【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は？～国や民族にも運がある★3[08/09] [Ikh★]
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[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
麗蒙連合軍の日本列島攻撃(上)
モンゴル帝国に敵対的に対応した日本
クビライカン、日本征伐決定…高麗と麗蒙連合軍結成
戦力上は麗蒙連合軍が優れていたが日本が勝利
https://img.hankyung.com/photo/202008/01.23438089.1.jpg
▲1次連合軍が最初に占領した対馬の小茂田浜海岸。写真=ユン・ミョンチョル東国（トングク）大名誉教授・ウズベキスタン国立サマルカンド大教授
歴史は事実を正確に知り、客観化することが必要だ。私たちが麗蒙(元蒙)連合軍の「日本征伐」と呼ぶ戦争を中国は「元日戦争」と言い、日本は「文永の役」「弘安の役」と呼ぶ。天皇の年号で表現する日本的な自意識と勝者の余裕が感じられる。
1274年陰暦10月5日から10月20日まで、高麗軍1万4700人、モンゴル・漢軍2万5000人、900余隻の戦力が動員されて日本軍と戦争を行った。引き続き1281年陰暦5月21日から7月7日までモンゴル軍3万人、高麗軍2万7000人、江南軍10万人など4000余隻の多国籍軍が日本を攻撃したが失敗した。
私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。奇形的な国際戦の実状はどのようで、主体はどの国だったのだろうか？また、高麗の役割は何で、兵士と国民の被害はどれほどだっただろうか?
4世皇帝に上がったクビライにモンゴル帝国が課した最大の課題は南宋の滅亡と東方の完全征服だった。日本列島は地政学的、経済的、文化的に価値はあまりなかった。ただし、一部の見解のとおり南宋を攻撃する時、外交的背後の役割程度であった。
クビライカンは1226年、高麗に日本征伐の意図を宣言して協力を要求した。これに対し高麗は1268年6月、クビライと高麗の国書を日本に伝達した。しかし、予想とは異なり日本は敵対的態度を見せ、使節を抑留までした。3番目に派遣した使節もまた無視した。
いよいよ遠征が決定し、高麗は正月16日に工事を始めて5月大晦日まで大船と小船合わせて900隻を作り物品も全て整えた。辺山半島地域と羅州の天冠山地域の木材を活用し、戦船300隻、高速攻撃船300隻、給水船300隻など900隻をわずか4ヶ月半で完成したのだ。高麗の造船能力がどれほど優れており、続く戦争でも国力、労働力などが残っていたことが分かる。
（中略：元寇の詳細な状況を高麗軍の立場から説明。長文につき割愛。「驚くべきことに日本人は「神風」と「奇跡」と名付けたが、自然は二回とも日本を助けたのだ」）
この戦争は軍隊数、戦力、戦争経験や技術、武器などだけ見れば麗蒙連合軍が勝利するはずだった。ところが日本が大勝利をおさめた。麗蒙連合軍の戦闘開始日の選定と艦隊運営方式、指揮権の葛藤など内部事情や国際秩序などの要因は正確には分からない。そのため、生半可に結論を下すことは難しいが、日本は明らかに地形と海洋環境、気候を有効適切に活用して勝利した。そして運があまりにも良かった。個人に運と運命があるように国と民族にも明らかに運というものがあり、歴史は必然だけでなく偶然にも予想外に多く作用を受ける例を示した。
（後略）
オ・ジョンミン記者
ソース：韓国経済（韓国語）麗蒙連合軍の日本征伐、失敗した理由は[ユン・ミョンチョルの韓国、韓国人再発見]
https://www.hankyung.com/life/article/202008097328g
前スレ：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597016241/
★1のたった時間：2020/08/09(日) 23:08:07.06
コピペ対策オイコラ！ >>941
連結までは知らんけど、岸によって密集して、互いにぶつかり合って沈んでいったのは沈没船の状況から察せられるね
操船のいろはも知らない陸の民が船頭になった結果 >>943
元寇wikiより
1272年（文永9年・至元9年）には、高麗国王・元宗の子の王世子・諶（しん、後の忠烈王）が、
大元朝のクビライに「日本は、いまだ陛下の聖なる感化を受けておりません。
ゆえに命令を発して我が軍の装備や糧食を整えさせました。今こそ戦艦兵糧を使うべきです。
わずかではありますが、臣たる私めにお任せくだされば、つとめて心力を尽くし、
帝の軍をいささかでもお助けできますことを切願しております」[445]と具申した記録が
『高麗史』に残っている。
高麗が超積極的に日本侵略しようとしてた記録が残ってるんだよ >>945
王惲の汎海小録にも高麗船の方が丈夫だったと書いてある
感情でレスする前に自分で少しは調べるようにしような
そういう事ばかりしてるからネトウヨだって馬鹿にされるんやで id a7829ujdやチョンの言う通りが史実だとしたら、
船も頑丈で、武装も先進的で、日本兵は農民で、それで何故か上陸できず戦で農民に撃退され、台風だけのせいで引き上げたと？負けてはいないと。
頭おかしいってまじで。じゃあ何でベトナムで勝てなかったんだよw >>945
高麗史って具体的な史料の名前じゃん。
そもそも台風で船が沈んだ記録が南宋船についてしかない。 ゴーストオブツシマはどういうストーリーだったんや？
博多編とか弘安の役とかの続編作れるのか？
ベトナム編とか東ヨーロッパ編とか出来るのかとか期待してる 誰か「高麗船だけ丈夫だったから帰れた」って資料出せるか？ 忠烈王はモンゴルから皇女を貰う為に必死に媚を売っていたから
皇女と結婚すれば駙馬国になってモンゴル皇帝の婿として一族扱いらしいから弱小の小国なりの処世術だったんでしょ
無茶な軍役で国は疲弊するし王族はモンゴル化するけど 北条時宗やっけか
徹底して使者を殺して返さない
陸に上陸を許さない
作戦か 気象を考慮しなかった戦争
ドイツがロシアに侵攻・・・・・・・・・・ ロシアの冬将軍の前にドイツの負け
蒙古・朝鮮・中国連合軍が日本に侵攻・・・ 台風で蒙古・朝鮮・中国連合軍の負け
他にあったっけ？ >>955
ベトナムが勝ったのは日本のおかげだ。
ベトナムはモンゴル軍に攻められてあっさり軍門に下った。
ところが1281年に日本遠征でモンゴル軍10万人が壊滅したのを見て翌1282年に反乱起こしたんだよ。
日本がいなかったら、そのままずっとモンゴルの属国だった。 元寇wikiより
元・高麗の損害・状況
また、文永の役において戦艦・軍隊・兵糧などを支給した高麗は、国力を極度に悪化させ疲弊した。
高麗からクビライの下へ派遣された金方慶、印公秀は、その上表の中で、三別抄の乱を鎮圧するための大軍に多くの兵糧を費やしたこと、
加えて民は日本征討（文永の役）による戦艦を修造するために、働きざかりの男たちはことごとく工役に赴き、日本征討に加わった兵士たちは、
戦闘による負傷と帰還中の暴風雨により多くの負傷者・溺死者を出すなどしたために、今では耕作する者は僅かに老人と子供のみであること、
さらに日照りと長雨が続いて稲は実らず民は木の実や草葉を採って飢えを凌ぐ者があるなど、「民の疲弊はこの時より甚だしい時はなかった」
といった高麗の疲弊した様子を伝えている[214]。そして、再び日本征討の軍を挙げるならば、
小邦（高麗）は戦艦・兵糧の支給には耐えられないとクビライに訴えている[214]。
このように文永の役で疲弊した高麗は、もう日本攻めはやめてくれとクビライに訴えている ＮＨＫでやってたけど神風は無かった
って本当かな？ >>958
沈んだ船調査したら二重底でしっかり造ってあったていうしなあ
生き残りに高麗人が多いとしたら、真っ先に逃げたんじゃないかと勘ぐりたくなるな 運で負けたんじゃない
君達が朝鮮人だから負けたんだ
これまでも、これからも、そして今から起こる日本との軍事衝突でも >>960
このスレでも前スレでも何度も出てるけど、
日本が使者殺したのは文永の役後
文永の役前から使者殺してたことに捏造して
元寇は日本が悪いことにしたがるジャップ連呼の奴らがいるから注意 >>951
>>953
高麗はモンゴル帝国の侵攻を受ける以前は武臣が王を傀儡化して政権を執っており、元宗、忠烈王以降の高麗国王はモンゴル帝国の兵力を借りることによって王権を奪い返したため、
それ以後、高麗王はほとんどモンゴル帝国に頼り、モンゴル名を貰い、モンゴル帝国皇帝の娘を王妃にし皇帝であるクビライ王家の娘婿（キュレゲン、グレゲン）となる姻族、「?馬高麗国王家」となっていた[447]。
このようなモンゴル帝国に頼らざるを得ない状況の忠烈王が、自身の王権を保つためにクビライの意を迎えようと、これらの発言を行ったとする見解がある。
その後の記述省略すんなｗ >>963
グダグダ言ってるけど、高麗は王が侵略したがっていて、対馬で暴虐の限り尽くした非道な朝鮮人という事実は変わらんw
弘安の役だって結局は実施w
「日本占領すれば元は取れる」
とか侵略したがってたのは事実だろうに
最悪な侵略民族の朝鮮人w 文永の方は10月でその季節に九州北部
を直撃する台風は観測史上で１回も
無いらしい。
ＮＨＫでは鎌倉武士が強かったって結論
付けてたよ！ 九州本土は失敗したけど、対馬の占領には成功したんだよね
なんで、対馬を去ったのかな？
ゲリラ掃討に失敗したのか、それとも本土側の反撃を恐れたのかな。 >>963
元寇wikiから都合の良い所だけつまみ食いしても、ソース見れば一目瞭然
高麗国王・忠烈王は弘安の役の後ですらこれ
元寇wikiより
また『元史』によると高麗国王・忠烈王は弘安の役後、「高麗国王、請自造船一百五十艘、助征日本。」と150艘の軍船を自ら作り、日本遠征を援助したいとクビライに上奏している[351]。
第三次日本侵攻計画（1282年?）
同年7月、クビライの再侵攻の意向を知った高麗国王・忠烈王は、150艘の軍船を建造して日本侵攻を助けたい旨をクビライに上奏する[351]。
第三次日本侵攻計画（クビライ晩年）
高麗に遣わされた洪君祥は、7年間、元に勾留されていた漂着した日本人の護送を高麗に命じるとともに（第十二回使節）、日本侵攻の是非を高麗国王・忠烈王に問うた。
忠烈王は「臣（忠烈王）は、既に不庭の俗（日本）に隣接しています。願わくば、当に自ら（日本を）致討し、僅かながら功労を立てます」と答えて、
日本侵攻に積極的姿勢をクビライに示した[401]。それを受けて、クビライは再び、戦艦の造船を高麗に命じる[402]。
ところが、この頃には相次ぐ造船により、すでに高麗では木材がほとんど尽きていたため、造船できるような状況では無かったという[403]。 つまり、「高麗船が丈夫だったから高麗船だけ無事帰れた」は高麗の資料にしか無いんだなゲラゲラwww >>972
>>968
だから忠烈王ってモンゴル軍のおかげで王権奪い返した王なんだがｗ
実質モンゴルの傀儡なんだから当たり前だろ >>973
色眼鏡かけて見過ぎでは？
それじゃウリナラファンタジーと一緒や
高麗史の記述を否定するなら台風で船が沈没って事実そのものがｗ
そもそも蛮軍（南宋の船が沈んだって記述しかない
それに台風で船が沈没した鷹島沖に東路軍が居た事すら未確定（日本兵の配置から博多湾に居た可能性が高い）
指揮官クラスは無事
まあ高麗船が被害にあった可能性もあるが、全く証拠がないね
逆にそういう証拠があるなら教えて欲しいわ
沈没船見つけてくれてもいいよｗ >>968
で結局はそのために日本攻めましょうっていったんだから、
発言の意図がどうだろうとそれは変わらないよね？
でなんでID:sY7G3IGh は最初の書き込み>>943で、
元寇wikiの>>951にある記述を捏造だと言ったわけ？
そのページ見たなら>>951も知ってるはずだけど
知っててその上でネトウヨの捏造ってレッテル貼ったの？ 高麗は日本侵略に積極的だった
事実だわな。
韓国人がやたらと威張り倒す
「自分から侵略しにいったことがない道徳的優越国家」
みたいな気持ち悪い民族優越史観、コリアンナチズム的史観の酷い嘘 >>974
だから？
忠烈王がモンゴル軍のおかげで王権奪い返した王だろうと実質モンゴルの傀儡だろうと、
高麗の王なのは変わらないし、なら>>951がある以上、
高麗王が日本攻めましょう協力しますって進言したのも実際協力したのも
ネトウヨの捏造じゃなく記録に残ってる事実だよね？
忠烈王の王権がどうだろうとそこが変わるわけじゃない 日本は南宋と交流はあってその南宋と戦争してる蒙古から
よしみを結ぼう言ってきたんだよね
断るの当然だが断ったら兵を用いる云々言ってるからスルーしてた
そしたらやっぱり攻めてきた
多分1回目は様子見で攻めてきて引き上げたってとこ
そんでうちら本気だぜ大人しく臣従しろって使者送ってきたら
対馬壱岐住人殺されて激怒中の日本側にぶち殺された
遠征軍も本気の鎌倉武士に散々ぶち殺されて台風も来て全滅 自衛隊がタイムスリップして戦ったんだよ
信じるか信じないかは貴方しだい！ 朝鮮は周囲の国家と比べると圧倒的に弱いって現実を理解出来ないからな
朝鮮人が思うように本当に強かったら属国に何てなってないだろうに 朝鮮人は残虐な侵略民族
モンゴル唆して日本「征伐」を強く望み
壱岐対馬では残虐非道の限りを尽くした
のが朝鮮人
歴史の事実 >>968
自分は「高麗王が日本遠征を進言や協力したかどうか」に関係ある記述を省略しておいて、
それについては関係のないし、それを読んでも上の事実に変わりはない記述を省略するな、とは？
まずなんでID:sY7G3IGhは943で>>951や>>972を省略したの？ 鎌倉武士が強かったんだろ
蒙古には苦戦したが、朝鮮人なんかに鎌倉武士が負けるわけない >>788
貴様の書き込みを一通りみたが中身がない。言いたいことは汲み取れるが、元はモンゴル帝国の一部でしかなくモンゴルがやった事は拠点や支配階層の駆逐でしかないし、色々間違ってるし、おかしいんだよ。
戦における弓の使い方や射程距離や命中率に対して無知だろ？和弓長弓なんて10射して1をあたらぬなら誰が使うんだかwおまえらさ、戦争てのはかなり色んな力出すけど、イチローにバット振らせるようなもんだし、ここくんなよチョン嘘つきどもw
おまの言い分だと近代戦の榴弾砲や高射砲も戦艦からの援護射撃も命中率無いとかでゴネてそうw >>978
モンゴルの傀儡の王が進言したからって、何なのって話だろｗ
逆に>>943や>>963の記録は無視して
高麗は積極的に日本攻めたがってたってことになるのかよｗ >>988
元の皇帝が、傀儡の王にわざわざそんな進言させる必要がないだろ 鎌倉武士はほんと強い
キチ入ってるみたいにメンタル異常
その中でも最強言われたのが武蔵相模でこに二洲だけで
日本全部合わせたより強い言われた
その本軍が行く前に九州御家人にボコボコにされたのが元軍
まあ半島みたいに弱っちい国イメージしてたんかもな >>14
九州、四国の水軍が２４時間ゲリラ攻撃仕掛けて何も出来ない。博多湾から逃げ出して終了 >>988
モンゴルの傀儡だろうと高麗王は高麗王なんだけど
モンゴルの傀儡だから高麗王じゃないとでも？
どうしたって「高麗王が」したことは誤魔化せないよ
なんだってのも何も、「高麗王が日本遠征に進撃や協力した」という事実だってことに変わりはない >>788
チョン目線なてめえは死ね。
そもそも北方騎馬民族や遊牧民は殆どが後代の中国人となっていくんだが、それぞれの国の歴史を持ち合わせて研究していくと、まずチョンの嘘なんて中国研究者から相手にもされんわ。元寇の時の高麗だって今の満洲だし、西夏や北宋地帯へ流れていく。
モンゴル弓は今でも残ってるから和弓と比べてみれば馬鹿でもわかるわ。くそみたいな弓で30m先の的にもダメージないとかはおまえらがファンタジー見過ぎw。 自分から進言せずその力は南宋攻略に向けた方が
とか実利になるような賢い進言した上で
日本侵略押し付けられたなら高麗は消極的と
いっても良いけどね
自分から唆して動員させてるから高麗、朝鮮は
日本侵略に積極的だったとされて当然
本心から嫌なら、傀儡の王でも排除すべきだった
それすらしないならやっぱり「野蛮な倭」は
征伐してしまえという意識があったということ。 高麗は元寇に積極的でむしろ唆したくらいであり
実際、壹岐対馬で暴虐を働いた
これは事実で動かないな 対馬も放棄、博多も放棄して船に戻ったのは
ビビってたからだよ
怖かったんだろ 鎌倉軍が平家と戦ったときは国東半島に上陸して博多まで進軍して
制圧してたがな
蒙古軍は随分お粗末だね 文永の役は暴風雨の記録がないらしいな
夜逃げみたいに消えてたって 朝鮮人が対馬とかで特に残虐な行為をしたらしいな。ただの蒙古の使い走りだったらしいが。
そして神風とかいうけどただの台風で大破するとか、いかに当時の朝鮮人が
作った船がボロかったかということがよくわかる。 このスレッドは１０００を超えました。
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