【著作】 日本の小説の翻訳本、韓国最高裁が「著作権法違反じゃない」と判断=韓国ネット 「日本に対する泥棒行為は合法?」 [12/24] [荒波φ★]

1荒波φ ★ 2020/12/24(木) 09:11:52.45ID:CAP_USER
2020年12月21日、韓国・朝鮮日報によると、韓国で日本の小説「徳川家康」の翻訳本が物議を醸している。

記事によると、日本のベストセラー小説「徳川家康」を「大望」というタイトルで再出版し、著作権法が定める無断翻訳の罪で起訴された出版会社・東西文化ドンパンの代表に対する上告審で、韓国最高裁が2審の罰金判決を破棄し、審理をソウル中央地裁に差し戻す決定を下した。

同社の前身である東西文化社は1957年4月に同小説を出版・販売した。原作者の許可は受けていなかったが、当時は著作権保護の規定が整備されておらず、問題にはならなかったという。

ところが1995年、世界貿易機関(WTO)の知的所有権の貿易関連の側面に関する協定(TRIPS)により韓国内の著作権法が改正されたことで、外国の本を翻訳・出版するには、原作者または韓国語版発行権者である他の出版社の許可を得なければならなくなった。

当該法は改正前の1995年以前に作られた第2次著作物に対しては例外規定が設けられているが、問題は2005年に同社が1975年版の「大望」を一部修正して再出版したこと。

1999年に別の出版会社が日本の出版会社と正式に契約を結び、「徳川家康」というタイトルの翻訳本を出版していたことから、同社が著作権法違反の疑いで検察に告発されたという。

1審は同社代表に懲役8カ月、執行猶予1年、出版会社に罰金1000万ウォン(約93万5000円)を言い渡した。これに対し被告側は「誤訳や表記法などを訂正したに過ぎず、新たな著作物ではない」と主張したが、2審も代表と出版会社にそれぞれ罰金700万ウォンの判決を下していた。

しかし最高裁は2005年版の「大望」は新たな著作物とは認められないとして、被告の主張を認めた。判決理由について「2005年版の『大望』は1975年版『大望』を類似する範囲で利用したが、社会通念上、新たな著作物とみなす程度に至ったとは断定しにくい」として破棄・差し戻したという。

これを受け、韓国のネット上では

「歴史問題で日本は嫌いだけど、この判決はおかしい」
「日本に対する泥棒行為は合法なの?」
「法律が悪い。著作権法違反に当たる書籍は再出版や増刷ができないように制限すべきだった。完全に違反している問題なのに無罪?」

など最高裁の判断に異論を唱えるコメントが目立つ。一方で

「確かにこれが認められたら、韓国の有名な漫画家の多くが刑務所行きかもね」
「幼い頃の漫画や本を見ると、日本のコピーが多かった」

との意見も寄せられている。


2020年12月24日(木) 7時20分
https://www.recordchina.co.jp/b862600-s0-c10-d0127.html

関連スレ
【韓国】小説「徳川家康」の翻訳本「大望」再出版、著作権法違反に当たらず [12/22] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1608589894/

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:12:39.96ID:7bLUcEuE
 
ハイハイ韓国韓国
 

3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:12:43.75ID:oNxsOWJJ
>「日本に対する泥棒行為は合法なの?」

はい、反日無罪です

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:13:47.60ID:SqnV3zLU
>>1
仏像も経典も全部これ

5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:14:02.56ID:mtFbqcGg
やっぱ土人やなシナ畜と変わらん
知的財産権無視の泥棒国家

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:14:06.26ID:Sq/k5uaL
結局、韓国の裁判所

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:14:15.86ID:HT3cRs+G
世界の皆さん




コレが自信先進国という名の土人国家です

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:14:16.20ID:IjY+R8wo
韓国が日本から盗んだリストって作ってみたい。A4何十枚に収まるかな?

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:14:51.70ID:GMAehLYe
司法が狂ってる証拠

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:15:06.81ID:NBDQ/5zR
ハリーポッターも崔李ー朴金とかに翻訳すればいけるな

11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:15:11.95ID:266baQNy
>>8
百科事典レベルだぞ。

12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:15:29.78ID:+f5ZiD/P
合法だよ。
それが南朝鮮の法律。
恥じて死ね。

13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:15:33.65ID:/EBSG5f8
TPP入ったようなもんニダ

14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:16:23.37ID:+f5ZiD/P
>>11
『全部』の二文字で終わりそう。

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:16:27.11ID:1JvYd7wZ
嘘と犯罪はやらないと損する国だものなあ、仏像を返せ。

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:17:16.30ID:266baQNy
>>14
支那の分が有るから、全部じゃない。

17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:17:45.61ID:IJtOOjiR
チョンコマジアタマオカシイ

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:18:41.60ID:CCBfPkWP
こういうの事例を根拠にで一個一個制裁してやればいいよ
韓国から日本向けの著作物の関税上げるとか
音楽も含めてね

19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:18:48.85ID:puMR2wdX
法律ユルユルにしないと全員ブタ箱行きなんだろw

20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:07.11ID:FmIDURNO
>>5
>1975年版の「大望」を一部修正して再出版
>当時は著作権保護の規定が整備されておらず、問題にはならなかったという。

だから何もおかしくないんだわ
ヘイトスピーチやめろ

21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:10.20ID:HLimNoy4
日本の小説なんて買っても読んでも親日罪だろうに

22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:20.17ID:f+mERkUA
友達を家に呼ぶのに事前に金目の物を隠さないとならないコソ泥民族が何ぬかしてんだ

23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:29.33ID:HWY+KF3T
韓国では日本からの盗みは合法

24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:29.43ID:PorloUCo
韓国の裁判所は世界最強!大朝鮮ですらひくわ。

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:19:31.12ID:pnCW92tC
TPP加盟してこれやったら政府が賠償なんだがw

26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:20:07.34ID:P8iLEahh
もともと日帝に全てを奪われたのだから問題ないニダw

27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:20:37.24ID:T+L7Epev
こんな国と条約結べるはずがないw

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:20:38.67ID:JPZ/hcEG
>>1
いつまでこの国と国交持つの?

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:20:57.14ID:266baQNy
>>20
無許可で出版したのは事実だろ?

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:02.01ID:9GPT/O0A
アイデンティティのないミンジョク

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:27.16ID:GMAehLYe
>>20
当時の印刷物はそれでもいいけど再版するならアウトだろ

32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:44.28ID:SqnV3zLU
>>29
何が問題かも分かっとらん程度の盗人なんやろ

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:51.91ID:GM0Gm5QJ
>「日本に対する泥棒行為は合法なの?」

オイオイw 仏像盗んで返さず10年も居直っとるがなw

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:56.68ID:OlnuTOuu
こんな国が知財保護に厳しいTPPに参加表明とかへそが茶を沸かす

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:21:57.15ID:WTNUbH7v
韓国司法が幼稚園レベルなのがよくわかるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:22:07.56ID:NK/i04Bo
こんな韓国がアジア地域の国際司法裁判所を創設しようとしていた事実
私的運用しまくりになる未来しか見えない

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:22:12.28ID:FmIDURNO
>>29
時代背景を考えろよ
1975年なんて日本もパクリまくってたぞ

38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:22:14.27ID:bVFIDL/v
韓国って法治国家じゃなくチョンコロの顔色伺った感情支配国家やろ?

39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:22:31.42ID:GM0Gm5QJ
>>31
当時の印刷物だって、それで良い訳ねーだろバカかw

40アイロビュコリア@療養中 ◆znHDYm4t8Y 2020/12/24(木) 09:22:47.64ID:/uzF2Pko
(=゚ω゚)ノ 南朝鮮に著作権法なんてあったんだ…

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:22:48.94ID:d9avTw81
反日無罪が民衆の総意で憲法より上にある国で何綺麗事抜かしてんだ

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:23:03.02ID:9pUn0/wi
それらは朝鮮起源なんだから著作権は朝鮮が所有してるに決まってるすみだにだよぼせよこりやん

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:23:13.81ID:GMAehLYe
>>39
だから回収しろとまでは言わないって意味だよ

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:23:19.15ID:VOFfDxi5
元々は日本が悪いことにしたらOK。
文化でも仏像でも領土でも。
これがK正義!

45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:23:22.91ID:HT3cRs+G
>>37
21世記でも盗みをする先進国ww

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:14.90ID:INmWJgAa
さすが国家間条約より国内法が優先と言ってる韓国裁判所

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:22.93ID:SqnV3zLU
>>37
朝鮮人はろくでなしって話でエエよな

48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:24.06ID:Sq/k5uaL
>>11
デアゴスティーニ分冊百科「韓国が日本から盗んだ物コレクション」
第1号の始まりは韓国が日本から盗んだアニメ
とかね。

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:47.49ID:1JvYd7wZ
韓国て遡及法じゃないんだろ、昔は無罪でも新しい法律で有罪にしてなかったか。

50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:50.69ID:266baQNy
>>37
無許可で翻訳本を出したこと無いぞ。

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:24:55.53ID:UPVn/74B
>>39
当時の物そのままはOKだろ
条約締結前の物でで例外規定が適用されてる
今回問題になってるのはそれを内容変更したら
例外規定から外れるでしょって話

52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:25:14.31ID:dZrqcmEb
ポイントは
「過去では違法ではなかったが現在では法に触れるものを
再版の形で出版して良いのか」
という点だな

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:25:28.96ID:F4uW23FJ
>>45
ワクチンも確保できない様な後進国だからセーフニダ

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:25:31.86ID:VozQ+Tbf
仏像返せよ

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:26:06.73ID:tka9/4bl
だから、朝鮮人は世界から嫌われるんだ。
自是他否

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:26:18.04ID:pwRFudeN
第二版と同じ扱いだろう?

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:26:23.54ID:oNxsOWJJ
常識で考えたら法の不遡及の原則に基づき著作権法改正以前の版は不問
修正版は違反じゃないのか

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:26:33.71ID:2LMsO4bZ
>>37
最高裁が無許可で翻訳して販売したのを
違反じゃないとか言い出したことはないぞ

59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:26:50.05ID:h62UJeeL
これでTPPに入りたいとかw

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:27:47.33ID:OlnuTOuu
韓国は仏像もイチゴも国家ぐるみで盗んどるからな
イチゴを生産者を騙して韓国に持ってきて広めたのは民間人だが
日本の品種同士をかけ合わせてロイヤリティーを払わないようにしたのは公共の試験場

61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:28:07.94ID:52HQeV9a
>>58
ガンダムはロボットの代名詞なのでok
とかの、馬鹿判決を最高裁でひっくり返したのならあったな

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:28:14.03ID:XLLYwcMk
>>20
法整備されてない時代の話は仕方ないけど
普通は法整備された時点で発禁にするよな
そもそも法整備前にパクったものは法整備後も合法って頭おかしいw

63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:29:07.04ID:gCTIDZf7
韓国のような民度の低すぎる後進国とは断交するしかない 

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:29:44.88ID:dZrqcmEb
この件で面白いのは、ちゃんと韓国でも
日本の出版会社と正式に契約を結んだ出版社があることだな

その出版社から見れば確かに邪魔な存在だろうさ

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:29:48.43ID:oNxsOWJJ
著作権法が整備される前に出版された物と同じだから
継続して出版しても問題ナシ!


( ゚д゚)

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:30:00.21ID:+f5ZiD/P
>>61
まぁ地裁相当がアレなのは日本もあるからねぇ。
ガンダム裁判は度を越してるけれど。

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:30:06.67ID:GMAehLYe
>>52
現行法でアウトなら内容が同じでもダメだと思うけどね

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:30:55.29ID:X8hBRQr+
気持ち悪い泥棒乞食民族
在日も全部追い出して国交断絶しろよ

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:30:58.50ID:dZrqcmEb
>>66
韓国は現在
大法院(最高裁)がおかしくなってるからなw

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:31:27.53ID:cuXoimMj
>>1
それでも在日はチョン族の方が独創性があると信じてる

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:31:41.92ID:I//TzuvN
>>1
この国の愚民はカプサイシンを摂りすぎて脳がカラになってるのか?

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:31:52.46ID:xEUMSTPu
日本を真似てパクって、なんちゃって先進国気取りの国だからな

73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:32:11.90ID:woul8/uu
TPP加盟の道のりがまた遠退いたな

74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:32:32.64ID:+f5ZiD/P
>>69
正直、世論や感情を判断材料にしてる時点でダメだと思う。
人民裁判だよね。

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:32:40.27ID:yP/K2oRa
やっぱり韓国の司法は上に行くほど狂ってるな
韓国の最高裁の判決って、本当にまともじゃない

76もっこりショボンの消失(庭) ◆o.lLOxaovk 2020/12/24(木) 09:32:46.90ID:gQmetKWM
⎛´・ω・`⎞またこれで日本には何してもいいって認識が広まる

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:33:16.57ID:9pUn0/wi
出版したら朝鮮のモノで朝鮮起源にだ
映画にしたら歴史上の事実で真実にだ

だから著作権は朝鮮が保有するニダからライセンス料を払えにだ
これですみだよぼせよ

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:33:20.29ID:OQCjOXVK
声を高らかに三権分立の大合唱w

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:33:36.33ID:RWAo5ZaS
ダメだこの国。法治国家の体をなしていない。

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:34:22.41ID:oWeZhATY
1995年まで著作権の概念がなかったのか?

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:34:54.23ID:INmWJgAa
>52
過去は薬事法で禁止されてなかったが現行法では禁止されてる薬を再販しても良いか

と言ってるのと同じ

82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:35:23.33ID:4ZdZ4oCq
盗まれる方が悪いニダ

83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:35:29.58ID:pa8dayb1
K判は今日も平壌運転です

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:07.35ID:FCqvoc7N
いつもの韓国だから驚きはないが
これで自称先進国www

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:21.83ID:z0HP/Tks
>>79
痴呆国家です

86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:25.49ID:apSvcIou
K−朴李

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:26.17ID:oNxsOWJJ
これ原告が中国企業だったら違う判決出てたのは想像に難くない

88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:27.89ID:G2GJWxZn
>>20
そんな理屈で良いなら1975年前に出した出版物なら少し登場人物の名前を変えて出せるって話になる。
国際法でも韓国オンリーな思考。

こんなことしてるから三流国家とバカにされ、嫌われるんだよ。

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:36:57.40ID:GMAehLYe
例えば「脱法ドラッグ」
当時は法整備が追い付いてなくて取り締まれなかった
今は法整備されて違法扱い
「当時の成分で作ったから違法じゃないニダ」と言っても通用しないだろ?

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:37:23.66ID:3QsF6+Hy
そもそもジャップが韓国語版を出さないから已む無く翻訳しただけなんだが
感謝こそすれ泥棒呼ばわりされる筋合いは無い

91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:37:26.20ID:GMAehLYe
>>80
今でもあるのか疑問だがw

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:37:27.31ID:mtFbqcGg
>>37
具体的にどうぞ

日本は第二次大戦中も英国にプロペラの特許料払い続けてたぞw

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:38:06.05ID:YAZaOZAy
セル ト リオンは応援ます

94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:38:28.87ID:dZrqcmEb
>>81
まあ、普通にアウトだわな
「例外規定」の援用が狂ってるとしか思えん

95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:38:44.79ID:9beqfMOE
>>1
この件1件だけでもTPPは無理だな。聞いてるかムン?

96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:38:52.33ID:M8wTkeVZ
法律でみればそうなのか。

日本に対してだけ厳しいかどうかは
他の国の事情を見ないとわからんな。
ディズニー作品とかどうしてる?

97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:39:23.66ID:I//TzuvN
>>76
大丈夫だよ 日本では在日に何をしてもかまわないという風潮を
流行らせばいい。しっかり嫌がらせして出て行ってもらえばいい。
韓国が先にそういう雰囲気だから仕方ないね

98もっこりショボンの消失(庭) ◆o.lLOxaovk 2020/12/24(木) 09:39:26.23ID:gQmetKWM
⎛´・ω・`⎞技術、仏像、農産物に著作物、もう日本から常識的に盗むクセがついてるからなコイツら

99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:39:51.73ID:dZrqcmEb
>>90
いや、>>1に書いてあるように
韓国の他の出版社が正式契約を結んで出してる作品だぞ

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/12/24(木) 09:40:09.71ID:NrAVeLiR
>>92
アメリカじゃない?

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