美術品としても名高い日本刀、「唐の技術を学んだに違いない」＝中国★２ ［5/2］ [首都圏の虎★]
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日本刀は日本の伝統文化を代表するものの１つだが、中国メディアの快資訊はこのほど、日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。
記事の中国人筆者によると、日本刀の技術は飛鳥時代に朝鮮半島で行われた「白村江の戦い」がきっかけで日本に伝わったと主張した。日本と百済の連合軍が唐と新羅の連合軍と戦ったこの戦争で日本側は敗北したが、この時唐の兵士が使用したのが「横刀」で、丈夫で切れ味のよい「横刀」が唐の勝利に大きく貢献したと伝えた。
この「横刀」は、南北朝時代の「宿鉄刀」の改良版だと記事は紹介した。当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
記事は、日本刀はこの「横刀」の弟子のようなものだと主張した。「白村江の戦い」で敗れた日本は、「唐の作刀技術を学び、日本刀を作り出した」と主張している。しかし、日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。
それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている。中国としては、日本刀が現代にも伝わり、世界的にも美術品としての価値が認められていることに対するひがみがあるのかもしれない。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1698857?page=1
★１ 2021/05/02(日) 13:18:15.83
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619929095/ アジア序列一覧表
序列1位 中国土人←←←
序列2位 シンガポール土人
序列3位 香港土人
序列4位 インド土人
序列5位 ベトナム土人
序列6位 パキスタン土人
序列7位 フィリピン土人
序列8位 インドネシア土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
序列10位 タイ土人
序列11位 ミャンマー土人
序列12位 モンゴル土人
序列13位 ネパール土人
序列14位 マレーシア土人
序列15位 ブータン土人
序列16位 ブルネイ土人
序列17位 バングラデッシュ土人
序列18位 スリランカ土人
序列19位 モルディブ土人
序列20位 カンボジア土人
序列21位 ラオス土人
序列22位 東ティモール土人
序列23位 戦犯国のジャップ←←← ●日本国内の外国人序列一覧表
序列1位 ヤンキーゴリラ(白人)
序列2位 イギリス土人(白人)
序列3位 フランス土人(白人)
序列4位 ブラジル人(日系含む)
序列5位 他・欧州土人(白人)
序列6位 ヤンキーゴリラ(黒人)
序列7位 欧州土人(黒人)
序列8位 中国土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
同率9位 アフリカ土人(黒人)
序列10位 他・アジア土人
※可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジンは難民なので除外 日本国内の難民序列一覧表
難民序列1位 可哀想な創氏通名特別難民ザイニチチョーセンジン
難民序列2位 ベトナム土人
難民序列3位 カンボジア土人
難民序列4位 ラオス土人
難民序列5位 イラク土人
難民序列6位 ウガンダ土人
難民序列7位 イエメン土人
難民序列8位 コンゴ土人
難民序列9位 エチオピア土人
難民序列10位 ミャンマー土人
※臭くて汚い中国残留孤児(中国土人)は除外。 >>4
阿国さぁ、お前の好きなアニメランキングにしたほうがレスもらえんぞ？ そういや、隆慶一郎の小説に唐刀って出てきたけど
あんなにうねうね曲がるものなのか？ シルクロードと同じルートにアイアンロード
が歴史に残されている
中央アジアから鉄の素材と製造技術が伝来
したのコース
鉄は中国起源でもない >>1
たぶんそれが正しいのだろうけど、だから何？？って感じ
名刀が生まれたのは日本だからしょうがないだろ(笑) 勝手に横刀とやらと関連つけて恥ずかしすぎるわ。
一朝一夕に伝わった訳がないわ。
大陸から製鉄技術者が渡来して定住して徐々に広まって熟成していったに決まってる。 >日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている
つまり別物って事じゃんｗ やはり朝鮮に限らず文化が残ってない国と言うのはどこも寂しいんだな 大和政権が東北の蝦夷と戦争をし続ける過程で
蝦夷の蕨手刀の技術が、それまでの大陸風の直刀に入って
緩いカーブを描き、硬くて柔軟で、よく切れる
いまの日本刀の形になったんだよ 漢王朝から逐次伝来してきたもので
特定の源流はないんじゃねぇの ＞技術を学んだに違いない
盗んだ、奪ったとは言わないところが違いだな。 韓国病という病にかかったか。特亜三馬鹿がそれにかかると治療不可だぞ？ >>1
完全に日本で確立された技術なんですが、実際中華に該当する技術で作られた刀剣はないだろ 日本刀と青龍刀比べてみなよ
チンクが如何に劣ってるか分かるから 逆に日本が教えたんだぞというぐらいでないと、歯が立たんであろう。 日本刀は直刀ではないそうですので>>1の解釈は間違ってるのではないでしょうか... 支那の刀に刃文なんか出ないだろう、基本的に作り方が違う 文化は伝わりつつ変化していくもの ヨーロッパの磁器は中国や日本の影響があった
ことを隠しもしないだろう
本当かうそか確かめていないが 中国古代の車は外から伝わったという説を読んだこ
とがある 始皇帝陵の兵馬俑にギリシャの影響があるという人もいる 言えることは
中国文明もすべてがオリジナルということではない それでいいのだ 大抵の文明は大陸由来だが鉄器に関しては中国の物は粗末で窯だけ真似て
後は全て日本独自の発想によるものと見ていいだろう
刀は中国もローマから伝わった技術に負うところが大きいのではないだろうか 素材も製法も日本独自の物だからな
鋼を粘り気のある鉄で挟むなんて手間暇かけて作ってないと思うが 中国大陸の剣は、豊富な鉄鋼製でできてる。
日本の刀は、昔から砂鉄、日本では良質の鉄鉱石がない。製法が異なる。
つまり、大陸の製法では、日本刀はできないｗ
簡単な結論ｗｗｗ >>1
継承発展されなかった時点で何を言っても駄目だろ >>30
使ったことがないけど、中国の包丁って肉も野菜も力でぶった切るイメージ。 >>18
日本刀は別
良く中国人が直刀を理由にするが
日本に輸入された中国直刀より
日本起源の直刀の方が古い
と言う発掘もされているし考古学的にも
立証されている
その後の平安中期から鎌倉で確立した独自の
製法は言うに及ばず 中国は鋳鉄じゃないの？ 日本は錬鉄でしょ。知らんけど。 白村江は、
船が大型で船べりの高い大陸の船が、日本側の船団を挟み撃ちにしただろ。
この時点で、相当の海兵戦術なきゃ、勝ち目ねえな >>1
朝鮮討伐で「倭寇の剣なんなん？ねえ！なんなん！」って明軍が騒いでたじゃん 突っ込み所、満載。
まず、白村江の戦を歴史上の事実と認めていること。
中国も日本と同じだ。かの国のみ認めていない。
それから、製法が廃れて存在しないものに対し、
こうであろうと断言していること。
これは、かの国と同じだ。 ＞当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、
＞その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、
＞コストが高く製作に時間もかかったという。
＞しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
如何なる製作工程か記録に残っていないため、
好き勝手に主張する「大朝鮮」。 俺日本人だけど俺達戦犯トージョーのジャップアジア悪いことした同じジャップとして恥ずかしい オレの股間の刃は反りがいい
長くて太いしな
年代物だ
咥えろや 利に聡い中国人が、そんな高コストのモノを作るワケねーんだわ。
見た目さえできていれば、幾らでも「売れる」のだし。 チョンなら読む意味もなく捏造妄想ってわかるが、シナのは間違いなく日本は影響受けてるからそうだろうなとおもえる https://www.nicovideo.jp/watch/sm26289546
よく日本刀で弾丸切れるってテレビでやったからすごいってやってるけど、バターナイフでも切れる 種子島では、大量の砂鉄がとれる。
なので、ポルトガルから火縄銃を得たときでも、比較的短期に火縄銃の複製と改良型ができた。
日本では、昔から砂鉄を使ったすぐれた刀剣職人が離島でもいたことの証明。 根拠の無い妄想。
弥生時代から日本ではたたら製鉄という独自の製鉄法が伝わっていて、
このたたら製鉄が純度の高い鉄を産み出し日本刀発展の基礎となった。 >>51
引き切る為やで
刃物の理屈考えると分かるだろ 中国には倭寇の日本刀に勝てないので、日本刀に似せて作った刀を使う「苗刀」って武術がある 支那はともかく、
建国71年の新興国がなんか言ってるが、
お前らはその歴史と関係ないだろw >>54
火縄銃の国産ですごいのは
むしろネジの複製 >>22
一応ある
青銅器の両刃の剣が出土している あれ？日本刀の斬れ味に恐れおののいてなかったっけ？ そもそも鉄器を発明したのは中国人じゃないだろ
中国人は万物を発明したと思いこんでいるが、殆どがメソポタミアやエジプト、インドが始祖だったりする
鉄も中東のヒッタイトが元祖というね >>58
ちょっと違う
鋼と軟鉄のサンドイッチなので
焼き入れで冷却した時に鋼の側が伸びて反る
その反りを生かした剣術として引く感じの切り方が生まれた
よく切れるので刃先角を鈍めに研げるのでより強い刀に出来る 中国も「韓国っぽ」した？ｗ
日本刀の原型は「蝦夷刀」と言われている。
「たたら」も多々良氏と言う鉄の民が砂鉄を原料にした製鉄を
行い、それが日本刀の玉鋼になっている。
日本刀は複数の鋼を溶着して精錬する。その成分の違いで
曲がらず、折れず、よく斬れると言う特性を持つ日本刀になる。 >>66
そもそも最初は中国に鉄が伝わっても鉄を扱う技術がなくて
すぐに錆びたり折れたりする駄物扱いだった
中国では長らく青銅の剣の方が鉄より優れた武器とされていた >>1
まるで朝鮮人みたいだな
これ以上の侮辱する言葉を俺は知らない
もう一回言うぞまるで朝鮮人みたいだな また中国は人海戦術で戦うのが主流で
制作に手間のかかる武器は好まれず
他所性能が劣っても大量生産の可能な武器に特化している
日本刀とは考え方が真逆だから中国では美術品としてのは刀剣は一般的ではない
高官に献上するような特別なものだけ
普通に武器に使ってたものが美術品にはならない 唐時代の剣って鋳型に金属を流し込んで作るタイプなんじゃないの？ >>30
中華包丁で、てっさ(ふぐ刺し)が出来るなら凄いと思うけどね >>75
時代によっては日本刀みたいに鋼と軟鉄で鍛えた剣もある
ただし日本刀とは鋼の使い方が逆
制作に手間がかからないよう鋼を中心にして軟鉄で挟み込んでいる
日本の包丁と一緒だね >>7
漫画の方はそりゃ楽しすぎるやろって曲がり方してたけど
要するにしなる身が薄い剣のことじゃないかね
ごんぶとの刀もあった ヒュンヒュンくねくねは両刃で剣、という認識でいいかと >>51
諸説あるが、蕨手刀の影響というのもその一つ。 中国の武器は大量生産の実用品だから美術品にはならないよ
骨董品にはなるけど
南北戦争時代のマスケット銃だって骨董価値はあっても美術品にはならない
それと同じ >>79
正倉院宝物と同じ位状態の唐刀は中国大陸で継承されてるの？
何故武則天の墓を発掘しない >>65
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった。
それまで日本ではマトモな刃物が作れず 、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の切れ味に苦しんだ末に刀狩でそれを奪い 始めたのだ。
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、 >>30
中華包丁は大した事無いだろ
中華鍋の万能性は素晴らしいがな 日本刀は信長時代の茶道具と同じで
褒美にする事で貨幣の代わりに使ってたんだから
ステイタスを与えるための作りはしてるもの
古くから美術品と実用品の両方の性質を持ってた >>83
皇帝の副葬品に
美術価値ある刀は無いの？ >>20
1行も読まずにタイトルだけ見て書き込んだなｗ >>85
なんか可哀想なレベルだな
もう寝たほうがいいよ 大陸 鉄鉱石 コークス 鋳造
日本 砂鉄鉱 木炭 鍛造
日本は低温製鉄で有るが故の独自技術。 >>85
韓国っぽしたｗ
「秀吉の刀狩り」は戦国時代に全国に四散した刀剣を集めて反乱を
起こさないようにした事と刀狩りで集めた刀剣の中で名刀を恩賞として
武将に与える効果を狙ったものｗ
信長が茶器を武将に与えたように、秀吉は刀剣を武将に与えたｗ >>88
新しい皇帝が前の皇帝の文化を焼き払って上書きするから古いものは残りにくい
台湾にいくらか残ってる >>85
>日本ではマトモな刃物が作れず
>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
矛盾してるだろ 朝鮮人的には普通なんだろうけど まあ技術を学んだとか完全にオリジナルを主張しない所にチョンとの差があるから気にならないな >>94
武則天の墓はどうなった
珍しく手つかずらしい
あの中に儀礼的な唐刀が埋葬されていても不思議ではない >>96
作戦半径5000メートルと同じヤツだよな 大の方も小の方も口を開けば「起源」「起源」ｗ
今、何もねー国は惨めだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
