【総額1兆円以上】ポーランドが韓国製兵器を爆買いするワケと日本の防衛産業がヤバすぎる [Ikh★]
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ポーランド国防省は7月27日、韓国との間でFA50軽攻撃機やK9自走砲、K2戦車を大量購入する契約を結んだと発表した。
FA50軽攻撃機は来年半ばまでに12機の引き渡しを含む計48機を購入。K9自走砲は今年中に48門を購入するほか、24年から計600門の引き渡しが開始され、加えて26年からはポーランドでの現地生産も始まるという。K2戦車はまず今年から180両の導入が始まり、第2段階として、やはり26年からポーランドで800両以上の現地生産が始まる。
なぜポーランドは韓国製兵器を「爆買い」するのか？
韓国メディアはそれぞれの受注額について、FA50軽攻撃機とK2戦車が各3兆ウォン(約3100億円)、K9自走砲が約4兆ウォン(約4100億円)の総額10兆ウォン(約1兆円)規模の契約だと伝えた。まさに「爆買い契約」だ。韓国の兵器・軍需物資の総輸出額は昨年、過去最高の70億ドル(約9600億円)を記録し、10年前の倍以上に伸びた。今回の契約でさらに、韓国の武器輸出が加速するのは間違いない。ロシアによるウクライナ侵攻は、韓国にとって商機の一つになっているのだ。
韓国政府関係者によれば、ポーランド陸軍は最近、手持ちの戦車と自走砲のほとんどをウクライナに提供してしまった。おかげで、ポーランド軍の戦車兵らは演習ができない状態に陥っているという。ポーランド陸軍は歴史的にも、東西からドイツ軍やソ連軍に国土を蹂躙された記憶が強く、戦車や自走砲へのこだわりが強いという。
ポーランドのマリウシュ・ブワシュチャク副首相兼国防相は韓国との契約締結に際し、「私たちはウクライナで起きていることから学んだ。ロシアがどのように攻撃してきたか。装甲部隊と砲兵が重要だ」と語った。
ポーランド空軍もまた、厳しい状況に置かれている。空軍の主力は2個戦術航空旅団。第1戦術航空旅団はミグ29とスホイ22の旧ソ連製戦闘機、第2戦術航空旅団は米国製のF16戦闘機をそれぞれ使っている。ところが、第2旅団の1個飛行大隊は現在、北大西洋条約機構(NATO)軍に派遣されて、本土防衛が手薄の状態になっている。
さらに、NATOは6月の首脳会議で構成国の兵器のNATO標準化を目指すことを確認した。ポーランド空軍の旧ソ連製戦闘機であるミグ29やスホイ22は、NATOが戦術データを共有するために使っている「リンク16」システムやIFF(敵味方識別装置)を備えていない。
※続きは元ソースで
Yahoo!Japan/現代ビジネス 8/29(月) 6:02 配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/617f4143c984040cf871022f68103f08e214777d すばらしい指摘やん
防衛の要になる防衛産業を見直そうぜ
輸出を広げて日本製の武器（20式小銃とか？）
を売っていいものかとかは悩むけど……
原理として売れないものを開発するって難しいし買い手を広くするのは大事じゃないかなぁ… 陸自の銃はアメリカに猟銃を輸出している豊和のみ残り、
ミネベアと住友は撤退。
防衛産業はちょっとだけ健康的になったのかな？ いちいち微妙な記述が入っているあたりが面白いｗ
＞FA50軽攻撃機は名前の通り、対空戦闘(F・ファイター)と対地戦闘(A・アタッカー)が
＞可能だ。最高速度はマッハ1.5。自衛隊の元幹部は「米中ロなどの戦闘機には
＞全く歯が立たないが、武装勢力などを倒すには十分な能力がある」と語る。
＞K9自走砲は、2010年11月に北朝鮮が韓国領の大延坪島を砲撃した際、応戦している。
＞検証してみると、北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も
＞残したが、K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。 日本製は精密でこまめなメンテ必須で割高だな
まあ南朝鮮製の不良ゴミを集めても地獄しかないんで
アレなんだけどｗ ポーランドがそんな金持ってる訳がない。
そこから入れよ。ジャーナリスト名のりたかったら。
購入はするだろうがな・・ ああ、牧野愛博さんの記事か
たまに朝日的だけど結構「読ませる記事」を書くことがあるよな
＞世界的に見れば韓国が特殊なのではなく、日本が特殊な状況に置かれていると
＞言えるだろう。その第1が武器輸出を嫌う世論の存在だ。自衛隊元幹部の1人は
＞「まず、メディアが武器の開発や輸出を強く批判してきた状況がある。
＞日本学術会議も軍事研究はしない姿勢を維持してきた」と語る。 韓国の戦闘機開発って4.5世代なのに開発費ステルス機並みじゃなかった？ >>14
全体的には「韓国製は安くてそこそこだから売れてる」って内容だよｗ
＞自衛隊の元幹部は「韓国は海外に売ることを考えて開発している。
＞安くてそこそこの性能で十分だという発想だ。
＞世界を見渡せば、ステルス戦闘機や極超音速ミサイルなどへの対応を
＞迫られている国は多くない。自分の国の財政を考えながら、
＞武器の購入を考えているのが実情だ。 >>11
西側のマトモな兵器はエグい値段なんで
数を揃える事になると予算額で逝ける感じになるｗ 日本が本格的に兵器の輸出なんて検討しようものなら
壺マスコミと戦争アレルギーの老害が火病るから無理だわな ＞K9自走砲は、2010年11月に北朝鮮が韓国領の大延坪島を砲撃した際、応戦している。
＞検証してみると、北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も残したが、
＞K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。
問題残したレベルじゃないだろ
正確に着弾しないとか欠陥だよ ポーランドの希望は「最初は完成品で売ってくれ」「途中から勝手に作って輸出してもいい契約にしてくれ」という虫のいいもので
ドイツやフランスに断られたから仕方ない >>16
開発費以前に、部品買って組み立てるスタイルなんで
輸出先を選ぶ感じになるし、儲けも少ない感じだった気がｗ >>21
K9自走砲については「ガワだけ買って改造して使ってる」ってのが実情だからなｗ 銃器の輸出販売どころか自衛隊が海外で使った重機を現地に置いてくることすら
うんこ野党が反対だと騒ぐんだぞ >>20
それもあるし、兵器輸出の先輩に配慮も必要になるｗ そもそも兵器の輸出にハードルがある日本と比べられてもな？としか
チョンしか買う所がない方を心配してやれよ >>22
チョンと程度が変わらんな、だからチョンしか相手いないのか 自走砲って目標に一切当たらず畑を耕し砲がチューリップみたいに開いてたやつの事だろ
トルコに頼んで台だけ買って作って貰った方がいいぞ >>16
今開発してるポメラニアンて奴は多分そんなのになる
FA50はロッキード開発の練習機に武装した安価な機体だよ
無いよりはマシだろうって感じ >>31
墜落事故隠して売ってるけど大丈夫かなぁw >>30
自衛隊ガーと罵りたいです！だろ、そう言えば金が貰える楽な仕事 >>30
記事から引用すると
＞長い間自衛隊だけを顧客にしていた防衛産業の構造改革や輸出ルートの開拓は
＞ほとんど進んでいない。武器輸出に否定的な日本の世論にも大きな変化はない。
＞メディアの一部は「米国から武器を爆買いするな」と主張する一方、
＞「日本は武器を輸出するな」とも訴える。矛盾した内容とも言えるが、
＞日本の防衛産業は、こうした世論を気にするほか、収益性の問題もあり、
＞防衛市場から撤退する企業が相次いでいる。
この後段で、現状こうなった理由を３点挙げてる（世論、安全保障環境、米国の意向） >>30
輸出できないからコストが嵩んで採算が取れなくなって撤退する企業が増えた
あと高性能な兵器を開発しようとするとアメリカが横槍を入れてくる これ担当者を上手いことたぶらかしたってオチだろ
ちょうどポーランドが買う兵器のポイントが上手いことニッチになってて言い訳しやすい状況だった 国の視点で見れば
安全保障が必要だから予算を組んで装備を整えるのだけど、
装備を作る企業は商売にならないと先細りだし、
まっとうな競争にならないよね… 戦争する気がないところは韓国製のおもちゃでいいけど
本当に戦争するところはやめとけ >>19
そう感がえるとF-35Aを100機以上調達する日本は、予算をそれなりに分配していた方なんだな >>34,35
ポーランドが韓国製買うのとは別問題って事か ポーランドは韓国好きなんだろ
車もヒュンダイ多いみたいだし
こんなモン競ってもしょうもない
いざって時使えると良いねって感想 韓国製の実験台だな、露助との戦いで是非使って見てくれ。 韓国でも使い物にならない兵器を何で他国に。
不幸の手紙かよ！！ 韓国の事だから絶対に裏があるだろ
例えば自分達が損してるような事とか
統一教会安倍の国葬をやるということは「日本は韓国の属国、天皇はサタン」と自民党政権が認めるということだ
デジタル献花も壺信者からだな
早くデジタル献花の情報漏洩すればいい
>>40
日本の戦略としては
韓国のように安くてそこそこの代物を売るのは根本的に無理、って話だな いやー、こればかりは買いたいですはいどーぞという市場ではないからね
ポーランドは西側とは言い難いしかなり微妙な立ち位置
韓国が隙間を埋めてくれてるんだろうが買って終わりってもんじゃないからね
長い付き合いができるかどーか ポーランドはドイツが戦車の実験で使うような平地だし
韓国製でも大丈夫なんだろ 自走砲の砲身って一体物で熟練工がつくるらしいけど
そんな大量にできるんかいな？ >>1
NATOが戦術データを共有するために使っている「リンク16」システムやIFF(敵味方識別装置)を備えていない。
これを備えた韓国製もすでに時代遅れ、だが導入する
陸戦思想では最良なのだろう
上空の制空権は無いのだから！！
悪意を持って、言えばこうなる。 日本の場合、民生品が第三国から紛争地域に兵器の部品として流出しているからな。 ラムーで安物を大量買いするようなもんだろ。(・ω・) >>36
カタログだけ見ると韓国のは安くて高性能に見えるよ。もっとうれないとおかしいレベル。まともな国はみんな買わないけどね。
あんだけ耳を疑う事故ニュース聞いてたら、カタログスペック以前にまともに動くのか心配するのが普通だが、そのニュースどうやらポーランドには届いて無かったらしい。
千年に及ぶポーランドとロシアの戦いもこれで決まるか。 >>1
日本製が立派なのは
カタログスペックと価格だけwww 戦争となれば自軍にも被害は出る訳で、それを了解できるなら不具合の多い兵器にもそれなりの価値はある
1. 相手のダメージ70、自軍の被害20（＝差し引き50）、費用1億円
2. 相手のダメージ100、自軍の被害0（＝差し引き100）、費用5億円
性能は 2. の方が圧倒的に良いが、相手と自軍の被害差100を得るための費用は 1. なら2億円で済む
経済的側面だけを見れば質の悪い兵器も無価値ではない >>53
朝鮮兵器による壮絶な同士討ちによる被害の歴史が刻まれるのかw
正常に動作した方が勝つなw >>55
ジャベリンやドローンの有用性が
今回のウクライナ紛争で明らかになったしな
軍事は「人命も含めて」コスト計算で成り立つ 何も全部やらんでも
日本は自国に必要な海と空に
集中しときゃいい
輸出なんてあくまでもついでだろ 武器輸出は外交上の発言力の源の一つだからな
資源や食糧の輸出、軍事力、そして武器輸出
日本に可能性があるのは武器輸出だけだったんだけど
完全に自滅したからねぇ >>58
戦死しても遺族年金だし、後遺症が残っても恩給が嵩むもんな。 チョン国との有事の際にはチョン流好きパヨクを最前線に配備してほしい
喜んで行ってくれそうｗｗｗｗwww そりゃ日本は中抜きと利権しか考えてないから韓国に勝てるわけがない 初期以降全部ポーランド国内生産に切り替え
韓国が持つ一部の特許料金踏み倒し&ほぼ全ての外国特許踏み倒しのホルホル優先契約でしょ
韓国に金入ってくるのわずかだよ
韓国が他国の技術の輸出許可とってないからポーランドは最初から踏み倒す気満々
後で韓国がキレられるパターン
覚えておくとあとで面白訴訟合戦が見られる ジャップって何をやっても
韓国兄さんに負けるよなぁ～ｗｗネトウヨｗｗｗ >>70
<ヽ｀∀´> ウリの兵器がグローバルスタンダードになれば世界が平和になるニダ！ >>63
イヤ、他の人はともかく
今回はよくやったと思うよ
それにこれで韓国を敵視したのは
日本よりドイツだから気をつけてね >>67
まあ俺が書き込むまで67レスの命だったね
捏造でホルホルさせないよ
やるなら契約内容の詳細まで報道しないとね
真実は伝わらないよ
こんな馬鹿契約普通なら結ばないから 相変わらず意味不明の勝利宣言ってかｗｗネトウヨｗｗｗ >>63
これだけ差をつけられても韓国を笑ってるような連中は
むしろ韓国の工作員に思えてくるくらい >>70
平和像型ミサイルとか時限爆弾の登場まであと少し？ >>76
そもそも統一されている自民党政権自体が
韓国の工作員政党だしｗｗｗ >>69
ベクトルが違うんじゃない。
韓国なんか相手にしてないし。 >>1
逆にまだ朝鮮戦争中の国が日本より兵器作れない方がヤバいだろｗ 韓国が戦車輸出したトルコはどんどん国産化してるし輸出もやる
見込みのある国は生産技術込で要求するとこ多いだろ
競争国育てて、一回売ったら終わりだからな。米国みたいに次々新兵器投入できる国と違って
コア技術持たない韓国だとつぎの商談につなげていくのが難しい
生産ラインつくったはいいがその後が大変 >>80
うん、まあ韓国製兵器みたいなものを日本で開発してたら
「カネの無駄」として叩かれてただろうさｗ
ただ日本の場合、本当に兵器を売る相手がいないんだよね >>74
>>22で書かれてる通り契約を断る方が正常で
これでホルホルとか壊れてるよなぁ。 日本の主敵は今や中国だから韓国レベルの武器では役に立たんもんな 安物だと言っても1兆円か
ポーランド金持ってんなー >>83
合同訓練でハイテク装備のお披露目もそうだけど、そもそも自衛隊の練度がおかしいからな…
SASUKE常連の電気整備士がどこの特殊部隊の人間だ？と疑われるのが日本 韓国が輸出するのはどれも「枯れた技術」、武器の世界じゃ褒め言葉。
ハイテクも枯れたのも両方持ってるトルコはウリナラの商売敵 >>22
eu批判やり過ぎて今度はドイツからも嫌われてるのホンマお笑い
過去にロシアからもドイツからも攻撃されるのも納得だわ １兆売って利ザヤどんだけか知らんけど頑張っとるやん
４兆５兆をポンポン投資してる日本とは規模がちがうけどさ 戦車はポーランドが設計し直すんだろ
車輪の数も増やすみたいだし >>83
日本の戦略ドクトリンは特殊だしね、F-2や潜水艦とかの性能の要求とかが筆頭かと 一方、ジャップ製武器は…
何も売れませんでした＞＜ >>53
西側兵器は高騰の一途で、東側兵器を買うわけに行かない国に対して韓国製がつけ入るニッチが出来てる
それにしたって完成品&サポートまるごと売れるんじゃなくて、購入国がアレンジする裁量込みで契約してるケースが多い >>93
相手の要望を聞いてアップデートしていくのか韓国自走砲とかの強み
こんなのでいいんだよを地でいっとるからな >>95
技術ごと売ってくれって要求ばかりだからなぁ
無理な話よ >>96
韓国に任せると事故が怖いからｗ
潜水艦は3つに折れるしｗ そもそもジャップは防衛産業自体が亡くなりつつあるのだがｗｗｗ
【スクープ】防衛事業「撤退」ラッシュ！コマツ、住友重機、三井E＆Sに続く“名門企業”の実名
https://diamond.jp/articles/-/307595
ほんと何をやっても駄目な国だなｗｗネトウヨｗｗｗ >>99
ネトウヨには耳に痛いニュースかもしれんが、日本製とか西側の全部入り兵器を必要とし保守管理できる国なんてそうそうないんだよ
その点韓国製兵器はLGのテレビとかと一緒で使い勝手がいい上にカスタマイズ可能と来てる
兵器輸出については本気で売りたいなら見習うとこあるぞ そもそも売れてもいないのになにがやばいのかよく分からんな >>100
納品先が自衛隊だけだからな
技術継承の意味でも放映予算は積み増しすべきだと思う >>1
新冷戦突入で突如出現したこの巨大市場はほんとにもったいなさすぎるから、もっと煽ってほしい。
最安値でかっさらってく最大競合の中国が絶対に入ってこれないというのはすごくでかい。
あの韓国製でもこんだけ売れるんだから、
メイドインジャパンブランドで高品質な製品をひっさげていけばどんだけ売れるか、という話。 >>105
軍事目的ドローン作ればシェアは取れそうだけどね 使い物にならないと責められたときに
どう日本のせいにしてくるか楽しみ ロシア規格から
西側規格への変更にともない
弾薬、兵器の一斉更新
取り敢えず、西側の弾薬を基準とした場合
ほぼ、全ての兵器を買い替える必要があり、
当面性能よりも、値段 ヤフオクで買った中古のハイアールの冷凍庫を
釣り餌と生ゴミ冷凍用に使ってる俺と一緒の運用方法ｗ いつもの韓国隙間産業って話だが
そんな理由で信頼性底辺突き抜け兵器を使わされる軍には同情しかない >>113
そうでもない
ポーランドで作るからそこそこ使える兵器になる
そしてそれは改造されて韓国が作った武器市場に安価でばら撒かれる ポーランド軍のメインは
F16とM1戦車
ここには金をかけてる >>106
そこはピックアップトラックみたいに
軍用にも使える民生品ドローンのほうが日本には向いてそう つまり極東アジアを主導していくのは大韓だということ >>114
それね
そもそもポーランドは冷戦中武器で外貨稼いでた
こういうのは白人の得意分野 ハマーみたいに装甲車を民間向けに売れば良いのにな格好いいから絶対人気でるよ ジョークの世界のポーランド的マヌケぶりを韓国相手でも体現するような事にならなきゃいいけど 国連も金正恩も反社もテロリストも欲しがるランクルは兵器ではない？ 学んだ？
ウクライナはポンコツハイテク兵器で戦っちゃいないと思うが こんなんじゃダメだわ
重要なパーツは外注品でポ－が組み立てんだからうんこの利幅なんかほとんどねーだろ 日本はインドに5兆アフリカに4兆送るから1兆とか端金 >>116
なんだF-Xとイギリスのテンペスト計画が統合される動きを知らないのか？ インドがフランスから戦闘機買った時、ライセンス生産分にも
輸入分と同等の保証をつけろと言って断られてたなｗ
結局インドの技術クレクレを断りエジプトやUAEに売ったな FA50軽攻撃機48機=3兆ウォン(約3100億円)
K2戦車=3兆ウォン(約3100億円)
180両が輸出
800両が現地生産
K9自走砲648両=約4兆ウォン(約4100億円)
FA50=約65億円/機
K2=約3.2億円/両
K9=約6.2億円/両
契約内容がどうなってるのがわからないが、
売り切りならFA50は高いと感じる以外、
安い安い安い 日本の武器を輸出せえの言葉には耳をかたむけんでいい >>129
フランスはいつもの詐欺やろ？w
技術移転してやる→やっぱり無しなw >>K2戦車はまず今年から180両の導入が始まり
ウクライナに送る兵器が不足している
領地奪還には戦車が要るのにどこの国も主力戦車を送るの渋ってるし
だからこれウクライナに送るんじゃないかと思ってる >>133
普通の業界なら詐欺でも武器輸出なら商売上手
詐欺や贈収賄が当たり前のヤバい世界 これ、ポーランドに工場建てて製造するから韓国国内の雇用にはほとんど寄与しない上、
契約の見返りにヒュンダイの鉄道関連のライセンスとかをポーランド渡してるんだよね。
短期的に見れば勝利だけど、長期的に見るとどうなんだろうか。
※あっちでも政治問題化してたけど、目先の利益が大きいので大事にはなっていない模様 >>1
武器輸出は外交を放棄するようなアレな国向けの産業である
フランスとかロシア・ウクライナとか中国とか
日本が武器輸出をするとアカい連中が発狂するし、先進国が占めている武器市場を混乱させて外交上よろしくない 日本国民の声は、まず自衛官の処遇を改善しろだから興味なし
このご飯なら世間に恥ずかしくないとSNSにあげたら
こんな粗末なメシを日本の自衛隊は食べてるのか？と国民が驚いたくらいなんだから 自己補足
あっちて韓国国内のことね。
ようは契約規模的に韓国大勝利に見えるけど、
よくよく契約内容を見ると、ウリナラの財布でポーランドの雇用を確保し、
おまけで何故か軍事に関係のない民生技術まで売り渡してるというね。
まあ彼ら、10年後、20年後のことまで考えてないんだろ。 >>140
実のところどっちも契約守る気無しなんじゃね
インドネシアと同じパターンだな >>100
三菱製装甲車とフィンランド製装甲車の
選定中だけど
三菱製装甲車ポンコツすぎて
自衛隊は頭抱えてるww ポーランド人の知り合いいるからK法則が発動しない事を祈ってる ポーランドは世界でも最強クラスと言われている
謎がバレちまったな >>130
ジャップ製の武器は
ハイコストローパフォーマンスだからなww >>137
(=ﾟωﾟ)ﾉ 日本が兵器輸出すると、目的を達成するまで改良と教育するから人死にが多数…
その点、ウリナラ製兵器は使えない動かないで敵味方双方の被害が最小限という人道的兵器ｗ 外国に売れない兵器は高額になってコスパ悪くなる。
こりゃ自衛隊も韓国制の兵器使うようになりそう。 >>134
ロシアに送ればウクライナ勝利確定なのに。 ジャップ製の機関銃に慣れた自衛官が
演習で米国製機関銃撃つと
スムーズな動作に感激するからな
ジャップ製武器はほんとポンコツ >>149
その場合でも世界で最も売れてる米国製になるだろ
ちっとは頭使え イランの原油代踏み倒してる国だし、代金踏み倒す気マンマンな気がする >>151
機関銃は知らんが小銃はマジでゴミ
64式なんてしょっちゅうジャムるし、射前、射後点検も部品数大いからくっそ面倒くさかったわ >>53
船やスマホとおなじでスペック詐欺なんやな K2がウクライナに送られれば面白いことになる
ウクライナに送られたK2がポンコツで韓国が恥をかくもよし
逆にK2が活躍してプーチンが韓国に激怒するもよし
さてさてどうなるか あと無駄に重い
ハイポートで新人に嫌がらせするために未だに更新しないんじゃないかと個人的に思ってる また選定にあたって、日本製兵器も比較検討対象とされたが
性能、コストなどすべての面で韓国製への評価が高かったという 兵器産業はカタログ詐欺をやりすぎて実戦で使うまで分からないからな
ウクライナ侵攻がなかったら皆Su35のスペックを信じてたぞ 他はともかくFA-50はどうかなって感じ
F-16Vでも高価なコスト感で選択肢が無かったか >>157
韓国人が韓国製の兵器を運用する→失敗
韓国人が他国製の兵器を運用する→失敗
他国人が韓国製の兵器を運用する→
さあどうなるか見ものだね >>11
お値段＆供給スケジュールが合わない、で残った韓国製を選んだ >>11
ドイツはレオパルト1渡すとか腑抜けたこと言ってたからなぁ… 1,350.73
+8.55
(+0.64%)
12:32:45
-
リアルタイムです
.
韓国ウォンやばーーーーヾ(°∀° )/ー!
わははーーー(ﾉ*ﾟ▽ﾟ)ﾉ ｳｫｫｫｫｫﾝ 製造と販売権を譲渡する身売り契約だろ
こんな事をしたら産業的に先が無い
よほど外貨が欲しいだろうな >>169
金もだけど販売実績も欲しかったんじゃね？w ポルスキーアホやな
兵器の性能差がどれだけ影響するかウクライナで分かったろ >>168
それはさすがにスレチだから次待つかもう少し関連するスレにしてくれ 科学者たちが「兵器開発に協力しない」みたいな記事あったけど、ああいうのとこの手の話ってどう折り合いをつける気なんだろう？ >>49
砲部分は別メーカーのものを使うから、恐らく英国BAE製 韓国銀行が資金を貸し付けて、借金の韓国政府が保証する。どうせこんなカラクリだろ。ポーランドは、金を払わずガラクタをゲットしたか。 戦車はもう役立たず 陣取り距離の間合い40km 80kmで位置特定され狙い撃ち
接近戦対武装集団対人装甲車程度が有効 軽自動車悪路走行性能重視
侵略経路・補給路を長距離で狙い撃ちの玉数勝負 防衛側有利
軽自動車に２人部隊で機動性ステルス隠匿製重視 位置特定されずに移動砲撃
標的とされる武器倉庫 司令部本部は不要 オンライン連携システムだ
命中率の低い砲弾は無意味 残虐さだけ 言い訳にされるだけ
AI無人ステルス静穏偵察機と移動砲撃精密誘導システムでよい >>173
つい最近、軍事技術と明確に分けるのは困難、とか言い始めたけどね また国土を秒で蹂躙されるなw
先の大戦から何も学んでない
こんな阿呆な連中は絶滅してもしゃーない >>165
また前の大戦時のように秒で国土蹂躙されて笑い物になる >>177
壁となる戦車がいなければ強行突破を図ってくるよ、
そのせいでウクライナは完全な攻勢に出られず、いくつかの戦線が膠着してんだから >>170
販売実績だろうな。軍事装備は売れれば売れるほど優位に立ち回れるからな >>182
今回の対ウクライナ戦で脆さを見せたロシアさん、どうすんだろね
セールスに悪影響でまくってるようだが >>183
もう核兵器以外だいたい使ってるよな
アメリカにごっそり持っていかれる >>147
いや、今の国産兵器って
他国が自国向に調達する平均的な価格
というか、円安で
ドルベースだと安い
韓国のが安すぎるんだわさ
欠陥品だから
改修は必須なんだよな
ま、安いからよいか
ちなみに
ロシアT90の輸出価格は約2億円
西側では、それに対抗できる安さが
K2のウリだしな
西側標準は、自国調達9億円
輸出13〜16億円や >>20
いっそ自分の火で焼死してくれたらいいんだが >>178
最先端素材ってまず初めに軍事目的で使われるんだもん
そこで大量生産されてコストが下がると民間に落ちてくる 安倍ちゃんがウッキウキで規制緩和したけど売れずに今に至る >>183
今までロシアは低価格で高性能で売ってたから、非西側の第3国などの資金に乏しい国相手に売ってたけど、西側が売らないでロシアからも買えないとなれば南アフリカ、ブラジル、中国から買うんだろうけど、実戦での性能が未知数過ぎるから買いにくいだろうな >>191
もうさ「重機に一応防弾板付けました」みたいな廉価版装甲車とか出せばソコソコ売れるんじゃね？
でも防弾仕様ハイラックスが一番売れる気がする 残念、、、、ポーランドに法則発動しちゃう。
最高クラス：ポーランド消滅 ジャップの軽装甲機動車は
AK47の弾丸にも耐え切れないらしいな
ほんとゴミ >>192
欧州向けなら三菱L200辺りかな
ウクライナでテクニカル化してるし >>178
ネット社会になって屁理屈が通用しなくなったかな？
最近やっとテレビでも生活必需品が軍事品から転用されてる話もしだしたしw F15JとF15Kはどっちが強いんかね
まあそんな変わらんか >>9
この記述にはもっと深い闇の意味がある。
武器の輸出先が、日本のような民主的で平和な国家とは限らない。
トルコのようなNATO加盟国ですら、少数民族に対する弾圧は行われている。
昔と違って戦場の写真がすぐにSNSに投稿される時代だから、輸出した兵器が民衆の虐殺に使われたら
輸出を許可した政府ですらただじゃ済まない。
特に戦車は、天安門のように民衆虐殺の最前線で使われる可能性が高いからな。
だからアメリカは、そういう「金のない発展途上国向け兵器」の開発、販売からは手を引いた。
そこに、入り込もうとしているのが韓国。
・ 練習機のくせに武装でき、他国の戦闘機には対抗できないが、ゲリラへの爆撃には十分使える練習／攻撃機
・ 自走砲のくせに装甲をもち、戦車には対抗できないが、小銃しか持たないゲリラには戦車の代わりに使える自走砲
と、実に独裁者好みの仕様になっている。
こんな恥ずかしい行為を褒め称えるべきではないし、日本は真似などしないだろう。
韓国は、恥知らずなクズだよ。 >>200
日本のほうが導入かなり早いんでね
さすがに初期型だとF15Kに太刀打ちできない
改造型だとまあ互角だろう >>9
短所を長所にとかじゃなく、単純に足りてない事項だけだな 戦争したくなきゃロシア側に入れば良いんじゃねえの
経済はEUや中国寄りということで >>151
爆発までの秒数がランダムで手が吹き飛ぶ手榴弾は韓国製なんだけど
これはポンコツではなくて相手を傷つけない平和兵器的な扱いなの？ 日本の武器もバンバン売れるようにしようぜ
武器は使って貰って実績積んで評価されていくんだからさあ
ポーランドはNATO加盟国なんだし
なんも問題ねーしな 日本：防衛産業がヤバい
韓国：兵士の練度がヤバい
【悲報】韓国駆逐艦「文武大王」 ２６ヶ国が見守る中、ミサイル迎撃に失敗 メーカーに補償請求か [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661741729/ ポーランド とにかく数が欲しいなんでもいい
日本 中抜きポッケナイナイww 戦争放棄してる国に武器は作れても売れんわね
国軍の指揮権が無い国でも武器は売れるんだなｗｗ
燃えなきゃいいけどな 日本から買うならアメリカから買うでしょ
高いし性能劣るわけで
アメリカから買えない国に日本は売れんでしょ 対空兵器もないゲリラ程度の相手なら
負ける要素無いから便利
って評価だったね。フィリピンのゲリラ潰した時とか。
ただ、正規軍相手だと一転何も出来ないだろうと。 >>157
かなり大真面目に一回畑入ったら
抜け出せないとか多発しそう。 >>217
大馬力トラクターで牽引してもらうところが見られるかもねえ 昔のサヨクには死の商人を誉めることは絶対しないだけの理性が残っていたものだが
最近のパヨクは日本を貶めるためなら死の商人であろうともほめちぎる
ここまで堕ちるとは・・・ >>219
そうだよな、「韓国を見習え」でどんどん日本も輸出してOKって事
文句を言う奴はただの反日だからな >>100
お前の祖国である大便民国が消えそうなんだが？
こんなとこでホルホルしてる場合かよwww ＞ 自衛隊の元幹部は「韓国は海外に売ることを考えて開発している。安くてそこそこの性能で十分だという発想だ。
＞ポラメも開発段階の初期に、ステルス機能の導入をあきらめている。
＞高度な技術に挑戦して価格が高騰することを避ける狙いがあったのだろう」と語る。
<丶｀∀´> ギジュツが無いって理由もあるニダ >>208
アメリカはもう対中同盟に安保と経済の分離とかそういう二分法求めてないし許さないから なんでドイツがポーランドに武器輸出を渋ったかについてはいろいろ理由があるが
理由の一つがポーランドの政権与党「法と正義」の大幹部たちが度々
「機会が来たら我々はドイツを攻撃する」という発言を繰り返しているからさ
いくら支持者たちへのリップサービスだとはいえ、あまりにも物騒な発言を繰り返している奴らに
兵器は売れないわな まだネトウヨはK2は欠陥兵器とかゆってるらしいなｗ
欠陥兵器は全然売れないP1の方だっつのｗ >>223
高級品買えなくて数さえ揃えればってとこをターゲットにしてるだけ
それも売り込む時融資もセット
ちゃんと損得勘定できてんのかな？
シェアさえ取れればっていつものパターンじゃ？
そこ見透かされて不利な契約になってても気が付かなかったりして？ >>226
日本製武器を売れっていうのなら
憲法改正して武器輸出可能にして大量生産するしかないんだけど
分かって言ってるの？
それともただのパヨチン煽り馬鹿？ >>230
普通に売り込みかけてP8に全敗してるやんw
馬鹿ウヨw >>229
まあ、FA-50でも５０億円くらいって書いてあるから、安全性はともかく激安だよね ポーランドの政権与党「法と正義」の政治スローガンの一つが
「ベルリンに我々の旗を立てよう」（ベルリンを攻め落としてやろう）
こんないかにもポピュリズムなことをしているので、ＥＵ内では
正統な保守主義の政党ではなく半ファシスト政党扱いされている
韓国とはお似合いの相手なのかもしれないｗ どうせポーランドは魔改造しちゃうでしょ
基礎から作るより金掛からんし、欠点なるたけ修正していずれ国産化を目指すんでしょ
目先の利益だけでその後は韓国には殆どメリットが無い気がするなあ >>228
ガンシップで兎に角武器積めて
一方的に反撃能力のないゲリラ拠点を破壊
coin機代用なのでぶっちゃけ空飛べて
武器たくさん積めれば合格でしたな。
対フィリピンのゲリラはｗ >>236
北と一戦交えた時殆どが故障で
使いもんにならなかったけどな >>234
残念ながらポーランドにそこまでの技術力はない
トルコのアルタイ戦車みたいにグダグダになっていつまでも完成しないのが目に見えてる
韓国が勝手に売ってもいいという契約を飲んだのは「どうせポーランド国産改良型はうまくいかない」という見込みだろ >>238
トルコも一応韓国の自走砲買ってたけど
独自規格で改修するとかオブラートに包んでいたが
激安で改造ベースで使うからいいんだよ
みたいな感じの話だったねえ
頭数増やすには魅力ではあるんだろうな ＞射程40キロを誇る。自動化が進み、155ミリ曲射砲を1分間に6～8発、発射することが可能だ。
＞韓国陸軍はすでに、北朝鮮との対決に備えて、K9自走砲を1200門生産している。
明洞島のとき１分間に１発も打てなかったよねｗ これは死の商人ですね
進歩的文化人から批難されてきた商売ですね K2戦車の場合、全面的に見直す必要があるのが
悪評高いキムチ複合装甲、お笑いパワーパック、耐久性に欠ける懸架装置、ノーズヘビーな車体バランス、ライセンス通りに造られていない主砲
これ全部対応したら、結果的に魔改造になる 【悲報】韓国駆逐艦「文武大王」 ２６ヶ国が見守る中、ミサイル迎撃に失敗 メーカーに補償請求か [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661741729/ >>240
可能とは言ってるけど常用出来るとは言っていない 日本学術会議「我々は兵器の開発には一切協力しない」
パヨク「そうだそうだ、死の商人などに協力するな」
韓国「ポーランドに武器を1兆円輸出するニダ！」
パヨク「すばらしい、韓国を見習え！」
ここまで酷いダブスタも珍しい 韓国の兵器産業は統一教会案件だったってご存知？
これをよく自慢できるなｗ れいわにも言って欲しい
「韓国は儲けるために戦争を長引かせようとしている」と 日本が売らなくても他国が売るんだから日本も武器輸出の規制解除するべき >>246
持続射撃の場合は1r/minくらいが普通
6r/minなんてどこでも最初だけ >>221
それやった結果売れてないんだろ
現実を見つめろよ >>251
最初は撃てるんか、実際のところ６発撃ったらすぐ移動だろうけどね
で、砲身冷えるのを待つ、みたいな感じか 日本の防衛装備は高いから売れない
家電と同じで不要な機能まで盛り込む 投げ売りしてるかオプションで素晴らしいサービスが付いてくるんだろ フッ化水素横流し問題をスルーして輸出規制とか頓珍漢な事言ってるメディアが武器輸出反対してるのはギャグでしかない
なんでこいつら潰さなかったんだ >>259
何としても早急にドルがほしいから、
色々オプションつけてそうだな ノルウェーの戦車トライアルはK2有利なんだよな
パワーパックの問題が解決して本来の性能が出ている 韓国 「ムンが日本に対抗した軽空母計画は破棄する。韓国には無駄すぎる兵器だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661577989/
正直に言えよ。自分たちに作る技術はないとｗ USB接続するだけで何故かエンジンが掛かったり、バッテリーが突然炎上して、炎の鉄棺になったりたりするんじゃろうか？ >>257
日本製の武器が高いのは、「生産数が絶対的に少ないから」というのがある
1台あたりにのせられる開発費がどうしても非常に高くなるからな
で、仮に、アメリカのシェアを奪い、安全保障の計画に影響を与えるほどの
「安くて頑丈、高性能な日本製兵器」を輸出したら「貿易摩擦」では済まない
高い開発費用を掛けて、アメリカのすぐ後ろを追いかける程度の兵器を作る技術を維持
という現状が、自由主義陣営の二番手、アジアのリーダーという位置にいるためには
可もなく不可もなくでいいと思うぞ >>268
軽トラを
ドローンと一緒に使えば相性が良さそう >>78
いくら何でもその主張は無理がありすぎるだろう・・・
お前、「自民党批判するヤツは馬鹿が多い」 と印象操作してる自民工作員だろｗ 安倍政権になってから、防衛産業から撤退した企業は１００社以上にのぼる
（爆薬製造企業や、戦闘機の製造に関る企業が数多く含まれる）
ここまでになったのは統一されてる自民政権、統一日本支部代表・安倍による
韓国を有利にしようとする策略だったのでは？ ダイセルが撤退しても知らん顔だったしな
どうせ英米から買えばいい、ってつもりだったのだろ
日本が弾薬ミサイル備蓄をしようにも製造企業が歯抜けになってて
自前で全部作れなくなってるのにね
そうなったのは統一された自民政権のせいだろ 島津製作所は戦闘機の多機能ディスプレイ（Ｆ１５やＦ２等）等を製造してたんだけど
とうとう撤退だ
Ｆ３関連は以降どうするつもりやら？
これも統一された自民政権の、国内産業軽視政策のせいやん？
どうしてここまで放置したのか
「アメリカから完成品買えば良いだろ」という安倍のせいじゃん >>1
1兆円買って
2兆円の損害賠償
ポーランドGJ! >>273
違うよ
アメリカの技術に追いつく
企業が出なかったからだよ
また、時間がかかり過ぎる
中国の尖閣などで
早急の配備が必要だったから
アメリカから購入をすることにした
国民を守らないとね 一方武力勢力はトヨタのピックアップトラックを爆買いした・・・
韓国の兵器って中身の重要なところって海外依存じゃなかった？輸出出来るの？ >>278
FA-50なんかは確かロッキードマーチンが結構な割合でパテント持ってるから
アメリカに敵対しかねない国に売ろうとするとストップがかかるけど
ポーランドなら大丈夫じゃね？
ちなみにT-50を中国の航空ショーに持ち込もうとしてアメリカにストップかけられた事がある 不平等契約してポーランド大勝利だから
リップサービスも特大ホームラン
K2,K9をポーランドが生産して販売しても韓国へパテント払うことなく総取りできるから
もしや、FA-50も総取り？w >>277
ＦＭＳ調達でミサイルすら完成品を買ってるだけの国が有事に弾切れしたらどうなると思うのかね
（しかも米軍調達価格の３倍の単価でなｗ そんだけ国内産業にカネ出してりゃ撤退もしなかっただろう）
ウクライナ戦争の教訓が全く活かせてない見解にゃ目が眩むわｗ
何処の国も自国で生産させるようにしてる（そうでなきゃ調達しない）のは何のためだと思ってるんだ？
調達価格の1部を自国生産企業にキックバックさせたりのプラスアルファなオフセット条項が当たり前になってるのは何故だと思うね？
（売り手が何が何でも売ろうとへりくだってるのではないよ？）
・・・安倍政権くらいなもんだよｗ 世界の常識から外れて、アメリカから言われるままに調達してるなんてねｗ
安倍政権の防衛産業に対する姿勢を擁護してるキミに聞きたいんだが
一体、キミの頭は世界の国防事情から何週遅れなのだと思うね？ >>242
それでも日本の戦車２台貫通させる火力ありますので世界トップクラスの実力なんじゃないですか？
兵器って一長一短ですからあなたが言ってるデメリットしかない訳ではないですから。 貿易摩擦軽減のためじゃないの？
何かと理由持ち出す米国を説得するために兵器買い込んでるんでは？ >>282
本当に2台並べて試射したことあるの？
貫通というぐらいだから、外側から装甲突き破って、反対側の装甲を内側から突き破って隣りの戦車へ・・
お披露目式のKF-21じゃないんだから内部に色々詰まってそうなんだけど、ものともせず2台貫通って凄いね >>266
それ、タケコプターになったとかいう奴？ >>281
単価3倍の根拠よろしくね
ちなみにイージス艦用smシリーズはアメリカ以外でライセンス生産はされていない全量輸入 いろいろ言われるk9はこの動画が一番冷静に解説してくれている
https://youtu.be/_CngMXeJgVg >>281
横からだが、米軍は開発費を別途出しているのだから
米軍価格より高いのは当然だろ？ 「技術移転」「自国製造」「自国仕様へ改修」の3点セットを許すのは韓国ぐらいなのでは。
そもそも今でも戦車を作っている西側国家は限られていると思う。 >>291
本来欧州で戦車供給はドイツの役目なんだが
冷戦終結後ラインを小さくしてしまって
ドイツ陸軍の需要だけで一杯一杯に 武器輸出ぐらい解禁しようぜ生産能力あったらいろんな産業も生まれて来るからな まぁ似た者同士だから仲良くやればいいと思うけどね…韓国とポーランド >>292
いや、メルケルが難民対策費の財源を
軍事費削って出したから >>1
これ記事を書いているのは朝日の記者なのか
朝日にも色んな人がいるんだな 技術に優れた韓国の兵器は世界から認められている。日本は兵器開発をやめ、韓国製のようなコストパフォーマンスに優れた国の物を買ったほうがよい。
憲法で武器を禁止された平和国家なのだから、開発や研究をやめるべきだ。 >>298
何言ってるの？
日本の技術を武器に他国は活用してるだけだぞ
プレステが兵器かよ
キャノンのカメラが兵器かよ
頭悪そうなこと書くなよな 軍事兵器の輸出は繊細なものである。
最先端の軍事技術を易々と他国に売ることはない。一回り遅れた兵器を他国に売り付けるものである。
アメリカの型遅れの戦闘機を日本が買ったのは周知の事実。
韓国産の兵器をポーランドが爆買いしたってニュースぞ目くそ鼻くその話。
日本にはなんら影響はない。 ＞ポーランド陸軍は最近、手持ちの戦車と自走砲のほとんどをウクライナに提供してしまった。
これフェイクだってさ。 韓国の経済状態で材料を購入して作るまでが果たして出来るか。
ポーランドに前金でとは言えないだろ。
絶対、途中でポシャる。 日本は輸出出来ないからコスト下げられないからな民間が武器開発から撤退し始めているアメリカの兵器が高いと大騒ぎするマスコミはその辺わかって騒いでんのかね なんか、ようつべあたりで話してる国際政治の学者先生らが
ポーランド、ルーマニアあたりの同業者連中から聞いた話では、
アメリカのが高くて買えないのはしょうがないんだが、
ドイツ・フランスのことを全く信用してないから、そこから調達せずに
韓国から調達してるんだそうな。
ウクライナの件でNATOの結束は高まった風に言われる事が多いが、
内情はかなり違う模様。 海軍機ラファールとへっぽこタイフーンじゃなあ…
F-16Vは納期わからんからLM設計のFA-50はたしかに手ごろだ
F-35A決まってるからローを埋められる >>308
独仏は単純に高い 結果コスパ悪い
グリペンも最新型は高い >「私たちはウクライナで起きていることから学んだ。」
足りないなぁ
韓国で起きてることも学んどけよ 値段や能力はともかく
自走砲以外は
ドイツやアメリカが売ってくれない！
→ドイツやアメリカが主力部品や設計を担当している韓国製兵器を買おう！
買えるのか疑問だな
少なくとも買えた分だけ、支払っていくじゃないと
韓国が金をがめるぞ >>9
これって北朝鮮の砲撃に耐えたというわけではなく
着弾は期待できるレベルではないへっぽこ兵器だったけど
自爆するなどの致命的なことはなかったって感じなのかなもしかして >>310
ポーランドが冷戦後主に買ってた戦車はレオパルト。
それで今回の決定だから注目されてる。 >>305
そりゃ曲がりなりにもプロ自称してるんだから、分かって騒いでるだろうね。
つまり知ってて嘘吐いてる。 >>284
実戦での役立ち度を、貫通力で語ってる時点でニワカだろう。 なんだか記事のはしゃぎっぷりが凄いけど、別に嫌韓で叩いてる訳じゃなくて、実際に要求通り納品できるかちょっと疑問なんですよね。
それにしても「北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も残したが、K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。」なんか凄いミラクル擁護しとるなぁ。
日本が武器輸出に積極的になれない訳の一つはメディアやプロ市民団体が騒ぎ立てるからでしょ。 ポーランドの契約条件は韓国の技術を全てよこせ。しかもポーランドで作って勝手に売らせろだから、この契約は韓国の大敗北だw 安定の現代ビジネス
何を言いたいのかさっぱり分からん >>315
ポーランドの希望は国産化とその輸出販売だからレオパルトの中古は論外だろ 東側の装備をウクライナに供給して、代わりに西側の装備を中古込みで調達するのが基本線
そのつもりで動いたら頼みのドイツは軍縮しすぎで余剰品無しだの、未整備不動品ばっかりだのと散々
戦力に大穴が空くのに塞げないのは大変まずい
かくして、すぐに調達できてそこそこ安いのが韓国しか無かったってオチになる
とはいえ、TA50は半分アメリカ製、割り切って使えばいける
K2は動力系がアレだけどユーロパワーパックが使えるからなんとかなる
K9は、ヨンピョン島の騒ぎは使い手の問題が大きいし、そもそも市場に出てる自走砲はコレしか無い
と、まあ悪くない選択ではある >>321
だからなんでそうしたかって話が>>308 韓国の戦車って段差乗り越えられない動画の記憶があるんだけど。
段差とか物ともしなくなったのかな？ >>16
ボラメじゃなくインドネシアで墜落したやつ >>324
もともとK2戦車は44口径の120ミリ砲を搭載する予定だったのだが、「日本の90式戦車を2両ぶち抜く大火力は欲しいニダ！」とかで
長砲身で重量のある55口径砲を搭載することになり、重量バランスが前のめりのノーズヘビーとなってしまった、だからそのまま
ちなみに長砲身砲は市街戦や森林での戦いでは邪魔になり、接近戦になるので長所を生かせない
欧州や満州のような大平原でこそ威力を発揮するが、朝鮮半島、対馬、北九州にはそんな地形はない
ちなみに55口径砲が実戦で90式戦車を2両ぶち抜けるのか、極めて疑わしい >>326
兵器のことよくわからないけど、解説ありがとう。
ファンタジー満載な戦車っていうのは伝わった('ω')ノ つまり韓国は完全にブルーから外れたって事だなw
ブルーが売ったらロシアが怒るしw >>324
あれはK1A1という戦車だった
105ミリ砲でバランスよかったK1に重い120ミリ砲積んだやつ
あれは演習場がぬかるみすぎてた
他の戦車でも越えられないかもしれん
リハではうまくいったけど本番前に大雨降ったりしたんかな？ ポーランドが得意の魔改造をやれば案外K2戦車は実用的な戦車に変身するかもしれない
現代のフッサール（重騎兵）として欧州の大平原を疾駆するだろう
でも本国のK2戦車は出来損ないのまま、ポーランドには技術をフィードバックする義務はないｗ 車重に対して砲の威力が強すぎるから横向きで撃つとひっくり返るという子供が見て爆笑しそうな戦車
って聞いたけどホントかな>>326 >>335
車体寸法的にそこまで酷くはないはず
みんな経緯をボロクソ言うけど、北がT-72改善系列を押したてて来たら、105mmだと押し負けるって懸念があるのよ
湾岸戦争の時、アメリカが超特急でM1の120mm化と装甲強化したのと同じ理由
北対策って言うと何故か予算がつかないから日本をダシにした
まあ、パワーパックの開発に失敗してボロボロなのは事実だけど >>334
パワーパックがドイツ製になるからそれだけでも大違いの筈www K-2の1次量産車はユーロパワーパックで問題なく稼働してるので
ポーランドも韓国製PPが性能未達ならドイツから買うんじゃない？
多分ふっかけられるから妥協するかもしれないが >>335
射撃環境を完全統制出来てる時は多分問題ない。
現実には斜路やぬかるみ、被弾によるバランス崩れとか有るからなぁ。 日本の防衛産業は国内専用だしな
武器輸出を解禁してくれないと日本の防衛産業はどうにもならない なるほどな
仮にもし韓国と日本が戦争したら日本はボロ負けするってことでしょ
経済でも負け仮想ではあるとはいえ軍隊でも日本は勝ち目なしか
わかっていたとはいえまあ仕方がないかな
ネトウヨはこういう情報を見ない聞かないなんだろうな
日本の生き残る道ってやはり韓国との連合なんだよな ロシア戦車があまりにもポンコツで韓国戦車でも対抗できるって目処がついたのが大きいかな
緊急事態のヨーロッパからは買いにくいし、中国製も論外だろう
選ぶ先はそう多くない >>342
韓国の戦車は西側先進技術の寄せ集めだからな
でも装甲が韓国製だから問題がありそう 地球で一番の産業は戦争兵器な現実
バカチョンやるじゃんｗ
なに日本はバカチョンに足引っ張られてんだよ 韓国の軍事産業はダンピングや技術流失のため、このままでは造船業と同様にゾンビ業界化しかねない
韓国の造船業は「日本に勝ったニダ！」を維持するためダンピングに次ぐダンピングを繰り返し
毎年1兆円を超える補助金を飲み込むブラックホールとなっている
しかも黒字化する見込みが全くない >>326
いつのまにやら既成事実化して２両並べてぶち抜いたに変わってるからなwwwww
その日本の戦車どこから手に入れたのか聞いてみたいわ
な？ばかだろちょんこ
手に入れる手段の無いものをいつのまにやら入手してるんだぜ
嘘つき馬鹿野郎だよ >>58
道具を神格化するのは日本人の愚かな思考
常にツールが活躍する背景には優れた戦略がある
戦略があるからこそツールが成果を出せる
戦艦大和さえあれば敵を駆逐できるとか
日本人の低脳な脳みそどうしようもないわ >>347
チョウセンジンはいつまでも這いずり回ってるのがお似合いだよ？ K2戦車が1000輌かぁ。ポーランドも頑張るなぁ。
金が大変だろうけど、大陸国としては陸軍は手を抜けないだろうしね。
日本は島国で良かったと思ってます。 >>341
韓国の軍事専門家によると日韓開戦したら3日でソウルは落ちるってさwww
残念だったねwww >>351
B1が参戦しないとソウルは無理だな。
自衛隊だけで釜山は壊滅だろうけれども。 >>351
日韓が開戦した瞬間に北朝鮮軍がソウルに雪崩れ込んでくるだろ。
3日もかからないんじゃないかな。
それ以前に韓国軍の戦時統制権を在韓米軍が握っている時点で、日韓開戦はあり得ないのだけどな。 >>345
これ
じゃぶじゃぶ政府が金突っ込んでるよ
国民はチキン屋だけどね ポーランドの民族的悲願はロシア征服とドイツ攻略
実力から言えば脳内妄想レベルのたわ言なんだが、最近は妄想がどんどん悪化している >>355
韓国と仲良くやれそうな妄想具合ですね。 K9って、何年か前に延坪島で骨董品の迫撃砲に完敗したお笑い自走砲だろ？
流石にロシアを馬鹿にし過ぎだよ。 >>357
ロシア戦車がそれ以上にポンコツなんじゃ・・・
ソ連製の旧型戦車でも対抗でき、歩兵にやられる始末
ちょっと足止めできるように台数揃えりゃいいんじゃ 記事書いたのが↓じゃあお察しだな
牧野 愛博（朝日新聞外交専門記者） 韓国製は故障して自爆する所以外は完璧だし買いたくもなるな 韓国に騙されてる時点で勉強不足。
まぁ日本には関係ないし、好きにすればいいと思うけど。 >>360
wto選挙の関連で大恥かいて釈明も訂正もしなかった阿呆だな >>298
韓国製AAV7購入して愕然としたから三菱が大出力の水陸両用軌道車開発研究したんだよ
特に韓国製は装甲が薄っぺらで、小銃ですら貫通してしまうポンコツだったとか
米国から購入したのに韓国製を売り付けられた
その米国もAAV7の後継車問題で一応決めたが水上速度が遅いから、密かに三菱製を期待してるとか
10式よりも馬力高いってヤバい >>299
プレステ2は中国輸出禁止になってなかったっけ？
沢山のプレステ2を平行接続してスーパーコンピュータ作ったとか噂あったよね >>365
ミサイルに積んで誘導するのに安価で高性能で丁度良いとか聞いた覚えがあるなw 性能やらなんやら以前に、そんな沢山の武器を短期間で納品できるの？ >>366
PS2からCPU部品取りして流用するんだよね ポーランドの政権与党「法と正義」はカトリック保守主義の政党のはずなのだが
最近は民族主義的主張が強くなりすぎて、欧州のリベラルマスコミからは
「ファシストもどき」とか、「ネオナチまがい」とかの烙印を押されて目の仇にされている
法と正義全国党大会にて
法と正義大幹部「いつか我々の旗をモスクワとベルリンに立てるのだ！ポーランド万歳！！」（「旗を立てる」とは「征服する」くらいの意味）
法と正義党員「ポーランド万歳！ポーランド万歳！！」
おそロシアとあまり変わらない気が・・・ >>1
7/23
【軍事】ポーランド、韓国から兵器を購入すると表明 FA50戦闘攻撃機、K2戦車、K9自走榴弾砲など[07/23] [シャチ★]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1658578041/
【軍事】 ポーランド政府、「韓国は70年間も戦争に備えている。武器の品質最上級」[07/29] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659099144/
2021/12/22
【兵器】「使えない武器」の評価一変、世界で売れる韓国製「K9自走砲」何がイイのか？ 武器が売れない日本との違い [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1640143804/91-93 ポーランドがドイツに第二次世界大戦の賠償として1兆ドル以上を請求するみたいだね。
K-2戦車1000輌購入で強気になったかな。
なんというか韓国に似てきたなぁ。それとも元から似ているのか? >>373
元々、この一連の軍拡は弱体化したロシア相手じゃないでしょ
素直にF-35導入国で出回り始めてるF-16a中古 買えば良いのに
部分が払底して買えないかも！と意味不明な危機感示して
来年にFA-50導入しようとしたりとか…これからする事で
他のNATO諸国から協力得られない事分かってるから
独自にアジアの軽戦闘機＋予備部品をかき集めようと
してるのか ポーランドはF-35A入れるので
ローにあたる機材がほしい
F-16は中古の出物は引く手あまたでさらにV型改修なんてしたらコストもスペックもオーバー
練習機&軽戦としてそこそこ使える見込みの
安価なFA-50が適してる、と考えてるみたいだけど
そんなにすんなり行くもんかなあ… そりゃーミサイルが外れたらミサイルのメーカーを訴えるって国の兵器なら安心だよ。
訓練や実戦で不具合が出るたびに訴えることが出来るもんな。 >>374
ポーランドは中国韓国北朝鮮と手を組んで、
欧米でもロシアでも無い第三勢力を目指す・・・という事かな？
欧米から見たらロシア側なんだけど。 >>322
ポーランド視点で、今のドイツの出鱈目さを見ていたら
「こいつ殴ったろかな」、となるよね かつてのドイツの幻に惑われ過ぎな国際社会
WWIIでのドイツ戦車だって、T-34ショックでヒトラーの頭をガツンと猛打したんだし
ドイツ戦車こそ至高というわけでは無い ポーランドは確かにＦ３５Ａを購入したが、Ｆ３５が搭載できる武器ミサイルは
１発も買ってない
（Ｆ３５は依然として欧州ミーティアや英ミサイル、全ての巡航ミサイル・対艦ミサイルは搭載できず、
ＡＩＭ１２０、ＡＩＭ－９、ＪＤＡＭ誘導爆弾だけだ）
ポーランドが入手するのはロット１３～１４で作られる、ブロック４を一部組み込んだものだが、機体単価は
２２０億円にもなり、ポーランドに引き渡されるのも２６年以降
途中で調達数減らすと思われ ポーランドの調達計画は３２機で、最終的に１６機程度になるんじゃないかな >>380
あれ? そんなに高価なの?
日本向けの価格は100億円ぐらいじゃなかったっけ。 ポーランドはドイツからの賠償金で兵器代を支払うつもりなんじゃねえの？しらんけど(´･ω･`) 韓国が日本を仮想敵国にしているように、ポーランドはドイツを仮想敵国にしているのだろうね
そりゃドケチのしみったれのくせに傲慢極まるドイツ人をぶん殴りたくもなるさｗ >>382
Ｆ３５って機体単価同一じゃないよ
生産ロットごとに単価違うし（その生産ロットでブロックも判れてる）そもそも国によって違う
開発パートナー国でも違う（出資額が影響してるのは確実で、勿論アメリカが一番安い）
ポーランドも日本同様ＦＭＳ調達だが、調達価格には教育訓練費とか保守契約を含むのでコレくらいになるわけ
日本も実際は安くないよ？ 訓練費や保守サービス、交換部品を別枠にしてるだけだろう
一種の報道の詐欺だね（あるいは安倍自民がそう言えと命じたのかも）
しかも空自のＦ３５Ａはブロック３Ｆなので、ブロック４（ブロック４はサイドキック増設してＡＡＭを６発内蔵できる）の
ポーランドのより全くの旧式。今後使えるようにするためには追加費用がどんどん必要で、巡航ミサイルや対艦ミサイル搭載は
ブロック４以降でないと運用できない。空自のは自由落下爆弾と旧式ＡＡＭしか運用できない ブロック４に当面アプデするためのソフトウェア更新は１機１０億円の追加費用が必要だというが、これは韓国の場合で
イギリスのＦ３５Ｂでは１機３３億円の別途追加費用が必要と言ってる
※メインコンピューター換装、外部燃料システム改良、パノラマ式コクピット換装、サイドキック増設といった
ハードウェア換装があるので、３３億円でも収まらないだろうが、4.0→4.6と飛ばしてアプデすることはできず、そうしたいなら
キャンセルしたアプデを全て適用しなきゃならない
噂のアダプティブ新型エンジン換装もしなきゃ適用されないアプデもあるから、１００億どころか
ブロック４のＦ１３５ＥＥＰエンジン搭載機なら結局１８０億円突破でもおかしくない
アメリカが日本だけ安く販売してくれたというのは、手柄にしたい安倍の「大嘘」さ
そういえば愛国国士様が喜ぶからねｗ
（カスタマー国で一番安くなってるのは断トツで「フィンランド」で、機体単価だけ見ると７０億円もしない） 「稼働できる航空機が足りません。編隊を組む演習では規定の機体数が用意できないです」。
航空自衛隊でこんな悲鳴が上がる。
陸海空の3自衛隊全てで同じ声がある。
近年は航空機や戦車など装備品の稼働率が大幅に低下している。
防衛省は非公式に実態を調査した。
全装備品のうち足元で稼働するのは5割あまりだった。
稼働していない5割弱のうち半数は「整備中」だが、残りは修理に必要な部品や予算がない「整備待ち」 しかもフィンランドは特例で日本には到底許されなかったフレームの新規製造もメンテナンス独自運用も許可され、
フォートワースへの部品納品が許可されている。つまり事実上のライセンス生産でのＦ３５サプライチェーン参画で
調達コスト運用コストとも、カスタマー国では考えられないくらい滅茶苦茶安い
早い話が、日本のは「安物買いの何とやら」かもね
今後、滅茶苦茶な追加費用が必要になるが、前の補充部品は使えなくなるしさ >>11
何かしらの貸しが韓国側に有ったんだろ
その引当金とかで実費は全然払う必要ないとかそういうパターンじゃない？
出なきゃ生産までとか普通いかんだろ
個人的にはただでも要らんが Ｆ３５の無人機併用を考慮に入れるなら更に高騰するんだよな
現状のブロック３Ｆじゃ、豪ボーイング共同開発の無人機ゴーストバットは１機しか運用できないが
米軍は米軍しか供与されない新型アダプティブエンジンに換装して、同時に５機を運用する計画になってる
※新型エンジンでないと発電容量が足りず、無人機運用に制限がかかる
最終的・・というか、今計画されてる全てのブロック４のアプデを全て適用すると
Ｆ３５はＮＧＡＤ並みの価格（ＮＧＡＤは１機２００億円突破は間違いないらしい）になると予想されてる
それでもＮＧＡＤ＋無人機（ＮＧＡＤ専用無人機は１機１００億円だそうな。これはスパイボーグ計画とは別）のセット＝６００億円よりは
ゴーストバッド１機は５億円少々なので圧倒的に安い・・・ということになるんだそうな
今後のＦ３５は単一性能機ではなくなるって話だが、もし空自がブロック３Ｆのままだと、モンキーモデルと言われかねない
（番低性能で、安いけどエンジンが短寿命で、運用コストがメチャ高い） 最近のポーランドは韓国面に落ちてるから
購入した兵器の代金踏み倒す可能性が高いけどな
韓国はよくやるだろ？ あー眠くて間違った・・・ｗ
スパイボーグ→スカイボーグｗ
６００億円→７００億円ｗ >>3
武器輸出だと、ロシア市場を無くす可能性がある。
ウクライナの高速鉄道のように、相手国に損害だけが残れば、逆効果になる可能性もある。 >>395
ポーランド与党「法と正義」が唱える大ポーランド主義を実現しようとするなら
ドイツ、ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、フィンランド、ハンガリーと戦うことになる
正気を疑うがそういう主張をしている、まあ韓国も似たような主張をしているが 日本は米国製兵器から脱却できればいいね
米軍事産業から日本はネギ背負った鴨 >>386
アベガーマンが暴れてるのか？
アダプティブサイクルのエンジンは海外に出さん話だし、
F-35導入を決めたのは民主政権だろうに 別に死の商人なんて、したくない。ポンコツ揃えて満足ならいい。 >>370
1/21
韓国、UAEに兵器4千億円輸出へ 中東と防衛協力強化
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR18DBC0Y2A110C2000000/
8/8
韓国製戦闘機、26年量産めざす インドネシアと共同開発
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGM059MV0V00C22A8000000/
8/3
韓国、武器輸出で存在感…ＮＡＴＯ加盟国の受注拡大に注力「国際情勢の急変で需要が急増」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220803-OYT1T50078/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220803-OYT1I50031-1.jpg
9/18
韓国製兵器、欧州で存在感
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO64387000W2A910C2TM5000/ 実は発表に隠れてるが、韓国製ＭＡＮＰＡＤＳがウクライナに供与されることになってる
その買い手はアメリカだ
米国が韓国から携帯式防空ミサイルシステム「神弓（ＫＰ－ＳＡＭ）」を４３００億円分購入し
チェコ経由でウクライナに提供するという
実は韓国はカナダ経由（買い手はカナダ）で１５５ミリ砲弾もウクライナに「輸出」していて
それは今後も続けられるという 昨日の日経新聞でアメリカが「韓国にアメリカの兵器供給力の限界を補う役目を期待してる」ってあったな
バイデンがウクライナに米軍備蓄を大量に回したために、アメリカは今供給力がパンパンだからね
（アメリカが韓国のＫＰ－ＳＡＭを購入するのは、米軍スティンガーの備蓄量が戻るのに５年かかるため）
ここのところ、アメリカが機密扱いにしてた精密電子兵装の韓国製兵器への搭載・運用を
許可してるのはその辺もあるのだろう
アメリカも韓国製を積極的に保証・承認してるので、韓国兵器はますます輸出が増えそう
（韓国の輸出割合は、英国１４％がトップで、他はインドネシアなど東南アジアだったが、今後は米英豪にも
かなり売れるだろう） ウォニャス介入のドルはこの辺から拠出されてんのかな？ 言うてもポーランドってNATO加盟国だから、韓国製の兵器でも問題ないだろ
だって、ロシアが攻めてきたらNATOで対向するんだから
日米同盟だけに頼ってる日本とは事情が違う。NATOは世界最大の軍事同盟だぞ 安いってのも重要な点ですよ
空自もクソ高いアメリカ製ＦＭＳ調達弾から韓国製に一部移した方が良い物もあると思われ
例えばＬＪＤＡＭやＪＤＡＭ－ＥＲなんていう高額なサラブレッドに全部を転換する必要がないかと。
消耗品なんだからそういうのは一部でよい
単なるＧＰＳ誘導弾を求めるのならレーザー誘導もセットになった分高額になったアメリカ製を調達して
数が揃わなくなるなら本末転倒
（安いワークホースな韓国版ＪＤＡＭのＫＧＧＢでいい。価格がアメリカ製の２０分の１でしかないのにアメリカ製ＥＲに
匹敵する高性能。ただでさえ「弾がないのがタマに傷」な自衛隊だからな）
陸自の装甲車も韓国製で良いのもあるかと思う
陸自関連も日本は防衛産業が撤退多数で厳しくなり、価格が高いアメリカ製に頼るのでは本末転倒
海自は空・陸に比べると防衛産業から撤退した企業が少ないので韓国を当てにしなくていいがねｗ
（無駄と言われながらも、潜水艦や護衛艦を定期的に作ってきたカイがあったというものさ） アメリカはライセンス生産にも応じないか、またはライセンス生産料がぶっ高い
（Ｆ２の時は機体単価の１２０億円中の４０億円がライセンス料だった）
韓国製のライセンス生産はそこまで高くならんだろうさ
日本の防衛産業撤退を阻止するためには、国籍は問わず利用した方がいいってこともあるよ
空自なんかもう戦闘機を自力で作れなくなってるからなー
（射出座席やノーズコーン、エアフレームの一部、主脚なんかもう日本では製造できませんよ？） 韓国は納期に間に合わなくなっても直前まで嘘をつく
ポーランドは高い勉強代になりそうだ 政治的事情でドイツ製が選択肢に入らない以上、それがない韓国製を選ぶのは残当
みたいな話らしいが、あまりの不幸に同情を禁じ得ない ・オーストラリアの次期歩兵戦車（４５０輌、３００輌に削減かも）選定決定が今月末〆
韓国レッドバックが独リンクスに対して優勢との米防衛ニュース
・ノルウェーの次期主力戦車（２００輌）選定決定が来月末〆
韓国Ｋ２と独レオパルド２の一騎打ち
ノルウェー軍発行誌では、供給が早い韓国に利ありとするが・・・
どちらも韓国が勝った場合、韓国は約２兆円の受注となる 一方、日本の武器輸出は全滅した
「輸出が許可されたら日本製兵器が世界を席巻する」と言われてたのに…
輸出禁止のままにしておいたほうが夢があってよかったね >ポーランド、韓国から多連装ロケットシステム「天武」を300輌導入
>ブラスザック国防相は「韓国から多連装ロケットシステム「天武（K239 Chunmoo）」を
>300輌を導入する」と13日に明かし、来週の韓国訪問時に契約を締結するらしい
（ソース：航空万能論） HIMARS300 両買うとか言ってなかったか？>波蘭 ＞韓国の防衛産業界は72億5,000万ドルもの記録的な売上高を昨年獲得したが、
＞今年の売上高は150億ドルに達しており
＞「オーストラリア、マレーシア、ノルウェー、サウジアラビアなどの取引が決まれば、
＞年末までに売上高は200億ドル（約3兆円）に達するかもしれない（米DefenseNews）」
＞米陸軍は次期歩兵戦闘車プログラム（OMFV）の予備設計フェーズに米企業オシュコシュと共同で提案したRedbackが選ばれ、
＞韓国製装備品が米国製装備品に対抗できるのか？という疑問は過去のものになり、ユマ試験場で互換性をテストしたのもK9の能力が
＞米国ものを超えているからだ。
＞米国防総省の海外製品比較試験プログラムに選定された多目的無人地上車輌「Arion-SMET」と「K9」は米国市場を開拓する同社の道を切り開くだろう。
（ソース：航空万能論） ＞HIMARSへの新規受注、米軍在庫から供給されウクライナで消費されるGMLRS弾の埋戻し需要にロッキード･マーティンが到底対応できない
＞「K2、K9、FA-50と同様に天武は最高の品質と有効性を備え、米国製のHIMARSと同じように300km先の目標を攻撃できる。
＞さらに天武は納期が格段に早く来年に引き渡しが始まるので2023年末までに最初の部隊の運用体制が整う」（ブラスザック国防相） 車より全然儲かるし航空やロケットはアメリカが邪魔するしｗ
いいとこに目ぇつけたじゃんｗ
日本もうかうかしてられない
戦争武器商人 調子こいてるチョンの息の根を早く止めないと！
経済からなにから
軍事産業に活路を見出してるからチョンの息の根を止めろ！！！！ ＞ロッキード･マーティン、英陸軍に韓国ハンファK9A2提案するTeam Thunder参加を決定
＞ガッチリと英国人雇用を囲い込んできた韓国のハンファディフェンス、Team Thunderにロッキード･マーティンUKも参加 >>422
まあ、欧州列強と連携して、ね？
あそこらは彼らの軍需産業の縄張りやし、
ポーランドが韓国と連携して成り上がり
図ってるなら、それを叩く為に
此方と
手を組む(=妥協する)企業も出てくるとおも
BAEや伊レオナルド、後はドイツメーカーとか ＞ポーランド・ブラスザック国防相
＞「FA-50導入はポーランド空軍強化の最終ピースではなく、(中略）韓国が開発を進めているKF-21の作業進捗にも注視している」
>仏Air&Cosmos
＞KF-21について「国産化比率が例え65％で各国から輸入する部品が必要だとしても、例えイスラエルがアビオニクス開発の大部分を担当していたとしても
＞これは技術的な偉業だ」と評価
＞ラファール、タイフーン、グリペン、F-16Vに価格競争を仕掛けてくるだろうと予想。
＞欧州の戦闘機製造に関連する企業は窮地に追いやられるかもしれない
＞米TheDrive誌
＞「F-16Cよりも優れた機動性をもつよう設計されたKF-21はタイフーンと同程度のRCS値（0.5㎡）になると予想されているが、継続的なアップグレードによって
＞改善することが出来ればセンサーノードとして活用できる」 また韓国が経済破綻から逃れたら日本人の精神がもう保たない
韓国に経済制裁するなりして、一刻も早く韓国を経済破綻に叩き落とせっ
【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？ 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ 韓国製はあまりにポンコツだから改造し易い
ってどっかで見たw
不良品みたいな製品だから安いしそら売れるよねw 日本は何十年も競争してこなかったんだからそりゃ勝負にならんだろ ポーランドだっけドイツに100兆円おねだりしたのって 韓国製とか動くのか
ミサイルでさえポンコツだぞ
品質管理最悪なのに 米英豪軍で韓国製兵器採用の動き
＞2023年に豪アルバニージー政権が「コリンズ級→暫定的な通常型潜水艦→原潜」というスケジュールを
＞選択すれば、韓国の潜水艦をオーストラリア側が検討する可能性は高い
＞韓国のハンファシステムは、イギリスのOneWebと組んで、豪軍の次世代Ｃ４システムプログラムに挑戦
韓国がＡＵＫＵＳに入るかどうかは不明だが’、豪軍への兵器供給の観点、アメリカが韓国に対して
西側兵器供給の一翼を担う事への期待感の高さ（日経）から、可能性が相当に出てくると思われる >>434
Western officials said the "first few boats" would be built in the United States to provide Australia with its first nuclear-powered submarines by the mid-2030s instead of the 2040s, which was the first estimated timeline.
直々に提供したいみたいよ
https://www.google.com/amp/s/www.skynews.com.au/australia-news/united-states-considers-building-first-nuclear-submarines-to-deliver-to-australia-by-mid2030s-says-western-officials/news-story/346b12d935200b9c7ca7be0963fb7334%3famp >>435
＞米海軍が直面する厳しい現実、造船業界に攻撃型原潜を増産する余裕はない
（＞米造船業界や原潜の各コンポーネントを製造するサプライヤーに余裕はない）
＞「豪州が原潜を早く導入するなら英国のアスチュート級しかない」（米ディフェンスメディア）
＞米海軍が保有する攻撃型原潜の定数は約50隻に設定されているが、2022年以降の攻撃型原潜は41隻まで減少する
（注：修理待ちで係留されているシーウルフ級1隻、ロサンゼルス級5隻の計6隻を含む）
＞退役を延長してまで攻撃型原潜を維持している米海軍にロサンゼルス級をオーストラリアに貸し出す余裕は全くなく、
＞寿命が尽きたロサンゼルス級をオーストラリアに貸し出すためには再び寿命延長プログラムを施す必要があり、バージニア級や
＞コロンビア級向けの製造で手一杯のサプライヤーにねじ込めば、米海軍の攻撃型原潜を66隻～72隻に引き上げるという計画は破綻してしまうに違いない
意向と現実は違う話だからね
現実の造船キャパはドラエモンのようにはいかないしさ ちなみに「軍事研究」では米海軍予算で、Y23では49隻となっているが
海自ＯＢで元潜水艦隊司令の小林正男氏も、2029年に41隻になると評してる
（シーウルフ級の海山に衝突した2番艦コネチカットは廃艦の可能性が取り沙汰されているので更に減るかも・・
尚、27年にオハイオ改級は退役開始）
尚、アメリカの原潜建造可能造船所は２つ（ニューポートニューズ、ゼネラルダイナミクス・エレクトリックボート）
しかなく、海軍工廠は４つあるものの、実質は３つ（１つは既に造船はしておらず、保管のみである）で、海軍工廠は
全て原潜の原子炉以外の修理しかできないが、どこも他艦種の整備・修繕で手一杯
ロサンゼルス級の１隻ボイシ（USS Boise）は2016年に修理完了予定だったが、ノーフォーク海軍工廠では不可能で
ニューポートニューズ造船所に移されたが係留したままである
＞「現場を無視した（バイデンや議会の）政治的決断があれば、オーストラリアのロサンゼルス級原潜調達は実現するかもしれないが、
＞それだけ自分たちの原潜メンテナンスが遅れる米海軍は良い顔をしないだろう」
そもそも、ロサンゼルス級以降の原子炉は機密解除されておらず、現段階でオーストラリアに原潜を供給できない。
(機密解除の動きが議会にはない）
英アスチュート級の原子炉は、米原潜スキップジャックの頃の古い技術なので機密解除されている >>437
現実をねじ伏せる意向なんだろ？米国は。
前に豪州に好きにさせてたら通常潜水艦の
現地生産に拘って2040年以降の更新と言う
ふざけた結果になったんで。
今年の9月にそう判断したって事は、
現状に相当の危機感を持ってるな。
>>438
米潜水艦の供給を予定していて、機密解除がネックになってるて何 >>3
ゴキブリ朝鮮人が作った兵器など怖くて仕えないぞ普通は
ポーランドは韓国が日本に似た発展した国だと勘違いしてるんだろうね
残念ながらポーランドはゴキブリ朝鮮人のKの法則によってなんらかの不利益を被るし兵器は必ず故障する 日本は日本に必要な兵器を作り、他国に依存し切らないようにしてるだけ
韓国兵器ってダンピング輸出して、これだけ売ったと誇っても安かろう悪かろうで、利益も大したことないじゃん ポーランドの法と正義政権は近年民族主義色を強め、反独・反EU・反露色を強めている
ドイツに対して激しい非難を繰り返し、与党幹部が公然と「いつか第二次世界大戦の報復をしてやる」と放言している状態
あれではドイツは新型戦車は売ってくれない、だから韓国と接近しているのさ
ポーランド「ドイツは日本を見習え！」
これには笑った、結局ドイツの「反省」を認めているのはドイツと韓国だけなんだな >439
原潜の原子炉技術アクセス権
豪が現在持ってるのは「海軍向け原子力推進に関する情報交換協定（2021.11）」締結での
原子炉に使われている技術「名」の情報共有権利のみで、「原子炉技術そのものの移転」をカバーしていない
そのため原子炉に関する技術へのアクセス権をカバーした協定を結ぶ必要がある
※特別アクセスプログラムに該当
※核システムに関する機密情報は期日で自動的に解除されない
（大統領令の例外規定 3.3条ｂ項４、ｇ項に該当すると言われる）
好きなだけ原子炉に立ち入りできて調査して技術盗める懸念から
Ｓ９Ｇ（バージニア級）やＳ６Ｇ（ロサンゼルス級）原子炉はアクセスに関する協定なくして渡すことができない >>445
最速でも2030年代の話だろ？(政府の意向
それまではコリンズの延命だよ。
暫定的にオフざシェルフで買うなら、
最近アルバニーズ首相さんが訪問した
国があるだろう。
前に購入一歩手前まで行ったその国を差し置くなら、
アメリカが～今のウクライナに在庫払拭する勢いで
陸戦弾薬提供してるように～自国差し置いて
最新兵備を提供すると考えるよ。
昨年辺りとは緊張度が全然違うから つまり、原潜供与するという政治の意思決定があっただけの話で
米国内法や国際法をすっ飛ばして「人治主義」的に物事を進めることはできないわけだ
仮にアメリカが原潜を供与するにしても、それには何段階もの協定を結ぶ必要があるが
現段階では、入り口のドアのノブに手を掛けた・・・状況に過ぎないってこと
バージニア級のＳ９Ｇ原子炉は、基本的に核兵器と同じ９０％超高濃縮ウランを使用するわけで
ＩＡＥＡ体制（豪はＮＰＴ加盟国）保障措置との両立も問題になる
※現時点では沈黙を保つが、もしイランが現濃縮中の高濃縮ウランを原子力推進に使うだけだと
言いだせば沈黙のままではいられないだろう >>447
…お前さんは原潜を直ぐに提供するか否かって話をしてたのか？ >>448
すぐに提供できないから、コリンズ級の延命より韓国製潜水艦の購入に動くという話だろ
何を勝手に解釈してんだ？
ウクライナの話までいけばアンタが無知なんだよ
ウクライナで兵器供与できるのは、大統領権限法に基づく「備蓄品」に限られてて
何でもかんでも供与できるわけじゃない
ＨＩＭＡＲＳが供与できるなら、アメリカがそうすると？ 愚かにも程があるわｗ
新造の原潜をアメリカ軍差し置いて豪に供与できる？ｗ
そんな法律ありませんわｗ
そんなだから「人治主義」好きのネトウヨと言われるんじゃね どうして、こう食って掛かる類のネトウヨって軍事とか兵站に関るインフラ、サプライヤー
国際条約、アメリカ国内法に疎いんだろうねぇ
きっと自分の好きな政治家（安倍みたいな）のが決めて、自分の賛同する政策なら、
政府が忖度して自動的に何でも進むと思ってるんだろうなｗ そんなの日本だけですってｗ >>449
ウクライナと言う何の同盟関係も無い国の話をしてる？
そして今の所は韓国が動き始めてるようだけど、
それに対する米政権の反応が上の話だろ。
避けがたいコリンズ退役にも対応出来るように
早めに原潜を提供出来る動きをしている。
…B-21の供給まで考えてる重要な同盟国相手にね。
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/08/25/us-b-21-bombers-australia/amp/
(原潜に関しても記載ありんす。で、空軍に関しては
原則的な制限は無いんだと)
米国は過去のハワード政権時にもバージニア級の
供与を申し出ていて、ある人達が思ってるほど
行動を躊躇したりしないよ。
この環境下で、果たして玩具のようなVLS付いてる
SSNを豪州が得て何のメリットがあるのか
>>451
国際関係にしてもそうだけど、相当思い込みが
激しくない？上のB-21にしてもそうだけど
(未だ米空軍に配備すらされてません)、
アングロサクソンの連中は動き出したら
対応は物凄く素早いよ。
で、今ロシアが西部でその代償を噛み締めてる最中…
ヨーロッパでも最低レベルの経済国に対してねw まあアメリカに取ってオーストラリアは
極めて重要な同盟国
↓
ざディプロマットの/2021/09
Australia’s move to acquire nuclear powered submarines was far from inconsistent with trends in Canberra’s security discourse,
with multiple reports in 2018-19 indicating that the country was considering acquiring nuclear weapons and reports
subsequently indicating that B-21 bomber acquisitions were also being considered.
このような議論が豪州国内で行われてるのは当然把握してるが
それに対して反対意見など言わんよ。
その辺は韓国への対応と違う
↓
ヨンハップ
原潜の燃料供給要請に米国が難色か 韓国大統領府「確認に応じない」
2020.10.06 15:54
その違い、理解出来て無いんだろうな 【動画】パキスタンの病院で内臓を抜き取られた大量の死体が見つかる💀 [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665850629/
売るものが無きなったワークニもそのうち、、、 【悲報】ネトウヨさん、4chanで韓国スレに発狂して日本語で怒涛の連投。外国人を呆れさせてしまう... [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665884128/
恥ずかしい ドイツ「脱原発、難民受入れ、移民受け入れ、同性婚、男女平等、戦争謝罪、緊縮財政、解雇規制緩和、法人税減税、所得税減税、派遣労働拡大」→欧州最強国家に
■16年のメルケル政権で大成長するドイツ
メルケル政権の16年でドイツ経済の立ち位置は「欧州の病人」から「一人勝ち」へと劇的に改善した。
://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=69262?site=nli
■世界の輸出額 国別ランキング
3位 ドイツ 1380647
5位 日本 641319
://www.globalnote.jp/post-3399.html
■一人あたり実質GDPランキング（CIA調べ）
26位 ドイツ 50900ドル
41位 日本 41400ドル
://www.cia.gov/the-world-factbook/field/real-gdp-per-capita/country-comparison >>456
■世界年収ランキング OECD加盟国
11位 ドイツ 53636ドル
24位 日本 38617ドル
://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
■労働生産性ランキング（OECD37カ国）
13位 ドイツ
26位 日本
://www.dlri.co.jp/report/macro/154661.html
■ジニ係数ランキング
16位日本0.33
30位ドイツ0.29
://www.globalnote.jp/post-12038.html
■政府債務対GDP比
3位 日本 254%
73位 ドイツ 69%
://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
■高齢化率
1位 日本 28%
6位 ドイツ 21%
://www.globalnote.jp/post-3770.html
■ＩＭＤデジタル競争力ランキング
18位 ドイツ
28位 日本
://www.imd.org/centers/world-competitiveness-center/rankings/world-digital-competitiveness/
■ジェンダーギャップ指数
11位 ドイツ
120位 日本
://eleminist.com/article/1677
■マーサーグローバル年金指数
11位 ドイツ
32位 日本
://fpcafe.jp/mocha/2565 >>1
ポーランドが兵器を必要とする理由はわかったが
なぜ韓国製兵器を選んだかという理由は？ 【悲報】天才日本人数学者「ABC予想を解決した」→部下に採点させて正解扱いにさせてただけだったｗｗ [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665884708/ なぜ日本製兵器を必要としないか、その逆が理由だろう 釘宮理恵「昨夜のBTS最高すぎて朝から何も手につかない。。。」KNTR🤯 [485187932]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665894681/
如月真弘
@mahirokisaragi
どんな綺麗事を言おうと、ガルパンも艦これもストライクウィッチーズもいわゆるネトウヨが大きな客層なんですよ。
私の作品もです。勿論そうでない人もいますが決して多数ではない。
応援してくれた人達を嘲るなんて私には絶対にできません。
どうしてもやりたいなら別の名前でやるべきでしょう。 >>459
支払い能力に不安のあるポーランドに兵器売るのをためらっていたら…
韓国が飛びついた。 使い物にならん兵器を1兆円買ってどうする気だ、ポーランドが一度も戦争に勝った事が無い理由が分かる >>464
エイブライムズが高すぎて運用コストもかかりすぎるから断念？
ドイツはポーランドが怨恨と賠償持ち出してるからには売らないだろうし >>464
多分融資もセットでつけてるかな
今年頭のエジプト相手の商談はそうだった
カイカイ反応だったかで、その商談、後でポシャったっていうようなあっちのレスを見かけたけど、真偽は知らない
もし納入出来ずに違約金とかになったらどーすんだ？ >>459
韓国しか条件を満たす相手がいなかった。
戦車は「ライセンス生産可」「自国仕様に改修可」を飲むのは韓国ぐらいだろう。
自走砲は値段だけを見れば韓国は優秀。弾薬はNATO規格だから融通は効く。信頼性は知らんけど。
FA-50はなぁ…。買えるならF-16の方が良いとは思う。
だけどポーランドは「F-16は多数の国で使われているので、有事の際は部品が回ってこない可能性がある」とか言ってFA-50を選んだらしい。
私にはF-16を買えなかった負け惜しみに聞こえるけど。 ネットユーザー「オタクの献血者は、女性の体内に自分の体液をいれることが目的であって、献血に協力することが目的じゃない」 [932029429]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665886884/
お前らもエホバの証人みたいに輸血を拒絶しろよ？
なあ？
大嫌いな韓国人朝鮮人中国人の血が入るかもしれねえんだからよ？
命かけて信念つらぬけや？
おう？ ポーランドがドイツから買えないから、お笑い韓国軍の兵器を買わざる得ないだけ
では、米英から買えるかと言えば高くて買えない
中国から買う手も有るが、・・・EU、米国との関係から
結局、安物買いの役にもたたない韓国製兵器へ買うことに成ってるだけ 【女子バレー】バレー協会ブチギレ「エロ目的で観に来る奴らがいる法的措置も検討する」 [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665915641/
きしょいよなあ、日本男児て >>1>>3
・日本の武器輸出三原則は多少は緩和されたがまだ攻撃兵器は輸出出来ない状況
・上記の理由により日本の兵器メーカーはそもそも輸出を考えて兵器を作っていない
(なので既存の装備は自衛隊専用仕様で売りにくい)
・攻撃兵器以外でも戦争中の国には売れない
・日本学術会議を始めとする国内の妨害
つまり日本の兵器産業が輸出出来ないのは技術やセールスの問題なのではなく国内で足を引っ張ってる連中のせい >>370
【韓国経済新聞】ポーランドが韓国の「チョンム」を300台購入 米の多連装ロケットHIMARSより強力かつ60%のコスト [10/17] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666010463/ K2戦車、K9自走砲、FA-50に続き多連装ロケット砲かぁ。
ポーランドも大盤振る舞いだなぁ。
韓国以外は売ってくれないのかな、周辺諸国とそんなに関係が悪化していたかな、と勘繰ってしまう。 悪化、させてるとも。
ドイツがウクライナに自走砲を大量に売る方針打ち出してるけど、
ポーランドへの対抗からウクライナ放置政策転換したとしか思えん フィリピンが潜水艦調達を発表
現地製造や技術移転はなく、完成品輸入のみの勝負で
日本と韓国の一騎打ちになる模様（フランスも上がってるが、定期的なメンテナンスや補修で遠すぎる）
さて、勝者はどっちだ？
（下馬評では、フィリピン海軍と既にフリゲートｘ２隻、コルベットｘ２隻、巡視艇Ｘ6隻の導入で
関係を結んでる韓国だが・・・） ポーランドはYoutubeのお笑い韓国軍の動画でも見てから決めるべきだったなw フィリピンは潜水艦２隻の完成品輸入を目指しており
同時に同国の潜水艦隊運用に貢献してくれる国を探してるという
日本はフィリピンに提案してるかも
フランスはスコルペヌ級２隻を提案、韓国も２０９型の改良型を提案
（インドネシア、マレーシア、シンガポール、ベトナム、ミャンマーの５カ国が
潜水艦を導入し実際に運用中）
一部ではフランスが有力というが、難点はやはりサポート体制とアメリカＡＵＫＵＳの横槍
（実はアメリカが推す国が有力と言われていて、その点でも最近アメリカが強力に肩入れしてる韓国が有利で
アメリカ製トマホークＶＬＳの統合を許可すれば文句なしだ） 最早韓国には兵器産業しかない
死の商人国家として北と並び立っていただきたい
ある意味日本の産業の及ばないジャンルだし被らないからね >エジプトがそうりゅう型潜水艦に関心、調査団が神戸を訪れ潜水艦を視察か
>「日本がエジプトに防衛装備品の売り込みを行っている」と複数（C-2やレーダーなど）報じているので
>「日本とエジプトの間で何らか装備輸出に関する動き」が業界内で確認されているのだろう。
（航空万能論）
・・・しかし、ここでも（既にＫ９などを輸出してエジプトと関係が強固な）韓国の動きがｗ
エジプトでも日本ｖｓ韓国の一騎打ち？ 果たして勝者は！ ハンファディフェンスＫ９「サンダー」自走砲、アメリカ陸軍が関心を示す？
米陸軍の自走砲Ｍ１０９はＭ２ブラッドレーと共通部品が多く、稼働率引き上げに効果的だったが
既にベース車両は登場してから７０年、かなり無理をした拡張を続けている
一応、ＢＡＥと５７６輌の契約を交わしたが・・・
Ｍ２ブラッドレーは既に次世代のコンペティション（OMFV)が始まっており、近い将来退役するが
Ｍ２後継に名乗りを挙げ、米国防総省コンペに参加し１次競争を通過、予備設計に進んでるのがハンファディフェンス（オシュコシュと共同提案）
もしかすると、アメリカ・イギリス・オーストラリアのＡＵＫＵＳ３ケ国で、韓国製兵器が対中国戦争の主力の座に踊り出る可能性も？ ＞ポーランド、国産の歩兵戦闘車と並行して韓国製Ｒｅｄｂａｃｋ（歩兵戦闘装甲車）のテストも開始
＞因みにポーランドが導入すると報じられたＫ２主力戦車、Ｋ９自走砲、ＦＡ５０軽戦闘攻撃機、
＞天武多連装ロケットランチャーは全て報道通り、契約締結に漕ぎ着けており、
＞ここまで来ると、噂されたＲｅｄｂａｃｋと、Ｍ－ＳＡＭ（「天弓」）も導入するのではないかと思えてくる
（ソース：航空万能論） ＞西側関係者が参加したK9A1のテスト、米陸軍が開発中の新型砲弾試射を披露
＞ハンファディフェンスがユマ試験場で実施したK9A1のテストに
＞「米軍および同盟国の関係者が60人以上も参加した」と報じられており、
＞米陸軍が開発を進めているロケットアシスト砲弾「XM1113」の試射も披露
＞自動化された弾薬補充プロセス、K9A1によるバースト射撃（16秒で3発）と45秒で6発の連続射撃、
＞目標に複数の砲弾を同着させるMRSIモードによる射撃、米陸軍が開発を進めているXM1113の試射、
＞短時間の射撃後に陣地変更するシュート･アンド･スクート能力の高さを披露。
＞テストに参加した米陸軍関係者は「XM1113との互換性を備えたK9A1に関心をもつ国が現れるだろう」
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