【歴史】モンゴル帝国から日本を救った北条時宗が「英雄」とは言い難いワケ[06/01] [Ikh★]
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鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。
※本稿は、本郷和人著『「失敗」の日本史』（中公新書ラクレ）の一部を再編集したものです。
● 疑われることがなかった 「北条時宗＝英雄説」
そもそもなぜモンゴルは日本に来襲したのでしょうか？ 実は戦前、この疑問について考えられることはほとんどありませんでした。
面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
一方、北条時宗は疑問の余地もなく、モンゴルから日本を救った英雄とされ、また、どこまで信じていたのかわかりませんが、太平洋戦争当時、日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。
そのようなニュアンスで、モンゴル来襲については「時宗が国を救った」ことばかりが強調され、そもそもなぜ攻めてきたのかについて、真面目に考えられることがなかったのです。
● なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか
それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。それを機会として30、40年前あたりから、認識がかなり変わってきました。
趙良弼（ちょうりょうひつ）という元の使者が書いたレポートがあります。モンゴルは文永の役と弘安の役の２度にわたり、日本へやってきたわけですが、この人はその文永の役の前にフビライ・ハンのもとから派遣され、日本にやってきています。そして１年近くも日本に滞在し、様子をよく見て、報告したのです。
ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。
そうした事実がわかってきたので、あらためて「ではなぜモンゴルは、そんな日本に攻めてきたのか」という疑問が論じられるようになったのです。
● 中華帝国の 後継者としてのモンゴル
さてそれで、東洋史の方々の考察から出てきた答えは「モンゴルは当時、中華帝国の後継者であることを全世界に対して示そうとしていた」というもの。
モンゴルは、漢民族からすると北方の異民族です。もともと中国大陸ではよく征服者として北方の異民族が万里の長城を越えて攻めてくるのですが、モンゴルはそのひとつだった。そして中国大陸はもちろん、全世界へその領地を広げたわけですが、五代皇帝フビライ・ハンは、ことのほか中国大陸の征服に熱心だった。中国大陸をほぼ制圧した段階で、元という中国風の国号を定め「我々は中国大陸の歴代王朝の伝統を受け継ぐものである」と内外に示したのです。
歴代王朝の伝統を受け継ぐということは、中華思想の後継者となるということです。そして中国の皇帝は、天の神様の子。すなわち「天子」。
天から、下々の民草を導けという天命を受けた存在である。その天子がトップに立つ元は、東アジア、いや彼らの視野では全世界で、もっとも高度な文明を持ち、もっとも高度な文化が花開いた素晴らしい国ということ。
※続きは元ソースで御覧ください
Yahoo！Japanニュース／ダイヤモンド・オンライン 5/31(月) 6:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc7937965ffa8f463c8d2be484cd0ae0fdfe95ab ＞北条時宗は疑問の余地もなく、モンゴルから日本を救った英雄とされ、
＞また、どこまで信じていたのかわかりませんが、太平洋戦争当時、
＞日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。
あくまで神風のおかげであって北条のおかげじゃないぜ？
この記事書いたのどこの人なんだい？ 北条時宗が日本を救ったの事実。
連署は北条政村だったかな。
理屈は後からどうとでなる。
本郷なんちゃらの言ってることは、
5ｃｈの書き込みと大差ない。 とチョンが抜かしてます。
パヨクのリビジョニストはキモすぎる。歴史の定説を異説で塗り替えて、伝統を破壊しようとしてる詐欺師 後付けですね終わり
ジャワ島侵攻とか日本よりキツいんじゃないという作戦もやってるしモンゴルの拡大戦略はそういうもの ホラズム王朝がどうやって攻略されたかを考えればあくびしかでない
結局、モンゴル元にとって日本に攻め込む事は規定事実だった
使者云々の話は結局攻め込むための口実を作っただけ モンゴルが高麗兵を登用しすぎて99%に達したので兵力の割に弱くなった。 満州人と違って言語と文字を守り続けたからモンゴル人は漢民族に同化されることがなかった その昔、モンゴルが攻めて来たけれど、モンゴル軍は自滅した。
そうね、日本が強かったというわけではなくて、
海を渡っての攻撃は、どうも無理だったのだろう。 ＞● 驚くくらい丁寧だった フビライの国書
はいブサヨ史観です
読む価値無し 解散！ 元寇の記述で元寇は船で寝泊まりしてたとか
上陸成功してないｗ まあ性格的には攻撃的ではあるけど、
当時は若いし、一応武家の棟梁の立場にある訳だから、
主戦論を取るのは止むを得ない。
元からの使者を切ったのはどうかと思うが、
それも主戦論の決意を示すためで、止むを得なかったのだろう。
北条時宗の行動は、連署の北条政村もある程度了解のことと思う。
北条政村もよく時宗を補佐したと思う。
まあ北条一族の知恵者だからな。
自分は北条政村にも感謝してるわ。
よく時宗を支えて元寇を撃退してくれた。 >>1
続き⇒>中華の皇帝の家来になる国もあります。そうした中でも一番のエリートが朝鮮半島の王朝とベトナム
チョン君、ええ加減にせえよ
おれらシナ文化圏じゃねーし、天皇がいるし元号もあるし
反論を書く気も失せるゲスな話だわ 撃退後の時宗は南宋人は助命をしたが元人と朝鮮人は皆殺しだったらしいな
和平の使者も打ち首
まあ、勝手に攻めてきといて和平もクソもねえよなw その後モンゴルにお尻ペンペンされて滅ぼされた朝鮮の話は出てるのかい？ 侵略先でモンゴル軍をフルボッコにした境井仁だけはガチ！ 正直、北条時宗より功労者 頭おかしすぎて、こっちの頭がおかしくなりそうな文章だ…
>>2
鎌倉武士が当時どんな活躍したか調べず、恩賞欲しさの自社勢力のたわごと信じているの？ >>2
＞あくまで神風のおかげであって
今時こんなアホな話信じてる低学歴がいるんやな（笑） 元寇の時は、
執権に若くて血気盛んな北条時宗、
連署に北条一族の長老格で知恵者の北条政村、
この二人のコンビが実にうまく機能した。
今から考えても人の配置が奇跡的だ。 >>11
騎兵が船で来ても役立たずだろう
苦手なフィールドで戦うのは愚策でしかないね
上陸出来ても日本の国土は山林が多いので騎馬のアドバンテージが少ないからね 何が言いたいんだバカチョン
日本が勝ってしまって悔しいですか 「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」
しれっと日本下げて喜んでるw
この報告は戦争させないためにあえてしたと見るべき
>>14
使者を処刑したのは戦後じゃなかった？
戦う前は普通に帰らせてたはず 時の執権北条時宗・・・俺は英雄だと思うよ
感謝しか無いわ
34歳で没したのは気の毒だ 元軍はほとんどが陸でしか戦たことがないんだろ
普通に考えて、船酔いで使い物にならなかったんじゃね
一度も船酔いの話を見たことがないが 日蓮宗が日蓮を英雄にするために幕府を間抜けにしたせいだよね
後建武の新政で幕府を倒す時にこの時の御恩を返してないってのが理由の一つになった事かな >>20-21
う〜ん、国として何もしなかったと言ってるわけじゃないぜ 敷島の大和心を人問はば蒙古の使ひ切りし時宗 なんて歌がそういえばあったねｗ
いきなり使いを斬るなんて野蛮という批判が最近はあるが、元はひたすら武力で拡大
してきたわけで、時宗も元のやりかたは情報を得て知ってたわけだろうｗ 実際に屈服する必要のない相手と戦って何が不満なんだかよく分からん 草原最強のガチ勢を派遣するわけないしな
口減らしの属国人がほとんどだろ 蒙古帝国は逆らう奴らはひたすらぶっ殺してデカくなっていったわけで
そういう情報は後世にまで伝えられているねｗ 外交で解決した
戦争した北条は愚か
定期的にこういうバカが出てくるな
平和ボケした現代の日本人の傲慢だわ
9条信者の通じるものがある >>30
三国志でもそうだけど中国もモンゴルも大陸国だから水軍は駄目みたいだね
俺に名案がある
船同士を鎖で繋げれば揺れなくなるから船酔いを克服出来るんじゃ無いかな？ ん？何で日本に攻めたか？
チョンが進言したからでは？兵隊もオマエラだろ？
神風？いやいや馬鹿チョンだからそうなったんだよ >>1
黄金がたんまりあったからだよ。
少し前の時代に奥州藤原家が宋との貿易で黄金配りまくったんだよ
宋の有名な寺の法要のとき、坊主一人一人に黄金あげたりしてたから >>26
そらそうだろ
先兵にされるからな
南宋兵と朝鮮兵
金もそいつらの持ち出しだし
だから略奪あり ちょんが先に手を出した。
秀吉は仕返しをしただけ。 >>16
そもそも文永の役後の使者が和平の使者だなんて証拠はないよ
史料に残ってるのは文永の役後に使者が送られた、切られただで
文永の役前の使者と違って持ってきた国書の内容も現存してないし
和平の使者って誰が言い出したんだろう？ >>28
戦後というか戦中だね
一度目の来襲の後に再び使者を送って、それが斬られた
スパイをそのまま返しはしないって事だろうし、国内への姿勢を見せるってのもあるのだろうし >>20
突っ込みどころが多すぎてめまいがするよな >>46
秀吉はチョンとか眼中に無いから
明に攻めるからどけと言ったのにウンコ洩らしながら惨敗したのが朝鮮人 >>45
鎌倉武士「敵軍に略奪される前に略奪しといたろ。あいつら困るだろうなwww」 >>20 >>2
神風だけじゃなく鎌倉武士の戦いのおかげでもある
そして北条時宗は直接戦いこそしなかったけど防衛についての支持は出してた
九州への武士の配備とか、長門まで防衛することとか
それに時宗自身は来なかったけど北条り身内は派遣してる >>26
普通に考えて開戦回避のためだわな
そもそも作物が育たず豊かじゃない国が、あんな膨大な兵力を有す訳がない 太平洋戦争中も神風２回吹いてハルゼー第三艦隊２回も大損害被ってんだよな。
国民的人気あるだけで２回も責任回避する元帥に比べれば時宗は英雄じゃないですか >>41
それは壮大な光景だ…まるで赤い壁のようだ… 誰かと思ったら
モーニングショーで令和のネーミングに難癖つけた奴じゃん >>53
日明戦争なんて相手は当時のスペインだっけ？
朝鮮人てとことんズレてる 驚くほど丁寧なフビライの国書に返信しない方が悪いってこいつ何人なんだ？
こんな脅し国書のどこが丁寧なんだ。
天の慈しみを受ける
大蒙古国皇帝は書を
日本国王に奉ず。朕（クビライ・カアン）が思うに、いにしえより小国の君主は
国境が相接していれば、通信し親睦を修めるよう努めるものである。まして我が
祖宗（チンギス・カン）は明らかな天命を受け、区夏（天下）を悉く領有し、遠方の異国にして
我が威を畏れ、徳に懐く者はその数を知らぬ程である。朕が即位した
当初、高麗の罪無き民が鋒鏑（戦争）に疲れたので
命を発し出兵を止めさせ、高麗の領土を還し老人や子供をその地に帰らせた。
高麗の君臣は感謝し敬い来朝した。義は君臣なりというが
その歓びは父子のようである。
この事は王（日本国王）の君臣も知っていることだろう。高麗は朕の
東藩である。日本は高麗にごく近い。また開国以来
時には中国と通交している。だが朕の代に至って
いまだ一度も誼みを通じようという使者がない。思うに、
王国（日本）はこの事をいまだよく知らないのではないか。ゆえに特使を遣わして国書を持参させ
朕の志を布告させる。願わくは、これ以降、通交を通して誼みを結び
もって互いに親睦を深めたい。聖人（皇帝）は四海（天下）をもって
家となすものである。互いに誼みを通じないというのは一家の理と言えるだろうか。
兵を用いることは誰が好もうか。
王は、其の点を考慮されよ。不宣。
至元三年八月 >>32
陸上の戦いも九州の御家人に勝てなかったじゃない
鎌倉の本陣に勝てるわけない
ひと月も上陸できず、嵐がきて船が沈没しただけ
当然の結果だよ >>47
使者は上から目線で降伏しろ
降伏しないなら侵略するって話だと教わったけどな
敢えてそういう上から目線の奴を選んで送り込むらしいし
忍城の開城の使者も長束正家が上から目線で交渉しちゃって
ほとんど開城降伏路線だった成田さんを激おこにして戦になったって
のぼうの城で言ってたよ >>47
戦う前は属国になれやオラアみたいな書簡だっけか？
まあ、ボコられた後に送ってくる使者は和平か終戦の交渉くらいでしょ
皆殺しにされた後に属国になれやオラアは無いと思うよ >>1
上から目線で挨拶しに来いという国書を驚くほど丁寧と評し、
日本の対応は野蛮と評するとか、かなり偏った見方だな。 元寇の時にいつも感心するのは、北条時宗もさることながら、
連署の北条政村だな。もともと、
第７代執権が北条政村、
第８代執権が北条時宗で、時宗の時に元寇となる訳だが、
その時に前執権の北条政村が、二番手の連署に引き下がって北条時宗の補佐に回った。
二人の年齢差は４６才だから、北条時宗が１８才の時に、北条政村は６４才だからな。
時宗はよく政村の言うことを聞いて、政村はよく時宗を立てて、
この二人のコンビで元寇を迎え撃つことになる訳だけど、
第７代執権だっが北条政村が、よく連署に引き下がって、４６才も年下の
第８代執権の北条時宗を立てたものだと、
今になっても感心する。
北条政村は偉い。感服するよ。 ユーラシア大陸制覇は流通路の統一目的やろ。
英米が海洋制覇する陸版でしかない。
匈奴の土人がそんな構想持てるはずもなくイスラム商人の入れ知恵なんやろな >>33
いきなりは斬ってないよ
斬ったのは第一次元寇の文永の役の後の使者だけ
文永の役までにも何度も使者が来たけどそっちは帰ってる
何故かここ何年か元寇前から使者を切ってたという誤解が広まってるけど >>58
ま〜そんなに露骨な脅しではないけど、属国になれ！って国書だよねｗ >>68
ふ〜む、まあ時宗が使者を切ったのは野蛮じゃないかって批判は昔からあるよねｗ
褒め称える歌もあるけどさｗ 高麗は散々蹂躙された後に屈服したら元寇に派遣された訳で
元に臣下の礼を取ってたらベトナム攻めに派遣されてたんじゃないか？ >>57
相手というか、スペインを睨んだ戦略を一つの要因とした日明戦争って感じかね >>48
一度目は戦力差を見せ付けて屈伏させる戦略だったんだろうな
酷い目に逢ったがw
二度目はガチだけど要塞化されてる上に苦手な海上で鎌倉幕府に雇われた海賊に襲われまくったとかなんとかw そういえばゴーストオブツシマも最初の方だけちょこっとやって、あと全然手つかずやわ〜 外敵から国を守ったというだけで何を言おうと大英雄
元寇の時宗、キリスト教排除の秀吉、露助を潰した東郷 二度も日本にボコボコにされて
何故偉そうなんだ？
雑魚に対して適切な対応してて
むしろ誉めるべき >>58
史上最大の征服した帝国
日本だけは見逃すとか、平和ボケしすぎだわ >>53
趙良弼の言は色々不審なんだよね
彼は九州に届け置かれていたのに農業に不向きなようなことを言ってるし
鎌倉時代以前から日本が宋との貿易にも使ってた金の算出について全く書いてない
近年は火薬の原料になる硫黄も一因ではって説もあるし
趙良弼の言だけで日本が旨味のない国だというのは早計すぎるし
近年の黄金だけじゃなく硫黄にも注目してる他の学者の説とも反してて
他の点でもそうだけど決して近年の学説を反映してるとは言えない >>47
内容は元史の方に残ってたはず。
一度目も穏やかそうに見えて最後が恫喝。
高麗人の態度も相当悪かったと思う。
二度目の使者は京都や鎌倉に案内さえされずに博多で斬られている。
内容は言わなくても分かろうというもの。 >>58
要約
俺の方が強いから子分になれ
ならないなら殴る >>58
もしもこの国書を日本が朝鮮に送って拒否られて、それを理由に攻め込んだって歴史があったら、こいつは絶対に日本を庇ったりはしてないな
日本はむしろ寛大な手紙を送ったのに、朝鮮は野蛮な対応をした、なんて絶対言わんだろ そもそも南宋遺民と征服した高麗残党の整理兼ねてるんだから、元やる気満々だろ。
日本には徹底抗戦しか選択肢無い。 笑えるのが死んだ殆どが朝鮮人ってことだな
処刑含めｗ つうか北条時宗が執権になったのって18歳だったんたよね
20代前半で史上最大の国難から日本を守り抜いて早逝、日本を守るために生まれてきた人だろ >>45
その報告した趙良弼は金の出身、女真族なので高麗人や南宋人じゃないよ
あと南宋が征服されたのは文永の役後で、>>26のは文永の役前なのでまだ南宋征服されてない
とはいえ戦争反対派ではあったからその意図は考えて分析するべきだろうけど >>84
朝鮮戦争も朝鮮族動員して人海戦術したり、大陸人は容赦ねえなw 第二次世界大戦もそうだけど古来より侵略した方が負ける
そして双方共倒れ >>90
あいつ侍というか忍者か盗賊のどっちかだろ >>91
途中までは侵略は上手くいくんだよ
でもデカくなりすぎて結局内紛で分裂 当時、元の力で日本を滅ぼそうとして、
元の属国であった高麗が、
日本侵略をけしかけたという説もあったような気がする。 >>62
ベトナムって何気に強すぎね？
中国もアメリカも撃退してるよな >>79
元史の方に残ってるのは1回目の使者の黒的が持たされて>>58の2回目の使者の潘阜が持ってきた国書と、
>>26の5・6回目の使者の趙良弼が持ってきた国書だけ
文永の役後に鎌倉へ移送されて斬られた7回目の杜世忠と、
鎌倉にも送られず博多で斬られた8回目の使者の周福についての記述には国書の内容が載ってない 元寇に関して高麗のそそのかしに触れない文章は信用しない
あと鎌倉武士は台風の偶然で勝利したわけじゃない
偶然の勝利は２度同じ結果を生まない 攻めてきたのは「モンゴル軍」というより
「朝鮮に先導されたモンゴル軍」だろ。 いや北条時宗＝英雄って日本人は認識しているか？
日本史読んでもそんなこと書いてねえぞ、どっちかと言えば無能としか見えん
モンゴルを退けたのは偶然か神の仕業か知らんが時宗でないのは確かだろ あの手この手で日本が悪いってほんとクソだな
丁寧な親書が来たからって鵜呑みして丁寧に返事すればいいって間抜けかよ
元が世界中でどんな戦争してどんな支配したか知った上でこんなこと言ってるこいつはなんの目的があるんだか >>84
ていうか
侵略地の兵を使って拡大する
これが成功すればもっとやる
失敗しても侵略地の反撃勢力も削げてこれまたOK
これが良く出来とる
服従すれば済むようなこっちゃないｗｗｗ 元寇を撃退したのは、日○であるとする
某宗教カルトもいるわな。 ホントに大陸とは戦争なんてするべきじゃない
だから日本は中台に関わる >>99
弘安の役は防塁を築いて、半年間上陸させなかたたからだろ
その跡が母校に残っているけど ま〜日本最大の国難とは、蒙古襲来もそうだが、天皇中心の日本によるアジア
解放の戦いが最大の国難であったねｗ >>62
ベトナムが頑張ってくれたおかげで失敗というか中止になったのは3回目の元寇
1、2回目の元寇の勝利にはベトナムは関わってないよ まじかよ、日本人を騙し搾取し利権を貪る事しか頭にない、
日本史上、究極のキチガイ売国奴・パソナ竹中平蔵＝自民党最低だな
北条時宗は日本史上に名を残す救国の英雄 元寇を退けたのは嵐だけでなく疫病って説もある
長い航海で船の中で疫病が流行って全滅したと >>1
>>1
本郷和人
1983年 東京大学文学部卒業
文学部？ >>109
武器を供給されてれば誰でも戦争を継続できるわｗ >>69
いちいち長い文章だけど要約したら挨拶に来ねえのムカつくわ
属国になれやオラア！だよね
羊と一緒に草でも食ってろよ、土人ってなるよなw たしか、フビライってインドネシアを侵略しようとして失敗したような。。
所詮、海の向こうの島国を侵略しようなんて、当時の技術じゃ無理だわ。 >>112
京大の霊長類研究所の所長だった人も
京大文学部哲学科卒だよｗ >>103
モンゴル人自体は数が少ないとか言われたたもんな
頭下げれば兵隊として生きられるが、下げない場合は破壊と殺戮コース
ﾁｮﾝはヘタれた。それだけ >>1
神風は後から取ってつけたものだぞ。鎌倉武士は強かった >>109
ベトナム人って貧相なかんじしかしないんだけど
米中相手に戦ってかつんだよなあ
スゴイなこいつら >>101
＞日本史読んでもそんなこと書いてねえぞ
お前馬鹿だろｗ >>116
まあそういうことだろうな、海という距離が日本を救ったと
技術的にまともな往来ができなかったら海の向こうは侵略なんか不可能だろうな 高麗王はモンゴルに人質に取られてモンゴル宮廷で育ったから高麗人というより髪型から衣装もまんまモンゴルの人間だった。こいつがクビライを唆し文永弘安の役が起こった。モンゴル人の傀儡王だから高麗の民が困窮しようが死のうが少しも意に介しなかった。 >>118
先逃っていって王様が真っ先に逃げるのが朝鮮の伝統
詳しくは仁祖で検索 >>111
疫病は流行ってたけど全滅するほどの被害は出てないよ
全滅したって説も流石にないんじゃないかと
全滅したなら台風の後のさらに鷹島掃討戦まで存命だった
大量の兵士はなんなんだってなるし どの道フビライは日本に「臣下の礼」を取れと言ってきてたわけで
それを受け入れられるわけがないんだから時宗の対応は概ね正しい。 >>111
他でも書いたけど病死した動物の死骸を船に投げ込んだりして疫病を流行らせようとしたり、えげつないを使ったんだよ >>115
新しく皇帝になったから挨拶に来い、今なら舎弟にしてやる
夜露死苦 >>73
一度目の戦力も、ちょっとした国家なら一捻りの軍勢だからね
日本にもそれで十分メッセージが伝わると思ったのかもしれん
二度目も塁壁を避けて上陸したけど、その地上戦でも敗退して、海上でも夜討ち朝駆け食らい続けるしで、まあ悲惨よね >>95
説ではなくて史実だよ
高麗王太子が元に日本侵略をそそのかした
戦後、韓国は自国に都合が悪いことは史実でも消し、都合がよいことは
嘘でも歴史にしてきた
稲作半島渡来ネタ、王仁ネタ、慰安婦ネタとかね
都合が悪いと遺跡や遺物を埋めたり破壊したりする
うんざりするほど未開な土人国だ 日本の歴史の改竄工作が加速してきたな
邪馬台国は九州
聖徳太子は架空の人物
北条時宗は馬鹿
豊臣秀吉は大悪者
明治維新は失敗
日本国憲法は世界で最も素晴らしい憲法 >>84
時宗「目が細い奴は打ち首じゃ！死ねい！」ｽﾞｯﾊﾞｧｰ！ そもそもフビライ自らが日本を訪れて時宗に三跪九叩頭の礼を取って元帝国で集められる富の半分を永久に日本に献上し続けると誓えば、時宗だってわざわざ元と戦争なんかしなかっただろうに。 モンゴルの手先の朝鮮軍が壱岐対馬で行ったむごたらしい行為を忘れはしないだろうよ・・
・・ちょっと泣いていいかな >>133
インドネシアのマジャパヒト王国の場合は、モンゴルの使者の
顔に入れ墨をいれてお繰り返して喧嘩を売ったらしい。 >>116
モンゴル自体はインドにも攻めこんだが
暑くて蒸し蒸ししているからこんなところまっぴらと言って撤退した。 >>130
対馬落されたし国規模ではあったんだろうなあ
鎌倉武士やっぱ頭おかしい >>121
19世紀には黒旗軍がフランス軍撃破してる
ベトナム人、本気出したらヤバいのかもしれん >>78
個人的には日明戦争時の対馬や小西のように、開戦回避のために言を弄しただと思うけどもね
兵力とは国力を示す一つの指標だから、あれだけの兵力をぶつけてこられる国は貧しいなんてことはあり得ないよね >>138
疫病、風土病らしいぞ
アレクサンダー大王も病気を貰ったのはインド >>116
東南アジアの深い森林や海の向こうといった騎馬戦力が役に立たない状況だとモンゴル人は弱いから この記事は「当時の日本は元の属国になるべきだった」と言外に言ってるわけで
そんなアホな意見、学者がタラレバで言うとは思えん。
何らかの意図が透けて見えるわな。 >>136
地続きだから何度も攻め込まれてたしなあ 何とかいう、狂言の組合から排除された流派の後継ぎが、大河で主役やったからでは〜 >>138
昔から、インドはヒマラヤに守られていたから
中華王朝による侵略が殆どなかったらしい。
その代わり、西からのイスラムの侵略は度々。。 >>141
なんかあれ、途中で日蓮出てきてあれのインパクトで時宗が小物に見えた >>139
対馬はむしろあまりにも寡兵だったから、さすがに国レベルではないにしても、よくあんな戦ったなってレベルだよね >>86
鎌倉武士「ヒャッハー！貴様らの生き死にに理由など要らん、全て俺達の気分次第よぉ！」ｽﾞﾊﾞﾌﾞｼｭｻﾞｸｻﾞｸ >>132
伊藤博文とか、テレビドラマで軽薄なアホキャラにするんだよ
チョンの精神の歪みがそのまま出ている
馬鹿な日本人がそれを鵜呑みにして洗脳されてる
教科書の古代史も酷い ようつべの「非株式会社いつかやる」でも両役の解説やってる
おもしろかった >>1
まぁ運も実力のうちですからｗ
しかも結果の出てるものをグダグダこうだったのかもしれないってｗ
アホ過ぎだろ、結果が出てるものをもしかしたらで語るってｗｗｗ >>150
日蓮も元寇がなければ
歴史に名前も残らなかったような人物だよな
ただの危ない人で終わったと思うわ >>121
モンゴルに対してもいろんな罠を使ってたり伝統なんだね そもそも台風のおかげじゃないし、兵力と地理を考えたら全然ギャンブルでもなんでもない
日本が勝つのは必然だった 日本への侵攻は朝鮮国王が執拗にフビライに提案した。
侵攻に必要な船は朝鮮が製造。この時、朝鮮の山々は禿山に。
台風で船を失った朝鮮兵約3万は島に残され、全て誅殺。 モンゴル人はヨーロッパをペストにかかった死体を放り込んで
滅ぼしたんだっけか
船だとその手が使えなかったんだと思う
放り込む前に自分たちがみな感染しちゃうから >>154
そういや坂本龍馬の漫画で伊藤博文が竜馬をいじめる三馬鹿トリオとして出てきたな 元は日本とは交易だけやりたかったみたいだけど朝鮮が日本侵略に熱心だったんだよ
中華、南宋は乗り気じゃなくて実際に軍の招集期限を大きく遅れていた >>154
でも、顔をよく見たら笑い飯の髪長いほうに似てるで
スケベだしい 記事の中で幕府が「朝廷から国書を取り上げた」（返書に反対した）こと批判してるけど
その時の返書案の文面みると朝廷も元に従うつもりなんかなかったし
それ以前の国書に対して痛烈に批判して日本の独立性を主張するものだったから
「元に従属しない」ことについては幕府が返書に反対せずにいても同じだったんだけど 全部読んだかモンゴルが朝貢関係結ぶから挨拶に来いと手紙を送った事実になんの変わりもない。
故に北条時宗は英雄で終わりだ。
検証が猫柳田理科雄くらい結果が先にあるガバ論でお話にならない。 >>152
重鎧着て古式泳法で病死した馬や牛担いで船まで泳いでそれを放り込む鎌倉武士… 台風がこなくても、脳みそ筋肉な北九州人に殲滅されていたろうな。 >>159
いやいやモンゴルは凄かったと思うよ
日本に来たのが馬鹿チョンだったから助かっただけで
あと海もあるか >>169
てか、元軍の戦略は、補給は現地調達だったわけで
当時コンビニ内から死ぬで 東大の教授がこのレベル
冗談抜きで、歴史好きの素人以下じゃないの？ 中国史好きにとって偉大な漢民族は崖山で敗れ、
南宋が滅亡した時に死んだ。 途中で挫折した。
時系列が分かってないよこの馬鹿は。
蒙古からの国書をどういうつもりでフビライが書いたか考える時に、
『趙良弼から「征服してもうまみはない」というレポートが上がっている』
だから、征服する気がなかったんだ、と結論してる。
アホか。
蒙古からの最初の使節が持ってきた国書の内容をフビライが書いてた時に、
5回目の使節が帰国後に書いたレポートを参考にしてるわけがないだろう。
フビライは超能力者だとでも言いたいのか、このアホは。 >>1報道しない自由ですか？
愛媛県今治市沖の外国船と衝突したのは韓国船でしたよね。
何故高麗の忠烈王が日本を懲罰するようにとのちゃんとした証拠があるのに
報道しない自由を行使するのですか？？＊
高麗史日本伝
中國・朝鮮の史籍における日本史料集成 三國高麗之部
高麗史 第1 江南軍 長江珠江河南沿海の川船ほとんど渡海や長居はから無理 >>173
よくこんな記事を書けたなとクラクラする
自分のブログにだってこんなの載せらんない >>173
教授になれなかったんでないかな、どこの役所や学校でも、史料編纂ってのは窓際
>>176
「やめろお！ショッカー！」 元寇の成功パターンとしては朝鮮軍による対馬虐殺で時間を使わずに速やかに太宰府奪取だった
実際に1回目は博多を占拠し日本の防御が整うまでは優勢を維持できたと思うから関門海峡まで確保していれば勝機は充分にあった 疫病を放り込んで国を亡ぼすのはチンギスハーンが考えた
コロナも使うなら特許料をモンゴルに払うべきだな >>184
あいつらは虐殺が好きだから無理だよ。女も貼り付けにして鎌倉軍に見せびらかしてただろ。
そこにオマンコがあれば何でも突っ込んで、試しバラのリンチ虐殺だよ。
共産党の女子高生コンクリ事件でもこんな奴らいただろ。 アニソン界のアニキと009しか思い浮かばなかったでござる 赤いマフラー 元寇って事実上の鮮寇だったんだろ？
迷惑極まりない。
でも日本武士は撃退しただけで新たな所領を獲得したわけじゃないので、その後カネに困って半島を荒らし回る倭寇になるものもいた。
誰も幸福にならない。本当に朝鮮人ってバカなんじゃないの。 前提条件の時宗英雄から聞いたこと無いわ
聞いたことのない前提条件をひっくり返してみた逆説日本史って言われてもな なぜモンゴルが攻めたのか。モンゴルの嫁をもらった朝鮮王が属国としていいところ見せたくて
自分の国の総力かけて船建造して兵士揃えてモンゴルの下に着けて日本侵略したけど失敗した。
全ては朝鮮人の点数稼ぎでモンゴルも日本もそして大部分は朝鮮が被害を受けた。 北条時宗は和泉元彌主演の大河のグダグダさを思い出しちゃってイメージ悪いな >>121
貧相だとは思わないが小柄で少年のような外観の人が多いね
白人から見た日本人もそう言う印象なのかもな
米軍基地で働いてた時は兵士がガキンチョの面倒見てるような態度だったしな >>1
モンゴル見習って、日本もアメリカに高圧な手紙だして、
「来ないとまたパールハーバー攻めるよ」って
しっかり外交してほしい >>177
まあ、奉公させる御家人達に
「市中の一般人を路上で無闇に試し斬りするのは禁止ね」とか
「犬猫や娘攫って弓矢の的にするのもダメね」とかって
当時の武家諸法度に明記されちゃうくらいの
バーサーカー集団なので >>184
大宰府を司令部にして水城が防衛線は古代以来の日本の戦略だよ。
戦略通りに戦って撃退した、海というハンデがあったからもあるだろうけど日本の完勝。 騎馬兵を有効に使えない
国家存亡の危機で日本人は本気
暴風雨
その上に主力が朝鮮人
これで勝てない方がおかしい。故に時宗は特に英雄とは言い難い。 >>11
1回目は苦戦したけど2回目はちゃんと土塁築いたり作戦練ったりして準備して追い返したんだがな >>196
御成敗式目にそんなこと書いてないよ？
女性を攫うのを禁止はしてるけど弓矢の的がどうのとは書いてないし >>196
今だっていろんな犯罪が禁止されてるけど別に野蛮人の塊と言えないだろ 一回目は人数が少なすぎて長期占領維持なんて無理
日本側の水軍は無傷で残ってるから兵站が持たないし
関西関東にも無傷の武士が数十万もいるし 良くわからんが
奴隷目的ではない
人食目的で、両手のひら貫通して縄で引っ張り
日本人を連れて行った記録は残っている
中国人かな喰ったの 朝鮮人が喰ったのかな？
手を破壊して、奴隷なんぞできんぞ
穴と腹
もしかして、LGBTの兵を満足させる 奴隷か・・・・ ひでえ記事だな
こんなんが東大教授とか東大も大したことないな
それとも文系がゴミなだけか 虐殺しといたほうが治安が安定して警察兵力の駐留が少なく済むし
人口分の食糧を掠奪しとけば補給の負担も少ない
都市占領したらとりあえず焼いとけはモンゴル的には常識 手紙送って返信しないから攻めましたってどっちが野蛮だよ ＞ 疑われることがなかった 「北条時宗＝英雄説」
→そもそも、北条時宗なんかを英雄と捉えている日本人なんていないだろ？
＞なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか
→マルコ・ポーロが書き残しているように、当時の日本は黄金の国ジパングであると彼の地では思われていました。
＞中華帝国の 後継者としてのモンゴル
→ 元の時代では、「九儒十丐」、つまり最低の身分は「丐（乞食）」、その次が儒者と言う具合に、
中華文明は徹底的に馬鹿にされていました。
そもそも、「中華」という考え方は、元に蹂躙されていた南宋の学者である朱熹が、
モンゴル野蛮人に踏み潰されている漢族のプライドを守るための屁理屈として生まれたものです （終了） >>164
無知蒙昧のカス
おまえは歴史を知らなすぎる 都合のいい一部の史料に異様に注目してそこから中韓に配慮したハチャメチャ理論をひねり出す左派学者の様式美だなｗ
モンゴル帝国にせよ中国人の王朝にせよ化外の地に服属を求める高圧的な書を送って
相手の国がへりくだったら属国にすることもなく平等に扱ってあげたなんて実例が一つでもあるのかよ？ｗ
＞それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。
それを機会として30、40年前あたりから、認識がかなり変わってきました。
趙良弼（ちょうりょうひつ）という元の使者が書いたレポートがあります。モンゴルは文永の役と弘安の役の２度にわたり、日本へやってきたわけですが、
この人はその文永の役の前にフビライ・ハンのもとから派遣され、日本にやってきています。そして１年近くも日本に滞在し、様子をよく見て、報告したのです。 時宗は戦うよ
理由は師匠にある
北条時頼の師匠は蘭溪道隆
北条時宗の師匠は無学祖元
どちらも南宋の禅僧であり蒙古に対して敵対する立場にある
おそらく蒙古から日本へ着た国書を読んで罵倒したことだろう
「このような一片の書に騙されてはなりませぬぞ！時宗様、やつら蒙古は云々」と
時宗はビビりながらも禅僧の励ましに乗っただけ 趙良弼のレポートって出典が元史だから戦前の日本の本でも普通に載ってたと思うが… 大河ドラマの北条時宗はおもしろかったから英雄でいいよ 禅の精神で頑張ってた時宗に失礼！！
神の国なんだから神風吹いた
三代目執権だった北条泰時も承久の乱と皇位継承という重責のストレスにより早死にしたと言われています。しかも、北条泰時も北条時宗も権力者らしい豪華絢爛な生活はせず、非常に質素な生活を送ったとされています。幕府のトップは決して楽な仕事ではなかったことがわかります。 >>189
虐殺と略奪で生活基盤をなくしたことに加え、たくさんの子女を略奪、本拠地の馬山に連行された子女を奪回するために、チョンを襲撃していた
肥前の松浦党という地侍たちが独力で馬山を攻撃し、大打撃を与え、子女たちを連れ帰っている記録がある 素晴らしい神の国にふさわしい日本人らしいヒーローだ鎌倉にある臨済宗大本山円覚寺は1282年、執権だった北条時宗が宋の無学祖元禅師を招き創建した。二度の元寇を退けたことで歴史に名を残す北条時宗は禅宗に深く帰依し、元寇による死者を敵味方にかかわらず弔うため、円覚寺を建てたという。 >>212
＞相手の国がへりくだったら属国にすることもなく平等に扱ってあげたなんて実例が一つでもあるのかよ？ｗ
そもそも、日本の隣の高麗が、元軍によってメチャクチャに侵略されて
国土荒廃の憂き目にあっていることくらい、当時の日本にも伝わっていたから、
東大教授の珍説は全く説得力がありませんな。 すごいなこいつ
”日本は大人しく元の家来になるべきだった”って歴史の素人にはパッとわかりにくいようにぼかしつつ
堂々と主張しとるやん
品性下劣
＞であれば、使者だけきちんと派遣し、頭を丁重に下げて挨拶してくれればそれでいいと、フビライは考えていたはず。それで皇帝としての威信は十分に成立する。そしてこれが東洋史の研究者の方々の意見です。
だから日本の採るべき態度としても、フビライの国書をきちんと読み込み、元にしかるべき使者を派遣していれば、それでよかったのではないか。 >>1
よく恥ずかしくもなく、こんなポンコツ記事を書けるな。 モンゴル人が中華帝国と思ってたとか捏造だよ
漢民族の都合のいい歴史観 ちなみに韓国の歴史の教科書
モンゴル帝国が高麗に攻めて来たがこれを徹底的に叩いて追い返した。高麗には勝てないと見たモンゴルは先に日本を攻略しようとしたが高麗から日本に援軍を派遣して日本の危機を救った。日本兵はモンゴル軍の前になす術もなく蹂躙されたが高麗軍が到着すると戦況は一変、高麗軍の姿を見ただけでモンゴル軍は恐れ慄き残らず海の藻屑へ消えた。しかし日本は何の感謝の意も示さなかった。 >>180
実際に博多を押さえていた武士は焦土戦術を実行したんだよ >>219
記事ではエリートと書いてる高麗も従属後の搾取や元寇への兵や物資の供出、船の建造など
多大な負担をフビライの命令で（忠烈王の賛同もあるけど）負わされているわけだからなあ
従属してたら日本だってそうさせられたかもしれないし
文永の役前は元と南宋の戦争中でもあった
たまに元が支配するだけで統治が緩やかとか何も要求しないとか
形だけ従属すればお返しでウハウハとか思って甘く見てる人いるけど
日本の隣の歴史みてもとてもそういう国じゃないんだよね なぜ攻めたかってのは降伏した国の男は全部まとめて敵地に送って殺し合わせるため
勝敗とか損益とかは二の次の話だから負けてもかまわない そもそもなぜモンゴルは日本に来襲したのでしょうか？
朝鮮人の同胞がモンゴルだから
約束を破るモンゴル
例 朝青龍 平和主義の理性主義者の仮面を取り繕いたいなら
せめて元の外国をあくまで服属させなくては気の済まない覇権主義をも否定してみせろよ
アジアの国にはダブルスタンダードで扱うなんて気持ち悪いわ 元軍といってもほとんどは属国高麗軍だったわけでしょ
高麗人に日本を攻めさせたのが間違い >>1
東大の嫌いじゃないんだが、この文章はちと頂けない、どころか酷いな。
空中元彌チョップが英雄かどうかは置くとしても、結果的に元寇で外敵追っ払ったのは鎌倉幕府なんだから。
それ以降の様々な影響に関しては、時宗の責任と違うし。 >>86
耳塚に千切った耳ぶち込んでそれ以外は魚の餌だろ 正直日本人でもちょっと引くくらい鎌倉武士は凶暴だっただけなんだけどな
あと和弓の飛距離を侮ったのもあるし
ちなみにその後の話で高麗が対馬を12000の兵で攻めて来たんだけど600人の武士と農民漁民に返討ちにあったんだぜ
それからは高麗から対馬は毎年200万石のプレゼントが届くようになったって話もある ぶっちゃけ、九州の御家人かモンゴルボコボコにしてもたから、幕府軍することなかったよね バカチョンは日本への侵略行為を「征伐」ってほざいてるんだよな
謝罪と賠償マダー 初めての手紙で、兵を用いることは望まない（用兵夫執所好）
なんて書いてくるヤツが友好的なわけねーだろ
元寇の内容も合ってるのは一回目が小手調べくらいだったって事位だし
思想とか以前に内容が間違いだらけでとても東大教授が書いたものとは思えんわ >>233
決着ついた時点で、宇都宮が率いる幕府本隊五万くらいが進軍中だったか。 >>232 >>233
九州の御家人程度だけに苦戦してるようじゃ日本を侵略するのは無理だっただろうなw >>236
兎に角、現代の知識と価値観で当時の言動を評価するという、歴史家が一番やってはいけないことをやってるんだわな。 中国を取り込むと弱くなる不思議
つーか鎌倉武士なんて凄まじく強くて狂暴だろ
家の前を通っただけで坊主が斬られるくらいだぞ
一年も日本に滞在してそんな事も分からなかったのか？ この本郷って
鎌倉時代の史料を翻刻する作業をやってただけで
まともな歴史学者としての教育とか受けてないでしょ
こんなんに度々本を書かせて持ち上げてる日本の出版界ってやばない？ >>227
中国から罪人扱いで追放された
流刑地の朝鮮の王様が、中国を騙して
日本に進行したと
昔、地上波のNHKでやってたよ。 >>239
その現代の知識ですらフビライの日本観や戦意について好意的というかフビライを甘く見すぎてる感があるし
一方で現代の他の学者も指摘している日本侵略に金や硫黄のメリットがあることについては書いてなかったり
なんか微妙な記事だね >>241
『吾妻鏡』の現代語訳が最大の功績やね。
さっさと文庫化してくれんかのう？ >>1
>現代の軍事行動で言えばどうも「威力偵察」だったらしい。威力偵察とは、敵の状況がわからないとき、敵と遭遇しても帰還できるだけのある程度の規模の部隊を送り、偵察を強行すること
この馬鹿は何を言っているの？
威力偵察は秘かに実行するものであって、何万人も派遣するものではないｗ
なぜなら敵国が来襲し撤退したのが分かったら、当然、自国は防衛体制に移行するだろｗ
秘かに偵察しなかったら、全く無意味な行為だろ？違うか？ｗ >>241
でも本郷先生は現在日本を代表する歴史学者なんだよ 日本の学者が戦争したら、威力偵察に何万人も人を派遣するのだろうか？
本当に不思議な連中だよｗ 宋や高麗が、モンゴルによってボコボコにされていることくらい、
当時の日本でも常識だっただろうに、
東大教授ともあろうお方が、何を血迷った珍説を開陳していることやら。。 >>246
パヨク教授の歓心を買うのがうまいんだな >>246
日本を代表する歴史学者に教えてやれよ
威力偵察に何万人も派遣する馬鹿はいないとなｗ >>168
その泳法を習ったけど無理くない？
服着てるだけでまともに泳げないよ
鉄砲持ったら俺普通に沈んだよ
小学生が助けてくれたよ
俺って駄目な大人過ぎだよなw
あとさあ牛でかいだろ
ベッドくらいの大きさ動物とか無理だわ
エアプのゴミが熊も余裕とか言ってるが武器持ってねえと手加減攻撃してる犬にも負けるよ >>245
しかも文永の役は1274年、弘安の役は1281年、
その間に日本は前回以上の戦力集めて防塁建造して防衛体制整えと
前より攻め難くなってるわけだからね
偵察して直ぐに攻め込むならともかく7年も間をあけて
その間に危機感を持った相手に防衛体制整えられるんじゃ悪手すぎる
文永の役当時は南宋との戦争中だった元が
直ぐに日本に10万以上の大軍で攻め込む気があったとも思えないし
本腰入れて日本に攻めこむのが何年後になるかの具体的な計画立てられる状況でもない
そんな時に海の向こうの日本に、何年後かわからない本格的な大侵略のための威力偵察て >>245
およそ4万人という軍勢の規模は
世界のほとんどの国を十分に滅ぼせるレベル
遣唐使を止めて以来正式の国交のなかった日本の国力については
中国人の間でもよく知られてなかったから
フビライもそれぐらいおくったら東の最果ての島国ぐらい平らげられるだろうと
甘く見たと考えるのが妥当 なが！長いから原文は読んでないけど、当時、モンゴルは世界征服を目指しとったんだから、日本も攻められて当たり前。
返事を出そうが出すまいが、攻められる時は攻められる。 最初から日本を盗る気満々で来たけど、思ってた以上に狂暴な武士に撃退されただけだなあ >>243
一般向け、それもあまり程度の高くない書籍を、さらに要約して記事にまとめているから、よりわかりにくくなっているというのもある。
>>246
だからこそこんな駄文を書くと批判されるわけだ。
それとも何か？
君は東大の教授の言うことは何でも無条件で信じるのかい？ >>247
左派学者が中韓を擁護する（この場合は厳密にはモンゴル帝国だから違うけど
ソース読んだら明らかに元をただの中華帝国として扱ってるので擁護の対象になってるんだろう）
ために理屈をこねくり回したら
フビライが物凄いあほだったかのような筋書になってしまうという喜劇ｗ >>256
明治政府やね。
ちなみに同時代の朝廷にはあんまり評価されなかったらしい。 >>252
少なくとも、防衛体制を構築する前に本格的な攻撃をしないと全く意味のない行為になってしまう
記憶た正しければ、威力偵察説を言い出したのはモンゴル信者の杉山ｗ
面白い本を書く人だけど、威力偵察の意味を全く分かっていないと思ったよｗ 辺真一「朝鮮を舐めないでください、モンゴルに80年抵抗して全てを奪われた国ですよ（泣」 >>245
威力偵察は一部隊で戦って敵の戦力や戦法、反応を確認するためにやるもので少人数での偵察とは全くの別物
この人の書いてる内容はいろいろおかしいけど威力偵察の説明と
文永の役が威力偵察だってのは合ってるぞ >>262
つ白村江
この時ばかりはむこうの圧勝。 文永の役が威力偵察だとか
ちぃっと規模が大きすぎるなとか考えてから書けよ 造船させられたのは南宋だろ
朝鮮はなんの役にも立たなかった >>245
威力偵察とかｗ
モンゴルの使節団が何度も来日してるのに何の意味があるのかｗ >>267
高麗も船造らされて禿山にされとる。
ちなみに文永の時の帰りに嵐にあって懲りたのか、弘安では丈夫なの作って生還率高かったらしい。 >>265
昔すぎるよ
歴史時代が始まってまもない
まだ国として生まれたばかりの赤ん坊のような段階だったころやん
それ以降は大体日本が攻める側に回ってて一つ一つの戦闘では大体勝ってるし
日中戦争であれだけ深くまで侵攻したわけだから
少なくとも昔の中国って割と弱かったんだわ >>235
俺が子供の頃に習った時は耳塚で習ったんだが鼻の方が正しいのか。 >>264
そうなのか？
で、7年後に戦闘を開始した意味を教えてくださいｗ
はっきり言って、全く意味のない行為だと思うけどｗ >>225
お前デタラメ言うなよ
嫌がるフビライに
皇帝の徳を示せと 献策したのが忠烈王だボケ
なにがやらされただよ
嬉々として軍船を建造し兵糧準備した >>271
さすがにそれはちと屁理屈では？
そういうことを言いたいなら近世以降とかに限るべきだな。 対馬を荒らして引き上げたなら威力偵察だろうけれども 負け戦しただけの李舜臣の方がよっぽどw英雄どころか無能w 朝鮮にしても対馬島にすら勝てなくて貢物（自称下賜品ｗ）を送ってたって
いくらなんでも弱すぎるよ・・・
それなりに領土広かったんだからせめて九州を日本との間でとったりとられたりできるぐらいの武力持ってて然るべきだったｗ >>224
焦土戦術についても広まってはいるけど実際に行われたというほどの根拠はないよ 威力偵察をしてから7年後に攻撃をしたフビライは優秀なのか？馬鹿なのか？ モンゴルは、見返りの少ない土地は侵略しなかったのか？
侵略できそうなところは全部してるように見えるんだけど
インドは暑いから行かなかったらしいが、インドは豊かだったと思うよ >>275
あんまりにも日本を攻めろとうるさいからそのせいで1回目は高麗が主力にさせられたんだよな >>1
本郷は鎌倉時代専門なのによくもまあこんなパヨチン丸出しの屁理屈、捏造史観を書けたもんだなw 弘安の役なんか、東路と江南軍合わせて10数万の軍勢でしょ？やる気満々じゃん
その後、クビライがアホみたいに使節送ってきてるから、よっぽど侵略したかったんだろうな ペストは中央アジアからモンゴル帝国の侵略政策によって
中世ヨーロッパで流行したのでは？
クリミアでのカッファの戦いの記事を読むと、
モンゴル帝国の拡大によって中央アジアのペストが
、人や物流の流れで付随したとある モンゴル帝国を嫌って日本へ渡った宋人がたくさんいてやり口はバレてたんやで
因みに鎌倉では宋風文化が大流行 >>278
李舜臣はすごいだろう。事実なら
WW2でベルリン占領されてるのに、ドイツ海軍は健在で
米英の軍艦や輸送艦を沈めまくったようなもんだからな >>222
おれもそう思う
モンゴルは世界を制覇したかっただけ
ヨーロッパまで遠征に行ったくらいだからな
わざわざ島国の日本にやってきたのは朝鮮がそそのかしたからに他ならない >>58
何度読んでも魔王が勇者に言う最後のセリフじゃね >>275
フビライは最初から、日本征服について言及してるよ
嫌がるどころか史料で確認される限り日本征服の発案者で
忠烈王の父で当時の高麗王に戦艦や糧食の供出も命じてるし
南宋と日本を討つのが自分の望みだとも言ってる
ちなみにこれは日本への使者が帰国する前なので日本の対応とも無関係
忠烈王は確かに軍船を建造し兵糧準備したし、
それをするから日本を攻めこみましょうとフビライに言ってもいたけどそれは↑の後
「嫌がるフビライに」という形じゃなくて元々積極的に日本を攻めようとしてたフビライに
賛成して協力したという形
別に忠烈王擁護する気はないけど、嫌がってたってのもフビライを擁護しすぎじゃないかな
フビライも忠烈王も、どっちも日本征服には積極的だった >>294
ネトウヨってのは知らんけど、ここの住人の方が東大教授よりまともな感覚持ってるってだけだな。 >>292の文面だと誤解招くかな
「嫌がるどころか史料で確認される限り日本征服の発案者で」はフビライの事ね
最初の言い出してるのがフビライで忠烈王の進言より前だから
>>285
実際弘安の役の後も日本攻めようとは準備まではしてたからね >>17
逆だぞ。
チョンから嫁をとるようになって、ハーン位継承に
チョンが介入し始め、モンゴルが崩壊した。 >>274
フビライ「臣従してあいさつに来い」
↓
日本シカト
↓
フビライ「あいつら舐めてるから少し痛い目見せてやるわ」
↓
文永の役(初期侵攻は成功したが本格的攻略は失敗)
↓
フビライ「結果イマイチだったけど元の恐ろしさは分かったやろ。今度こそ臣従しに来い」
↓
日本使者ぶっ殺し
↓
フビライ「下手に出たら(出てない)あいつらふざけやがって！今度は5倍送り込んでぶっ殺してやる」
↓
弘安の役(大失敗)
だいたいこんな感じ >>267
文永の役、弘安の役どちらも高麗船も大量に造ってるよ
南宋船は弘安の役だけ >>294
自分の意見書き込んでみれば？
どうせ自分の考えすらまとめられないだろうけど。 >>292
>史料で確認される限り日本征服の発案者
史料出して言えよ 北条氏は伊勢平氏の傍流って噂もあるが結局系譜がハッキリしない豪族の成り上がりに過ぎない
いっぽう北条氏によって滅ぼされた河内源氏は清和天皇から繋がる賜姓皇族のひとつ
北条氏を討伐すべく後醍醐天皇に従った足利氏も源氏の傍流で皇族に連なる血統
新田氏もまた源氏を祖とする皇族に連なる血統
どんな災難を乗り越えようが所詮は朝敵、英雄にはなれない 壱岐対馬では悲惨な目にあってるからな
神風さまさまやな ■18世紀日本の首都、江戸は人口100万を数える世界最大の都市、北京は５０万人、ソウルは３０万人■
★朝鮮征伐の時、日本が保有した火縄銃の数が当時、ヨーロッパ大陸全体が保有した火縄銃の総数を凌駕していた★
韓国では光復（解放）以後、日帝強制占領期間の痛みを治癒して民族的自負心を取り戻すため
に日本をさげすむ風が吹きましたが、日本は確かに韓半島より大国です。
★壬辰倭乱の時、日本が保有した鳥銃の数字が当時、ヨーロッパ大陸全体が保有した鳥銃を凌駕しました。
壬辰倭乱の時、朝鮮は地上最大の軍事力を持った国家と戦争をしたのです。
また、18世紀日本の首都、江戸(今の東京)は人口100万を数える世界最大の都市でした。当時
中国、北京の人口が50万でしたし、朝鮮の漢陽（ハンヤン）は30万に過ぎませんでした。
韓国では日本に対する反感のため、にこういう姿を見過ごすのが常です。ただ近代以前まで韓国
より文物がずいぶん遅れをとった島国蛮夷国家が運良く近代化に成功して成金になったと見なす
だけです。西洋の大学者の研究を通じて日本のこういう本来の姿を発見しても「いとこが土地を買
えば腹が痛い」という心情を抜け出せにのが事実です。
ソース：東亜日報(韓国語) >>298
>フビライ「あいつら舐めてるから少し痛い目見せてやるわ」
これが威力偵察と言いたいのか？
そもそも「少し痛い目見せてやるわ」の根拠は？
この学者が主張するように撤退前提だったとしても、7年もあけたら、日本に防衛体制を構築するだけの時間を与えただけのように見えるのだが？ >>2
撤退中の船団が嵐で全滅したわけだけど
何で撤退したのか考えないのか？ ハーン「俺は強いんだ、だから偉いんだ、周り中みんな強い朕に服従しているんだもん！なのになぜ高麗王のように屈服隷属朝貢しに来ない？朕の偉大さを知らないのか？いきなり兵を出されたくはないだろう？不宣」
いきなり隣の家からこんな手紙来たらどうするよ？ >>302
高麗史の李蔵用伝
高麗史ってことに何か言われるかもしれないけど、
忠烈王がクビライに軍船も兵糧用意するから日本攻めましょう
って発言も同じ高麗史なんでまあ
前者は1268年5月、後者は1272年3月 北条家って天皇や上皇を島流しにした反日売国奴の家系なんだがｗ
いいのか？ネトウヨｗｗｗ >>294
裏切り者は黙って瓶詰めに徴用でもされとけジャイニチw >>312
ネトウヨてのは知らんけど、だから北条時宗は当時の朝廷には高く評価されなかったんよ。 >>303
河内源氏は北条に滅ぼされてないよ
鎌倉時代に断絶したのは源頼朝の直系で、足利や新田などは続いてる モンゴルって海無し国だろ？
グンマーが佐渡侵略するような感じか？？ >>301
ヒント
ネトウヨ連呼が言う「ニホンガーネトウヨガー」は自分自身の本質のこと。自分の持つ能力や性格の投影
だから朝鮮人の鏡に映った姿ソックリになる 戦前昭和の歴史感のままの遺物だな、馬鹿としか言いようがない >>311
どこにクビライが命じたと書いてる？
漢文で書いてくれ
1272年の方は
『高麗史』「元宗十三年」
惟彼日本 未蒙聖化 故発詔 使継糴軍容 戦艦兵糧
方在所須。 儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師。 元寇の実情は鎌倉武士によるワンサイドゲームなんだけどね
兵力が多い方が難破の危険を冒してまで夜逃げとか、よほどの劣勢でないと有り得ない話なんだわ >>312
あと付け加えると、当時の朝廷のトップ後嵯峨院は、幕府の意向で即位できた御方でもあることをお忘れなく。
長男を幕府将軍に送り込んでもいるしね（後に追い返されるが）。 実際に元寇を分析研究すると日本の武士が異常に強かったのがわかる。
最新鋭の武器を持つ大群相手に少数で撃破していったのが日本の九州武士団
弓の技術は徳のモンゴルを圧倒していた。 >>319
知ってるw
でも、たまには自分で考える訓練もさせてあげないとね。
多分無理だろうけどさ。 ★わずか６００人の日本の武士が、朝鮮兵１７,２８５人と戦い…朝鮮軍の大敗北（笑）★
■歴史上 唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）
★朝鮮人って、昔から驚くほどの腰抜け民族だったのですね（爆笑）、こんな戦い、世界の戦史でも皆無です★ 神風もタダ吹いたわけではなく日本の武士団が何度も元軍を撃退して逃げたところに台風が来たというのが事実。
時宗は終わってから報告を受けただけ。
ただ時宗の功績は2回目の元寇が来る前に
金をかけて長大な防陣を築いて備えてたところ。
その防陣によりモンゴル兵は上陸人失敗して逃げて台風に会って全滅した。 >>326
17000vs600か
これが真実なら朝鮮半島は対馬の領土だな >>321
爾還爾國 速奏軍額 不爾將討之
爾等不知出軍將討何國 朕欲討宋與日本耳
今朕視爾國猶一家 爾國若有難、朕安敢不救乎
朕征不庭之國 爾國出師助戰亦其分也
爾歸語王 造戰艦一千艘 可載米三四千石者 原因は日本の奴隷だった朝鮮の王が日本を侵略したくてしたくて仕方なかったこと
何百回も日本侵略をモンゴルに進言して実現したのが2回の元寇
朝鮮人はいつも糞 >>328
もちろん史実だよ。
チョウセンて まじで外国との戦争に勝ったこと無いんだよなｗ 元は雑魚だったじゃんw
第1次は日本300人・元5万人以上戦死
第2次は日本数千人・元50万人以上戦死で元軍200万人で来ても負けるレベルの大負じゃんw
つーか鎌倉武士が強すぎなんだけどね
200万人で負けると元は国家放壊だよ
ちなみに鎌倉武士の主力は大和弓兵な。中世では世界最強の弓兵です。 >>326
＞こんな戦い、世界の戦史でも皆無です
そんなことも無いだろう。
朝鮮の歴史を見てみ。
ちょっと何かあるとすぐ首都まで攻め込まれるの繰り返しだよ。 確か朝廷が慌てふためいてガチ北条得宗に全ての主権を引き渡したんだよね
後醍醐天皇で朝廷は終わってたんだけどな >>334
ユーラシア大陸の東部の一部、いわゆる中華系の歴代王朝が領土としたあたりのこと。 >>306
・日本を占領するには少なすぎるし、
元の国力を考えても本格的侵攻には少なすぎる
・対馬上陸から2週間程度で物資不足で撤退しておりどうみても長期戦を想定していない
・日本の返書は出さないが使者は返す中途半端な態度にフビライはイラついていた
この辺だね >>335
当時の朝廷トップは亀山上皇（上に挙げた後嵯峨院の子）。
後醍醐天皇の祖父ですね。 朝鮮王「いつも我々を奴隷扱いする日本を侵略してやりたい！でもウリたちでは無理だ。。。モンゴルを騙そう」
朝鮮王「日本という国がモンゴル帝国をただデカいだけの弱小国だと再三バカにしております。」と何百回も手紙を送った。
モンゴル王「なんだと軍を派遣して日本を征服せよ」
これが原因 >>337
日本を占領できなくても、九州勢を掃討できればいいんじゃね 日本の英雄を叩く歴史戦だな。
秀吉なんか最高の愛国者。 >>1
それなら当然のこと、日本が朝鮮半島を併合に動いた事も朝鮮半島側の認識不足で構わないんだよねwわざわざ日本が朝鮮半島を独立させようと使者を遣わせた心遣いを無碍にしたのだから。 >>339
忠烈王の進言は>>321で、
「日本という国がモンゴル帝国をただデカいだけの弱小国だと再三バカにしております。」なんてことは言ってないよ
フビライの手紙にも「我が国をただデカいだけの弱小国とバカにしやがって〜」なんてことは書いてないし モンゴル800の８００って何よ
トヨタのヨタハチ？ >>300
日本に奴隷朝貢させられていた朝鮮王がフビライたきつけて日本侵略
朝鮮で船作れと命令され困惑した朝鮮王
朝鮮半島から木がなくなったのはこのせいだよね。
ほんといつの時代も糞なのは朝鮮人 >>337
モンゴル軍が西（欧州等）を攻めた兵力と比較しても、元寇の兵力は大群だよ。
すぐに日本を占領して土着できると考えていたのだろうな。
船には、農機具や食物の種まで積んできてたよｗ >>345
当時の高麗は日本に奴隷朝貢なんてしてないよ？従属もしてないし
というか当時の高麗が従属してたのも人を貢納してたのも元に対して >346
C・W・ニコルさん乙
森は暖かいかもしれないが、あんたアフリカで現地人蹴り殺してるんじゃないんかあ？ 戦果でみると元が数百万人で来ても日本の圧勝だよ。
元が数千万人で来たら勝てたかもレベル。これ輸送手段がないから事実上不可能なわけで。
逆に鎌倉武士が1万人で出兵してたら元は国家放壊近くまでなってただろうね。当然に朝鮮はなくなってたw ほとんど舐めプで勝ったんだっけ？
一番来たときですら東国の本体すら使ってないし。
楠木正成の方が鎌倉方にとって相性最悪な敵だった。
こっちは完全に総動員して勝てなかった。 最終的には元寇に報う恩賞が満足ではなく鎌倉幕府は恨まれて滅亡した
現在と一緒だな
コロナ禍なんて政府の責任じゃないんで補償に不満を言ってんなよ >>347
南宋の敗残兵を送り込んだ、一種の棄民政策という主張すらあるからね。
まあ三度目の出兵を計画していたあたり、勝っても負けてもどっちでもいいというわけではないだろうけど。 >>20
属国の朝鮮とベトナムをエリートとか呼んでる時点でやばいやつだと思うよな モンゴルと戦うという決断をして、結果的に追い払ったのだから英雄と言える気はする。
しかし鎌倉幕府はそれが原因で滅びてしまったが、それは仕方ないか。 なんで一回目が威力偵察って説になるかがまずわからん
7年も間を開けて再侵攻したら防陣作られて上陸できませんでした
こんなの威力偵察じゃねーよ
自分の説に現代の軍隊の概念を導入したかったのか？ >>352
とはいえ鎌倉はこの後50年生きてるからね。 モンゴル帝国って無敵の騎馬軍団って
イメージだが、逆を言えば馬が活用
出来ない戦いには、案外負けている
日本は海の向こう、ベトナムは湿地帯
インドは暑すぎて馬がへたったらしい
欧州は山脈超えて攻め入り、東欧の
騎士達を皆殺しにしたが、次期皇帝の
御家騒動が勃発したから、村々を焼き
払いながら迷惑な撤退したらしい 解散風吹かせて、野党に選挙事務所借りさせて、解散な〜しよって無駄金を使わせる作戦は
元寇から生まれた
だったらいいな 当時の海上輸送してからの上陸作戦はモンゴル軍でも未経験で
あまり戦術開発ができてなかった。
いったん築城されれば城について日本はまだ経験不足だったのでやばかった。
(モンゴルは大陸で城の攻防のノウハウが豊富)
アメリカも上陸部隊は「海兵隊」で別れてて戦術が陸軍海軍空軍とも違うので
軍が別になってる。海兵隊は近代まであまり開発されてなかったので当時のモンゴルでもかなり難しい。 >>353
モンゴル軍に限らず、降伏した国の兵士を鉄砲玉として
最前線に使うのは大陸では常識。
元がこの二度の日本侵略が失敗して国力が衰え、滅亡の原因となったと
言われているから、元にとっても気軽な侵攻ではなかったはず。 円谷が映画ゴジラを作ったヒントは、元寇である
人には言うなよ〜 >>332 長い航海で疲れてたのじゃなかったかしら？ビタミン・栄養不足とか。 九州にとにかく拠点さえ確保できれば勝つる算段だったんだろうなと思うわけですよ >>364
てか、まともな地図持ってたんかね
もしかして、九州が日本全体だとおもってたとか 元の弓は深傷を与えられなかったのと飛距離が短かったのに対して和弓は致命傷か深傷を与えてさらに飛距離もあった
何より痛く無いとわかった鎌倉武士が我先に武功をあげるぞと暴走してひどいのになると元の船に乗り込んで暴れてたらしい >>1
むしろコイツがモンゴルの使者を打ち首にしたから戦争になったのだがｗｗ >>358
弓矢や馬だけで勝ってたのは最初だけ。
中国支配できる頃には 城壁の突破についてかなり現地の人間つかって
把握してる。だから堅固な城が多かった西方でも勝ちまくった。
「てつはう」も本来攻城用の兵器(もっとでかいのがあった)
モンゴルは上陸作戦が未経験で慣れてなかった。
日本は在来の野戦主体の技術でなんとか勝てた。
相性がよかった(モンゴルにとって悪かった)だけと
元寇のような戦争だと最初期の野戦重視のモンゴル軍の方がまだ強かったくらい。
中国支配してから攻城戦ばっかり強くなったので(それで堅固な大陸の城を多く攻略できたが)
逆に野戦技術が退化した。
あと馬の海上輸送が単純に難しかったし、場所も狭くて悪かった。
神風とかじゃないな。 >>361
まったくその通りですな。
モンゴルも金や南宋潰す時に散々やってるしｗ
>>365
マルコ・ポーロが宮廷ででかい顔してる時点でお察しですわ。 なんか、これNHKの元寇扱ったドキュメンタリーと同じ内容だな
左翼がひねり出した日本侮辱の屁理屈
それにしても、むちゃくちゃな理屈だな
日本なんか不毛の地だから征服する気はないが、挨拶だけしてくれれば元の威信が保てたとか、ひどい与太話だよなｗ 神風で勝ったとか言ってるあたり、こいつ馬鹿かと思うしかない。
1回目が威力偵察ってのはほぼその通り（矢が尽きたから帰る、とか言っとる）だが、
2回目については上陸出来もせず、うろうろしてるうちに台風が来ちゃったってのが本当のところ。
書いた奴もわかってんだろうが「北条時宗を英雄とは言い難い」ってタイトルから文章モドキを
組み上げるからこうなる。
そもそも北条時宗ってそんなに英雄扱いされてっか？
あんまりされてないように思うんだが。 >>1
今時、運が良くて撃退とか書いてる人がいるんだな
あと、モンゴルが挨拶だけで満足とかお花畑過ぎる
モンゴルのことも知らな過ぎるわ 上陸されて
ガチで九州北部で最新の城を築城されたら勝てなかったのでは？
あっちの先進的な築城技術で本気で作られたら、戦国時代くらいの攻城戦技術ないと無理。
(この時代の日本人はまだもってないオーバーテクノロジー) >>367
打首にしなくても戦争になってたよｗ
まあ、戦争したくないなら降伏して、チョウセンのように毎年、処女を１０００人ほど
元に貢ぐことになっていたがｗ >>368
どこで勉強したのこんなん？
＞モンゴルは上陸作戦が未経験で慣れてなかった。
日本は在来の野戦主体の技術でなんとか勝てた。
相性がよかった(モンゴルにとって悪かった)だけと
元寇のような戦争だと最初期の野戦重視のモンゴル軍の方がまだ強かったくらい。
中国支配してから攻城戦ばっかり強くなったので(それで堅固な大陸の城を多く攻略できたが)
逆に野戦技術が退化した。 >>365
九州に拠点確保できれば、援軍送れるじゃん
ノルマンディー上陸作戦みたいなもん 歴代王朝がやってこなかった日本侵略という無謀で多くの中国人を無駄死にさせてしまったとかでクビライが「英雄」とは言い難いワケ書けそうやな >>376
まだ関門トンネルないんやでえ
あそこ以外で本州や四国に渡るのって、想像以上に厳しいがな
ルート限られるので守りやすいし モンゴル帝国のサイズを見る限り勝ち目ねえよな。
ほんとすげーわ。 >>378
乙事主様なら渡れるよな。
つうか鎌倉もそこは理解していて、長門探題なんて役職新設してる。 モンゴル舐めてるやつ多いけど
モンゴル側の築城とか攻城戦技術はマジでやべーんだわ
あと200年後の1400〜1500年頃じゃないと日本人は入手してない
だから鎌倉軍は楠木正成に兵力10万でも城でボコられたわけで
最強のカードを切らなかった(切れなかった)ので勝てただけ。
大陸で巨大な城壁の城(マジでクソでかい)を攻略しまくったモンゴル軍の城関連の技術はやばかった
でも逆に特化しすぎてたので、(弓とか白兵戦主体の)日本と相性悪かった。
ただ相性の問題 >>365
モンゴルが短期間であれ程の大帝国を作り上げたのは、
騎馬戦が上手いだけではなく、侵略する前にその地域の地理や政治情勢などを
徹底的に調べ上げてから侵略したからだそうだ。
モンゴルはそれほど甘くはないよｗ 2回目の元寇の前に日本は大量の諜報員を元と高麗に送っていた。
それで2回目の襲来情報を聞き
九州に長大な防陣を気づいて襲来に備えた。
圧倒的多数の元軍は上陸すらまともにできずに撃退され壊滅状態になり船で退避したところを台風に襲われ全滅した。
これがほんとの話。
日本の諜報力はかなり高かった。 この時代に日本は狭いとか分かるのか？
馬使ったところで大した距離移動できないのに
ちょー嘘くせーわ 北条時宗もそもそも知名度は源義経とか以下やろ
政子ぐらいで北条氏自体そんな人気ない >>381
いや敵地でそんな大きい城作れるわけないやろ
都合のいい妄想を広げ過ぎや >>366
糞尿投げ込むわ動物の臓物投げ込むわ、攻める側からしたら最悪
士気は落ちる上に寝れないし、疫病の恐れもあるし、同情するｗ >>383
博多の商人（南宋系）とか、亡命してきた禅僧（南宋系）とか、スパイ要員は事欠きませんでした。
>>385
なんだとこいつめ空中元彌チョップなめるな。
あと来年の大河も北条だよな。 >>365 >>362
文永の役の前に元は使者を送って滞在もさせてる
記事にあるように最後の使者の趙良弼は一年も滞在して日本を調べてる
使者も九州が日本の全てではないことは流石にわかってただろうけど
日本は使者を京や鎌倉には行かせず大宰府に留め置いていたので
使者が直接調べ上げることができたのは九州だけ
だから元は日本の地形や面積、戦力の具体的な所までは調べてなかったかと >>387
布を縫い集めて、こんにゃく糊で目を詰めて、空気を送り込みます！
築城完璧！
って、秀吉が乗り移った黒電話が言ってた >>385
元寇といえば竹崎季長というくらいだしね。
北条氏は全部で一人くらいの扱いだよね。 >>367
>むしろコイツがモンゴルの使者を打ち首にしたから戦争になったのだがｗｗ
戦争になる前にモンゴルの使者を打ち首にしたことなんか一度もないよ
戦争（文永の役）になった後で来た使者は打ち首にされたけど
そのせいで戦争になったというのは時系列が違う
>>374
>打首にしなくても戦争になってたよｗ
というか実際、使者を打ち首にはしなかったけど戦争になったのが文永の役 >>381
南宋最後の拠点、襄陽を落とした時には最大射程600mなんていう投石機を使って濠の向こうの城壁を壊してる。
ウイグル人から教わった技術だそうだ。 元寇の2回目の弘安の役は 元軍55万人対日本軍12万の戦いで日本の勝利
いかに日本の武士が強かったかがわかる >>389
それで無理やり話題出したんか
基本的に政治工作でのし上がりました系は人気出んのよ 実は明帝国も日本への侵略戦争を計画してたことがあったんだよな。
結局計画は実現しなかったが。
明が日本侵攻を諦めた理由の一つに元寇の大敗がある。 こいつは日本がおとなしく元の冊封体制に組み込まれれば戦争が回避できたのではないかと言いたいのか。 中国人にとっては「九州=日本全部」とマジで思ってた部分もある
富士山がどうのは聞いたこともないし
大阪以東はほとんど来てないし越させないだろ
「奥は見せない」ってのはセキュリティの概念でちゃんとしてるとも言える。
「(九州しかない)日本は狭いから攻略するほどの価値はない」とかなり思ってたらしいし 考えてみると日本という国はほとんど海外から攻められていないな。
元寇くらいか。 >>395
いやあ、防壁つくって陣固めてる守備は強いんだって
しかも海からくる敵ってのは回り込みができない >>397
戦国時代の日本じゃ侵略はぜったい成功しないだろう モンゴルが強かった理由は馬による機動力だから
海戦はそんなに強く無かったんじゃないの。 南宋のように降伏しておけば攻められなかったって話だな
外交うまくやれば戦争せずに独立も維持できたって話ではない >>392
そらさすがにちょっと素人レベルの知識やなｗ
つか竹崎知ってる時点で十分かｗ
>>396
北条義時は謀略系のイメージあるけど、実際は結構荒事もやってるよ。
内紛が武力衝突に発展してるのがいくつもあるし。
で、後鳥羽院というラスボスがいるし。 朝鮮が元にどんな目に遭わされたか知っててこんなこと書いてんだもんな
ほんとタチ悪いよな、糞左翼は 2回目の弘安の役のMVPは朝鮮軍 元をそそのかして日本制圧群を立ち上げたものの
船の製造で朝鮮半島の木がなくなり財政が困窮していた。そのため元軍の兵糧を当てにして軍を送ってたため兵糧不足になりまともに戦えないチョンボを繰り返した。
いつの時代も朝鮮は馬鹿だなｗ だからその論理でいうと鎌倉10万より強い楠木正成最強になるが
城攻めでいえば大陸で慣れてたモンゴルの方が遥かに技術あるから
楠木正成がモンゴルには瞬殺されてた可能性あるw
つまり「じゃんけん」でしかない
場所や条件が極めて有利だっただけ。モンゴル軍が弱いわけではない
(全然弱くないからモンゴル帝国が世界征服寸前だった) >>405
えっ
いや南宋は散々モンゴルと戦争したんだけど…
日本よりずっと前からずっと長く戦ってる
戦わずに降伏して攻め込まれなかった例にはならないよ？ >>412
東大史料編纂所の教授で、鎌倉時代がガチ専門。
テレビ出演も結構多くて、あと大河ドラマの時代考証もやっとる。 >>411
いい事言うねえ
日帝相手に４年かかった米帝が、朝鮮では３年で泣きを入れ、ベトナムでは７年で逃げだした
単純な勝ち負けだけで言えば、ベトナムは世界最強になる
（国連安保理常任理事国相手に三勝 >>411
鎌倉武士が暴君軍団で最強だっただけだよ
楠木正成なら元寇瞬殺してたよ >>1
＞結果、激怒したフビライは、今度は10万人からの軍勢を送ってきた。
＞しかしこのとき、恐らく本物の幸運で台風が来て、軍勢は難破してしまった。
＞つまり、たまたま台風が吹いて難を逃れましたが、国を危険にさらす外交をするうえ、
＞運任せで勝ったリーダーを、とても英雄とは呼べないのではないでしょうか。
DIAMONDってこんなにレベル低くなったのか？
兵站すら考えて無く幸運で勝敗が決まるなんて、それこそ旧軍ではないか >>416
でも、武田鉄矢なんだべ？
「我々は、リンゴやみかんを作ってるのではない！」つって無罪放免よ 薩英戦争がある
島津が英国フルボッコにして
責任者を英代表の前で処刑して
賠償金20万両取った。
英はビビッたそうだw
国じゃなくて藩に負けたのでw
ちなみに暗黒史で英では教科書では
教えないw 本当の神風は九州の日本の武士です
中韓はソフトバンクには勝てなかったんだよ >>418
あれはただの河内のおっさんなのでセーフ。 >>213
無学祖元は１度目の元寇の後に日本に来たから
１度目の元寇の前の蒙古から日本へ着た国書にどう対応するか、
って頃には日本にいないし時宗の行動に全く関りがない >>394
当時の日本の城は都城じゃなく山城だぞ
山がちで平地が少ない日本で、大陸の攻城ノウハウや装備がそれほど有効とは思えんが
あと、元の船に仕掛けた戦術見ると、イメージと違って行儀よく戦ってないから、確実にゲリラ戦になる
橋頭堡を作れても補給線が構築できるかどうかだろうね >>411
大陸の城は石組みで作られているから、包囲してしまえば落とすのは時間の問題。
当時の日本の城は、山に作った土塁だけの城。
山脈が続く日本では、大陸の城のような攻め方では落とせなかったよ。
いつでも城を捨てて、逃げることができたし。楠木正成もそんなゲリラ戦してたわけだし >>401
数は少ないが、ほとんどというほどでもない
外寇と呼ばれるものはちょこちょこあった 元はモンゴル帝国そのものの後継者じゃなくて、東アジア限定の地方政権だしな 「毎日食事をしておきながら、飯にかける汁の量も量れんとは。北条家もわしの代で終わりか」 元軍なんて、九州に武士団にボコボコにされてる時点で日本をどうやって侵略するつもりなん？
全国にもっと強い武士がたくさんいるよw >>373
城を作ったところで兵糧切れで終わり
何の意味もない
だいたいある程度の築城をした鷹島に10万人で篭った結果がアレだからなー >>426
中の人の出世作なのに。
>>429
自称北条さんはお帰りください。 >>429
それは後北条では？ｗ
北条早雲が大河ドラマの主人公になってほしい。 じゃんけんとか言っても
一次で鎌倉武士300に対して元兵5万死んだのは事実だから
兵が弱兵か軍略かクソか。両方だろ。
二次は数千に対して50万人死んでるだから上から下まで馬鹿で弱いとしか言えんよ。 >>419
(´Д｀)ﾊｧ… 町の７割が壊滅したぞ >>404
そもそも元寇で「海戦」なんてしてないしｗ
海戦て 船と船の戦い
元としては簡単に上陸できると思っていたが、できなかったｗ
九州の海岸を上陸できる場所をさがしてウロウロしてるまに
台風が来たということ。鎌倉武士最強！ >>430
一流が坂東奥羽の東国の武士団で
九州以下西国は二流扱い
鎌倉落とす前に撃滅ですな >>384
>ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。
>そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、
>皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。
趙良弼のレポート確認したけど、日本が狭いってどこに書いてるんだろう？
一行目は日本人の気質について、三行目は軍船の渡海の危険性と嵐が不定期なことだけど、
土地について書いてる二行目は山水が多いとか耕桑の利がないとか
日本の土地を得ても富を加えないとはあるけど「日本という国は狭いです」とはないような
臣居日本歲餘、睹其民俗、狠勇嗜殺、不知有父子之親、上下之禮
其地多山水、無耕桑之利、得其人不可役、得其地不加富
況舟師渡海、海風無期、禍害莫測。是謂以有用之民力、填無窮之巨壑也、臣謂勿擊便
（元史159巻趙良弼伝） >>437
まあ第二ラウンドでは、うろうろしている船団に小舟で切り込みやってたそうですが。 >>437
蒙古襲来絵巻で船に乗った武士との戦いも描かれてるよ
台風の後かもしれないけど >>437
台風直撃前の江南軍相手に鷹島沖で盛大に海戦やってるよ
最終局面では鷹島沖の元軍艦隊を排除した上で上陸してる訳だし >>1
歴史学者て資料を調べることはできても、
その資料から、歴史のイメージを想像することはできないのが多い
だから、トンチンカンな歴史観を持つのだろうなｗ むしろ、近世まで日本には金銀水晶が山ほど出る鉱山があったのに
中国歴代王朝で元ぐらいしかまともに日本に攻めてこなかった事が不思議なぐらいだ >>442
古代ローマ帝国時代の海戦と比べても、その程度では「海戦」とはいえないのでは？ 時期的に台風は有り得ない
2度目は撤退の際に来た可能性はあるけどね
対馬海峡は潮の流れも早いし台風でなくとも嵐が起きた可能性は否定出来ないけど撤退時だから関係ない >>445
いや、十分「海戦」だろ。
海上で一定数の兵力と船が交戦してるんだから。 >>1
>しかし、それでも彼がそれなりにしっかりしていれば、１回目は止むを得ないとしても、
>２回目については万全の準備を整えてしかるべきでした。
>実は１回目はともかく、２回目もそこまで防衛準備は行われていなかったのです。
>結果、激怒したフビライは、今度は10万人からの軍勢を送ってきた。
>しかしこのとき、恐らく本物の幸運で台風が来て、軍勢は難破してしまった。
>つまり、たまたま台風が吹いて難を逃れましたが、国を危険にさらす外交をするうえ、
>運任せで勝ったリーダーを、とても英雄とは呼べないのではないでしょうか。
2回目の前には防塁を建造してるし、軍の増強もしてるし、
元と高麗の軍勢が来てから台風までは２か月ある
その間に防塁と武士とが戦ったからこそ海に止めて難破させられた
この書き方だと知らない人は軍勢を送ってきて直ぐに台風が吹いたと思いかねないんじゃ >>444 攻めて来なかったのではなく、攻めることなどできなかったのでは
■１７世紀初頭、日本列島は3000万人の人口…中国の人口は6000万人…朝鮮半島の人口は300万人■
１７世紀初頭、日本列島には3000万人の人口があった。同じ時期、あの広大な中国の人口
はわずか6000万人であった。(確かに、中国の人口が一億を越えたのは１７世紀後半の清王
朝の成立より後のことである。)朝鮮半島の人口は、当時300万人程度であった。
朝鮮人からみて日本列島はすでに当時から人口の多い「大陸」であり、一つの大きな「文明」
であった。
今のように島国の日本というイメージではなかった。朝鮮半島は二つの「大陸」にはさまれて
いるという自己認識であった、と。 キルレシオが1:100とかだから
何とも言いがたい話。
弱兵・渡海疲れ・食料不足・上官がアフォ等々考えられる全てでダメだったんだろう。 >>446
時期的に台風の可能性は低く撤退時に台風ではない嵐が吹いたとされるのは文永の役
弘安の役は台風の時期前に来たけど２か月後に台風の時期になって台風が来て撤退前じゃない >>414
でも元寇についての記述って記事だけじゃなく本でもなんかな…
他にもジャンプの逃げ若のコラムの記述も最近ネットでツッコまれまくってたし アレキサンダー大王のマケドニアもチンギス・ハーン、フビライの元もあれだけ広大な領土を持つと大変だったろうな。
ソ連は崩壊したがロシアは今だに広大な領土を持っている。
大変だろうな。 >>451
一発目の帰途に吹いたのは、冬の日本海名物爆弾低気圧って説もあるそうな。
>>452
それは司さんか。 >>454
遊牧民国家はロクに統治制度が作れないからすぐ継承問題が起きて崩壊してるな
元も短命な方だったし
なんだかんだであの範囲を統治できてるロシアは相対的に優秀だわ >>447
当時の地中海世界の海戦と比べると、海戦というよりは「沿岸防衛戦」かな。
海戦というなら、帆船やガレー船による戦いでないとねｗ てか、元もローマ帝国もお代官制のお任せだべ
連絡手段が未発達なので、現地じゃ王様 >>445
10万人規模の大艦隊を完膚なきまでに叩きのめした海戦が海戦でなければ、海戦って世界に存在しないと思うよ
元寇っていろいろねじ曲げられてるからピンとこないんだと思うけど、鎌倉武士は無茶苦茶暴れまくってるよ >>453
あれ今週は載ってなかったな。
あわよくば本にまとめる魂胆だったのかもしらんけど、思いっ切りすべってるし。 そんな崇高な事情ではないな
文永の役は単に朝鮮半島で食料が不足していたので降伏した兵を食わせるには侵略するしかなかっただけの話 >>457
同感。
日本とあまり変わらない人口であの広大な領土をそれなりに管理できるのは凄いと思う。 >>458
そらお前さんの勝手な理屈だと思うぞ。
海上で船でやりあう戦闘は全部海戦だろうに。
ちなみにウィキペディアによると、船でなくとも航空機やミサイルでも海戦の範疇だそうな。 >>464
ま「海戦」の定義はさておいて、当時の地中海世界の帆船とかガレー船による
海戦を見てみたいわけよｗ
海賊との海戦とかｗ
敵船の甲板に石鹸液を入れた樽をぶち込むとかｗ ニダが誑かしたモンゴル
バカサヨの不都合な真実はねつ造しますww >>465
「海のないスイスに海軍なんて無いやろ」と 突っ込んでみるｗ >>466
ちなみに、「当時の地中海世界の帆船とかガレー船による海戦」などというものは、実のところ数えるほどしかないのは御存知ですな。
それこそ弘安の役より大規模なものなんて、いったいどれだけあることか。 まあいくらなんでも、使者を切り捨てるの野蛮すぎねと思うけど、外交ノウハウが
そんなない関東の武家政権だしなぁ交渉してんの ここはお前らが蛮族の鎌倉武士について楽しく説明してくれるスレかな
たまには騎馬民族についてのスレがあってもいいのに 降伏する国は属国、抵抗する国は徹底的に破壊の一貫で攻めてきたんじゃないのん >>475
アルゼンチンでは、ガウチョっていうんやで >>469
かなりあったのでは？
ベネチア海軍とか ジェノバ海軍とか ピサ海軍とか
当時の地中海世界では最強の海軍だが
実戦経験豊富でないと「最強の海軍」なんてよばれないよねｗ >>371
暴風雨がきてたまたま勝てたみたいな感じで書いているが
数か月もの間、元軍に上陸拠点を作らせなかったのは大きい。
そんなに長い期間、海上にいたら暴風雨に襲われるのはむしろ当然。
重装弓騎兵という離れ業を平気でこなす武士の鍛錬、九州北岸を覆いつくした元寇防塁
警固番役の整備、これでまるで準備してなかったというのは理解できない 近年の研究で、あちらの兵はめちゃくちゃ船酔いしただろうって話を聞いたが
昼間戦って、夜は船に戻るをやってたら
みんなゲッソリしただろうね ホントに歴史を知らない記事だな！
真実は当時家来になってた朝鮮人がモンゴルを唆して日本に攻め込ましたんだが！！
それでモンゴルは散々な目にあった！！
( ￣▽￣)これがＫの法則のはじまり！ ん？
「元寇」と言いながらも、主力は属国だった高麗兵で
法則発動して勝手に自滅したから、時宗の手柄じゃない
とでも言いたいの？ >>1
＞なぜモンゴルは見返りの少ない日本へ来襲したのか
義経は成吉思汗！孫のフビライによる復讐が元寇だったんだよ！
高木彬光先生の傑作推理小説で読んだ！間違いない！ やあジャップはじめまして
ところで属国にならないか？毎年金100トンくらいでいいぞ
断ったら殺す
ようはこんな感じの使者だったんだろ むしろ元の大敗を分析したほうがマシだよなぁ
キルレシオ1：100は異状 まぁ確かなことはチョンに関わったら負けるってのと、昔からチョンはハッタリ野郎の負け犬ってことだけな >>479
弓も上下非対称にして馬上に長弓を持ち込めるようにしたという変態仕様だからな
その頃からガラパゴス 境井仁って人が対馬を守った!
ゴーストオブ対馬で知った事実である！ >>84
壱岐対馬の人々がそいつらに虐殺されたかと思うと全く笑えない >>1
時宗は日本では英雄扱いされてないだろう
当時の貴族階級や宗教界から功績を横取りされた結果が「神風」と言う伝説を産んだ
最近ゲームで人気になった話題に一丁噛みしたいのはわかるがよく調べてから記事を作れw >>494
てか正味なとこ、源が天下取ったのに何で北条が鎌倉？ってのが
日本史適当な層が思うとこ >>490
国民が全ての資料に自由にアクセス出来るようになれば日本に文系の学者って必要ないとよく思うんだ >>471
一回目の文永の役までは使者を切り捨ててない
朝廷と幕府でやり取りして返答しないという結論になったはず
二回目の弘安の役の時の使者はスパイと断定して処刑
モンゴル軍が攻めてくるという前提で対応したように思える >>500
割と本気よ
源平は興味持てるが、鎌倉幕府で頼朝が死んだ後って、日本史に興味ない奴はまったく知らない
なのでいきなり足利がやってきて戦国になる >>495
執権より得宗が権力を持ったり、さらにその家宰である長崎一族が1番実権を持ったり、悩むのかいなw
そもそも律令制を残したまま、臨時の軍事政権が実効支配を続けるのも悩むのかなぁw 元寇で英雄扱いされてるのは神風で北条時宗は英雄扱いはされてないっしょ
それに戦闘で実際に戦ったのは九州の武士で本州の御家人は参戦前に戦争終わってたしな わかりやすく言うと、猪木が引退した後の新日の勢力分布
まったくわからんぞ棚橋＠デビューしてすぐおなごに刺されて入院
みたいな >>503
何と言っても日本武士団が元の侵略部隊の九州上陸を許さなかったのが大きい。
元の主力軍船は日本の夜間の船上切り込みを恐れて船を密集させていたため、暴風雨で衝突しあって沈み自滅した。
侵略側は絶えず不慣れな洋上での闘いを強いられた。
元に戦争参加を強いられたことを哀れに思って日本側が許した南宋軍兵士以外、ほとんど生き残った奴はいなかった。 >>501
そこを面白く思わないように日本解体を狙う文科省が演出してるからなぁ、、
2000年国家が続いた理由がある社会だって日本史から学ばせないとw 北条時宗うんぬんより鎌倉武士がやばかった
って話でしょ >>505
南宋軍兵士を助けたのは当時国師として崇められてた無学祖元の影響が大きいと思うんだ、
そして彼は宗教家と言うより最新の大陸情勢を鎌倉武士に伝えたスパイであった
つまり時宗は事前の情報戦で既に元を出し抜いて居たんだよ >>507
ここの戦闘だけではなく、大戦略の勝利があったのは事実だよ？
つまりプランナーの時宗は凄かった >>1
中華帝国の後継者？
中華帝国
ちゅうかていこく
1915年-1916年
時代が全然合わないチョンの妄想でしたw >>1
え〜と、完全に読書感想文かしら
根拠を建てるのに、オレ様は地味に時間をかけて研究する程の根気がないから本を読んで妄想してみたって感じだわね
何故、元が日本を侵略したかって理由に、そもそも日本は中華文化圏に含まれる『はず』だったからってオチは後付けだし、陳腐すぎてちんぷんかんぷんかしら
映画の批評家みたいだわね
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>509
００９の最初期アニメは赤いマフラー
その後は黄色いマフラー >>514
子門真人を引退させたのはアニメ／特撮の大きな損失 >>468
海がないだけで、レマン湖他で他国との国境水域がある
その警備と国境管理のための海軍 おじさま方の昭和アニソン談義なのは何となくわかったかしら( ´;ﾟ;∀;ﾟ;) >>518
固有の声帯で、共鳴波長の数が多いんでしょうね 今、ＭＸでやってるルパン三世パート４（イタリア編）のＥＤも
石川さゆりでメチャ良い！！ >>499
ニートの頼朝と結婚して征夷大将軍にしてしまったｱｹﾞﾏﾝ政子・・
そして権力を勝ち取った北条一族
来年の大河面白そうだな >>520
それ、知ってます
いわゆる泣きボイスです
宇多田ヒカルとか花澤香菜とか
反則的で男子ウケする天然振るえ声 >>523
当初の政子の真意は別だとしても、家揚げてやったのは、
源の家名の背乗り エレルガーデンの細美さんとかワンオクのタカさんとかの声は好き >>524
千反田える（佐藤聡美）の「わたし、気になります！」が好き！！ アニソンだと戦艦が出て暴れるやつのSAVIOR OF SONG はぐっとくる感じ civilizationというゲームをずっと新作が出るたびにやってきたが
日本の指導者は家康とか信長とか秀吉だったのに
現行バージョンは北条時宗
正直誰やねんと思ってたが
対馬のゲームが売れたりしてるからこの人なわけね >>530
＞現行バージョンは北条時宗
＞正直誰やねんと思ってたが
日本史素養が無さ過ぎ そもそも、鎌倉時代の日本人って、戦闘民族過ぎて、目を合わせたらアカン奴らですって感じする 「わけ」を「ワケ」とカタカナ書きするライターの記事は
どうせ文章力低い駄文だから読み飛ばすことにしている 全文よんできたがこの人
たまたま運が良く台風がきたから勝てただけと言ってるが
6月から8月まで上陸させずに3ヶ月も防衛戦しててもた偶然台風が来たから勝てただけと
日本でその時期に3ヶ月も居れば台風くらい来てもおかしく無いと思うのだが
欧州も中華も占領するような国相手にそれだけ防衛できたなら凄いと思うんだが 宇宙最強民族さえ簡単に従えたモンゴル人2度も撃退するなんて日本強すぎだろ まぁ元も船が用意出来なくて先陣来てから後詰めの軍が来るまでに2ヶ月ぐらいかかってるんだよね
元の先陣が対馬取ったのに博多落とせなくて後詰めの軍が台風で全壊じゃなかったかな
そもそも朝鮮経由ならまだしも当時に5万だかの兵を南宋側から船で送るのが無謀 >>1
なんとか矮小化して定説と違うことを言う俺カッケェが滲み出る駄文 日本攻めなきゃならなかった理由って
欧州からアジアまで陸路で交通路整備して拠点作って移動や連絡を簡単にする為に統一通貨作ったけど
国が拡大しすぎて国を維持出来るだけの通貨として使用してた銀が枯渇状態だったからでしょ
そきに日本で金や銀が取れるらいいと聞いたから
占領して金銀を手に入れようと考えたからじゃ無いの
当時でも日本の金銀の産出量それなりに有ったし なんだか、ココでおじさま達の話しを聞いてると
>>1のコヤツ、一帯一路の工作員な気がしてきたんですけど
あってるかしら(*≧з≦) ユーラシア大陸を横断する様に交通路整備して
馬で移動できる感覚に拠点整備して拠点に食料も準備してってシベリア鉄道敷設するより無茶無謀な頭おかしいじゃねとか思うが
それだけで世界の半分占領したみたいなもんじゃねーの 生産量乏しい技術もない時代に大規模なインフラ整えりゃ維持出来る訳無いじゃん
常に何処からか略奪して調達してでもしないかぎり維持出来ないよ
生産量を完全にこえてるキャパオーバーな事してんだもの
獲物なくなった飢えて死ぬよ 〜なワケ、ってタイトルは好きじゃないな。
あと、いまさら聞けない〜とか本当はいいたくない〜とか。
なんかすごくイラッとする。 本郷和人 テレビで見た顔ではあるが この文章見ると中国（元）はまともな国でそれに従った朝鮮が正しくて日本は只の野蛮なバカみたいな文章だな 何か根本的な部分で思想が偏ってそう 言ってることがかなり出鱈目やね
1回目はそもそも撤退してから台風なんで別に台風関係なしに勝ってるし
元が日本攻めてきたのも半島に唆されたからだろ モンゴル軍への参加は義務ではなく権利だった
高麗の王子はモンゴルに人質にされて育った
宮廷にはモンゴル人は多かった
軍隊は遊ばせておくと略奪や反逆をする
高麗がモンゴルに服属すると同時に日本侵略を企てるのは当然だった
同様の事例は多い 上陸作戦はいつの時代も難しい
圧倒的な物量差がないと成立しない
日本の場合には福岡以外の上陸ポイントがない
元軍の敗北は必然だった 侵略マシーンと言ってるんだから日本に攻めるの必然
作文の中で自己無地してる 元は日本との戦争中でさえ貿易のやり取りは止めなかった
使者を派遣しなくとも日本の情報は初めからから把握している
日本軍の兵装や日本の地理的特徴からモンゴル軍の得意戦法は機能しにくいとされ、
何とか脅しだけで屈服してくれないかなという狙いで行われたのが2度の元寇だよ
つまり、超大型の威力偵察が2度ともお帰りの際に嵐に駆逐されたのさ >>552
2回も威力偵察しなけりゃ、相手の戦力を見極められないほどの馬鹿が、ユーラシアの覇者になれるかねぇ いやね二回目の弘安の役とか三か月も北九州攻めてんのよ
ずっと船の上やろ
俺なら二週間くらいでおうち帰るって言うね
風呂にも入れんのよ 九州の侍は頑張った
鎌倉幕府は報酬用意出来なかったからな >>553
弓矢で機先を制して騎馬隊が荒らしまわるという鉄板戦術が通用しなければユーラシアで覇者でも日本では負けだよ
ドラマや映画ではそれに苦しんだことになってるけど
ただ何でわざわざ2回も来たのかは謎だ
日本に金と硫黄があったのは知られていたが 実のところ、九州の武士だけで充分渡り合えてるんだよねぇ。
もし、台風がなくて、旧南宋軍も上陸できたとしても、九州軍が足止めしてる間に、
中国四国近畿の武士が襲いかかったら、楽勝で勝てるんじゃネーノ？
この想定でも、東国の武士団を完全に温存できてるし。
全盛期のモンゴル帝国が総がかりでも、日本を落とすのは大変だと思うぞ。 >>554
正直 水と食料どうしたんだろ
船に積んでても水腐るでしょう
壊血病すら出そう >>558
アイヌはモンゴル軍に蹴散らされて
北海道に逃げ込んだで民族しょ
アイヌはそのまま北海道を侵食
モンゴル軍は樺太に拠点作って
アイヌを北海道に抑え込ん出るね >>1
カス説だな
天思想は中国よりモンゴルや北方民族が先で概念も違う >>562
北海道は元々アイヌだし指揮を執ってたのは蝦夷管領の安東氏な
アイヌを貶めたいネトウヨとか反日だし
自演かよ かｗｗｗみｗｗｗかｗｗｗぜｗｗｗ
歴史をお勉強しなさいな
元寇を撃退したのは鎌倉武士だよ >>564
いや入れ替わってるよ
擦文人がアイヌに侵略されてる
鉄器文化を持ってて北海道原住民より強かった >>1
間抜けな本
書いてるじゃね~よ。
さらっと
日本を貶めているし。
モンゴル軍は
殆ど朝鮮人だったって
本当かよ。
WWW >>101
もはや
在留資格がなく
日本人のお情けで
違法に日本に
居座る
在日朝鮮人の
朝鮮半島への
帰還事業の
立ち上げを急げ！
犯罪は いつも 朝鮮人。 日本から消えろ！！！
■吉田茂首相
「朝鮮人は頭を下げるということを知らないばかりか、
感謝の念を抱こうともしない 。恥という概念がないから
嘘をつくことをためらわない。
彼らは日本人が与えた恩恵に対し、微塵もありがたみを
感じないだけでなく、その恩恵を仇にして、
日本人の人の良さにつけこんでくる 。
このような民族は早急に祖国へ帰還させなければ、
戦後の日本に多大なダメージを与えることになるだろう」
(吉田茂=マッカーサー往復書簡集）法政大学出版局
終戦後、朝鮮人による日本人殺害や強姦が頻発し、
朝鮮人のGHQや警察・公官庁への襲撃などで極度に治安が悪化。
ただし「台湾人は問題を起こしていない」とし、
吉田はマッカーサーに朝鮮人のみの対処を要望した。
「朝鮮人の大半は密入国（自由意思）
戦時徴用は245人 昭和34.7.13 朝日新聞
昭和２０年に引かれた「マッカーサー・ライン」
日本漁業の漁船操業区域内で
昭和２２年頃から竹島では約４０００人の日本人漁民を
拉致して人質にして 竹島付近で抑留拉致した。
日本人漁民を人質にして人質解放と引き換えに、
日本に居た朝鮮人は３世永住や納税減免の在日特権を得た。
（韓国は棄民政策により自国に引き取らず
日本国内で生活保護費を受けさせた）
生活保護受給者の８割以上は日本国籍がない
在日特権の朝鮮人だ。
ソフトバンクの孫の親父は戦後済州島から密航してきて
在日特権をとり密造酒製造販売やパチンコ業で財を成した。
半島から連行されたというのは大ウソで
日本に行けば儲かると４０万人以上が密航してきた者は
北朝鮮の浮浪児だから赤化統一後は処刑される。
在日が帰らない理由
◆南北共通…帰っても職が無い 住環境が劣悪 極端な男尊女卑
◆北朝鮮…帰国と同時に財産没収 その後半日本人として差別を受け続ける
◆南朝鮮…そもそも棄民政策で受け入れられない 受け入れても差別を受け続ける。 日本人は植民地や属国になったことがないのを常に自慢しているが
ただ運が良かっただけで民族の力では無い >>1
>>12
日本は狭いです。碌な作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何オ見返りもありません。」
「「人間も野蛮で」」が言いたかったチョンの駄文ニカ 北条高時は闘犬を好んだという。
もしかしたら幕府に高麗人が入り込んでいたのかもしれない。
闘犬のあとは負けた犬を美味しくいただきました？ 10〜13世紀に北海道に取り残された縄文人に鉄器が流入
ニブフの村を襲って男は虐殺、女をレイプ
言語的にも文化的にも遺伝子的にも変容して成立したのがアイヌ人
そういう理解で大体合ってる >>1
何だこれ
モンゴル偉い日本は野蛮で辺鄙という持論に沿った資料や研究だけ集めて補強しました
穴だらけだぞw モンゴルからも野蛮と罵られた未開野蛮食人民族ジャップ
やはりアメリカは原爆でジャップを絶滅させるべきだったな >>574
ニブフはエベンキだろ？
アイヌとは明確に顔が違うわ モンゴルが日本陸地に上陸できても農民にボコられて負けるよ。 >>576
出た出た、大量にお前の同胞も焼け死んだのをガン無視して反日妄言を叫ぶ愚民wwwwwwwwwwwww
半島社会にまったく貢献していない白痴が唯一できるのが反日wwwwwwwwwwwww
まさに愚民の中の愚民、済州島流刑人子孫w 平安末期になると北海道にも鉄が流入した
北に取り残された縄文人の末裔は毛皮や鮭と鉄を交換するようになり、土器を作らなくなった
生産性が上がって人口も増えて、調子こいて周辺の少数民族を襲うようになる
大陸でも略奪をしてモンゴルに追い返された
混血が進んで縄文人とは別の民族になったのがアイヌ >>577
北海道の北東部には10世紀までニブフ人が住んでいた
アイヌ人に略奪レイプされて消えた
遺伝子がそうなってる モンゴル軍はニブフの要請で樺太アイヌの討伐を何度もしてる
安東氏は道南当たりで交易してたくらいだと思うし
北海道が鎌倉幕府と関係があるとは思いもしなかっただろな
日本が長すぎたんだろ
北の元寇とかいわれることもまぁあるか 元記事読んだけど何を意図してかいているのかようわからん
まさか本格的共産主義を強要までしないだろうから
中共に礼をつくせとでも言いたいのか？ >>1
1850年まで日本は世界で最も遅れた地域の一つだったんだよね
倫理観も中世のままで町中に死体が吊るされてたり児童売春も当たり前だっりした
日本人はペリーに感謝しなきゃね
ペリーが来なかったらきっと今でも晒し首とかしていたよ 縄文人と弥生人が混血したのが本土日本人
縄文人とニブフ人が混血したのがアイヌ人
縄文人が取り残されたのが沖縄人
日本語と琉球語の分化は5〜7世紀
アイヌ人の成立は11〜13世紀
そういう理解で大体合ってる >>584
日本は元より劣等で華外の国
当然ながら大中華に組み込まれた朝鮮は日本より位が上である
要約するとコレ
いつものホルホル記事 >>585
19世紀初頭の朝鮮のGDPはアフリカと同じ
世界最貧国の1つだった >>585
こう言うのもヘイトスピーチだろう。
そちらの文化は知らないが、
もしとか言って優越感を得るのはみっともないのでは？ 平安末期〜鎌倉初期にはアイヌの獲った鳥の羽が高値で取引された
アイヌはその代金で鉄器や武器を買った
自分で土器は作らなくなった
アイヌはその歴史の最初から牧歌的な自給自足の生活はしていない 大陸では珍しい鳥の羽が獲れた
ニブフの村には鳥を捕まえる職人がいた
アイヌはこれを襲ってモンゴルに撃退された >>589
ネトウヨはまーだヘイトスピーチの概念理解してないのかw
ヘイトスピーチは社会的弱者のマイノリティへの言論攻撃のことだぞw
日本では日本人がマイノリティなのか？w
マジョリティを罵るのは言論の自由で許されてんだよw
アメリカでは白人批判は合法w
日本でも日本批判は合法w
アメリカでアメリカ国旗踏みにじるのは合法w
日本で日本国旗踏みにじるのも合法w
ネトウヨくやちぃ〜wwwww
言論の自由を尊重する日本は反日！日本はチョン！wwwwww 接種７月末完了と発表なのに「８月を勧められた」…１００％でなくても「接種完了」とする自治体も : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/national/20210601-OYT1T50133/
日本さん、100%でなくともワクチン接種完了とし、菅の肝いり7月末完了達成へ [195740982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622511775/
現実・事実より己の保身、ノルマ、金のためなら何だってホイホイやっちゃうのが日本人 朝鮮が元に付いた時点で日本勝利が確定したから英雄じゃないかも(´･ω･`) 中抜き、ピンハネでGDPを膨らませてきた虚構経済がバレてしまうな
儲かるのは当然現代の貴族階級だけだから
庶民がまずしいのも当然
GDPにしたって年金国債保険ローンその他借金で6割方を絞めてる訳だし
【五輪スッタフ】東急とパソナ日給1.2万のバイト経費を国には24.6万円請求。中抜き率は脅威の95% これが随意契約の強さだ [517459952]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622372690/ 迷信大好き民族
昭和「北枕は縁起悪い！丙午生まれは不幸！猫を殺すと祟られる！しゃっくり100回出ると死ぬ！」→ すまん、昭和生まれって馬鹿なのか？ [887993515]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622367734/
庶民を利用するのは楽勝〜 国じたいが傾いてるからな
お前ら自覚ある？
通行人「橋傾いてる？！」 インフラ維持できなくなってワロタ [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622319669/ 善を目指すことを諦めた情けない姿を共有して安心する落ちこぼれ民族さ
リベラル学者「日本人ほどゲスい本音を曝して生きてる人達も珍しい。海外ほど建前や偽善を大切にする」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621899391/ フビライ・ハーンに仕えたマルコ・ポーロが東方見聞録で語ってる。
ジパングは黄金の国。
金（腐るほど有ると誤解してた）を奪うためだから、外交では解決しない。
もっと有るだろう、もっと寄越せ。ねーよ。じゃあ、攻めるわ。 >>112
東京大学は歴史文化系の専門課程が文学部にある。 >>593
ヘイトスピーチの場面では簡単に人数が逆転する。
マイノリティが徒党を組んで一人のマジョリティ側の人間を血祭りにあげるなんて簡単。
実際、しばき隊の方がデモ側より多数だったりしたじゃん。
国レベルで言えば、アパルトヘイト時代の南アフリカの人口は
黒人＞白人
現実を見ないとね。 最近の歴史教科書は読んでないのでしらんが
個人的には「神風」最強とおもってた
「英雄」だったっけ
肖像をみるとデブの坊さんみたいだけど
34歳で死んでるんだな >>585
識字率世界最高だったが
金の産出量世界一だし
太古から技術大国だぜ何言ってんだ
欧州のザビエルすら占領不可能って言ってるぞ >>面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。
我慢してソースの長い駄文を読んでやったが、結局、丁寧な挨拶に来なかったからってだけじゃん。なんで挨拶に来なかったから攻めてきたのかと言えば、中華思想の本能だからと言えるわけで、こいつが最初に否定した従来説と大差ない。
何より丁寧語と常体語が入り交じっていて、文が読みにくいこと読みにくいこと。
まあ、他人と違うことを言い出さないと取り上げてもらえないからな。載るために書いた文。 >>22
ホント、ダイヤモンドは雑誌版の売れ行きを落とすためにオンライン版を続けているのかな。 >>559
半島の馬山を本拠地にして、対馬を策源にした >>585
徳川時代の江戸は世界最大の百万都市だったが >>13
そこだよね。領地を奪っていたら海に沈む事はないからね。 海を渡って侵略する、という事がどれだけ難易度が高いか
理解しているだろうな？ 中華饅頭 そもそも日本を攻めるには兵力足りんだろうよ
負けるべくして負けてるわ >>585
こう言う歴史観はどこからきてるんだ？
研究者によって幅はあるけど、日本の経済力は9世紀前後からずっと世界で10位圏内
戦国時代の銃の保有量は、ヨーロッパ全体より上
江戸は世界最大の人口の都市
どこが遅れた国なんだ？ 元寇に詳しい奴は元記事を読んで来てみな
要約すると、元は中華王朝の継承者で朝鮮は華夷秩序のエリート
その元王朝が挨拶に来いと礼を以て言って来たのに、元の面子を潰す野蛮な応答を
幕府がしたから攻めて来られた、偶々台風で難を逃れたとかいう
嘲笑物の左翼史観丸出しだからｗ
コイツが良くTVに出て来る訳が分かったわ >>593
じゃあ人口14億人の中国人への言論攻撃はいかなる場合であれヘイトスピーチには当たらないってわけだな？ >>1
日本人は華夷秩序を理解できぬ蛮族だからね
台風が来なくて占領されてれば
日本人はもうちょっと文化的で道徳的に
なってただろうし、韓半島の強制占領という
人類史上最悪の蛮行を犯すことも
なかったと思うと考えると台風来たことは
俺たち日本人の不幸ではないだろうか 大東亜戦争のあと
大日本史の流れを汲む教授は
追放され
それまで地下生活をしていた
左翼歴史家が教授になった
文系の教授は前の教授の
覚えがめでたい人が就任
以後東大の歴史は
津田惣吉の流れとなり
唯物史観が基本 >>620
華夷秩序に従う朝鮮半島が
中国に冊封されて嬉しそうだな 死ねワンオペ無職河本
909：著述家 ◆fy3lPBLk6T0E [sage]：2021/06/02(水) 05:13:35.61 ID:58crj56U
反省してます→嘘ぴょんw
こんな態度が許される訳がない
俺は日本人として恥ずかしい >>585
ちなみに江戸の識字率は７０％で同時期のロンドン２０％パリ１０％をはるかに引き離す知的水準の高い都市だった
娯楽時代劇しか見ない連中にはわからん事だろうが >>585
それでいいなら「朝鮮人は李完用に感謝しなきゃね」となるだろ
殺された金玉均が五体ばらばらにされて市中で晒されてたの知らないのか >>2
日本から度々、朝鮮を攻めて食料がないので返って来てるわけだけど
朝鮮から日本には来れないわけで
神風がどうの言うのは、季節や気象状況を把握できるアタマがないからで
ようするにバカなチョンコに頼ってたのがモンゴルの敗因だろう
法則です 当時の日本は8月の初旬に台風来てたのか
神風って嘘じゃね？ 武士にボコボコにやられて撤退するしかなくなっただけだと思うぞ >>1これアメじゃなくて支那につけ、そのための援護記事じゃないの
ソース読んだけど程度低いわ、そもそも時宗は英雄視されてないであろ
戦後処理の失敗、これについては筆者レベルの知識しかないから良くわからん
皆のレス見るとそれなりに有名な人らしくて驚いたわ、筆者バカであろ お前らが負けたからって事実をねじ曲げようとすんなカス >>631
夏は7月も8月も台風シーズン
だから弘安の役の時のは普通に台風って説のまま
台風が疑問視されてるのはシーズンから外れた11月の文永の役 >>620
文永の役後まではまだ南宋が健在で元と戦争中だったんだから
それこそ華夷秩序的に考えたら南宋＞元になるんじゃね
華夷秩序じゃなくても戦争してる国の一方だけに従うとか
もう一方の国と絶たす交わされかねないことはそりゃできないけど これ書いた本郷ってのはキチガイチョンなのか？
半島目線でモノを語るなゴミが モンゴルだって大帝国築いた功績や名誉があるのに
馬鹿なパヨクが変に誤魔化そうとするからそれらも霞んじまうわな >>604
それは時宗が死の直前に出家したからで人生の殆どは坊さんじゃないよｗ
>>549
王子人質出したり国内にモンゴルの官人を置いたり色々義務があるんだよねモンゴルに従属すると
高麗は国内でもモンゴルにかなり干渉されてる
とりあえず頭下げときゃいい、で済まず実際にモンゴル人が来て色んな事されたりしろと命じられて
そうすることが義務になるのがモンゴルに従属するということ
明の時代に足利がしてたのとはわけが違う あっちこっちに頭下げてたら国が割れました。
ドイツは2つに割れてたけど、１つにまとまりました。→ドイツ偉い。
それに比べて朝鮮は…。情けないよねー。(´･ω･`) この本郷和人とかいう教授、
そういや大河ドラマの平清盛の時代考証担当してた時に、
天皇家のこと王家とか呼ばせることにしたやつだよな
こんなのが最高学府で税金使ってのさばってるとか、情けないにもほどがある >>530
ゴーストオブツシマのずっと前からCivilizationには北条時宗いるよ？
あからさまに大河ドラマにビジュアル似てるしスタッフが大河見たんじゃね >>264
威力偵察というのは、
文禄の役で加藤清正がオランカイに対してやったような事を指すんじゃないの？
遠征軍の一部を使ってやるものだよね
その結果により本隊をどう展開させるか決めるものじゃないの？
文永の役は遠征軍の規模が大きいし、
実際に本隊を使っているから、
遠征軍自体が威力偵察というのは無理があるよね これ何年か前にNHKもやってたじゃん。
モンゴルはグローバル社会への参加を呼び掛けてたのに閉鎖的な島国である日本が拒んだために戦争になったって。
当時の鎌倉政権はモンゴルが侵略であちこちで何をしてたか情報を得た上で外交してたのに
侵略に抵抗する側が悪いっていう理屈はまさに共産主義のプロパガンダだな。 カエサルナポレオン劉邦カールetｃあいつら建国の父だ征服だ持ち上げられてるけど侵略者の戦争狂だろｗｗｗ
っていえば満足なんけ? >>530
ゴースト・オブ・ツシマって外国の人が作ったゲームと聞いてビックリした >>647
たまに弘安の役を本隊みたいに言う人いるけど
偵察から本隊が攻め込むまで7年ってなあ
結局日本を本気で防衛する気にしてその時間与えただけだし この手の学者に日本は列強に立ち向かうべく朝鮮に手を差し伸べたのに国際情勢の読めぬ朝鮮が暴走したため国を失ったのだっていったら発狂するのはなんでなん? 天子になりかわろうとしたけど蛮族のままだっただろチンギスハン 元寇は朝鮮人の内輪揉めが原因でしょ
昔から朝鮮人は外国勢力を利用して権力争いしていた
元を利用して権力争いしてた朝鮮人、
相変わらずコウモリ外交して元の信用が薄かったので
日本侵略を計画して 忠誠心を示そうとした
船も作ってやる気アピール
そして手抜き船で負けたという盛大なオチ 仮に日本本土に精鋭騎馬部隊持ってきても関門海峡挟んで長門国でゲリラ戦術やられたら
それ以上は新興出来なかったと思う >たとえばSF小説『銀河英雄伝説』の作者、田中芳樹先生などは、
>この文書は衣の下に鎧が見えているようなもので
>「言うことをきかなければ滅ぼす」という意味だとおっしゃっていました。
流石は田中芳樹
そういえば田中芳樹南宋VSモンゴルでも小説書いてたけど、
その中で元寇についてもちょっと書いてたな
弘安の役後に南宋人は助命されたのに高麗人がモンゴル人共々殺された理由を
この時日本の為政者は大陸の情報をかなり正確に掴んでおり、
高麗は日本遠征に積極的に協力していたから許されなかったが
南宋人は侵略者に強制されたとわかっていたから、と分析してた 元と朝鮮人が攻めてきたのが元寇
この様に中共というのはいつも前の王朝を
根絶やしにして起こってきた >>654
後の時代の船からわかる通り、手抜き船じゃなくて全力で作ってアレだったんだと思うよ。
ようするに技術がない >>655
そういえば弘安の役では長門にもモンゴル軍襲来したって説あったな
けど幕府は事前に長門防衛の命令も出してて防衛準備してる
長門襲来が本当なら幕府の予想があたって事前の準備が生きたわけだ
なんか記事では2回目の前もろくに準備してないみたいなのがひっかかるなあ
防塁だって2回目の前に作られてるのに 他国の歴史をこき下ろして楽しむ。ゲスな連中だぜ全く。
その頃中央アジアで、クソくいながら寝転がってたくせに。 元から元に従えという国書が来たから
ふざけんなということで無視した
そしたら兵を送ってきたので打ち破った
しかし御家人に恩賞を与えられるだけの領地がないので
神風のおかげにして御家人からの恩賞の要求はほとんど拒否した
そしてこれが鎌倉幕府滅亡の遠因となった
だから時宗が英雄などという伝承はない
国難には神風が吹くという伝承だけが伝わった >>576
趙良弼のレポートには食人なんて書いてないよ
マルコポーロの東方見聞録は魔法とか出てきて
ファンタジーなろう小説みたいな内容だし
歴史についても史実と全く違うことも書いてるから
全てを事実とするのは無理がありすぎるし 朝鮮や当時の北シナがウチラだけ支配されて日本が平和なのが気に入らんと告げ口したんだろ？
今も昔もクズの遺伝子しか持ち合わせてねえよ
連中の使い道は肉壁か族滅か、どっちか、モンゴルはそれを解ってただけ、俺らの爺さん達はそれが解って無かった
人を排除し土地だけもらうという正攻法を取らず、都合のいい駒と使ってたら取り込まれた、アホだよなあ パヨクを根絶やしにしよう！
赤狩り頑張るぞ＼(^^)／ 中学に記事書くの頼まれたんでしょ孔子学院の工作っぽい 永遠なる天の命令であるぞ。
天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、
手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。
これは永遠なる天の命令である。
(モンゴル帝国対外文書管見) >>535
農民もヤバいよ
下手に武装すると手を焼くから、行き着くところ刀狩をすることになった そもそも元寇は高麗内部での内輪揉めに端を発してる
モンゴル帝国への謀反を計画してるとぉいらい密告され窮地に陥った高麗王が
フビライへの忠誠心を見せて観心を買う為に再征を 日本は平安時代を経て
既に洗練された国風文化を確立していた
それに平泉中尊寺の金色堂が建立されたのは
元寇の100年以上前で
マルコポーロは黄金の国ジパングと言った モンゴルの戦争は家臣でも兵を出した分に応じて
分け前が得られたから"儲けるための戦争"でもあり
泳げないモンゴル人からしたら海の向こうの
国を家臣が取ったら儲けものくらいに考えたとしても
不思議じゃなく、実際に朝鮮王の甘言に乗ったわけで。 戦力の大半は高麗兵で余剰兵力の在庫処分だろ
秀吉が朝鮮出兵したのと同じ
取れれば御の字
取れなければうざい兵隊は相手が処分してくれる >>670
幼い頃から鋤や鍬を日長振り下ろしてしていたから筋肉がヤバかっただろうな 少なくともwikiとは真逆のこといってるけど学会では支持得られてるの?個人の感想? 幕末日本に来航したペリー提督、その部下は日本を見て
「このような未開の島国などすぐに占領できます、やりましょう提督」
それを聞いたペリー提督
「いやこの国の成人男子は皆頭に鉄砲を載せて武装している、このような軍事国家には勝てない」 >>675
太閤検地で全国を検地しようとして、肥後の隠れ里の武装農民と野武士集団を突いてしまい、大名複数動員してやっと鎮圧したのをきっかけに刀狩が始まったな 蒙古・高麗・漢人らは皆殺しで南宋人だけ生き残したってだけでも、鎌倉はちゃんと認識してたよ >>530
ゴーストオブツシマが後やw
むしろ世界的大ヒットシリーズのciv6で外国人が見知らぬ日本の指導者が出てきて人気がではじめたと言ったほうが正しい
そもそも北条氏があまり人気ないのは江戸以降の日本人にとって鎌倉幕府を乗っ取った的な面が不誠実と見られてるからや >>1
関東武士と朝廷のある関西との勢力図関係無視して
こんな馬鹿な事かけるものだ。 外敵から日本を救った、という意味では
そこらの戦国時代の武将より、北条時宗の方が日本にとってはずっと「英雄」なんだが
人気は大したことない気がするわ >>1
記事を全部読んだけど、なんかあまりにもモンゴル側からの視点で
見すぎていないか？モンゴルがユーラシア大陸のあちこちで
侵略しまくっていたことは、当然日本にも知られていただろうし、
モンゴルから使者が来ても警戒するのは当然でしょ。 捕虜の南人(旧南宋)は境遇を憐れんで送還したが、高麗人、蒙古人は全員処刑。 >>680
外じゃゼルダファンボーイとして有名だからな時宗 >>620
華夷秩序と言う遅れた古代思想の奴隷コリアン >>1
そもそも元は中華帝国の真似なんて
していない だから短期間であれ程の
領土を支配下に置けた訳でな
彼らにしてみたら、中国の文化なんて
美味しい処（効率的）以外は要らないし
中国人も多くの潰して奴隷にすべき民の
一つに過ぎなかった >>15
李氏朝鮮は冊封国の中で一番下だったけどなw 安定のダイヤモンドだなｗｗｗ
日本を否定的にしか書かん。
モンゴルが利益目的ならそもそも日本より未開だった朝鮮もとらんわ。
ヨーロッパ遠征も領土化より金品強奪のほうが儲かってるし。
日本を攻めてきたのは宋と朝鮮の兵。
解散させたら敵になるしいわば潰し合い。秀吉の朝鮮出兵の一因でもあるしな。 この記事で言いたい事は、これから中国は日本を侵略するけど、首相は信用するなって事 >>651
ほんそれ。
威力偵察って偵察して得た情報が古くなる前に本隊を送らないと意味ないからな。遅くとも攻めるなら次の年の夏だわ。
それに威力偵察と言うなら、
本隊を送るだけの軍船は完成してて、
兵の訓練も終えてないと駄目よ。
威力偵察の後に準備するなんて
泥縄式じゃん。 >>663
北条家自体は国土防衛名目で直轄地増やしてた側面も有るんやったかな?
まあ戦費は各御家人自弁やのに奉公の代価たる恩賞が希少だったのは間違いない...で徳政令な。
軍事政権たる幕府が傘下兵員限定の債務取り消し法令出すと、その後間を置かず政権が崩壊している点に着目研究してる歴史学者ってあまり居らんよな?
本郷氏も東大国史編纂所系人文学者やからそこら辺期待できん人なん...(´・ω・｀)
遅くとも院政期に土地記録の証券化が始まってる日本と、塩を基軸に紙幣発行した遊牧民蒙古帝国を本気で比較研究やったら面白いやろうなあ♪
労農派vs講座派の残滓が日本の経済史仕切ってる間は、このへんの面白い話は出て来んのかねえ? 本郷氏や口の悪い呉座氏やらがそれとは言わんけど...w >>1
いや、モンゴル皇帝に朝鮮王がモンゴル帝国に従わない日本があるよ、と侵掠をそそのかしたんじゃなかったか? >>683
そう
モンゴル帝国の領土拡大の仕方の残酷さを知ってたら
平和的にことが済むと思うはずがない
ロシア方面なんかも全員虐殺された村が沢山ある
全員虐殺しておいて次の村であんたらどうするって交渉するやり方
税金を収めればいいというと大概降伏することになる
鎌倉幕府が2回目の使者（スパイでもある）を殺したなんて当たり前だわ このスレも深夜の時間帯はマニアックな書き込みが多いが
日が昇ると、寄生虫のチョンコが湧いてくるｗ >>1
趙良弼が滞在したのは福岡
菅原道真のときもそうだが当時の九州は本当にろくなことが書かれてないw >>696
南宋の文化人が鎌倉に来ていて蒙古の残忍さを正確に伝えたそうな
南宋は滅んだが抹茶などの古きよき中国文化は日本に受け継がれているという皮肉 要は日本は中華に属するべきだったと言いたい訳だ
そういうのを嫌って使者をずっと送らなかったのに モンゴルの侵略方針は既定
日本サゲしか頭にない偏向パヨク馬鹿 >>700
このスレ読んであらためて思ったけど、モンゴルがユーラシア大陸の
侵略していたことろ、南宋あたりから日本へ来た（逃げてきた、が正確かな？）
人たちが、それなりの数いたのかなあ。恐らく朝鮮半島からもきたことが
予想される。海を渡るのは大変だったろうに。
どういう人たちが、どのくらいの人数来たのかとうのを調べるのも面白そう。 >>643
ドイツと比べちゃダメだよw
元に勝ったのは世界史上ドイツ騎士団と鎌倉幕府だけだからね
ドイツは戦前五大国の一つであり、国家の格が違いすぎる
日本に併合されていた朝鮮と比べちゃ可哀想w >>705
元に勝ったのは日本とベトナムな。ドイツ騎士団がモンゴルに勝った戦いはどこの戦い？ >>554
博多湾では志賀島に上陸してるし、志賀島から追い出されて江南軍を待っている間は壱岐に戻っている。
江南軍との合流後は平戸と鷹島に上陸して拠点を作っている
兵隊は普通に上陸してる訳で、船上にずっと鮨詰め状態だった訳じゃないぞ ホラズムは日本と同じことして滅亡してる
日本は福岡以外に上陸ポイントがない
防衛は容易だった >「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。
> 人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。
こんな小学生を騙すような文章で歴史を歪曲するとはダイヤモンド社も落ちぶれたなｗ
そもそもモンゴルが日本を服属させたかったのは、当時、まだ南宋として抵抗を続けていた
中国の宋を挟み撃ちにする目的と、火薬の材料である硫黄を手に入れるためだよ。
たとえ時宗がどんなに丁寧な返書を書こうがモンゴルにとっては日本のような小さな国は
一喝すればすぐに服従すると考えていた。その考えが通じなかったので、やむなく
軍を派遣したことは間違いない。
いずれにしても、時宗がどのような返事をしようとフビライは軍を出していたことは
疑いの余地はない。 この記事を見て思ったことはキングダムも三国志も一瞬の輝きなんだな >>704
蘭渓道隆をはじめとして南宋から亡命して日本で活躍した文化人は多いね
あと、元寇で捕虜になった者のうち南宋人の多くは助けられたが寺男になった者の自筆も残っている >>701
大陸勢力と海洋勢力は国益が相反する
日本は7世紀に天皇制を創出して中華圏から離脱してる
イギリス国教会に似ている >>711
日本は実際の地図より南にあると考えられていた >>691
それな
軍隊は遊ばせておくと略奪や反逆をする
侵略してないと死んでしまう生き物
モンゴルにボコられた朝鮮や南宋の軍が日本に攻め込むのは必然だった >>711
実際、当時の博多周辺は農地も少ないしそんな感じだった模様 >>673
征服された民族がモンゴル軍に参加するのは義務ではなく権利 博多は農地が狭い
だから奈良や京都に人工の都を造営した
畿内は5世紀まで無人の原野
纒向はいまだに鉄が出ない 今ゴブリンスレイヤーってアニメ見てるんだが
これはモンゴルとの戦いを描いたアニメだな >>682
執権の地位にはあったが、まだ若輩で実質的な権力、判断力は備えてなかったからな
前線に出てもいないし、現場指揮官の奮闘によるものが大きいでしょ 日本は滅ぶ！滅びますぞー！
真言は亡国、禅は悪魔の教え、念仏は地獄、律宗は不人気じゃ
救われたければ法華経を信じなされ モンゴル軍の本領は騎馬での行軍速度だからな。
それを可能としているのが兵士１人につき馬５頭という構成。
朝鮮と南宋の歩兵じゃある意味勝って当然 >>8
征服民だから当然やる気ないもんな。
でもモンゴル人は海は苦手だから渡海の段取りは高麗任せだったのと急に無理な内容を要求したので船もボロ船が多かった。 支配下に置いたチョンにそそのかされて日本を攻めたんだが
そのチョンの日本に対する恩情によって元寇が失敗したとか言うバカもいるけど >>720
すなおにアンゴルモア元寇合戦記見ろよ。
>>706
イスラムも勝ってるよ。 >>724
過小評価の為にそれ言うやつ多いけど陸上でもやり合ってきっちり押し返してるからね >>16
助命しただけで奴隷として功ある御家人衆に分配したんだけどな。 >>683
モンゴルの手先となった朝鮮人を殺した恨み節だろ 世界征服が目的のモンゴル帝国に見返りがどうのなんてアホな話あるかよ。
あと宋とは日本人は仲が良かった。だから攻めないような書簡を送った。
馬鹿でも理解できる。
んで、日本が勝った理由はお家の為に命捨てた特攻を繰り返す
異常な戦闘集団のお陰。
時宗を貶す理由なんてどこにもないだろよ、ダイヤモンドよ。 >>675
戦国時代の農民は戦に動員されるから戦い慣れてるしね。
「七人の侍」のような村はなかった。
野盗や野武士が逆に殲滅される。 >>708
そうなんだよね
元が上陸してそのまま進軍できなかったってことは、
陸戦で鎌倉武士が負けてなかったことの証明だと思う >>705
その頃、神聖ローマ帝国であってドイツという国はないぞ >>727
朝鮮人ろくな抵抗もせずモンゴルに降伏
↓
日本を攻めるようにそそのかす
↓
じゃあお前らがやれと命令される
↓
言い訳して逃げ回ろうとするが脅されてしぶしぶ戦争始める
↓
対馬、壱岐で強姦虐殺ヒャッハー
↓
博多上陸しようとするも雑魚すぎて敗北
↓
命乞いするも虐殺がバレてるので当然皆殺しにされる
↓
その後モンゴルが衰退
↓
モンゴル人に襲い掛かりモンゴルに抵抗し続けた勇敢な民族を自称
どこにも恩を感じるところはないなｗ
つうか、弱ってる相手に襲い掛かるのは本能なんだろうな やたら神風持ち上げるの恩賞問題からじゃないの
一番の戦功が神風ならお供えでいいわけだし
台風来るまで押しとどめてるんだし台風評価しすぎ >>737
まあ日本みたいに自分よりでかい国にばかり喧嘩売るのが異常なわけで >>58
あの時代はこんなもんだ。
中華帝国の皇帝に平伏して衛星国になって朝貢しろって事だけど日本は華夷秩序から既に離脱して皇帝を擁してるからこんなの呑めるわけがない。
地理に恵まれてたから日本は独立を維持できたけど陸続きなら勝ち目はない。 >>739
神風なんてあんなの近代に出た俗説だわ。
褒章問題では結局政権が傾くきっかけになった訳で、
神風を言い訳にして終われる訳が無い。 >>732
日宋貿易でかなり頻繁に行き来してるね
九州にチャイナタウンもあった >>728
イカ娘ってアニメ見てみるといい
在日朝鮮人を徹底的に馬鹿にしてる 南宋軍は意図的にサボタージュした
日本とは関係良かったからな >>740
周りが海に囲まれてるからそれが出来る。
前の大戦でもアメリカ以外の国で日本本土侵攻作戦を発動できる国があるかといえばまず無理だろう。
冷戦時のソ連で第三次大戦ご勃発したとしても結構難しい。 名護屋城の展示物では朝鮮の勇気ある民衆がゲリラ戦で元を苦しめてたからどうにか日本軍は勝ったと書いてある
↑
これが正しいんだよね？ 朝鮮半島から出撃した下っ端どもが想像を絶する役立たずだったから
日本は勝てた そもそも上陸作戦はほとんど成功しない
日本の場合には福岡以外の上陸ポイントがない
季節も限定される
防衛は容易だった >>737
チョンの歴史学者は、
日本が元の侵略を免れたのは、ウリ達がモンゴルに抵抗したから
モンゴルに対抗する準備ができたニダ
なんて 本気で言ってるｗ >>15
何に切れてるのかまったくわからん
朝鮮はゴマすりのエリートと言っているに過ぎないのに、日本の方が凄いぞって頭大丈夫か？ >>752
つうか、モンゴルに抵抗どころか
朝鮮の王がモンゴルの姫と婚姻して血族になり
属国でなく完全にモンゴルの一部になったんだが
あいつらなぜかモンゴル帝国の末裔は名乗らないんだよなｗ 時宗と鎌倉武士最強ｗｗｗｗｗｗ
モンゴルもチョンもシナもフルボッコｗ 高麗の王子はモンゴルに人質にされてモンゴルで育った
モンゴルのパスパ文字を真似して成立したのがハングル
そもそも高麗を建てた王建は満州人
朝鮮人とは違う
朝鮮人は日本人と遺伝子は似てるが歴史は全然違う >>58
この時点で返事も出さないという判断はバカだと思うがな
いずれ戦うにしろ、とりあえず使者送ればいろいろ情報収集も出来ただろうに >>752
「元寇が失敗に終わったのは朝鮮の頑強な抵抗があったから」というのは公的な佐賀県立名護屋城博物館の公式見解だから日本国の公式見解とも言える >>754
当時「三別抄」という野盗の集まりみたいなのがモンゴルに抵抗してたんだよ
抵抗というより、盗賊団だから逃げ回っていただけだがｗ >>757
その時点ですでに南宋からの避難者やらからモンゴルが何したいか、何をしようとしてるか、受け入れるとどうなるか
その辺わかってたので返信の意味がない
使者はあからさまにこちらの内情を探るだけなので斬ってしまって正解だった 五百旗頭元学長っぽい理屈の人なんだな
がっかりした 東大の本郷和人か
キモオタ系パヨク学者の本など読む気もしない >>760
そもそも高麗王はモンゴルで貴族扱いされ高い地位を得ていた
もし、モンゴルに抵抗している勢力とかあれば叱責され
そうした地位は得られなかっただろうなｗ そりゃ〜気狂い鎌倉武士団に勝てるわけ無いわな〜wwwwwwwwwwwww >>735
ドイツという国はないけどドイツ騎士団はあるよ
騎士修道会だけど >>757
モンゴルに侵略されたらどうなるか解ってたから返信しなかった
日本は南宋と貿易してたんだぞ
元のことは滅ぼされた南宋を通じてよく知ってた
南宋の高層達はみんな日本に亡命してきたんだし
だから戦うという決断をした >>722
戦闘における英雄と国際間紛争における英雄とは異なるやろ?
ローマ皇帝アウグストゥスも自己の戦績はアレやけど、若年から三頭政治やらの権力闘争乗り切っとるんやからなあ。
河野通有やら竹崎季長やら現場部隊指揮官の名こそ目立つがね。
日露戦争において首相桂太郎や海軍なら西郷従道山本権兵衛を正当に評価しない連中と同じ口か〜と言いつつ陸軍側該当者の名前が出ねえw >>272
元々は耳だったけど、左右の耳持ってきて「二人倒したから褒美ちょうだい」
って言うのが増えたんで、一個しかない鼻に切り替えたなんて話を聞いた事が
あるんだけど、ホントなんだろうか？(´･ω･`) >>768
モンゴルの属国となった朝鮮では、進駐してきたモンゴル兵に女をあてがうために
国中の若い女をかき集めた。
今も昔も、チョーセンて慰安婦が中心の民族なｗ モンゴルの旗持って朝鮮人が攻めてきたんじゃなかったっけ？ ■歴史上 唯一 日本と朝鮮が戦った「応永の外寇（1419年）」…対馬の領土化を狙った、李氏朝鮮の対馬侵略■
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
★わずか６００人の日本の武士が、朝鮮兵１７,２８５人と戦い…朝鮮軍の大敗北（笑）★
永楽17年（1419年）6月、李氏朝鮮の太宗は倭寇撃退を名目（実際には対馬の朝鮮領土化が目的）にした
対馬侵攻を決め、対馬の守護や主力兵が不在である時期を狙って、李従茂率いる227隻、17,285名の精鋭の軍勢を
対馬に侵攻させた。
日本側の武士は留守を預かる600人程度であり、通常の軍事的常識から見れば朝鮮軍の圧勝のはずであった。
【戦争の結果】
動員兵力： （日本） 600人 （朝鮮） 17,285人
戦死者 ： （日本） 20人 （朝鮮） 2,500人以上
★このような兵力の差でも、結果は日本軍の圧勝でした（笑）
６００人で１万７２８５人を１０日ほどで完敗させ、朝鮮側は最終的に対馬が日本であることを再確認させられ、
その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
この戦いの時に対馬に滞在していた中国人商人が朝鮮軍に捕まりました。この中国人の扱いについて
「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」「事大の礼を尽くして送り返すべき」と
朝鮮国内で議論となったとの記録があるくらい、朝鮮軍が尋常ではない負け方をしました（爆笑）
★朝鮮人って、昔から驚くほどの腰抜け民族だったのですね（爆笑）、こんな戦い、世界の戦史でも皆無です★ 本郷和人は令和に対して「命令の令だ、アベの野心が透けて見える」とかなんとか言って文句つけて、元号起草者が雲の上の大先輩の中西名誉教授だと知った途端に黙りこくったのはダサいと思ったな。
しかし、この文章。東洋史の研究者がどうのとか言ってるけど、杉山先生を始めこんな感じの話をしている人なんて知らんけどなぁ？ 脳筋鎌倉武士を騙くらかして空手形で集めた英雄(？)
というか偉人ならまだしも日本の歴史上の人物を英雄と称するのは違和感がある個人の武勇に基づいた古事記とあたりまで戻れば別だけど 高麗、南宋の不満そらしのイナゴ攻め
どうあっても侵攻だよ >>774
こうゆうの「一騎当千」って言うんでしょ？
対馬は農民とかですら一騎当千だったのかよ ＞そもそもなぜ攻めてきたのかについて
まず、おまエラが焚きつけた事から書けよｗ >>260
そんなとっくに無い組織の主張なんて
一般的でもなんでもないし >>775
本郷先生は素人の漢字の知識で言わんでもいいことを言うよね
あれは本人も応えたらしくその後の新刊本の中で嘆いていたわw まあ、一つだけ言うと鎌倉武士の取った戦法だ
小舟に乗って大船を奇襲するというやり方だけど
元寇のときにはたしかに勝ったんだけど
これって白村江の戦で日本軍がボロ負け大敗したときと
やり方は変わらんのではないかな？
元とちがって唐にはそういう日本軍対策みたいなのが事前にあったのか
それとも白村江の戦のときは真昼間に真正面から一艘づつ突っ込んで各個撃破されて
元寇のときは夜討ち朝駆けのうえ裏側ふくめて四方から取り囲んで一斉に襲ったとか
そういう日本側の戦術の進歩でもあったのだろうか >>137
どんな入れ墨入れたのか見てみたいもんだが
デザインまでは資料に残ってなさそうだな
>>184
関門海峡の潮の速さ考えたら、当時の船で海域を抑えられたとは思えないな
海峡の両岸を抑えないと海峡自体確保出来んのでは ある歴史学者が言うには、
元寇の「神風」は、日本ではなくモンゴルにとって「神風」だったそうだよ。
この台風のおかげで、朝鮮半島に逃げ帰ることができた者が、わずかとはいえ、居たわけだ。
もし、モンゴル軍が日本に上陸して京都に進軍したら、
山地や、田んぼなどのヌカルミの多い土地で戦わなければならず
関東武士たちも西日本に集結し始める
モンゴル軍は皆殺しになっていたはず。
よって、この台風はモンゴル軍にとって神風となったそうだｗ モンゴルの将兵は家族全員連れてきてるから、当時の記録をみると将軍の妻も処刑されてたりする >>788
要するに、モンゴルは
日本は簡単に占領できると最初から考えていたようだ。
農耕器具や食料とする種子まで持ってきているから。
元の皇帝も、「日本ではあまり住民を殺し過ぎるな」と注意しているくらいだしｗ
鎌倉幕府も、捕虜のモンゴル兵、朝鮮兵は処刑したが
南宋兵は命を助けている。 >>784
ジャンル違いでも国文学者が出典すっ飛ばして政治的言動優先したら恥やろ?
どうも東大が曲学阿世の徒を排出するのは社会学分野だけでも無いらしい 相手が丁寧に隷属を求めてきたのだから
その要求に応えていれば戦争は起きなかったって言ってる
パヨクの思想やな >>748
つーか高麗は完全に元に取り込まれてたよ。
後の李氏朝鮮の明や清との関係以上の属国となっていた。
まあイヤイヤなんだけどね。 >>785
ヒャッハー系職業軍人の鎌倉武士と防人系の動員兵では同じことをやってもヤバさが違う
鎌倉武士には大鎧や和弓といった武装でもアドバンテージあるし、何より士気が違う 百済の役で唐新羅18万対倭百済4万だったっけ
600年で日本人も随分ビルドアップしたな 元が負けたのは。波打ち際石垣を乗り越えれなかったから
また、高麗船が脆弱だったから >>791
「中国が日本に攻めてきたら、中国兵と酒を酌み交わし対話する」
といってたパヨクの若造がいたｗ
■通州事件…盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日、
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■
1937年 通州事件（つうしゅう）中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
『通州事件の惨劇 (Ｓさんの体験談)−日本人皆殺しの地獄絵−』
★「通州事件 目撃者の証言」 (自由社ブックレット5) より 藤岡 信勝 (著)
詳しくは⇒http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
▲妊婦の人がギャーという最期の一声もこれ以上ない悲惨な叫び声でした
お腹を切った兵隊は手をお腹の中に突き込んでおりましたが、赤ん坊を探しあてることが
出来なかったからでしょうか、もう一度今度は陰部の方から切り上げています。
そしてとうとう赤ん坊を掴み出しました。その兵隊はニヤリと笑っているのです。
片手で赤ん坊を掴み出した兵隊が、保安隊の兵隊と学生達のいる方へその赤ん坊をまるで
ボールを投げるように投げたのです。
ところが保安隊の兵隊も学生達もその赤ん坊を受け取るものがおりません。
赤ん坊は大地に叩きつけられることになったのです。何かグシャという音が聞こえたように思いますが、
叩きつけられた赤ん坊のあたりにいた兵隊や学生達が何かガヤガヤワイワイと申していましたが、
どうもこの赤ん坊は兵隊や学生達が靴で踏み潰してしまったようであります。 モンゴル側にしたら、難易度はパールハーバー攻略に近かっただろうな。 >>784
「いい人」なんだろうね。だからサービス精神でつい口が滑っちゃうんだろう。ゼミの居心地は楽しくて良さそうかもしれん。 >>794
日本から攻め込むのと日本に攻め込んできた敵を向かい打つのでは話がまるで違う。
秀吉の朝鮮征伐は失敗に終わってる。
海を越えて大軍への補給は尋常じゃない負担 >>796
連中のほざく日本の蛮行なんてほぼミラーイメージだよなぁ。 平清盛の時代考証した奴か
やっぱり偏ってるクソだったんだな >>793
敵の首が賞金にしか見えなかっただろうしな >>793
防人は戦意低そうだもんな。
徴兵で引っ張ってきた平民の寄せ集めイヤイヤだし戦闘が家芸で恩賞目当の武士と比べると戦闘力は数分の1かもしれんね。 >>801
あれは秀吉が死んだから目的が無くなっただけで
戦闘では中国半島の連合軍に勝機は無かった とあちらも書いてるだろ。 また韓国人の自尊心をキズつけたからバランス取りですか >>807
そんなワケねーじゃん。
２回目は１回目の占領地域に全然およんでないし。
そもそも、ロクに作物が取れない朝鮮経由したのが間違い。 時宗以下日本人が一旦撃退したのは事実だけど、神風なしに完全に侵略を止められたかどうか？ キチガイ源氏の系列のいい感じにガラパゴス熟成されたキチガイ最盛期に絡みにいっちゃった運の悪さが敗因 >>26
草原だけのモンゴルに言われてもな(笑)
その後の黄金の国が >>809
『明史・朝鮮伝』
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，
中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息。
「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、
（明では）十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝（明）と属国（朝鮮）に勝算は無く、
ただ関白（豊臣秀吉）が死去するに至り乱禍は終息した。」 時宗が外交儀礼できちんと対処できずで、度を越した失礼をやらかしたとしても・・・・
それにキレちゃう大帝国って、器が小さすぎｗ
それと、既に朝貢という形での外交関係も無いところに、旧態然とした押し付けで、俺様「中原の地の支配者」って日本に使者をだされても、時代錯誤ともｗ
山出しだけど、勢いで大帝国に、でも、山出しだから、イキってやらかしたと 元寇を撃退したのはほぼ九州の武士であって鎌倉の武士が着く前に撃退しちゃったのよな >>815
薩摩も軍を出してたが、道が整備されて無くて兵の派遣に苦労した話が残ってるな。 >>807
秀吉が死んだから早く戻らないと自分の地位が下がる >>810
支配地域が急拡大し過ぎて日本に送れる余剰なモンゴル兵などいなかったから攻め込んできたのは宋と朝鮮の兵士だった
仮にガチのモンゴル軍であったとしても平地が少ない日本じゃ大陸並みの機動戦は難しいだろうな >>810
上で何回も書かれてるけどさ、
第二ラウンドでは上陸もできずにうろうろしてたし、
日本側は小舟で元の船に接舷攻撃まで仕掛けてた。
台風がなかったら水切れ飯切れ時間切れで壊滅だろ。
よしんば飯や水がもったとして、冬の日本海は荒れるからな。
みーんな溺死するだろうな。 こないだの大戦でも米軍が「本土を攻めるのは割に合わねえ」って言ってたくらいだから
控えめに言って日本は山海含めて天然の要害 >>799
反日御用学者
出典すっ飛ばしたら自由に反日のための解釈が出来る
とてもじゃないが学者の取るべき態度じゃない モンゴル帝国と言うより朝鮮人がモンゴル帝国に成り済まして襲来して来たんだろ >>713
なるほど、これは色々と面白そうな話ですね。
それと、「蘭溪道隆」という人物、全然知りませんでした。
教えてくれてありがとう。
WiKiによると、宋風の本格的な臨済宗を広めるとか、
北条時頼の帰依を受けて鎌倉に招かれ、常楽寺（神奈川県鎌倉市）の住持
になったとか、元からの密偵の疑いをかけられたとか、色々あったのですね、
久しぶりに歴史の勉強になったｗ まぁ、高麗の忠烈王よりははるかに良いよな。
戦わずに属国になるだけでなく、日本侵略を手引きしてるのだもの。
民族性を体現する人物と言える。 >>713
>元寇で捕虜になった者のうち南宋人の多くは助けられたが
半島人は言うまでも無く・・・ ＞中国大陸をほぼ制圧した段階で、元という中国風の国号を定め
これ、違うんじゃないの。
モンゴル帝国の国号を中国風に一字に略して元と呼んでるだけじゃないの。 >>785
歴史探偵でお台場の話やってたけど 地元はここは深くてここは浅いとか知ってるが知らないと大型の船になる程、座礁が怖くて奥まで入れないんだよね >>827
中「中国は歴史的に日本に迷惑をかけた事ないアル！」
中「チンギス・ハーンは中国の英雄アル！」 >>827
モンゴル帝国の支配地域であるシナを元と呼称しただけ
元はモンゴル帝国の一部 >>825
元に従属した高麗は無事とはいえなかったからなあ
元寇みても戦死や溺死した兵士は大量にいただろうし収奪も激しくて
造船のために木を斬りすぎて禿山になったり
兵士と造船で人手とられすぎて畑耕せず農民は飢餓とか
元寇以外でも貢納で女性まで出してたとか
王子は人質として元に差し出すからすっかり元の習俗に染まってたとか
記事にはエリートとあるけど高麗の歴史みると
とても元に従っていれば良かったなんて思えない >>772
貢女ってかきあつめ方がまた酷いんだよね
家族が娘を隠しても家族や使用人が捕まって責められたり
家の中まで勝手に入ってきた女を探したり
そんな風に国内で元の官人や元に阿った高麗人に勝手をされるのが従属するということ
それに国内に親元派というか元に媚びてるような派閥と反元派が出来たり
国内の争乱に元が介入したりして国もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
元はそういうのも上手かった >>830
いや、支那人に「元寇で攻めてきただろ」っていうと「アレはモンゴルある」って逃げるらしいな。 >>757
使者送っての情報収集はしてるよ
記事にある趙良弼に大宰府が使節を出して帰国させてるが
元は情報収集と疑ってたと歴史書にある >>833
半島にパンスト顔が多いのはモンゴルに隷属したからと
彼らは言い訳してるな >>839
実際にモンゴルの血が入って
あの顔なんじゃないの？ 確か、遺伝子調べると
朝鮮系には2〜5％モンゴル系の血が入ってるとか言ってた
これは血統的に近縁とされる中国や日本にはない特徴とされる モンゴル側も日本と戦争したくなかったんじゃね
思ってたより人が多くて装備も整ってるとかで割に合わないとか 時宗も長生きしてればいろいろ言われたろうが若くして亡くなったのはやはり心労のせいだろ
ご苦労様でした 元寇の日本の対応をこき下ろしたい人たちは
日本は幼稚で国際関係を理解してなかった。
ヒステリー起こして使者を斬った。
何も対策してなくててつはうなどにやられまくった。
台風のおかげで助かっただけ。
こんなのが昭和のころの歴史教育では本当に言われてた。
日本は馬鹿で愚かで何も考えていない精神主義でしかなくて、そのまま太平洋戦争で(以下略)が歴史の見方の正当とされてた。
こんな決めつけする方がよほど幼稚なんだ、と言う自己省察は昭和の馬鹿パヨクには一切なかった。
普通に考えて対策を取る、その為に情報収集する、検討の上よく考えて回答する。
こんなのどんな時代の統治者でも普通にやる事なんだけど、馬鹿な昭和のパヨクは調べる、確認することすらしてなかった。
そんな昭和の馬鹿パヨクとその名残りの連中こそ幼稚で考えなしのヒステリーで感情でしか動かない人達という話。 そら文系支配の日本が衰退して当然だわな
大前研一「文系知識の価値は、5円程度。21世紀に文系卒の“生息領域”はほとんどない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622562255/
日本の政治家、経営者、評論家、ネトウヨ、ネトサポ、
これ皆文系という気持ち悪さ ペストの記述が逆、中国、中央アジアから中東インドさらには黒海から地中海ルートで広がってる。
中国大陸での大発生の方が時系列的に先。随分昔の情報で書いてるな。と思ったら本郷和人か・・・ >>693
>遅くとも攻めるなら次の年の夏だわ。
文永の役の時やその次の年だと、まだ南宋を征服してないから
弘安の役の時のような南宋の海軍や大量の船や水夫が手に入ってない
文永の役に加わり船や水夫も提供した高麗は
その時もかなり無理してたので文永の役から間もなく攻め込むのは無理
ってわけで、文永の役の時には弘安の役のような「本隊」は送れない状況なんだよね
だから直ぐには「本隊」を送れない状況で威力偵察したとかわけかわらんことになってしまう
何れ南宋を征服して送れるようになるとしてもそれが何年後だかわからないし
その状態で南宋征服後に送る「本隊」のための威力偵察ってのも急ぎすぎだし >>842
国内では趙良弼をはじめとして文永の役前も、後も、弘安の役後も（第三次にも計画されてた）反対派あった
けどクビライはずーっと日本を攻めこむ気満々
流石にベトナムとの戦争になったら中止したけど >>833
そこまで深読みしなくていいと思います
元ソースにある引用文への本郷氏の返しだけど
結論が有って理屈付けしてるだけだからまあ「無敵の人」だな 悲しいチョウセンの歴史ですｗ
■支那の康煕帝は、朝鮮に対し毎年、朝鮮の美女３０００人を選びぬき、清国の朝貢することなどが義務づけた■
漢の武帝以来、漢をはじめ、唐、金、モンゴル人は、どういうふうに朝鮮を支配してきたかは、
遠い昔話で別としても、清国の朝鮮支配は、いかに家内奴隷として朝鮮半島を支配してきたか
、一例を挙げれば、その一端がうかがわれる。
朝鮮と清国との従属関係について、簡単にまとめれば、朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。
細かく定められた貢品以外に、毎年、牛３０００頭、馬３０００頭、各地の美女３０００人を選びぬき、
清国の朝貢することなどが義務づけられていた。
牛馬それぞれ３０００頭を手に入れることも、容易ではないが、女性３０００人を宗主国の清国に送るとなると
、両班の娘だけでは間に合わない。米で農家の娘と物々交換するか、あるいは強制連行の手段しかない。
ここに、今日、問題となっている「強制連行」、「慰安婦」の原点がある。朝鮮の強制連行と慰安婦は、
まさに朝鮮痛史であり、日韓併合を云々するならば、同時に、この朝鮮痛史にも立ち向かわなければなら
ないだろう。
拓植大学客員教授・黄文雄 >>845
大前は福一の事故のあと自分の配信してる動画の中で
「ロシアが日本に事故対策への支援も申し出ているそうだが、ちゃんちゃらおかしい
彼らのチェルノブイリの旧式原発と福島の原発を一緒にしてもらっては困る
日本の原発ではメルトダウンはありえない」と言っとった
おれは覚えてるからな >>825
そいつはモンゴルに人質にされてモンゴルで育ってるから 白村江当時は百済の王子が日本に人質に取られてて、これも日本と組んで国を潰した
連綿と続く朝鮮人の悲しい歴史 >>847
すぐに引き返したことを日本の実力ではなく
威力偵察と言うことにしたいアレな学者の考察だよね。 数万の人間を海を渡らせて威力偵察はないわ
その準備にどんだけ費用かかると思ってるのか
それを理解した上で一日で撤退した元軍はすごいと思うよ
弘安の役では諦めきれずに居座って壊滅したけど >>852
久しぶりに高麗に帰ってきたら髪型も服装もモンゴル風になってて民を嘆かせた人だったけ 大河ドラマの北条時宗放送時に、朝日が天声人語で
「日本が蒙古に攻められたのは世界情勢に疎かったせい」と
アホなこと書いてたのを思い出した。 >>11
有名な元冠の絵屏風にも示されてるけど
現地登用の朝鮮人が使い物にならないどころか足手まといだったせい
史実通りの兵数ならどうなっていたかわからない
でも、実際は半島から案内を務めた朝鮮人がアホなんで台風の時期に侵攻して
侵攻先では我先にと武器や資材を放り出して逃げ出す、結果まともに戦えてない
それでも朝鮮人をしかり付けて二回目
それでもやっぱり逃げる朝鮮人
更に放り出した資材のせいで優位性が減ってやっぱり惨敗
そんなの勝てるはずがない
ベトコンと同じ >>860
台風の時期には進行してないよ
1回目の文永の役は台風の時期じゃないし、
2回目の弘安の役は台風の時期より前に侵攻したのに
2か月経過しても上陸できず台風の時期になった 台風神風云々は日本の戦いぶりを隠すためのプロパガンダだから一切無視するべき >>844
文永の役前には侵攻を予測していても4回も来た使者を生かして帰したのみても
北条時宗って時に苛烈な手段はとるとはいえ
そんなヒステリーで何も考えず使者殺害するほどには
バカでもなければヒステリックでもなさそうなんだよね
文永の役後の使者を切ったのは、やはり文永の役が理由だと思う 停戦協定を無視しだまし討ちしたが島津にやられた英雄モドキよりはマシ >>761
>>58の手紙持ってきた使者は斬ってないよ
記事にある一年滞在してた趙良弼も斬ってないし文永の役までは使者は斬られてない
斬られたのは文永の役後 日本の勝因は防諜に成功したこと
1日で撤退とか、2ヶ月上陸できずなんて、正しい情報があれば起こり得ないことだからね >>15
続き読んで小銭稼ぎさせたくなかったからありがたい
そんなことだと思ったわ >>867
文永の役前も使者を殺さなかったけど九州にいさせた効果かもな
九州だけの偵察では日本の全兵力やそれを支える生産力がどれほどのものかわからない
趙良弼のレポートってそもそも日本の中でも九州しか見れなかった上でのものなんだよな
まあそれでも博多で南宋商人が交易してたことなど考えたら不審だけど >>871
大河ドラマでは印象的だったな
でも北条時輔のキャラ付けだけはわけわからんかった 朝鮮民衆の地道なゲリラ活動が大帝国元を弱体化させ倭の辛勝に繋がったというのが国際的な通説 >>874
高麗王朝自体は生き残りの為積極的に元に協力してたけどな。 >>874
三別抄の反乱にそこまでの効果はないしそれも文永の役前には終わってる 高麗が長年に渡り食い止めてくれてた
高麗の末裔の韓国には感謝してもいいんじゃないか 北条時頼の周りには南宋出身の知識人がいた。文中に言われているが
元に対する敵意を持っていたと有ります。これはもっともな事で、
元の皇帝フビライの手紙が大人しかったのも、先ずは使節団を送って
日本の内情を調査して幕府の敵対勢力がいたら共闘しようって
事だったと判断されます。実際、南宋人にしてみれば、卑怯な
野蛮人で嘘つきなモンゴル人は交渉の相手では無かったのです。
北条時頼が九州に出陣しなかったのも、モンゴル得意の負けたふりを
して相手に追撃させて叩くって戦法を警戒したのです。
捨て駒の南宋人は、全滅しますが朝鮮半島から来た人たちは
朝鮮半島に逃げ帰っています。北条時頼がこれを追撃して
朝鮮半島に出兵すれば、日本軍も危なかった。
因みにモンゴルの伝統的な統治法は占領した民をまとめて
次の戦争の兵士にするって、血も涙もないやり方です。
沈没した船には、南宋出身者が屯田するための
金属インゴットも在りました。ｗ ＞＞太平洋戦争当時、日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。
これネウヨがよく言ってることじゃん
「日本がピンチになると必ず救国の英雄が現れる（キリっ」
漫画の読みすぎだし、自分で何とかしよとする気持ちがまるでないっていうねｗ
ネウヨのヘタレ他力本願キモオタヒキニートっぷりがよく分かるコメ さすがだぜ日本企業
金のためなら何でもやるやる
「いきなりステーキ」の社内報が炎上 「300gで注文されて350gになっても切り落とすな」 料金は350g分 ★４ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622591284/ >>871
アンゴルモア博多編に出てくる天草水軍の女首領も史実の人だったりする さすが男児ー
エロのためならなんだってやる大人を見て見事な男児に育った
【東京】立川でデリヘル嬢を盗撮してバレた少年(１９)、４０ヶ所以上刺して逃亡するもあきる野市の路上で確保される [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622603513/ おまえら、とりあえずコレを聞いてみろ、クセになる
日本のお坊さんによるジンギスカン（アカペラ）
https://www.youtube.com/watch?v=UfeUQxPXSgs ここでもニュース速＋でもヤフコメでも批判多数なのな
ちゃんと歴史知ってるコメント多くてほっこりした >>887
今どき神風で偶然勝ったとか言う歴史学者いないしね 第二回元寇は高麗のミスキャブドルジ（忠定王）が元の手先の洪茶丘に謀反チクられて慌てて「ウ、ウリはクビライ様の忠実な手先ニダ！その証拠に日本にせめこむニダ！」とやらかしたのが発端。 >>877
船を作り、補給を整え、日本侵略拠点となり、さらってきた婦女子を奴隷にし、忠烈王は「日本を滅ぼし植民するぞ」とノリノリで出征前に演説をふり
壱岐対馬松浦の民を虐殺略奪連行したクズが言うことかよ
まあ、生き残ったやつらはみな処刑だけどな🎵 >>877
高麗兵が弱すぎてクソ役立たずw
民間人には無双したけど鎌倉武士にケチョンケチョンに撫斬りされてアイゴーwww 神風の術を知ってるのは、昭和前期生まれのジジイだと思う モンゴルはモンゴル、元は元、別の国だし
せめて来たのは中国人と朝鮮人の連合だし
なんか全然分かってなさげ >>893
元はモンゴル帝国の中でも
本国に当たる国ではあったぞ
王家が分裂したときに本家が治めることになったのが元朝
高麗王家も本家の外戚になれたから
大モンゴル帝国の中で鄭重な扱いを受けられたというのも本当
だから忠烈王は”忠烈”なんて王号をおくられたし
こいつの進言聞いて高麗人多目の元軍が送られてくることになったんだよｗ
まあ古墳時代より独自の天下観を育み独立の文明圏としての意識に目覚めていた日本が
そのような形での繁栄など望むはずもないけどなｗ 本当に日本が世界情勢に疎かったせいで発生したことは
・世界有数の軍事力があったが統治が大変なので鎖国した。
・金が大量に採取されたので相場の1/3くらいで両替していた。
じゃないのかなあ。誰もまともに解説しないけど。 日本のオッサンて
世界一馬鹿で下品でヘタレで不細工であると
つくづく思う
【悲報】日本人さん、「自然権・自然法」を理解できない… [398533796]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622649905/
自民「LGBTは認められない」
「LGBTは道徳的に認められない」「種の保存に背く」などの差別発言が出たことに対して、緊急の声明文を発表した
http://news.yahoo.co.jp/articles/ad672479ce6c3a5fde419aa2b80cf4018407e543
50歳で強制的に国籍剥奪して他国に島送りにすれば
この国は良くなるよ 将来こうなるのではない
自民がそう『する』のだ
大学教授「日本は人口6千万人、高齢化率50%になる。IMFが言うように日本のような技術後進国は急激に没落するだろう」 [128781568]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622669472/ 北条時宗を英雄として認めたくないなら
誰でも個人でモンゴルの大使館や領事館に
行って三跪九叩頭してきていいんだぜ ある意味高齢ニートや子供部屋おじさんて
社会権を剥奪されて5chに島送りになってる状態と言える訳だから
ネトウヨをもっと増やせば社会は良くなるね
清掃みたいなもんだ
なあ？>>897 韓国は中国の一部！
韓国はモンゴルの一部！
韓国は日本の一部！ 引き篭もり日本のせいで無益に多くの人が亡くなったな 元をそそのかして日本を侵略しようとした癖に、完璧にボコられて返り討ちにされたのを恨んでるんだな。
サイテーサイアクの奴らだよ。 今の歴史界って言うか、教科書に口出してるやつらが、英雄史観をやめさせようとしてる
坂本竜馬とか消そうとしただろ
聖徳太子を厩戸王とかなんか安っぽい名前にしたのもその流れ
それどころか、ジェンダーから見た歴史に変えようとさえしている うんこを武器にした後進国ニッポン
汚い卑怯な戦い方は今も昔も同じだな
対馬、壱岐を見放して福岡ではどうせ蒙古に奪われるからって日本人が日本人から掠奪、強姦しまくった
さすがの蒙古も日本人の幼稚で下品な戦いにならない戦い方に呆れてしまった >>904
こういう英雄史観とかいう馬鹿がいるから日本は悪くなかったとか日本は強かったとか馬鹿がいるんだな
ファンタジー小説でも読んでろ >>904
サヨクのジーさんが生きているときな。
あいつは害悪だったな。
死んでからは、それが無くなったからな。 朝鮮人がゴマスリで唆したって歴史書に残ってるだろ
何が中華帝国だよ馬鹿か？民族から違うだろ >>907
元寇についてはむしろ最近はクビライを理想化しすぎて甘く見てる面がある気がする
まあ有能な君主ではあったけど記事にあるほど甘かったり寛大だったとは思えない
高麗の史料では日本に送った使者の帰国前から南宋と日本を欲してたようだし >>9025
鎌倉時代の日本は別に外国との交流を全否定してたわけじゃないよ
南宋とは貿易していたし、博多には多数の南宋人が住んでもいた
南宋からお坊さんを呼ぶこともあれば、日本のお坊さんが留学することもあった
南宋人が住職になった寺や、その弟子になる日本人だっていた
時宗自身もその父親の時頼もそう
元に対する拒絶を、それ以外も含めて外国に対する反応や
日本に引きこもりたい願望からだと思うのは間違ってる
元は日本にとって特殊だった ＞趙良弼
一年もいて日本のファンになっちゃったんだろ？
蛮族に蹂躙されるを忍びないと思ったから嘘ぴょんしたんだろ？ >>907
英雄がテロリストと卑怯者の李舜臣しかいないお困りの国は大変ですね。それでも国を挙げて祭りあげてるんですって？ モンゴルが兵のほとんどがチョンだからあの戦はノーカン言うなら多少説得力あるが
中国や朝鮮は元寇の事に関しちゃ言い訳できんやろ >>877
そもそもその高麗の王がいらん事言ったせいで元が攻めて来たんだろうが >>877
食い止めただけなら感謝したかもしれないが
結局その後元と一緒になって攻めてきたんだから
差し引き０どころか− 元寇主力の朝鮮人がポンコツ過ぎて相対的に評価低くなるのは仕方ないという風潮 使者殺したら悪いとかホラズム滅ぼされた
ウズベキスタンで言ったら殴られるな 無礼な使者を手討ちしたら
それを口実に侵略ってのが
モンゴルの常套だって
比較すりゃ直ぐに判るはなしなのに
不真面目な学者だな 1000年間小判鮫の様に大国に貼り付きその虎の威を借りて横暴を働くが
非戦闘民に対する強姦虐殺掠奪以外何も出来ない軍を持つ民族って凄いよなw >>919
文永の役まではそのまま返してました。非道をやり尽くした上に、文永の役後に上から目線で属国になれって言ってきたので打ちました。 >>895
金と銀の交換レートが外国と違ったから外人が大量に銀貨を持ち込んで金貨に両替したんだよ。
すぐに日本も気がついてレートを変えたけど四周を海に囲まれたで管理貿易しか許されてなかったから発生した。
それに戦国期の日本は強力な軍事力を誇ってたけど兵站とか外征とかは全くダメダメなので世界に覇を唱えるとか無理だよ。 >>919
あっちも事前偵察って説あるし殺したのが悪いとは一概に言えないけど
使者殺すなら防衛準備してからにすべきだった
日本は使者を生きて帰した文永の役前からもう防衛準備に入ってる 不真面目な学者じゃないよ
モンゴルに侵略された方がマシだと思ってる売イ学者 高麗は降伏からの講和条件破りループで徹底的にボコられたからな。まさに英雄だよ >>928
そういえば高麗も使者殺してたっけ？役人だっけ？ ソース読んだけど侵略の理由に韓国の情勢が一言も触れられてなかった >>930
記事で田中芳樹を批判的に挙げてるが、その田中芳樹だって
小説の「海嘯」で元寇に言及した時には高麗が積極的に協力してたこと書いてたのにな
クビライの国書の分析といい田中芳樹の方が元寇については鋭いと思うわ >>931
あいつは単なる中華史大好きおじさんだからな
変に進歩的（）ぶろうとするとボロが出るけど >>931
＞高麗が積極的に協力してたこと書いてた
からだと思うぞｗ >>932
まあ南宋滅ぼした元に対して点が辛いってのはあるかもｗ レキシガクシャは中華様の史書から向こうに都合の良い所だけつまみ食いして、日本側のは酷い対応をしただの運が良かっただけだの言ってる奴が多いからろくなもんじゃない
それが進歩的文化人なわけ 誰かと思ったらキチガイパヨカスの本郷じゃん
こいつ清盛の大河監修して朝廷の事を当時の記述でも1%もない王朝呼ばわりをわざわざ清盛にさせたんだよな
自分のイデオロギーで専門である歴史的事実もねじ曲げるゴミカス
死んでいい >>932
ネット支那ウヨの間違いだろ
陳瞬臣の対談本の贔屓の引き倒しぶりはキモかった。 >>937
んでも中共嫌ってそうなんだよなぁ 腹の中で軽蔑してるというか
まぁあの年代には多いよ
イキリ反権力乱暴ラブ＆ピースおじさん >>940
あの世代は「日本すごいですね」番組を嫌ってる世代。反日番組へのアンチテーゼなのに。 >>942
スレ読んだ感想
>
> 924は予備自衛官補の応募忌避しそうなウヨ そもそも救ったという表現がおかしい。
防いだ、が正しいだろ。 モンゴルはバクダッドのあたりもメチャクチャにするくらい侵略激しいから穏便にやっても攻めてきたよ
バグダード虐殺とか知らんのかね？ >>1
属国になりたくなかったんだよ
朝鮮は奴隷のようになってしまったやん
元寇のあと一番疲弊した >>928
高句麗が隋の侵攻を防いだ方法が
その手の騙し討ち。
和平して→破って攻撃。
コリアの常套手段。 >>928
それで何十年も元の侵攻食い止め疲弊させたとか抜かすんだから笑わせるわな >>907
歴史上に英雄や賢人と呼ばれる人間は時折現れるし
それを認めることと悪い悪くないは全く別の話では？ エリート属国というパワーワードに吹いた
奴隷の鎖自慢の話を思い出す >>952
韓国人は常にそうだからな
今も中国が勃興してきたら
中国一の奴隷を主張してるしな
お前の上に北朝鮮おるやろがーいw 王がエリート属国()になったおかけで高麗の人民は
他国への戦争に駆り出されて戦死や溺死多数
残った民衆も労働者が造船に駆り出されて
農耕の人手が足りず餓える破目に
女は兵士の妻にされ、普段から貢女としても連行
エリートとはいえ所詮は属国の運命なんてそんなもの チョンの愚行を晒したくないので時宗を埋めたいという気力は感じる >>944
命乞いして生き延びようとするに決まってるだろ >>639
元には蛮夷だという自覚があってそれゆえに文化に寛容で元曲が発展して今に続く物を残してるよね
どこかの国とは違うわ >>959
そんなの居るのか？
居たとしたら呪術で弾が当たらんと信じてたアフリカの土人やゴーストダンス信じてたインディアン並みの未開さ。 >>326
＞その上、毎年大量の米を対馬に献上することを約束させられた（この献上は明治になるまで続けられた）。
素朴な疑問だが、日韓併合前の朝鮮では稲作は殆どやってなかったはず。
この米は輸入米か何かか？ 神風に重きを置いたのは、
尊皇思想、水戸史学の絡みなんだろうなぁ、とは思う 日本が粘って陸に拠点を作らせなかった。
そうこうして台風で食料やられて撤退した。
そんだけ。 >>961
半島南端にわずかながら稲作があったそうです。日本と違って陸稲が多く収量も少なかったようです。対馬への献上は朝鮮にとってかなり痛手だったと思われます。 >>962
体系立てたのは水戸学派だと思うのですが、根底には当時の京都の公家と坊主の主張(俺たちの祈祷のおかげ)と九州武士への恩賞を抑えたかった鎌倉執権(トドメは神風ね)があったと思います。 >>963
ただの幸運じゃないんだよな
日本の抵抗によって台風が吹くまで上陸できなかったからこそ
抵抗の事前準備の命令も多くが時宗が出してるし
だから戦場に行かなかったから時宗は何もしなかったってことにはならない
それに時宗は北条得宗家からも九州中国への守護を派遣してるし >>2
ソースに色々書いてあるぞ
まさに第一回の文永の役は、元にとって、この威力偵察だったわけです。
だから日本の武士と少し戦闘を交わすと、すぐに帰っていった。
これは神風が吹いたからではなく、もともと早期に帰還する予定だったというのが、現代の理解です。(中略)
ちゃんと杜世忠（とせいちゅう）ら使者を日本へ送っていたのです。
「この間の文永の役で元の怖さがわかっただろう。
だからきちんと挨拶に来い」と、杜世忠を始めとする5人の使者が送られてきた。 しかし北条時宗は、なんとその使者全員の首を切ってしまう。
非礼どころか、完全に野蛮国の振る舞いです。 結果、激怒したフビライは、今度は10万人からの軍勢を送ってきた。
しかしこのとき、恐らく本物の幸運で台風が来て、軍勢は難破してしまった。
つまり、たまたま台風が吹いて難を逃れましたが、国を危険にさらす外交をするうえ、
運任せで勝ったリーダーを、とても英雄とは呼べないのではないでしょうか。 >>967
威力偵察にしろ挨拶だけ要求してたにしろそういう明確なソースがあるわけじゃなく
あくまでそういう学者もいる、ってだけなんだよね
しかも反対の説を唱えてる学者もいるから定説や学者の総意でもない
それを「現代の理解です」とくくるのはどうなんだろう
↓これなんて2019年6月に出てる著書だし
973 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/04(金) 16:32:56.26 ID:oh9d8c0K0 [1回目]
>>964
まあ宮脇氏は既に出ている著書でもそういう説には反論してるしな
特に下の引用文でもう「フビライは当初は日本を攻めるつもりがなかった」とか
「日本の対応の不味さがフビライを怒らせて戦意を抱かせた」ってのは否定されるし
＞フビライ・ハーンの言い分を唯々諾々と受け容れて、モンゴルと通好すれば、モンゴルはたちまちのうちに日本を征服しようとするでしょう。
＞かといって、曖昧にでも断りの返書をすれば、それを口実にやはり攻め込んでくるでしょう。
＞フビライが南宋と日本を攻めたいと言う
＞六月、フビライ・ハーンは入朝してきた高麗の宰相・李蔵用に、「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」（前掲井上靖『風濤』）と言い、
＞南宋と日本を攻めるために、米を三千から四千碵ほども載せられるくらいの大きさの戦艦一千艘の建造を命じます。
＞フビライの高麗に対する造船命令は、日本へ使者として行った高麗の潘阜が帰国する前に出されました。
「世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本」宮脇淳子 威力偵察したせいで逆に戦い方バレて防塁まで築かれるって元をバカにしたいのかな 中華帝国の後継者www
当時のモンゴルは中華なんざ歯牙にも掛けてないだろ >>972
モンゴルは中東・中央アジア・東欧に触れていたから中華化されにくかったっていいますね。 この記事の元らしい失敗の日本史とかいう本書いたいとは微塵も思わないし
この人の本過去に三冊まとめて買っちゃったのも損だったなと思ってるけど
なんか田中芳樹の中国物また読みたくなった >>965
作戦に成功したのに不満を煽られて倒幕された北条氏が気の毒で（ジャンプを読みながら） >>1
＞ それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。
「日本の歴史家が」
「モンゴルの専門家の方々が」
この二つを並べると隠し切れない赤い臭いが >>972
なんだかんだで北方民族の中でもモンゴル人は同化されなかったからね。
他の民族は尽く中華の毒にやられて同化された。
隋や唐も元々は北方異民族の立てた王朝だけど完全に同化されてる。
まあ元々は日本人や朝鮮人みたいに床に座って生活してた漢人が椅子生活になったりと影響はかなり与えてるけどね。 朱元璋の反乱が成功しなかったら元はもっと続き、
漢化された隋唐みたいな中華王朝になったんじゃないのかな
アユルシリダラ（元仁宗）あたりになると漢人的な名君
中国本土を統治する元がもう少し続いた世界線も見てみたい気がする >>978
確かに完全に同化される前に王朝が崩壊して北のモンゴルの地に撤退したから同化されなかったとも言える。
満洲人の清は同化を恐れて逆に漢人に満洲風の風俗の満服（チャイナドレスは満服）や弁髪を強制したけど文化的には完全に漢化されてしまった。 んまあ、中国共産党も所詮は中華思想から脱却できないというところに
中華思想の業の深さを感じるわ モンゴルの方がリアル世界帝国だからなあ
漢民族なんて中原あたりのローカル国
しかしどういう脳みそなのか、この学者みたいに「異民族に支配された方がマシだった」と思う人間が時々出てくるんだよな
ロシアなんて最後までモンゴルの支配（タタールのくびき）から脱出できなかったのに >>968
昭和の元寇観を復活させたいのかこのパヨク教授 モンゴル帝国は自滅したんだよ。
朝鮮人を味方にしたからな、法則発動 >>981
中華帝国って考えは近代の考えだけど中原（漢民族発祥の地）を治めるものは秦に始まる皇帝号を名乗り四周の野蛮人を平らげるってスタイルは変わらないから似たような考えはあっただろ。
まあ中華文明が至上で他は野蛮って考えがあの国の発展を阻害しているのは昔も今も変わらない。 神風に救われたではなく、鎌倉武士が勇敢に戦って追い返した事が
浸透してきたので、広め始めた「偵察だったので直ぐ帰る予定だった」と
「平和の使者を斬り殺したので侵略された」の2本ね… >>986
文永の役で侵略虐殺された後の使者を平和の使者しいうのはいくらなんでも無理あるし
流石にそんなこと言うのは文永の役前の使者が殺されたと勘違いしてる奴くらいじゃないか？
（実際は文永の役までの使者は殺されてない） 2度目に備えて海岸沿いに波で隠れるように丸太を沖に向かって埋めたそうだけど
船による上陸防ぐために
そして、敵兵を複数で同時攻撃するよう変更したそうだ
前回は1vs1の掟破るモンゴル軍を武士道が通用しない蛮族と見做すよう戦い方変えたらしい >>986
そういう感じはありますね。そういえばNHK大河で使者を惨殺するシーンはちゃんと文永の役の後だったのでしょうか？今更ながら気になってきました。 >>989
大河ドラマでもちゃんと文永の役の後
文永の役の前の最後の使者で記事にもある趙良弼が
帰国後にフビライに謁見するシーンもあった
文永の役後に時宗が使者の杜世忠を切る決定した時には
文永の役で亡くなった人とその遺族に言及してた
けどフビライ信者みたいになって止めようとする時輔はウザかったｗ
次の使者の周福一行に同行した日本人の僧侶が時宗批判した時には
時宗と親交のある南宋商人が時宗は自分のために使者を切ったのではなく
文永の役で亡くなった多くの者のために斬った、とも言ってた >>982
韓国人が良く言うよな＞異民族に支配された方がマシ
なんかあると日本に支配してもらおう、アメリカの新たな州にしてもらおう
中国の一部にしてもらおうなんて言葉が本気で出てくる
属国根性が抜けきれないんだろうな >>968
当時、そんな野蛮国ばかりだったんだよ世界はw >>992
むしろいきにり使者を切ってた国に比べたら
モンゴルが攻めてくるまでは耐えた日本は
当時としては野蛮度が低いまであるｗ チョーセンの唆し、をマトモにとった元の負け法則発動www 他国を引き込んで、漁夫の利を、とかチョーセンジンは今も変わっとらんw このスレッドは１０００を超えました。
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