206
なんで初戦は名乗りの口上を述べてる時に狙い撃ちされたｗ
まぁその後は奇襲夜襲火掛けと得意技で押し込んでいったけど >>126
地続きならガッツリやる気満々だよ
乗馬による機動力を使った”急襲と離脱”て戦法が出来ない
まあでも高麗・南栄の兵(男)の不満を逸らしと
大陸の大地から排除する為に日本攻めをしたんじゃね
海峡越えが命がけの時代だったし
元としちゃ
死んでくれても良かった位じゃねーのｗ
因みに日本軍が乗り込んだ頃の南京でも
城壁で町全体を囲ってた >>170
高麗兵はどういう兵達だったのだろう
軍人の比率が多かったのか、かき集めた農民兵が半数か
>>173
突き抜けてるね >>206
2回目までには土塁築きまくって完璧な殺し間を作る程度には張り切ってました >>210
そもそも騎馬部隊を主力とするモンゴル軍の本隊は日本に来てない
主力部隊は南宋兵と高麗兵混じりで
海路だから騎馬部隊も少数しか来れないし 高麗の一字略称が麗ってのも初めて聞いた
どうしても連合国にしたければ蒙韓連合だと思ってたわ >41
この元寇襲来の後の馬鹿チョン達が日本へ攻めてきた歴史など無いわけで
応永の外寇 >>209
きっとこの教授はかなり浮いてる
サマルカンド大教授ってウズベキスタンの大学だが
ウズベキスタンはバリバリの遊牧民国家でモンゴルをほぼ自分たちと同一視してる
韓国の視点は到底受け入れないはず >>227
10式やら戦闘車両が待ち受けてるところにAKかついでノコノコ来たテロリストみたいなもんだね >>227
機動力のある騎馬奴部隊を大量に送れないことで、元の優勢構築は無理だったのでは
火薬が切れたらヤバイ展開 >>215
鎌倉武士団「捕虜つかまえたで、ちょうどええから首はねたれ」
なお、捕虜の規模は１０万人規模 >>227
フリーザ様もギニュー特戦隊も居ないフリーザ軍が
惑星ベジータに攻め込んできたようなもんだ
まあ海があるからフリーザ様もやって来れなかったんだけど ＞征伐 運がある ｗｗ
負け犬の遠吠え ダンチの実力
ＵＮＤＥＲ ＤＯＧＯＯＫ >>226
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 今も遺構が残ってるぐらいだから、当時はもっとしっかりした防壁だったんだろうなぁ。 実際の元寇襲来の真実
元寇襲来→馬鹿チョン漁民の対馬襲来 wwwww
この歴史事実が既に判明してる wwwww
元寇襲来の虚像の嘘で塗り固めた妄想歴史がわかるのは
元寇がそもそも大陸支配で占領した地域には住んで無いわけで
勿論馬鹿チョン達は1170年～1259年頃の武臣政権からが実際馬鹿チョン達の民族歴史になってくるわけで
1259年に元寇襲来で降伏属国になってる為
1356年～1392年の高麗の建国は元寇襲来の後のことで
民族的にこの頃から馬鹿チョン達のモンゴル民族のシムル相撲などが入ってきても元寇は既にモンゴルへ
元寇襲来の虚像歴史事実は全て在日馬鹿チョン達の妄想歴史 >>174
秀吉のこと言ってんだから要求してもいいと思う。 >>210
（´・ω・｀）ノ 義母の嫁いびり→サブマシンガン
化け猫嫁子の反撃→M61 >>234
チョウセンジンが人質使ったの見て「あいつら人質効くのか」って同じ事やり返したりも
チョウセンジン盾に迫り来る鎌倉武士 >>133
鎌倉武士団をヨハネスブルグに派兵してえｗｗ >>198
アンゴルモアを読んだ感じだと
外装＞火薬＞内部に「陶片」などを仕込んでいたんだそうな
甲冑つけてない奴や、馬には結構なダメージだったんじゃないかなぁ >>220
「とうさん、やめてよ、あそこにトウジが」
鎌倉武士団「しるか、アスカもトウジもまとめて肉片や！！」 鎌倉時代の日本は大概の武士ががろくな戦経験もなく、多分所領を巡っての小競り合い
程度のもんがほとんどだったろうによく大陸でドンパチやっていた軍に勝てたな 文永の役で大宰府に撤退した幕府軍に攻略戦をやらなかったんだね
代わりにあちこちの村に分散して略奪に走った
武士達は幕府の命令ならおざなりな戦闘しかしなくても、
襲われてるのが自分の領地ならほっとけない
しかも全員騎馬の機動力があるからヒットエンドランの奇襲で歩兵を翻弄できる
決定的だったのはあちらは集団戦なので指揮官が死んだら戦えない
ところが武士は個人戦なのでそうはいかない
指揮官倒したのに部下が突撃してくるのを見て相当ビビったらしい >>222
町を城壁で囲むのは大陸のデフォルトだよ >>237
戦争のキチガ……じゃないや、プロが本気で戦争する為に作った土塁だからなぁ >>246
小競り合いで族滅って言葉が飛び交う鬼畜やで モンゴルは海戦経験無いから
ただそれだけ
そのモンゴル軍が自ら進んで戦闘したとも思えず
先兵には高麗人や南宋人を使った
その手先たちが壊滅して
モンゴル軍は手を引いた >>252
フビライはもう一回やりたがった
元もそこそこ乗り気 日本は５度朝鮮征伐して全て成功してる
朝鮮は全て失敗 マジレスすると実力差を冷静に分析できないことが原因なんだが
すぐに背伸びして自分を高く見積もる民族性だから未来永劫勝てない >>246
それでも高麗兵や南宋兵には勝てるでしょ
よくネガティブプロバガンダ張られるけど
実際はむしろ武士の戦い方の方がモンゴル的
軽装騎兵で弓中心なのは当時の最強戦術だから >>251
まあ、脅しみたいなもんでしょ。記録に残るほどの地方の騒乱でも当時だと
両者合計20人とかで死者もほとんどないとかだし、そこまで激しい戦しなかった
んじゃないかね >>253
自分は出ないよ
分の悪い戦いにノコノコ出てくるほど馬鹿じゃない
先兵は全部南宋高麗兵 まるで自分達が回りと比べて優秀だと言わんばかり (＾＾♯ >>246
職業軍人みたいなのがうじゃうじゃいて、しかも多くが見せ場が来たわとうずうずしているわけで、それだけで既に特異な国 >>10
向こうのクソ兵20万とか30万じゃなかったか？ｗ
二回やって失敗とかクソすぎｗ >>251
それは戦国時代でも同じだから
戦争で死者率が高くなるのは近代以降
元々は口で罵り合いやって石を投げて
本格戦闘に入るのはごく一部
1割死んだら超大事。 >>1
「自分の小便で顔を洗う」と、支那の史書に記された蛮人、ツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」の子孫、漢字を捨てた劣等民族「エベンキ朝鮮人」が今の朝鮮人の正体。
エベンキ族のルーツは熊と混血して生まれた祖先、今現在の朝鮮民族のルーツも熊と混血して生まれた祖先（檀君神話）。
つまりエベンキ族も朝鮮民族も、民族としての始まりが全く同じ文化を持っている。
エベンキ族の「アリラン・スーリ」は朝鮮半島にしか存在しない。朝鮮人はアリランの言葉自体に意味は無いと言っているが、
エベンキ(ツングース)語では「アリラン」は”迎える”、「スリラン」は”感じて知る”と言う意味。
ツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」と朝鮮民族にしか存在しない、棒を立てた「ソッテ」、トーテムポールの「チャンスン」、「ムーダン」や「オンドル」が共通である。
高麗時代にエベンキ族に入れ替わってから、朝鮮半島古来の仏教は儒教に変わり、それまでの言葉や文化も変わっしまった。
以上の”客観的事実”からも、今の朝鮮人はツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」のDNAと文化を
地球上で唯一引き継ぐ”正統なエベンキ朝鮮人”である事は、否定しようのない事実な訳で
また、朝鮮国は「日本の兄の国」等と言っているが、「病身舞」「試し腹」「食糞」など我々大和民族はもとより、10世紀に滅亡した本来の”正統な朝鮮民族”の
「言葉」や「宗教・文化」とは似ても似つかない、全くかけ離れた民族なのは、誰でも分かるわけ。
https://youtu.be/j6wO2GjIh1s
https://youtu.be/XlSOAYZEtR8
元寇については20年くらい前に
「神風無くても勝ってた」
「神風は当時の宗教勢力と御家人に対する褒美をごまかすための虚構」
という研究結果が出てたんだよなー
ただ、それが普遍的な常識になってエンタメ化するまで今までの時間がかかったともいえる。 >>247
本来士気が高いわけでも訓練が行き届いてる訳でもない有象無象を、集団にして簡単に逃げ出さず、比較的簡単なコマンドで大きな効果を発揮するようにしたてあげてる部隊だからね
何でバラバラなのに突っ込んで来るのあの人たち、頭おかしい笑っちゃうって感じだったろう
まあそれも全然止まってくれないって事に気づくまでだろうが ＞朝鮮人が関わると必ず負ける。
元寇
第二次世界大戦
ベトナム戦争 蒙古はそもそも海なんて見たことないような人ばかりでしょ
そりゃ無茶だよね >>243
日本側の記録ではてつはうによる死傷者はいないらしい
そもそも重さが4Kgぐらいあるそうだから
遠くに投げるのは難しかっただろう
長距離の間合いだと弓に勝てない
特に日本の長弓にはね
日本の戦国時代の水軍も焙烙玉とか焙烙火矢とか言われる似たような物を使ってたから
陸上よりも海戦のほうが威力を発したんじゃないかな 元寇襲来の虚像の嘘で塗り固めた妄想歴史がわかるのは元寇がそもそも大陸支配で占領した地域には住んで無いわけで
しかもシベリア内地の大陸支配民族
船はおろか海洋戦術すらない元寇が日本や他の島々を大陸支配のように出来はずも無く
元寇は既に常にモンゴルへ待機
何かあれば馬で飛んでいく騎馬兵の民族
現実島の支配など無理で元寇は大陸から近い樺太さえ行ってないわけだから
実際の元寇襲来の真実
元寇襲来→馬鹿チョン漁民の対馬襲来 wwwww
元寇襲来の虚像歴史事実は全て在日馬鹿チョン達の妄想歴史
この歴史事実が既に判明してる wwwww
>>257
日本の古代王朝は、漢王朝の末裔
絢爛で優雅な日本の古代王朝は漢王朝だったから
戦国時代で全部入れ替わったのでわからなくなっている
秦漢唐は、西域シルクロードの長安に都があった
秦漢唐は西方の白人系遊牧民の王朝
アレキサンダー・ザ・グレートの東方遠征後の
ギリシャ・ヘレニズム文明圏だった
>>270
いつの時代も日本では戒めというか反日というか自画自賛を批判する傾向があって
台風銀座の九州の海に3ヶ月間も足止めさせたのは
偶然でも神風でもなんでもない戦略なんだよね
だがまだ天気図もない当時それは視覚化して記録されなかった
間違いなく戦略だけどまだわからない外国人は多い やはり世界征服をめざすモンゴル軍としては朝鮮を落としたら、次は日本となるのは当然だろうねｗ
その次の明の時代には日本から攻めていって、その次の清の時代はお互いにあまり干渉しなかったが
最後には半島をめぐって、清朝との間に日清戦争がおきたわけであるねｗ >>260
そりゃ基本的に士気が超高い少数とそうじゃない多数の軍勢同士の戦い
頭討たれて形成悪ければすぐ逃げるからね
包囲殲滅戦みたいな戦術をとれるような時代にならなければ戦死者はそんなもの
そして銃砲爆薬が戦死者をさらに増やしていき、さらに国民国家の時代になると兵士一人一人の士気が高くなり、さらに戦死者が増えていく 日本も中国の王朝がかわるたびに、一回は戦争してる気がするねｗ >>15
14万人ほぼ全滅させられてそれは失笑すら出てこない >>284
まあ清がロシアを止められるほど強ければ戦わなかったろうね
清にロシアを止める力がなく、かといって日本が清を変える力もないので、朝鮮半島だけでも日本の安全に資する状況に持ち込みたかった >>288
清もアヘン戦争以来対外戦争はボロ負けしつづけて、弱体化が著しかったが
それでも日本程度の国には負けないという意地はあったのかもねｗ >>279
もともとてつはうは殺傷兵器というより、爆音で敵を混乱させて陣形を乱させる目的の方が大きかったんでなかったっけ？
>>279
主力はモンゴルの本隊でないから、数量てきに
わずかだったろ
そのはるかに以前の、古代ローマでさえ
３０ｍの長さにもなる巨大なカタパルト射出機で
硫黄系爆発物を超遠距離まで飛ばしていたからな
>>253
そりゃ高麗王が船も金も出すって言ったからね
兵士も南宋と高麗の兵士だし
モンゴルにとって何の損もないからね 自然を使うのは当然戦略でモンゴルもそういった強さで最強だった
台風の季節にそこに足止めすれば必ず壊滅する
海戦なら基本中の基本だがそれすらわからないレベルが今の大陸の研究者たちだから
ゲーム板の上の戦略ばかり立ててるからだな
日本もWW2ではそんな感じになってしまったが >>290
長篠の対武田騎馬隊もそんなん聞いた事あるね >>290
鎌倉の狂戦士どもには効かなかったというからな 元々モンゴル軍ってのは、大陸で鎌倉武士と大差の無い重装歩兵個人戦軍団を集団戦で圧倒してああなったんだよ
だから集団戦に自信があったんだろうけど、あれはモンゴル兵が相応の訓練積むから出来るんであって
駆り集めの中国人朝鮮人で同じようにいく訳無いのさ
だから攻めてる時はいいが、攻められると途端にボロが出て脱走続出
武士ってのは戦意にかけちゃ、自分の領地守るってなった時の盛り上がりは半端ないからね >>293
そもそも上陸できなかった時点で負けなんだよね >>10
二度目の14万は偵察レベルの戦力じゃないだろ >>289
実際経済力の差で正面装備なんかは日本より強力と見なされてたからね
それに西洋との戦いは局地戦なんだよね
がっつり互いの国運掛けてやり合うってより、経済的な理由で仕掛ける戦争だからお互い深入りせずいい塩梅で手打ちにしてる
その点で日清戦争は、両国がガッツリやりあったらどうなるかと試金石になったと思う
だからこそ戦前はそれでも眠れる獅子扱いで、その後には幻影だったことが明らかになった感じだね 化薬で小片を飛ばして殺傷するので、鎧である程度防げるってのはあったろうね
それと、馬で奇襲されたら、火をつけるのが間に合わないかも・・・
>>284
モンゴルは、どこにでも攻め入っている
インドもベトナムも、果てはジャワ島へも
日本だったら、九州方面だけでなく
北海道の北、オホーツク方面へも
あれだけ、全世界至るところの征服を目指した
帝国いうのも他には無いね
目的とか利益とか、何だったのだろうか
世界最強と言われたモンゴル軍が敗れるとは。
あの法則恐るべし >>215
＞てつはうが破裂した煙幕の中から猛烈な勢いで走って来る鎧武者を
＞しかも目を血走らせて雄叫びを挙げる鬼みたいな鎧武者
映像化したらめちゃくちゃ絵になるな。
ドーン
やったか？
(煙の向こうから鬼のシルエットと銀光一閃)
ドゴッ！！(袈裟懸けに二つに斬られて死ぬ) 気象学のない当時、台風という存在はよくわからず
ある日突然嵐になって次の日晴れるという神がかったものだった
"台風"というエネルギーの固まりが南洋の海から移動して通過していくものだということもわからなかった
だが日本九州近海の海将たちはそれを実体験上で知っていた
その仕組みを大陸人や西洋人が理解するのは近代以降 大航海時代のときヨーロッパの国が世界の大半を植民地化したのに唯一日本だけ手を出せなかったんだからガチで日本最強だったんだと思う >>278
ウザイ高麗人（現ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ）を戦奴として
真っ先に敵に叩き付けて疲弊させたかったんでねえの
元に対しては使者を切り捨て、王族が江華島に籠城して
長期間抵抗してたしな >>299
威嚇って話をどこかで読んだ。実力を見せつければ降参するだろうとか
それとあと「略奪」ね。特に奴隷狩り。
大陸で略奪は参加兵士の給料なので、朝鮮人はそれで元をとろうと精出して女子供の掌に穴開けて・・・
>>296
鎌倉武士ていうか、実際の防衛戦は九州方面の武家が中心だ
関東からは「いざ鎌倉」で招集をかけただけで到着はしてなかった
最終的には元が日本を攻める決断を下した訳だけど、高麗王が日本攻めを進言した事実は無視してるのな
あと
>日本列島は地政学的、経済的、文化的に価値はあまりなかった
と書いてるけど、日本sageしたいあまり視野狭窄起こしてる
平安時代から日本では金銀の産出がはじまり、大陸の文物を買っていた
後に黄金の国と呼ばれるのも伊達じゃなく、あまりに日本が銀を大量に出すので南宋はインフレになったほどだから、侵略する経済的な理由は十分にある
あと地政学的な価値は行けるところまで行こうのモンゴル帝国にはあまり関係ないし、侵略戦争の理由に文化を挙げるのも的外れだ てつはうなんて重くてデカいもんどうやって投げたんだ？
カタパルト持ってたんか？ そもそも次代の朝鮮王朝ってモンゴル人と満人(女真族)のハーフ(李)だろ。
半島当時は高麗の時代はモンゴル名を持っていたよな、現在では通称使ってるね。 >>300
まあ清も朝鮮を支配した後、日本に攻め入るかどうかは一応考えたんだろうが
やはり明が日本と戦争して滅んだの見てるから、手出しはやめとこうとなったのではないかｗ
>>302
それはもちろん、世界征服それ自体が目的だろうよｗ すべての帝国は世界の征服を
目指すわけでねｗ まあいろいろな外敵に阻まれるから、いまだかつていかなる帝国も
世界征服に成功したことはないがねｗ チョンに対して半万年謝罪と賠償を要求して当然の事案だわなｗ モンゴルから属国になれって使者を6回北条時宗に送って無視され、文永の役が始まるのだが、元高麗軍2万8000人(900隻)で日本に向かった。
しかし、日本側は激しく抵抗。元高麗軍側の記録からも「日本は騎兵が結束して死を畏れない」って書いている。
文永の役の時は台風などの記録は一切無い。弓が日本の方が強力でなかなか近づけず劉副将が怪我をして撤退。
両軍に多数の死者が出た。対馬の領民を虐殺しまくった記録が多い。
モンゴルからの7回目の使者は北条時宗が叩き斬る。
そして6年後「弘安の役」
使者を斬られ怒ったモンゴルは15万人(江南軍10万人、東路軍5万人)、4400隻で日本に向かう。高麗の僧も「一瞬で日本人を皆殺しにして、朝夕で終わるだろう」みたいな漢詩詠んでいる。
しかし、日本人は6年間黙って待ってた訳ではない。博多湾岸に20キロの防塁を築き上げ、元軍は九州へ上陸すら出来なかった。
仕方なく志賀島に上陸するも日本軍はゲリラ戦を展開。夜襲など徹底的に嫌がらせをする。志賀島で活動出来なくなり壱岐島に後退。
1281年6月29日壱岐島に日本軍総攻撃。7月27日鷹島沖合で海戦。
敗走を重ねて陸上に上がれず、ここで台風の直撃を受ける。
台風の被害は軽微だったが士気が折れて指揮官が撤退。鷹島に残ってた元軍が抵抗するが日本軍が掃討。3万人の捕虜。帰還出来た元軍は1割だった。
決して神風や運だけで勝った訳では無い。 >>295
興奮してる狂戦士にバーサクかけても意味ないわな 蒙古襲来についていまだに外国人みたいな格闘術での考察意見があるのがうんざりする
きっと外国からみた元寇論を逆輸入させられてるのだろうな
結論のない強さ議論、カードゲームみたいな優劣論、精神論
モンゴルも日本もそんな漠然としたものでは勝ってない
頭と技術で具体的にやってる 高麗の船大工が生木で船を作っちゃったから海水を吸っちゃって沈んだんだって
モンゴルいうのは、帝国の時代の後半戦は日本だけでなく
世界各地で敗退してるんだよ
モンゴルはインドで敗退
モンゴルは欧州方面では大王カーンが黒死病伝染病に倒れて敗退
欧州方面は黒死病の投げ合いだった まあ日本のテツハウだとか、
それはモンゴルにしては軟弱だわ 欧州は古代ギリシャの
ペロポネソス戦争でもこれが有名だからな
その他、モンゴルはベトナムで敗退、ジャワで敗退、
北海道北方のオホーツク方面でも敗退
マジレスするとマジで船が欠陥だらけと聞いたことがあるぞ
当時騎馬戦中心の元に造船技術は皆無だったはずだし
二回の侵略でコスパが悪いと諦めた >>319
朝鮮が船を手抜きしたとかの話があるが
実際にその船に乗るのは朝鮮人だからな
その手の話は全部捏造だろ 兵員の頭数を戦力として計るのは意味が無い。
韓国の兵員の頭数が日本の１０倍でも、戦闘になった場合七割がアイゴーとか言って泣きながら逃げ、二割が逃げるか闘うか迷いながらオロオロして、一割が勇気を持って全うに闘うとしたら、韓国の頭数は日本の十倍で対等となるか、足を引っ張る奴らが多い分日本よりもやや不利になる。 こんな大昔のことを持ち出さないとホルホルも出来ないのか
哀れで無様ね・・・ｗ >>1原因？んなもんMade in Koreaの軍船に決まってる
文永の役だけなら軍船がなぜ沈んだが分からなかったが、弘安の役でMade in Nansoの竜船だけは帰国できてるんだから
強風や台風は有ったがMade in Koreaが最大の原因
つまりKのKによるKのための法則が発動して蒙古は負けちまったんだよ！ >>321
普通に日本まで無事に来てるから船は頑丈だよ
ただ鎌倉武士の抵抗で上陸できなかっただけ
はっきり言って力負け 上陸はしたよ
そんで博多を荒らされた
そんでサムライが撃退した 使者を何度も送って見たが片っ端から斬った
非公式なスパイもいただろうが信頼のおけるソースではない
これではまともに偵察できないから戦術の立てようがない >>327
お前喧嘩弱いだろ？
武士の力は力持ちの強さじゃないぞ スペイン帝国も一時期は世界を支配してたが、アルマダの海戦でイギリスがスペインを打ち破り
イギリスが世界帝国へとなっていったわけであるねｗ 昔は台風によって運よく撃退できたと言われたが、最近は日本は勝つべくして
勝ったというのが定説だな
モンゴルも騎馬軍団が使えない海を越えた戦いは大抵失敗してるし
とはいえそれで鎌倉武士の力を必要以上に軽視する奴もでてきてるね
でも博多までしか行けなかったのは武士の力であるのは間違いない
海があるからってだけなら秀吉時代に日本軍は平壌まで占領してないｗ ゴーストオブツシマやってないんだ(´･ω･`)
面白い？ >>322
捏造ですw
元ネタはアルマダ海戦でイギリスが造船所にスパイ送ってスペインの軍船を欠陥品にしたって話 >>305
いやいや、日本が日本となる前から大陸を行き来して貿易なり使節なり送りあってるんだから、全く予期できない不可解な自然現象じゃないよ まあモンゴルの本領発揮の地上戦で負けた国と比較して日本が上だったとか言い出すのは
ただのバカだが まあ今のネトウヨが参戦したら尻尾丸めて小便漏らしながら逃げるから役に立たないよね >>328
サムライは戦争として強い者のこと
格闘馬鹿の意見は話にならないな
力持ちで勝ったと言いたがるのは元外国人の人かな >>341
上陸戦は橋頭保を築けなかった時点で失敗
それを上陸できなかったって言うの >>183
「負けまくった」ってのは日本側の記述なんだよなw
神風の術を行使したことににするにはそうしないと恩賞出ないから
鎌倉幕府はバリバリの軍事政権なのにそんなアホな報告書を信じちゃったと言うのも信じがたいけど >>328
おいおい日本の軍記でも日本ははボロ負けして沿岸放棄したんだぜ？蒙古が夜襲を恐れて一旦軍船に戻ってくれたのが運命の女神の采配で夜が明けて決着が付く前に夜間の強風で片っ端から沈んだ 東郷平八郎が李舜臣を賞賛した！とか朝鮮がらみだと捏造がメチャクチャあるからな
李舜臣を賞賛したは捏造だとは断言できないが、そう言ってるのは朝鮮人が東郷が
そう言ってったってだけなんだよな
それを司馬遼太郎が小説で書いてまるで史実かのように広まった >>348
夜襲を恐れたって自分で言うてるやんか(笑 >>331
>>344
力負けって日本語は腕力で負けたって話だけではなく実力不足って意味だぞ
スポーツの試合で負けたケースでも普通に力負けって言葉使うからな >>339
南宋は船で東南アジア行ってたから知ってたはず
ただ騎馬民族で海から離れた蒙古まで詳しい説明が上がったかどうか、
たぶん海の事は何も知らなかったっぽいね >>343
レーダー照射の時の韓国軍がその状態だったから海自の呼びかけに応えられなかったと、ここのトンスラーが言ってたなw 運としているあたり、今後も進歩しそうにないから、回りの国家は楽でいいな。 >>210
速射能力重視と馬上での使い勝手の良さで
短弓に特化する事で優位に立ったと思ったら
強力な長弓で馬上射撃して来る戦士を見て
元の兵はさぞ、たまげただろうな >>335
台風は運じゃないだろ馬鹿か
じゃあ霧に紛れて山を降りた川中島の上杉謙信も運かよ
気象状況を利用すると運だという馬鹿さ加減 >>354
あれはもう理由公表されてるだろ
人命救助中に異常接近されたからいかくしただけって >>339
そもそも二回目は台風シーズンが来る前にと、三か月余裕を見たはず
その三か月上陸できずに海上をうろうろ >>357
短い文章くらいちゃんと読め
昔はそういわれてたってことだ ちなみに元寇の際、日本軍は蒙古人や高麗人を皆殺しにしたが
明の遺臣たちは許し、後に帰国させている。
明の遺臣と違って高麗人は蒙古人と同類に見做したって事だ
同じく蒙古の抑圧を受けた国と言っても、明と違い
高麗は日本侵略に積極的に協力したって話だからな 鉄釘は海水に浸すと数日でボロボロになるんだぜ
川船と同じ作りなら・・・
後は分かるな
ちなみに和船は船釘に板を被せてカバーする形なので釘が直接海水に晒されない作り >>358
つうか救助中だから呼びかけを無視して威嚇って、どんな理屈だ？ >>339
2回目はスケジュールに余裕をもって攻め込んだが
日本側も海岸線付近に防塁を築いたりと
迎撃準備を整えていたんで
結局、また台風シーズンにもつれ込んだんだろ >>353
蒙古軍の強さは、軽騎兵のみの部隊の統一性と
その機動力・速力の高さだ
海を越えての日本侵略では、さすがの蒙古軍も、その実力を発揮する事は出来なかったであろうな >>340
陸続きなら勝てたはずって言うのも間違いだけどね 日韓併合時、日本が朝鮮に農業指導したが、その頃でも朝鮮半島には天気予報という概念がなかったからな
そしてその後も…
金正日曰く「天気予報は日本のものしか信用できない」 >>365
北朝鮮を救助するために物資を渡していたから言えなかったんだよ その数世紀後「セウォル」という名の船が、何もないのに沈没し、
（日本製ではあったが廃船に近いモノを買い漁り安全装備品は当時のまま）
そして船長は真っ先にパンツ一枚で逃亡。
歴史的にも歴代中華王朝の支配を受け、元に変わっただけで、
まあかっこ悪い事だらけだよね。 >>358
半島はコロコロ話かわるねー
自衛隊の英語の発音悪かっただの、聞こえなかっただの
その場しのぎの嘘に騙されちゃってまぁ
振り込め詐欺に気をつけてくださいね >>365
韓国海軍が北に物資供給の闇任務やってたんでしょ。
代金代わりの覚せい剤はどこに消えたやら。 >>358
？
いや？
韓国軍の発表では
ウリたちはそんなことしていない
だったはず。
威嚇されて上に何も出来なかったなら
とんでもないヘタレになるわけですが。 >>368
そういえば、高麗の王族が籠城した江華島を落とすのにも
随分とてこずってたし
河川や湿地帯の多い雲南以南の地域でも敗退してるな >>367
つか2回目は台風じゃなくて普通の暴風雨って言われてる >>343
パヨクは自分の仲間や身内差し出しながら土下座しまくって命乞いかな >>349
司馬遼太郎って街道を往くでも朝鮮を取り上げるくらい朝鮮贔屓が有った。 >>371
天気予報ってのは統計だからな
天気を記録する習慣がなければ統計も出せないわけで・・・
つか朝鮮は測量を知らなかったから正確な地図すら持ってなかったからな
現代になってGPSが普及するまで大日本帝国時代の地図を使っていたぐらい
大日本帝国が測量に使った杭を呪いの杭だと大騒ぎしていた土民なのよね
これ平成の時代の話ね >>347
八幡愚童記を何だと思ってんのお前?w
あれは報告書じゃなくて八幡宮の宣伝文書なので、幕府は読んでませんし、
そもそも神風とかじゃなくて、神様が雲の上から威嚇したって書いてある
よーするに後世の教科書執筆者が「日本兵はダメダメだった」と言いたくて都合のいい所つまみ食いしたってだけ
それと「日本側が言ってるんだから事実と認めろよ」とか、韓国人が竹島で散々使ってる屁理屈
お里が知れるぞwww >>381
90年代ー2010年くらいまで司馬遼太郎は無批判で受け入れられてたけど
相当な個人の主観が入ってんだよな クビライに日本侵略を焚き付けたのは朝鮮王。
文永の侵略の主体が高麗兵、蒙古兵は監督。謝罪と賠償まだあー？
残虐な高麗兵の捕虜は残らず首チョンパ。
南宋兵の捕虜は残らず釈放、百姓にする。 モンゴルも決して腕力で戦う戦闘じゃないからな
モンゴル人がムキムキなのはいくさのためじゃなくて日常でも個人として強くありたいという志向なのだろう
モンゴルは狩りそのもの
必要とされるのは馬術と騎射術
先に当てて逃げる
敵の攻撃は当たらないようにとにかく機動力を使う
自分が撃つときはどんなに動いていても正確に当てる
この狩猟訓練を代々生まれたときから続けて得た戦力
火薬や兵器の知識は世界一
あらゆる言語で交渉が出来る
永遠に絶やすことのない兵站
これが陸戦最強の武器 なにこれ？
自分たちの侵略行為は「征伐」？
ふざけんなキチガイバカチョン共が！謝罪と賠償はどうした！ >>384
モンゴルが世界を制した最強戦術って、引きながらの真裏への騎射なんだよな 朝鮮征伐とかの言葉に文句つけてたような気がするが、自分が使う分にはＯＫなのね >>349
日本人に朝鮮を誉めさせるって、赤い方々が半島団体と兄弟だからかしら >>389
秀吉の朝鮮出兵を朝鮮征伐って書いたら
凄まじく炎上しそうだなw 韓国軍の一回目の嘘。
ウ、ウリたちそんなことして無いニダ
何もしてない大人しいいい子だったニダ
二回目の言い訳。
自、自衛隊機の方こそ異常接近して威嚇してきたニダ
あっちが悪い子ニダ
総合すると
異常接近されたのに
無線で誰何も警告もせず
ただ震えていただけのチキン揃いだって話になるんですよね。
韓国軍。
>>356
長弓は、裸かもしくは毛皮を纏ってるだけの
奴隷の高麗兵にとって強力な武器だったはずだ
奴隷いうのは全裸姿が基本だからな
もちろんアメリカの黒人奴隷ほども文明化してなかった
爆竹でエベンキ蒙古を1カ所に集めといてからトゲトゲ強化したてつはう分投げて一網打尽吹っ飛ばすのおもしろいよ 単純に海を渡って占領するだけの能力がなかっただけでしょ ヒデヨシ軍は明へ行くために朝鮮半島を通っただけだから。
朝鮮征伐ではなく明攻め 朝鮮が味方につくと負けるんだろうが
言わせんな恥ずかしい 勝ってた側の元軍が夕暮れに戦闘を抑えて軍船に戻る
『日本軍は夜襲をしてくる』
つまり『日本軍はまだ疲れていない』と勘違いした
日本軍は丸一日の攻防で疲れ切っていた当然夜襲もなく、翌朝湾へ向かった…あれ敵がいない！ >>299
偵察は戦争前に使者がしてるだろ
そう言われても攻めて来てるし、
一度攻めてきた後にまた攻めて来てるから元寇は二度起きてる
「想像以上に土地も民も貧しいと分かって威力偵察を引き上げた」なら二度目は起きない
けど実際に二度目は起きてるし、しかも二度目は台風の後十万の兵士を日本に置き去りにしての将軍たちだけの撤退、
つまりみっともなく情けなく、部下見捨てて逃げたんだよ
1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回＆第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、（元寇）反対
ここまで言われてなんで攻めてきたんや… >>392
どうだかねえ
戦時中までは愛国少年だったが、戦争末期のグダグダと敗戦で
その信念が打ち砕かれて、日本への疑念や不信感に取って変わった人だし
素で、そういう人だったんじゃないかと >>358
人命救助中だったのか怪しく
異常接近でもないわけですが 結局韓国人って、国の命運左右するってのに図体と運しか見えないのなw
技量とか知恵とかって要素が頭に無いw ウリと宗主国様の連合軍は必ず再度日本征伐に来るからな。
今から備えは万全にしておこうな。 >>404
あと、陸軍での兵隊生活が嫌すぎたみたいだな
海軍持ち上げて陸軍こき下ろしてるし
完全に私怨w >>299
すまん、>>433のアンカーは>>10だ
>>383 >>347
そもそも八幡愚童記は後世の成立で、元寇当時のものじゃないから
元寇当時の北条時宗とかには読めないわな
存在してないんだから 日本が長弓なのはやはり海や山などで戦うからだろうな
空と海が対象になると狩りの方法も変わる >>314
清の対日戦争計画みたいなのは全く聞いたことがないけど、まあ日本が柵封体制に組み込まれずにいるのは大昔からのことだし、それこそ攻めいるメリットってないしでろくに検討されてないんだろうね >>404
戦中の酷さへのルサンチマンに対して
明治期や江戸期はもっと良かったんじゃないかって観点は画期的だし
語るのもタブーだった戦前を明治までは肯定的に捉えたのは良かった。
それ故に当時は右翼扱いされてたんだよな。 >>393
文字通り火病るだろうね。
しかし文永の役は「九州の武士だけ」で追い払われたことや
弘安の役では防塁に阻まれてほとんど何もできなかったことは知ってるのかな？
侵略に伴う虐殺行為でも、チョッパリに一泡吹かせてやったから
アイツらとっては正当な行為なのかも >>367
それをなぜ俺に？
自然のサイクルなんかそれなりに把握してるんだから、気候は敗戦の言い訳にならないって話をしてるんだが 和弓が下1/3の位置で持つのを外人は理解出来ないらしい >>360
そうだね？だから分かりきった暴風シーズンに突入してしまったわけで、それを敗因にするのはずれてるよね >>396
また五毛か
文革では本当にそういうのやってたからな
内モンゴルの学者とか何人も粛清された
いまはウイグルにやってる
本当は中国の悪口もそんなに言いたくないのだが
お前みたいな勘違いスパイがいる限りは言わなければならない >>412
朝鮮半島問題で日清がぶつかり合うようになってから、清も日本との戦争を考え出して、最新の巨大軍艦を日本に派遣して威嚇したりするようになったんだねw >>353
いやあ、ちゃんと商人たちから情報は吸い上げてるはずだよ
あれほどの大帝国を築いてるわけで馬鹿なわけがない
日本以外のあらゆる文化や気候や地形を有する国々を攻め滅ぼすんだから、その柔軟性は相当なもの
日本相手に限って海や気象をよく分かってませんでした、とはならないと思うよ >>279
４キログラム位
高速で駆け抜ける騎馬兵が
使用した場合に最大の効力が発揮できる様な仕様だね >>349
そもそも併合時に朝鮮人の間で李舜臣なんて存在忘れ去られてて
あまりに朝鮮人の心の支えになる英雄たる軍人が歴史上存在しないので
必死に探して李舜臣とか言う補給部隊を一回破った事しかない将軍を必死に持ち上げた結果
アホの朝鮮人が日本を苦しめた天才的名将とか盛り出したのが真実だろ ものすごいザックリ！
【元寇に関する日本エンタメ界認識の変遷】
1980～1990年代
・日本はオカルトで勝った！→「帝都物語」のルーズベルト呪殺など
1990年代～2010年代
・資料読み返しと架空戦記ブームでそれまでの通説が再検証されていく
(「桶狭間はなかった！」「武田勝頼って信玄よりすごくね？」「伊達政宗評価されすぎじゃね？最上義光の方がすごくね？」等)
2010年～2015年
・サヨク史観による元寇再検証。「NHK北条時宗」放送。（元寇によって日本は世界の広さを知った！ありがとうなクソ内容）
2015～2020
・サブカル界に快作「アンゴルモア」登場。元寇がエンタメ化されていく
・応仁の乱の頃の検証や鎌倉時代の武士の在り方の研究本も多く創刊、エンタメ化作品も増える
2020
・PS4「ゴーストオブツシマ」発売
＊真偽は定かではないが、漫画「アンゴルモア」の存在は大きかったと聞く >>1
運ではなく明らかに実力の差だろ
それにしてもお前等のお得意の謝罪と賠償はまだなのかよ >>420
そうだね
それが洗濯物で日本に勝てるんじゃないかと思わせてしまったところが痛いところ
結局正面装備で満足してしまって、国家として戦争する体制が遂に出来なかった一つの象徴的なエピソードかもね >>339
まあ無理だろうな
いまだって台風の予測は難しい
だがここにいれば高確率で当たるということはわかる
その嵐で勝った者がいて負けた者がいる
どっちの知識が上だったかは一目瞭然だろう
中国人をなぜそんなに万能だと思ってるのか
最近中国に援助受けてるアフリカの人だろうか 元の手下として日本に攻め込んだ高麗兵のした残虐行為
ーーーーーーー
元寇で対馬や壱岐に上陸した高麗兵は、
島民の男は見つけしだい殺し、
女は捕らえて手の平に穴をあけ綱を通して数珠つなぎにして拉致した。
（「高祖遺文録」より） 「軍人は全滅した。だが、高麗の船は丈夫で被害が少なかったことを我々は知っている。」
って、どれだけ矛盾してるんだよ！妄想し過ぎて支離滅裂振りがわかんないんだろうな。チョンって、ノーベル賞以前に、精神病だな。本当にバカチョン！霊的に生れ変るしかない。 それが何を意味するかも判らず
あるいは判ってても接近され露見したらマズい事をしていて追い詰められて射撃管制レーダーを照射した
当然記録が残る事も思い至らず
とにかくやってないとしらを切れば逃げられると浅はかにもそう言い張った
記録が提出されると今度は慌てて先に異常接近された事にすれば理由になると嘘を吐いた
それだと最初にしてないって言った事とムジュンすることにも気が付かずに
この一連の出来事で判るのは
韓国軍ってのはものすげえ馬鹿しかいねえんだなあ
って事実ですよね。
軍だけじゃないのかもしれませんが。 >>403
日本の国土に対する評価として至極妥当だよな
とくに九州や瀬戸内海の国を調べたのであれば
なおさら
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
なっとくがいく >>428
存在は知っていても
アジアの気候を見ていたら
中国まで行かずに日本に曲がって突っ込んでくる台風多かったので
その時期に台風が来ると知らなかったってのはあるかも知れん >>429
＞手の平に穴をあけ綱を通して
これ、のちのち食べるために穴あけたんやで
性的意味の食べるちゃんうで
ほんとうに食料として >>431
人間が助からなきゃ意味ないのにな
こういう自己肯定論は俺も嫌い
小国意識丸出し。 >>358
そうだったか？
レーダーは捜索に使った～管制レーダーを捜索に使用した～当時天候が悪かったため全レーダーを探索に使用した～この間韓国側の発言がコロコロと変わる。
そして哨戒機からの画像を公開すりや、日本の哨戒機が低空威嚇飛行したニダ！日本が悪いニダ！キ～ビクンビクンと火病発症した。
それ以上でもそれ以下でもねー
と思う。 >>412
対日戦計画というよりかは、グダグダな属国・李朝を支えるべく動いたら
済し崩し的に対日戦になだれ込んでた様な気がする 1
w 何言ってんだか全くわからんw
一度台風で大損害出したら、次はそれに耐えられる船作って来るだろフツーw
それとも「朝鮮人には学習能力ありません」とでも言いたいのかこの馬鹿w 連合軍？
属国のくせに、モンゴル帝国と対等と思ってるのか？（笑） 都営住宅に「旅行者に有料で部屋を貸し出す事は禁止されています」と
ハングルと北京語で書かれたシールが貼ってあります。
わざわざシールを作ってエレベーターに貼ってあるんですよｗ
知っていてわざわざシール作って貼って「仕事したふり」する役人さん達ご苦労さんです。
賄賂でももらってるの？
入管に訴えますけど？はやめに改善してくださいね。改めないなら
入管に電話しまくりますので。 >>403
趙良粥さんは日本に攻め込みたくなかったんだろ
だからこんなとこ攻めてもメリットないですよ、と言う報告をした
だがそれとは逆にジパングには金銀財宝が唸ってますよ？と言うことを囁きまくった奴がいるわけだ
そしてフビライは後者をとったと >>428
現代の台風の予測に求められている精度と、この時代に求められている精度は全然違う
今だって難しいから昔は無理って理屈は、実際に前提条件が全く違うから成り立たない
当時としての大戦争を戦う上で必要な知識と情報があればそれで十分なわけで、特別元の知識が劣っていたわけでも日本が勝っていたわけでもない
ただ、その季節まで足止めされ上陸できなかった元が負けるべくして負けた それだけの話
と言うかそのしょうもないレッテル貼って満足できるのかい君は ゴーストオブツシマでは指揮官クラスのモンゴル人の首は刎ねれるけど
雑魚のバカチョンでもできるといいな >>432
バカどもは錦の御旗みたいに低空威嚇飛行と連呼するけど、元々はの言い訳は「荒天の為の大時化で視界も０だったので
全てのレーダーを使用して捜索していた」で、低空威嚇飛行のての時すら言って無かったのにね。
海自側の公開した映像で尽く嘘だったことが証明されてから必死に低空威嚇飛行がーと連呼してるけど。 >>438
それは日清戦争前夜だよね？
それならちゃんとあったよね
そうじゃなくて、清が中華の支配権を確立してからの話として、日本を支配下に置く動きは無かったんじゃないかなあと
あったら知りたい >>405
瀬取りの汚れ仕事の片棒を担いでいたのが
第一艦隊旗艦で、日本の参加しなかった朝鮮観艦式で
ｲｷっていた公開土下座王ってのもねｗｗｗｗ >>74 >>216
使者が斬られたのは「文永の役」の後だけな
もう「仲良くしましょう」とか送られた使者じゃないし、侵攻前提というか侵攻後
前の使者>>403も侵攻前提で偵察してたが あのゲームの評判におびき出されて書いちゃったんだな
彼らの悪行が世界に知られますように >>432
結局奴等の考える事って「日本に嫌がらせ＝抗日英雄」ってこれだけですからねw
すげー馬鹿しか居ない中では、馬鹿が英雄になれる
だからみんな、超すげー馬鹿を目指す。それが韓国w >>358
国際海洋法で「軍艦は運用中、常に国籍旗を掲揚する義務がある」んだが？
さらに人命救助中は「人命救助作業中であることを示す旗の掲揚義務」もあるんだが？
両方とも掲揚義務を怠った『理由』は何だ？ >>431
当時の船はそれなりに水夫が必要で、上陸用の小船にも漕ぎ手が必要
これらは非戦闘員(戦火には晒されるが)で高麗人が占めていた
と考えると、上陸した実戦部隊が壊滅して残余が撤退した時、高麗人の比率が高くなるのは当然だろう
多分一定の事実には基づいている
朝鮮人が誇る話では無いと思うけどね >>420
産業革命への乗り遅れが致命的な事だとも理解しないで
本気で小日本は威嚇で充分ぐらいにしか考えてなかったんだろうな マジこれ
38 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/08/09(日) 23:19:00.61 ID:WpUf649I [2/3]
これが連合軍なら旧日本軍も日本と朝鮮の連合軍やな
ダブルスタンダードにも程がある >>445
残念ながら高麗兵は一人も出てこないんだ… >>442
公営の仕事受けてると一番面倒くさいのが「知らなかった」「知らされてなかった」とゴネるタイプ
こう言うのをわかる言葉で貼ってるのは「相手の言い訳を一つでも減らす為にやっておく」事なので
こう言うのがないと知らないわからない読めないとかやり出す
書いてあるでしょここにとする事で次の対応にやっと移れるのです >>436
人命救助中にも国際的な取り決めの旗を掲げるものなのだが、それも無いし軍旗も無い。
なんか韓国の艦艇であるのがわかると後ろめたい事があるかの様子たった。 >>451
もうバレだしているというか
ゲームの中でモンゴルが攻めてきた設定なのに
自分達でモンゴルの尖兵してたの拡散しているというｗｗｗ >>446
下手の考え休むに似たり
と言いますが
朝鮮人の考えは常に最悪の道を選んで全力で突き進んでいきますよね。 >>444
そもそも台風なんてものは発見されてないんだよ
通信が出来るわけじゃないから今どの土地に嵐が来てるかわからない
あとから綿密に調査して足を使って調べた者だけが
台風が西から東に移動してることを知っている
天候を読むのは高度な生活・戦闘技術だ
それがわかってない時点で議論にはならないな >>453
公海上で国旗を掲揚していないのは
夜間か、海賊だからじゃないですかね 船員合わせてたった4万じゃどうやっても征服は無理筋だろ、一回目は弓が尽きたという言い訳で逃げ帰っていったし
二回目も上陸拠点すら築けず敗退して、海上に逃げて数ヶ月浮かんでればそりゃ台風も来るわ
もし台風がなく旧南宋からの軍が加わっても日本軍の兵余力からして日本征服は無理だと思うよ ゴースト オブ ツシマ
のアメリカのゲームの設定が
馬鹿チョン半島の馬鹿チョン高麗が全く存在してない設定に wwwww
日本のとなりにモンゴル元寇がいる設定も如何なものか wwwww
所詮馬鹿チョン高麗など世界から全く存在してないことになってるってことが証明されたゲーム wwwww >>421
馬鹿に構うな。
当時の日本は荘園後の武士制度が定着して職業軍人が多かったから、小作人や奴隷階級だらけのモンゴルや他の国とは制度が違う。
再度シミュレーションしてみても、日本に上陸し兵糧を確保するための費用が賄えない。時代劇見てても違いが出てるはずだよ、プロ野球と素人チームくらいの格差で戦闘に勝つなら相当な人海戦術が必要でね。 >>390
それ聞いたことがある
ところで日本の流鏑馬って実戦でも使われてたの？ >>462
夏から秋の時期にかけて日本のこの地方はものすごい大風と大雨が降る
そう言うその土地その土地の経験則がなかったってだけの話だろ 朝鮮は日本遠征嫌がってたんだよ
日本人野蛮だし、何もないし攻めてもいいことないよとか言ってた記録がある
しかし元に無理強いさせられてこき使われて、船も無理やり作らされて人手が不足し農業生産力が大幅に低下
まあ、日本も撃退したはいいものの、恩賞を与えられずに武士の不満が増大し、幕府衰退のきっかけになったけどな >>362
節子、元寇の時は明やない、南宋やないか！
>>339
貿易をしてたのも南宋じゃないか
まあその弘安の役ではその南宋も滅ぼされて日本遠征に行ってるが… >>469
そこで斜め上にいつものクレームを入れまくりで
何故ウリ達の祖先を出さないニダ！！差別ニダ！！ >>452
巧みな嘘だと
それが詐欺などの犯罪でも感心してしまう場合がありますが
韓国の場合
クリスマス休暇は忙しかったとか
どうしてここまで支離滅裂な嘘で通ると思えるのか
呆然とさせられますよね。 ゴーストオブツシマで秘密モードとか出来て重火器使えたらいいな。
それで高麗兵を蹂躙するのよ。
時代考証めちゃくちゃだがw >>474
そんな武器はいらんな
むしろ、アサシンブレードクレクレ >>460
英語で解説されてる元寇解説動画や記事に注目が集まってるのか最近人が集まってるが、
そういうところには大嘘を垂れ流す変な奴もいるからなあ…
海外の元寇記事ってメチャクチャなこと書いてあったりするし >>424
李舜臣は、幼なじみの縁でかれを取り立ててくれた柳成龍という大臣が李舜臣の
針小棒大の戦果報告をそのまんま著書で吹聴した事と、じっさい他の提督たちが
ほぼ全敗の中で何とかサバイバルできたこともあって、死後も位階を追贈された
また柳成龍の著書が江戸時代の日本に流出したせいで、日本の儒学者たちにも彼の
過大な戦果報告がそのまま伝わってしまった。日本側にも実態を伝える史料があった
けど、厳格な比較検証が拡散するのはネット時代になってからのことですでに手遅れ >>468
そう、それで大陸の人には無理
ある程度の海運上の知恵はあっただろうけど
大軍を動かせるような具体的な理屈は持ってなかった
結局知ってる知識を戦闘に使えるのは能力だから >>465
シヴィライゼーションで差別ニダァ！と騒いで
チート朝鮮文明をネジ混んだ時みたいに
騒げば高麗兵を追加して貰えて、
それで倭国を蹂躙・征服する気分を味わいたいんだろｗ ま、このスレですでに言われている事ではあるが……
「なんで日本攻めようと思ったの？」
「日本全土の国力や勢力把握してたのか？」
みたいな疑問を当時のモンゴルに抱くのは確か
そんなフワッとした理由で責められた挙句、滅亡した幕府もいい迷惑だが。 >>472
入れたら入れたで雑兵にしかならんしなあ
宋の記録だと朝鮮人って革の鎧ごとバサバサ斬られてたみたいだし 「韓国と組んだ国は必ず負ける」という恐ろしい歴史的事実がある。日本もそうだし、アメリカですらそうだった。キングボンビー並みの神通力 実際は１回目もモンゴル人、漢人、女真族、高麗人の連合なのに
ゴーストオブ対馬はモンゴル人だけしかでてこないのが不満だな
映画と同じでアメリカへの中国マネーパワーを疑うわ >>480
雑魚が「アイゴーアイゴー」言って死ぬだけだな
ああｌ、エラが追加されるな >>431
韓国人にとって朝鮮の軍艦って亀甲船（だっけ？）ってイメージがあるから
船は強かったって強調したいんじゃない？
時代も違うしそもそも亀甲船ってデタラメだけどｗ >>24
普通に考えたらそうなんだよ
味方勢力が存在しない完全な異民族の土地で、一定以上水準&国力相手に渡海して征服とか無理
考えられるのは朝鮮が
「日本は狭い(願望)」
「道案内は任せろ(本当は九州北部沿岸の一部しかしらない)」
「上陸後は日本の勢力の切り崩しは任せろ」
って妄言を吐いたんじゃないかと
もっとも元は拡大意欲が強い一方で情報軽視傾向が強いから攻めれば勝てると思ってた節もあるっぽいけど 『ゴースト・オブ・ツシマ』の元ネタはどう考えてもこれ 情けないにもほどがあるわw
↓
■歴史上唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■
歴史上、日本の朝鮮半島での戦争は、古代から秀吉公の朝鮮征伐まで、支那との戦いであった
しかし、歴史上唯一 日本と朝鮮が戦った戦争が「応永の外寇（1419年）」である
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした対馬侵攻を決め、
対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました。 威力偵察にしては規模が大きすぎるが
占領するには兵站的に明らかに無理
ワンパン入れたら相手がビビって有利に講和できるやろという
真珠湾攻撃した日本軍と同じ発想やろね >>474
いんや、むしろﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ共が飛車やら鳥銃やら
チート装備を要求してゲームバランスをブチ壊しにして来そうだ >>481
いまのチェーン店の進出みたいな感覚で拡大してるだけだからな
頭の中ではほぼ世界征服やり遂げてる感じだよね
残った塗り絵を塗りつぶしに来てるだけ >>488
大陸で好き勝手暴れていたし
中国や朝鮮なんて雑魚みたいに弱いのしかいないからな
それで、簡単に勝てるとか勘違いしたんだろうけど
攻め込んだ先には、戦闘民族が待ち構えてましたか
悪夢だなｗｗｗ >>10
つうかフビライハンは死ぬまで日本征服諦めてなかったぞ
弘安の役もまた日本攻めようとしてた
内乱とかがあって止めたけどしばらくしたらまたしようとして死ぬまでそう
土地も民も貧しいから征服するのやーめ、なんてことはない
仮に二度とも偵察だったら、十万以上の犠牲出してまで偵察したのに
次の戦争はできなかったから無駄な戦争でしたってことになって
元がとんでもなくマヌケになるだろ
日本を下げたいんだろうけど逆に元を下げてるぞ >麗蒙連合軍
その集団の中で、麗が何か役に立ってたのか？ ゴースト オブ ツシマ
アメリカゲーム会社の設定が馬鹿チョン半島がモンゴル元寇設定
モンゴルや中国の歴史からも馬鹿チョン半島の高麗が消え去ってる事実
実際馬鹿チョンの高麗や李氏朝鮮時代がほんとに存在したか疑わしい wwwww >>485
モンゴルって唯一どの勢力でも敵方に扱える集団だから
反モンゴル：
欧州 ロシア アラブ 中国
全部過去に子分だった連中だからな >>474
大昔にやったゲームで神風召喚で零戦呼び出すのがあった
タイトル忘れたけど巻き込まれてパートナーのマルコ・ポーロが死んだり酷かったな >>490
モンゴル軍の欧州遠征なんて10万以下やで >>488
この板の軍事系スレに湧くホロンの原点って・・・・ｗ >>473
奴等は嘘がバレたら別の嘘をつけば誤魔化せると思ってる
「嘘をついた」という事実が自分の信用を傷付けるという自覚がそもそも無いよね
従軍慰安婦とか典型で、むしろ「自分の主張」のために嘘をつく事を功績だとでも思ってるみたい >>457
えー、そうなんだ。最初辺りのろくに鎧着てない連中はチョンと思ってた。
>>474
あのゲームは13世紀で当世具足や打刀使ってるから問題ないんじゃないw >>495
弘安の役もまた→弘安の役後もまた
>>192
それ頼朝じゃなく北条泰時 このときの賠償を求めようwww
資産凍結かな？www ゴーストオブツシマの設定については色々あるけど、
今のアメリカ、中国が商売相手なので中国を悪役にしたエンタメがやりづらくなってるんだよね
でも、過去なら大丈夫！
そーいうのも背景にある >>499
もしや伝説のバカゲー、東方見文録…？
>>470
元寇時の高麗王は日本遠征に協力しまくってたけど
フビライの娘婿で熱心なフビライ支持者
元の後見で王位維持するためだとしても日本遠征に協力したのは記録に残ってる >>470
高麗の忠烈王は日本遠征の進言しまくってますが？ フビライハンが日本征服を死ぬまで諦めてなかったとか
そんなコメントが出るのは在日馬鹿チョンらしい
馬鹿チョン達にとって昔にあったことは現在起こってるように詳しく説明しだすあたり・・・馬鹿チョンらしい
ハングル大王こと世宗大王は体が弱く健康に不安があったらしいw
そんなことまで考えて妄想歴史をあたかもドラマのストーリーの展開するように語るあたり既に常に嘘で塗り固めてる証拠
現実は19世紀まで馬鹿チョン達はエベンキ語
日本統治でヘブライ語のハングルを勧められたわけで
馬鹿チョン民族歴史のデマでしか無いw 元寇のかなり前から鎌倉には南宋亡命者が大量に来てたから
モンゴルの問題はとっくに知られてたんだよね
義理で駆り出された感じ >>494
それ以上に、征服ってのは詰まるところ「人の支配」だから、異民族支配で相手側の協力なしだと非常に困難
武力で圧倒できれば心を折ったり、男を全員殺して田畑や家を乗っとるなんてことが可能だけど、地の利、補給、兵力でも下なんだから手詰まり 万年属国の朝鮮人は運が全くないってことか？(実際は自業自得) >>1
ゴーストオブツシマが日本側が主役で面白すぎて発狂したのか
反日病をこじらせるとこうなるやなって >>462
そういう話じゃない
この季節には嵐が到来するなんてのは商人たちは経験則で知っている
当然攻めいる時期にも考慮される
だから嵐が来る時期よりも前に侵攻を始めている
君の話してる時間的スケールと前提が違うわ
季節単位で話している時に、君だけ週単位かそれ以下で話してるだろ
遙か古代から商人たちは行き来し、避けるべき季節と行くべき季節を把握している
そういう大雑把なスケールで十分なんだよ
この季節の前にあるいは後に攻めればよいと モンゴルは文句言ってないのに韓国が文句言ってくるっておかしくない？ >>498
そういや最近のナショジオかなんかでの番組で
最も恐ろしい独裁者ランキングで１位がチンギスハーンになってたな
西洋人に馴染み深いアレクサンドロス大王やカエサルを抑えての堂々の１位 そういや、ghost of tusimaの発売直後ぐらいに
連中喚いてたのにあったな
UBIに朝鮮が主役のゲームを作ってもらおう
敵は日本でとか 大義のある無しで決まる
と言う見本だろ
日本にはサムライがいた ゴースト オブ ツシマが世界のゲーマーで人気が出て、TwitterやInstagramでもコメント多いから、焦ってきたか…
このゲームは文化盗用だとか、歴史歪曲だとか騒いでるのもコイツらだろい…
対馬は我が領土とか少しずつ積み上げようとしていたら、このゲームで世界に対馬が広まってしまったからなぁ… >>512
とはいえそれをやったからモンゴルは空前の大帝国になった
通信も無線もなく、しかも短期間で大英帝国の次いで歴史上でも２位という広大な領土だからな
日本も李氏朝鮮状態だったら支配は難しくても京都くらいまで攻め込まれてただろう >>523
そういや、このゲームの豪華バージョンは
韓国では販売禁止だったな 世界最強モンゴルＶＳサムライという好カードだから西洋人も盛り上がる
そこに朝鮮人が付け入る隙は無いと思うし、正直ゲーム製作者の眼中に無いと思う >>523
一度も支配したことすらない対馬を自国領とか妄想するなんて
今どきとんでもない帝国主義国家だわな
北朝鮮がああなのとか共産主義だからじゃなくて民族性なんだよなあ
残念ながら >>466
職業軍人が多いってことが如何に特異なことかって余り意識されないからね
強調される集団戦も素人が多い軍勢が戦うための手段だったりするし
じゃあ数で圧殺できたかと言えば、日本軍も相当数の軍勢を差し向けているしで通用しない
海渡って峻険な山々を超えて征服なんか無理だね
アメリカですら躊躇して空爆と原爆で片を付けたくらいに なんか散策して写真撮るだけで楽しいってゲームらしいが＞ghost of tusima
切り合いでの型や動きが素晴らしいって評価されてる。（ってもそれも現代から見た剣術だが）
時代考証抜きにして、欧州を蹂躙した蒙古を日本が撃退したって史実に欧米が喜んでる。
まあ主力はコリアンだったんだけどなｗ >>470
嫌がってたのは南宋の遺臣で、高麗人は寧ろノリノリだっただろ。 どうしてもわからないのは
日本民族ルーツの歴史のアフリカ出のトルコ北部にいた遊牧民アイヌに対して日本民族は誇りを持っているのに
なぜ馬鹿チョン達在日はツングース系シベリアエベンキオロチョン族のルーツを隠したがるのかw
オロチョンの祈祷やオロチョンのトーテニズムのトーテンポールは貴重
アメリカインディアンにつながるルーツ
何故そこまで日本民族ルーツになりたがるのか不思議 wwwww >>527
むしろ、こんな状態で
■歴史上 唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…
対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って李氏朝鮮の対馬侵略■
★わずか６００人の日本の武士が、朝鮮兵１７,２８５人と戦い…朝鮮軍の大敗北（笑）★
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html モンゴルが進撃できたのは東欧までで、神聖ローマ帝国相手に攻め込んで撃退されている
エジプトではマムルークに破れ、アジアでは鎌倉幕府相手に全滅している
モンゴル軍を撃退したのはいずれも封建制の国という共通項がある >>521
それなら5年くらい前にHomefrontとかいう
統一朝鮮にアメリカが（当然、日本も）占領されてるとか
のがあっただろ
まあ、あれはアメリカ人のレジスタンスが主人公のゲームだったが >>534
連中が欲しているのは
事実に基づいたゲームなんだろ
まあ、そんな歴史自体存在しないし
UBIが捏造ゲームなんぞ作らんだろ
逆にバイキングの次辺りに、日本が部隊のゲームできそうだ
アサシンクリードでキヨシが目立ちだしているし 蒙古の方が数も多く、戦術も普遍性があったそうだ。
それでも日本が勝ったのは職業軍人の能力の差と補給の問題かな。
本当は職業軍人の能力に頼るのではなく、
個々は弱くてもシステムとして強いというのが軍の正しい在り方なんだけど。
中央集権が崩壊した中世の日本では組織力は発揮できない。 >>524
モンゴル帝国は武力で心を折るし、必要とあらば大都市の男を皆殺しにしてる国だぞ
しかも広大な交易網を利用して事前の情報収集や情報収集、政治や宣伝工作もしっかりやってる
元になると中国化して自国が豊かで交易の必要がなくなり情報や工作の網が弱い(だから元は宋を屈服させたところで終わり)
そんで、日本の国力って人口的にも元の10%-20%、統治機構も朝廷の権威と幕府っていう政府がある形
これを渡海攻撃で征服なんてできんわ >>537
戦術って、火薬で馬を脅かすとかの新機軸程度だろ
相手が島津だから、釣りのぶせりで喰われてそうだが >>536
シュヴィライゼーションの騒動とかを見ていつも思うんだが
だったらテメェらで作れよと、声を大にして言いたいだが
何故それをせんのだろうか？ 朝鮮人らしいと言えば朝鮮人らしいアホな話で、元寇を『朝鮮襲来』にしたい願望が込められてるから。
IQ80以上あるまともな人間なら相手にしないか無視しかないが、当時の高麗人は遊牧民族と北方騎馬民族がルーツであり話し言葉にもモンゴルとの類似点がある。ところが現在の朝鮮人は、中国語の拼音が言語に残りまくってるが、全くモンゴル語族とは異なる。このことからも、満州族やモンゴル族と分類された人とはルーツが異なることがわかる。
ワイ族を兵士に出来たのならどういう設定なんだ アメリカゲーム会社の人達はよく日本民族ルーツの歴史事実を知っているし勉強してる
日本のサムライの設定が明らかにアラブ人の設定
日本民族ルーツのサムライはヘブライ語の護身兵である意味も知っているわけで
恐らくヘブライ語の意味がわかるアメリカゲーム会社の人達がユダヤ系の人達が多いだからだろ
よく日本のこと勉強してるはwwwww かってに日本に攻め込んで
日本は戦争の賠償金を貰っていないぞ
今からでも良いからカネをよこせ >>540
別に作っても構わんが
ヒロインは生首ニダ >>539
むしろ島津の釣り野伏せは元寇から学んだのを洗練させたんじゃないかなぁ
槍も肥後の菊池氏が使い始めたのは関係があると思うし >>207
記録に残ってるのは対馬の女たちが手を通して船につるされたことと
誰も生き残らなかったことだけ
それを鎌倉武士団が構わず殺したなんて記録はない
最近の鎌倉武士蛮族コピペは、ソースがない上に残虐性の高いものが多くて
日本叩くために作られてるんじゃないかと疑うレベルだから
変なのは拡散しないで欲しいんだが >>533
専制国家の兵は駆り出された農奴だら、騎馬の大軍を見たらそれだけで戦意を失ってしまう 向こうのネットの翻訳サイト見てると「日本は主敵」「日本を征服」「日本は韓国領」
「日本をミサイルで焦土化」ってのがやたらいる。
よっぽど他国を征服したいらしい。 >>140
博多が灰燼に帰したって話も、こっちはそう書いてる本もあるが
一方で資料研究から疑問視する説もあるからどこまで本当なんだか >>533
モンゴル帝国が崩壊したのが原因の一つ
あと、モンゴル時代は精強な国は避けて戦ってる
交易網の把握でそこら辺をよく分析してたんだと思う
有名な東欧の戦いだと大国ながら統治が弱くてバラバラなポーランドの騎士団と決戦しつつ、東欧最強のチェコ騎士団との決戦は避けるって塩梅 >>1
元寇絡みのツッコミどころは他に任せるとして
＞4世皇帝に上がったクビライ
こんなこと書いてるやつにが教授やれる大学ではたかが知れてる
クビライは５代目（アリクブケを５代目とする場合は６代目） >>549
それだけ想像力が働くなら韓国版なろう小説でも書けばいいのになｗ
仮想歴史ならいくらでも彼らが思い描く理想の覇道国家を活躍させられるだろうに
うんこ詩人なんかよりよっぽど文学的になると思うわ >>533
神聖ローマ帝国は全然撃退できてないぞ
大ハーンのオゴデイが死んで、バトゥが後継者決めのために遠征やめただけ
マムルークに負けたのもモンゴル帝国の分裂後だし >>549
ムクゲの花が咲きましたが大ヒットする国なのでお察し >>140
非常に危険な遠征だからね
攻める側からしたら略奪終えて利益確定したらさっさと引き上げたいわ
それ以上戦っても戦利品を持ち帰れないし、全滅リスクばっかり上がるわで士気が下がって戦いどころじゃない モンゴル帝国のフビライ・ハンは大帝国を打ち立てたが、モンゴル人は多数派では
無く軍事的に征服しただけなので、歴史が下ると吸収され悪いうわさが残った。
曰く、モンゴル軍は和平を称えて来たので、このあたりで降参した方が得と判断して
武装解除して会いに行くと、歌や踊りで歓待してくれた。食料も呉れたと言う。
やがて人数が集まると、包囲され全滅させられた。好意的な記事でも、ミツバチと
養蜂家の例えで蜜を集めて残らず持って行く無法者とされている。モンゴル人は
馬が飼える草原は欲しいが、作物を作る土地には関心が無いらしい。モンゴル軍に
蹂躙された中国では、土地に根差す漢人の文化は途切れることなく続いていたと
言われている。清朝も土地は興味がないらしい。つまり蒙古襲来は、中国の
南宋人の日本に対する植民が目的と考えると都合が良い。南宋人は蒙古人と対立して
いたので、ていよく日本に追い出したのだろう。彼らが有効な武器を支給されて
いて、１０万人の兵士だったのかは疑わしい。でも、全ては歴史の闇の中に・・
朝鮮人は、過半数が逃げ帰ったという。南宋人が全滅したと言うのに・・・・ あのトムクルーズ主演のラストサムライ
あれも映画会社のユダヤ人達が日本民族ルーツのサムライの歴史事実をよく勉強してるのがよくわかる
アメリカユダヤ人協会はサムライはヘブライ人その者だと主張するのもわかる
ツングース系のアジア人ではなくアラブ系に描いた作品
事実江戸時代の日本はアイヌの血だけあって江戸時代の写真には馬鹿チョンの人ツングース系は江戸の町の人達にはほとんどいない いやー世界に冠たる当時のモンゴルは強敵でしたね。（一部を見て笑いながら）数で押せばよかったのに最前列の兵士が初戦で怖気づいたとか色々文献考察は散々言われてるよね。
それこそ数百年研究されてつネタやし。
大陸に逃げた源義経の子孫がリベンジに戻ってきた的ななろう的な話が日本に残ってるの昔から日本人ってなろうしてたんやなって思って笑う。 歴史は事実を正確に知り、客観化することが必要だ。
→運が悪かったため負けた。
こんなバカしかいないの？ ノルマンディや仁川上陸、湾岸戦争のように軍事力と戦術がないと渡海上陸作戦は成功しない >>561
最近もあるけどな
20年ぐらい前には三浦建太郎が
王狼伝ての書いてたし >>548
モンゴル帝国の躍進は、時代背景に定着した荘園や支配構造の弱みも多い。欧州の騎士でさえヨーロッパ中を集めても10万人動員しにくい。それに騎士階級以外は雑兵で全員もない。
中国でも豪族や武家は支配階級のみで戦争はもっぱら雑兵の動員数が多く、モンゴルを統一したチンギスハーンの時代にはモンゴル族で馬に乗れるものは雑とはいえ、ほぼ戦士階級だった。
世界史をまともに見た人に朝鮮人は恥しか無いのに何を喚くんだか。亀甲船に至っては元ネタが中国か日本の、弓矢を防ぐ盾を張り巡らせた格好だけであり、信長の船みたく、設計や木工技術すら眉唾物。
百年戦争でも薔薇戦争でもそんなに兵士動員できないのに、北方騎馬民族が雪崩れ込んだらローマだって滅ぶよそら。 モンゴルは中央の統治は世界中から人材登用して上手く行ってたみたいなのにな。
前提が征服・蹂躙だったからいずれ周辺から反旗されるのは始皇帝と同じ。 元々日本は事件を起きた当時の元号で呼ぶのに、何が「自意識と勝者の余裕」だよ
このゴミチョン記者は日本についての記事書くのに基本的なことも知らないのか？ 鎌倉時代なんて国民がだいたい武士か盗賊兼農家、海賊兼漁師なのに例え本土に船できてたとしても勝てるはずがない >>568
独立国家は独立した年号があるのにな
隷属民族にはｌ、そんな権利存在しないが 兵力１０万人以上で外洋を渡航して着上陸作戦を成功させた国は
長い人類の戦史上でもアメリカ、イギリス、日本くらいなもので
いずれも内燃機関の発達した近代以降の話
これをみると豊臣秀吉の朝鮮征伐は時代を超越した壮挙であると言える >>566
豪族が強い世界だからね
ロシアのタタールの軛って言い換えれば「豪族がモンゴル勢力に属した」ってことに過ぎない
だから中央集権が進んでる世界やモンゴルへの服属が民族の価値観と両立しないのは征服が無理
宗教が権威の地域は寛容姿勢である程度切り崩せるけど、朝廷が権威を握ってる日本やカトリック世界の征服は厳しかっただろうなあ >>8
あれから日本における戦のルールが変わったんだっけか？ >>4・5・6
なんだ！？
このジェットストリームアタック感は…w w w イヌイットを朝鮮だと言ってイヌイットを叩いたり
モンゴルを朝鮮だと言って朝鮮を叩いたり
なぜか北方民族を朝鮮扱いして叩くというパターンが見られるが
五毛ですよね？ >>552
戦争屋となる貴族制豪族制の欧州騎士団と東欧は違うね。日本の武家が強かったのはその時代間違いなく戦闘民族で野蛮だったというのは史実。
例えてわかりやすいのが、曹操の軍政は国家組織化動員で、孫権が家臣が皆豪族と曲部持ちの酋長制度。鉄砲の時代になって構造改革した信長が国家組織制度でまとめるのに対して、武田家や甲斐は酋長制度で信玄は君主というよりも諸家の代表酋長。
チンギスハーン、信長、ナポレオンが勝てたのは古い制度と支配体制で戦ってた奴らの戦力じゃそりゃ勝てないてとこだわ。ローマがオスマン帝国に負けるのも軍制と金かかりすぎ。どうでもいいけど朝鮮はこの話題に入る余地ないんだけどな 蒙古の騎馬部隊がロクに使えなかったから…と書こうと思ったが、ここでは高麗軍の立場からでの話だったな。 >>580
正しいわけないだろ
モンゴルと同等の存在なら連合国とも言えるが
モンゴルの支配下の隷属国家から、奴隷としての兵隊を供出させているだけ 満州というツングースを代表する民族が日本の最重要だったのに
なぜかそれをこき下ろす謎の存在
日本の近代史の半分を全否定とは
朝鮮を使って叩きをやる奴の一部は完全に反日だから
この界隈は常に怪しまれている 鎮西の狂犬達がモンゴルやヴァイキングなんて比じゃないくらい狂ってたのもあるけど
ぶっちゃけモンゴルの威名もスブタイ頼みみたいな所あるだろ 朝鮮人はそのまま戦力の員数に入れては問題が多過ぎ
ただ、リスクについては多めに勘定に入れてないと間違う >>23
抜けてる。
994年～1125年→契丹（遼）の属国となり朝貢 虎の威を借るエベンキ猿が意気揚々と足を踏み入れた地、そこは修羅の国
そりゃ負けるよね
モンゴル人に女を取られたチョンは日本の女がどうしても欲しかったと思う
やーい、手に入れられないでやんの ププッ 10万の元軍が殲滅された所は今じゃ白骨山って呼ばれてるよな。
捕虜となり奴隷として売られ元に戻った兵士も10人ぐらい居るらしいが、鎌倉武士はほんと血も涙も無い。 >>589
侵略してこなければ、死なずにすんだだけだろ >>112
さもありなんだわｗ
敵に回すと頼もしい。 >>577
この元寇がきっかけなのかは不明だけど、南北朝動乱では、足利軍は集団戦重視を採用してるみたい。 造船技術の未熟さから 簡単な台風さえ凌ぐことが出来ず「バラバラになり」海の藻屑となる
しょせん無理なお話！ 現在までも続く不良品の伝統・・浮かばない潜水艦・坂を登れないK戦車
故障続きの兵器バッカシ >>590
ちなみに元寇後は立場が逆転して、対馬や五島の島民は盛んに元や高麗を侵略し、両国が滅びるまで続いた。
朝鮮は半島南端の港を対馬の豪族に領有させ官位を与え懐柔策をとって納めた。
釜山、蔚山、昌原の三浦に残る倭館がその拠点に当たる。 戦闘よりも後処理がね。
鮮人を万単位で斬首して死骸処理したんやで。
汚いもんもってきやがって。 朝鮮人が戦力にいる時点で戦力に加算しちゃダメだって 高麗の船が丈夫で被害が少なかったなんて初めて見たわ 実力で負けたんだろ！
鎌倉武士 なかでも松浦党にやられたんだ。 >>1
朝鮮人には神がついています
疫病神が憑いているのです(｀･ω･´)ゞ >>561
義経絡みはわしも詳しくないくらい複雑だよ。藤原家や権力争いに相当詳しくないとね。頼朝は間違いなくのちに暗殺されとるし、落馬で都合悪く死ぬわけないやろと。木曾義仲なんかも省かれるし、後醍醐やら天皇争いとかもうね。 対馬で女子供までやられたんではそりゃ、その恨みつらみは並大抵ではないわな
益の無い種を蒔いたな すげーなｗｗｗ
使い物にならん船と兵士の高麗が足引っ張って負けたのに、よくここまで自分ら中心に物事を作り上げられるもんだ。そもそも鎌倉武士は強いんだよ >>529
アクションはすごくいいよ。
蒙古の兵種ごとに戦闘中に型をどんどん変えられる。
闇討ちもできるし馬上から弓も使えるし。
オープンワールドゲームとしては平凡だけどアクション機能は最先端ってる。 >>601
普通に考えれば暗殺の主犯は北条だな
更に一番怪しいのが北条政子とか 本当朝鮮は糞。
ドミニカでもキューバでもどこでも自国に誇りあるだろうに、何で文明の上流だったと捏造したがるのか頭おかしい。ユダヤでもバビロニア時代は正確に歴史的事実だけを研究すんのにな。 GOTはオープンワールドと言いつつ、地形で邪魔して好きなように行けない場合がある
特に後半になると非常に狭い 前は平和を愛する高麗民族がサボタージュをしたから日本が勝ったって言ってなかった？ そういえば刀剣の最高技術時代は鎌倉だったな
しかも職業軍人的な軍隊 義経は隔離された場所で育っことで、従来戦法とか暗黙の作法などをスルーして戦いそれが有利にはたらいた側面があるのだろう
ネトウヨになるためには情報に長けなくてはならないがどうだったんだろうw お勉強は寺に篭ってやっただろうが
諜報網をどう使ったかだな 知れば知るほどモンゴル、元、ハン国の戦略戦術は名だたる騎士団や国家を滅ぼしてきた
元寇が鎌倉幕府に敗れた理由はただ一つ
朝鮮人と組んだ事だな >>608
まあぶっちゃけオープンワールドを冠するようなゲームじゃないね。
オープンワールド方式の侍アクションゲーム。 高原が得意な元寇にとって不慣れな海路
大軍に比して脆弱な補給路
おまけに高麗という疫病神 >>607
半島人は民族主義を失えば、日帝の方が良かったと言い出すから国体を維持するには仕方ない。
惨めな弱小民族の歴史を精一杯誇張しなきゃアイデンティティを失う。 >>1
運は関係ないだろ
単にボコられて帰ってっただけでしょ >>612
義経がやったのは、今風に言えば、常識外の非正規戦ですからね 歴史を振り返ってみると、朝鮮人と組んだ国は
すべて負けている。
高麗と組んだモンゴルの元は日本軍に敗れた。
李氏朝鮮と組んだ明は満州族の清に敗れた。
日本は日清戦争、日露戦争と戦勝国になったが１９１０年に
朝鮮を併合してからどんどん勝利が遠のいた。
日中戦争、太平洋戦争と泥沼に引き込まれて敗戦の憂き目にあった。 >>13
いや、元に言われて高麗が船作ったけど、
高麗は日本に同情的だったから、元の船を作るときに
手抜きしてやって、そのおかげで元は神風で沈んだ。
日本は感謝しろって記事をどっかで読んだ記憶があるんだけど。 >>621 の続き
ベトナム戦争で朝鮮人の力を借りたアメリカはベトナム人に負けた。 だいたい「征伐」ってなんだよ
バカにするのもほどがあるだろ >>622
乗組員の多くが自分等なのにわざわざボロい船作ったり
自分等で船に火を付けたりするはずがあるかいｗ >>621
常勝無敗を誇った米国もKの法則には勝てなかったね >>620
Ｑ 船の船頭を攻撃してはいけません。勝つためにどうしますか
Ａ まずは船頭からコロス >>612
「兵は詭道なり」って孫子が言ってたがなあ。 >>629
新羅はまだ現在の朝鮮人とはDNAが違うからな。
現在の朝鮮人はエベンキ族が１０～１１世紀に朝鮮半島に侵入して
朝鮮人と名乗ったんだから。 >>618
気持ちは分かっても話にならんわ。
世界史でも歴史を直視しなければ頭おかしいわけで、それだから豪族の一人でしかない金正日が王様になったり、韓国の政治が戦後作られた豪族財閥は派閥の争いで誰一人得しねーのな。欧米では金融や財界コミュンツェルンに従わない潮流あんのに、まるで別世界の低次元な話題だらけで半島関わっちゃダメだこりゃ でも、鎌倉幕府のDQN対応はちょっと笑う
あまりのDQN対応にフビライも思わず真正面から行ってしまったんだろうな
謀略とか何も無かったし >>627
倭寇が高麗水軍の統帥府に夜襲をかけてきた時は、一夜で水軍の船は全滅、死者5,000人、
水軍の司令官は責任を問われ五体バラバラにされ各地に分けられ晒しものとされたそうな。
相当弱かったみたい。 対馬の宋助国は80騎で上陸してきた1000だか8000だかの蒙古軍と戦ったわけだが、
戦闘が開始したのが朝の4時で、宋助国が打ち取られたのが9時。
5時間も戦ってたわけだが、その内容とはどんな物だったんだろうか。 >>634
それで対馬や九州にちょっかい出して、松浦党の恨みを買い、仕返しに国が滅ぶまで略奪されたんじゃ馬鹿みたいだよな。 まぁなんというか 今も同じじゃない？ 台風が来るのもわかんないで
日本ころすニダー！って出かけたら台風でしんだ、 で今も同じでしょ
妄想だけで生きてても通じるのは国内だけなんだからさ
あんなヘナチョコ台風で大災害みたいだし 麗蒙連合軍ね。
つまり日本に侵略したことを
認めるということか。 >>641
「島津？ああ、九州の端っこの、ど田舎にいたっけ」 >>622
弘安の役の台風で沈んだのは南宋の船ばかりで高麗の船は沈まなかったと史料に書いてある >>642
日本の土地は、現在では在日コリアンが住んでるから
昔からコリアンの土地であって、日本へ軍隊出すのは間違っていない
とか言いそう >>643
島津って鎌倉時代に九州に任官されてないっけ >>634
使者来る→無視→使者来る→殺す
→文永の役→使者来る→殺す
→弘安の役 そもそも海を渡って大軍の移動
補給路が海になるのに勝ち目ないぞ
戦いなれた鎌倉武士にとって容易い雑魚 >>28
これがすべて
Kの法則からは何物も逃れることはできない >>612
義経はよく言えば奇策、普通に言えば行き当たりばったりであんまり戦略とかあったようには思えないな。
結果オーライなだけで。 >>648
兵力もどんなに多く見積もっても精々20万しかいないしね
これで現地勢力の協力なしで日本を征服できるわけがない
朝鮮が「ウリ達は付き合いが長いから知ってるニダ。東夷は小国ニダ。初戦で勝てば無知蒙昧な蛮族は皇帝の威光に従って我先にと服属を願い出るニダ」って進言したんかね
元初期は朝鮮民族得意のロビー活動とアピールで皇帝に近い立場だったし（やり過ぎたのがバレて後室から追い出されたけども） 倭寇は陰流の剣術を使い、兵法にも通じ防諜や伏兵をよく用い、胡蝶陣、長蛇陣、鳥雲陣などの陣法を使い、
六人組で対抗する鷲鳶陣を編み出すまではまともに対抗出来なかったそうな。
朝鮮では倭寇の棟梁アキバツを矢で射殺した李成桂がその功績で軍を掌握し後にクーデターを起こした。
明では望海禍の海戦で倭寇に勝利した事が歴史的大勝利と喧伝されている。
日本では南北朝時代の混乱で記録に残っていないが、松浦党は元や高麗を好き放題蹂躙し、元寇の恨みを散々に果たしていた。 武力だけで語るなよw
南宋と元を天秤にかけ調略していた朝廷を甘く見るなよw >>647
文永の役の前に殺された使者なんていないぞ。
モンゴルが日本を侵略しようとしたから報復として文永の役の後は使者を殺すことにした。
普通の対応だろ。
高麗なんてモンゴルに降伏しておきながら、モンゴル軍が占領統治のための役人だけ残して撤退した途端、
裏切って役人72人を皆殺しにしてる。
野蛮な対応とはこう言うのだろ。 俺の田舎での伝承では
元軍が朝鮮奴隷兵士を連れて上陸して来て
村を襲撃しその村に古くからある武人像を破壊したそうだ
するとその夜破壊された武人像の破片が光りだし竜巻と共に舞い上がり
元軍の船の方に向かって行った
嵐の中巨大な武人の影が次々と元軍の船を破壊してまわり
翌朝になって嵐が去ったあと元軍の船は消えていた。 >>655
だからモンゴルにシバかれてたのか、高麗は >>654
戦後も元南宋の兵士のうち技能を持つ者は奴隷として生かしてるもんな。
元や高麗の兵士は容赦無く皆殺しにして鷹島に白骨山を築いたけど。 >>634 >>647
それ出鱈目
使者切り捨てたのは文永の役後
ついでに言うと他にも使者殺した国は多くて
当時としては鎌倉幕府が特にDQNだったってわけじゃない
むしろ初手で使者殺した国もあったのに比べれば
文永の役まで使者殺さなかった日本は比較的マシな対応 >>646
任官というよりかは遙任に近いね
結構大きな御家人だから守護職だけど鎌倉在住
元寇の時には鹿児島から援軍送るのに際して途中の熊本とかだと橋渡しの伝説とかが残ってる
元寇以降は在地領主化だけど元々の権力者だった禰寝氏との争いが戦国時代まで続く
（禰寝氏は取り込まれた後も島津の名門一族として今も続いてる） 太宰府迄引いて元軍の後方で焼き討ちするロシア戦法取られたら、全滅しかねないぞ
北条の水際作戦で勝てなかったんだから >>663
島津一門も南北朝以後まとまるのは戦国時代に入ってからだから多少はね？ 平和なんてここ最近の話しで
日本人はもともと戦闘民族 高麗は凄いよ。
モンゴル軍が攻めて来たら国境守っていた武臣が次々寝返ってモンゴル軍の道案内してる。
国のトップは自分たちだけ安全な江華島に逃げ込むと、国民には自主避難を命じて放置。
そのくせ国民から重税取り立てて贅沢三昧。
モンゴル軍が暴れてる地域では役人も怖くて徴税できないから、国民はモンゴル軍が
攻めてくると喜んだと高麗史に書いてある。 >>669
いや、島津の郎党が強いのは鎌倉時代から有名
元寇に参加したのは禰寝氏の兵隊が多かっただろうけども >>669
薩州島津家の一門争いをまとめた貴久ってスゲーな >>559
>つまり蒙古襲来は、中国の 南宋人の
>日本に対する植民が目的と考えると都合が良い。
文永の役は南宋陥落前
それも時系列が違う >>646
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 京都の学生時代に、近所にあった島津製作所！
紫式部のお墓！ >>672
シマンヅ4兄弟も、結構凄い
>>675
そうかなぁ…
規制か？ しかし、あいつ等元寇すら被害者になってるからな。
あいつ等の被害者スキルは異常だわ。 >>677
よく考えると、モンゴル帝国と大英帝国の両方と戦った一族って
なにげにすごいよね、島津 >>670
いくらモンゴル軍が強いと言っても一方的に負けたところってやっぱ
国内で内紛やってるとこが多いんだよな
日本でいえば１度目の朝鮮出兵も李氏朝鮮じゃなかったらあそこまで簡単に進撃できてないし
国内が一致して対応するということが大事なんだが、その点今の日本は非常に危ういわけだ
どうみてもスパイな奴がごろごろいるしな >>678
島津に暗君無しだしな(忠恒から目を逸らしながら 占領された奴隷兵が想像を絶するクソやったからやろ。当時世界一と思われる戦闘能力を持つ武士に属国の奴隷兵が勝てるわけないやろ。 モンゴルに皆勝てなかったのは、騎馬軍団で神出鬼没だから
だいたいこの辺に来るだろうと予測できたら、大したことはない >>684
攻城戦や大規模集団戦の経験が圧倒的に不足してるからさすがに世界一とはいえんだろう >>644
んなわけあるかよ
南宋は金軍を揚子江沿いに撃退した水軍国家だぞ
造船で高麗みたいな小川しかない田舎に負けるわけないだろ阿呆 >>681
イギリスに喧嘩売った時は後始末を幕府に丸投げしてたな
>>683
細川忠興よりはマシ（擁護になってない >>677
そこまでの伝説的な強さかはわからないけども（むしろ伝説に残らない程度の強さだった？）、頼朝の藤原氏征伐後の厚遇ぶりからすると奮闘はしたんだろうなぁ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 島津と戦った大阪八連隊！またも負けてないゾ！
京都九連隊はやっぱよわよわ >>540
知らんけどパクリゲー得意だし作ってんじゃない？
韓国の歴史認識に背を向ける外国人が許せんニダって話なんだろね ＞1274年陰暦10月5日から10月20日まで、高麗軍1万4700人、モンゴル・漢軍2万5000人、900余隻の戦力が動員されて日本軍と戦争を行った。
これで5万程度の日本軍を制圧しようって無理な話。 ちなみに総大将は北条時宗だけど
鎮西の武士団をまとめた現場の指揮官は少弐景資な
菊池さんや大友さんや石曼子さんのご先祖様も従軍してんだぜ
少弐さんは国内ですら知名度が低いのが報われないな >>647 >>659
この実際は文永の役後に使者切ったのに、時系列を文永の役前に入れ替えた出鱈目って
単にDQNっぷり面白がって拡散してる人も多いんだろうけど、
それだけじゃなくそれを元寇の原因＝元寇の原因は日本、
元寇は侵略じゃないとかまで捏造する奴もいるから注意
前スレにもいたけどそういう奴はジャップとか変に日本ヘイトしてることも多い
25 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage ▼ 2020/08/10(月) 08:45:05.82 ID:26d+912C [2回目]
土人ジャップが問答無用で
使者の首を切り落としたのが原因なんだがｗｗ >>536
日本物はゴースト汚物島で出鼻挫かれてるからな。微妙になってる 現在でも、戦時国際法というのがあって、その範囲内で戦わないと後で物言いがつく
義経は平家も源氏も受け入れていただろう戦時作法を破って戦ったから
背後のパワーバランスが一番の要因だが、後々それをネタに言いがかりをつけられることになる
時宗の時は、情報を持っていて、それを元に出方を決めてたのだろう
大軍を整えておいていざ出航の準備整っているのだったら
話し合いに礼法を持って接していても
そんなことに係わりなく侵略に出られる訳で
腹くくった決断のほどを表現したのだろう >>696
使者の首はねたから元が攻めてきたっていう人がいるけど
丁寧な対応してりゃせめてこないならあんな大帝国築いてないわな
あの歴代２位の領土の加えて、シリア、インドネシア、インド、樺太、東欧まで攻めてんだからｗ っと！いう事は良運が皆無で寂しい疫病神ってことですか？ >>690
つーか鎌倉武士のインパクトが強すぎてな >>682
新興国や統一したばっかりみたいな士気が高くて勢いがある国って強いからね
最盛期のイギリスが苦戦した国
・アフガニスタン（ここの苦戦で制服変更）
・ゴルカ朝ネパール（強すぎるからグルカ兵として雇うことに）
・ズールー王国（緒戦の悲劇的な全滅は映画や小説の対象）
・ボーア三国（大苦戦でロシアにまで手が回らなくなったので日英同盟の遠因になった）
って感じで全部新興国（もっともボーア戦争は戦術の端境期でイタリアがエチオピアに負けたり、日本がロシアに勝ったりと大番狂わせが多かった時期でもある） >>695
日本人が好む戦国時代にはパッとしてないから・・・ >>695
大友は「一応」参陣ってレベル
腹に一物あったんじゃないかって研究してる人もいる
（本州・四国からの九州への橋頭堡確保で領地維持が仕事だったのかもしれないけども） >>704
実体的には熊本・佐賀・長崎・福岡の兵隊が主力
鹿児島からの島津の援軍もあったけど当時の補給能力じゃあまり多くは移動できなかったはず >>702
アメリカ独立戦争もだろ。
フランス・スペインとかが支援しているのもあるけど。
日露戦争はぱっと見れば大番狂わせだろうけど、日本の戦略的勝利だもん。
あの戦略をなぜWW2に活かせなかったのかねぇと思うくらい。 まず麗蒙じゃなく蒙麗。
ちなみに高麗は出身の王朝。
李朝も。
だから韓国という概念は日本発。
なので韓国は日本の創作物。
原点に戻りたいならシナの一部になるべき。 >>699
使者の首はねたから元が攻めてきたっていう人は、文永の役を何だと思ってんだろうな
それに元が使者送ったのは最初から日本征服のためで、
裏でもう日本への軍事侵攻の準備を開始してるから、
日本が使者にどうしたかも関係ないしな
使者が帰ったのはその軍事侵攻の準備開始の後 >>699
最初の使者からして「お前等、降服して俺の家来になれ」だからな。
どこか「仲良くしようと言う使者を問答無用で斬り殺したＤＱＮが日本」なんだよと。 >>709
ああ、アメリカ方面わすれてた
独立戦争もそうだけど、英米戦争もな
ホワイトハウス焼かれても諦めないウォーモンガーぶりを発揮
アメリカが怖いのは代謝が良いのか未だに新興国なみの勢いを保ってること >>712
東ヨーロッパ辺りでもやってるな
降伏しろと使者送って殺されたら
モンゴル軍総動員
イチャモンつけるヤクザみたいなもんだ 時系列や時代感覚ない奴が何を言っても戯言にしかならんが。戦時や外交の使者じゃなく侵略や恫喝の使者なら斬られまくるよ。それは世界中どこでもそうで、無礼なら斬られる。
当時の時代感覚で言えば、寿命は30～50歳程度だし料理に塩も大して使えてないし、飢饉だと人が人を平気で食うし、子供は奴隷で働き手で不用なら売られる。武家諸法度が浸透するまで礼儀なんて眉唾物。
気候病高確率でなるし飲み水が違うだけでも下痢にもなる。医学なんて明治初期や西洋医学が浸透するまで清王朝でも日本でも祈祷とか眉唾物や中医学薬草が限界。インフルエンザでほぼ死病。 ＞国や民族にも運がある
そこまでたどり着いてるのに、なんで「ウリの同盟国は勝利できないのか」を分析しないのか >>717
現在の情報をもってしても
打ちっぱなしの落下傘20万で日本を征服できなかったのは運が悪かった
って分析するのは大問題だぞｗ 無理に強者側に入り込もうとしてまたバカ言ってるなｗ
モンゴルは世界を征服したからウリらも征服者ニダってのが本音だろう。
レイプされただけだろおめえらは、よ。 ちょっと記述が矛盾が多いが
整理するとどう見ても鎌倉武士団の方が戦いなれてた
例えば鏑矢を武士団が飛ばすとモンゴル軍は日本の矢は音を出すだけかと笑われたとなってるが
単純に考えれば鏑矢を飛ばすのは味方に敵がここに来たぞって合図で、そういう風にモンゴル側が考えられなかった
という事を考慮すると、戦闘なれしてるとは思えない
さらには、対馬壱岐を初めから捨て駒にして観察してたとか、どうせ二回目に攻めてくるだろうと、
韓国側にスパイを潜り込ませて情報収集してたり、逆に相手の間者はぶっ殺していたりと
戦争なれしすぎる >>719
元の初期には得意のロビー活動とアピールで結構発言権強かったんだぜ
当時の王様の息子は皇帝から娘を貰うし、もうちょっと後には後室に送り込んだ女が寵愛受けて権勢振るったりとか
このミンジョクの厄介なところは権力に取り入って中枢で好き勝手やることなんだよ 元も日本侵略とベトナム侵略の失敗の後、ほどなくしてペストの蔓延で
人口が半減して明に滅ぼされたようだ。そのペストが１４世紀にヨーロッパに
感染し同じく人口が半減か。 >>722
そら「矢射ってくるぞ！」って思ったら
「ポコン」
って音だけ鳴り響いたら笑うだろ。 チョンだけ混ざると話の内容が頭おかしくなってく。孫子の兵法でも敵を軽んじないのに、弱小ジャップ倭猿なら勝てて当然なのに負けてるし。日本人は戦争強えと讃えて負けるなら誰でも納得するが。
同じ意味で何故かベトナム人やタイ人を見下してるやつもいるけど、ベトナム兵は人民解放軍を子供を撃退するが如く軽く１００万人以上の兵士を退けてるっていう。
過度な美化はしないけどな。勝新太郎の座頭市なんかは江戸期の理不尽さを微妙に描写できとるし >>713
あーこれ大量に語りたいわ
なんかアメリカが代謝が良いって言うのしっくり来る
フロンティアスピリットって奴だと思う
「一番最初に火星に行くぞ」とか発言する感じ >>727
やったらダメに決まってるし
やろうとも思わないことを
わざわざ文章化しないといけないっていうね。 >>718
元寇防塁もしっかり調べたら適当な土塁じゃないからな。
西南学院大学に展示されているものを実際に眺めて、
20kg近い鎧を着ながらよじ登ろうとするのを想像すると、基本無理と思う。
土塁を登りきっても降りた先は竹やぶのような歩きにくい足元が悪いエリア。
その先に高い土塁や高台などには満を持して待っている日本の弓兵たち。
動きにくい上に弓で狙い撃ち。
水際作戦じゃなくて一旦中に入れてから逃げられないようにして総攻撃。
それも自分たちの被害を最小限にする方法。 >>730
ようはアリ地獄にはまりに来ているという >>729
源頼朝「頼むから！ 理由無く殺すな！ 坊主とか通りすがったからって的にすんな！
あと大した理由もなく戦争はじめなんな！ せめて俺とか幕府に話し通してください！」
以上大体御成敗式目の要約っつーね…(白目
頼朝でさえ、戦争止めれなかったという >>725
なぜ、音だけの矢を飛ばすか？
って発想がモンゴル側にないのが問題なんだよ
おそらくは武士団は博多湾で情報網を張り巡らせて
あらゆる方法で連絡を取りまくっていたかと アホか上陸して拠点を作れなかったから
自然災害にトドメ刺されただけだろが
>>1
普通に士気と練度が低かったせいじゃないの？
弱兵が数を恃んでも烏合の衆以外の何にもなれんのよ >>732
案外、正鵠を射てるかもｗ
向こうの嫁貰うと一族郎党呼び寄せて散々に集られて離婚って有名人でたまに聞くし >>735
あんな音で遠くまで聞こえんだろ(´・ω・｀)
それならモンゴル軍が使ってた
銅鑼の方がいい。
ただの儀式だったんですよ鏑矢は。 >>734
神輿は余計な事をしなくていいんだよ！hahaha by御家人衆 > クビライと高麗の国書を日本に伝達した
こやつめハハハ どさくさで紛れ込ませよった（笑） >>739
鏑矢って元々、音出して「あの辺りにみんな撃てよ」って合図じゃねぇの？
集団戦で弓使う国なら普通にある
モンゴルが笑ったってのが眉唾だと思う >>470
だいたい元なんて異民族からの略奪は当たり前て奴等だぜ
だから被征服民に兵糧を与えて生かすて発想すら無かったの
被征服民族の男を減らして反撃の芽を摘むそんな魂胆もあり
戦場に前衛で後方から矢を番えて駆り立ててた
後退しり逃げたら矢を射って高麗・南栄兵を殺してた位だぜｗ >>312
南宋攻めでは多用してるよ
あれなかったら攻略は無理だったろうね >>739
それって、相手に敵はここにますぜって
知らせてるだけだろ、冷静に考えると
鏑矢だと、相手側に飛ばす事で敵はここに来てるって
知らせだったと考えた方が合理的
しかも、放った側は即移動 >>739
とりあえず何で口笛が遠くまで聞こえるのか調べてきなさいな・・
その上で銅鑼と鏑矢の音を聴き比べれば結論は出ると思うよ 当時はあれだけ海で隔てた国への大規模侵略はあまり現実的
ではない。船のトン数が出ないからね。
今はできるけどね。 >>722
ほとんどが作り話とデマ。弓矢は実戦では足止め程度の役割しかなくて後で死ぬにしても数時間は矢を受けても動けてるよ。あと、日本人の大弓や遊牧民の騎馬弓や中国系の弓は違いすぎて、射程距離も違うし威力も違うわ。
逸話で有名な那須与一だけでなく、武家で弓矢外す方が少ないし、わしでも百発で80矢は当てれる。素人なら知らんけど 江戸時代キチガイ集団と言われた薩摩を軟弱集団と言う鎌倉武士団を相手すればそりゃあ負けるわw 手元に、平凡社刊、韓国教員大学歴史教育科教授陣執筆の『韓国歴史地図』という本がある
元の干渉下の高麗というページに高麗･元連合軍の日本遠征の地図がある。説明に
第一次高麗・元連合軍出征 戦艦900隻、モンゴル軍25000名、高麗軍14700名 台風敗退連合軍3.500名溺死
第二次高麗元・連合軍出征 戦艦約900隻 兵力4000名
第二次では兵力総数4000人はおかしいだろ
わざと少なくしているのか？小細工？誤植？
台風による死者はモンゴル軍100．000名、高麗軍7.000名と記述はある
対馬や壱岐の住民虐殺はのっていない
韓国の学校で使われる歴史地図帳だそうだ ゼロ THE MAN OF THE CREATIONの31巻にこのネタ載ってたなぁ
日本侵略に消極的な朝鮮がわざと台風の時期を選んで攻め込んだとかって話だったなｗ >>751
1回はなってハイ終わりじゃないから。
>>730に書いたものを>>733が蟻地獄と優しく表記しているので読んでくれ。 歴史の教科書は正式に高麗･元寇に記述をあらためるべき >>751
朝鮮軍の装備だと中る＝貫通レベルの被害が出るんですがそれは・・
資料館で実物見てきたけどあれめっさ装甲薄いぞ 今もそうだけどどんなに最新鋭の兵器を与えても彼らにかかればゴミになる
ここまで成長しないのはあの半島の文化なんだろうな >>760
元首が韓国人なんだから日本は韓国領土と言われる >>744
モンゴル軍は鏑矢を射たのが子供だったから笑ったんだよ。
その部分の史料の記述。
十一月二十日、蒙古舟ヨリ下リ、馬ニ打乗リ、旗ヲ揚テソ責懸ル。
日本ノ大将軍ニ少弐入道覚恵ガ孫、纔ニ、十二三ノ者ニ箭合ノ為トテ、
小鏑ヲ射サセタリケレハ、蒙古一度ニドッ卜笑テ、
日本軍は本来指揮を執るべき少弐入道覚恵が戦闘前に逃亡して、その孫が総司令官だった。
モンゴル軍が笑ったのは当然。
日本軍は初戦で敗れた後、少弐入道覚恵の三男の少弐景資が指揮を執るようになって盛り返した。 普通におかしいよなあ、戦争なれしてるなら対馬を完全に制圧して
輸送ルートに使うけど、そういう発想が全く無くて
逆に秀吉の時には釜山を真っ先に落として物資をピストン輸送
まあ、時代的に３００年違うから単純に比べられないけど >>70
普通領地にしたらそこから税を取るよね？
米渡したとか、領地じゃない証拠 >>723
それかなりデマと嘘。高麗の構成は研究対象だけどモンゴルが支配地全土の王族と婚姻してるのは普通にある話。で嫁の数も子や孫の先子孫いれたら数百から千まん単位になりかねん。女がただの所有物で家畜並みの時代感で、モンゴルで女が政治してたとかはファンダジー。 麗蒙連合軍？
これって対等な立場の時に使うよね？普通 >>765
蒙古側は短期決戦のつもりで
兵站物資を現地調達で賄おうとしてたんだろ？
だから對馬側にエグい逸話が残ってる こういうスレはチョンじゃなくモンゴルの歴史好きと語らいたいな
つーか朝鮮人は奴隷みたいなもんで主役じゃないっつーのｗ
なんで奴等が偉そうに語ってるんだよｗ なんで韓国って世界の歴史と違う歴史なのか
すぐバレる嘘なのに >>771
洪茶丘なんか副司令官も務めてるし
高麗人の中でも主力だったんじゃないか。
弘安の役で討ち取られそうになったけど。 >>773
世界史が科挙に出ないから高校じゃ地理と並んで選択らしいよ、だもんで他国とどんだけズレてるのか解らんみたい
んで詐欺師の様な門外漢の大学教授がファンタジーヒストリーをメディア使って宣伝すると権威に弱い朝鮮人は丸っと信じる嘘でも >>775
初めて聞いた名前だから調べてみたら朝鮮お得意の内ゲバ大好き野郎じゃないかｗ
朝鮮の偉人ってこんなのばっかだなｗ >>758
>>761
ちと誤解あるが、弓の射程と構造と威力違う。歴史画に残ってるのはどう見てもモンゴル兵だけどね。和弓の威力と比べると、猪を仕留める短弓なんかは何このファンタジーてなるわ >>730
昔見た番組で日本刀の本当の威力ってのがあったが、あのピカピカの刀身は
竹やぶや森などでは周囲の景色を写してカモフラージュになって間合いを悟らせないんだよね。
実際に撮影してたが。 >>771
歴史スレ、日本起源ネタではまず無理。
必ずゴキブリがわいてくる。 韓国は日本征伐を謳って良いし
日本は朝鮮征伐を謳って良い >>121
エセ左翼の特徴は、兎に角時系列を理解出来ないこと。
普通なら記録が不十分だったり捏造の疑いが有っても、「有り得ない(致命的な矛盾が有る)ケース」は洗い出し可能なのに、よりによってその有り得ないストーリーに飛び付く。 >>773
ネットが普及してない頃は充分にそれが通用してたんだよ。
イエローキャブでググてみ？ >>776
真実知ったらどうなんだろうなw
対馬の領土権も主張してるみたいだけど考古学的に日本なんだよな
九州と同一の土器が見つかってるしな
あとゲームのおかげで今日本の歴史ブームらしいぞ >>776
韓国人って漢字が読めないから余程専門的に勉強しないと自国の歴史史料を直接読めないんだよな。
日本人は逆に韓国の歴史史料に書いてあることが理解できる。 >>767
モンゴルじゃなく元の話しとるんやが・・・
なんか他のレスみてても「わしでも弓8割当てられる」とかヤバい人っぽいな
絡みたくないから抜けるわ
レスしなくていいよ >>786
Korean lives matter. ってな >私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、
>軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。
ん～ほんとにほんとにぃ？
この主張を裏付けるなにかって存在するの？ >>1
「連合軍」って言葉の定義に疑問を持ったのは初めてだぜ >>768
モンゴル人に聞いてみたいわ
半島と元が対等だったのか >>795
もうちょっとしたらモンゴルと組んで世界を征服したとか言い出すわｗ 平安時代に、もっと軍事面に力入れていれ、領土拡大にも積極的で
北海道、樺太、琉球、台湾くらい制圧しとけ >>797
無茶言うなよ
主食の米が蝦夷地でも、ようやく穫れる様になったのは幕末で
それも雑穀みたいなやつだぞ
一族郎党を養えなら武士団は存続できんし >>796
「蒙古を従えて」と言い出しても驚かんw >>794
連合軍というより、徹底抗戦して来た
ウザイ高麗人を敵にぶつけて消耗させたかったんでんしかと >>798
それも函館周辺でのみ
石狩平野で米が穫れるの明治中期になってから ユーラシアの覇者「大蒙古」と、太平洋の王者「大日本」の間で、
狂乱の裸踊りを繰り広げる哀れな半島の弱小道化国って感じかなｗ >>799蒙古を率いて倭国を討伐。
来月には言ってるよｗ >>800
征服した被支配民族兵士を消耗戦で優先的に使い、
自分達の兵士本体は温存するって、ごく当たり前の方法 >>800
え？
ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしてきた気持ち悪い高麗と元敵軍潰しでは？ >>730
つまり土塁は手前の低い土塁と奥の高い土塁の二重構造だったということか。 >>804
ある意味間違ってはないんじゃね
皇帝そそのかしたのが高麗王だったらw 朝鮮人が国の税金で日本のwikipedia改ざんしてんのかな？
朝鮮の歴史なんて全部適当に編集してんだろうな >>806
徹底抗戦して来た後の掌返しだし
元は今の俺ら以上に高麗人（現ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ）を
信用しとらんと思う 和弓は蒙古の鎧を盾ごと貫通した。
外国人はよく勘違いするが、武士の魂は刀じゃなくて弓馬だからな。 >>809
馬の生肉でも喰うモンゴル人ならどうか知らんけど
入植しても主食を栽培出来ず、郎党を養えないなら、
武士団は維持出来んだろ >>809
馬が必要になるのは開拓時代に入ってから
当時の一大産業は漁業で、しかも季節産業
漁獲は網元が雇いの漁師をどれだけ集めれるかで決まり、
そのためには、雇い漁師に食わせる米をどれだけ確保できるかが重要だった >>811
ただの掌返しではなく、抗戦→降服→主力が引き上げた後に残った役人を皆殺し→抗戦→降服じゃなかったっけ？ >>306
それは、サラゴサ条約の影響で、スペインの支配地域の
外にに当たる日本は、ポルトガルの管轄地となっていた。
その為、大国スペインは手を出せなかった。
種子島に来たのは、スペイン人のフランシスコ・ザビエル。
スペイン人ではあるが、ポルトガル王・ジョアン3世の依頼で布教の為に来日。 ゴーストオブツシマも昭和時代や2000年初頭あたりで出したら、民主党とかマスコミの反日勢力が騒いで発売出来無くされてただろうなぁ。 そう言えばゴーストオブツシマにチョンが出てこないな >>813
食うんじゃなくて乗馬用だよ。
当時は東北は馬の産地で、都に送られたんだ。
東北産の馬は体が大きく体高140センチ台でサラブレッドとさほど違いがなく、
また明治の競馬ではサラブレッドに勝ったりするほどスピードもある。
日本在来馬の特長である粗食に耐え、怪我をせず、スタミナがあり、山道に強い部分をあわせ持ち、
外国人からも日本最良の馬と評価されている。 アホだね、捏造した碌でもない知識で戦えると思っている韓国脳www >>819
高麗は出てくるよ
さすがに韓国や朝鮮の名前は出ないｗ 鎌倉武士の捕虜を荷車の前にくくり付けて攻めたけど、鎌倉武士側から全然気にせずバンバン弓矢打ち込まれて逆に捕まって荷車にくくりつけられてて、おんなじ事やられて壊滅したんやなかったか。最後は中国人は恩赦うけて、モンゴル、朝鮮は、処刑やったんちゃう。 >>773
「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」 「（韓国社会は）姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎない」
— 朴正煕選集2 国家・民族・私 p.234[102]
「わが民族史を考察してみると情けないというほかない」 「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあっても、この歴史を改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、むしろ燃やして然るべきである」
— 朴正煕選集2 国家・民族・私 p.238[103]
さらに自著『韓民族の進むべき道』で、李氏朝鮮について次の言葉を遺している。
「四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって、後世の子孫まで悪影響を及ぼした、民族的犯罪史である」
「今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは、さながら李朝史（韓国史）の悪遺産そのものである」
「今日の若い世代は、既成世代とともに先祖たちの足跡を恨めしい眼で振り返り、軽蔑と憤怒をあわせて感じるのである」
— 朴正煕選集1 韓民族の進むべき道 p.92 Kの法則は恐ろしすぎる
次はロシアに噛ませてやるかｗ >>825
攻略した都市の住民は大抵は食べられたらしい。
攻めるほうも飢えてるから。 そりゃ王の家臣が編集したものだもの
馬鹿正直に書くわけないよ
>>800
まあ高麗兵は奴隷兵だから、
奴隷いうのは全裸が基本だった
全裸の高麗奴隷兵に長弓での
長距離弓射撃はとても有効だったから
元側史料にある通り武士がめっちゃ強かった
元の精鋭部隊相手でも船上での動きの早い武士が
懐に入ってくると四枝のどれかがザクッと斬られたとある >>801
東北ですら寒すぎてロクに稲も育たない僻地扱いだし
明治に寒冷地農法が確立するまで、北海道は人が住める豊かな土地では全くなかった >>792
高麗史
実際に沈んだ船を調べたら多くが南宋製で高麗製が少なかったことから確かだと思われる
つまり高麗人は侵略するのが嫌で船をわざと手抜きして作ったっていう被害者コスプレは大嘘って事になるね 普段は侵略戦争はどーたら垂れてる癖に
元寇ではなんでたらたら負け惜しみしか出てこないんだよ >>833
モンゴル兵は軽装で弓が主武器だからだろうね。
重歩兵メインの欧州では無双できたけど
でかい刃物振り回す野蛮人には到底太刀打ちできなかった。 当時の日本には船を作る技術がなく
高麗海軍に手も足も出ず一方的にやられていた てか、モンゴルが強かったのは平原での騎馬軍団でしょ
海がないモンゴルが海上からの上陸戦が強いわけ無い
船じゃ騎馬も大して運べないし
歩兵戦なったら日本もモンゴルも変わらんが、防衛拠点を築いてる日本側が有利って当たり前やんけ 上陸地点を自由に決められる高麗海軍に日本軍は右往左往して
簡単に上陸を許してしまった >>284
まあ日本を攻めるのは反対という意見もあったわけで、最終的に決断したのはやはりクビライ・ハンであるねｗ 蒙古軍の船内の衛生状態の悪化と嫌がらせで、夜中に腐乱した牛馬を船に投げ込んだりしてたらしいね。
大陸で馬で荒らしまくるようにはいかなかったんだろ。
モンゴルでは、死ぬか奴隷になるかだよ！
高麗兵は奴隷なったんだ！
インドの映画でも描かれてるが、
モンゴルの占領民はあくまでも奴隷だからな
https://www.youtube.com/watch?v=TK7eU58qQxM
>>828
つまり船すら満足に作れない下っ端の分際でイキってたって事
建造した朝鮮船の母数が少ないから、沈没した朝鮮船が少ないのは当たり前 >>843
それは古代からの知恵
蒙古も取手を包囲したら、死体を投げ込んでその間馬を休ませる
馬が元気に成ったら火をかけてそのまま行ってしまうw モンゴルは都市攻略戦は得意だから守り圧倒有利だとも限らないんだよね。
やっぱり武士集団がでたらめに強かったと考えるのが妥当。 元に滅ぼされるまでの経緯読んだけど朝鮮クソすぎるな
元の特使ぶっ殺す
元に攻められてあっさり降伏、莫大な賠償を含む講和
元、講和を守らせる為の統治官72名置くも皆殺しにされる
さらに勝手に首都移転
二度目の進攻、降った朝鮮の将に攻めさせるも失敗、流れ矢で死なれて撤退
三度目は徹底的に攻めて抗戦できないまで追い込む
再度講和、今度は王族を人質として差し出す約束をするも偽物を出して激怒させる
その後グダグダしつつ６次進攻まで受け、政権筆頭を暗殺して罪を擦り付けた上で全面降伏 >>823
いやそんなの初歩の初歩で当たり前の常識なんだけど
ちょっとは自分で調べてみたら？
そもそも東路軍が鷹島沖にいたという証拠をあげてみ？
それすら確定してないのだよ 朝鮮人が付いた方が負けるから
朝鮮人を味方にしてしまうと、アメリカですらベトナムにも負ける 糞な伝統に加えて、最低の捏造教育やっているからな、韓国人の来は暗過ぎる
高句麗部族と高麗部族はまた異なっているぞ
征服王朝 遼 によって高句麗部族が
命乞いの奴隷になって強制連行されると、
その後にまたアムール方面の土人が
やって来たのが高麗部族、
高麗部族も採集狩猟の土人だよ
>>851
無知な西欧の連中にはスパルタに近いといえば通じるんだろうか。
両方よく知ってる日本人にしてみればスパルタを超えて危ない連中なのが鎌倉武士
ようするに早い話が、朝鮮半島いうのは、
中国の史書にも記されて来たように
小便で顔を洗い、糞尿を食べて育つ、
辺境の採集狩猟土人の部族がいただけだからな
>>856
バーサーカーのほうが通じるんじゃない？
スパルタはちょっと違うかと
日本はスパルタみたいなキチガイ教育してないし >>856
比較した場合、史実の森長可が紳士になるのが鎌倉武士 >>169
お前さんの無知はあまりにもひどいわ。
高麗船は中国船よりかなり頑丈で、神風による沈没被害が少なかった。
このことはモンゴル側の史料にも明記されてる。
博多沖やその他の島々の海底で元寇船の残骸は多数発見されてる。 鎌倉幕府滅亡後も
あの時代の武士はわりとキチガイじみてる。 >>862
戦国武士「ちゃんと色々考えてから殺す」
室町武士「舐められたら殺す」
鎌倉武士「舐められる前に殺す」
平安武士「皆殺しにしてから考える」
マトモに見えるようになったのって江戸時代になってからかな >>861
申し訳ないけど
南宋は中国史上最強の海洋国家なので、間違っても南宋船が高麗船に劣るという事はない
南宋船が沈んだのは単純に運用の問題 マジレスすんなら、島国に大陸国家が侵攻して成功するのは殆どムリゲーなんだわ。
理由は簡単で、どうやっても兵站を維持できないから。
ノルマンコンクエストとか、オスマントルコのロードス島侵攻とか成功例もあるけど基本困難になる。
オスマントルコもピストン輸送でロードス島を占領したけど、それが不可能なマルタ島は失敗したしな。
時代は飛ぶけど、大東亜戦争でアメリカ軍てか連合軍が本土決戦をやめたのも占領は可能でも被害がデカくなり過ぎる予想だったから。
日本の地政学的な特徴の一つが、この大軍を送り込めてもその兵站を維持するのが困難な程度大陸から離れてるって点なんだわ。
鎌倉武士が勇戦敢闘したのは間違いないけど、所詮海を知らないモンゴル帝国に日本は征服できんよ。 >>859
スパルタとはまた違うキチガイ教育ではあるが
なんつうか凶暴だけどちゃんと文化もあって
文字もわかるし和歌も詠んだりする
海外の連中にターミネーター鎮西八郎為朝とか
教えたら信じないだろうな
弓で船沈めたとか >>862
戦国時代になってようやく小粒になるというか >>856
スパルタと武士はなんの共通性もないよ。
どちらかといえばバイキングに近い。
倭寇なんかそのまんまだ。 15万で上陸して拠点とれないって
どんな無能集団よ >>867
戦国DQN四天王ですら、鎌倉武士と比較するとマトモになるという >>868
なんつうか戦士教育的なところね、スパルタン
都市文明の中であれやった特異さと、自分の土地守るために
自力救済の為にやたらと殺人奨励する蛮族と >>863
そんな殺伐の中でも文明というか文化は発展してんだよなぁ
知性や理性ももちろんあったはずだけどやっぱり
とにかく殺すになるという スパルタは優越主義が強すぎて滅んだとこあるから
政治的な柔軟性を保持できた武士とは違うなにかだな >1
こんなの簡単で明白だろ、朝鮮が付いたから負けた
これ以上説明が必要なのかね？ >>863
（´・ω・｀）ノ うぐいす：鳴かなかったら殺された
のらねこ：鳥かごの鳥を襲ったら人に殺された
はと：たむろってたら、鷹のようなものに殺された
子つばめ：おやに殺された 源平皮切りにちょうど武士最強の頃でしょ元寇は。
そういう意味でも運が良かったんだろうね。
時代とともにだんだん弱くなって大坂の陣で武家の時代は終焉するという。 >>873
鎌倉、室町の武士は生活の為にやってるリアリズムのようなものを感じる
戦国期になって小粒になるのは農業生産や商業の発展で
「とにかく殺す」だと利がないから、変わっていった
と思ってる。 >>872
戦闘狂と言うかリアルサイヤ人と言うか… でも大坂の陣で伊達政宗が味方の神保隊を鉄砲で壊滅させちゃったのは
普通にキチガイだと思う
伊達さんはなんか他と違うわ 伊達さんトコのまー君はアレ、細川忠興から「アレ、キツネ憑いてんじゃね？」言われたマジモンはだったから >>879
遠藤周作の侍とかでも
伊達さん非情すぎるもんね。
正直、最低のクソ野郎だと思う。 まー君はアレ、家光に鷹狩り諫めるときに権現様暗殺計画立ててたのをブチマケたからな >>868
＞スパルタと武士はなんの共通性もないよ
徴兵じゃなくて志願兵ってところが共通なくらいだよな >>838
事実では倭寇は高麗の水軍を殲滅し内陸部を含む高麗全土を蹂躙しました。 どこまで本当か知らんけど
スパルタ人は普段は拷問レベルに質素な暮らしをしてて
戦争の時だけは贅沢を許されるもんだから
早く戦争起こらねえかなとみんなが思ってたという 今のこそ大人しい日本人は
古代に聖徳太子が仏教を推進して「和をもって尊しとなせ。」と教え
中世に北条泰時が「何でも暴力で解決しようとするな！」と裁判のルールを整え
近世に徳川綱吉が「生き物を大切にせよ」と諭し
現代で池田隼人が「これからは武力じゃなくて経済だ！」と唆すという
長い歴史の積み重ねの産物なのだ >>1
運とか抽象的にしか捉えれない論点水準で歴史を語り自己主張をひろげる記者w
ノーベル賞も取れない独立もできない戦争に勝てない国を象徴してる記者と記事だな >>889
また凶暴さを解放する時が
近づいてきてるけどな。 >>889
そして、自衛隊が無駄飯ぐらいと罵られる時の方が、
日本国は安泰で望ましいとの訓示をされた >>896
使用者責任を問題にしたのは、主に他藩かと 冥人さまが、民の為に
蒙古を1人残らす葬ったんっだろ？ ゲームきっかけで元寇を知って
「え？ 対馬って実在するんだ！」て驚く外人も多いらしいから
あのゲームほんとグッジョブだな >>901
そして、資本主義経済に移行する状況で有効な租税対応できなくて弱体化していく
今の情報経済のＧＡＦＡに有効課税できないない状況は、
徳川衰退に匹敵する危機かも 高麗軍の大半は・・・
シベリア絵便器だったからだよw 当時の日本の弓より、蒙古軍の弓の方が射程距離が長く
日本軍を苦しめたのは事実だが
しかしだからと言って、蒙古軍が日本を征服出来たかと言えたら
それは難しかっただろう。
当時の鎌倉幕府は、少なくとも三十万の動員力があったと言われている
十万の元軍でも、そうそう簡単に打ち破れるものではない
そもそも海を越えての戦いとなれば、兵站が極端に困難になる。
元軍も、そうそううまくは行かなかっただろうな ＞征伐 ｗ
三下チョンもろとも、返り討ちで チョン >>896
大部分は徳川幕府の影響だろうなぁ
それは主に民衆レベルに対してだけども
かなりの善政→大人しくしててもお上はよくやってくれる
逆にガツガツ要求する奴やえげつない金儲けする奴→お上が処分
ってな塩梅で
江戸の裁判記録読んでると結構面白いのあるよ
例えば幕末の頃の奴なんだけど「火付けは死刑は絶対」だけど「酷い金貸しに怒った娘が証文に火を付けて飛び火からボヤになった」ケースとか
続きはwebで >>907
当時の武士の数は驚くほど少ないよ
日本全国合わせても推定10万居るかどうだか
30万なんて途方もない数字とてもじゃないけど 馬と言う機動力を失った元は実力を発揮出来ず、元を日本に攻め込めと唆した当時の朝鮮はそもそも弱かった。
マイナスの上に更にマイナスを重ねれば必敗は避けられない。 >>910
日本の動員戦力の計算って難しいぞ
あれ従者が入ってるのか？郎党は？ってよくわからない
平将門なんて最後十数騎で戦いを挑むとかホンマかいな
って数字になってる 坂東武者なら一騎当千だし
っていう話ではないわな
当時の人口とか研究されてんのかしら >>910
九州だけで7万と聞いた
御家人とその郎党
鎌倉の援軍の第一陣で6万 >>910
動員だから、武士と言う専門職以外にも半農半兵みたいなのもいたはずだから、そういうのにも動員掛けたと思われ。 秀吉の動員力は60万人
豊臣家だけで20万
その他諸侯で40万 >>914
>>915
日本の戦争は食料を周囲から集めるのが基本
だから食料キャップ＝動員キャップ
源平合戦～南北朝までの九州での主要な合戦見ると
合計で2万～10万っぽいから、それが九州で動員できる限界だろうね
逆にいうと戦場が変わる度に新たな動員兵が出現する可能性があるのってのが日本なんだよな
（人口考えたら不思議でもなんでもないけど） >>912
そうこの時代の記述は不正確なので数字は全く当てにならなくて
だから時代を遡って記録の確かな時代の数字と比較して推定するしかない
人口3000万に江戸時代の武士の総数は40万
この当時の推定人口は700万から類推すると凡そ9.3万
多少の前後はあるかもだが大きく逸脱はしないかと思われる
生産能力鑑みればもっと少ないかも？
当時は足軽居ないのでこれがそのまま実戦兵となる >>919
兵農分離する前の土地持ちの農民＝武士なので
その比率当てはめるのもどうかと 戦死者に郎党を加えてなかったみたいだし郎党含めれば2-30万は動員出来たと思うな >>910
鎌倉時代の日本の総人口は７００万人くらいと言われている
戸数で言えば１００万から１５０万戸くらいか
動員数は戸数の三分の一くらいが限界といわれているが
上記の日本の人口を加味すれば３０万から５０万の動員が可能としても
十分に納得できる数字だ >>921
当時の戦闘スタイル考えるともっと少なく見積もってもいいかもしれない
一回戦争いくだけですさまじい出費がかかるんだよ
貧乏御家人はそれで破産する 高麗の船は頑丈だった。
→妄想
船は沈没した。
→事実
頑丈だが、沈んでるので頑丈は無意味。
チョンパンジーは、事実を見ない。 唐入りの動員数にしても石高ごとで規定されてる以外に
武将それぞれに直属の家来がいてそれをどれだけ連れて行くかまでは
秀吉もノータッチだから実際の人数はもっと多いやろね
だから今でも数についてはある程度の幅を持たせて書いてるんだろうし >>925
日本遠征が決まったもので、急ピッチで大量生産を続けたもので
船の出来がわるいのが多かったようだ
沖に逃げた元軍の船団が一度の台風で全滅したのもそのためだろう >>924
専業の戦士階級としての武士と鎌倉武士を混同してて完全に間違い >>928
また訳判らんことをｗ
じゃあ聞くけど
専業の戦士階級としての武士と鎌倉武士の違いって何？ >>530
逆だ逆
南宋は日本攻めろと進言したが
高麗はこき使われるだけなので、日本攻めたくないと言ってた
ソースhttps://www.youtube.com/watch?v=IJ0exGU8IR4
この動画シリーズ全部見ていけ >>923
人数の推計はこれが妥当だいね
平安以降誕生する「武士」が農民だってこと知らん無知な奴もいてるけど 元寇に用いられた船は長崎の沖の海底で実際に発見されている。
船の長さは27Mで竜骨を採用されており
十分に外洋に出れる強度があった。
一隻で１００人を乗船させる事が十分に出来る船だったというし
弘安の役では４４００隻１４万の兵力を動員したというが
実際にこれだけの船を用意出来たのなら、十分に１４万の兵力も輸送できる
兵士だけではなく馬や食料なども輸送しただろうがな >>931
妥当ねえｗ
室町以降足軽の導入で一気に動員数増えてるんだけど、どっちに基準で妥当といってるんかねｗ
無知なんで判りません教えてください 元寇を「日本征伐」って言うのなら秀吉の朝鮮への攻撃も「朝鮮征伐」で構わないよな？(´・ω・`) 戦力が上つっても、それ単に兵の人数の話だろ
朝鮮人は世界最弱なんだから、朝鮮兵10人で他国の兵1人くらいの比率で考えんとダメだよ >>935
正しくは明征伐なので朝鮮征伐もおかしい >>932
全部大型船じゃないからねｗ
船の種類の詳細も記述あるんだからもうちょっと詰めて欲しいかな ん？まだ訳のわからんことでゴネてるのか？
元寇を過大評価し日本を過小評価するほど、ただの農民に撃退されたことになるんだけど、頭おかしいってやっぱ >>864
南宋船が沈んだのは連結してたからじゃないかとも言われてたなあ 高麗製の船900艘で兵4万人の3ヶ月分の食料積んでたんだから、それより大型の南宋船なら
10万人分の食料も余裕で積めたはず 元寇wikiより
第一回使節
11月、ヒズル（黒的）ら使節団は高麗に到着し、高麗国王・元宗に日本との仲介を命じ、高麗人の枢密院副使・宋君斐と侍御史・金賛らが案内役に任ぜられた[59][67]。
しかし、高麗側は、モンゴル帝国による日本侵攻の軍事費の負担を恐れていた[68]。
そのため、翌年、宋君斐ら高麗人は、ヒズル（黒的）ら使節団を朝鮮半島東南岸の巨済島まで案内すると、対馬を臨み、海の荒れ方を見せて航海が危険であること、
貿易で知っている対馬の日本人はかたくなで荒々しく礼儀を知らないことなどを理由に、日本への進出は利とならず、通使は不要であると訴えた[69]。
これを受けて使節は、高麗の官吏と共にクビライの下に帰朝した[70]。
高麗は日本攻めを嫌がってた記録が残っている
ネトウヨは捏造をやめような？ >>822
あれ、ツシマって高麗出てくるの？
敵はモンゴル人しかいないのかと思ってた >>826
南宋か元の記録ならまだしも
高麗の記録で高麗船だけ無事だったとか信じてる時点で朝鮮脳www
しかもこれだけ問い詰めて具体的な資料の名前すら出てこないwwwwwwww 半島には造船に適した木が少ないから硬い加工し辛い木を材料として船を造ったので結果的に固くて頑丈な船になったと聞いた
郎党は武士身分じゃなかったらしいので動員兵力に含まれてなかったんじゃないか？
戦死者195人下郎は数を知らずって書かれているみたいだし 何とか日本を過小評価しようとしてんのがいるがw江戸時代は戦国が終わって、刀狩りから何からと武士の数減らされまくりね。言いたいこと言わしとくと、農民に元寇撃退されたことになってますます頭おかしい 戦闘力は日本側が上だった。
だから1回目の時は蒙古軍上陸後平野部で戦闘した後に日本側が押し返してる。
2回目は防塁などで対策をしていたから蒙古軍は海岸線を突破できなかった。 >>946
当時の郎党つまり騎馬を補助する歩兵は付属ユニット扱いだったからね。 >>943
そのwiki見たら↓もあるんだけど
なんでwikiをソースに貼るのに、元寇の前の高麗王が嫌がってた記録だけ載せて、
元寇の時の高麗王（直前に王が変わった）が協力してたことは否定するの？
両方同じ記事に載ってるのに
高麗人の関与
上記「日本招諭の発端」の節にもあるように、1265年（文永2年・至元2年）、高麗人である趙彝（ちょうい）がクビライに「日本は高麗の隣国であり、
典章（制度や法律）・政治に賛美するに足るものがあります。また、漢・唐の時代以来、或いは使いを派遣して中国と通じてきました」[59]とし、
日本との通交をクビライへ進言している[58]。
このことがクビライが日本に興味を持つ契機となった。
1272年（文永9年・至元9年）には、高麗国王・元宗の子の王世子・諶（しん、後の忠烈王）が、大元朝のクビライに「日本は、いまだ陛下の聖なる感化を受けておりません。
ゆえに命令を発して我が軍の装備や糧食を整えさせました。今こそ戦艦兵糧を使うべきです。
わずかではありますが、臣たる私めにお任せくだされば、つとめて心力を尽くし、帝の軍をいささかでもお助けできますことを切願しております」[445]と具申した記録が『高麗史』に残っている。
李氏朝鮮の柳成龍の『懲毖録』にも「昔、高麗が元の兵を導いて日本を攻撃した」とあり、李氏朝鮮時代においても元寇に対する高麗の主導的な関与があったとの認識であった[446]。
また『元史』によると高麗国王・忠烈王は弘安の役後、「高麗国王、請自造船一百五十艘、助征日本。」と150艘の軍船を自ら作り、日本遠征を援助したいとクビライに上奏している[351]。 >>941
連結までは知らんけど、岸によって密集して、互いにぶつかり合って沈んでいったのは沈没船の状況から察せられるね
操船のいろはも知らない陸の民が船頭になった結果 >>943
元寇wikiより
1272年（文永9年・至元9年）には、高麗国王・元宗の子の王世子・諶（しん、後の忠烈王）が、
大元朝のクビライに「日本は、いまだ陛下の聖なる感化を受けておりません。
ゆえに命令を発して我が軍の装備や糧食を整えさせました。今こそ戦艦兵糧を使うべきです。
わずかではありますが、臣たる私めにお任せくだされば、つとめて心力を尽くし、
帝の軍をいささかでもお助けできますことを切願しております」[445]と具申した記録が
『高麗史』に残っている。
高麗が超積極的に日本侵略しようとしてた記録が残ってるんだよ >>945
王惲の汎海小録にも高麗船の方が丈夫だったと書いてある
感情でレスする前に自分で少しは調べるようにしような
そういう事ばかりしてるからネトウヨだって馬鹿にされるんやで id a7829ujdやチョンの言う通りが史実だとしたら、
船も頑丈で、武装も先進的で、日本兵は農民で、それで何故か上陸できず戦で農民に撃退され、台風だけのせいで引き上げたと？負けてはいないと。
頭おかしいってまじで。じゃあ何でベトナムで勝てなかったんだよw >>945
高麗史って具体的な史料の名前じゃん。
そもそも台風で船が沈んだ記録が南宋船についてしかない。 ゴーストオブツシマはどういうストーリーだったんや？
博多編とか弘安の役とかの続編作れるのか？
ベトナム編とか東ヨーロッパ編とか出来るのかとか期待してる 誰か「高麗船だけ丈夫だったから帰れた」って資料出せるか？ 忠烈王はモンゴルから皇女を貰う為に必死に媚を売っていたから
皇女と結婚すれば駙馬国になってモンゴル皇帝の婿として一族扱いらしいから弱小の小国なりの処世術だったんでしょ
無茶な軍役で国は疲弊するし王族はモンゴル化するけど 北条時宗やっけか
徹底して使者を殺して返さない
陸に上陸を許さない
作戦か 気象を考慮しなかった戦争
ドイツがロシアに侵攻・・・・・・・・・・ ロシアの冬将軍の前にドイツの負け
蒙古・朝鮮・中国連合軍が日本に侵攻・・・ 台風で蒙古・朝鮮・中国連合軍の負け
他にあったっけ？ >>955
ベトナムが勝ったのは日本のおかげだ。
ベトナムはモンゴル軍に攻められてあっさり軍門に下った。
ところが1281年に日本遠征でモンゴル軍10万人が壊滅したのを見て翌1282年に反乱起こしたんだよ。
日本がいなかったら、そのままずっとモンゴルの属国だった。 元寇wikiより
元・高麗の損害・状況
また、文永の役において戦艦・軍隊・兵糧などを支給した高麗は、国力を極度に悪化させ疲弊した。
高麗からクビライの下へ派遣された金方慶、印公秀は、その上表の中で、三別抄の乱を鎮圧するための大軍に多くの兵糧を費やしたこと、
加えて民は日本征討（文永の役）による戦艦を修造するために、働きざかりの男たちはことごとく工役に赴き、日本征討に加わった兵士たちは、
戦闘による負傷と帰還中の暴風雨により多くの負傷者・溺死者を出すなどしたために、今では耕作する者は僅かに老人と子供のみであること、
さらに日照りと長雨が続いて稲は実らず民は木の実や草葉を採って飢えを凌ぐ者があるなど、「民の疲弊はこの時より甚だしい時はなかった」
といった高麗の疲弊した様子を伝えている[214]。そして、再び日本征討の軍を挙げるならば、
小邦（高麗）は戦艦・兵糧の支給には耐えられないとクビライに訴えている[214]。
このように文永の役で疲弊した高麗は、もう日本攻めはやめてくれとクビライに訴えている ＮＨＫでやってたけど神風は無かった
って本当かな？ >>958
沈んだ船調査したら二重底でしっかり造ってあったていうしなあ
生き残りに高麗人が多いとしたら、真っ先に逃げたんじゃないかと勘ぐりたくなるな 運で負けたんじゃない
君達が朝鮮人だから負けたんだ
これまでも、これからも、そして今から起こる日本との軍事衝突でも >>960
このスレでも前スレでも何度も出てるけど、
日本が使者殺したのは文永の役後
文永の役前から使者殺してたことに捏造して
元寇は日本が悪いことにしたがるジャップ連呼の奴らがいるから注意 >>951
>>953
高麗はモンゴル帝国の侵攻を受ける以前は武臣が王を傀儡化して政権を執っており、元宗、忠烈王以降の高麗国王はモンゴル帝国の兵力を借りることによって王権を奪い返したため、
それ以後、高麗王はほとんどモンゴル帝国に頼り、モンゴル名を貰い、モンゴル帝国皇帝の娘を王妃にし皇帝であるクビライ王家の娘婿（キュレゲン、グレゲン）となる姻族、「?馬高麗国王家」となっていた[447]。
このようなモンゴル帝国に頼らざるを得ない状況の忠烈王が、自身の王権を保つためにクビライの意を迎えようと、これらの発言を行ったとする見解がある。
その後の記述省略すんなｗ >>963
グダグダ言ってるけど、高麗は王が侵略したがっていて、対馬で暴虐の限り尽くした非道な朝鮮人という事実は変わらんw
弘安の役だって結局は実施w
「日本占領すれば元は取れる」
とか侵略したがってたのは事実だろうに
最悪な侵略民族の朝鮮人w 文永の方は10月でその季節に九州北部
を直撃する台風は観測史上で１回も
無いらしい。
ＮＨＫでは鎌倉武士が強かったって結論
付けてたよ！ 九州本土は失敗したけど、対馬の占領には成功したんだよね
なんで、対馬を去ったのかな？
ゲリラ掃討に失敗したのか、それとも本土側の反撃を恐れたのかな。 >>963
元寇wikiから都合の良い所だけつまみ食いしても、ソース見れば一目瞭然
高麗国王・忠烈王は弘安の役の後ですらこれ
元寇wikiより
また『元史』によると高麗国王・忠烈王は弘安の役後、「高麗国王、請自造船一百五十艘、助征日本。」と150艘の軍船を自ら作り、日本遠征を援助したいとクビライに上奏している[351]。
第三次日本侵攻計画（1282年?）
同年7月、クビライの再侵攻の意向を知った高麗国王・忠烈王は、150艘の軍船を建造して日本侵攻を助けたい旨をクビライに上奏する[351]。
第三次日本侵攻計画（クビライ晩年）
高麗に遣わされた洪君祥は、7年間、元に勾留されていた漂着した日本人の護送を高麗に命じるとともに（第十二回使節）、日本侵攻の是非を高麗国王・忠烈王に問うた。
忠烈王は「臣（忠烈王）は、既に不庭の俗（日本）に隣接しています。願わくば、当に自ら（日本を）致討し、僅かながら功労を立てます」と答えて、
日本侵攻に積極的姿勢をクビライに示した[401]。それを受けて、クビライは再び、戦艦の造船を高麗に命じる[402]。
ところが、この頃には相次ぐ造船により、すでに高麗では木材がほとんど尽きていたため、造船できるような状況では無かったという[403]。 つまり、「高麗船が丈夫だったから高麗船だけ無事帰れた」は高麗の資料にしか無いんだなゲラゲラwww >>972
>>968
だから忠烈王ってモンゴル軍のおかげで王権奪い返した王なんだがｗ
実質モンゴルの傀儡なんだから当たり前だろ >>973
色眼鏡かけて見過ぎでは？
それじゃウリナラファンタジーと一緒や
高麗史の記述を否定するなら台風で船が沈没って事実そのものがｗ
そもそも蛮軍（南宋の船が沈んだって記述しかない
それに台風で船が沈没した鷹島沖に東路軍が居た事すら未確定（日本兵の配置から博多湾に居た可能性が高い）
指揮官クラスは無事
まあ高麗船が被害にあった可能性もあるが、全く証拠がないね
逆にそういう証拠があるなら教えて欲しいわ
沈没船見つけてくれてもいいよｗ >>968
で結局はそのために日本攻めましょうっていったんだから、
発言の意図がどうだろうとそれは変わらないよね？
でなんでID:sY7G3IGh は最初の書き込み>>943で、
元寇wikiの>>951にある記述を捏造だと言ったわけ？
そのページ見たなら>>951も知ってるはずだけど
知っててその上でネトウヨの捏造ってレッテル貼ったの？ 高麗は日本侵略に積極的だった
事実だわな。
韓国人がやたらと威張り倒す
「自分から侵略しにいったことがない道徳的優越国家」
みたいな気持ち悪い民族優越史観、コリアンナチズム的史観の酷い嘘 >>974
だから？
忠烈王がモンゴル軍のおかげで王権奪い返した王だろうと実質モンゴルの傀儡だろうと、
高麗の王なのは変わらないし、なら>>951がある以上、
高麗王が日本攻めましょう協力しますって進言したのも実際協力したのも
ネトウヨの捏造じゃなく記録に残ってる事実だよね？
忠烈王の王権がどうだろうとそこが変わるわけじゃない 日本は南宋と交流はあってその南宋と戦争してる蒙古から
よしみを結ぼう言ってきたんだよね
断るの当然だが断ったら兵を用いる云々言ってるからスルーしてた
そしたらやっぱり攻めてきた
多分1回目は様子見で攻めてきて引き上げたってとこ
そんでうちら本気だぜ大人しく臣従しろって使者送ってきたら
対馬壱岐住人殺されて激怒中の日本側にぶち殺された
遠征軍も本気の鎌倉武士に散々ぶち殺されて台風も来て全滅 自衛隊がタイムスリップして戦ったんだよ
信じるか信じないかは貴方しだい！ 朝鮮は周囲の国家と比べると圧倒的に弱いって現実を理解出来ないからな
朝鮮人が思うように本当に強かったら属国に何てなってないだろうに 朝鮮人は残虐な侵略民族
モンゴル唆して日本「征伐」を強く望み
壱岐対馬では残虐非道の限りを尽くした
のが朝鮮人
歴史の事実 >>968
自分は「高麗王が日本遠征を進言や協力したかどうか」に関係ある記述を省略しておいて、
それについては関係のないし、それを読んでも上の事実に変わりはない記述を省略するな、とは？
まずなんでID:sY7G3IGhは943で>>951や>>972を省略したの？ 鎌倉武士が強かったんだろ
蒙古には苦戦したが、朝鮮人なんかに鎌倉武士が負けるわけない >>788
貴様の書き込みを一通りみたが中身がない。言いたいことは汲み取れるが、元はモンゴル帝国の一部でしかなくモンゴルがやった事は拠点や支配階層の駆逐でしかないし、色々間違ってるし、おかしいんだよ。
戦における弓の使い方や射程距離や命中率に対して無知だろ？和弓長弓なんて10射して1をあたらぬなら誰が使うんだかwおまえらさ、戦争てのはかなり色んな力出すけど、イチローにバット振らせるようなもんだし、ここくんなよチョン嘘つきどもw
おまの言い分だと近代戦の榴弾砲や高射砲も戦艦からの援護射撃も命中率無いとかでゴネてそうw >>978
モンゴルの傀儡の王が進言したからって、何なのって話だろｗ
逆に>>943や>>963の記録は無視して
高麗は積極的に日本攻めたがってたってことになるのかよｗ >>988
元の皇帝が、傀儡の王にわざわざそんな進言させる必要がないだろ 鎌倉武士はほんと強い
キチ入ってるみたいにメンタル異常
その中でも最強言われたのが武蔵相模でこに二洲だけで
日本全部合わせたより強い言われた
その本軍が行く前に九州御家人にボコボコにされたのが元軍
まあ半島みたいに弱っちい国イメージしてたんかもな >>14
九州、四国の水軍が２４時間ゲリラ攻撃仕掛けて何も出来ない。博多湾から逃げ出して終了 >>988
モンゴルの傀儡だろうと高麗王は高麗王なんだけど
モンゴルの傀儡だから高麗王じゃないとでも？
どうしたって「高麗王が」したことは誤魔化せないよ
なんだってのも何も、「高麗王が日本遠征に進撃や協力した」という事実だってことに変わりはない >>788
チョン目線なてめえは死ね。
そもそも北方騎馬民族や遊牧民は殆どが後代の中国人となっていくんだが、それぞれの国の歴史を持ち合わせて研究していくと、まずチョンの嘘なんて中国研究者から相手にもされんわ。元寇の時の高麗だって今の満洲だし、西夏や北宋地帯へ流れていく。
モンゴル弓は今でも残ってるから和弓と比べてみれば馬鹿でもわかるわ。くそみたいな弓で30m先の的にもダメージないとかはおまえらがファンタジー見過ぎw。 自分から進言せずその力は南宋攻略に向けた方が
とか実利になるような賢い進言した上で
日本侵略押し付けられたなら高麗は消極的と
いっても良いけどね
自分から唆して動員させてるから高麗、朝鮮は
日本侵略に積極的だったとされて当然
本心から嫌なら、傀儡の王でも排除すべきだった
それすらしないならやっぱり「野蛮な倭」は
征伐してしまえという意識があったということ。 高麗は元寇に積極的でむしろ唆したくらいであり
実際、壹岐対馬で暴虐を働いた
これは事実で動かないな 対馬も放棄、博多も放棄して船に戻ったのは
ビビってたからだよ
怖かったんだろ 鎌倉軍が平家と戦ったときは国東半島に上陸して博多まで進軍して
制圧してたがな
蒙古軍は随分お粗末だね 文永の役は暴風雨の記録がないらしいな
夜逃げみたいに消えてたって 朝鮮人が対馬とかで特に残虐な行為をしたらしいな。ただの蒙古の使い走りだったらしいが。
そして神風とかいうけどただの台風で大破するとか、いかに当時の朝鮮人が
作った船がボロかったかということがよくわかる。 このスレッドは１０００を超えました。
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