【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか★５ [9/3] [Ikh★]
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中国の歴史は、農民の反乱の歴史だったと言っても過言ではないだろう。歴代の王朝は農民の反乱によって倒され、新たな王朝が誕生することを繰り返してきた。このような反乱は「易姓革命」という孟子の教えによって正当化されたとも言える。
一方、日本では農民の反乱によって新たな王朝や政権が誕生するということはなかった。これは中国の歴史と対照的と言えるが、なぜ日本では農民の反乱が起きなかったのだろうか。中国メディアの快資訊は、この理由について考察する記事を掲載した。
記事は、かつての日本は身分の固定化が非常に厳格だったと分析した。中国には科挙制度があったので、どんなに低い身分でも人生を変える可能性があったが、日本は生まれた時から身分が固定していたとし、これは中国の歴史との大きな違いだと論じた。豊臣秀吉のように農民から天下人となった例もあるとはいえ、天皇や貴族に対する反乱はしておらず、権力を持った武士はせいぜい貴族の行動を制限する程度で、農民に至っては天皇を恐れ崇めるだけで反乱など考えられないことだったと説明した。
しかし、日本では数多くの百姓一揆が発生している。この点について記事は、「一揆と反乱は異なる」との見方を示した。日本の百姓一揆は、重い年貢などを改善するよう求めるだけで、決して政権を覆すことを目的としていないので、反乱とは違うと論じた。
確かに、中国の反乱は時に全国的な規模で発生しており、終始局地的な一揆で終わった日本とは状況が異なっていると言えるだろう。だからこそ今の中国政府も中国の一般国民を恐れているのかもしれない。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1701888?page=1
前スレ>
【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか★４ [9/3] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630687787/ 中国に革命来るならねずみ年だと思ってたのになあ、コロナでそれどころじゃなかったな 天皇の存在でしょ、鎌倉幕府が出来た時から実権は武士に移り
帝は権威は在ったが権力は無かった 朝鮮半島でも農民の反乱で王朝の転覆は無かったな？東学党の乱は農民か？ 一向一揆は新国家建設だったわけだがw
しかも、日本の歴史上
一番長命な非律令国家地域ww 明治大正昭和あわせたのと同じぐらいの時間wwww
一向宗国家wwww 農民の反乱は易姓革命のきっかけにはなっただろうが
別に農民が主体の共和政体が出来た訳じゃねえし
反乱に乗じた軍閥の親分が次の帝国の皇帝になるだけだろ 目上に刃向かえないジャップの修正。だからそのストレス解消に弱い立場の韓国の少女を性奴隷にした。絶対にジャップを許すな >>19
国交断絶目指して頑張れよ、応援してっから >>19
韓国女なんて商品価値ないよ
アイツラ世界中で売春しているがどこの国でも最安値じゃんｗｗ >>19
そんな目にあったはずなのに
誰一人助けようとしなかったの？
しかも、その事を朝日が報じるまで
５０年間も忘れていたヘタレ朝鮮。ｗｗｗ ただ単に中国人は知能が低くて、日本人が知能が高いだけだよ。 >>19
現代の社会において何百万人も国民を餓死させる北チョンと言う鬼畜王朝も
転覆できないヘタレの無能ゴミ屑民族ｗｗ >>19
韓国人は古来から奴隷民族だったから別に問題無いよ 何故、中国人は、こんなに日本人に劣等感を持っているの？ 嘘や裏切り、賄賂が横行し、騙し合い権力闘争ばかりで
誠実さの欠片もない国の民に
日本人のように生きろっていうのは酷だよ 中国は上がコロコロ変わらるから自分たちのために国家転覆しようと考えるんだろうな
日本じゃ尊皇攘夷なんで中身を変えようなんだよな
自分本位の中国と、国本位の日本の違い
結局民族性というか、性格を形作るDNAの違いだな 明治維新は下級武士の活躍でできたような。
農民出身は新選組止まりで革命まではいかなかった。 そもそも中国は統一なされてない
留学生の孫文らが日本に学びにきていた 基本的に護国豊穣の儀式と御璽(ハンコ)押すだけの仕事。 >>33
中国人は馬鹿しかいないからな。
世界中から「法律や契約守れ！」と言われているのに、中国人は「此れは中国に嫉妬しているからだ～！」に脳内変換される。
何故、こんなに馬鹿なんだ？ 外戚、宦官、皇帝身内の覇権争い、
例外あれど これらが日本には殆ど見られない、
農民反乱は圧制故に王朝が廃れてトドメを刺す最後の手段 農民達は帝の存在なんか知らんかったろ
天皇家は藤原家に実権を奪われてたし
実際の税金を決めてたのも徴収したたのも目の前の領主達なんだから >>41
正解だな。
現在の習近平を見てみろよ。
第二次文化大革命に邁進している。
１億人粛清時代の始まり。
習近平王朝転覆しないと殺される。
結局、王朝転覆するか？弾圧粛清されるか？の二択しか無いんだから必死に王朝倒すのに全力に成るに決まっている。
問題なのは、こんな簡単な事も中国人には理解出来無い事。 日本は農民が一揆起こした時点で政策を見直すからな（首謀者は殺すけど）
中国は一揆は全て弾圧して要望を無視するから、農民はそのまま反乱へと突き進む >>20
古代や中世までは権威も武力もあっただろ
古代はもとより中世ですら後白河とか後醍醐とかいた
南北朝に割れ室町幕府の足利義満の骨抜き政策から権威も武力も消失 (1)天皇は徹底的に勝者・強者にパラサイトした。
(2)統治をするものは、天皇を肯定することにより手軽に正統性を主張できた。
この(1)(2)の組み合わせで、天皇システムは奇跡的な長寿を実現できた。 農民がという前置きだがそれは転覆という事態にについて身分を限定する意味はあるんだろうかと思うが
転覆したのがたまたま農民であって、軍や住人の場合も考えられるよな
今の中国国民だってありえるのかもなあ >>47
支那は、封建社会に移行できなかったからな～ これ日本のことを言いながら実は中国国民に反乱起こせってメッセージじゃね >>47
中国人韓国人と話していると共通するのは「全て他人が悪い。自分は何も悪く無い。」だからな。
これじゃ改善されない。
中国の発展とか言っても、(防衛戦争前まで)外貨の殆どは外資企業が稼いでいた。
中国人がトップに成ると途端にダメに成る。
中国人自身の実力なんて、そんなもの。 これに関しては褒めるのは武士ではなく藤原氏だわ
その目的が権力の私物化だったとしても権力の分散化の基礎を作り政治を安定させたのは彼らの功績 住民の半分以上が1ヶ月以内には餓死すると言うような状況は日本史では考えられない。 まあな
なんか伊勢神宮と関係ある天子様ってのがいるらしいってのは薄っすらとは認識してたようだが、
どういうものか具体的には分からんかったみたいね
明治維新時、これからは徳川の将軍様の世は終わり、王政復古で天皇様の世になる
と言われても百姓たちはなんだかよく分からなかった
「天皇様？なにそれ？」って感じなので、明治政府の小役人は
「いいか？お稲荷様っているだろ 正一位稲荷田明神な
天皇様とはその「正一位」をくださる偉いお方だ」
と説明したと言う（笑） 中国の歴史上の英雄なんてこんな連中バッカリなんだよ。
明の朱元璋は最下層からの叩き上げだったので、それまで協力してくれたのは
すべて白蓮教徒の紅巾軍でした。
朱元璋は皇帝になりましたが、先輩はいるわ、同輩はいるわ、皇帝に対して
「おい、お前」という感じで接してくる仲間が多いわけです。
古い友だちなど、皇帝となった今では厄介者。やりにくくて仕方がありません。
そのため、中書左丞相の胡惟庸（こいよう）を謀反の罪で逮捕し、1380年に
処刑します。皇太子の指揮する皇帝軍は、南京城内の紅巾系の軍隊を襲撃して
15000人を虐殺しました。
その後も2度ほど数万人が粛清される事件を経て、建国に功のあったかつての
同僚たちは、ほとんどいなくなってしまいました。
毛沢東の行なった文化大革命にそっくりです。
罪状はでっち上げで、すべては権力闘争。
毛沢東が紅衛兵を使って劉少奇らの中国共産党組織に打ち勝ったように、
朱元璋は皇子たち率いる皇帝直属の軍隊で、かつての仲間であった紅巾軍を
弾圧したのです。 >>53
「反乱を起こせ」と言うより「反乱が起きそう」なんだろう。
パスポート禁止、外国語教育禁止、金持ち資産没収。
少しでも金持ちに成ると共産党に資産没収。
挙句には習近平思想教育強制だからな。
相当、鬱憤は溜まっているだろう。
こんな記事出るほど、中国国内がヤバい状況なんだろう。 エゲレス王室も権力手放して名誉職化したから存続してる。 >>59
超有能なサイコパスだったんですね…
いや、絶対にお近づきになりたくない… 農民の反乱による中国王朝の転覆？
そんな物あったっけ？ 天皇の神格化、脱権力化を行い、今の天皇システムの基盤を作ったのは持統天皇。
女性天皇だ。我が身が天照大神であり、まさに天孫降臨を試みた。 中国って農民反乱っていうか外国人に征服される方が多くない 明治維新で天皇に権力を持たせて終戦の時に危なかった 日本の偉人に武人が少ない
掘れば山程出てくるけど
後世の人にはあまりウケない
やっぱ国民性も大規模反乱の少なさに起因してると思う >>48
後白河と後醍醐並べんなよ
さすがに時代背景違い過ぎるだろｗ >>59
いやまあ苻堅のようなド聖人もいるにはいたんだけどな…
兵は馬鹿で言うこと聞かず、最後裏切りで果てるという実に中国クオリティ >>48
承久の乱以降は武力も権力も権威も無くなった
北條が天皇を滅ぼしたようなもの >>59
そして今も昔と変わらない。
習近平は紅衛兵の代わりに五毛党や小粉紅を使って、非愛国者を吊るし上げにしている。 >>72
おまえは日本人の何を知ってるんだよ
アタマの中だけで捏ねくり回してるだけだろ >>1
繰り返されたか？
中国で農民反乱が起こるとき
全国的な飢饉→食えないから暴れる→更に食えなくなる→無秩序→新王朝
人口が1/5とかになる無秩序なんて日本に無いぞ。 苦労してまとまってどうすんの？
努力と労力のムダが加速するだけだろ？
国民に還元できないのを統制で誤魔化していないか？
中華思想でも今は大きすぎるんじゃないか？ >>40
これは以前小林よしのりが描いていて得心した説(当然どっかからの引用なんだろうが)だが、有史上数百回も侵略され続けた中国には「ルールを守っても明日ひっくり返されるかもしれん」→「守るのはルールではなく血縁」という考えが蔓延っており公のためになにかやるというのは損だと割り切っている
あいつらにとって「国際的なルールは守るべき」は自分に都合がいいときは守るが都合が悪いときは知らない人から押し付けられた文言であり破るのに躊躇が無い
だから中国人は国も共産党も同族ですらも信じていないから革命が出来る
だって血縁じゃないやつはみんな敵だから >>75
竹中が生きてる時点で俺の言ってることは間違えてないという証明になってる
なにか反論ありますか？ 日本の臣民だか、草莽だか、庶民だか、大衆だかは、基本的にノンポリ。
自分が国を制御することを望んでいない。文句は言うが、自分では何もしない。
ほんの一部のものが支配欲を抱き、統治を試みる。
日本に国民や市民はいない。 >>79
中国だと行方不明になって終わりってこと？ >>75
そんな馬鹿は気にするな。
中国人は馬鹿だから「法律や契約を守る＝権力者に従順」って思考なんだろ。
こんなんだから世界中で中国人は嫌われているのに理解出来無い、其れが中国人。 国家主導体制って無理があるよな
いい加減解党しろよ
充分稼いだやろ 今の漁業見ても分かるだろ
中国は根こそぎ奪う、日本は（例外はあるにしても）再生産可能なレベルを見極めて徴収する
その違いだよちったー頭使え中国人にも頭ついてるだろ？ >>70
平安だろうが鎌倉末期～南北朝だろうが
単純に権力・武力の話をしているんだがｗ >>78
中国人が馬鹿なのは、自分が相手に敵対しているのに、相手が敵対する事を想定してないんだよな。
自分は散々恫喝しておいてアメリカから恫喝されると卑怯呼ばわり。
国際法無視しているのに、同じ事されると発狂する。
全てはダブルスタンダードで「自分は良いけど相手が同じ事するのはダメ」式の思考。
最初は何て卑怯なんだ？と思ったが、此処まで追い詰められても変わらないのを見て最近は「マジで理解出来無いのじゃないか？」と思い始めている。 >>76
中国のは流民軍やしね。ある程度大きな山賊「数十人とか」に襲われると村事くえなくなる。
其の儘飢え死にするか、自分たちも流民に成って隣の村襲うかに成る。
こうして雪だるま状態で反乱軍が増えていくってのがデフォルトなんよ。
日本だと、隣村襲うより領主の助けを求める方が普通だろ。
飢饉でも、となり村襲おうぜがない >>73
その後に北条鎌倉幕府を滅ぼしたのが
後醍醐天皇なんだがｗ だって皇帝の血族だって八王の乱で身内の血で血を洗う争うんだろ、
日本で産まれてよか >>87
変な話なんだけど、封建制の日本の方が寧ろ儒教的名君目指す大名が多かったんだよな。
上杉鷹山とか、当人主観では儒教思想の名君目指してるよね。
只、自分で鍬もったりしてるんで本家の儒教とは違う気がするけど >>93
百姓一揆は自分の土地すてるつもりはないので、中国の流民軍とは違う。
中国の流民軍って定住せず農民襲う屍鬼「吸血鬼」みたいな感じだもん。
これって定住民襲うたびにお仲間増えるんで簡単に万単位の流民軍になる。
最後は王朝の討伐軍と決戦して勝てば新王朝、負ければ大量に屍さらす >>88
いや
ゴダイゴって天皇の権力すっかり失墜してしまったから
それを取り返そうと無茶した人じゃん
結局失敗したがｗ 反乱という以前に
権力も兵力も金も土地も権威もない天皇を討伐する意味がなかったという方が正解だろ >>100
日本で朝敵にされると
今の工藤会みたいな武士団が
ズタボロにした お前も気をつけなｗ 戦国時代ですらも基本的に天皇なんかスルーされてたし >>103
はあ？
秀吉が天皇を聚楽第に招いたとかしらんのか？
従五位下からが軍事貴族で
戦国大名も朝廷からもらった官位もってたが
寝言は寝て言え >>100
中国の流民軍って、食えないから村の地主の蔵襲うぜから始まり、村人全員食えなくなったんで
隣村襲うぜ、に成り、今度は隣村の連中も参加で更に遠征して「ひゃっはー」するぜになる。
一度起これば自分の土地をい食料も精々数十日分の無敵の人の集団になる。
最終的に有る地方を占領して独立勢力に成るか、王朝の討伐軍と決戦になるよ。
勝てないと飢えて死ぬだけの無敵の人の集団。 >>72
日本の権力者は歴代の野蛮な中国の権力者と違い
民主的で善政を布いて(しいて)いました。
だから
日本の市民、下層階級は逆らう必要がなかったのです。 >>108
いや日本でも権力者は次々滅んでますやん >>109
だからといってシナのように王朝交代はなかったし
神武朝で続いてきた
シナは民族交代もあるしな >>110
天智や継体を含めてそれ以前は何度か王朝交代してる疑惑あるけどね >>16
昔は実権もあったけど、分離されていった感じだろう。
中国にしろ、純粋な農民の叛乱で王朝転覆とかフィクションに近いだろ
（権力闘争で農民を利用するとかだろうし） >>111
万世一系でどう交代したんだ
疑惑て何よｗ
天照のほかに 檀君でも拝みだしたのか？ｗｗ >>111
またループか芸がないな
少しは引き出し増やせよ >>114
事実だろ？受け入れろよ
>>47
いや日本も一揆の要望なんて無視だぞ？ >>99
鎌倉幕府滅ぼし政務を朝廷に取り戻し
南北朝に割れた後も南朝はその後６０年は続いた
勉強しろよｗ 公務員の金玉とったり、フードプロセッサーの代わりに戦車でミンチ作ったりはしねえよ、ったりめえだ！ >>112
日本のとは、同じ反乱でも目的が全然違いますからね。
日本の一揆は、領主に対して譲歩求めるストライキに近く、土地捨てる気なんて無い。
逆に中国の農民反乱軍は故郷を捨てた人たちで、勝たないと数ヶ月で飢え死にして終わる。
漢の高祖だって、故郷出た後は華北をあてもなく彷徨ってたでしょ。
最終的に関中盆地占領して漢王朝建てたけど、負けてたら何処かで飢え死にして終わる。
三国志の青洲黄巾軍だって、最後は曹操の部下に成った。「こういう形に成らないと飢え死に」 >>116
正長の土一揆で徳政令を勝ち取ってるけどな
勉強不足 出直してこい >>34 >存在すら知られてなかったと思うわ
各地に神社があるのにそれはない
やんごとなき御方が御隠れになったりすると、役所から大工とか芝居小屋とかに数日間の鳴物禁止の通達が行くし
民百姓の自治会館兼役所の役割があった寺で、教育兼娯楽として説法の他に歴史の講談なんかやっていて、村の祭りとの関係とかも聞かされるから、おぼろ気でも理解しているぞ >>120
あー、被災者と、武装難民みたいな違いか？ >>111
王朝自体は交代してはいないが
万世一系の血族は霧散しているかもな
近世でも孝明天皇暗殺後の明治天皇は
当時の巷や旧幕府方では何処の馬の骨だか
分からない人が天子様になっていると噂されていた >>1
日本の天皇は歴代田植えをして五穀豊穣を願った
お前らの皇帝がそんな重労働をしたか？
２１世紀になっても民主主義が育たずお上へ隷属しているお前らは何世紀たっても猿のままだぜ >>93
百姓一揆は命がけの労働争議みたいなもん
待遇改善要求であって、倒幕したい訳じゃない >>116
食いつめた農民が成り上がって皇帝の時のシナと今のシナ猿は別だから
そんなものと日本の天皇を比較して惨めな気分にならなくていいぞシナ猿 政権と国体が別れているからな。政権を倒したとしても国が倒れることにはならないんだよ 支那は工事現場に期限までに到着出来なかったってだけで見せしめに頃しまくってただろ
日本とはヘイトの集まり方の次元が違いすぎる >>127
シナ猿はソース出すと逃げるんだからゆっくりしてろよ 身分の差が厳格なのは結局中国の方なんだよな
皇帝が絶対権力者として支配体制をガッチリ固めてるからこそ、農民が自分の意見を
上に通そうとしたら、一揆や強訴を超えて反乱を起こすしかもう道がないというだけ
反乱が多いのは身分格差がゆるいから、とか冗談にもならん 農民の反乱なんて言っているが歴史上、他の民族から乗っ取られた方がほとんどじゃあねぇか！ >>49
｢国王は君臨すれども統治せず。｣という政体は何げに安定感がある。
権力と権威、あるいは富が一ヶ所に集中する体制は却って不安定になりがち。
発展途上国においては現代でもその傾向は強い。
日本史においてはこの3つが一ヶ所に集中した時期が比較的短かいのは重要なポイントと思う。 中華「何故日本では…」
おまえら東亜3バカとは人種が違うからだよw もうシナ猿はジェノサイド国としてナチスを上書きするカルト国家として
日本がなにもしなくても滅ぼされるんだからどうでもいいだろ >>124
そう、武装難民の方が実体に近いかね。北斗の拳の拳王軍みたいなのが定住せずに
彷徨ってるイメージかね。
もう故郷に帰れないし、食料だって限られた量しか携帯してない。
定住するには王朝の正規軍を打ち破って最低でも一地方を占領するしかない。
こういう状況なんで王朝の方も基本的に降伏とか認めない「降伏されても食わせる食料が」とかに
成る訳。
曹操は自軍に組み込んだけど、こういうのは例外。 >>138
最近、そんな記事ばかりだな
日本に粘着するのは韓国だけかと思ってたけど >>117
＞その後６０年は続いた
京都追い出された亡命政府じゃん
室町が「奈良の山奥でなんか朝廷ごっこやってるけど可哀そうだからほっといてやれｗ」
で続いたゴミ政府
あと自分で言ってるじゃん
＞政務を朝廷に取り戻し
つまり政務をほとんど失ってたんだろ
鎌倉幕府の弱体化をチャンスと決起して滅ぼすのに成功したが
でも建武の新政もあっという間に崩壊
天皇に碌な実力無かったからねｗｗ 敢えて言えば、農民よりも一向一揆のがまだ近いのかなぁ
まあ国が違うんだから同じ現象が起きるとは限らないの自明だし
>>120
そーいや江戸時代でも、件数だけは多いが大半は非武装で要求掲げて歩くだけという今のデモ行進レベルだもんな >>141
キンペの弾圧が段々国民に向いてきたし
また恒例のエンターテイメントがはじまるんで >>108
正確に言うと、戦国期は農家を敵に回すと戦争できないし年貢もとれないんで
無茶苦茶する大名は農民が逃げちゃって他国に攻め滅ぼされる
江戸時代でも地域差はあれど、農家の方が下手な武士より裕福だったし
支配者の方が華美を戒める思想だったんで、被支配側も大きな不満がでない
これで支配者側が大陸みたいに悪趣味なほど絢爛豪華さで支配力をアピールしてたら、大規模な反乱も起こったかもしれん こんなこと気にしてるなんて
いよいよ現代中国でもヤバげなのか >>142
もしかして日本語不自由な人？ｗ
政務を「鎌倉幕府」から朝廷に取り戻したんだがｗ
あと自分で言ってるじゃん
鎌倉幕府の弱体化をチャンスと決起して滅ぼすのに成功した
とｗｗｗ まあ、中国の漁民みれば基本的な発想の違い分かるでしょ。
今、東シナ海は本当にお魚居ないんだけど、対策は日本とか朝鮮とか近海に遠征。
食えないなら、隣村襲えばよいってのがデフォルト。 しかしこの記者は日本の歴史をネットで調べた程度の知識で
記事を書いている印象だな。 >>152
少しでも調べてるやつのがマレ
普通は完全な妄想だけなんだぜ >>148
貧乳だって何時かは巨乳になってしまうかもしれないんだぜ
信じられるか？ >>127
今でもやってるぞ
五穀豊穣を祈願するのは、古代から祭礼王としての天皇陛下の重要な国事行為だからな >>146
>>148
憲兵さんこの人たちHENTAIでーす 管は朝鮮に手緩かったから成敗された。アマちゃんはダメだ。 >>136
妄想をネタ元でスレしてんのか？ｗ
主治医の記録さえ読んでないだろｗ 堅壁清野と呼ばれる中国伝統の焦土作戦や過酷な重税、略奪などに苦しめられて、餓死寸前にまで追い込まれたら、そりゃ定期的に大暴動が起きるさ
基本的にカースト制みたいな階級固定の奴隷制度の国は駄目だな >>160
征服されたことを認めたくなくて、あいつらも漢民族という妄想をするようになった
そのおかげですっかり自己洗脳で現実が見えなくなったのさー 日本では中世までそもそも兵農分離が完全ではなかった。近世になっても苗字帯刀を許されていた郷士層があり、実質農民ながら武士として明治維新に貢献した。
農民と支配層が正面衝突するような統治システムではなかった。 植えても流される
肉は投げ置かれる
トンネルはそのまま埋められる
バラ撒いといて感染するとドアを溶接されてビルごと落とされる
日本ではどうなるだろうか >>1
北京は元大都、元の首都。清朝も女真族後金ホンタイジが興した王朝
易姓革命なんかとうの昔の話。中国はここ千年は他民族に侵略されている。 >>105
それは戦国時代がほぼ終わる頃だろ
信長が担ぎ出すまで天皇は見向きもされなかったよ >>142
ちなみに
義満が拡散した明徳の和約で南北朝が合体された
その後、明治政府により南朝正当説が生まれ
戦中まで南朝正当説は継続された
これも後醍醐の功績
もっと勉強しろよｗ 秀吉の刀狩りの聖者ないのか。
やってなければ、日本もアフガン様部族が闊歩してたかもね。 そもそも、武士の起源は有力農民が
豪族と化していく過程で生じたものだしねえ >>88
単純に朝廷が武力を保持していたか否かだと、後醍醐の時代は既に武力は持っていくなかったと言えるんでね？
息子を比叡山に送り込んで寺社勢力を味方に付けようとしたし、
北条の鎌倉幕府に不満を持つ武士や土豪をリクルートしてた >>172
武装貴族が荘園の本格支配に乗り出した事で荘園が武装化したという武士の出現の話は小学校で習うと思うのだが。 信長の比叡山焼き討ち
秀吉の刀狩り
秀吉と家康のキリシタン禁止
この三つのおかげで日本は宗教国家にならなかった >>11
でも信長て当時正親町天皇に対して別段除いてやろうみたいな意図あんまないような
むしろなんとかしてあげよういう振る舞いんが多くね？ >>1
天皇は国事や祭事に関わるトップ
政治は天皇以外の場合が多かったから天皇を追い落とす事は無かったのだろう
つーか日本は農民を優遇してたからね >>112
中国の場合流れてきた飢民って事か
もはや野党じゃねーか きんぺー帝国を倒したいという
中国の気持ちなのかね。
こういうのを恐れて、きんぺーは
スターリンや毛沢東をまねる。 そもそも現代の日本では
「国民」の方が「朝廷」に対して権威というか威厳を求めている
何処の馬の骨か分からない輩が内親王を娶るなぞ許せん！てな >>180
反キンペー派閥て軍部やら党内に燻ってそうだけどふつうに抑え込まれとるんやろな >>171
刀狩りってあんまり徹底してなかったらしいぞ
天下太平っても反社勢力はいるんで農民を完全非武装化するのは領主層の側からしても無理難題だったらしい >>152
確かに編集担当：村山健二はいつも元記事の内容に対して最後に辛辣なツッコミをしてるよな 中国は昔から民草を迫害したり簡単に殺すからな
そりゃ体制ごとひっくり返すわ
日本はどうこう言っても農民を尊重していた
時代劇のフィクションじゃ虐げられてるけどw 日本には、下賤の農民に謀反を起こされる様な酷悪政治をした為政者が存在しないだけw >>171
刀狩ったって長い刀だけだぞ
短いのは誰でも持てた 室町時代から戦国時代にうつっていくにつれて、過去のしきたりなどに囚われるのは
馬鹿らしいという風潮が大きくなっていって、下克上の時代になるし、帝は実物のかわりに
木彫りの像でもおいておけといった高師直みたいなやつもでてきたわけであるねｗ 百姓一揆ったって基本は税金高いってだけだからな
天候で不作の時に苦しいとか >>151
日本も昔は似たようなもんだったけどな
明治以降北海道のニシンを捕れるだけ捕り尽くして
北海道沿岸はすっかりニシンがいなくなってしまった
秋田のハタハタも似たような感じで一時期は絶滅寸前
日本に漁業資源保護の概念が構築されたのはその後だよ >>178
中国歴代王朝は賄賂が前提の統治システムだったからなぁ
中央から支給される給料は薄給だけど一族全員食わせていかねばならんし >>167
本当にスルーされてたら信長が担ぎ出さないだろ
担ぎ出してると言うことはそれ相応のモノだったと言うことな >>187
百姓町民でも旅する時脇差ぐらいの刀は護身用に帯刀許されたもんな 中国は場所は同じなのに一回一回違う民族で違う国に変わっていって何の脈絡もない
歴史が続いてきただけ。 今の中共国はたったの７０年そこそこ、日本はその間もズー
ーッと同じ国。 だいたい武士は地主・農民なのだから
王朝転覆こそしなかったが
権力の簒奪はちゃんとある
市なの農民の反乱は結局豪族に乗っ取られて尻すぼみだったじゃないか
庶民からなり上がったのは劉邦と朱元璋くらいだろ >>171
素晴らしい。
世界のドイツとかどの国も、戦争する予定が無ければ軍備は縮小する。
一方、覇権国家中国は軍備をバンバン増強、台湾進攻準備、アフガンにも侵攻準備、
また、韓国も海軍増強で米軍撤退を見越して中国軍の先兵として日本侵攻準備中でしゅ 日中の共同映画の撮影で渋谷のスクランブル交差点を金で貸し切りにすればいいという中国人監督がいて
日本人スタッフがそれは無理ですって断ってたけど
中国人が「どうしてだ金はあるんだぞ」としつこく食い下がってた
コロナ禍で日本政府が自国民に行動の自粛しかお願いできないのに
中国人スタッフはどんだけ日本人をバカにしとるんだと思ったわｗ
中国人に政治とかやらせたらガチで日本人は粛清されまくるだろうな 中国は中央集権で、地方に実力者がいない。だから農民（やくざ）の反乱が政権をひっくり返す
日本は地方分権で、多数の権力者が支配して農民が好き勝手出来ない >>190
概念が外国で出来上がってても
導入する気が全く無いのがチャイナ。
自分達のやり方が最高なんだね。 >>198
別にバカにはしてねえだろ
中国はそれが当たり前だから日本も同じと思っただけだべ わりと近い所では金・元・清と異民族による侵略ですがｗ >>193
室町将軍に変わる次の権威の拠り所として担ぎ出されるまではホンとにスルーされてたよ
御所の壁修繕費すら無いほど困窮してたし、献金に応じた信長の親父の事を当時の貴族が「実に稀なことだ」と残してる… 韓国による優れた統治がなされていたから
農民、秀吉が韓国に反乱を起こすまでは 地方領主が領土を大切にするからな。
まぁ、農民が反乱してもその国だけで広がりにくい。
広がろうとしたら、隣国の大名との戦争になる。
こいつらが京の天皇までたどり着かない。 所詮は公家の親玉
明治維新まで権威も権力もないゴミ >>4
昔から学ばない土民だったから。ｗ
我が国のパクリ製品を見よ！ 我々は日本人より「学習に長けた国民性」だ＝中国 [アルヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588578744/ >>167
1336年から1392年の南北朝時代って
天皇が２人いて争ったのな
バカは死ねよｗ >>43
だから中央集権で、皇帝と乞食しかいない中身がスカスカ だから古代文明が有っても、伝統文化が育たない >>1
韓国人の特質
1，【甲質（カプチル）】 韓国は徹底した序列社会で、序列の高い者は低い者をいくら侮辱しても許される。この侮辱を甲質という。このため韓国社会ではパワハラが正当化され蔓延している
2，【根拠を重視しない】 論争において韓国人は根拠の正しさを競い合わない。自分の今の感情を最も正しいものである、と思い込んでいる
3，【論争の解決方法】 論争において韓国人は、1，社会的に序列の高い方が常に勝つ。2，それで解決しない場合、互いに相手の劣等性を指摘し合い、より指摘できた方が正しいとされる
4，【ウリとナリ】 ウリは自分と同じ考え方の人たちでナリは自分と違う考え方の人たちの意。ナリは常に道徳的に間違っているとされる
5，【火病（ファビョン）】 序列の低いウリは高いナリから甲質を受け続けることになる。この矛盾に耐えきれなくなったとき発症する抑うつ状態を指す
6，【外華内貧】 韓国では見た目が重視される。中身よりも外側を着飾るほうが重要だとされる。
7，【ソンビ精神】 韓国人の清廉潔白な精神のこと。良いことは全部自分のおかげ、悪いことは全部他人のせいにすることによって、完全無欠な道徳心を体現した精神のこと。日本人から見たら精神異常者である
8，【恨（ハン）】 ウリは常に正しいはずなのに、ナリに負けてしまうことも現実社会では往々にして起きうる。この矛盾を感じると韓国人はフラストレーションをため込むことになる。これが恨（ハン）である
9，【イガンヂル】 恨を感じた韓国人は、解消するためにナリがいかに劣った存在かを第三者に吹聴しまくることになる。この劣等性の指摘行為をイガンヂルと呼ぶ
↑※在日南北朝鮮人、日本共産党員、朝日・毎日社員、テレ朝・ＴＢＳ社員の異常行動を分析する上でも
非常に役立ちます >>196
>武士は地主・農民
司馬史観だろ 開発領主＝武士とか
朝廷には衛門府という軍団がいて
そこの武官は官位をもってる軍事貴族な
彼ら下級貴族が地方に下って土着するが
生まれながらの農民とかじゃないからｗ 中国の発展に邪魔なのは中共
AIにもそう言われたろ >>214
中国統一は共産党だから出来たって自画自賛してたな 何故中国では有史以来一度も民主的な選挙が出来ないのかの方を論じてくれ >>183
あれ農民を兵力として強引に引っ張れない様にする為の政策だもん。
武器無いから行けませんって言えば新規で用意しないと駄目なんでその時点で大抵折れるから。 >>216
数千万人殺しても平気じゃないと無理という意味では正しいかも。 日本人はいくら高貴でも和を以て貴しとなすとか言ったり権力譲ったりするけど
中国人は底辺がのしあがっても外国人に征服されても独裁政治になるの面白いね 支那の全人民に黄色いハンカチーフを配ってみたらどうだ？ >>222
ああなると、何のために殺してもいるのか誰も分からないという… >>204
ずっと属国だったのに「統治」とか随分とファンタジーだなｗｗｗｗｗｗ 今の中国で、農民の反乱は起きない。
なぜなら、農民が成金になった国が、
今の中国だからだ。 >>228
成金になってない農民の方が多そうだけど。 >>230
散々食い物や踏み台にされているのも多数でしょうね。 >>212
それ間違い
源氏も平家も遡れば天皇家で軍事貴族だが
彼らが地方に散らばって土着の半農武士を取り込んだ
武士の大半は百姓や百姓崩れの盗賊だぞ
楠木正成しかり徳川家しかり >>54
日本のGTレースに南朝鮮のタイヤメーカーが参戦していた時期があるけど、ドライバー(タイヤ開発をしながらレースに参戦)曰く「とにかく、向こうのエンジニアにこっちの意見を通すのが大変だった」そうな 日本人の場合、シナや欧米などの連中にくらべてあまり残虐なことは好まないからね。
近年暴虐さがクローズアップされた鎌倉武士だって族滅以上のことはしなかったし、
日本史上もっとも虐殺を行ったと思われる信長にしてもカルト集団をまとめて焼き殺しただけなんで、
むしろいいことしたんじゃないのかねｗ
日本史で悪政と言っても時代劇の影響で綱吉しか思いつかんあたり平和すぎるｗ
しかも時代劇で誇張されたイメージに過ぎない。 農民って、それ異民族の反乱じゃないの？
よく知らんけど。 つまりは泰平を手に入れられなかったわけだろいつまでも
最近戦車で踏み潰されたばかりだろ >>234
そ
焼き討ちカワイソーみたいなバカコメントしてる奴って本当になんだろうな？
僧兵がどんな連中だったか知りもしないで小坊みたいな感想しか持たない大人こえーわ >>237
そのへんは僧兵って何？レベルの人達なのでむしろうまく解説してやればいい >>237
源頼光が殺した坊主の方が多分信長より多い。 話は簡単。
中国4000年の歴史なんてものが幻だと気づけばバカでもわかる話。
中国の王朝交替とやらが、元より異民族同士の滅ぼすか滅ぼされるかの戦争。
欧州に例えれば、ある時代はイギリス人が、ある時代はドイツ人が、ある時代は
フランス人が欧州全土の支配者になってるような世界を想像すれば、それが支那大陸。
中国共産党のメディアは死んでもそれだけは認めないってだけで。 >>1
未だに理解してへんアホ国家。
そして今も継続中 >>1
要は日本は国土が山がちで、
もともと流域や谷筋ごとに農民が別れており連携を取るのが難しい
軍事的にも平地が少ないので反乱兵が多すぎても身動きが取れない
地形により長伸し、分断される 天皇家を利用するほうが楽ってだっただけじゃないかな？ そもそもその当時の中国には社会を管理できる政府など無かったじゃねえか
勝手にむしりとっていくだけ 確かになんでだろう？って考えたけど、
中国が農民に圧政してばっかだったからじゃね？w
日本は中国に比べたらずっとマシだったのでは 1989年天安門広場で人民解放軍の戦車は中国国民の頭を轢いて割りました >>251
というか中国に限らず革命だの何だのが起きるのは大概「圧政」が原因。
まあ「成功すれば革命で失敗すればテロリスト」なのも事実だがｗ 源氏も平氏も足利もみんな天皇の末裔だでよ
蘇我も藤原も、織田も、徳川も
その時代その時代の権力を持った有力な家系の血が
天皇家に入ってるだでよ >>254
安心しろ朝鮮族には想像もできないことだからｗ 倭人は大韓人が奴隷として選別管理してきた歴史が有るからね
俺たち日本人はいまだに大韓に任命された日王お信奉して畏れてるから民主化や市民農民革命なんて起こせる知能水準に到達してないだけ
俺たち日本人が民主化や革命を起こせるのは猿から人間に進化しないと無理だと思うよ 日本の一部地域では農民一揆とかあったけどそれは悪代官とかの仕業だから王朝には何の悪意も持っていなかったんだろう >>255
源氏平家足利はともかく
蘇我藤原は天皇の男系子孫じゃねーよ
徳川は家系図でっち上げたから真相はわからん >>209
南北朝動乱は戦国時代の前だろう…
応仁の乱始まる前や 権威と権力が分かれたからだよ。
まあ中国人にはわかんねぇだろうがな。 イギリスやドイツも似たようなもんだろ
ヨーロッパだったらフランスぐらい
封建制が発達した歴史を持つ国の特徴 >>187
鎌とかの農具の方が殺傷能力高い気がする。 日本は元々民主的な政治だったからが答え。
皇室は途中から実権を失っていきドンドン神輿化して倒す意味がなくなっていた。
武士の起こりは地元の有力者からで、そこらへんの地主の集合体が元で、
神話の権威も宗教の権威も持ってないから、とりあえず実力で制覇しても、
その後は合議で物事決めるしかないので、同時代の他国と比べれば民主的な形となっていった。
例として御成敗式目は合議制の政治を進めるために制定され、神の言葉などではなかった。
江戸時代と言えば代官なんて５万石の土地をたった１０人程で統治せねばならず
悪代官なんて存在しえなかった。
関孝和が測量に従事した甲斐の国に直轄領を作るプロジェクトでは、
年貢率アップと同時に不作になり一揆発生。責任者の武士が左遷され、
年貢アップは延期。 「もののけ姫」で帝の勅命をエボシ御前に見せたら
農民の女達はミカド？って反応していたようにだな
中華の皇帝と違ってほとんどの時代空気だったんだよ
室町の最貧時代は京都の商人から飯を恵んで貰ってやっと暮らしたレベル
脅威でないのなら、放っておいても構わない
天下取るには、自身に敵意のない広大な中間地帯を作るんだで
自然とそうなったから長続きしてるんだで >>257
最後に日本人と書いてしまうのは減点
そこはチョッパリとか倭猿とかにしておかないと煽り度はイマイチ
パンチョッパリレベルの低レベルレスだ 世界史においては中国の大規模農民反乱こそ珍しい現象だろう。全国一律の税制及び土地制度及び官僚制度、大都市の存在、都市農村間の盛んな物流、とかの条件があって反乱は大規模になる可能性があり、しかも都市を占領出来れば徴税とか略奪で大反乱軍を維持出来る事になる。 お前んとこも農民の反乱からの政権転覆はあっても有力豪族が変わるのが大半やん
東アジア人やのに的外れな分析しかできんなまるでにわかの西洋人みたい 転覆が目的で合って世を変えるためではない
世が変わらないから同じことの繰り返し
こんな単純なことすらわからないバカなシナ >>1
逆に考えるんだ。
「日本では農民が政権を覆したくなるような過酷な政治は行われなかった」と考えるんだ。 全部ダウトなんだが…
おしなべて強かったから絶対的な専制君主が生まれず、牽制しあうことで政権交代も起きづらかった
それらを纏めることが面倒すぎて、お飾りの地位でもなりたい奴があまり出てこなかった
逆に中国の歴史は誰もかれも猿のように偉くなりたがってて不思議だわ 2000万人死んだ太平天国の乱でも清朝は生き延びた すんげー簡単なことで
国家元首が目立たなければいいんだよ
目立つ＝ヘイトを買うでもあるのだから
でもキンペー崇拝化したい中共には無理だろw 武士って要するに農民に毛が生えたようなもん
江戸時代に階級が固定化されたけど 食い物の不足が繰返し起きるから
あー、現在も食料不足が・・・ 明朝の万歴帝の陵墓を見れば中国歴代王朝が短命だった理由がわかる 日本も海からタンパク質を得られなくなったら大騒乱起きるよ
肉の自給率５０％目指すには国土１０倍広げるか森林全部伐採、な。 要は日本の歴代統治者が収奪を前提にして統治をしてこなかったからでしょ？
そして悪戯に支配地域で横暴を働いて来なかったからだし。
中国のように繰り返し行われてきた虐殺行為を日本はして来なかった。 中国はあまりにも人数多すぎなんじゃ
一回反乱のうねりができると止められなさそう
だからこそキンペーはあんなに完全掌握してるんだろうけど 昔の日本の国土で農民から収奪なんかやらかして農民が逃げたらあっという間に権力者も食えなくなるのが解ってたからだろ
日本の支配階級は如何に自分の土地でいっぱい食えるようにするかに拘るから土地に根付いた政治をしてたわけだしさ >>1
日本は権威と権力が分離したからだよ。
権力者はいずれ権力の座から引きずり下ろされるが
権威はそうはいかないからね。
まあ大陸では絶対に不可能だよｗ >>291
電気自動車つくるより水陸両用車作る方が売れそうw >>289
中国に足りないのは土地に根付いた政治なんだろうな
統一王朝があり、なまじ官僚制が発達したもんだから、農民なんか帳簿上の保有資産
程度にしか考えてない人間が農民の上に君臨して統治することになる
こんなんで農民に優しい政治とか絶対無理。そりゃ反乱も起きるわ 農民の反乱そのものが次の王朝になったわけじゃないな。大虐殺で鎮圧されるけど、それで国力が弱ったところへ次の軍閥が入り込んで王になる。 >>291
砂漠化の懸念は無くなったわけかｗｗｗ
良かったじゃんｗｗｗ 明を倒した清（満州族）、南宋を倒したモンゴル、
唐を衰退させた安禄山、
漢も万里の長城を作って蛮族退治と蛮族の受け入れで命運を保つ
農民反乱より、周辺蛮族による国家乗っ取りが多いと思うが
この視点に立つと、モンゴルや満州の独立心を奮い立たせ
中国支配下のテュルク系イスラムの統治の正統性も失う
まあ、今の中国も周辺民族をいびつな形で取り込んでるからね 日本は異民族に支配されるようなことはないからな
誰が権力を掌握しても同じ日本人
全てをぶっ壊そうとは思わんわ >>251
農民に比較的優しかったのは漢王朝かなあ
新が失敗したのは税金を井田制にしたので実質増税になったからな
あれで相当反感喰らったし 中国→一つの国に考えや文化が異なるいくつもの民族が住んでいて、人間を使い潰すモノとしか見ていない。どちらが上か下か、従えるか従えられるかの考え方しかしない
日本→日本には日本人しか居ない。民を極限まで痛め付けて搾り取るような事はしない、戦国時代ですら合戦の後は百姓を必ず土地に戻して田を復興させろとしていた 単純に統治制度が脆弱
今だってそう
もっともっと武力で押さえつけないとまた反乱されりよ なぜかと言うと、平安時代は軍隊も死刑もない平和な時代だったから。
極刑で島流しだし。
軍隊は武士や農民を雇っていた。 だから、東北民が関西を敵視するのはおかしなことなんだよね。
別に圧政で苦しめたわけでもなし。むしろ関東武士が東北を支配してたわけで。 でも、これ、比較対象中国に限らず、不思議なんだよな。
少なくとも大和朝廷から地続きの天皇って権威が一度も倒れず、政体だけが入れ替わるって。
為政者からみれば目の上のたん瘤で新興勢力に担がれて自身の足を掬いかねない危険な存在だし、
傍流の内親王の結婚話ですらこんなに民心が離れるのに、
もっとやりたい放題だった昔にあまねく民衆から指示されてたとも思えない。
中国みたいに王朝ごと政体が変わらなかった理由がわからない。 >>304
神道における最高司祭だからだろ
日本人は昔から祟りを畏れるし神事での祈祷を大切なものと考えてた
仏教が入ってこようが神話から続く天皇に手を出そうなんて考えはそうそう持てないだろうさ >>4
ほんこれ
日本男児は権力者には決して逆らわず、社会の不満は女子供にぶつける。
現代と同じ卑劣な遺伝子を持った奴隷民族 日本のトップは常に天皇だったから。
幕府もまた天皇の下僕に過ぎない。
そして天皇は農業の祭司でもあるから
農民にとっては自分たちの長でもある。
これでは中国のような革命は起きないね。 >>304
天皇を権力者だと考えるから不思議に思うんだよ。
天皇は権威の象徴であって、ローマ法王などと同じ存在。
だから天皇の下に実際に権力を行使する実力機関があっても
なんの不思議もない。
イギリスなどでも「君臨すれども統治せず」という王室が存在する。 中国はでかすぎて 農民と王朝との距離が離れすぎている
日本は農民と政権の距離が近いんだよ >>1
日本では全体的にそれほどの圧政してないからだろ
地方によって圧政があれば一揆が起こって支配者が追い出されたり幕府など中央政府から交代させられた 農民の反乱といってもそれを主導したり利用してるのは自称過去王朝の末裔とかだよね 農民と天皇の関係を中国で作るのは不可能でしょ。
常に異民族が侵入して来るのだから。
日本のように農民も代々そこに住み続けてるようなところでないと無理。
そう言う意味で日本型の天皇を中心とした秩序は
人々が土地に縛られてこそなりたつ。 >>293
若干遊牧民的な意識あって、ダメになった土地から別の土地へって
感じな部分が大陸はあるような気がするもんな
日本はダメにならないように工夫したりしてる気がする。 皇室は万世一系2千年の歴史がある
世界最古の王朝です
一般人 武士 貴族もみんな
天皇陛下を 神聖なる天照大御神様の
ご子孫として 決して犯しては
いけない領域なのです
最近一つの宮家が えらいこと品格を
下げているけれど 王侯将相焉んぞ種有らんや
彼とってかわるべし
名言だなー >>304,309
もっと単純に言えば、「皇室＝聖書/コーラン」だよ
キリスト教徒やイスラム教徒が現世や統治者に不満を持ったから、聖書やコーランを焼き捨てて、一から聖典を書こうとするかと
そんなことをしたら、周囲から敵視されるし、どれほど武力を持っていても、武力が弱まったら反逆される
あくまでも「私たちの解釈が正しい」と主張し、聖典は間違っていないと擁護する 中国は、専制主義国家。
日本は、封建主義国家だからね。 江戸時代以前の日本の農民は移動自由だからね
食えなくなれば食えそうな地域に移動するだけ
むしろ農民に逃げられた大名のほうが困るから必死になだめていたのが現実 >>1
日本で農民は票田だから手厚く保護されてる
昔の農民にあたるサラリーマンは社畜として上手く飼い慣らされている >>203
本当に全く微塵も権威がなかったならば担ぎだされないよ 支配が行き届かない辺境国で好き勝手に盗賊やら馬賊やって暮らせる中国とは違うしなあ
封建制で権力がしっかり分散してるし ってかよくよく考えたら朝鮮でも農民反乱ってあんまり記憶ないな。
東学党の乱もあるけど結局成功してないし。
・・・ってかあれも結局東学をむりやり農民反乱にしただけのような気が。
それから考えると広すぎるっていうのが一つの原因かもなあ。 仙石家がいい例だな
逃散した農民を息子の代で呼び戻し蕎麦産業興した >>323
大内氏とか公家集めて皇室の威光に頼ってたよ。
錦の御旗掲げて相手を朝敵にしたら兵士の士気も違うし。
なんだかんだ言って関ヶ原の戦いまでは戦争には皇室の威光が使われたみたいね。 >>147
支配者側が質素倹約するなんて本当に珍しいよね
今の共産国の支配者なんて贅沢三昧なのにね >>321
ってか島原の乱みたく大規模な反乱起こされたら大名はおとりつぶし。 >>329
ってか征夷大将軍は朝廷の官位だしそう無下にできん。
ってか江戸末期になると西洋列強の外交は我々の仕事とばかりに朝廷が出しゃばっていた。 >>328
上念さんの本で書いてたけど、あれ結局給料を「米」にしてしまったせいらしい。
戦国時代は世界的寒冷期で米の生産が悪く、世界的にも混乱を起こしていたけど
戦国末期には生産高も上がってきていた。
しかし戦国時代の記憶から武士の給料を貴重な米（給料は石高）にしていたから
その後米の生産高が上がっても給料そのまま、したがって給料も時代とともに
下がってきたとのこと。
シナは賄賂制だから賄賂を増やすだけでいいｗ 王が司祭ってよくあることだし
何かあったら王を殺すってのも原始的な部族ではよくみられたそうだよ
中国では原始的な王殺しの習慣が廃れてないで習慣化してるというだけだね >>1
「国が荒れるのは支配者の徳が無いから」と天災を政治に結び付ける価値観があったかどうかでしょうね。
日本は「八百万の神」という概念を導入済みだったから、そういった価値観はあまり根付かなかった。 日本は天災が多過ぎて徳のせいにして支配者を変えていては成り手が居なくなる
それでも昔は天災が続くと元号を変えるくらいはしてたんだよな >>319
三國志より南北朝とか五胡十六国の方が基地外多くて面白いぞw いつもいつも少数に絶対的権力を持たせて為政が失敗して対抗勢力に潰されただけだろ？ｗ
対抗勢力が同民族であろうが異民族であろうが まず中国は農民の反乱な歴史って本当？
共産党の嘘じゃない？ >>339
宇宙大将軍様によって天下に安寧をもたらされた時代ですね...... >>344
奴はせっかく激レア職の宇宙大将軍にクラスチェンジしたのに
その後でとち狂って皇帝なんてつまらん一般職にジョブチェンジしたのがなあ
宇宙大帝だの宇宙皇帝にジョブチェンジすれば良かったのに まあ今でも年間に100件以上の暴動が起きている国だからねｗ
同時多発で収拾がつかなくなれば瓦解するでしょう
暴動だけでも大変なのに全方位戦狼外交じゃあｗ 日本は飢饉による農民一揆はあったけど中央政府転覆にまで及んだってのはほとんどなかったんじゃねーの？
精々藩どまりで >>293
地方官が力をつけて独立しないように、
出身地から離れた言葉の通じない場所へ赴任させるからな。
よそ者だから自分の懐を肥やすことしか考えない。任期の後のことは知らない。
日本でも国司に任じられて私利私欲で圧政をした奴も多いだろうが、土着しする連中はその後は圧政よりも地域発展だからなぁ。
開墾→寄進→荘園の管理者 >>335
フレーザーの金枝篇やな。
霊力を持った王は使い捨て前提の社会の部品に過ぎないっていう。 中国が農民の反乱多すぎなんだよ。
しかも成功したと言えるのは前漢と明くらいで、あとは
周辺民族にいいように利用される。 >>306
ここの氷河期ズは家庭持ってないからそんなこと言っても理解できないよ >>355
不満が溜まりやすい風土だからなｗ
日本なら各地をおさめる多くの豪族なり大名なりは故郷やそこに住まう民を愛して荒廃しないように努めるが
中華だと完璧な中央集権で地方の長は中央しか見ていないわけで
担当地域はカネを毟り取る為の搾取場扱い
そりゃぁ農民も黙ってないだろ そもそも日本だと農民だって江戸時代前は半分武士みたいなもんだから
力持てば農民の反乱じゃなくて武士の国盗りになってたんだよ >>350
起きなきゃならんなんて>>1にはどこも書いてないじゃん
起きたなら起きたなり、起きないなら起きないなりの理由があるのでは？
って発想自体はごく普通の学問的な疑問でしょ
その分析が的確であるかはともかくとして 日本だと農民の子でも寺子屋なんかに通って読み書きそろばんを習うわけ
つまりは一定レベルの学力がある
権力者側もそれを分かってるから無茶なことは出来ない
中国だと農民の学力はほぼゼロ
権力者にいいようにやられるし
そうで無くても騙されてるんじゃないかと疑心暗鬼になりがち
反乱が起こらない方がおかしい >>358
100万人だか餓死させられても、デブの支配者に支配されるのを当たり前だと思っている人たちを罵倒するなｗ >>359
そして、その支配の輪から離れているのを見ると、自分たちと同じ沼の中に
引きずり込みたくなる。だから香港を見ても反対の声をあげず、むしろザマアと
思っていそうだし、台湾も引きずり込みたくて仕方なくなってる >>306
朝鮮人って自分のことを罵倒として相手に言うって本当なんだね 一番簡単なのは農民が本当は何を思ってるか
一度選挙でもしてみたらいいんだよ
一度だけの人民への甘言でいいんだ
一回農民たちの本音を聞いてみて調整しなはれ
まあその後どうなっても知らんけど >>365
台湾どころか、標的は日本やフィリピン他も巻き込んで
最大目標は米国なんだよ
韓国はもう確定 政府が無策過ぎたから、一般人も武装し始めたのが武士の始まりだったはずだが。（天下は取れなかったけど、農民だけじゃなくて商人も武装してた）
ただし他国と違って、天下を取ったら天皇朝廷に権力の正統性を認めて貰う形を取ったのが日本方式やね。
日本の場合は局地的な農民一揆はよくあったが、全国的な規模での政権転覆というと、どうしても天皇がからんでくるからねw 加賀のように反乱から勢力築けても一国まで
戦国期のような勢力が分散してる時期でもそれが限界なんだからよっぽど仕組みが上手くできてると思うぞ >>11
信長が革命児とか革新的とか反皇室思想とかは最近の研究では否定されてるよ >>371
上杉と織田が侵攻してきたらアッという間に瓦解してるから、かなり脆弱な権力だったんやろね。 万世一系の神の直系である日本天皇と偶々天命を受けただけの支那皇帝では、神聖不可侵度が全く違うだろ 中国はバカだね
公家が国民を直接管理してないからだろ
侍たちが間にいたからだ
そしてその侍も公家と侍の間に将軍職があったから
徳川幕府以降、各地は都市国家の形態取ってたから、百姓一揆あっても波及しないし、一揆は死罪だったからな
こうやって考えてみると徳川幕府以降は独裁主義でもなかったな
幕臣たちによる合議制をとっていたから
明治維新以降は特にそう >>369
土豪はそうだけど、中央から移って地方に基盤を築いた連中もいる
源氏や平氏、時代が下って南朝の公家から伊勢に根を下ろして武家になった北畠や
戦国時代伊勢じゃなく中央から関東に移った北条とか >>4
モンゴル帝国の奴隷で使いっ走りという悲しい歴史。 >>375
合衆国というか連邦に近い･･･のかな
単純に言い換えられるようなもんでもないけど >>370
一応、平将門の乱が中央の朝廷に楯突く反乱だったけど、それでも関東に独自政権を作ろうとするまでしか望んでなかったからな
まぁ、権威が無いと元々土地に居た農民(開拓武士)同士の利権争いを調停出来んし、日本の場合は大陸と違って
まず農民ありき(支配者の方が新参者) だったから天皇(という絶対権威)が必要だったんだわな
大陸の場合は、農民反乱というより流民が野盗化してクーデター起こしたもんだから、自分が権威(皇帝)になるしか自己を正当化出来なかったんだわな >>11
信長は将軍家を引き摺り下ろしたからむしろ天皇家の権威上がったぞ >>183
そもそも農業は害獣退治が必須だから武器ないと食ってけない 中国なんて今でも百姓一揆があちこちで起きてんだろw そもそも、天皇家には姓がないから易姓革命はないんだよ 英国：ジェントリー 独国：ユンカー 日本：武士
荘園の秩序維持、防衛の必要があって生まれた武装集団。いずれも、有力農民→豪族→半農半武→専業武士
に変化したもの 日本は西欧諸国に近い発展をしている。
中国：全く別物 ということでしょ。 >>304
権威と権力の見分けが付かないとそうかもな 日本は、
それほど、腐って無かったんだよ。
きっと！ 俺が見るところ、中国は古代的専制国家と中世的地方分権社会を時計の振り子のように
行ったり来たりしている社会だと思う。
天下、久しく合すれば必ず分し、久しく分すれば必ず合す、は、そういう意味だと思う。天下が分する、そのきっかけが大規模な農民反乱だったということ、 >>393
北宋の時に立憲君主制と産業革命一歩手前までソフト面で到達しているんだけど軍隊や技術等のハードが追い付かなかった
一番先進的な時代なのに中国人に人気ない 強権使いすぎで反乱だろ
そこまで酷い権力行使しなけりゃ転覆までいかん 俺は日本は、けっこう昔から進んだ社会だと思っている。
英国で王室が政治に口出ししなくなったのは、清教徒革命でチャールズ１世が断頭台で
首を切られた時からだという。清教徒革命は王党派と議会派の諸侯どうしの対立で、
議会派が勝利した。時に１６４９年。ここから「君臨すれども統治せず」の原則が生まれた。
日本で似たような例は承久の乱だと思う。後鳥羽上皇が鎌倉幕府に対して起こしたこの反乱
で、御醍醐天皇以来の皇室権力の復権に試みは最終的に潰えた。時に1221年。以後、皇室が
将軍の大権に口出しすることはなかった。日本で「君臨すれども統治せず」の原則が生まれた
のは、英国より４００年も早い。
アメリカ人に鉄張船が生まれたのはいつか？と云えば、十人が十人、南北戦争のヴァージニア号
だと答える。日本人なら織田信長が第二次木津川口沖合戦で用いた九鬼軍船だと誰でも知ってい
る。南北戦争より２５０年も早い。
明治維新で日本が近代化したことは周知の事実だが、江戸末期、既に日本にも近代化の萌芽はあった。 〉３９４
鄧小平が訪日したのは１９７９年。あれから４０年が経ったが、中国オンリーのモノは
どこにもない。ノーベル賞ものの発見・発明もない。ただ安く作れるというだけで中国は
伸びてきた。
文明の力が、周囲に影響を与える光であり輝きであるというなら、中国文明は唐の時代を
盛期として、もう終わっている。アメリカも１９７０年前半でもう終わっている。 中国は宋をピークに後は落ちぶれてる
宋までは世界の屈指の先進超大国と周りからリスペクトされてた
今で言うと欧米白人を崇めるように中国人を崇めてた
しかし、それ以降は国力で宋以上の王朝が出来てもそれまでほどリスペクトされなかった
今現在の共産党王朝はアメリカに迫る勢いだけど周りからは全くリスペクトされないどころか蛮族扱い
そう言う意味では中国はかつての栄光をいまだに取り戻せてはいない >>410
何度も同じ事書くけど小学生からやり直せ。
日本の荘園は武装農民ではなく武装貴族による直接統治からだ。
荘園が脱法行為として寄付するふりして寺に米を預けて私腹を肥やした。
それにより荘園と寺社が力を付けたのでコイツらをぶっ殺す為に貴族の次男三男を集めて生まれたのが武士だ。
その後荘園を直接統治した方が利益が出ると気付いて統治する様になった。
それを真似て地方で力を付けたのも武装農民ではなく各地の豪族だ。 人は皆炎熱えんねつに苦しむ
我は夏日かじつの長き事を愛す まぁ、日本人はお上大好きだからな。
今は無くなったけれど、時代劇なんかで洗脳してるし。 >>405
好き嫌いじゃなくて基本興味がないんだよ。
頭が変わってもやる事が変わらないってのが千年以上続いたから。 天皇制を発明したからなあ(´・ω・｀)三大宗教に匹敵するんじゃないべか 漢王朝がそもそも反乱農民が立てた国なんすが(°▽°)
周代にあった劉家ってのとは認められておらんの
そのあとも関係ないやつらの自称ばかりやしな そんなんばっかりよ
百家の思想集団につられて反乱だの起こしまくるだろ
そんで皇帝に着くときに正当化するために周王家の末裔らを必要としたわけさ
一応、家柄は気にしてんだな 漢朝滅んだあとはその子孫らは地方に飛ばされて現地の司農関係の役人とかなって生き延びたくらいやで
その子孫らは農業の指導役人らになったの 中国南部の方にも飛ばされてるしな
つまりそっちに生き残りがおるの 大陸は処刑にしても何日もいたぶって殺すのは正直怖い。 そんなことより、また中国で反乱と革命起こしたらどうだ?
天安門で共産ウンコに抑えつけられただけでおとなしくしている愚民どもｗ
そんなだから日本に好き放題やられるんだよカスｗｗｗｗｗ >>414
今こそ太平天国の乱リターンズを期待したい 愛人100人囲って、1兆円横領するような屑が居ないんだろ 中華文明圏には上か下かしかねえもんな。
みんなで仲良く幸せになろうとかできねえだろ。
そりゃあ不満も溜まるわ。支那人の統治が下手くそだっただけだよ。 >>419
違うよ。
単なる下克上。
元々江戸幕府に取って変わるつもりだったってだけ。 反乱だのなんだのおめえらどういう見方してんだアホか？
日本史とどお関係あるんだ？
薄汚え中国商人みたいなんが昔、ウロついていたみたいだがそれと関係ある話かね？ >>1
中世、近世の日本とヨーロッパにのみ存在していた封建制を
シナ人が全く理解していないことがわかる文章だ >>423
潰されたと言うか薩摩幕府だの長州幕府だのって時代じゃなかっただけだよ。 地震や火山の噴火で局地的にダメージを受けたときに
ご当地の領主や近隣の領主が助けるから飢饉とかに慣れてる。 >>1
日本は周王朝の構図と同じなんだよ。
周王朝は王がいて諸侯がいて覇者が王を支え戦いながら持ち回りで天下を動かした。
日本は天皇陛下がいて、平や源や足利や徳川や明治政府が持ち回りで天下を動かした。
同じ構図だ。周王朝でこの構図が崩れたのは蛮族の異民族が覇者になってから。
日本はアメリカに占領されたときがあぶなかったな。皇族が皆殺しにされていたら中国と同じ構図になった可能性がある。
まぁ男系男子が天皇になれるのでどこかしらから連れてきた可能性もあるが ふとおもったが、豊臣が楚の荘王になっていた可能性もあるか>>428追記。 >>60
綱紀粛正して、対米戦争の準備中では？
ユダヤ財閥が中国に投資してるんだから、アメリカに勝ち目は無いだろ。 中共も一枚岩じゃないからな
地方共産党支部や人民に対してガス抜きをやってなんとか持たせてきたきたんだがもうどうにもならなくなってきたんだろ
スターリン並みの大粛清が始まったんだね >>430
中国から外資撤退ラッシュ？
中国崩壊は確定 >>344
南朝を木端微塵にして再統一の切っ掛けを作った大将軍だな 429
なれるわけないだろ
向こうにいる中国らが手下で言うこと聞くかって話だぞ >>430
規制を強めてユダヤの儲けに損失を出すようなら、黙ってみているほどお人好しじゃないだろ >>1
>日本は生まれた時から身分が固定
兵農分離は秀吉以降な アホシナ人w >>1
日本は権威と権力が別だからだよ。
天皇には権威はあっても権力がないから、
攻撃する意味がない。今もそうだ。
自民党政権打倒は目標になるが、
天皇制廃止には中々ならない。 ずいぶんと変な妄想語ってたのいたな
語りっぷりがおかしかったな あ？ユダヤなんざどんどん損させればいいだろアホか？ 日本で起きなかった、というより、
世界史的に見ても、大国の王朝が農民反乱から転覆した例って、
珍しいんじゃね？ >>443
>>444
地方の有力者が反乱に乗っかるかどうかで決まるだろうな >>443
普通に考えれば鎮圧されて終了
成功するには、相手が余程クズで無能か
農民の後ろ盾で権力握ろうとしている貴族とかがいないと >>444
起きてるよ？
何なら解放軍の一部が合流して正規軍追い出した農村まで有る。
国家転覆にまで至ってないだけ。 島原の乱は農民の反乱ではないぞ。きっかけは農民の蜂起ではあるけど、旧小西、旧有馬の浪人が中心
でなきゃ農民だけであそこまで組織立った行動はできない
籠城戦で討伐軍を一度撃退して総大将板倉重昌を敗死させるとか相当だからね 例えば黄巾の乱だけど
それで農民が易姓革命で皇帝になったわけではない
それを奇貨として劉備、曹操、孫権が乗っかっただけ 秦朝滅亡後、項羽と劉邦に先んじた
農民王：陳勝
「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」 中国だと皇帝を奪えるけど日本だと天皇は権威だから庇護して役職貰うほうが効率的に統治できる いい加減だな陳勝・呉広は秦滅亡後じゃないよ
彼らは秦の兵士で、進軍中に洪水で遅刻し斬首確実だから逆切れして叛乱し戦勝して張楚を建国したが、結局秦に敗れたんだよ。
しかし、秦の天下の乱れに乗じて項羽の叔父貴や劉邦が挙兵して項羽が秦を滅ぼす。
そろそろ現代の陳勝・呉広が出てもいい頃 今との違いは中国は百家思想真っ盛りやろ
この百家を率いたのが各家の道士らだからな 老子、孟子、孔子などもその百家の中の一家よ
彼ら百家の連中らが今では中国の神々として祀られている
道教なども百家のうちの一人を祭り上げてからが始まりやけ 陳勝呉広の乱が最初だっけ(´･ω･｀)
日本は中国に例えると春秋戦国から明治維新に移行した感じなのかな
中国は騎馬民族が侵入してくるから日本とは状況が異なるのよね >>1
そりゃ！日本だからさ！！
乞食の中韓と比較して日本市民の識字率が圧倒的に高く文物の読解力が世界一の国
だったからよ！つまり！市民レベルで「ことの良し悪し」を理解できたからだ >>1
日本人は自分では何も決められないお子ちゃまだからな
誰かに任せて誰かを悪者にして自分では決められない弱虫だから
だから外国の圧力がないと自分たちじゃ何も変われない日本人
オリンピックの障がい者差別や女性差別も海外で騒がれてから変更せざるを得なかった
日本国民は幼稚だから何をどうすればいいかなんて自分では判断が出来ない 460
漢の時代はローマと同じ戦車戦やで
騎馬民族らを滅ぼす寸前まで行ったのになんでこおなった？ 異民族との領域ギリギリまで行き古代における漢帝国の領土範囲がこのときに確定した
それ以前はバラバラ 日本では農民と王朝が結びつき、民主主義を打倒した
226事件は世界恐慌に端を発した、世界的不況で東北の農家の
兵の窮状に皇道派が結びつき政党政治から天皇親政への変更を
求めた青年将校の武力行使だったとも言える、又そういった思想で
開拓農民の為もあって満州国ができ、中国とドンパチやること
になったんだけどね >>1
科挙が導入されるようになってから、結局のところ尚文軽武になったのが中国
だから中世以降の中国は、春秋戦国などの古代中国時代が嘘だったんじゃないかってくらい戦争に弱くなった
また科挙は法律と財政に長けた人材を無数に排出しつづけたが、
理数や科学の知識を問うことがなかったため、
中世以降、中国の基礎科学分野は伸びず、
宋の時代なんか世界の先進国だったのに、その後に西洋に抜かれた
今必死になって科学技術に傾注してるのもそのため >>1
中国の南北朝時代、北朝の北周にいた独孤信将軍という人物がいる
独孤信の家族が凄い
（長女）明敬独孤皇后・・・北周皇帝明帝の皇后
（次女）元貞独孤皇后・・・唐の初代皇帝高祖李淵の母、死後に元貞皇后の称号
（三女）文献皇后・・・隋の初代皇帝文帝楊堅の皇后
（三女の娘）北周宣帝の皇后で、実母より先に皇后になる
独孤信は、三人の娘が、すべて違う王朝で皇后になったという珍しい人物
中国版の藤原道長ってとこかな？
南北朝時代は、こうした門閥貴族の力が強すぎて、南北両朝ともに政権が安定しなかった
だから隋や唐の時代から、皇帝に権力を集中させ、門閥貴族を排し、
科挙制度で登用した人材で脇を固める統治体制に移行した 強力な中央集権国家が長らく誕生しなかったから
国家を転覆しなければ
言い換えれば国家を転覆するほどの規模の反乱軍を集めて反乱をしなければ自分たちの待遇が変わらないような
打倒すべき国家がなかった
地主に対する反乱は幾度もあり
戦国時代にもなったけど
それを国家に押さえ付ける力がなかったから
下剋上して領地を簒奪し暮らすために国家を転覆させる必要がなかった 江戸時代に関しては
外敵の脅威が低く
国内の安寧に比重を多く傾けられたという点を差し置いても
最初に立ち上げたシステムと
その後の運営が上手かったとしか言い様がない >>462
じゃ太平洋戦争も日本は悪くないんでいいんだな
誰かのせいなんだ 清国のラストエンペラー宣統帝・溥儀は
辛亥革命で中華民国が成立すると退位した。
革命だったら王様処刑が相場だ。
特に宣統帝・溥儀は満州族で外省人だ。
なのに緩い退位になった理由は、国力が衰えていたとは言え
清国版図全部には、辛亥革命の中華民国の力は及ばなかった。
中国の南部、華南か、そこだけだけの政権が中華民国で、
それ以外は清国皇帝の威光が大きかったからだ。
だから中華民国の袁世凱は、清国皇帝・宣統帝の退位を条件に
膨大な年金支給、紫禁城での生活保障等をして合意した。
その代わりに退位させた。
それで退位後も溥儀(宣統帝)は紫禁城で暮らしていた。 >>472
それから10年あまりして軍閥同士の争いで北京に政変が起こり
溥儀(宣統帝)は約束を反故にされ、紫禁城から追放された。
追放された溥儀は、懇意にしていた天津の英国領事館に
保護を要請していたが、それを断られた。
次にオランダ領事館に保護を申し入れたが断られ、
最後に天津の日本領事館が彼の保護を受け入れた。
日本の保護を受けて天津で暮らしていた溥儀に、東陵事件が起きた。
歴代清国皇帝陵墓の清東陵が、国民党の軍隊によって
財宝を盗まれて、爆破されてしまった。 >>473
この東陵事件に溥儀はショックを受けて、国民党に抗議をした。
しかしもう清国皇帝でもなく、国もない溥儀に何の力もない。
この事件を機に溥儀は清朝復辟(皇帝復活)を誓い、周囲にも言っていた。
清国はもともと満州族の国で、満州族が万里の長城を越えて
南の支那を征服して出来た国、それが清国だ、大清帝国だ。
しかし中華民国成立以降、清国の版図には軍閥が跋扈して
溥儀と満州族の清国はなくなった。
満州族はユダヤ人になったのであろう。
wikiより
＞清（しん）、または大清帝国（だいしんていこく）は
＞1616年に満洲に建国され、1644年から1912年まで
＞中国と蒙古を支配した最後の統一王朝である。
＞東陵事件、1928年に国民党の軍閥孫殿英の軍隊によって略奪されるという
＞東陵事件が起きる。中でも乾隆帝の裕陵と西太后の定東陵は、
＞墓室を暴かれ徹底的な破壊と略奪を受けた。
＞
＞溥儀は国民政府に強く抗議したが、孫殿英は政府高官に賄賂を送ったために
＞何ら処罰されることはなく、溥儀を大いに憤慨させた。
＞東陵事件は溥儀の対日接近の契機になった。 >>474
それを関東軍の石原らが利用した。満州に満洲人の満州国を建設して、
そして日本人・満州人・支那人にモンゴル人・朝鮮人らが
協調して暮らせる国を作った。王道楽土・五族協和とか。
周囲の軍人からは、変人扱いされ煙たがられたと伝記にあるね。
戦前の日本は、石原莞爾と北一輝の天才達を活かして使えなかった。
石原莞爾は良く最終戦争と言ってるが、
これは仏教じゃなくて、ゾロアスター教なんだよね。
借り物の五族協和で、日本人的なユルユル理想国家建設を目指した。
ここがちょっと微妙だね、今も蔓延っているアジア主義幻想だ。
今の日本人はユルいけど、その目で見ても五族協和はユルすぎる。
緩いから理想なんだけどね。 >>475
溥儀や満州人にしてみれば、既に満州人の国はなくなった。
そこに、売り出し中で伸び盛りの、大日本帝国を利用して
満州に満州国を作れるならば、再び満州人の国が持てる。
溥儀も皇帝に復活出来るし、ご先祖様に申し訳も立つ。
日本国民と軍部も満洲国建国には賛成だった。
溥儀や満州人と同じだ。
でも満州国建国までは、大日本帝国も溥儀・満州人も同意出来る。
呉越同舟だが、これなら満州国建設は、堂々たる正義だよ。
誰にでも、どこにでも、どの時代でも、自慢出来る。 >>471
まあ、アメリカが追い詰めなければ起きなかったかもしれない、というのはある。
もっともアメリカさんは当時ヤル気満々だったからいずれ戦争は起きただろうな >>471
悪いわけがないだろ
ドイツは悪かったがな 国が国に戦争を仕掛けたり弱体化させるために謀略を仕掛けることは
本来悪いことではないんだろうよ多分 日本の場合、幕府は倒れるが、王朝は継続する体なんだよな。
天下人達も朝廷の権威を利用しても、とって代わった者はいない。それどころか、GHQでさえ廃位しなかったからなぁ。
一方、中華、欧州の王朝は実態として世俗権力オンリーなので、別の世俗権力が成り代わっても無問題。
現代の中共王朝も同様。 日本と英国は大体同じ頃に権威と権力の分離が起こった
1215年マグナカルタ
1185年鎌倉幕府 中国ほどの苛政を繰り広げた為政者が今の所出ていないからだけどな。
江戸初期にはちょくちょくあったけど、島原とか地方政権だけで収まってたし。
連中のアレは限度を知らんというか、本当に人を人とも思わない所業が吹き荒れとるからな。 >>453
時期的には
「王侯将相いずくんぞ種あらんや
」 日本の場合、統治者。
中国の場合、支配者。
この違いがモロに出るんだと思う。 チャイナの場合はまだ権威と権力の分離が出来てなくて
封建主義がそのまま続いている専制国家なんだよな
支配酒は何でも出来る >>1
中国の場合
もともと農民が食えなくなると
野盗になって流浪するってのが習わしじゃん？
そういう集団に襲われた農民が、また野盗になって
それが糾合して大きな集団になっていった訳でしょ >>489
食えなくなるまで収奪して、飢饉が来たときに行政側に蓄えがないか、役人が食料を出さない。
まぁ、中央への賄賂に使ってしまってる。 2021年になってこんな話題って
40～60年ぐらい時間軸がずれてる
1989年ベルリンの壁崩壊以降
共産独裁政権が民衆に寄って倒され民主政権になるのが
歴史の方向性 >>483
いや、単に中国は広すぎるんだよ
技術レベルが許容する統治範囲を越えてたというか
だから単純な税制の人頭税が採用されるし、人頭税は「どんな状況だろうが一定額払えなきゃ死ね」税なので
何かあるとすぐ反乱軍が発生するんや 認証官である征夷大将軍の座を目指して武家が争うわけだから、認証する側は安泰 中国の話と重なるがその日本の神官家に中国の周王朝の末裔らみたいなんが入り込んでおったのさ
天皇家とは別の存在 初期においては天皇に即位するにも神官家に占わせて即位させるみたいなんもあったみたいよ
まあ朝廷から認められてからの話やけどな >>479
強いて言うなら日本の主張は正しいが独りよがりだったって事くらいか？
キッチリ反省を踏まえて、安倍以降の外交で理想に近い形にまでなってると思うが >>17
×軍閥の親分が次の帝国の皇帝になるだけだろ
○盗賊の親分が次の帝国の皇帝になるだけだろ 当然だろう
大和民族はチョーーーセーーーンジーーーンとは違う
クソを食わない
嘘は言わない
脳みそはうんこでは無い
エラが張ってない
目はパッチリしてる >>309
それだよね
途中権力もったり争ったりはあったけど、根本は国の為の祭祀を行う権威の人だものね >>495
だったら統治出来る範囲に分裂すれば良いだけじゃん。
中国人の頭の悪さを証明しているな 中国人は弱過ぎるから大量に群れないと蛮族と蔑む周辺異民族に簡単にヌッ殺されるから政治的に適正サイズの小国家はムリ
そして大国化するとすぐに周辺国家をイジメだす
朝鮮人と同じで傍迷惑なゴミクズなんで中国人は滅んだ方が地球のため >>506
連邦制とか同盟でとかいくらでも方法はありそうなもんだけどな
最低限のルールすら無視のあいつらには無理か 日本は国造りの神の子孫が
五穀豊穣と国家安泰を日夜願っている
訳の分からん魑魅魍魎の血統が暮らしている国とは
違うのだよ >>507
始皇帝による中華統一が中国人の理想にあるから、無理だよ
豊かな土地を支配していて皇帝になろうとしなければ、劉表、劉琮のように支配者に向いていないと批判される 農民の反乱てより日本で戦争が起きた跡地に農地が広がっていったわけなんすが(・∀・) まあ朝廷軍だろおな
朝廷軍が勝たなければ農地広がらんのや(°▽°) >>507
無理だな。
「法も契約も律儀に守るのは馬鹿」と言う発想では、上下関係の力による秩序しか無い。
あくまで"法の下"の平等なので、法律を無視するのに平等の法律の制定しても意味無い。
法治主義契約主義の概念が根付か無い限りは何をやっても無理。
人民が力を持ったら秩序が保て無いなら、結局、今の習近平がやっているように少しでも豊かになったら人民の財産を国が没収しないと国家が維持でき無い。
国家維持には、常に人民は貧しく有る事が不可欠なんだから永遠に中国人が豊かになる事は無い。 一揆くらい中国でも起こっとるやろ
中国人バカだけどな
とにかく自分らの知ってることが全てだと思い上がっとる そりゃあ水戸黄門が悪い殿様や代官を毎週やっつけたからだろ。
通算1227週だぞ。そりゃ搾取する悪いヤツは大体いなくなる。 >>1
貴族を輩出する九品官人法のほうが日本に影響強い。農民出身の秀吉だって名門貴族に憧れた。 日本は法というかルールに関しての信頼性高いよな
中華は社会への信頼性乏しいよね
今でもだけど キンペーが文革ばり、ポル・ポトばりの極左路線に踏み切ったときに
民衆の反乱が起きるかどうか
ちょっと見もの >>482
奈良時代には既に藤原不比等が権力を握ってたよ？ >>522
その後もしばらくは皇族の外戚に食い込んで後ろ盾にしてたりするし、そういうのも加味したら分離は鎌倉時代辺りで正解な気がするけどな 机と椅子以外、足のあるものは食う民族と
魚を食ってきた民族では性質や性格が違う
肉食文化は残酷な話が多い >>523
藤原氏、平家、源氏と続くからそんなに変わらないんだぜ。
ついでに言うと源氏と平家は天皇の血族なんだぜ。
北条も足利も出自がちゃんとしてるんでその条件だと織田信長まで待たないとなんだぜ。
そして血族有りなら上皇とか朝廷とか更に古くなるんだぜ。 案外日本の社会って昔から民主主義が根付いていたんじゃないかと思い始めた。
むろん現代的な形のものではないが、時代に合わせて少しづつ変わってきているが。
アメリカはともかく日本人自身、古くから続く民主的な考え方に気づいていなかったと
戦後日本を民主化することに成功したと思っていたアメリカより、民主的社会に
長い歴史のあった日本が「民主化」するのは当たり前のことではなかったか？
解散総選挙は起こっても、革命はあまりなかったのではないかな。 >>1
中華的な価値観だと農民は人間じゃないから扱いもそれなりになる。
現在ですら農村戸籍の人民はあの扱いなんだぜ。 >>525
それ言い出すとうちですら天皇家の血族名乗れちゃうからなw
>>482の意図まではわからんがそこまで厳密な話じゃないだろ 農民反乱とか何言ってんの？むしろ異民族の進入の方が多いだろ
シナ人は民族がゴッソリ入れ替わってるじゃん >>531
藤原の俺には関係無いな。
そもそも権威と権力の分離の話なんだから藤原氏の出現が全てなんじゃないの？ 532
今の中国で一番多いのが漢人だろ
総人口の半分を占めるぞ 飛鳥時代の十七条憲法が決めてかなあ(´・ω・｀)適度なサイズだったし日本は 532
周王朝はハプロ Nだし殷王朝はハプロ Qだしどっちも漢民族らがおる前から広がってたけどね
どちらも消えたやろ
侵入してきたのモンゴルくらいのもんだよ
中国南部にあった雲南王朝ってのもモンゴル系 日本にも戦乱の時代はあったけど、
分裂時代に総人口が半減するとかが
普通にあった中国史とは次元が違うね。
文化や歴史の継続性という意味でも。 540
戦闘するのは兵士らだけだろ
農民らまで殺すのは西洋の戦争だろ 540
勘違いしてるけど中国の初期の戦争は負けた方はすべてその土地から出ていかなければならないんだが 負けた方はひどいときになれば百万人近い人数がすべて移動してたんだよ
ところでおまえら王朝交代ってどおやって起きたと思うんだ？ >>84
江戸の場合は一揆がおきたら統治能力ないってお家取りつぶしだったりするからな
藩主もあまり無茶苦茶なことしないんだよな >>541
中国の戦争は、古代から「族滅」が当たり前で女性すら奴隷にすることもなく殺すのが常識だぞｗ
「蛮族も生かすわけがない」と思い込んでいたら、靖康の変で皇族から庶民に至るまで性奴隷にされて、
慌てて「辱められずに自決するのが、女性のあり方」と教育し始めたぐらい、殺されるのが当たり前だった まあ商周革命は史記よりも竹書紀年の方が「やっぱりな」感満点の虐殺っぷりだった。 >>543
後漢時代の人口が三国時代になると8割近くも減少したという。
このデータは戦乱による死者数の多さもさることながら、
公の支配を離れて流民化した人口が膨大だった事の証左なんだろう。
近世あたりまでの中国史は大体この繰り返しな感じ。 満州国や戦時中の日本占領下の南京の方が中国人自身が統治するより余程マシだったんじゃないかな >>526
国の成立が「談合政権」だったしなｗ
独裁者の王様が絶対的権力を握ったのは、はて、誰だろう。
雄略天皇と天武天皇と？？
信長と秀吉はそうかも。家康は関東へ行くまではけっこう部下がｗ
国家の中心もそうだし、大名家なんかでも殿様の専制君主なんて
あんまりいなかったように思う。
国の末端の「ムラ」も合議制だな。 >>304
権力と権威が分離してたからだろう。
極端なことを言えば、おかしな天皇が現れたら、
天皇を替えてしまえばいいｗ
武士が天皇の子孫ということも大きいかも。
武力だけでのし上がった大名はいない。
禅譲とか、婿養子とか。
稲作民だから、ムラから人が逃げたら支配地にならんし。
民がそこで安心して暮らす「何か」が必要だった。
アフガンが国民を出さないように必死になってるが、
人が逃げた土地には何の意味もない。
談合政権が国の基本、村社会が基本の国なんだろｗ
逃げていく先がないのも理由か。 >>508
結局はこれかな？
天皇とは「五穀豊穣と国家安泰を願い祈ってる人」
もしも、天皇がこれを止めてしまったら、そうする人を天皇に据えればいいわけだ。
まあ、時々は利用するやからが現れるけどな >>545
中国は「他人の土地を奪い取って自分のものにする」のが基本みたいだな。
名実ともに自分のものに。
わかりやすく例えると、干ばつで作物が育たなくなった土地を捨てて、
一族で移住できるよそのいい土地を奪い取る。
だから他民族の住民もじゃまだから全滅させる。 >>550
談合ではなくて、「共助」と考えないと
古代の村社会だと、一回の不作で多くの住民が餓死する可能性がある
それを防ごうと思ったら、食料があるうちに不作で無い村に攻め込み、略奪するしかない
洪水の不作なんて隠しようが無いから、略奪されそうな村は、略奪される前に攻め込むことだってありえる
そうすると毎年のようにどこかで争いが起き、田畑が荒廃する
国という形を作って、交易や貸しという形で食料を融通し、争いを防ぐというのが日本の国の成り立ちだよ
朝鮮半島だって遠すぎて、食料の略奪には向かないんだから、争わないような仕組みを作るしかないわけで >>551
日本列島の向こうは太平洋で逃げ場がない。
｢一所懸命｣というのは武士特有の思考でもなく、土地に執着する日本の風土、文化に根ざしているとも思えるね。 >>554
考えないとっつーより古代から談合ってどんだけ高度な民族なんだよって話になっちまうからな
よほどニーズが固定されてるかリサーチ能力高くないと談合なんて成り立たない 殷王朝ってのもあったやろ
連中らも中国北部に残っておったがみな中国を去った
トルコ系呼ばれておったのもいたがみな西へと去った みなそれらを中国史ってならアメリカにおるインディアンらも中国人なってまうで
漢民族自体が増えて今の人口となった 王朝自体がその土地を捨てて海外に移動したの
残ったのはまあ農民とかそんなんやな >>558
何がずばりなのか知らんが江戸時代までは武士と農民の区別は無かったぞ？ 563
郎党はね
侍大将以上から専門武士となる
ここから領主層になるだ 中国なんかの場合は兵士らを周辺民族らから募りそれを専門兵化していったからの
義和団みたいなもんでもできなければ参加しねえだろ 歴史的に儒教国家の中華では軍隊の社会的地位は低い。
｢良鉄は釘にならず、良人は兵にならず。｣と言われるように兵士になるのは食い詰め者か人間の屑というのが一般的認識。
孫子の戦術論は兵士に対するこの認識が前提にある事を留意すべきで、
日本を含めた海外では単純にも応用できない側面も多々ある。 貧困で追い詰められた数億人の怒れる中国農民たちが
赤い貴族と化した中国共産党員に反乱を起こすのは
もうすぐだよ >>564
侍と武士は違うぞ。
侍と武士が同じものになったのも江戸以降の話だよ。 日本は地方分権状態だから、
大名との武力を伴う交渉でかたがつく。
まぁ、どちらかが無事に終わらないときもあるがな。その地方で終わるわな。
チャイナは中央集権だ。
一揆みたいな事をやってその地方をゲットしても、皇帝が鎮圧軍を送ってくる。
元々、飢饉とかで立ち上がるから一揆軍は引けない。
あとは王朝側が経年劣化してるかどうか。王朝初期なら飢饉でも食料を何とかするか、反乱しても即鎮圧できる。
経年劣化してると無策で臣下が敵に回ったりな。 反乱軍は食い詰めて進退窮まった流民が主力であり、蜂起の成否は配下の軍団をいかに食わせていけるかが最大の焦点になる。
結局のところ、兵の精強さ云々よりも自軍を養ってゆける才覚と人望のあるリーダーの許に人は集まる。
戦闘では負け無しの項羽が最終的に劉邦に敗れたのもこの理由が大きい。 漢民族ってやつらはそこから動かないからな
その漢民族ってのもなんか知らんが中国人らとはちょっと違うんだけどな
見た目でも差があったんやろおそらくな 最近、中国が農民を農村から引き剥がして都市部に住まわせるように
しているのは、この農民による反乱を恐れ始めている為なのか？？ >>1
日本人は怠惰だしお上には逆らわない臆病者だから
外国からの圧力がないと変われないクソトロい国だからな日本は
先進国の仲間入りしようと必死になってるけど人間が成長してないからうわべだけ気取って体質が時代錯誤だからいつも海外から批判される日本
日本人は黄色いバナナだよ >>573
いや、都市部の急速な少子高齢化を、農村部から若い労働者を補充することで回避することが目的だと思う
1990年に20歳で都市部で生活し始めた中国人は、今、50歳の夫婦で、一人っ子政策のため子供を1人育て上げている
税金と人手をどこからか確保しなければ、二人の子供が4人の父母を介護する事になる
一人っ子政策の対象外だった農村部から若い労働者を入れて、介護職で働かせれば、
都市部の高齢者とその子供は介護の負担が軽くなる 古墳時代あたりの呼称は杖刀人と呼ばれた記録が出とる 最初は京都あたりの公家らの護衛から始まっとるわけさ
そんときの呼び名が貴族らに侍らう者らから侍となった
やがて公家から独立して武家の政権が樹立したこらから公家と区別して武家、武士などの呼称が使われだした 中国なんかでも軍事政権を主体にした連中らは武王だの名乗っておるだろ
そこから取ったんやろ >>574
共産主義なはずなのに不平等しまくり差別しまくり人民殺しまくりの共産党に逆らえない中国人とか、無抵抗な武器を持たない一般市民虐殺するしか能が無い朝鮮人より隔絶してマシだけどなw 「中国共産党の天命は尽きた」と言われるのが一番嫌なんだろうな
まあ言うほうもタイミングを見極めて言わんとならん
今はその時じゃない >>11
ちげーよ。
弾正忠の仕事をちゃんとしたから支持を集めたんだよ。 >>580
武士は奈良時代矛を持って戦う者って意味で使われた言葉だよ。
侍は平安時代に貴人の身辺警護をしていた人を指した。
その後はそれなりの立場の武将のみを侍と呼んでそれ以外を武士と分けた。
江戸時代でも初期は旗本クラスで侍を名乗れた。
曖昧になったのは江戸時代でもずっと後の話だよ。 侍は「さぶらう」が語源だよね？
側に控える、貴人の側に仕える
無動力の鉄道車両に「サ」が付くのは
「さぶらう」から来てるてのは鉄ちゃんの世界て常識ニダw 桓武天皇の時代には日本から武士階級いなくなったんだぞ それから兵らは日本各地の農村からより集めたやつらやぞ
給金さへでなくて全て自費でやらねばならんかった
だから逃亡者が多かったんだとさ 中国の場合、民主的制度が全く存在しない上に、逆らうと即死刑だから、
農民が反抗する時は王朝そのものを完全に滅ぼさないといかんのだろう。
陳勝の乱でもどうせ死刑になるなら反乱起こした方が得だという呼びかけが成功してたな。
日本だと農民が抗議すれば支配層も要求を受け入れるので大事にならない。
中国の場合は農民は１か０かしかないわけだな。完全服従か王朝滅亡反乱の二択しかないわけだな。 >>581
日本は戦前から先進国なんだがな
ID:TnKpmPQGはどこの世界線から来たんだろうか >>306
お前は取り合えずその悲惨な脳を何とかしろw いや起こってたろw
ただ政権を取る意思はなかった。
国を建国する意思もなかった。
たぶん、朝廷と天皇がいたからだろう。
朝敵になるからな。 殷王朝は、周王朝に滅ばされたが周の王様は殷の民衆を、殺さなかった。
殷の民衆は、商業に優れていたので商人と呼ばれ活躍した。首都も商だった。
王族も祭祀を継続するために残された。中国の歴史書に殷の王族が
周が衰えた時に、これこそ天が与えてくれた好機だから周を滅ぼそう
って大臣に相談したところ、殷に天意があったのに私たちは
殷を滅ぼしてしまった。いま周を滅ぼして成り代わるなんて天の
道に反しますっていった。と歴史書にも書いてある。
中国は神様はいないけれど、人の思いによる理想を追求してるように
歴史書にまとめられる。近年は王朝否定だから碌な王朝が
無い様に思うけど、そうでもない。共産党だって半分の布団とか
思想教育をやってるしね・・・・・ｗ 異民族のやつらが中国人らと一緒にいるの嫌だ～！って言って反乱起きたからの 百姓一揆を知らんみたいやな、メディアが記事書くなら、少しは調べようぜ 西欧ではイギリスが清教徒革命で共和政になったのがすぐ王政復古して現在まで王室が続いているのがやや日本に似ているな。
仏独伊ロシアは革命や敗戦で王政を潰してしまった。今も王室があるのは英蘭ベルギー北欧スペインポルトガル程度か。
英仏にはまだ貴族階級が残っているそうだ。この点は日本の方が民主化しているがこれも敗戦の影響だな。 個々の大名はその地域の管理者であり農民や商人は米や金の稼ぎ頭なのでそれなりに扱わないと自分の取り分は減るのでそれなりに大切にされてはいた。 欧米に合わせなきゃならねえってのがうぜえんだけどよ 斬り捨て御免の無礼討ちでさえ実はメチャクチャ厳しい決まり事があってほぼ行使不可能な権利だから
江戸時代の武士は経済的にも厳しかったから大店の商人の方がずっと贅沢できたし町人の方が気楽に暮らせた
世界史的に見ても支配階級としてはかなり律してた方 第四条 上の者（上位官吏、役人）は礼儀を大切にしなさい
第五条 賄賂わいろはやめて民衆の訴えには公正明大に扱うこと、
第十一条 功績と過失をしっかりと確認し、賞罰は公正にしなさい
第十二条 百姓から税を搾取するな
聖徳太子十七条憲法の戒めは済肺階級に特に厳しいな 聖徳太子十七条憲法の戒めは支配階級に特に厳しいな(´・ω・｀)老眼だ >>601
雄藩ですら商人から借金しまくってたしなw >>604 もうそうなると資本主義革命が進行していたということだな。
東北のどこかの藩では藩財政を商人に任せるというところまで行って幕府がやめさせたらしい。 >>598
江戸時代、幕府直轄領の統治が概ね善政だったことの理由は、
代官が優秀な行政の専門家であり、成果を出さないと出世できない立場だったことが大きい。
苛斂誅求によって百姓に一揆や直訴をされるようでは自身の無能の証明になるわけだしね。
悪徳商人と結託して私腹を肥やす悪代官という図式は基本的に
時代劇というフィクションにしか存在しなかったのが江戸時代の日本。 >>1
靖国神社の銅像、大村益次郎は、農民だぞ！
農民が反乱軍を指揮して、幕府軍を倒し、明治維新を実現した。
その歴史を知らないのか中国人 そんな奇麗なものでもないけどかなり上の方の人間まで
直に接する下から不評だったらそれを口実に
更に上の人間から酷い目に遭わされるよう機能してたからな結果的に 江戸幕府の統治機構て凄いのよ
普通の村と村の間に穢多非人の部落を配置させる事で村同士が連携して大きな一揆を起こせないようにしたり
時代劇で奉行所て出てくるけどあの中で武士階級は与力と同心まで、更にその下の岡っ引きは町人で役人ではないこれが銭形平次(岡っ引きの正式名称は御用聞きや目明し、手先)、岡っ引きは武士から見た蔑称で農民や商人からは親分と呼ばれる
そして大捕物の犯人逮捕の時、与力や同心に率いられて出て来る一番人数が多いのが捕り方、鉢巻して長い棒持って犯人取り押さえる彼らはもちろん武士ではなくさりとて町人でも農民でもない、彼らは穢多非人なんだ
つまり犯罪犯したら穢多非人に棒で小突かれ逮捕される訳で農民や商人町人からすれば屈辱的行為でありそれが犯罪防止にもなるし穢多非人が嫌われる原因の1つでもあり、村々間の間に穢多非人部落がある事で農民が簡単に連携出来ない事にも繋がる
かと言って穢多非人は捕り方以外に精肉業、皮革業等を穢多非人専業とさせる事できちんと彼らが生きられるようにもする
江戸幕府は武家政治大系の精髄で何気ないところまでシステマティックで凄い物なんだよ 農民の反乱から王朝転覆ってのがデタラメだもんなw
中国ならほとんど異民族の反乱だろ
むしろ建国のときに農民の中からつぎの皇帝になろうってのが出てくるだろ
つまり滅んだあとなの >>610
江戸時代に約63000個の村があったと推定されているんだが、4つの村を1つの穢多非人の部落で分断できるとしても、
約1万6000個の穢多非人の部落、1個の村当たり100人として、約160万人の穢多非人がいたことになるぞ？ｗ
最盛期の部落解放同盟すら約18万人の会員を自称していないわけで、昭和までの人口増加を考えれば、10%未満しか参加しなかったことになる 全国に被差別部落がある訳じゃないよ
無い地方も多くてうちの実家の村落では賤業従事させるために地主がわざわざ他所の被差別民連れて来たなんて話があるよ 解同は認知度が無くなると既得権益を失うから本当に必死だよね
差別利権は公金からだけじゃ無くてあらゆる企業体からも搾り取れる打出の小槌だしね 天皇には権力がなかったから倒す意味がなかった。
それだけ。 朝廷には権力は無いが、倒すことで生じるデメリットが莫大であることが肝心。
天皇は権力者に統治の正統性を付与する権威を持っていたから。 陳勝、呉広「いくぜ！俺たちが皇帝になる！」
日本の農民には、こういう野心はない 農民の反乱からの王朝転覆、起こすなら今でしょ（´・ω・｀） 前政権の一族が倒されても割と生き残っているのも
中国とは違うかもしれん >>619
既存の権力や秩序が完全に崩壊したカオス状態というのは日本の歴史上ほぼ無かったから、
陳渉・呉広みたいな人は生まれにくい土壌があったとは思う。 >なぜ日本では農民の反乱が起きなかったのだろうか
著名な日本史の権威の研究によると「五毛」と呼ばれる世論誘導集団が農民に紛れ
反乱などの過激行動を抑止してきたと民明書房に記載されていたらしい
卑弥呼がいた太古より存在し、陰で暗躍し、忍者の始祖ともいわれている 信長ですら天皇陛下を滅ぼさなかったからなあ(´・ω・｀)中国人には分かんねえだろうなあ 信長は革命児でも合理主義者でもない人真似好きな単なる小心者だしね >>625
信長の家は弾正家で天皇を助ける神官。天皇を滅ぼすなんてありえない 日本では文献類みたいなんは今では国で保管しとるやろ 626
やっぱりおめえらか変な感想を付け加えてるの >>10
最近では東学教徒が中心だったのは
初期だけで中期以降は農民反乱になった
から甲午農民戦争の方が主流になってるらしい 農民の反乱なんて大した武器が無いから直ぐに鎮圧されてしまう。地方の武将の反乱だろ。 >>632
日本は別。古代日本で天皇は政治から離れている。官僚制度で実質的に政治をやってるのが官僚。それを承認するのが天皇って役割分担は出来てたから。この時点で象徴天皇に既になっていた。だから幼少の天皇も成り立っていた。摂政や上皇がしきっていた時代もあるけど。 >>633
権力なき権威が生き残ったのは特別だろうな。
むしろ権威は純粋に権威化するために権力を放棄している感じだし、
権力は自らに権威が無いことを自覚していて積極的に権威守ることに徹し、
奇妙な役割分担が進んだ。
おかげでひどい権力闘争があっても社会は揺らがない。
むしろ天皇の健康状態や崩御が日本社会を揺さぶるので上皇陛下は先手を打たれた。
権威と権力が一体になっているアメリカなんか大変だねえと思うよ。 アメリカは大統領に就任する時も国民ではなく神に誓う神権国家だ、とかいう話もあったなあ 上皇って院政のときの話だろ
そんなもんわざわざ制度として決めてきたわけではないぞ
言ってることがおかしいでな 武士成り立ちはそもそも武装農民なんですが
小さな領地を懸命に守る、一所懸命が
一生懸命の語源だそうな >>627
だから松永久秀弾正をいつまでも許そうとしたの？ 農民と武士なんて別れたの、信長とかその辺からだろ
もともと、田んぼの水の管理する農民の親分が源氏や平家だぞ >>596
一揆は抗議行動なので
政権転覆はやってない
ふつうの一揆とは違う一向衆一揆なら
加賀をしたけど
本願寺軍みたいなもので農民主体だけども農民一揆とは違うのよね
一時期善戦した天草の乱と同じようなもの 半士半農ってやつやな
京都の朝廷潰したのはある意味で農民らだとも言える
実際には各地に蟠踞していた荘園領主である豪農領主層が独立して自分らで軍備を整えて武士団を結成した 軍事的には各地それぞれで独立した勢力を形成した
そのまんまじゃ自分らでは政権とか持てないから代表として立てたのが将軍なんだよ >>12
一揆って、代表者は処罰されたものの、要求は通ってたらしいな。 統治能力のない者が政権握っても負の連鎖の繰り返しだけじゃん。
弱者が強者の位置に座ることは賤しい政治の必然だ。 >>606
私腹を肥やしていた代官自体は存在するようなんだが
周りが肥えないことには私腹も肥えない、であったなんて話は聞いたことはある >>1
自分としては少し見方が違う。
身分制度はあったが、実態として固定的とは言えなかった。
多分島国で人口移動が量的に限られているから、政治や軍事に関わる人達が戦いを始めても農民に手を出さなかったのだと思う。
戦争して負けた側を農民含めて殺していたら勝利しても富が得られない。
人が農地で働いて初めて収穫・富が得られるもので、大陸なら先住民が居なくなればいくらでも遠くから人が来て補充可能だけど、島国でそうはいかないから。 643
うむ、一揆の首謀者は貼り付け串刺し
一揆を起こされたものは改易
家臣ら浪人 そもそも「中国の場合」の認識が間違ってないか？
農民が叛乱を起こすほど治世が乱れる→異民族が乱入する→王朝皆殺しで異民族に蹂躙される→何故か異民族が中華皇帝化
だろう。叛乱した農民が中華王朝を立てた例があんまりないし、日本だと乱入してくる異民族が居ない。 主導しようとしたヤツのやり方が下手だったんだよ、
王朝転覆の暁には 「子供の数だけお金を配りますよ！」とか
「通行料を取っていた道を無料にします！」とかさ、
あと有名人に「王朝にお灸をすえましょう！」とか言わせたりするのも効果的かな、
まぁ一度位は民衆をだまして成功するんじゃないかな。 651
そだよ
田畑の開墾指導員やったり地侍らと手を組んで武家集団編成していって支配広げたんだからよ 江戸川治水工事の監督やったのよ太田氏だからこれも源氏やな
平氏が農業指導員で源氏がもともと治水関係の現場監督から伸びてきたんかな？
どちらも天皇家出身者 まあ農民と支配者は同一民族だし、在地の武士は武装した有力農民だからなあ。
中国は異民族王朝が多いからねえ。おそらく朝鮮の李朝も征服王朝。 源氏も平氏も各地に色々いてその全部が全部天皇の子孫ではないでしょ
勃興していくうちに朝廷と言うか公家の有力者に貢物して源氏あるいは平氏を名乗って良いと言う許可をもらっただけの家も多い 源氏がそんな簡単に名乗れるわけねえだろ
源氏の人が婿養子にでもなればその家は源氏として数えられるんだぞ
男系で源氏の地を引くものがいなくなれば源氏から抹消だよ 頼朝に殺された木曽冠者おったろ
あれも血を引くの全部殺されたが木曽氏自体ら滅んでないんだぞ
どおやって決まるのか知らねえのか 殿と家老って関係しっとるやろ
もともと支配していた家が天皇家から婿を迎えて自分とこの娘と結構させる
そんで勃興したとこも多くんだぞ 統治が藩単位で地方分権が徹底していた
そのため一揆や打ちこわしの対象が幕府や天皇には及ばなかった 天皇は知らんが殿さんやらお屋形と呼ばれた存在くらい知っとるやろ >>636
元々、天皇家は神の末裔って設定だからな。怨霊とか怨念とか呪いが信じられてた古代だから成り立ってたしそれが現代に至っても「さわらぬ神に祟り無し。」って事で誰も天皇家を滅ぼそうとは思わなかった。触ろうとすると必ず滅ぼされるから。逆にお墨付きをもらう方が有利って事に気がつく。 合理的にどうだの中韓のやつらが日本でやったならそいつら処分やぜ(°▽°) 東夷諸民族は生まれつき従順だからね。権力を無くした天皇も摂関家も将軍家も尊ぶ。前王殺しのチョーセンジンは例外だけど。 >>1
外国人の思う不思議なこと二つ
1.天皇と将軍はどちらが上なのか？
2.将軍はなぜ天皇を排除(殺す)しなかったのか？ >>68
天皇が自ら判断したのは
226事件と
終戦の決断だけだよ 天皇は西洋で言えばローマ法王みたいなもの。但しローマ法王は神と民の間を繋ぐ存在だが、天皇は神そのものの違いはある。両者とも王や将軍よりも高い地位、権威を持っている。 >>68
明治天皇は立憲君主制なので天皇と言えども法律に従わなければいけなかった。内閣や国会で決められたものは天皇でも従わなければいけなかった。
結局は今の象徴天皇制と同じ。
絶対君主制ではないから。
そのため日本の敗戦でGHQが天皇を戦犯にしようとしたが戦争開始の決定権は内閣だったので戦犯には出来なかった。 その日本国王を天皇家の者が名乗ることもあったし将軍家や管領家が名乗ることもあった
そもそも昔は対外国交渉は朝廷の役割りだったがやるだけの力がなくなっていたからな 一応、中国が冊封を受けた者が日本国王を名乗る
つまり中国側がこの人物が日本国王だって認めた者が名乗ったわけさ
天皇で名乗ったのおらんぞ >>19
＞韓国の少女を性奴隷にした。
もしもこれが本当であるとすればそれを指をくわえて見ていた親は親として最低だ。 墾田永年私財法で全て国有地だったのが民間の物になったからな。 中国に対して日本国王を名乗ったとされる人物が
卑弥呼、平清盛、懐良親王、足利義満、三好長慶、徳川家康 イメージで語られることが多いが
農民の暮らしって意外と豊だったんだぜ？
とくに衣食住は
大飢饉とかあれば別だが >>668
キリスト教圏内なら
１、教皇と王、どっちが上か
2、王はなぜ破門破門言ってくる教皇を排除(殺す)しなかったのか？
で理解できるんじゃ？ >>671
あいつら、法を理解してないから。
明治憲法の「天皇は神聖にて侵すべからず」って当時のヨーロッパの憲法にも
似たようなのあって、内容は「国家運営するのは実際には内閣だから天皇に類は及ばない」
というものなんだよな。 日本でも王を名乗った者らは滅んどるよ
天皇家にはどちらかっちゃ許可を貰いに王らも通ってたからな こお書いた方が理解できるやろ
古代の古文書とか治国のノウハウみたいなものは朝廷に存在しとったからな
王って言っても力で成り上がった者らだからやり方分からねえから朝廷かは講師を招いて統治法だのを学んだわけさ 日本国王って称号は一応、日本の代表が中国皇帝からもらったもんだからな
つまりその時代において一番の権力者が日本国王に中華皇帝より任命されたのよ
これやらねえと貿易一切できねえんだわ 古代の｢日本国王｣は国内の対抗勢力に対する自己の権威付け、いわば｢錦の御旗｣として中華を利用していた。
その流れに変化をもたらしたのが聖徳太子の｢日出づる処の天孑‥｣の話、という感じかな。 そんなとこなんじゃねえの？
お墨付きを貰えれば中国からの協力は得られるし他の勢力に対して正当性を主張できるみたいなもんかな 分かんねえのは天子だの名乗ったら完全に逆効果なんだよ 中華の冊封体制は周辺民族にとって必ずしも等しい価値観ではない。
地理的、政治的、経済的背景によってその捉え方は異なる。
北方遊牧民や高句麗のように攻め攻められ常に緊張関係にある国々、
海を隔てた大国である日本、大国に挟まれた朝鮮半島諸国等々と。
当時の日本は中華皇帝に対してそんな態度を取っても摩擦は生むが
戦争にはならない自信と、裏付けとなる実力があっての行動だったとは思う。 農民が土地に縛られて広域に移動せず、情報伝搬も限定されたからなので反乱しても局地で終わったけど、例外は僧侶のネットワークを活用できた一向宗ね 日本から中国皇帝に対して使者として日本の僧侶が中国入りしてんの >>105
というより官位貰うために朝廷に寄付していた
信長秀吉が儀式の費用を負担したという話も
中世とか江戸の頃は
税の減免とか猶予の書状結構あるらしい
>>147
その時代の百姓は兵士も兼ねていたので
逃げた先の殿様に内政や軍事情報リークされる危険もあった 690
宗教関係者は移動フリーパスだからな(°▽°)
僧侶だけでなく修験道や巫女さんなんかも移動フリーパスやで >>362
更に言うと江戸時代にも農民上がりが仕官できる仕組みもあった
まあ殆ど庄屋だろうけど >>367
中国は今でも時々そういうことをやる。
｢百花斉放・百家争鳴｣としてガス抜きのつもりで好き勝手に喋らせるが
批判が插力者に向き出すと今度は一転して弾圧を始める。 >>689
中国人って、陸続きならジャングルの奥深くまでも追いかけてくるけど
海を越えて兵隊送ることって、そういやないよな。
南宋がフビライに脅されて、泣く泣く博多湾まできたくらいか。
連中の中に、ガリア鎮圧ついでにドーバー越えてくるようなハゲがいたら、ちょっと危なかったなｗ >1
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、モリカケ忖度、
桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化から、
いますぐ令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww
昭和末期から平成に。ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年 湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的構造不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw 大名って反乱が起きたらお家取り潰しになったりするからなぁ無茶な政策はできない 天安門でも不発、今回の不動産会社破綻でも不発だろ
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