【韓国】2030世代による「借金投資」が集中したソウル市内のマンション取引価格が暴落…「ろうばい売り」につながるおそれ [12/15] [昆虫図鑑★]
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昨年2030（20～30代）世代の「ヨンクル（魂までかき集めて融資を受けること）族」による買いが集中したソウル市内の「ノ・ド・カン」（ノウォン〈蘆原〉区・トボン〈道峰〉区・カンブク〈江北〉区）地域のマンション価格が大きく下落している。最近の金利の急騰により借り受けた融資の利子負担が大きくなり、損をしてでも物件を売る「パニックセリング（ろうばい売り）」の様相を呈している。専門家たちは金利引き上げに伴う住宅担保融資の利子負担が急激に増え、ヨンクル族による売りが集中する可能性があるとみている。
国土交通部が公開した実取引価格によると、「ノ・ド・カン」地域の主要なマンション価格が一斉に大幅に下落している。蘆原区で人気マンション物件とされるサンゲ（上渓）洞の「フォレナ蘆原」（専有面積59平米・28階）は先月11日に7億7000万ウォン（約8000万円）で取り引きされ、8月29日に9億8700万ウォン（約1億300万円）で取引されたのに比べて2億1700万ウォン（約2300万円）下落した。道峰区の「トンア（東亜）チョンソル」（専有面積84平米・6階）は今年7月に10億ウォン（約1億400万円）で取り引きされ、昨年の最高値11億9900万ウォン（約1億2500万円）より2億ウォン（約2090万円）ほど下落した。江北区では「ミア（弥阿）レミアントリベラ」（専有面積58平米・4階）が8月に7億2000万ウォン（約7500万円）で取り引きされたが、昨年の同じ月に同一面積の物件の最高取引価格9億ウォン（約9400万円）より1億8000万ウォン（約1880万円）下落した。
「ノ・ド・カン」地域の住宅価格はソウル市内の平均住宅価格に比べて急速に下落している。韓国不動産院が発表した12月の第1週までのソウル市内のマンション価格の累積下落率は5.21%で、昨年1年間で6.42%上昇したのとは正反対になっている。昨年9.68%上昇し、ソウル地域の上昇率1位になった蘆原区は今年8.84%下落し、下落率1位に反転した。道峰・ソンブク（城北）・江北・ウンピョン（恩平）の各区も7～8%下落して後に続いたが、それぞれ昨年の上昇幅よりも今年の下落幅の方が大きくなっている。
このような不動産取引価格の下落は、住宅価格が急騰した昨年に無理な融資を受けてマンションを買い入れした「ヨンクル族」が利子の負担増に耐えきれず「損切り」をした結果というのが業界側の観測だ。特に蘆原区は昨年、マンション購入者の中で2030世代の割合が49.3%に達したほど若年層の需要が集中した地域だ。蘆原区のある公認仲介業者の代表は「購入したばかりの若い家主が相場よりも大幅に安く売る物件が急増した」と話し、「この価格でも購入の問い合わせがほとんどなく、実際の取引価格はさらに下がるおそれがある」と語った。
問題は今後、利子の負担がさらに増えるおそれがあるという点だ。今年度末の住宅担保融資や信用融資の金利が2008年以降14年ぶりに年8%台を突破することが予想されている。取引が急減している現在の状況で、不動産相場の下落傾向がさらに激しくなる可能性がある。
ジェイエデュ投資諮問のコ・ジュンソク代表は「金利の引き上げがまだ終わっていない上に、さらに価格が下落する予想が優勢な状況で、不動産購入を敬遠する人が増えたせいで価格下落傾向が続いている」と述べ、「政府による規制緩和も不動産相場下落の歯止めになっていない状況」と説明している。
2022/12/15 10:01配信 Copyrights(C) Edaily wowkorea.jp 107
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2022/1215/10375662.html
関連スレ
【ハンギョレ新聞】ソウルのマンション価格、１０年ぶりに最大の下落幅…江南圏も下げ幅拡大 [12/9] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1670542023/ 歯止めになってないと韓国人自身が言い切っちゃうあたり、
現状は地獄の入り口でしかない。 不動産が死んだらもう終わるだろうね
全部ムンムンのせいだけど(*´∀｀*) 散々ヤバイヤバイと言われた中で買っちゃったから誰を恨みようも無いな
ご愁傷さま 待てば待つほど安くなる、朝鮮人のことだから高く買ったやつは暴動起こすな、宗主国様もすでに起こってるし てか恐れも何も既に狼狽売りが発生してると中央日報で結構前に記事になってたけどな
(*´∀｀*) ろうばいなんかしてる余裕はないぞ。
投げ売れ、叩き売れ、迷わす売れ。 損切りしてでも物件手放してる奴がいるということは、高値時に売り抜けた連中は笑いが止まらんということか。 >>1
株や為替ならショートできるからいいけどこれだから不動産は怖い。しかもバブルってわかってたんだろ? 米国の景気後退による内需の縮小は、輸入の減少通じて同国の主要貿易相手国に輸出の減少と
景気の減速をもたらすことになる。
すなわち米国の景気後退は、同国の貿易赤字の改善と主要貿易相手国の景気貿易収支の悪化、
さらに、世界的なドル不足を招来する公算が高い。
米国の貿易赤字は2022年中にすでに27％も縮小している。 借金してまでマネーゲーム(投機)www
バスに乗り遅れるなニダ！ >>10
死体から髪をとって金にかえる老婆が現れそうなので羅生門は韓国起源ニカ 不動産もそうだが、アリさんが借金して投資してる株も偉い騒ぎだな。半導体関連が実績ボロボロじゃねーかｗ 不動産ローンが8～9%と聞いたな
住宅売って20%で募ってる社債を買うとすっからかんになるだろ なぁ日本よ
もう放置プレイするの飽きたろ
そろそろなんとかしてやれよ 典型的なバブル崩壊だな
そもそも借金したら利上げで簡単に逆ザヤになるだろうに何やってるんだか ＞・・蘆原区は今年8.84%下落し
＞・・の各区も7〜8%下落
生ぬるい。30%, 50%, 80% 下落するくらいでないと、
パニック・大恐慌とは言い難い。
反ワクネトウヨ「ワクチンでみんな一斉に死ぬから関係ないじゃん、バカじゃないの」
やめろ！皆が売ると価格が下がりパニックからますます売られる！ここは我慢だ！でも俺は売る、って感じかな 反ワクやってたのは『韓国を見習え』のパヨクだろハゲ(笑) ピコン！在日を帰国させてマンションに強制で買わせれば良いニダ！
ってなってくれないかなぁ 早く売らないと買う奴がいなくなる。すぐに売ったもん勝ちだー。 こんな記事ばっかだけど土地バブル崩壊はマジで影響広いからなー
っていうかエンタメや観光も半導体も自動車もアレだしコロナも相まっていま何重苦だろ >>1
大丈夫。そのうち狼狽売りすらできなくなるから。
それが不動産バブル崩壊。 >>23
いや～なんとかなるレベルじゃないよ。中国に女売るしかないんじゃない? >>27
まぁ日本でもバブル崩壊って騒ぎ始めた頃はたいして下げてなかったし、むしろその後ちょっと戻したくらいだしな
あぁこれダメだなって気付いた頃にはもう買う奴いなくなってるのがバブルよ バブル崩壊が始まったばかりでしょ?
大変なのはこれからでは 元を辿ると超低金利のジャパンマネーが流れ込み
韓国の不動産バブルを形成したわけで
日本には一定の責任があるとIMFも報告してる バブル崩壊の入り口ってとこだな
それでも売れるなら今狼狽売りしたほうが損失少ないけどな 中国ですらバブル崩壊しててよくまあ誤魔化せた方だわ 狼狽じゃないだろ
利子の支払いすら覚束無い完全死亡だ だがちょっとだけ待って欲しい
暴落するってことは安く買えるってことだ
借金してでも買いまくるんだ！ >>44
金借りてるヤツが金利上がりすぎて絶対返済出来ない状況だから詰んでる
一刻も早く売るしかない。ダメージは喰らうが 限界まで伸び切ったパンツのゴムみたいな状況で借金するからや >>49
ナンピンかよw
株でも難しいとこなのに沈むだけの朝鮮不動産はなあ >>1
隕石流れ星一つ落ちれば、終わりだろ
戦争中砲弾と見分けもつかないのは間違い無さそうだ！！
火病故に世界からバイバイだな！！ 第一～第二金融圏規制入った時点でアレッと思わなかった韓国人の自業自得(笑) 韓国にアドバイスさせていただきます。
今必要なのは倍プッシュです。 人気の住宅地の崩壊は日本でも起きたこと
激安団地を見れば明らか
本来郊外とは価値がないものなのだから 文在寅の支持が一番高い世代だろ
マンションバブルが未来永劫続くと思ったんだろうな >>55
今のトレンドは
借金増やして金利上がった金融機関へ預金すること
ニダよ。
いくら金融機関が金利高くしても闇金のが金利アホほど高いの当たり前なのにマジでやってんの草w
しかも抽選制高金利www >>11
(=^・^=) 蝋梅の花って
ろうそくみたいできれいだね >>7
韓国人はアホばかりだから
今の経済状態が悪いのはユン政権のせいだと思ってるよ
ムン大統領が実質G8の先進国までのし上げたのにユン大統領になってから経済がめちゃくちゃだと >>64
ハイオクかな？
レギュラーかな？
それとも日本のハイオクより高い軽油かな？ 狼狽売り言うけどあのとき売っておいて本当に良かったってなるからな
売ったもん勝ちだよ そもそも狼狽売りできるのか？
不動産はすぐに売却できないからバブル崩壊すると怖いんだよな 日本のバブル崩壊に学べと韓国人自身が言ってたはずなんだが
さすが歴史を学ばない国だ 借金の担保になってたら、金融機関も一蓮托生だけど、どんなもんだろうか？ だーいじょーぶもんだいな〜い。
だって、また借りればいいから。 >>75
記事を見ると2000万円前後の低下だから
親と同居して繰り上げ返済して、元金と金利で
4000万ぐらい払う感じかな
嫁は絶対逃げるだろうなw 暴落の損切りは早い方がいいけど、
それでも返済できないからとしり込みして、
結果マグロになった嫌儲民のなんと多いことか。 借金投資なんて素人がするもんじゃない
まず失敗する 借金してまで購入したものが数ヵ月で20%も安くなった上にまだ底が見えない
毎日がスリリングだろうな >>80
それは今の韓国で真っ当に返済するのは無理かなあ
徳政令待ちだな もっと下がるであろう来年の朝鮮国デフォルトに備えて売ったとなれば
早めに売って損失を最小限にとどめるという捉え方もできる >>75
もちろん足りないw
金利が上がり毎月30万もローン払ってるのに不動産の価値は下がって行くよ。
住宅ローンはサラ金と同じ
払えない人だらけになる売るしかない
不動産余りになる 米国が利上げしたからまたドルが流出する
韓銀も0.25か0.5上げた方が良いので売るしかないが安くなったら買えば良いんじゃないか
物価も下がるから安定すると思うけどな >>10
その写真があとで日帝虐殺の証拠になるんですね 個人だけでは済まないぞ！
建設業者も借金をした上でマンションを建設しているから、マンション価格下落で借金を返済できなくなって破綻するぞ！ 落ちるとこまで落ちれば上がるしかないって言ってるの聞くけど、下げ止まったあと浮上しないやつがほとんど。 早く売らないと税金分も損するんじゃないかな
売ったもん勝ち 若いやつは最近だろうから富裕層が売り逃げしたかもな あっという間に不動産バブル崩壊か
流れが中国そっくり あの外交の白髪おばさんはさっさと売却してなかったか 売れって言うけどさっきも書いたけど不動産はすぐには現金にできないし、それに大体担保になってるだろうから売っちゃうと担保すらなくなっちゃわね？ 土地ならともかく、マンションなんか値上がりする訳ないじゃん 売らなければどんどん価値が下がって借金が膨らむだけだよ
損切りできる奴だけが致命傷で済んで運が良ければ助かる状態
できない奴は死ぬ 専有面積54米って2LDKか？
で9400万って高過ぎるだろ 統一戦争を再開すれば、ぜんぶチャラにできるのに
いまならロシアに砲弾を渡している北を成敗すれば、世界から賞賛と支援を受けられるだろ 日本のマンションふどんどん価格上がってるｗ
インフレ止まらないｗｗｗｗ 住宅ローン金利8%て利子だけでもう一件家賃払えるレベルよな なんの不思議もないほのぼのとした朝鮮の日常じゃん
最初の極小数が上手いこと儲けて
「ウリも儲けたいニダw アイツラと同じことすれば確実に儲かるニダヨw」
って何も考えずにクソ高いマンション買って
その後当然のように暴落してアイゴーアイゴー鳴くしかできないっていう
BTS株もチキン屋もコーヒーショップも全部そう
上手く行ったやつのやった事後追いで完コピしかできないから枯れて死ぬ >>101
それが今まで上がってたから恐ろしい
ソウル周辺だけで韓国の半分もの人口が集中してて土地が足りないんだってよ 在日を帰国させて買わせればいいよ。
港に着いたその場で兵役検査のついでに契約させてそのまま兵役へ。
多分ほとんど戻って来ないから物件は再販できる。 >>68
あいつら過去は忘れて未来は考えないという瞬間の連続だけで生きてるな 住むためのマンションじゃないんかい
大人しくREITにしとけばいいものを（まだ傷は小さい）
なんで個別勝負するかな ソウルって戦争開始直後に焼け野原になる位置にあるじゃん
なんであんなところに首都があんの >>100
(=ﾟωﾟ)ﾉ コリーねえさん：ねえ知ってる？
キリンは争いが決着付かないと大抵オスどうしで愛し始めるのねたまらないわね！
…ボクになにを期待してるんです？ もう手遅れwww
バブル崩壊するまで止まらんよwww >>120
たしか朝鮮半島では首都を置けるところが決まってて韓国にはソウルしかないからだったかな？ ソウルなんて何にも無いトコに住むとかどんな罰ゲーム？ まだ2割減程度か。まだまだ安泰よ。日本のバブル崩壊は住宅地３分の１、商業地6分の1とかだったし >>125
ちょんは見栄っ張りだからソウルに住んでないとバカにされるらしいぞw
オレは郊外でいいから駐車場ある一戸建ての方がいいけど >>126
日本でバブル崩壊した時は手遅れの兆しが見えた時は緩やかな下落だったし目に見えて暴落したのは2年後だったろ >>122
株は暴落、仮想通貨も暴落、そして不動産も暴落開始www
韓国はもう終わりwww (=ﾟωﾟ)ﾉ 8080世代なのですが！
…機械語がいまいちです >>10
ニッテイの虐殺の証拠ﾆﾀﾞー！
けど、顔の骨には素人でも分かる整形手術しかも戦後に確立された技術の跡が 早く冥王星へ移住しろ
あそこはまだ安いぞ！急いで！ 子供を産み育てるどころじゃなく首〇らなきゃいけなくなる 誰がどうみても先に売り抜けた方が損失が少ないのだから仕方ない 糞ＣＨＯＮの方が日本より平均年収高いんだろ
全く問題ない、って発言する糞ＣＨＯＮはまだか ソウル以外の場所の不動産暴落は前から始まってたから、まあこうなるよね
レゴショックで金融もズタボロになってくし
笑いが止まらんw 日本の住宅ローンだと旦那が死亡時にチャラになるのがあるけど韓国にも有るんかな？
有るなら男塾を流行らせれば解決！ 今売らないと逃げ遅れるでしょ
もう遅いかもしれんけど >>38
韓国人の前科持ちになって立候補して任期終わったら監獄に入れとかほんと酷い要求だな 少し前に日本でも中古アパート買って
そこにすみながら大家になり家賃収入で儲けようとする奴らがいたけど
それが失敗した感じ？ あー‥完全な投資はヤバイよね
今中国人が日本の土地、建物買ってるけど >>74
バブル崩壊に学んだから、バブル崩壊が起きたニダ！ うーん、割とマジで韓国ってこの世の地獄だなー
生まれた時点で特徴的な顔になるし >>154
日本もうすぐデフォルトだよｗｗ
増税急げｗｗｗｗｗ 半値八掛け二割引くらいまで下がるんだろ。
まだ地獄の一丁目だわ。 こっそり中国人が買い漁りそう。自治区になるから今のうちに仕込むアルヨ、中国人は朝鮮人と違ってバカないアルヨ >>158
現金ある中国人ならビジネスチャンスではあるが、ちょん国が木っ端微塵になったらただのゴミくずになる
マネーゲームにはふさわしくないね 住めない値段だから下がって良かったじゃん。
そもそも文当選させた理由の一つだろう。
何故か釣り上げて褒めて任期終了になったがｗｗｗ >>156
日本がデフォルトなら、チョン国はとっくに死んでるしw 不動産バブルで見かけ上のGDP引き上げてたのに
奴らが死ぬほど拘るランキングが・・・ 今、売らない奴はアホ
市場の一割安にしてでも売るべき
数年後には三分の一になってるよ W杯の夢から覚めてつらいどころじゃない現実と向き合う時が来たことだなあ >>163
買い手がいないのでは？
中国人なら買うかな？ >>20
もう現れたよな
あの圧死事故で金目のものがごっそり無くなってた >>164
来年には一人当たりのGDPが日本を越すって夢を中央日報が見せてやってるよw 日本のバブルの時もすぐに損切りした奴が勝ったんだよな
まあ頑張れや >>166
韓国のはパンツまで取っちゃうからな
梨泰院プレスｗ 来年には韓国に日本が一人当たりのGDPで負けるのにここは呑気だね… 不動産バブルで膨れ上がったGDP、バブル崩壊後はどうなるのかなー？ とっとと韓国に経済制裁して経済破綻させろ
韓国ごとき負け犬国歌叩き潰すのに何年かけてんだよ
もう日本人の韓国に対する我慢は限界にきている あんな半島に建つ、欠陥建築かもしれないマンションを
借金してまで買い漁るとか、正気の沙汰ではないｗ >>133
CP (HL)
AND A
※Z80方言 なお呑気w
ゴールドマンサックスも8日、
韓国が少子高齢化によって2060年代から経済規模が後退し、2075年フィリピンやマレーシア、バングラデシュなどアジア諸国に遅れをとるだろう
という暗鬱な見通しを示した。 (=ﾟωﾟ)ﾉ 老婆しんく嬢老婆化け猫ちゃん老婆みかんちゃん老婆はにはにちゃん…
おや、誰か来たようだ？ >>120
憲法で決めてる。
その昔は、シナからの使者が来やすい所に決めさせられてた。 20代30代の若造にポンポン貸した銀行が悪い。
まさに住宅バブル崩壊だ。 >>158-159
その話は日本もあまり笑えないんだよなあ・・・
実際に流行病で激増した都心の空きビルをシナーさんが買い漁ってるし >>170
そりゃ実体経済をまったく反映していない指数で自慢されてもなあ‥
あと不動産バブルが弾けると借金で膨らせていた韓国のGDPも暴落するのでお楽しみに。 >>170
在日韓国人はこれまでは韓国人より裕福だと見下していたのが否定されて大変だろうね
徴兵に行ったら、貧乏人のパンチョッパリと馬鹿にされながら強制アナルセックスになるしw >>170
そんな嘘信じるのって南朝鮮人くらいだぞw 元のマンション価格 はせいぜい数千万円だったのでは?
南朝鮮のチューリップだなW 借金して投資とか・・・
取り返しがつかない状況になったら
国外脱出して二度と韓国には帰って来なくなるんだろ
そうやって韓国から若年層がどんどん逃げていって
世界最強の少子化大国が出来上がる 数年後には自称韓国なる国は地球上に存在していないだろうからな
狼狽売りでは無く正しい損切りだよ >>194
> よく銀行も貸すな、何か担保とか必要ないのか？
買った不動産が担保なんだろ、担保割れする様な時は国内景気もヤバいから「徳政令」が出るはず、、銀行にとって取りっぱぐれは無い
借りた方も徳政令が出れば、返済は無くなり不動産ば自分のものになるから未だにろうばい売が殆ど無いんだろうな 本当の地獄はこれから
韓国人の阿鼻叫喚を聞くのが実に楽しみ チョンセとか私債が大杉。
これが一気に不良債権化したら耐えられる金融機関は無いだろ。 アイドルの人気捏造と売春だけで済ましときゃなんとかなったかもしれんが
実体経済の軸の一つである不動産で捏造したらアウトで当然だろｗ >>213
あれなぁ。
統一協会的な「韓国人男性と日本人女性を結婚させる」工作にしか見えん。
バカですか？な工作だが。 先月。仕事の都合でソウルへ行った
実際に行ってみれば分かるが、ソウル市内より少し郊外に行くと
原野みたいな不毛の地に突然、高層マンションが乱立する異様な風景を見れる
思い切って現地商社の担当（韓国人で日本語ペラペラ）に
なんで？こんな所に高層マンションが？て聞いてみたら
全て「投機の対象」て言ってた
普通に考えて有り得ない。なんで？これが？投機の対象？？？意味が分からない
交通の便も最悪だし。周りにスーパーやマーケットも無い。
ある意味（逆の意味で）だろうな。とは思った。だって住めないし
その時。俺が本気で心の中で思ったのは
韓国人て、本当に馬鹿ばっかり 20代で1億かき集めて、全部マンション投資にぶっ込むとか
凄い勇気というか蛮勇というか・・
んで、案の定大暴落して泣いてるわけだろ
なんていうか・・そう、韓国人だな！ 凄風苦雨、驚天動地、因果応報、諸行無常、地獄絵図、阿鼻叫喚、死屍累累、屍山血河、苛斂誅求、牛頭馬頭、残酷非道、暴虐非道、冷酷無残、奇奇怪怪、冷酷無情、疑心暗鬼、狂瀾怒涛、人面獣心、寸鉄殺人、魑魅魍魎、複雑怪奇、百鬼夜行、妖怪変化、暗夜之礫、棄灰之刑、生殺与奪、悪逆無道、荒唐無稽、残念無念、生死無常、鬼哭啾啾、八熱地獄・・・ >>215
そんなの中国に一杯あるやん。
貧乏人に夢と希望を与えて騙すツールでしかない。 >>215
GDPを嵩上げするから意味はある、連中にとってはね
まあ人類の資源の無駄遣いだけど 借金してまで投資するやつがアホ
投資は余力でやるもんよ 何で暴落するのそんな簡単に暴落しないでしょ
投機目的の不動産購入多すぎて価格が急騰して大変だったから購入しても半年間売れない様に法律で規制掛けた
その結果購入した人間が半年手放したくても手放せずに塩漬けにするしか無くなってる
どれだけ金利が上がろうが購入して半年は損切りも出来ないから簡単に暴落すら出来ん 韓国人は一斉に同じことするからな
髪型や化粧、衣服、歌も整形も流行り始めたら全員同じようにする
もう文化ですわ 極一部、自転車操業しなくていい本当の金持ちは機会を狙ってる
切羽詰まった連中が投げ売ると不動産価格は落ちるだろうが、
ソウル首都圏は慢性的に住居不足なので、実態以上に価格が下がったらそのうち戻る
なんだかんだで、物件もっとけば金の種だ
結局、持てる者が必死で階級上昇に足掻く持たざる者を食い物にするといういつもの光景になるのが笑える 借金して不動産投資ってリスクすげぇよな
それに貸す方も焦げ付くこと考えねぇんだろうか? >>215
日本だってパブルの頃は 各地で山奥に分譲地を造成して売りまくった実績がある…今は立派な松林になってるよ
韓国は日本の半世紀遅れなのかな、、 >>232
こういうのは、バブった時に有るよねえ。
日本でも熱海の廃ホテル問題とか、巨大観音像撤去問題とかあるねえ。 >>231
「不動産は実体があるから、紙切れの株より安全！」と自称投資アドバイザーが騙すからなw
実際に不動産の売買をしたら、書類での手続きや契約までの手間、金のやり取りまでの時間などで割に合わない事が解る
専用アプリでいつでも売買できる株の柔軟性とは比べ物にならないぐらい不動産は面倒でリスクも大きい ソウルのマンション価格は2022年6月から下がり始めたばかりだから、まだまだ先は長いね。
不良債権が積み上がった金融機関が担保を何とか現金化しようと四苦八苦しはじめてからが本番。 >>231
親戚の親戚がソレを演って…アノ銀行が潰れたのはそれに巻き込まれたからだ…との噂だ、、当人は未だに意気軒昂だけどな ８掛けくらいで損切り出来たなら全然マシだろ
投げ売りでも買い手がつかなくなってから騒げ 老婆や胃を売ってもなぁ…
アガシとか腎臓とかの換金性の高いモノ売らなきゃ むしろ早く損切りしないとダメだろ。長い間塩漬けしても古くなりゃ下がるブツなんだから まあ土地なんて上がったり下がったりだからなんとかなんだろ
下がりきったところで中国に買い叩かれて植民地化もいろんな意味でプラスだと思う
わりとホントに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
