【軍事】 ポーランド、韓国製戦車「Ｋ２」１０００台購入へ…自走砲「Ｋ９」６４８台・軽攻撃機「ＦＡ－５０」４８機も注文[07/27] [LingLing★]
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ポーランド、韓国製戦車「Ｋ２」１０００台購入へ…自走砲「Ｋ９」６４８台・軽攻撃機「ＦＡ－５０」４８機も注文
韓国陸軍の主力戦車「Ｋ２黒豹」が野戦訓練で射撃している。［写真 ＹｏｕＴｕｂｅ ＷａｒＬｅａｋｓ キャプチャー］
https://japanese.joins.com/upload/images/2022/07/20220727064700-1.jpg
ポーランド政府が２６日（現地時間）、韓国製戦車「Ｋ２黒豹」９８０台をはじめ、自走砲「Ｋ９」６４８台、軽攻撃機「ＦＡ－５０」４８機を購入する計画であることを発表した。
ポーランド国防省のホームページによると、マリウシュ・ブワシュチャク国防相は「ポーランドは１０００台のタンクを（韓国から）購入する」と明らかにした。
#【映像】韓国産初の超音速飛行機、「ＫＦ－２１」が離陸する様子
https://japanese.joins.com/upload/images/2022/07/20220720161851-1.gif
ポーランドはまず韓国から１８０台の「Ｋ２」の年内引き渡しを受け、技術移転を通じて８００台以上の「Ｋ２」をポーランド現地で生産すると明らかにした。ポーランド国防省は「２０２６年には戦車Ｋ２ＰＬ（Ｋ２のポーランド輸出型モデル）の生産を始めるだろう」としながら「同じ年には既に確保したＫ２もＫ２ＰＬ規格で標準化する計画」と伝えた。
ポーランドはまた、自走砲「Ｋ９」も４８台購入した後、引き続き６００台以上を注文する予定だと明らかにした。「Ｋ９」６００台以上は２０２４年から引き渡しが始まり、２０２６年からはポーランドで量産する予定だ。
また軽攻撃機「ＦＡ－５０」４８台も購入する予定で、最初のユニット１２台は２０２３年にポーランドに引き渡される予定だとポーランド政府は明らかにした。ブワシュチャク国防相は「ＦＡ－５０は軽量でＦ－１６を基盤とする多目的武器。我々はうまく適応できる準備ができている」とし「Ｆ－１６を操縦したことのあるパイロットはＦＡ－５０の練習に数時間あればよく、ＦＡ－５０は技術効率性が８５％に達する」とその理由を説明した。
一方、購入価格が最終的に決まれば「ＦＡ－５０」と「Ｋ２」が欧州とＮＡＴＯに輸出される最初の事例になるだろうと伝えられた。戦車「Ｋ２」は現代ロテムが、自走砲「Ｋ９」はハンファディフェンスが、軽攻撃機「ＦＡ－５０」は韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）がそれぞれ生産している。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国であるポーランドは、ロシアのウクライナ侵攻以降、国防費を今年国内総生産（ＧＤＰ）の２．２％から３％以上に増額する方案を推進している。
https://japanese.joins.com/JArticle/293623
204
旧統一教会系イベントで実行委員長、あいさつも 二之湯智国家公安委員長が認める
自民党議員後援会の奴らも天皇陛下と日本人をサタンと呼び、日本人の財産を食い物にする統一教会と同次元
全員自害するべき
図々しく日本で生き延びようとしてるのが信じられないレベル
恥を知れ
三原じゅん子はなんか言ってみろよ
おまえがこんな時にはダンマリになるグズだと知ってたよ（笑）
誤：自由民主党
正：統一教会日本自由支配党
日本のゴミ
>>4
そう言うレスを貰う為にわざとやってるんで無視しましょ 日本に武器輸出能力があればこんなことにならなかったのに… 近頃あまり聞くことがなくなった「爆買い」なんて言葉を思い出した。 >>1
技術移転？？いや組み立てノウハウ移転だけだろ
部品の大半は中国OEMだろうし特殊な技術は無いだろう、
だが問題は此処に有りそうだ、
直接供給したい国と保証を求める国の問題認識の差はOEMの 品質の差に匹敵する模様！！ 駆動系の基幹部分はドイツ製を載せるってことかと思いまする そもそもドイツが駄目すぎるんだよ
まあ日本にとっての韓国がドイツにとってのポーランドで確執があるのだろう ポーランドはやってしまいましたなあ
ハイマースの例を見てもこれからの戦争は量より質の時代になるのに >>22
車輪が最新兵器なのか？？
輸出しなければ多国も使えない・・・・ >>24
第二次大戦中、一発の銃弾すら飛ぶことなく、ぬくぬくしてただけの朝鮮と、
ドイツからもソ連からも民族抹消並みの酷い目にあったのに、同情されるのはユダヤ人だけというポーランドと同列に扱うのは、人道上の罪だと思う。 売れればその金でまた開発できるからな
一応将来性があるだけマシ
日本はオワコン >>16
K２戦車 →開発が１９９５年からだが、まだパワーパックが韓国で作れず未完成戦車
しかたなくドイツ製パワーパックを使って現在にいたるｗ
Ｋ９自走砲 → ヨンビョン島に北朝鮮からの砲撃があったときに、即座にこの自走砲で
反撃したが、北朝鮮の砲撃場所に１発の至近弾も当てられず、Ｋ９自走砲は北朝鮮の至近弾で
壊れる
ＦＡ５０攻撃機 → 元々練習機の設計に韓国側でムリに兵装を津賀田が、機銃を打つと
その振動で、機体を破損することがわかり、保護の鉄板を入れて様子見ｗｗｗｗ
かの、韓国軍で機銃を使わないように指導されてたｗｗｗｗ 初期段階でロシアの的として活躍してもらえればOK。
その間に体制を整えられる。 欠陥兵器大量に買いすぎだろ
ポーランドは気が狂ったのか 一次生産の ユーロパワーパック装備の場合、停止状態から時速32㎞までの加速時間は7秒未満
二次生産から韓国エンジン、停止状態から時速32㎞までの加速時間は約8.7秒 >>16
武器というにはためらうがフィリピンに三菱電機の防空レーダーが売れましたよ
無料提供じゃなくお値段もついています。もうひとつ今マレーシアの防空レーダー
の入札に応募中です。 幾ら、投げ売り価格だとしてもポーランドの国防予算で購入出来る規模なんでしょうか 安倍『武器輸出三原則を改正して防衛産業を活性化させるぞ!!!』
ネトウヨ『うおおおおおおお!!!韓国よ～怖いか？？』
とは、何だったのか？？ 軍事板から転記。民生技術まで吸い取られてカンコクの未来がないけど大丈夫かな・・・
・韓国K2は国外向け仕様の方が本国仕様よりグレードが高い
・増加装甲付与して客先あわせでコスト面で本国で切ったオプション増設してる
・ポーランド向けK2の輸出が成約しても韓国本国での産業界には寄与しない
・技術移転、MBTとそのコンポーネントのポーランド化
すなわち他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権と本体のライセンス権・仕様変更と第三国再輸出権付与
韓国本国での導入コスト低減には寄与せず韓国の輸出先に利益を吸われて行く構造
・本体と戦闘システムをポーランドで生産運用することを前提としたオリジナルのK2とは異なる転輪追加した拡大車体の開発生産技術の完全移転
・現代グループの戦車技術のポーランド移転とポーランドの国内戦車生産維持サプライチェーン確立
・K2の拡大派生発展型を設計・生産できる産業立ち上げと必要となる資金調達を韓国政府が手配、韓国が行う
・K2ポーランド採用が成約した際のオフセット条件としてポーランドが出したのが
民生向け含む無人化・自動運転技術（陸上車輌プラットフォーム含む)と高速鉄道技術の移転
・システムとデータリンク、C4Iまわり
技術移転受けるかポーランドが自前で開発したものを搭載する
・2028年までにK2車台の技術移転を受けポーランド国内で一連の運用基盤整備作業終えて戦車・回収車・戦闘工兵車の限定低率生産フェーズに入るプランなのでアルタイ方式の更に出血気味な奴になる
成約したらポーランドのクラブ榴弾砲で使用されているK9車台のライセンス生産と知財移転あわせで、韓国の現用重車台プラットフォーム開発知財がほぼ移転されることになる
・ちなみに転輪増設からわかるようにポーランド向けK2は60-65t級車台なのでK2本国仕様よりひとまわりデカく10t超大型化する
・ポーランド側の要求合わせで車体装甲配置と砲塔形状・センサ配置等も違うので技術基盤が同じ別車輛枠 続き
・輸出車生産工場全部ポーランドに移転させてポーランド人で作る。更に自動運転車と高速鉄道も工場ごとゲットする
それらを要する資金拠出と関連企業向けの信用供与。要するにケツ持ちは韓国政府・大統領案件
・ポーランド向けK9派生型の製造にはラインメタルとネクスタ―も参画
砲の転換生産引き受けるとともに提携企業経由でトルコ向けモデルもとに各部を挿げ替え
エンジンはトランスミッションはライセンスもとのMTU、アリソン・トランスミッションから供給受けて韓国産排除
サスもポーランド国産型に移行
北欧向けの欧州仕様車体の延長型にPT-91で経験蓄積して手掛けてたポーランド次期戦車向けに開発してたシステムを移植するのでさほど混乱しないだろう
つうかぶっちゃけ韓国製のシステムそこまで排するんかいって勢いで各部は印象だけ残して変わりそうだからぬ
システム全く違うしポーランド向け採用済コンポーネントで構築される方向なんで、逆に本国向けK2よりシステム統合自体はうまく行きそうな感あるぬ >>40
受注総額は約1億ドル（約100億円）
しょぼすぎて泣いたｗｗ まあ日本で例えると、10式戦車売るために新幹線とトヨタの技術とノウハウを渡すようなもんかなと。
これって戦略的には勝利と言えるのかなぁ ギャラクシーとかBSTもうそうだけどK製品ってワールドワイドだなぁ。。。 対戦車兵器で簡単にくず鉄となる
安けりゃええんだよw また日本は韓国に負けたのか
戦闘機でも負け軍事力でも負けた 安物買いの銭失い
って、安くもねえか
タダのボロっちいやつ あくまでも予定の話。
最初に数台買って使ってみたが不具合だらけでキャンセルされるよ。 >>52
朝鮮の場合、自分で開発した技術はほぼ無いからなあ。
導入元から文句言われるかもしれないが。 コレ韓国自身が韓国を切り売りしてるよね
と言うか相当ウォニャスが効いてそうね >>47
ポーランド丸儲けですね、現地で改造してポーランド仕様に出来る契約だから、元の性能は意味がないし >>52
韓国製にそんなノウハウがあるとは思えんが (=ﾟωﾟ)ﾉ 初期ロットでトラブルが出て購入打ち切り＆損害賠償請求だと思う ポーランドの地勢だとそんなに俯角いらんから車体姿勢制御はオミットだよな >>52
しかも現地で別メーカーの部品使って改造するわけだから、輸出実績に数えるのも難しくなるし
当然コンバットプルーフの証明にもならんし、まったく利が出ないですよね K2の技術移転ならドイツから直接受けたほうがいいと思うんだ >>53
素晴らしいな
戦車とか未だにT72が現役なの見てもわかる通り耐用年数長いから部品供給義務もとんでもなく長い
T72は1973年～だから車で言えばポルシェ73RSやトヨタのダルマセリカ、ケンメリの部品が今でも供給されてる状態 ポーランドはK2をベース車両としか考えてないのかもしれんけど
同じことを考えたトルコのアルタイ戦車が成功してるかって言ったら違うわけで
結局は安物買いの銭失いになると思うよ >>70
ドイツが技術移転が限定的でポーランドでの現地生産にも乗り気じゃない
という別の記事もあったよ。 FA-50はフィリピンが共産ゲリラ相手に使ってるもの
ポーランドがどこで使うかな
あとK2のパワーパックは韓国製じゃないだろな >>77
推測だけど、ポーランドはK9のシャーシベースでクラブ自走砲完成させてるから、
K2でも同様にいける自信があるのだろうね、ただ、見通し甘いなとは思う Krabの車両で既に韓国産を使ってたから抵抗は無かったんだろうな。更にオフセットを多く付ける韓国だから他ではそこまで付けなかったのも大きいか >>63
お前脳みそ入ってるの？
K2やK9はいろんな国の技術やコンポーネントを集めて作った車輌。
それが技術移転されるとうことは、ドイツなんかの技術もしれっと手に入るから丸儲け。
それをホイホイ差し出す韓国はあと先考えてないただのバカ >>79
パワーパックに関しては、韓国自身がドイツ製変速機使ってるから、それはないかと >>77
西側戦車で量を確保できるのいまK2だけよ？
ポーランド陸軍がパンター2(パンツ)の供給が受けられるの2035年以降だろうし >>85
あとはポーランドで内製化可能なのも、という条件があるしね
出来上がったものはクラブ自走砲がごとく、元とは別物化するのだろうし 実はこれにはカラクリがある。
戦車についてはそもそもベストセラーであるドイツのレオパルト2(A4、A5、PL)を
所有しているので半島の三流戦車であるK2戦車を本来買う必要がない。
K2がレオパルト2PLより劣るのはポーランドも分かっている上でポンコツ戦車であるK2購入を決めている。
理由はチョンはかなり自由度が高いライセンスフリーに近い技術移転込みでの販売だからだ。
当然他の先進国は軍事技術の流出しないようにライセンス制限をかけて、かつコア技術はブラックボックスにして販売している。
チョンは後先考えずにただ目先の利益のみを追求して軍事技術を売り渡すことをセットにしてしまっているからだ。
なのでK2戦車が三流だとしても世界的に他に選択肢が高額なPz.H.2000しかない自走榴弾砲のK-9でも
同様のセールスをしている。これはトルコ、ポーランドなどで成功して現地でのカスタム自走榴弾砲がK-9の亜種が生まれている。
※ちなみにウリジナルより亜種の方が当たり前だが性能が優秀
K2についてもポーランド独自で改良されたK2の亜種が誕生することだろう(当然ウリジナルより上)
この一度限りの大セールをしてしまってるいのがチョンだ。当然相手は以降のモデルチェンジの際には相手にされなくなるのだが
チョンは数年先のことはどうでもいい民族だからこういうセールスをやってしまう訳だ。 >>77
アルタイ駄目なの？
まぁパワーパックが韓国製だった気がするから
そっちは駄目だろうけどさ パワーバックが優秀で本家より優秀になるとかマーリン得たP-51みたいだな >>87
そのポーランドで作ったK-2ポーランド仕様を欲しいというNATO加盟国が出てきて
ポーランドがその国に売ったりして >>9
韓国兵器の性能は置いておいても、戦車だけでT-72系（旧ソ連）、M1（米）、レオパルト2（独）、K2（韓）と４種類も保有してたら、
弾薬とか消耗品の補給や教育でてんてこ舞いになって自滅するのがオチかと。 >>91
(=ﾟωﾟ)ﾉ F4ファントムもF-15イーグルも日本がバラして再組み立てすると性能がアップ！ まあこんだけ技術移転しまくったら、次は独自開発するだろうからポーランドは客じゃなくなるだろうな。
しかも下手したら数十年後には商売敵になるだろうし。
戦車だけでなく鉄道や自動車の分野でもね。
・・・我が国もE2系新幹線の中国に輸出したら、パクられて見事にその後受注が来なくなったどころ商売敵になったのを思い出すわ（遠い目） >>65
多分履帯も韓国製
いえ、お分かりでしょうが >>89
2008年から開発を始めてまだ1両も量産車ができていない時点で察しろ
「元があるから改設計すればいい」なんて甘すぎる
ポーランドも15年開発期間をかける気か？ >>100
wiki見て来たわ
まだ完成してなかったのか…
とうの昔に量産配備されてると思ってたわ
これは…駄目だな…（確信 ただし、韓国設計でもポーランドで作ればマトモなものになる
・・・と、ｲｲﾈ（・∀・） >>92
ポーランドはそれが狙いだろう。
高度化高価格化していく先進国の兵器では、途上国の需要を賄えない。
それを担ってたのはロシア、中共だけど、今はアメリカや EU との関係が悪化する。
兵器は特殊な装備だから、民生用より参入障壁がむしろ小さいし。 k2と書いてるけど詳しくはK2PL(´･ω･｀)
ポーランドとの共同開発品(´･ω･｀) >>92
トルコですらそういう契約結んだからポーランドも結んでるだろう。トルコ産は売れなかったから脅威に気づかなかったみたいだけど ジャップ兵器は一個も売れない悲しみ…
まぁ開発すればどんなクソ兵器でも自衛隊が買ってくれる市場で甘えたクソ兵器が売れるはずもないか >>83
逆に『各国からのコンポーネント』には韓国の権利は無いから
自由に売れる筈もないわけで
t50なんかはアメリカの許可がないとs中国にアクロバット隊を派遣すら出来ないしインドネシアにIFF コードも渡せない 日本が武器市場で苦しい立場なのは事実だが、
全く関係のない民生技術まで技術移転するのはアホだと思うよ、国家としての競争力が無くなるわ k9自走砲射程30キロになってるけど
ウクライナは70キロでも短いってんのに
銭棄てるようなもんやん ⎛´･ω･`⎞ポーランド製のほうが品質が高くなるんだろうな 数減らしてもレオパルドとかメルカバにしとけばえーのに
技術移転と価格で選択しちゃったんだろうけど、肝心な部分は韓国の技術じゃ無い
しかもカタログスペックはまやかし ⎛´･ω･`⎞しかしポーランドの防衛力強化はマジだし、すごいスピードだなあ。
どんだけロシアを危険視してるかよく分かるよね ⎛´･ω･`⎞韓国は変なトラブルとか起こさずに、速やかに戦車つくって納品してやれな。
ポーランド軍は韓国軍みたいに遊び半分でやってるんじゃないんだから ⎛´･ω･`⎞でも韓国に武器援助を要請して断られたウクライナから見ると、これってどうなのかねw >>123
ヘル朝鮮の沙汰は金次第って言うしね しょうがないね ポーランド製K2PLはドイツ純正パワーパック装備でアフターケアも万全になりそう K9やFA50はしらんが
K2をなぜ買ったwwww >>128
安全安心のドイツ製パワーユニットだから K2て2キロの距離で90式2両貫通する東アジア最強戦車だし欲しがる国も多いだろな ⎛´･ω･`⎞韓国陸軍はむかしロシアから貿易の現物決済品として受け取ったT80を30～40台配備(韓国政府は研究目的で保有してるとウソをついているが)してて、それを知ってるウクライナから
「その中古戦車を支援武器にください」
と言われ、アメリカからも
「ロシアが怖かったらアメリカ経由で送るから出してよ」
とも言われたのだが拒否した。
たぶんロシアが怖い以前にもう全台が壊れて動かなくなってんじゃないかと思うが >>128
⎛´･ω･`⎞韓国って安さ爆発ダンピング商法だしな ロシアに奪われてもいいように使い捨てらてるようにだろう >>132
T-80とBMP-3は現状、首都防衛軍団に配備されてる。
何というか首都防衛の切り札なので渡せるわけないw
（当初はアグレッサーに配備してたけど、使いやすい上に丈夫だから前編配置になった）
まあ切り札寄越せというウクライナも意地悪だよ >>131
砲はラインメタルなんで、特別強いとかは無理でーす
戦車は前面以外は割と薄い部分が有るのは普通の事だが、貫通とかしちゃダメなのが今の戦車砲弾
未だに徹甲弾なのかな？ >>128
戦車工場を稼動させ続けたい状況で
出したり引っ込めたり新型発表したり
ドイツが舐めた対応したので選択肢が無くなった エンジンが載ってない錆びた在庫が
直ぐに出荷できるというセールストークで
ポーランドへドナドナされるんだろうな >>136
いまだに何も戦車の徹甲弾はまだまだ主力やぞ >>136
それは間違ってるぞ
K-2の主砲は『ヒュンダイWIA製CN08 55口径120mm滑腔砲』
K-2用に韓国が独自開発した砲ですよ >>141
2台倒すには1台は貫通しないとダメだから、APFSDSじゃ無くて普通の徹甲弾じゃ無いとって話 >>142
ラインメタル120mm55口径のラ製じゃなかったっけ？ >>144
滑空砲だからApfsds以外徹甲弾は無いだろ >>145
一応 独自開発
ラインメタルのラ国ではない と言う事になってる ポーランド政府は普通にドイツが背中から挟撃する歴史を繰り返すと見ているようです。
高官の発言にも敵はロシアだけでない的な発言がしばしば >>128
逆じゃね?
K9やK2はユーロパワーパック+ラインメタルの主砲で魔改造可能。
FA-50はエンジンはF-404で安心だけど、レーダーやFCSは大丈夫かという気がする。 >>149
そっちの方がヤバくね？
砲身がお花になりそー
そういやK9ってカタログスペック通りに撃てるようになったん？ >>152
Fa50ってスパローやアムラーム使えんやろ戦闘機としては落第点やで >>152
ぶっちゃけお直しするとF-16V以上の値段になりそう いろいろニュースが出てますよ。
こちらは航空万能論のサイトから
>ポーランドがK2、K9、FA-50導入契約に署名、総額は約2.6兆円規模
>ポーランドのブラスザック国防相は27日、事前情報通りK2×980輌、K9×648輌、
>FA-50×48機の取引に関する契約に署名、韓国メディアは
>最大25兆ウォン＝2.6兆円（190億ドル）規模の取引額になると予想している。 >>147
知らんよｗ
自称ですらない噂だからね それ >>151
ほんとだ 独自性はまったく見当たらないけども 韓国規模の軍事生産力で作りきれないだろ
その兵器の生産ラインを作って納品したとして
その生産ラインはその後どうするつもりなんだ？ >>23
ライセンス認めているので、ユーロパックよｗ
ドイツが売ればいいのに www
ポーランドw
K2PLとK9PL
もはやポーランド製だな
輸出しなよ >>1
つまり 「レオ2→K2、F-16→FA-50」 ってことだよね
ポーランド、また負けるのか >>152
FA50は、LINK16でデータ貰わんと空戦は厳しいらしい
ロシア相手ならNATOからデータ貰えるだろうけど‥ >>157
カタログ性能は兎も角
ｔ72の様なソ連戦車の繊麗されたタフネスと使い勝手の良さと比較されて
ポーランドの前線の兵隊さんはk-2じゃ無くだろうね!
ていうかｐｔ01の無償供与と引き換えにアメリカからｍ-1を250両買う話はどうなったんだろう？
https://trafficnews.jp/post/109140 >>158
話の前提を無視されましても
だから昔ながらの徹甲弾なの？ってなってる訳なんで >>163
ちゃうよ
PT-01(T-74)→ｋ－2
ミグ27→FA50 >>164
FA50ってリンク16なんて御大層なもの積んでないのでは? >>168
そんなの承知で、おちょくってんだよ
アップデートされないコピペマンを なんで日本の左翼は、エベンキランドのことを「武器商人国！」「死の商人国！」って批判しないの？
なんでWW2の敗戦国で、ベトナム戦争での戦犯国のエベンキが、武器輸出するの？
>>169
インドネシアがFA50買ったときに、アメリカが嫌がらせでLINK16の使用を認めないって話が有ったので積んでるはず >>165
>ポーランド政府は2022年4月5日、アメリカ製のM1「エイブラムス」戦車250両を購入するための契約に
>ブワシュチャク国防大臣が署名したと発表しました。
M1も購入するようだよ。 >>160
ポーランドで生産するみたいだよ。
なので韓国の生産ライン云々という話にはならないはず。
韓国製の純正K2より、ポーランド製のK2PLの方が評判が良くなるのではないかと思っている。 >>175
あれ実はイスラエル産レーダーが嫌だとインドネシアが駄々こねただけ。試作機で使ってたアメリカ産のAN/APG-67(F-20用)に換装した ウクライナ用かな？
値段のわりには数が揃えられる。
なんなら韓国傭兵雇えば？ 買ってポンコツだってわかったら政権ひっくり返るようなミスだけどインドも買うみたいな話してたのニュースで見かけたんだよね >>175
リンク16じゃなくてIFFのコードじゃなかったっけ?それ
なんかうろ覚えなんで記事を探したが見つからね(泣) ＞ポーランドはまた、自走砲「Ｋ９」も４８台購入した後、引き続き６００台以上を注文する予定だと
予定かよｗ >>185
インドはF16の製造権と販売権がアメリカから降りるから
ｔ50なんて買わないんじゃないか? >>151
ラ製じゃなかったのか
まぁ使用砲弾と砲身長は変わらんから
貫通力は変わらんだろうけど つってもポーランドにほかに選択肢があるようにも思えん
ロシアは仮想的だし、かといってドイツに背中なんか向けられないだろうし、英仏には見捨てられた経験があるしな >>191
ttps://namu.wiki/w/WIA%20CN08%20120mm%20%ED%99%9C%EA%B0%95%ED%8F%AC
砲弾は違うからどうかなー。ドイツじゃなくてK-1から引っ張ってきたっぽい >>189
まぁでも買うんじゃね
そもそも第三世代級の戦車自走砲を現在新造してる国は西側勢力では日本と韓国ぐらいだから
アメリカのM1は冷戦期に作り込んだ7000輛近くのいじり回し放出してる様な現在進行形で減るしかない物で
数増やして揃えれるのが必然的に韓国のしかないのが今の西側情勢だし >>189
まぁでも買うんじゃね
そもそも第三世代級の戦車自走砲を現在新造してる国は西側勢力では日本と韓国ぐらいだから
アメリカのM1は冷戦期に作り込んだ7000輛近くのいじり回し放出してる様な現在進行形で減るしかない物で
数増やして揃えれるのが必然的に韓国のしかないのが今の西側情勢だし >>192
でもNATO入ってるから合わせるのがベターじゃね？
まあ韓国製兵器なんて西側大手から売ってもらえない奴が仕方なく買うしかないからな >>193
K279と改良型K279はK-2専用砲弾って書いてあるな
このAPFSDSは従来のより貫通力が10%程向上とも
しかしK2黒票とか変換されて読み難いな >>195
でもｍ1は海兵隊戦車リストラで余剰分が随分出たから
売るんじゃね？ >>22
自衛隊のユーモアも理解できない馬鹿チョンｗ ポーランド注文するだけして
キャンセルか踏み倒す気満々だろう。
逆Ｋの法則、Ｐの法則を見せてやれ。 >>198
K2専用ってのがｋ1A1の120mm砲では使えないって意味なのか
本当にこの砲じゃないと使えない専用設計なのかちょっとニュアンスがわからんね 1台10億円として1000台で1兆円かよ
ポーランドは払えるのか？ >>202
わからんねぇ
弾体の事しか書いてないけど
弾体の材質変更のみならK1でも撃てそうだが…
10式のは薬室強化してるって書いてあるから
90式で撃ったら吹っ飛びそう ロシアが弱すぎたからだなｗｗｗ
ビックリ箱相手ならK2で余裕と思われちゃったんだろｗｗｗ K2自体がいつまで経っても完成しない炎上案件なのに
トルコが開発に詰まったときに韓国に聞いても「俺らもわからん」と言われ続けて15年
ポーランドも繰り返すのか >>32
返金要求されるさ。
訓練の段階で使い物にならないってな。 >>208
2014年から量産されて既に200両以上配備されてるよ
15年以上前からタイムスリップしてきたんか？ 韓国の戦車は世界で売れている。日本のは売れてないｗ
ワロタｗｗｗｗ >>204
韓国は既に兵器輸出額世界9位だぞ
法則なんてもんがあったら全世界で発動してるわ 韓国の自走砲って命中率0％のやつだろ
北とドンパチやったが１発も命中しなかった
撃つとバレルがブレて弾がどこ飛ぶかわからんという怪物 韓国から購入したウクライナの高速鉄道が、その後どうなったのか知らないのか？
ネット環境があるのなら、ちょっと検索すれば、韓国製のインフラを導入すれば、その後どうなるか分かるようなものだが。 韓国の戦車や戦闘機ってヒュンダイ車と一緒でイカ臭いの？ >>212
兵器って言っても高額なハイテク兵器ってあまり売れて無くて
国家戦略で補給が絶えた場合に備えて国内生産している銃弾が生産能力が余剰になっててそれを輸出してるんよ >>212
発動してんだろ
潜水艦の事件をもう忘れたのか
あんなに事故が多発しているのは韓国製だけだぞ >>202,205
ツイで過去に国防省に質問した人が居たらしく「使えない訳では無いが砲寿命が著しく減る 」らしい
ツイ貼る方法判らんから「K279 砲弾」で検索 ほとんど全部ポーランドで生産ないしは改良するのでＫの法則は発動しない。
こうなったのはメルケルのせいでドイツ軍需産業が壊滅してるせい。 ポーランド人は安物買いの銭失いって言葉知らないんかな
バカだな K2を使うんじゃなくて自国で生産アップグレードしたのを使うんだってさ
アルタイと一緒だね 韓国の出した条件が破格というのは半分正解で半分間違い
ウルフ・プログラムの目的は技術移転、現地生産、雇用創出の三点を約束しポーランドが再び自分達で自分達だけの戦車を開発製造出来るようになるまで支援してくれる国を探すこと
韓国はそれに答えただけ コレア、、
まぁ、自国生産(魔改造)なら有りなんかも知れんが。。 >>196
でも、NATO内での兵器共有化を進める流れなので
韓国産戦車や日本戦車は製造中止、運用も廃止にして、全部アメリカ製に入れ替えていくことになるのでは？
日本も軍事費２パーセントまで上げるので、今ある戦車を廃止してアメリカ製に入れ替えるのも余裕でしょ FA-50は主要部品は米国製だし戦車も自走砲も肝心な射撃指揮装置は信用できないから換装するんだよな
つまり安くてもそこそこ動く車台が欲しいだけ 美少女達が部活で韓国輸出兵器縛りのレギュレーションでバトル
弱点も知り尽くして勝利を勝ち取る。韓国製作アニメ絶対ウケる あとポーランドは主幹はエイブラムズ。これをリトアニア国境とカリーニン
グラード方面に配備してNＡＴＯ軍と共に守る、西側基準のｋ２をベラルーシ
国境に配備するという戦略かな。これは評価していい。ただロシアや中国は
韓国にどうでるか。 それだけロシアの脅威が目の前に迫っているってことだわ。
韓国製のポンコツ兵器にお金を出して購入するなんて。 >>233
ポーランド、韓国から兵器を購入すると表明 FA50戦闘攻撃機、K2戦車、K9自走榴弾砲など[07/23]
https://www.afpbb.com/articles/-/3415901
afpが前に記事出してるのよ >>231
正面からロシアに喧嘩を売るからまあ、中露連合軍に嫌がらせされるｗ
ウクライナへの武器支援並みにヤバいよ >>229
部品というかワークシェアがアメリカ側55% 国民の命に係わる部分で金をケチるなよ・・・
アメリカ製兵器を買えとはいわんがもう少し信頼性ってものを考えても良いんじゃないのか >>238
F-16高いんだわ、ポーランドからしたら >>228
日本にアメリカ製戦車は国情に会わないから無理
デカい重いで道路や鉄道 橋梁などの国内インフラが耐えられない >>232
造船みたいに目先の契約だけに囚われて楽観的に考えまともに納期の計算が出来てないかも
その結果ポーランドが急いで武器を買ったのに契約に間に合わなくて違約金を取られる可能性が大いにある >>240
F16はどうかしらんが
戦車はトヨタの荷台に機銃を積んだほうがマシな気がする >>239
日本からのカネと技術を上手くパクれた時だけ絶好調の乞食韓国笑
パクれないと北朝鮮笑笑 >>236
対抗措置として、ロシア国内の韓国企業の資産没収くらいされるかもな。 チャンポン兵器ラインナップでもたとえばネジ山や口金サイズ
さえ合えばなんとでもなるもんなのか >>243
あと人間のサイズが違うからアメリカ製兵器は使いづらいので無理
戦後アメリカから供与された戦車は日本人に大きすぎて足が届かず下駄履いて運転したとか
アメリカで実弾演習しに行った自衛隊の90戦車みてアメリカ人は入れなかったとか
根本的に白人と体格が違う 同じNATO弾でみ自衛隊のは火薬減らした弱装弾だとかあるからね >>251
90式は戦闘機のコクピットか、あと弱装弾だったのは前のNATO弾じゃなかったかな？ 少しはあの国のこと調べてから買えよなw
面白続報待ってるぞ(・ω・) そもそも金払う気が無い国同士の
せめぎ合い。
楽しみー♪ ポーランドも貧すれば…だなぁ
まぁドイツの嘘を真に受けたのがダメだったわけだが
可哀想に法則発動だなこりゃ 軍用に改造できるトヨタのほうがコスパ良い
「トヨタ戦争」でググれ 西側で新規設計で戦車を作る気があるのはもう韓国企業だけ。ドイツは
冷戦終了だから壊滅、アメリカは非対称戦と中国に関心、英仏は自国の
防衛産業の技術継承くらいしか気持ちがない。年間で１０両くらいしか
作れない。 >>253
今のNATO弾は小口径化で弱装弾でなくて良いけど
前のNATO弾は7.56mmでデカいので弱装弾にしないと反動が日本人の体格にはでかすぎる ドイツはクソだが
テョンはそれに輪をかけてクソだからなぁ >>259
ドイツのG3はフルオートで撃つとブレたとか >>253
昔自衛隊居たときに聞いた話だと
ysで日米訓練して仲良くなって官給品の私購入物とかを交換とかするんだけど
アメリカの女性兵士ブーツが日本人自衛官の男の足に丁度合うんで
貰ってくるそうな 売れるってことは
それなりに高性能なんじゃないのか けっきょく、どこも国も高額なユーロパワーパックの代替となるパワートレインが欲しいんだよな >>264
値段のわりに良い って話だよ
西側大手の兵器から見たら質が下がるけど安かろう悪かろうがほしい人や訳あって西側大手の物が買えない人向けって話 >>241
日本の国情や日本人の体格に合わなかったとしてもNATOの規格に合わせる必要があるだろ
同盟というのは、そういうもの >>267
でトルコが三菱のパワーパック契約したかったけど
トルコがトルコ以外にも売る販売権寄越せって言われて日本側が拒否ってダメになった >>270
そう言う物じゃないよ
例えばNATOだってヨーロッパ諸国はアメリカ製兵器ばかり使ってる訳じゃないだろ >>270
移動できないものを買ってどうすんだよチョンｗ >>274
NATOは欧州製の戦闘機を最近まで諦めてなかったしな、タイフーンが産廃過ぎてF-35買ったけど あーあ、ポーランド騙されたな。
あちらあたりにはアジアやアメリカのような韓国の情報が広まってないんだろう。 >>276
特に陸上兵器は各国で使用環境がかなり違うから『同盟だったらすべて平均化』って訳には行かないのよ >>270
兵器に交通インフラを合わせろニダ！（ドヤ顔 ちょ、待てよw
今のロシアxウクライナ戦争でもめちゃくちゃ重要な国なのに何してんの? >>279
NATOで統一化してるのって弾の口径位かな >>275
使えなくても規格を合わせるのが絶対正義であり
自国産品なんかを使っていたらアメリカから軍事制裁される
ちゃんと道路を整備すれば問題無い
>>276
EUと日本では立場が違う
EUは自主開発が許可されているが、日本は兵器を自主開発しても配備は禁止なのがＮＡＴＯの法律 >>284
腐れ儒教とか全体主義者ってこれだからｗ >>284
NATOの法律って日本になんか意味ある?
日本は兵器を今で自主開発してるしアメリカに禁止されてもいないし
道路や橋などのインフラは全てを置き換えるのに100年単位で掛かるからどう見てみ兵器を合わせるしかないのが現実 >>284
そのNATOもF-35買ってんだけどな >>210
国産パワーパックがいつまで経っても完成してないだろ
パワーパックの国産化に失敗して輸入→エンジンだけ国産化するもトランスミッションは輸入
この状態で3次量産まで来ちゃってるのに輸入がどうのとか泥縄だぞ 法則発動！
ポーランドもロシアにやられるのか…(´･ω･`) >>290
フランスくん、軍事に関してはゴーイングマイウェイだから >>288
まあk-2plが実現するなら
主砲はラインメタル120mml55 パワーパックはユーロパックに変更だろうな >>286
でも、岸田がＮＡＴＯの席上で軍事費を2％に上げると公約したから
日本の兵器は全部廃止して、ＮＡＴＯの規格に合わせてアメリカの兵器に全部変更するのは国際公約で規定事項でしょ
韓国はそんな事言ってないから自国産兵器も使うと思うが ロシア侵攻の脅威から慌てて購入なのか
まとまった数売ってくれるところが韓国だけだったのか
溺れる者はワラをも掴むというが、それワラじゃなくワイヤーですよ… ポーランドも金ないからねえ
西側で買えるの韓国製だけということだが確実に品質問題でトラブルわご愁傷様 >>9
まだ手元に届いてないから。
1000両とか用意できるの、韓国が。 >>296
なんで上2行で論理の飛躍をしちゃうの？ >>1
いや
ロシアに売ってやれよ
どうなるかわからんけど >>299
公約していただろ
日米首脳会談でもNATOでも軍事費２％に上げるのははっきり公約している >>305
2%と米国製兵器で統一化の繋がりが意味不明だわ っていうか、いつ有事が起こってもおかしくないこのご時世
日本でさえ防衛費拡大とか言ってんのに、自前の戦力売り払って良いと思ってんのか？
韓国の戦車の性能はとりあえず置いて、そっちの方が気になるんだが >>296
は? 意味わからん
そのNATO内ですら独自兵器を各国が独自開発して運用してるし
精々銃弾や砲弾 通信の周波数の規格位しか統一できてないのに
なんで日本が自国兵器を全廃して合わせるとかするの?まじで意味わからん 素直に性能がいいドイツ製の戦車とアメリカ製の戦闘機を買い続けてればいいのにと思うが
安物でもいいからとにかく数を揃えたくなったか 最前線国のポーランドにとっては死活問題ってのもあろう
対ロシアならクソ兵器でも数ある方が大事で反撃は最新鋭持ってる英仏独がやればいい
自主生産できれば他の貧乏NATO国にも売れると一応計算はできてると言えなくもない
対中国のアジア圏では全く役に立たんけどな韓国製 >>311
残念ながらEUと日本では立場が違うからね
日本は自国産兵器は廃止して全部アメリカ産にする流れになる T-90に価格で同程度なのがK-2ってだけでカタログだと優秀に見えるけど実際はまともに動かないｗ ポーランドはウクライナに武器たくさん提供しちゃったからでしょ
安もんで補充するしかない感じか
韓国が直接ウクライナに武器送るわけにいかないもんな
でも、こうなると韓国が間接的にウクライナに武器支援したのと同じだよね >>312
エイブラムスも買うらしい、ただ燃費と重量が化け猫級で多分、ポーランドでは持て余す、レオパルド2はドイツ向けが最優先な上に、やっぱり重いからポーランドのインフラでは厳しい >>317
もう共産圏の兵器要らねって話だよ
NATO入って西側兵器に乗り換えますってお話だろ どうもポーランドは今回のウクライナの件における
独仏のムーブに相当不信感もってて、それで両国からの調達をやめて今回の決定に至ったとか。 >>321
日本にT-72を持ってきてくれたら、74式と交換したかった あー、ポーランド側でも製造するのな、現代ロテムが工場増設したくない病拗らせてたし >>313
180台をポーランドに送ってから現地生産って書いてあるからちょっと気になったんよ
軍事関係良く分からんのだけど180台って戦力的にそこそこのもんじゃないん？ >>322
対ロシアでポーランド並みに強硬だったのイギリス位だしなぁ ワルシャワに戦車を売る？
完全にレッドチームですやん エンジンついてるのか、確認した？
トルコだかが、ひどい目に遭ったな。 >>320
対米的には、軍事費上げる＝アメリカ製兵器を買うということだから
日本産兵器を廃棄して全部をアメリカ産に変更するのは規定事項でしょ >>327
陸自で戦車の定数が300台くらいだけど
国境の長い大陸国家のポーランドでは全体の２割くらいじゃね？ >>326
性能でなくて調達数削減からの独仏介入場合によってはアメリカのお仕置きも
まずはポーランドは契約をガチガチに固めとくことだな参考は中東 T-80やT-90とK2が戦った結果にすごく興味がある
どちらがカタログスペックで嘘をついてるか知りたいだけだけど >>322
つまり、K2がレオパルトA6以上の性能があると認められたわけですよ
しかも価格が半分程度なんだろうな
こりゃ韓国製兵器が東欧やアフリカ、中東、東南アジア、中南米で売れるわけだわ >>327
自衛隊の2021年での戦車保有数は540両らしいから、それなりの数ではあるかな >>302
でないかとｗ
パワーパックと戦車砲はドイツ
射撃統制装置やリモートウェポンシステム、
アクティブ防護システムはアメリカから導入
増加装甲はポーランドオリジナル
開発協力はイスラエル
韓国？さて、どこにいったんだか？ｗ >韓国製戦車「Ｋ２黒豹」９８０台をはじめ、
独Renk社にトランスミッション980セットを注文しないと納品できないニダ
>自走砲「Ｋ９」６４８台
米iNTEL社に80486CPUを648個注文しないと納品できないニダ >>333
なんで軍事費上げる=日本製兵器全廃して米国製兵器に取っ替えるってなるのか意味がわからん
アメリカ製兵器の購入両は増えるだろうけど
日本製兵器の自主開発 追加購入と定数増もあるんだがねw >>341
車体はウリナラ製ニダ
>>342
君たちも居たな >>305
軍事費上げるのと自国製兵器全廃がなんでセットなのか意味不明 >>331
パワーパックの変速機問題は既に解決済み
信頼性がドイツ製と同じになったらしい
しかも燃費がいい
さらに価格がドイツの半分
こりゃ売れないわけがない >>322
そらまあ、マクロンはプーチンを信用出来る人物とか言っちゃうし
ドイツは輸出向けの戦車を自国向けに納入させる始末だしｗｗｗ >>350
ドイツはしゃーないんよ、ウクライナ侵攻前の即応可能なレオパルド2が70両だったからw ポーランドさん、ちょっとそのK2をウクライナに供与してロシアの戦車と戦わせてみ?
その結果見てから大量に買うかどうか決めろと チェンタウロⅡあたりを一定数揃えるのはどうだろな
一時期話題になったPL-01はポシャったみたいだが ドイツがパワーパック売ってくれるかは確認してないニダ そういやあドイツもボロボロだったなかつてのドイツ軍は見る影もないという貧弱ぶり >>339
全然売れて無いんだが
ポロポロ三流国に売り付けてるだけでしょ
しかもt50なんて半分以上アメリカ産だし >>354
ロシアの不戦勝になりそうなんですが…
前線まで自走出来るとは思えん 韓国製を馬鹿にしている人が多いけど
ならばどうしてこんなに売れているのだろうか
命に直結する兵器なんだから、ちゃんと評価試験をしてから導入を決定して
いるのに、なぜそれが分からないのだろうか
嫌韓はまさに心の病だと思います
そろそろ嫌韓を卒業しないと、日本人失格になりますよ >>358
ドイツ陸軍のヘリパイロットなんて、飛ばせる機体が無くて免許更新出来ないからと、自主返納してた >>362
K2で言うなら今のポーランドが買える西側規格の戦車は、K2しかないから >>347
NATO席上での公約だから
兵器の共有化という流れも考えに入れたら
日本製兵器の全廃＝アメリカ製兵器に統一は当たり前の話
他のNATO諸国もアメリカ製兵器又はEU兵器に置き換わっていっている
アメリカ製兵器が日本の国情や日本人の体格に合っているかとか、インフラ整備されてないとか、アメリカ兵器が不良品で使えないとかの議論は、する必要無い話 >>345
カナダもロシアに嫌味言いまくってるしな
【AFP＝時事】カナダのジャスティン・トルドー（Justin Trudeau）首相は22日、ロシアとウクライナが穀物輸送の再開をめぐる
トルコと国連（UN）との合意文書に署名したが、ロシアが履行するかどうかは分からないとの見方を示した。
「カナダのロシアに対する信頼はゼロに近い」「ロシアは不誠実さしか示していない」
「ロシアはウクライナ侵攻によって世界中にエネルギー危機と食糧危機を引き起こし、こうした問題を緩和するために私たちは奔走している」 ポーランドはもうこれまでにウクライナに二千億円相当の武器送ってるそうな。 >>362
こんなに売れてないから
はじめての大口顧客で喜んでるのでは？ まあ全量輸入はバカ話としても19式装輪自走155mmりゅう弾砲みたいなトンデモ兵器を国産化するくらいなら
アーチャーかカエサル買えよと思う いやもう今は2000億超えてるか。結構前の数字だ。 カナダも北極海挟んでロシアの隣国やでな深刻でしょう海岸線クソ長くて防衛かなり大変 >>360
耐久性やメンテナンスのしやすさもそうだけど、やっぱ実戦で使ってみないとわからない事あるよなぁ
カタログスペックだけじゃね >>374
稼働する潜水艦が0というカナダ海軍のポンコツ振り >>375
韓国の場合、あってないようなものだからな まあリアル戦争中の国だし武器も性能良さそうだもんな 韓国製は安いから売れてるだけだろ
そりゃあ他国製の半値なら売れるよ
しかも改造も自由なんだからダンピングと合わせ技で売れても不思議じゃない 中・長距離ミサイル保持数
米国、3000発
韓国、3000発
日本、0発
ソースは新聞な
、
もう、軍事力では韓国に負けてる。 マジで、
見た目はすごくかっこいいけど、
なかみはポンコツだぞ。 >>379
まあ、使い物になるかどうかは
一旦検査入るだろうな >>365
兵器の共有化という流れも考えに入れたら
日本製兵器の全廃＝アメリカ製兵器に統一は当たり前の話
他のNATO諸国もアメリカ製兵器又はEU兵器に置き換わって
兵器の共通化なんて当のNATO内ですら出来てないのに
NATO外の日本にどうしろと(笑)
小銃一つ取ってもNATO内で各国の採用する銃が違うのにw
やれる事と言ったら部品や消耗品 弾薬などの『規格』を統一する程度ですよ >>383
カナダって米国の隣だから危機感ないのよね >>365
それを言い出したら、K2もK9もFA-50どころろか
レオパルドⅡもお呼びで無いなｗ
戦車はM1、自走砲はM109、戦闘機はF-16
選択肢はこれだけｗ
勿論、ポーランドもなｗｗｗ >>373
人が足りないロシアｖｓ兵器が足りないウクライナの構図は当分続きそうだな。 Ｋ２って走破性がクズって話題になってたヤツじゃなかったっけ？
改善されたんだっけな PUもドイツ、砲身もドイツなんじゃね？側だけ韓国製? 見た目のかっこよさだけなら、すごくいい。
中味が、使いものにならない。 >>376
北極海で運用するなら、ほぼ原潜一択だしねえ ポーランド側は作れるからいずれ気づくと思う韓国いらなくねと >>384
ブリカス「89式を売ってくれ」
>>387
こないだ、やっとウクライナに米国製のロケットのハイマースが届いて、今は運用中らしい >>386
ブルーオーシャンは対空戦車と通常動力の空母と潜水艦くらいか >>391
ちな、カナダ海軍の潜水艦のアップホルダー級って、イギリスでも運用に四苦八苦した問題児 カネ無いんだからツケでね
但しある時払いの催促無しで
なんだったら１００年ローンで ジャッピンはバカだから
半島カルトの後援者だった岸の兄弟
佐藤が武器輸出三原則なんて決めて
軍事開発が遅れた
軍事は開発の母だってーのに
この長州の一族はホントロクなことしなかった >>373
軍に入隊する目的がPMCへの転職を有利にするためだとかｗ
だから歩兵以外は人が集まらんそうなｗ >>395
潜水艦も微妙
設計に経験と技術的な難しさがあるから
輸出市場はほぼカセン状態だし >>399
生きて帰れば釈放と報酬を与える。ロシアで刑務所の囚人を兵士として勧誘 2022/07/10 19:00
https://karapaia.com/archives/52314241.html
読売新聞オンライン: ロシアの民間軍事会社、刑務所で「志願兵」勧誘か…ウクライナ東部の完全掌握へ露軍攻勢.2022/07/06 13:13
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220706-OYT1T50097/
そして刑務所内でリクルート中だった >>393上
そんな事より、発砲可能な鈍器をどうにかしろｗ >>43
どうせ欠陥品や納期遅れ問題で賠償金たんまりよ >>403
ブリカスくん、自動小銃の更新プログラムが白紙化したんや、お金無くてw >>1
あーあ、ポーランドに法則発動するなこれ。。。
ポーランド、ロシアから再侵略を喰らうわこれ。。。 >>210
肝心の変速機を内製化できてないままだけどね、
ポーランドもそれを前提にして改造するつもりのようだし >>396
運用に四苦八苦→×
開発に失敗→◯
あれは問題児ではなく失敗作 >>409
そして、そんなモンをカナダに押し付けたブリカス >>365
規格の話でしょ？ほんと曲解するアホってどこにでもいるよな、或いは願望か？ >>408
ミッションはドイツ製買ってきて韓国製エンジンとぶっつけてパワーパックでっち上げるんだったよね >>410
当のカナダも陸海空三軍制をやめて全部カナダ軍(ｷﾘｯ)をやって
大失敗してる軍事音痴の国だから丁度良いんでは？(笑) 今年中に１８０輌納入だというから詳細待ち
３次量産で韓国製エンジンにドイツ製変速機だったが、４次量産となる
これがどうなるかはどこも触れてない
現実的にはユーロパワーパックにはならないだろう
（既に３次でエンジンは韓国製なんだから）
となれば、問題は３次で使われなかった変速機だが、実は韓国防衛事業庁の凡ミスで
世界でもあり得ない厳しい条件が求められたために国産を断念していただけで
（注：防衛事業庁は「ドイツは９６００キロ走行・無整備でも故障しない」としているとしたが、実は
ドイツは通常整備はｏｋだった。韓国製は７１１０キロ無整備でも故障しなかったが、ドイツ製ネジが折れて故障してしまったため
テストクリアとはならなかったわけだが、「実はドイツの変速機は９６００キロ持たないのでは？・・特に重量増大したレオパルドでは」と
疑念が持たれている。もし持つならドイツの戦車の故障続き故の低稼働率は何故なのか説明がつかない
・・・ともあれ、７０００キロ超もつなら世界では耐久性はトップクラスで、実際、トルコは７１１０キロもつなら妥当として
アルタイのパワーパックに韓国製を２０２１年３月に再度決定し、２２年５月から評価に入ってる）
現実的な条件になるなら、ポーランド向けの４次量産分１８０輌は、トルコ向けと同じく
韓国製パワーパックだろう
ただ、Ｋ２ＰＬは転輪が１つ増えるなどＫ２より相当に重くなる（重量は５５トン→１０トン近く重くなる）
Ｋ２ＰＬのパワーパックは別開発にしないと、耐久性は勿論、動力性能も低下すると思われるので
そっちはどうなるのか、続報・詳報を待ちたい >>412
韓国製のエンジンは耐久性がなくて基準を下げておｋにしたんじゃなかった？ 悔しかったらジャップも武器売れば良いのに
別に武器売るのアメさんに禁止されてるわけじゃないんだろ？
それとも日本の誇る超ハイテク兵器を輸出するわけにはいかない！
とか思ってるのかにゃ？ 最低限度ウルフプログラムくらいは知らないと話についてこれないでしょ 戦車輸送でシベリア鉄道を使い、ポーランド納入の際はロシア兵がデモンストレーションしながらやって来ると。 >>414
メープルは外敵らしい外敵がいないからなぁ。 >>418
＞日本の誇る超ハイテク兵器
実はそうなのよある程度教育を受けた人間じゃないと使いこなせない兵器だから
モンキーの設定もないしね ロシアも戦車の砲塔が破裂してしまう粗悪品だというし鉄の技術が無いと危ないみたい >>426
まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは 2022.04.29
https://www.cnn.co.jp/world/35186993.html
ロシア軍戦車がびっくり箱爆発をする様子
TOW Missile vs T-72 Tank In Slow Motion
http://www.youtube.com/watch?v=E1VWPOpYbQI >>417
加速性能が足りなくて合格基準を甘くしたはず >>417
試験基準を下げたら実運用に支障が出たんで、変速機（この部品が重要）をドイツ製にした
それにしても変速機を作れないと、この先、EVでも後れを取ることになるだろうに、
改善の見通しが全く立ってないとは ポーランドでチューリップ大量開花が見えるｗ
K-2はアカンマジ止めとけｗ >>431
ポーランドで改造して火器管制まで含めて別物に乗せ換える予定かと、なにせK9を改造した実績あるから >>426
粗悪品ってか、自動装填装置が攻撃力重視なのか、砲塔の内周にびっしり弾薬が並んでいる構造
故に1発でも食らえば即誘爆する、シリアの内戦じゃ手榴弾放り込まれただけでぶっ飛ぶ映像も複数確認されている >>432
素直にレオパルド再生産とかじゃ駄目なのかと・・・ >>433
トップアタックが想定されてない時代の装てん装置だからね、
実は貫通されることを想定した別タイプも開発していたが、完成が遅れた結果、
問題が露呈するまでに、トップアタックに弱い型が大量に生産されてしまったという >>434
ドイツがやるきないから、あいつら一度ポーランドに殴られたほうがいいと思う >>435
いや、湾岸戦争でヤバいの分かってんだから、なんで30年も経ってそのまんまなのよ >>437
改修計画を立てて予算をつけてあったんだよ、実際に改修された車両もある、
けど、ポッケナイナイが発生した >>437
砲塔上面にビッシリと反応装甲をつけてる
ウクライナではNLAWを12発食らって生還した車両もいる ポーランドも完成車体で他国に量産販売してる最新モデルの戦車、で検索してもK-2しか出なかったから半ばネタでも宣言せざるを得なかったんだろうなぁ。 >>443
高速走行するスポーツタイプの車には必要らしい
まあ自家用車レベルなら必要無いんじゃないかな で、キシダはいつになったら大韓軍の装備を購入するわけ？ >>384
そもそも距離がありすぎて日本と欧州の共有とか無理だベ。 日本人という呪われた戦犯民族は韓国の大躍進を指を咥えて見てるだけばのか？
敗戦国の日本人よ、悔しかったらこう言ってみろ
「鶴子(ハクチャ)総裁をはじめ大韓民国様に敬意を表します」
「戦勝国の韓国様が死ぬほど羨ましいです」と >>448
そんな日本に必死しがみつく在日はキチガイ何でしょ？ ドイツがパワーパック売ってくれるならどうにかなりそうではあるんだっけ
つうか、皮だけは大量に在庫が有るって話だっけ よく欧米のジョークとかアネクドートとかでポーランド人がバカ扱いされてるけど、
ほんとにバカなのか？
火のない所に煙は立たぬというけれど、バカにされるのも理由があるのかね 安倍ちゃん、朝鮮カルトを粉砕！
安倍政権は霊感商法を規制する法律を制定していた。
https://i.imgur.com/uET9skT.jpg >>418
日本の兵器は必ず戦勝国と共同制作させられるので
兵器の機密情報がただ漏れなんやで
、
性能がバレてる兵器を買う国なんて存在しない >>453
因みに９０式や１０式戦車、８９式歩兵戦闘車にSSM-1やAAM-4にAAM-5等はどこの国と共同開発したのかね？ 日本は日本で
将来の使い方が分かり切っているのにヘリ空母の改修だとか、
T-4はエンジンをやや強力化して応用を利かせれば攻撃機にすることも可能だったのに
練習機に特化だとか(なによりも生産を削られたF-2を補完することも可能だったのに)
その他、US-2の遭難救助機特化とか
無駄なことばっかりやっている >>34
だからハリボテの欠陥品でも安けりゃいいのかぁ。納得！ >>457
US-2の使いみちって他にある？
あれはあれでいいと思うよ ポーランドは自国で保有していた兵器や軍用車両を
片っ端からウクライナを支援する為に送ってしまい
とにかく早く装備を補充してウクライナへの支援とロシアの脅威に備えたい
そんなポーランドの窮地に付け込んだのが韓国
韓国側はポーランドが求める車両や戦闘機を直ぐに用意して届ける事が可能だと言って
ポーランドと契約したが本当に納期の約束やカタログ通りのスペックがあるのかは
今後のポーランドと韓国の関係を観測していてばわかる >>443
重量物を運んだり、長距離走行を考えるなら必要、電力効率および電動機への負荷が大きく変わる ポーランドの諺をいくつか紹介
4個欲しいときは、10個頼め。
ポーランド人が2人いれば、グループが3つできる。
バカはいつでも幸せ。
客が家に来たら、女房が妊娠する。
頭の中が薄いよりは、頭の上が薄い（はげている）方がいい。
損したあとの賢いポーランド人。
相手の国を知るには、諺を知ると良く分かるな >>462
これ何気に韓国側にもリスク大きいよな。導入した兵器が韓国製メインだと、欠陥品だったり、納期や性能が最初の話と違えば、国際社会は韓国の責任問題として見る。
導入した兵器の一部が韓国製くらいなら、分からなかった話だが、大半が韓国製で、それが問題だらけだとなると今後、韓国製の兵器を導入する国は無くなるだろ。 まあ、ポーランドには届かないよ。
どこかで、輸送船が沈没するわな。
えっ？当たり前でしょ！そりゃ、届かない兵器には、ポーランドだって、金は払わない。
前払い？んなもんあるかいな。 >>70
ドイツがウクライナに対して武器供与に消極的だから
有事にドイツは役に立たないと判断された
かと言ってトルコから買うのもNATOの中では微妙な立場の国だからこれも却下
他の西側の戦車は高すぎる、アメリカのエイブラムスは燃料バカ食い
おそらくポーランドで現地生産の話も出てると思われ
前期と後期ではかなり違う車体になりそう 品質や契約履行に自信があるならいいが、これだけの大型受注になると、その後の結果も世界的に知られることになるからな。
これだけの大型受注で下手打つと、韓国のインフラ全般が、その後の契約で世界的に排斥されることに繋がりかねないぞ。 今、ヨーロッパでポーランドはかなりの軍事大国でそう馬鹿な判断をするとも思えない
やはり球数を揃えるには西側企画で安いって所でＫ２がチョイスされたのだろう
自分としては戦争終結後はK2はウクライナでも採用されて、東ヨーロッパで
魔改造されて行くと見ている >>469
まぁ気持ちはわからんでもない
エイブラムスの劣化コピーのK1戦車の後継機だから西側兵器の扱いを習得するには安くて数を揃えられてありがてぇ
オマケの機能としてマトモに運用しようとしたらメカニックの技量が爆上げになると思うｗ EUって理想を押し付けて「溺死しろ」っていうのを昔からしてるのか、欧州情勢は複雑怪奇だからなぁ
あっちからしてみたら、中韓でもまだマシレベルに見えるんだろうか >>2
韓国すごい んが戦車のエンジン、ミッションはドイツMTU他のライセンス品。
韓国から技術移転した後は細かい技術はドイツから直に貰える。
ポーランドの国産化は早い。 >>83 K2は（カタログスペック上は）世界最強の戦車だからね
こんな凄い戦車を大量に導入するんだから、ポーランド陸軍は（机上では）無敵最強軍隊になるよ フランスのルクレルク戦車とかにすれば良かっただろうに。 K9やK2は複数の国からの技術を寄せ集め（パクリ含む）て作られてる。それを立場の弱い国へ、しれーっとウリジナルとして輸出w
これをやるから韓国は信用されない。
買う方も頭おかしいけどねw >46
猿（日本人）はまた核爆弾を受けたくて仕方がないようだねwww あとからドイツからパーツ買ったり自作して換装すりゃいいとか
自作PCのベースキットみたいなこと考えてそう
ウクライナでは完成品の輸出にはしぶってるドイツでも
修理品なら入手しやすいとか
ＦＡ－５０もいざとなれば米国が面倒みてくれるだろうし
実績ある兵器生産国のブランドにフリーライドしてるからな よりによってチョーセンのポンコツ兵器買うなんて
バカだにゃぁって思ってる。
それほどロシアの脅威が差し迫ってるってことだな。 >>481
パンチョッパリうるせーぞ
国が無いミンジョクのくせにw >>1
韓国製兵器の優秀さが認められたね
日本はゆとり教育なんてやってるから
しかもその世代が団塊ジュニアは老害！俺たちは優秀ていってんだから手に負えないよ >>482
戦車なんかの大部分はポーランドでライセンス生産って話だから、生産段階からユーロパワーパック使うんじゃね
どー考えても部品供給とかドイツのが近いし、NATO軍と共通パーツのが便利だろうし 上でエイブラムスの話でてるけどポーランドはアメリカから中古エイブラムス買うからね500位。
アメリカと韓国の2本立てで行くんよ 小はミサイルから大は潜水艦やフリゲートまで
良く言われる実戦経験のない武器は売れないとか言うけど韓国は世界中に売ってしまうんだよなあ
武器商売の上手さだけは認める FA50はボーイングだかと組んで米国の時期練習機に名乗りあげてるし優秀なんよ
しかも時期アプデで一体型増槽、各種ミサイル誘導爆弾と小型F16V化化決定してる。
その辺もポーランドが買う理由の一つ
イタリアの軽戦闘機が選定で負けた >>489
政治的理由でアメリカやロシアから買いたくない。なんかあったら輸出止められるので
フランスやその他からメンテ受けたい
とこのシェア狙ってるからね UAE原発商談 日本が面倒見ますから（大嘘）
K2 ドイツが面倒見ますから
FA-50 アメリカが面倒見ますから
こんな感じだろうね 日本は政治的理由でから米国から高い武器ばっかりかわされるけど欧州から技術移転うけてライセンス生産したほうが安くてコスパいいと思うんだけどね 日本は次期練習機どーすんのか決まってない
というか海自の人員いなくて令和型松型駆逐艦作ってるようじゃ終わりだよ ジャップ製の武器はなんで売れないの？
高性能なんだろw 韓国は本家より性能いいF15K買ってきて日本は40年前の今からポンコツをアプデしようとしてる。しかもコロナで値段あがってようやく2機の改造が決まったばかり
韓国と戦争はなるないけど戦いにならないよ >>493
円の方が安いのに
日本製兵器は売れないねえｗ >>499
中途半端な知識で書くからこうして恥ずかしいことを平気で書けるんだな 短小チョン猿の兵器なんて9cm砲しかないのかと思ってた 今回の商談で2兆円か
武器だけでなくウクライナ復興特需は掃討期待できるな
とにかく各企業は設備工場はもちろん拡張し雇用も増える。日本も朝鮮戦争特需でよみがえったからな
製造業やテクノロジー大国の国策を捨てた日本にはうらやましい限り >>488
(=ﾟωﾟ)ﾉ 自衛隊も中古エイブラムス欲しいなぁ…
そしたらハイブリッド化改造で燃費の改善とプロパイロット装備でｗ >>490
アメリカの練習機からは予想通り落ちたよ
選定されたのは、ボーイングとサーブのヤツ
これの仕上がりが遅れそーなんで、つなぎでFA50買うかもなんて話は有るけどね
FA50は元々F－16ベースに今のロッキードマーティンが実質的には設計した機体
因みに軽戦闘機化する際には、ロッキードマーティンから拡張性無いから止めとけと言われております
なんせベースのF－16ですら拡張性の問題から大型化してるのが実情
（F－2なんかは大きなレーダー積むためにノーズを太くしてる）
ま、その為に価格もバク上がりで中々金ない国は買いにくくなった（高性能なので米国も簡単には売ってくれないし）ので、FA50に手を出す国も有る訳だけどね
ボーイングが新型練習機T－7でF－5的なのを作ると貧乏国は有りがたいかもな
なんせベース機比較だとT－50よりもT－7のが安いんだ >>462
なわけねえよタコスケ
東欧の旧ソ連装備をウクライナに送って
ウクライナ軍の装備補充と訓練期間短縮を図りつつ
送り出した装備分を西欧装備で補填する事によりNATO内の弾薬規格統一を果たす一石二鳥計画だったのが
ロシアのガスに目が眩んだドイツのサボタージュで台無しになってしまったから
フィンランド輸出で実績をつけてる韓国製第3世代兵器群に白羽の矢が立ったんだよ K9は自走砲輸出してるのが韓国しかないから舗装道路しか走れなくても需要はあるけど他は・・・。 >>505
(=ﾟωﾟ)ﾉ タイガーシャークよふたたび！ >>494
今の欧州って英国が日本に擦り寄ってくる状態なんだけどね
長距離AAMなんかは既に英国との共同開発が進んでるし
それに元々砲はラインメタルのライセンス生産だったり、船舶エンジンでも欧州のをライセンス生産で使ったりしてるよ
戦闘機のエンジンとかイージスシステムはアメリカが世界一番やし >>506
ここの国士様にそんな政治レベルの話は理解できねえから
海自の潜水艦は世界最強で第7艦隊も全滅！とか空自パイロットは世界最強でイスラエル軍や米空軍からソンケーされてる！ホルホルホル！
って言ってりゃ大満足でカンコックの徴兵逃れ国士様と同レベルなんだからよw 日本も兵器を輸出できるように競争力をつけて欲しい
戦後の非核3原則はまだしも、兵器輸出禁止は駄目すぎた >>497
キムチイーグルのアビオニクスは、AESA化される前のもので、自衛隊の既存改修機と変わらんぞ
そーなるとAAM4Bの性能で自衛隊のが上なんだよね
戦闘爆撃機イーグルよりも軽いしな
それに日本で一番空戦能力高いのは、実はF－2改なんだよ
AESAレーダーと射程100k超えるAAM4B
キムチイーグルだと、F－2捕捉する前にミサイル飛んでくるぞ
警戒機4個1状態だし
そもそも韓国軍には稼働率と言う最大の敵に勝てるのかね >>1
ポーランドは、鉄くずを購入して、何がしたいの? >>515
(=ﾟωﾟ)ﾉ 日本の兵器が世界に届けば、事故で命を失う軍人さんが少なくなるだろうに… >>516
ドブ川「米軍が開発中の新型アムラーム（アムラームＤ）は韓国軍に最優先に配備されると
言われているが、日本のAAM4を遙かにしのぐ射程を誇るから日本に勝ち目はない」
キムチイーグルはアムラームＤ対応改修してないから、仮に積めたとしてもＣ型相当としてしか使えないだろうけどなw 独、自走砲１００門売却へ ウクライナに、有力誌報道
https://www.sankei.com/article/20220728-62RT7VMFMVL47MQMBBV26SPQOE/
<丶｀∀´> もし本当なら「パンツァーハウビッツェ２０００」って美味しそうな名前ニダ >>520
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ せんせー！使用済み生パンツァーハウビッツェとはお値段いくらですか！ >>472
K-1とK-2って技術的なつながり全くなくない？ >>521
８化け猫フライングボディプレス相当です。 >>515
最初は実績を作る為にも赤字覚悟で輸出しても良いと思う
韓国は量産効果で安く作れるのを見越して売ってるから強い >>519
D型ってもうかなり開発してるけど、中々完成しないよな
そもそも在韓米軍には入っても韓国には売ってくれるかもわからんぞな
議会案件だからな
それに英国と開発するミサイルはミーティアベースだから、射程は別次元の代物やで >>525
つうか２機の改造が決まっただけって、どこの世界から来たんだろうな。
後期型の内の単座仕様６８機分の契約済みなのに。 今や戦車も戦術ネットワークが重要になってるわけだけど、韓国の兵器ってどーなん？ >>526
予算的問題で２機以外は未定になったんで無かったかな
F－35の追加も決めてるし
そもそも日韓って制空権かけて戦闘機で殴り合うほど近くは無いんだけどな >>527
ポーランドが自前で作るかどこか実績あるの買ってきてつけるから問題ない
自作PCみたいだ >>521
<丶｀∀´> 逮捕するニダ！
没収したフェラーリを警察車両に追加 チェコ
https://www.bbc.com/japanese/62316697
<丶｀∀´> 西部警察の見すぎニダｗ >>525
より高性能のAIM-260があるけど平行開発しているんだよな
両方採用するのかな >>532
肝の部分には他国の製品をつかったりライセンス料を払わないといけないから
他国の同等品よりも高額になるはずなのに逆に大幅に安いのだからやってるだろうね >>528
その後、LRASM対応は諦めて契約したんでなかったっけ？ 大日本帝国存続していれば
ウクライナ紛争で日の丸自立型AI 搭載無人ドローン攻撃機「零戦」大活躍
AIドローン零戦「我、露戦車発見。攻撃を開始する。天皇陛下万歳」 にしてもK2戦車だけで1000両ってドイツの代わりにロシア最戦前なったポーランドの負担てかわいそうなくらいだな
そのくせドイツはロシア中国に甘いし >>1
EUの嫌われ者、EUの韓国と言われるポーランドが、本場の韓国製品を買うのか。契約無視や色仕掛け、詐欺でトラブル多発だろうな。
いろいろ笑わせて貰いたいな。 F-15EXがあやふやな分JSIがワリを食ってる
JSIのためだけに工場動かすと初期費用がっぽりとられるし
EXがまとまった機数発注されたらコンポーネントの取り合いになったり生産キャパの調整が問題
毎年のようにFMSで買ったものがまともに届いてないと会計検査院に怒られてる
F-2は自前でレーダーなどをアップグレードできてるから
共同開発とはいえ自国開発大事だわ >>515
ものすごく反対する人が多く出てくると思う。市民団体、マスコミ、有識者
中国や韓国だって日本の武器輸出に反対したりしてｗ K2のパワーパック、国産で量産できるんやろか？
それとも全部ドイツ製？ 兵器輸出は賄賂上等感覚でないと発注取れないからね。 ロシア戦車伝統造りのアルマータ VS 伝統全くなし、にわか造りの韓国戦車K2
それが本当の話とするならば、ポーランドは実に愚かしい
勝負は戦う前に決まってる K-2導入決定の時点で決まっている なんかインバウンドブームの頃、観光バスの生産が間に合わなくて隙間に韓国製バスが入って来たのを連想した
韓国なら生産能力は余らせてるし、まだ実物のない改良型でも口先で嘘を並べて売りつけるから、とりあえずウクライナの件で急増した需要の穴埋めにしたのかな せんせい
この韓国の軍事大国の
事実は
TBSと在日は知られたくない事案
よーく覚えおけ >>541
まず、2022年7月現在、K-2の韓国向け量産車では
韓国製エンジンとドイツ製トランスミッションの組み合わせで構成されていて
ポーランドと韓国の契約では技術移転を認めているようだからエンジンについては
ポーランドで製造できるようになるんじゃないかしら、そしてトランスミッションは
ドイツの会社がポーランドでの製造を認めず、ドイツから丸ごと買うことに
なったりして、交渉次第になるのかな ＞ポーランド、韓国製戦車「Ｋ２」１０００台購入へ…
＞自走砲「Ｋ９」６４８台・
＞軽攻撃機「ＦＡ－５０」４８機も注文
凄いじゃないか。
こうやって実績積んでると性能も上がる。
何か家電や半導体みたいだな。
そもそも世界中に九条と酒が普及すれば
武器兵器は不要なんだよ、喝っ！ ポーランドに法則発動
これはロシアの侵攻ありえますわ >>543
アルマータは今までのロシア戦車と全く違う系統で開発されている上に
クリミア制裁の影響でパレードに出てくる試作車20両程度しかないという話なので比較の意味がない セールスのスペック発揮できずにクレームの嵐になるのは目に見えてるんだが
米で現代車がどうなってる？
１ミリも学習する知能がないのな >>551
戦車や自走砲のライセンス生産を認めてくれるのって、韓国ぐらいだから他に選択肢がないだけだと思う。
不具合はポーランドが自力で改修していくんじゃないかな。 そりゃ実際の戦争は支援受けるから使えない兵器で平気なんだろう(笑) >>272
韓国のマスコミは韓国軍需産業のたび重なる開発失敗を
かなりバカにして報道してたよな
いまやＫ－９は海外各国にも輸出されている コロナ前にイスタンブール行った時に電車の故障が多くて問題になってたけど、あれK国製なんだよな
現地の人は日本とK国がごちゃ混ぜになってるらしくて日本製なのにどうしてとか結構思ってるらしい
ボスポラス海峡トンネルは日本が施工だが電車はK国製
日本製電車に勘違いされてるのは迷惑だったわ
遠い新興国辺りだと、極東の日本もK国もほぼ同じ国のように思ってるんだろうなと思った
ポーランドも信頼の極東国製品と見てるんでしょ まともにサポート受けられなくなるだろ。将来、陳腐化して動かなくなった山程の戦車を抱えることになる >>552
なるほどね
流石に騙されて買ってる訳じゃないのか >>558
ぶっちゃけた話、NATO加盟国のメーカーは縛りが多くて、輸入側も不便になってきてるんだよ。
人道がどうこうとか面倒な事を言わない韓国やイスラエル、トルコなんかが人気になってきた一因。
あと、韓国は現地生産のための投資にも積極的。
兵器輸出は兵器その物のスペックよりも、付随してくる政治的経済的なオプション込みで選定される時代になってる。 購入価格ガ決まってないてのは普通なの？
また飛ばし記事じゃないの？ あーあ、ジャップは圧倒的に朝鮮に負けたな
ポンコツ戦車に絵に描いた餅の戦闘機
情けない国になったもんだ。第五世代戦闘機ポラメに手も足も出せず叩き落とされるジャップのカトンボが目に浮かぶ K1がええぞ？そもそもパワーパックの問題が解決してないだろｗ >>561
第5世代戦闘機なんて韓国ですら言ってないのに、お前は何をキメて幻覚を見てたんだ？ 延坪島事件で北朝鮮の骨董品にボロ負けした韓国製榴弾砲だけど大丈夫なの？ >>554
韓国では年1回予算の使い方について野党議員が追求する機会があって
徴兵制があるせいで軍事予算はそのターゲットになりがちなだけ
兵器開発能力をバカにしてるんじゃなく税金を無駄遣いした与党の失策として報道している >>565
(=ﾟωﾟ)ﾉ かつてノムたんは。
誇らしい独島艦進水式のさいに「こんな船本当に必要なのか？」と疑問を呈したらしい。
お笑いだけじゃない感性の持ち主 >>556
日本人の多くも
アメリカとカナダ
ドイツとポーランドの違いなんかわからんでしょ >>535
そういうのやりたいなら兵器の年式ルールぐらい知っとこうよ >>559
ロシア系もモンキーモデルを政治的オプション込み込みで持ってくるし
特に近年の戦績が悪いもんで敬遠気味になってるんで
曲がりなりにも西側規格の韓国がそれで空いた中小国向け市場を狙うってのは
造ってるモノがちょうど中小国需要にもマッチしてるんだろうし
それはそれで悪い選択だとは思わないけどね。 計画であって販売決定とじゃないのに、よくここまでホルホルできるな。 >>557
開発国によるまともなサポートなんておそらく最初から期待してないよ
代わりに、買った以上はどこをどういじり倒して
勝手に改修しても文句言わないって方向だと思う 韓国様のお通りだポンコツ様のお通りだ
ケンチャナヨ。マンセー。 >>564
残念だが素人産経の評価と
世界の軍事専門家の評価は違う
産経が絶賛してたMRJはどうなったんだろ ポーランド陸軍って1000両もMBTいらんだろ(´・ω・｀)180台でも冒険でしょでしょ K2とK9はライセンス生産だから、まあ良いとしても
FA-50はヤバイだろ、戦車は壊れても死なないけど、飛行機はなぁ～ >>577
>ブワシュチャク国防相は「ＦＡ－５０は軽量でＦ－１６を基盤とする多目的武器。我々はうまく適応できる準備ができている」
>とし「Ｆ－１６を操縦したことのあるパイロットはＦＡ－５０の練習に数時間あればよく、
>ＦＡ－５０は技術効率性が８５％に達する」とその理由を説明した。
契約締結の記事でポーランドの国防相の言い分が載っていた、
FA-50にロッキードの協力があったとは知っていたつもりだけど
こんなにF-16に近いとは知らなんだ。まるで姉妹機みたいな扱いね。 >>2
洪氏は「選択と集中が重要だ」と話す。自衛隊の元幹部によれば、米国製兵器は最先端の技術が魅力だが、価格は非常に高くなる。韓国製兵器の性能は日米などには劣るが、価格が安いため、発展途上国の間で高い人気を誇る。軍事関係筋は、韓国製兵器について「T50などには米国の技術が多く使われている。開発実験を省略しているため、安くできる」と語る
https://globe.asahi.com/article/14678751 >>578
導入予定は48機でしたっけ。
使えるようだったら、FA-50もライセンス生産とか言い出すのでしょうかね。 しくじり兵器掴まされるのも可哀想だし
法則も多分食らうだろ
ポーランドが心配や これが本当の戦時特需じゃないか
韓国ホルホルしまくりだな >>580
これが通じなくなったのがウクライナ紛争の戦訓なんだよなあ
ロシア軍はコストの安い野砲を大量に投入してウクライナ軍を砲撃で圧倒しようとしたけど
ウクライナ軍はコスト激高のハイマース10数両でロシア軍の弾薬庫を正確に潰しまくって砲撃を止めた
ポーランド軍は昔ながらの戦車戦や砲撃戦でロシア軍に勝つ気でいるのか？
アメリカはM1エイブラムスを売ると言ってるんだからハイローミックスなんか止めて兵器の質で対抗すべき タダでK2を１０００輌ウクライナに直送してやれよ、日本抜いたんだから太っ腹で行けや。
まあそんなこと死んでもしないんだろうけどなww マジでウルフ・プログラム知らないからハイローミックスなんて戯言が出てくるんだろうな >>581
はい、48機の契約です。
そして来年半ばまでに12機引き渡しを受けます。
残りはポーランドでの生産に移行すると書いてある記事もありました。 買うと言って
ウクライナ戦争に協力しろとか
主張してタダ取りするつもりか？
なんせポーランド人だし >>587
へ～、じゃあFA-50もポーランド仕様に改修するのかな。
やはりライセンス生産は魅力なのでしょうね。
>>589
魔改造ではないかもしれないけど、AHSクラブという事例がある。
K-9自走砲の車体にラインメタルの砲を載せたもの。
これの例があったから、K2もポーランド仕様に改修可能と判断したのではないかな。 マジでウルフ・プログラムくらいは知ってくれ
この事業の目的は技術移転、現地生産、雇用創出の三点を約束しポーランドが再び自分達で自分達だけの戦車を開発製造出来るようになるまで支援してくれる国を探すことだ
つまり何が選ばれようがポーランド独自仕様が生まれるんだよ
もっともドイツは参加しておきながら技術移転と現地生産に消極的な態度を取り続けてたがな >>592
韓国が開発した技術じゃないのに、開発元から技術移転を認めて貰えるのかね？
ＴＧＶみたいに権利丸々購入した訳じゃないんだろ？ 韓国は既にインドエジプトオーストラリアに技術移転したけど何か言われたっけ？
まあドイツが拒否したらその程度の国だって事実が積み上がるだけで波韓関係に痛手にはならんな >>592
自国開発に自信があるならM1A2買わなきゃいいだろ
仮想敵のT-14が絵に描いた餅だってわかったんだから
ポーランドの言ってる「自国開発で外貨流出が抑えられるバラ色の未来」は理想論で
実際はM1A2買っておかなきゃいけないレベルの絵空事だって話 エイブラムス買ったのはウルフプログラム完遂まで老朽化してるT72系が持たないからなんだよね
これポーランド国防相が発表してるからみんな知ってると思うんだけど
それに自国の防衛産業を復活させる目録見も言ってるんだけど >>593
基幹部品を朝鮮で生産できるわけじゃないから、結局、本当の開発元から調達することになる。
朝鮮で製造できるガワだけなら、ポーランドでも生産できる。
開発費がほとんど無しで、西側の技術が導入された兵器を輸出できるようになる。
ポーランドも強かだよね。 >>584
もう供与されたＧＭＬＲＳ弾（ＧＰＳ誘導弾）使い切ったらしいがね
何でも米軍が１年間に調達する量を2週間そこらで使いきったそうだ
もしこの調子で使い続けると、１ケ月で５０００発強使うことになり
米軍調達数の２年分以上になり、これ以上はアメリカも無い袖は振れないらしい
（対中有事で米軍が使えるロケット弾が不足する。そもそもＧＦが現在ＧＰＳカスタムチップ製造できないので
アメリカも増産はできない。Ｆ３５やＢ２、イージス艦用の兵器に使うはずのＧＰＳチップ在庫を取りつくしてしまう）
Ｍ７７７エクスカリバー弾もだが、ウクライナは滅茶苦茶な使い方してて
もう１０００発使い切ったらしい（米軍が１年アフガンで使った数以上になる）
ＧＭＬＲＳ弾にしてもエクスカリバー弾にしても超高額で、そんなにボカスカ使えるわけじゃない
（ロシアと同じほどエクスカリバー弾やＧＭＬＲＳ弾撃ちまくったら、米軍も破産しかねないｗ）
ウクライナはタダだと思って消費しまくってるが、そのことは棚に上げて「弾がない。追加供与はよｗタダでなｗ」
「供与が遅い西側のせいで苦戦してるｗ」だのと、好きな事言いまくってるゼレンスキーには、さすがにアメリカも
かなり青筋が立ってるらしいがね >>598
ウクライナは、アメリカ製対戦車ミサイルでロシアのオンボロトラック破壊とかもしていたらしいね 教育がなっていないし貰ったものだから雑に使うんだろうな 米軍の調達したＧＭＬＲＳ弾（ＧＰＳ誘導ロケット弾）はトータルで
昨年までに約５万発を購入していたが、アフガンやイラクで約３万発消費した
２２年はたった５０００発しか調達予定がなく、ウクライナに送った数は
備蓄していた分の約２割ほどだったという
ウクライナが１６輌のＨＩＭＡＲＳをフル活用して１日２回攻撃を毎日実施すると
たった１ケ月で、米軍の年間調達数を倍近くになる
（１６輌ｘ６発ｘ２回ｘ３０日＝約６０００発）
これ以上ゼレンスキーの「タダでクレクレｗ でないとウクライナが負けてしまうぞ？それでもいいのかｗｗ？」に
付き合うと、恐ろしい勢いでＭＬＲＳ用ロケット弾が無くなり、いざ台湾有事や中東有事が起きても米軍が使う分が無いことになりかねない 韓国にもまだ売れるもんがあるのか知らんかった
でも各部品は輸入しているんだろうｗ意味無いじゃん
儲けはウォン安で薄いし部品買わなきゃいかんし 失礼 書き仕損じた
２３年以降の年間調達数が３０００発の計画なので２年分なわけだね
まぁどっちにしてもアメリカの経済力であっても超高額な弾で、そんな滅茶苦茶に調達できない
使うのは貴重な目標に対してで、１年通じても１０００発以下の想定
だからアメリカにしてみたら充分過ぎる数だと判断しての供与だったのだがｗ >>603
頭プーチンな方はここじゃなく軍板でどうぞ ウクライナ見てる限り兵器は質より量だから安い韓国製大量に買うのも分からなくはない
Ｔ６２みたいな骨董品に勝てるかは知らんけど >>595
その点ではトルコもインドも一緒ですよね。
なので日本の対豪、対印輸出も上手くいかなかった。
どっちもいずれは開発元の援助無しに自前で作ってできれば輸出したいなんて考えだから。
トルコでも日本の戦車技術寄越せと言われて断ってたな。 まあ、原発と同じで多分に噴かし入ってるから、
ポーランド側の発表待ってればはっきりするかと。 >ポーランドはまず韓国から１８０台の「Ｋ２」の年内引き渡しを受け、
そんなにたくさん作れるのかなｗ
もう7月も終わりであと丸5か月しかないよ >>608
開発元から情報もらわなきゃ生産できない国が自国開発とかちゃんちゃらおかしい
アメリカみたいに「このレベルの友好国ならここまで情報渡してもOK」という基準があるなら別だけど
ポーランドが開発途中で詰まっても韓国がアドバイスできるのかって話
韓国はまともにパワーパックつくれない技術レベルなんだから全力で支援しても駄目って可能性のほうが高いだろ >>611
ポーランドは当然急いでいるだろけどM1も購入予定だし契約違反で違約金狙いかもな >>611
ドイツが「やっぱり低率生産しか出来ないわ」ってクズムーブをやる前科が多すぎるので
見切り発車で生産して「ウチなら在庫を1個師団分即納できます」ってアピールして
国策だからダメだったら韓国軍が引き取る体制なんじゃないかな >>608
赤字ならまだしも、技術よこせはなぁ…
軍需産業は大して儲からないってのも、案外正しいのかもって感じだわ >>616
鮮猿は日本に技術力がないから輸出出来ないと勝ち誇るが、日本の兵器輸出が不調なのは
その点が大きいからなぁ。
韓国みたいにどこでも良いから売り込みかける国と違って、ある程度技術流出や悪用の恐れの
ない国限定になるし。 さーて、ポーランドがいつ後悔するか……wktkだなw それにメルカバみたいに自国の運用環境に最適化すると汎用性欠いて輸出に向かないんですよね。
輸出意識して自国での運用に問題起こるなら本末転倒だし。
日本はあんまり輸出に色気出さない方がいい気もする。 >>621
あれって架橋戦車バージョンですよね？
初の海外輸出。 >>315
ポーランドが導入するって言って正気疑ったけど、M1シリーズは本気で無理よ？
ガスタービンで動く戦車の維持と補給なんて高負担過ぎてやってらんない
アレをまともに機甲部隊として動かせるのはそれこそ米軍ぐらいだわ
言ってもいないことを言ったことにして珍説を規定事項だと主張すんなｗ >>333
どう考えてもこの理屈がわからないっすね。
米軍自体全ての装備を自国開発してるわけでもないし、
議会で輸出制限する制約もあるしで全部アメリカ軍装備なんて無理でしょう。
実際に戦闘機は英国との共同開発も進んでますし、新式小銃もSCARそっくりとは言え独自生産だし、拳銃はドイツ製だし。 >>624
サウジアラビアとオーストラリアが採用してるけど、運用大変だろうなとは思います。 まぁしかし、ポーランドもかなりの権威主義的な政権で
（既にＥＵと人権や法の支配で争いになってる）
いつ国内政治に文句言って、兵器調達とリンクさせるか判らない西側製兵器で固めるのは
危険だという判断もあるだろう
ＮＡＴＯのトルコがアメリカから武器制裁食らってるんだからね
（結局、北欧ＮＡＴＯ加盟で譲歩しても、Ｆ１６Ｖ・Ｖ仕様アプデ機材供与で議会承認が下りず水に流れた）
サウジが中国と第５世代機Ｊ３５の輸出版ＦＣ－３１の供与とサウジ国内生産の協議を始めた。既にＵＡＥが中国製の高等練習機兼
ＣＯＩＮ機導入などで中東の上海協力機構入り・非アメリカ兵器の流れが急加速してるのは、アメリカが人権や民主主義を押し付け
兵器供与とリンクさせてることにある・・・権威主義な国が無警戒というわけにはいくまい
（加えてＦ３５供与してほしいならファーウェイ導入を禁止しろと迫ってることだが、ＵＡＥとサウジは猛反発） ちなみにサウジは戦車をアメリカ製エイブラムス４００輌を全て廃止して
イスラエル製メルカバ５００輌を輸入し非アメリカ製に舵を切った
イスラエルは親米でもあるが、同時に中国ロシアとも関係が無いわけではない
（一帯一路で中国との提携国でもあり、上海協力機構入りを宣言した国でもある。
中国にＪ１０技術を売却したのは有名だが、ロシアに無人機供与という噂もある
ウクライナ非難には同調せず、制裁にも参加していない。ゼレンスキーはイスラエルが
「アイアンドーム」無償供与に応じないことに口汚く罵っていた） >>611
既に韓国軍向けに納入する分を
ポーランドに振り分けるんだろ
ポーランドの狂った様な
兵器多品種爆買い意図は
数の上では主力のロシア製兵器を
ウクライナに気前よく供与した分を
早急に穴埋めするためのもんで
短納期も要求に含んでるしな 1000台て、もう総入れ替えみたいなもんだな
定期的にバージョンアップしてウハウハやな 結局韓国が売ったのは設計図のみ？
各コンポーネントはオリジナル使って、生産もポーランド国内で行えば、多少センスが悪いだけの良戦車になりそうな予感。 無人で敵に突っ込ませれば爆弾に早変わりする優秀な戦車 パワーパックと砲はドイツ
FCSは国産もしくはイスラエル等から購入
複合装甲は自国開発品もしくはまともなのを技術導入
普通に佳作になりそう
ルクレールのパクリの自動装填装置は目立ったトラブル起こしてないよね？ >>635
(=ﾟωﾟ)ﾉ サムスンスマホ満載のラジコン戦車にすれば！
対戦車ミサイル兵：「へっへっへカモだぜｗ」という前に
チュドーン！えっ？えーっ？っと爆発に巻き込まれて脂肪 ウクライナ戦争の戦訓を活かした新世代AFVが出てきそうなのに
ジェネリック第3世代程度のMBTの大量導入が良い事だとは思わんのだけどな >>640
日本製はお高いからね。
韓国でも買えないニダw ボッタクリ価格で兄さん以下の性能なんだろｗｗ
そりゃ～誰も買わないわｗｗ >>640
日本は武器輸出に厳しいからねぇ。
ポーランドは技術移転と自国生産を求めていたようなので、たとえば「90式戦車を生産ラインごと売ります」だったら価格次第で買ってもらえたかもしれない。
そうしたら「90式はブリキ缶だぜ」が現実になったかも。 >>643
主要装備品は売ってないからね。
韓国みたいに他国からパーツ掻き集めてるワケじゃないからコスト高なんだよ。 >>644
トルコに三菱が戦車のパワーパック提供する話も
トルコ限定でその他の国に売るならダメ でボシャったからなあ
p >>642
陸路の不整地での運用は航空機より難しいので
無人化は当面航空機からだね >>638
全ての国が最新鋭の兵器を揃えられる訳じゃないんだよ
むしろそんなこと出来るのは一部の限られた一流国だけだよ 少なくと戦車が活躍するような事態になってたら
ジャップの滅亡は間近だからｗｗ >>649
まあ戦車を揚陸しないといけないと言う侵略側のハードル上げる
抑止力にはなってるから十分役に立ってるから良いんだよ >>649
韓国相手に戦車の出番が来る様な事態にはならないから無問題ニダw >>649
武器市場は性能のアメリカ、安さのソ連中国、独自規格のEUと競争が激しいからな
日本みたいに防衛に特化した武器は海外で売ることを想定していないんだよ 正常な国で羨ましいな
売国奴パヨクを抹殺して日本も世界市場に出ないと >>626
基本的に戦車なんて耐久力、持久力で他の追随許さないってのが強みなのに
消耗の激しいガスタービンかん回してヘリ並みの燃費叩き出すとか
大半の場合において利点捨ててるとしか言いようがなあ
直接殴り合いする局面では今のとこ間違いないけど
兵站にバカスカ金積み続けないとその前に燃料が切れるから >>638
むしろ実際に使われる方の兵器市場の主役は型落ちとジェネリックだよ
安くて前のユーザーが使い続けても壊れなかった品
あるいは壊れないことが証明された構造が
中小国同士の殴り合いにブチ込まれる >>649
真面目な話これなんだけど、といって上陸すりゃ勝てるだろって
戦車持ってこなけりゃ、いざ上陸しても戦車で潰されて持久出来ないからな
上陸の不利背負った上に相手に機甲戦力があって自分にないとかそりゃ無理ゲーだ
そう思って相手が戦車船に積んでくりゃ、沈めた時にその分が丸ごとボーナスだし
揚陸艦艇の確保はもちろん燃料だの弾薬だの戦車用に持ってこなくちゃならなくて
その分相手の戦費負担マシマシに出来る
結局は戦争なんて始めるか始めないかの判断自体がお財布と相談なんで
攻める側の方が高い、無理！ってなったらそれで回避出来るからな 戦犯民族の日本人の村長であるアキヒトとナルヒトが尹大統領に土下座して
「Ｋ２とＫ９とＦＡー５０を敗戦国の日本に恵んで下さい」と頭を下げればいい
さもなければ日本列島など中国とロシアに分断占領されるのは時間の問題だ >>624
ハネウェルのエンジンは一応ディーゼル燃料対応だから、なんとかなるんではないかと
台湾がディーゼル燃料で運用するそうだし 日本にはもっと高性能かつ立地に最適化した兵器があるのに、
韓国製のベアボーン兵器が日本への脅しや売りに使えると思い込んでるとは、チョンはみじめだなあ >>659
「日本で運用するなら」という条件付きならK2よりは10式だなぁ。どうしても「小さく、軽く」を求めてしまう。
ただポーランドはK2に転輪を追加して重量増に耐えられるようにするみたいなので、重い戦車が好きなのかもしれない。
ポーランドがK2PLをどんな戦車に仕上げるのか楽しみに待ってます。 >>642
障害物のない空と違って、
テスラの惨状見てたらまだまだじゃないですかね？ >>657
つまらない 煽りならもう少し面白い芸をしろ >>660
なんというか、韓国製は現地改造が前提になってるよね、
要するにどこの地域から見ても、中途半端ということなんだろう
唯一の取り柄が、”改造自由“、というあたりにもの悲しさを感じる >>660
90式ですら模型で比べてみると他の現代戦車でもコンパクトですよね。
イタリアのアリエテなんてチャレンジャー2並みにデカい。 >>660
『日本で』と『日本人が』が条件な
10式は小さすぎて西洋人には窮屈すぎる >>663
そうしないと老舗を出し抜いて売れないし
現地対応するのは韓国企業の共通した戦略だよ
例えばスマホなんて日本向けはわざわざパスモ規格の非接触デバイス積んだりローカライズしてる
まあ iPhoneみたいに味噌も糞も同じ仕様で売るなんてアメリカくらいしか出来んけど
日本の車はオプションによる現地化が主流だしね >>666
OS毎載せ替え、みたいな売り方は流石にしてないｗ >>663
韓国製のシステムには信頼性がないからね 兵器を送るからには運用と操縦の教育もせんといかんから、
大規模な軍事顧問団も向こうに行くわけだ。
下手したらフライングタイガースやコンドル軍団みたく実戦に参加することになるかもしれん。
自衛隊が幾ら望んでも得られない貴重な経験を獲得することになるんだろうな＞韓国軍 まぁ確かに、協力した軍を100％確実に敗北させるという経験は他の国には出来ないわな >>663
中途半端というか、韓国は韓国に合わせたもん作っているつもりではあるので
そのまんまを使えと言い出さないこと自体は正しいと思うぞ 平原の国という異名を持つポーランドで稜線射撃特化型使う意味は無いし砲塔換装するのは当然といえる >>672
ポーランドが改良してウクライナに１８両を提供したK-9自走砲は
戦闘で活躍しているのかなｗ あまりニュースで取り上げないようだけど。 K－9を中古で買って、砲はラインメタル載せたのってどこだっけ？ >>677
ウィキペディアのAHSクラブ（K-9の車体にイギリス製のAS-90M砲塔）の項目を読んでいたら
出てた。AHSクラブの2016年生産分はK9の車体とラインメタルの砲身を使用だそうです。
そしてK-9の項目には
>AHSクラブはドンバス地方の前線に投入され、少なくとも一両がロシア軍により撃破されていることが確認された。
>ちなみにこれはウクライナに供与された西側の自走榴弾砲としては初の被撃破であった。
と出ていた。
あ～あ・・・ クラブ自走砲用のK9シャシは新造だよ
今はポーランドがライセンス生産してる >>611
後先考えず受注するのが朝鮮乞食スタイル >>675
一般ニュースには勿論ならないが
陥落したリシチャンシクに配備されていたそうだよ
7/18、OryxはKRAB１輌が破壊（自軍の地雷を踏んだ）されたことを確認している K1ライフルだってアメリカでスポーツライフルとして出回ってましたからね。
昔から安価でそこそこの性能で売るのが得意。
ただ儲かってるかどうかはどうでしょうね？
昔、北米で結果売れたポニーみたいな位置付けかしらん。
当時アメリカ人オーナーがスパナ持って「自分で直せるところが素晴らしい」って言ってたけど。 >>678
AHSクラブは最前線に投入されるほど
信頼性が高いのか
K9の車体に関して貴重なデータが取れるな アメリカ製兵器は首輪付だから、性能が良くても手放しで喜べるわけでもない
米国防総省が「米国製兵器には米国の不利益になると判れば、何らかの使用停止機能が
盛り込まれているが、その件については譲歩することはあり得ず、日本も例外ではない」と
明言している
（ぶっちゃけ、竹島奪還にＦ３５やイージス艦を使おうと思っても動かせないのだ）
それを思い知らされたのがアフガンやイラク、トルコで、アメリカのやり口を見た中東が
「もはやアメリカ製兵器は信用できない（ヨルダン国王談）」と非アメリカ製に舵を切ってるのは当然のこと
ただでさえアメリカの外交方針ひとつで、整備部品や弾薬供給さえ止められてしまう
それで痛い目にあったのがサウジとＵＡＥ（どちらも原油増産能力があるのに・・）で、中東が中国・ロシア・韓国・シンガポールなどから
兵器を調達し、次世代兵器開発を中国や韓国、ロシアと共同で立ち上げてるのは偶然ではない
（サウジは中国と第６世代機開発を公表）
ポーランドが自国製造に拘るのは当然で、ポーランドはＦ３５Ａ３２機の導入決定したのだが
アメリカはポーランドに対してＦ３５のサプライチェーン参加を認めなかった（フィンランドにはイスラエル並みの厚遇をしたのに・・）
そのため、ポーランドはＦ３５の追加調達は乗り気ではなく
＞ブラスザック国防相は「韓国が開発を進めているＫＦ－２１の作業進捗にも注視している」
と述べているほどだ >>684
＞（ぶっちゃけ、竹島奪還にＦ３５やイージス艦を使おうと思っても動かせないのだ）
ん？日本語でおｋ >>671
全くの新兵種じゃ有るまいし、兵器の運用はポーランド軍が考えるだろ。
操縦の教育だって教官候補者に教育するだけで、後はその候補者が教官になって教育していくだけ
だから、韓国軍の大規模派遣だの有事になったから実戦参加とか有る分けねえよ。 >>678
因みにエンジンはポーランド製のS-12Uディーゼルエンジンなんで
ほんとに車体のドンガラだけK-9 >>687
ポーランドに無い兵器はポーランド軍では教えられない
だからポーランドは東側兵器を欲している訳で >>689
だから契約が成立してもその為の育成教官を数人送る程度で、>>671の妄想しているような
大規模軍事顧問の派遣だの実戦参加だのにはならんと言う話だが。 >>690
軍事顧問団なんか送らないで
ポーランドとか近隣に教官候補を呼び寄せてそこで教育課程
↓
ウクライナに戻して教官として普及教育
じゃね？ ポーランドは西側兵器を欲してはいるが東側兵器なんぞ欲しとらんわ はっきり言うと、
張りぼて、虚仮威し、貧ぼっちゃま君、形だけで十分な軍事力モドキでいい国もあるんだよ
とりあえず持ってる ってのが重要
その内容を精査されることも無ければ、その国民がチェックすることもない
EUみたいに自分の国だけ軍事力強化してないと面目が立たないとかだと、ゴミ韓国製でも買っとくかプギャーｗみたいになるんだよ ポーランド余程切羽詰まってんだね
藁にもすがる思い
まっ、今後藁しべ長者になっていけばいいね ポーランドは対物ドローンは導入するのかな？
K2やK9に限らず、ドローン特攻兵器に弱そうだし
対ドローン迎撃兵器も必要になってくるね 韓国を知らないというのは恐ろしい
韓国製の武器なんか戦場に持ち出せば
すぐに使い物にならないことが判明する
そして、もう手遅れになるという訳だ >>693
アメリカやロシアみたいな大国と将来殴り合う未来が確定してるならまだしも、基本は虚仮威しで十分だしな
仮に殴り合わざる負えなくなったら、今回のウクライナみたいにアメリカやEUに泣きつく以外に手は無い 現在、ポーランド軍には
ドイツ製の「レオパルト2」戦車が約250両（含む性能が劣るレオパルト2A4 110両強）
旧ソ連製のT-72M1戦車（自国でライセンス生産）が約300両
T-72M1シリーズを独自に改修したPT-91「トファルディ」が約230両
T-72M1はウクライナへ供与し、その穴埋めとしてアメリカからM1「エイブラムス」の購入を決定し
旧ソ連製の戦車を短期間で更新したい
残りのT-72M1や改良型のPT-91「トワルディ」、レオパルト2A4の代替として韓国のK2戦車を欲している
装甲の強化、約10トンの重量増に対応するための転輪追加、アクティブ防護システム（APS）装着
ポーランド製コンポーネントの採用などが盛り込まれた「K2PL」を提案
ポーランドではすでに韓国製のK9自走榴弾砲の車体部分のライセンス生産を行っており、現地製造を前提としてる >>3
宗教団体は、憲法の政教分離の規定のために政治活動しても恩恵を要求出来ない。
だから、議員は祝辞や祝電でお礼をする。というか、それしか出来ない。
宗教以外の政治団体はすべからく利益誘導目的で活動しているので、議員は当然見返りを返すのが常だが、宗教団体には見返りを返す必須がない。議員が宗教団体を重用するのはそれが理由。
宗教団体は他の政治団体より随分マシなので、俺は宗教団体が政治活動するのは賛成派だ。 韓国尹大統領が原発推進に舵を切り2030年までに10基の原発輸出を決定。
英国は今年発表の新エネルギー計画で2030年までに8基の原発新設、仏国も14基の原発新設と経営難のフランス電力の国有化を決めた。
韓国は原発輸出で市場の寡占化を成功させることになった。 >>649
北朝鮮の攻撃はソウルに届くが、韓国の攻撃は北朝鮮の重要拠点に届かない
将棋で言えば詰みだ 陸は兎も角空はキチンとした物を宛がわんと…。
FA50ってめちゃくちゃ遅くてこの前墜落してたやろ。脱出装置は稼働するんだよな？ ポーランド、韓国から戦闘機FA-50も“爆買い”のナゼ ウクライナとドイツのはざまで（乗りものニュース）2ページ 7/31(日) 6:12 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/e00e6a4bc78da61706cc07256086389cb890e164
Su-22の後継機を提案していた他のメーカーがどのような納入スケジュールを提案していたのかは定かではありませんが、防衛力を早期に強化したいポーランドにとって、導入計画発表から1年半で12機のFA-50の納入を可能とする韓国の提案は、ポーランドにとって魅力的であったことは間違いありません。
FA-50はポーランドに「選ばれるべくして選ばれた」と言えますが、ポーランド国防省がFA-50と同時に導入計画を発表したK2戦車とK9戦車の導入の背景には、ポーランドのドイツに対する不信感もあるものと筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は思います。 <丶｀∀´>世界よ！Kを冠した名品武器の数々を見よ！
<丶｀∀´>ホルホルチョッパリはうらやま悔しいニカ？ 日本もいらなくなった74式を無償提供すれば喜ばれるんじゃないの？ ポーランド仕様のK2PLって本来の転輪片側6個から7個に増えてるんだけど、
仕様変更してあと半年切った2022年中に完成車輌180輌なんて納品できるんかね？ >>710
ああ、とりあえずは現状仕様を納品するんですね。
PL対応は27年から現地生産と。 PLの生産が軌道にのったら
無印もアビオなんかは改修するんじゃないかな
さすがにドンガラまで手を入れるのはコスパ悪すぎ
いや中古で売っぱらうのが早いか なんで調べることすらしないのか
なぜポーランドの発表を調べないのか
無印K2は後日PL仕様に改修すると発表されている つまり戦車にしても戦闘機にしても、本命までのつなぎです、という事ね 日本も10式なんてやめてK-2採用したらどうだろう？
レオ２がユーロ標準戦車になってるように
K-2をアジア標準戦車と位置付けて日本も大韓とのインターオペラリティーを考えて採用したら良い >>714
そんな予算あるのかよ
パットン現役で更新終わってないのに >>716
まともに動くようになってからほざこうね >>716
陸自にK-2を採用するくらいなら90式を再生産した方がマシ。
というか、頑張って10式を小型軽量高性能に仕上げたのに、K-2を買う理由がない。
逆に韓国が10式を採用した方が良いのでは。
頭を下げてきても売らないけどね。 >>710
PLのKKコンビなら知ってる
覚せい剤やって逮捕されたのだっけ？ ただ、K2は実戦経験皆無だから
K9は一応あるけど、自走榴弾砲は基本的に射撃時は静止状態で前線には出ない後方からの援護射撃
対してK2は前線で敵戦車と撃ち合い、対戦車砲や対戦車ライフル、ロケットランチャー、地雷の脅威に晒される
ポンコツが露呈するか韓国としも良い実験になりそうだ
トルコでの試射でK9がよい成績上げたというが、砲身をオリジナルのラインメタル製に替えて偽装したのでは？
サムスンのTVがディスプレイのベンチマークで偽装したように >>720
世界は10式の様な軽量タイプに移りつつあるそうだね
60トンもあると都市戦は不利で、輸送手段も限られる
既存の橋も使えない場面が多くなる
全てが鉄道橋の様に頑丈じゃないし 韓国軍の納品の代わりにポーランドを優先？ 「１０兆ウォン大当たり」Ｋ－防産のウラ話（中央日報日本語版） 8/2(火) 8:02 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/913e497c71a4f99f8c860c844e066dcd2016a142
１日、韓国政府および関連業界によると、韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）・現代ロテム・ハンファディフェンスなど３社は年末までにポーランド政府と武器輸出契約を交わす見通しだ。ただし、３社はこの日、中央日報の電話取材に対して「本契約である『実行契約』締結のためにポーランド政府と物量別に引渡日程、事業金額、維持・補修条件、技術移転の範囲などを協議中」としながら用心深い反応を示した。
ポーランド国防省は先月２７日、軽攻撃機「ＦＡ－５０」改良型４８機、戦車「Ｋ２」９８０台、自走砲「Ｋ－９」６７２門などを導入するための「基本契約」を締結したと発表した。それぞれＫＡＩ・現代ロテム・ハンファディフェンスが製造しているものだ。ＫＡＩは今回の契約規模が３０億ドル（約３９５０億円）と明らかにしている。だが、他の２社は具体的金額を明らかにしなかった。業界では最大２０兆ウォン（約２兆円）に達するのではないかとみている。
～
ユン教授は「政府が先に立って防衛産業輸出を奨励していることから、国軍に引き渡し予定の物量をポーランドに先に配分するような調整があるかもしれない」と見通した。実際、業界関係者たちは「政府が容認すれば韓国軍に納品するために作った製品を先に輸出するのも検討できるだろう」と話した。 >>215
高速鉄道の失敗が親ロシア大統領の支持率低下、親欧米大統領当選に繋がる
結果、ウクライナとロシアは険悪化してクリミア半島危機が発生した >>723
アメリカも軽量型の主力戦車求めてるからね、本当にアメリカへなら10式売り込んでいいんじゃないかなと思う なんか危ない買い方
戦車に欠陥あったら全部だめじゃん >>726
アメリカはまだまだM1を改良して使い潰すつもりだから今のうちに後継の戦車を日米共同開発に持っていければいいんじゃないの？
同盟国への輸出も視野に入れれば日本の利益にもなる K9は買うんじゃないかな？
軍事評論家は大抵べた褒めしてるし、西側の自走砲はクソ高いからね
他はEU圏内に同じようなものがあるからそちらを優先するだろう >>729
既にレオパルドⅡを導入してるし、
M1も導入予定だし、
それがK2導入への保険で
輸入分のK2がポンコツなら、
ポーランドでの生産分は
その点を改良するつもりなんだろ >>731
ポーランドは、K9 ベースにした AHS クラブを開発してるから、
納期を満たすための繋ぎでしかない。
戦車も初期は、K2 を導入するが、ポーランド仕様の K2PL を開発して、その後は国内生産。
初期に導入した K2 も K2PL に改装する。
要は、朝鮮が今までやってきた、基幹部品は先進国産で、ドンガラだけ朝鮮産ってやり方を
ポーランドに丸っとパクられてるって話。
大量発注をちらつかせて好条件を引き出すけど、最終的には国内生産、輸出をするつもりだろ。 >>732
本命が手に入るまでのつなぎ、という事だろうね、
改造も自由にしていいよ、そのほかの技術もタダで差し上げますよ、という条件だし >>735
韓国に全く利益がない条件なのが不思議、何なんだろうねこれ
輸出しました、という実績のためだけに結んだかのよう >>1
さすがコリアン
【動画】アメリカのアジア人男店員さん、複数の強盗から勇敢にお店を守ってしまう [117276667]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659747570/ >>738
兵役でナイフ術を修得してる兄ちゃんだな
腕、太もも、肩と的確に刺して無力化したうえで取り押さえてる
日本男児ならこうはいかない
ナイフではなくスマホを握りしめるだろう
そして自撮りだ >>738
>>739
オナニー大好き朝鮮人。
他所でやれ。 >>730
ガスタービン使うとか言われたら、付き合うのは無理だろ。
>>737
大量発注をちらつかせて、仕入れを値切るのは、朝鮮企業の常套手段。
それが通じるとでも思ってるんじゃないの。 韓国品質の怖さを知らないな、最初に収めたものと全て同じ品質とは限らない。 >>742
最初に一部導入するだけで、その後はポーランドで製造する。
どうせ基幹部品は朝鮮製でない。
K9 をベースに KRAB を開発、製造してる実績がある。
民生品で中共企業が朝鮮企業に取って代わったのとおなじことをポーランドが西側兵器でやるつもりなだけ。 さすが韓国ロシア様様の死の商人ビジネスで
大儲け。侵略被害者のウクライナには供与せず
金儲け第一で我利我利亡者のカメレオン国 K2PL×320は韓国で生産されるって知らんのか？ 日本NO１企業でさえもはやこの有様
【悲報】トヨタ本気のEV「bz4x」、タイヤ脱落問題でリコールするも修理できず... 販売価格で買い取りを始めるw [671326773]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659756749/l50
何が最悪かってーと
自分たちの劣化ぶりを認めたくないばかりに中韓を叩いて精神の平衡を保とうとする浅ましさ
卑しさ 現実はこんなもんよ
ダッド：なぜジャパニーズは海を渡ってスタンドやベンチに座りにくるの？
マイサム：ハラキリカミカゼは知ってるだろ？
理解不能なんだよ彼等の精神構造は
完全にサイコだね！
ザッツライッ。
補欠となりベンチウォーマーやスタンドマンばかりの日本サッカー選手
サッカーにいったいいくらの金をつぎ込んできたんだかなあ 『児玉と町田は韓国の某銀行から６０億円を受け取った
ある裏取引によるものだ
二人は韓国に竹島を売り渡したのである』
許永中自伝より
たしかに竹島問題をタブーにしたのは
児玉、町田、そして瀬島だ
ODAや経済支援と名を借りた事実上の戦後賠償を
己らの利権にしたのだ
世間によく知られているある自民党の某大物議員は
ODAや公共事業、巨大詐欺事件への支援、新興宗教への協力などにより
議員生活を通じて3000億円の不正蓄財をし
私腹を肥やした
知らねえよな？ネトウヨじゃこんな話は バカチョンは歴史歪曲を行おうとするド低脳で差別的な障害朝鮮モンキー
卑劣で妄言癖のある下等韓国猿は謝罪と賠償をすべき ウクライナ侵攻を利用してポンコツ兵器を山のように売りつけて大儲けだな。
中国、韓国、トルコはウクライナ侵攻で大儲けだな。 【画像】エジプトで「安倍晋三」という名前のガソリンスタンドが発見される [671326773]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659628379/l50
国民からむしり取った金で獲得した人気定期
エジプトに２兆円支援のニュース
://i.imgur.com/YVbull9.jpg
://i.imgur.com/dc1ObfD.jpg
いい加減国民を救えや >>704
北朝鮮に、韓国の航空戦力を止める手段はないと思うけど >>754
北が南進したら、南のパイロットは逃亡するよ。 >>756
つ朝鮮戦争
圧倒的優勢なのに開戦と同時に全力で逃げたじゃん
南北なら、後退したら殺される北兵士の方が強いに決まってる >>760
ウソを書くなよ
北朝鮮軍はｔ－３４で来た
米軍もｔ－３４の前に敗走 ｔ－３４ショックと呼んでた
ドイツ軍は10年も前にｔ－３４と戦闘してた >>743
航空万能論に出たが、ＫＲＡＢ製造企業スタロヴァ･ヴォラ製鉄所
（大手軍需企業で製鉄所。政府が９０％株式所有）の社長が辞任したそうだ
理由は政府がＫ９製造を命令し、ＫＲＡＢ増産を主張して逆らったからと言われてる
ＫＲＡＢは砲塔部分の英ＡＳ９０生産終了に伴う部品調達難があるそうだ
さらにＫＲＡＢは独ラインメタルの砲身。フィンランドなどが採用して生産してる韓国Ｋ９の砲身の方が
部品供給は心配がない
尚、Ｋ２ＰＬのパワーパックは韓国製になると言われてるね
今年から２５年までに供給完了するＫ２（１８０輌）の方はエンジンは韓国製、変速機が独のもののままだが
２６年からの韓国陸軍向け４次生産品のパワーパックは韓国製で、Ｋ２ＰＬも２６年からなのが
韓国製パワーパックが採用されるという根拠になってる
（勿論フタ開けて見ないと判らないが・・・） また、やはりポーランドはＫ２１レッドバック歩兵戦闘車、韓国版ＭＬＲＳ「天武」の
採用も決めそうだ
（米国製ＭＬＲＳ採用と見られていたが、早期に調達できないのがネック）
ＫＦ－２１も可能性があるようだ
（韓国で当面の目標であるブロック２ではなく、ウェポンベイを備えフルステルスとなったブロック３の共同開発？） ポーランドではないが、韓国は潜水艦輸出もゲットできるか注目されてる
インド（大宇造船が入札）と、まだ噂段階だがオーストラリア
オーストラリアは原潜にするにしても、コリンズの老朽化が酷いため
６隻全てを改装しないと見られる（３隻のみ）そうなると３隻が必要になるので・・・ 潜水艦こそお下がりと言っても15年落ちくらいだろうから日本からの貸与で十二分に繋げそう >>754
そも実用可能な韓国の航空戦力ってカタログの1割もないんでは？ >>762
なんか、全部がドイツ製に置き換わりそうな予感ｗ そういや、フィリピンが韓国製潜水艦取得に動いてるってのがあったな >>761
流石に初登場が朝鮮戦争の約10年前のT-34にショックは受けないだろ。
朝鮮戦争の時のショックはミグ15じゃね？ >>760
今となっては信じられない人もいるかも知れないけど、朝鮮戦争当時は
北の方が国力が上。
日韓併合時代に、半島の比較的温暖な南部を農村地帯に（それでも特別
農業に向いてるほど恵まれた土地ではないが）、寒冷な北部を工業地帯に
したから。 >>761
>>770
朝鮮戦争開始初期、アメリカのM9バズーカが理論上は装甲をぶち抜ける
はずのT-34-85にまともに通じず、大ショックを受けた。
Ｍ20バズーカが導入されるようになると、簡単に撃破出来るようになった。 アメリカがペロシスルーで怒ってるからストップかけるんじゃネ？
自社開発じゃなくて、どーせ何処かから技術供与受けた兵器だろ？ >>774
ライセンス生産がメインになるのではないかと思うよ >>770
陸のT-34ショック
空のミグ15ショックだね
今はロシアの武器も対米で遅れたな >>1
さて、契約が契約書どおりに履行されるのかどうかという点がひとつ。
もうひとつ、この戦車と自走砲がカタログスペックどおりの性能を発揮するのかどうかという問題がある。 >>777
ポーランド
「ああ大丈夫w うちで魔改造するからw」 >>51
100億円で1000両!?
１両1000万円って自家用車かよ。 >>779
高機動車でも1000万円では買えないよな >>1
【軍事】ポーランド、韓国から兵器を購入すると表明 FA50戦闘攻撃機、K2戦車、K9自走榴弾砲など[07/23] [シャチ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1658578041/ >>771
韓国軍単体ならその通りだが、米軍というか国連軍が韓国に居たから、韓国軍の配置が適正で逃げなければ、ソウルが落ちる可能性はゼロだよ。
対日侵略（マッカーサーが演習を見て激怒）なのか、親北の民間人を虐殺してたからなのか、逃げたからなのか、理由は不明だけど国境を守る部隊が少なかったのは事実。 カタログスペックと実際の違いに仰天擦るまでがお約束 安くて基本抑えてて使いやすそうって
思うじゃん？
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