【韓国ショック】キムチの発祥は「中国説」有力、中国からの逃亡者と豊臣日本軍がいなければできなかった ★2 [1/25] [昆虫図鑑★]
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2020年1月、キムチにさえ見放さた感じの韓国。キムチというと、だいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう。
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3〜2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
今のキムチの形になるまでは、ここから長い時間かかる。1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に出征するまで待たなければならない。それまでは、あの赤くて辛くて、何とも言えない臭さのキムチは登場していないと、歴史文献は伝えている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている。
しかし、「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている〜国際標準化機構(ISO)の標準認定はすでに受けている。中国5千年の歴史の一角だとしているし、韓国が発祥は、被害妄想だと一喝だ。
もちろん、韓国も黙ってはいない。「キムチは、韓国のもので、干し柿も韓国のものだ」と主張していが、キムチ論争に、干し柿を持ってくる点でオロオロと支離滅裂な動揺が認められる。
国民の最大自慢のキムチが、中国発祥だなんて、韓国人には認められない事だろう。でも、文献など確固たる証拠をもっている中国は、ある意味最強だ…。
https://globalnewsasia.com/article.php?id=6904&;&country=1&&p=2
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1611530266/ キムチしか宣伝できるものがないのに、キムチも否定されたら
韓国人の心のよりどころがなくなるなw
整形があるか 韓国がなんでも起源主張しなかったら
中国もキムチ起源を主張しなかったと思うわ。
宗主国様のおしおきだべ。 >>839
通潤橋「川の上にアーチ石橋作って逆サイホンで台地の上に水を送るぜ！」
いいよね昔の用水。いや今のもきれいだけど >>847
車輪は消耗品だから盗んでも長持ちしない上に
応用方法も判らないトンチキだしなぁｗ
（慢性的に飢えてるなら、食い物優先になるし） つまり秀吉のおかげでキムチができたとかヲチがおもしろすぎ >>850
道を作ると中国から攻められるから作らなかったとか
可哀想な民族ではあるな そもそも自生してない唐辛子を使ったものが伝統料理って 近代に道路と自動車が広まるまで長距離移動や大量輸送は船の海路が中心だったからな
それまで陸路なんか主役じゃなかった >>1
秀吉出兵時に朝鮮半島に唐辛子が伝わる
↓
日本併合時に朝鮮半島に漬物が伝わる
↓
当時塩を生産してなかった朝鮮半島では代わりに唐辛子を使う
↓
つまり唐辛子味の漬物
↓
でも何故か名前がキムチｗｗｗ チョンは何でも発明したわけでもないのに起源を主張するからバカにされる。
支那から伝わって朝鮮の風土に合わせて劣化させて来たのがウリナラ伝統の糞マズキムチだと言えばいのに。 そんなことも調べられないのか？
卑しい糞食土人は。 そして朝鮮人には糞食以外何も残らなかった
めでたしめでたし らーめんは日中でお互いあっちが発祥って言ってるのに >>840
トマトとイタリア料理のとこは違うぞｗ
古代ローマの時代にはイタリア料理の基礎が確立されていて、イタリア料理にトマトが多用される様になったのは18世紀頃。
一口にイタリア料理といっても、今でも南北で大きな違いがある。
メディチ家（イタリア）の娘がフランスへと嫁ぎ、その際にメディチ家の料理人もフランスへ帯同したことから、フランスで
現地化が進みフランス料理へ転化。 >>865
満洲人を絶滅させたので中国では"ラーメン"も同時に消滅したのかと >>865
ちゃう、日本のラーメンも中国のが大元までは認識してる
だが、中国のとは別物・異次元進化の認識 >>854
ぶっちゃけ日本も車輪文明は結構未発達の部類だと思うだけどなぁ……
馬車の類も発達しなかったし
>>865
辛くないのまでキムチと呼んだ結果が
「それ中国にもあったぞ」だからねー 中国人とは漢民族と５５の少数民族の総称である。
５５の少数民族の中には朝鮮族も含まれる。
本来、朝鮮は中国の一部であって、皇帝から統治を任された王が
治める自治区だったのだ。白豚カンチャンイルが天皇陛下を日王と
呼ぶのは朝鮮族にとって皇帝陛下は中国の皇帝以外あり得ないという
認識によるものだ。
現在の韓国はアメリカが建国した朝鮮族の傀儡国家であるが、
中国の主張では、朝鮮族と朝鮮半島はいまだに中国の一部である。
キムチが朝鮮族ものという主張は、キムチの起源は中国であるという
主張と全く矛盾しない。 >>871
平安時代には牛車があってけどご存じ無い？ >>870
＞だが、中国のとは別物・異次元進化の認識
ここは中華圏の人間ですら、そう認識してるので論争の種にはなってないよね。 キムチなんて高々300年ほどだろな
17世紀には中華料理でよく似た物があったんじゃないか
今まで何も発明していない朝鮮人には無理だろう 支那そばは満州帰りの誰かが日本人向けにアレンジしたんだから支那起源だろ 細かい事だが陸路では道路と車より前に鉄道が入ってくるのを書き忘れてた
鉄道も近代からの物だけど >>872
日韓歴史協議で韓国人研究者が言ってたなそれw
あれは韓国民も流石にあきれてた >>874
愛を持って中国日本が朝鮮の資料を出した筈なんですがねぇ >>871
牛車やら大八車やらある
まあ、大量輸送での船ベースで
灌漑にしろ水路に舟で運ぶ方が
日本っぽい印象はあるがｗ 拾い食いや残飯漁りを誇るのは朝鮮文化で間違いないと思います ユーラシア大陸連合国の韓国と未開な島国の日本が文化戦争しても勝ち目はないだろ >>885
未開な島国に併合願い出るって哀れだよね
どんだけ無能なの朝鮮民族ってw >>875
そこから発展していないというか
あまり広まった形跡がみえないんですよね……
そのものは都の貴族階級で長らく使われていただけに留まるというか
>>882
山道多い上に、舗装しても簡単に植物に敗北するから
長距離の滑らかな車輪向けの道ってのは難しかったんでしょうね…… 韓国の文献にキムチが最初に出てくるのはいつなんだい？
文献が無いと起源を主張しても説得力ないよ >>885
ユーラシア大陸連合国w
結局、支那に頼らないと日本に対抗できないのか。哀れだな。たまには単品で頑張れよ。 >>889
『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには
「昔は日本に無く、秀吉公の朝鮮伐の時、
彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」
などと朝鮮から渡来したことが書かれている
逆に
唐辛子が朝鮮から日本に伝来したとする説もあるけどね(´･ω･｀) だから大陸と日本の交流も海路が中心で半島経由なんではない >>888
そりゃ、車が使える整備された道が都以外になかったから
道の整備って重要なのです
中国人が、日本の地方の農道まで舗装されてるのに驚くのも
物の本質を本能的に判ってるからかと >>885
大陸側にあることしか誇れる事がまるでない中華属国文明がどうかしたか
日本人は未開の時代に海を渡った勇気がある民族の末裔だからなぁ >>888
荷車を馬や牛が引いてはいたが、人間用は発達しなかった
そりゃ牛は遅すぎるし、馬は日本じゃ超貴重で超高級品だったから
しかしそのおかげで道が馬糞まみれにならなくてすんだ
ヨーロッパみたいに街中ウンコまみれにならなくてよかったよ >>889
そういう意味ではNO
秀吉軍は朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだ、というだけ
元々は中南米の作物です
日本はただの経由地ですよ、それを起源とは言わないでしょう 普通は 常識的に 当たり前の事としてｗ >>885
実際クールコリアをパクったクールジャパンとやらも負け続きだしな
あれまだやってんの？ >>888
ああ、都市内での車輪モノで、車輪で長距離ってのは高低差が激しいので最近な話ですね
荷駄にしても直接積んで段差移動した方が効率がいい感じですし ジャパンデーみたいなのに混ざろうとしてるのに何言ってんの >>900
クールコリアって赤字続いてなかったか？ 大陸の韓国には古代ギリシャやローマの文化も伝わっていたが辺境の地の日本は猿のように暮らしていた 今日はシャクレIDコロってるなw
NGされるのは凄く辛いんだろうw >>885
ユーラシア大陸連合国っていうか
朝鮮は中華の冊封体制で最下層ってだけだぞ
銅印しかもらってないから。
それで朝鮮には小中華思想ってのがあって
その中に属してるから日本とか冊封体制に入ってない他国をバカにするっていう
どーしようもない虚栄心があっただけ。
だから文化とか自国の起源も独自発展もないまま近代まで来たんだけどな。 >>906
南北朝鮮くらいバランスが取れてないと無理w そもそも唐辛子は南米発祥なのになんで伝えただけの日本がマウントとってるん？ >>890
13世紀：保存食として、野菜を塩漬けしたもの
16世紀：山椒に代わり、唐辛子を少し入れるようになる→白キムチ（朝鮮漬）が確立？
19世紀：唐辛子をドバドバ入れるようになる（現在のキムチ）
続きはwikiで >>885
今韓国が相手にしてんのは中国なんだけど。
中国ってユーラシア大陸にあるんでね？ >>910
日本は何も言ってない
ニヤニヤ眺めてるだけw >>898
江戸時代なら道の馬糞も全部拾って堆肥に行きそうな（ｗ
ま、畑で飼葉作っていたヨーロッパ（連作障害対策）と、耕作地は全部水田で連作障害知らずの日本では
馬の生産力の差がでるのでしょうね……逆に穀物の生産力差も圧倒的になるのですが >>908
韓国とは無関係だが「七味かわはぎ」はおいしい。 >>904
朝鮮人の日本コンプレックスは笑えるなw >>901
昔から牛や馬で荷車ひいて物流してましたよ
牛はもちろん日本馬はスピードよりも馬力型だから
牛や馬では登れないような急坂の下には
馬捨て場とかあったし >>264
韓国の今の赤いキムチの領域まで中国が入ってきたから揉めてるんちゃうの？ >>892
「日本に唐辛子が伝わった当初は、西日本を中心にしか広まっておらず、その後、豊臣秀吉の朝鮮出兵に従事した兵士により日本へ唐辛子が逆輸入されたことで、朝鮮から日本へ来たものと考えた日本人がいた、という解釈がある」
んだってさ🤔 これを言い出したら刺身や天麩羅、うどん、寿司
大概の日本料理も中国起源に >>917
それなら、島根の赤天がいいぞ。
ピリ辛のさつま揚げと思ってもらえばいい。
hagi-iwami.com/pic-labo/egi001_05.jpg >>924
それはない
そもそも急に日本を巻き込むな 事あれば起源起源と、相変わらず愚かなことだな。
文化なんてあちこちの影響を受け、混ざり合い、化学反応を起こして、開花するもんだろ。
キムチは半島で開花した。トンスルもホンタクも半島で開花した。それでいいじゃんw >>910
ネトウヨが韓国によく言うただの通り道やん >>925
カルビーポテチの御当地版で食べた気がする >>922
中国で赤い漬物のある領域は何でも赤く染め上げる四川です。
流石に朝鮮半島とは離れすぎで直接の伝播はないでしょう（中国を斜めに横切って赤く染めないといけなくなるｗ）
>>920
荷車ではなく、荷駄（馬の背に荷物を乗せる）では？
もはやキムチは関係ない話題ですが >>931
韓国が「韓国が日本に文化を伝えた」というクソ理論を適応するならキムチは日本伝来だな、という小話よ
ようは韓国が自己矛盾してる ヨーロッパと交易してた韓国には古代からチーズ料理がありました >>920
舟が入れないエリアとかで、そこまで長距離は運んでないですね。
（長距離トラックじゃなく、軽貨物便みたいなモノだと思う） >>910
>>1にもあるだろ
「日本は、キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし、逆に迷惑な話なので、声を潜めている」って グダグダ言っても文献が残ってる国の勝ち。
韓国も早く文献持ってきて証明したら？
手搏図じゃだめだよ。 >>933
そう言う解釈もあるだけと言うか
主流でもないよな…… 島根 広島のがんす」の起源は島根の赤天
広島 アホか！！「島根の赤天」の起源が広島のがんすだ！！！
これはマジであるｗ >>933
あるわけ無いだろｗｗ
それで騙されるのは朝鮮人だけ >>934
そういや四川ってなんでも赤くする事に命かけてる節があるけど、漬物も赤く染め上げなかったんかな？ >>936
そもそも中国に乳製品を食べる文化がなかったのに
その属国の朝鮮に乳製品を食べる文化なんてあるわけないだろ >>936
⎛´･ω･`⎞ピザだろ？ 韓国人が「ピザは韓国が起源です」ってマジメに言ってる動画を観たことあるぞ ネトウヨはキムチ嫌いだと見栄貼るけど電車で在日のキムチ盗み食いした事件あったんだよな
これは恥ずかしいw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
