【論争】 中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか[01/11] [LingLing★]
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【論争】中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか
過去にキムチの起源や伝統衣装をめぐり、もめていた韓国と中国。今度は世界的人気のK-POPグループの動画をきっかけに“ある物”で論争になっています。
中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。
ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」
中国に関する別のニュースが今、波紋を広げています。その発端は、というと…
「こんにちは、NewJeansです」
世界的人気のK-POPの新人グループ「NewJeans」。BTSの所属事務所が新たに立ち上げたレーベルからデビューした、5人組のガールズグループです。デビューアルバムに収録された曲がアメリカのニューヨークタイムズが選ぶ、「2022年最高の歌」のひとつに選ばれました。そんな注目株が紹介したのが…
NewJeans ハニ
「韓紙はストロング」
NewJeans ダニエル
「世界的に認識されている」
韓国の伝統的な製法で作られた紙、「韓紙（ハンジ）」と呼ばれますが、その歴史をアピール。
NewJeans ヘリン
「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」
政府の傘下機関の動画に登場、韓紙づくりにも挑戦しています。紙の持つ魅力や、およそ1300年にわたる歴史を紹介しましたが、ネット上で中国の人たちからこんな反応が。
中国のSNS
「どうしよう、韓国に盗まれたものがまた増えてしまった」
「ファンやめます…」
「中国の四大発明まで盗むの?」
“紙は中国のもの”と言わんばかりの書き込みもあり、これに韓国の人達は猛反発。
ソウル市民
「（中国は）他人がやったことも自分のものとする習性がある」
「キムチも韓服もそういうふうに自分の文化だととにかく言い張る。気分が悪い」
また、こんな反応も。
韓国のSNS
「全ての紙類が全部君たちの物なら、全世界の飛行機はライト兄弟のものか」
中国と韓国の間ではここ数年、キムチや韓国の伝統衣装「韓服（ハンボク）」の本家がどちらなのか論争が起きるなど、ルーツをめぐる対立がたびたび見られます。
韓国の20代、30代を対象に行われた調査では、日本や北朝鮮よりも好感度が低い結果となった中国。
重要な貿易相手でもありますが、新型コロナの水際対策の強化をめぐりギクシャクする中、最近の空のような二国間の関係がしばらく続くことになりそうです。晴れ渡る日はくるのでしょうか?
TBSテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4768c1145183d35dc88d6cfcf6b5c9a16d7201
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https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1448772234/ 韓紙を作っただけじゃねえか
ネトウヨ文句あるんか？ 韓紙は紙漉き技術がダメな朝鮮で作るから厚紙みたいになる、これをならすために打つ、打ち紙
滲んだりするから書に向かないんよ、自分らの歴史書くらい読めよw
書いてあるやろw >>9
というか和紙の手法で作ってるから、そりゃ和紙みたいになるw これはどうでもいいけど大人気のnewjeansは覚えてた方がいいぞネトウヨ
そろそろ日本でも活動しだすからな 紙のルーツwww
劣化支那の文化・技術しか無かったのに、ヴァカチョンどもは何を考えているのか。www 散々和紙の起源を主張しといて中立派気取り
中国頑張れ 元々はダンボールみたいなのだったろ
今の形は日本の和紙を真似て作ったもので韓紙でも和紙でもないもの 韓国人がいかに自国の歴史を知らないかよくわかる事例だな
自国の史料とか読めないのヤバイな、いやマジで頭おかしい国だわ 中国大陸からは世界最古の紙が出土してるからなぁ
それを覆すだけの史料なり史跡なり出て来ないと無理じゃねw 韓紙って、あれか
海に溶け込んだトイレットペーパーを集め、黒っぽく染めてゴマ油で味付けしたやつだろ
お土産の定番だもんな、知ってるさ >>14
|дﾟ)寝てるとき以外は入り浸りだよ
人生で他に楽しみ無いし
哀れな生き物だとは思う ルーブル博物館に売り込んだんじゃなかったか？
保存に優れてるとか何とかで
嘘と邪魔立てばかりで歴史家にとって敵でしかないだろ 韓国人の歴史は願望や思い込みだけだからなあ
証拠出してから言えよ >>26
そうなんすね…
二酸化炭素を排出するだけのゴミ未満の害悪ですね… 紙の質が悪すぎて字を書くのに適してなかったから
木簡を使ってたんだろ >>22
製紙というとパピルスじゃなくて中国だと思う 「和」がつく熟語を「韓」にすり替えるたけで簡単に伝統文化が爆誕 韓紙はテコンドーと一緒
伝統文化とは関係ない
日本文化への嫉妬から生まれた
「伝統風創作文化」 >>35
伝統が全く無いから、創作しても被らないのが朝鮮の強みw >>33
その基準がよく分からないのです
どっちも紙だろと
>>30
あ、神酒さん雑談に遊びに来ない？
シャバ僧がすべり芸してて邪魔なんです >>29
|дﾟ)死んでないだけで生きてるわけでもないしな >>40
日本製紙連合会によると
紙の歴史
「紙は、紀元前2世紀頃、中国で発明されたと考えられています。当初は試行錯誤しながらいろいろな方法で紙が作られていたようですが、西暦105年頃に蔡倫（さいりん）という後漢時代の役人が行った製紙法の改良により、使いやすい実用的な紙がたくさん作られるようになったと言われています。
ちなみに蔡倫が紙作りに使った材料は、 麻のボロきれや、樹皮などでした。
そもそも紙ってなに？
水中でばらばらにした植物などの繊維を、薄く平らにのばして乾かしたものです。
厳密に言うと、パピルスは茎をそのまま並べて作ったものなので、紙とは言えません。」
とのこと。 糞尿の扱いに長けていた朝鮮民族は中華民族に先駆け火薬を発明した 醜い起源主張だw
今韓国が言ってる美術館で採用されてる韓紙って和紙をパクッて最近できたやつで
文献に乗ってるようなものはボール紙みたいな別物だろう 紙のルーツはエジプト文明のパピルス
中国も韓国もどっちでも無い 和紙に対抗してウリジナル説唱えてたら宗主国様に怒られたニダw パピルスの発明が早いけど
結果的にヨーロッパや世界に伝わったのは中国の技術
韓国は関係ない どっちにしろ日本ご自慢の和紙は蚊帳の外か
悲しいね >>46
よし、わからん！
近所に大王製紙あるから似たようなもんだろ
不正的に考えても 中国人と関わらなくて本当によかった
韓国と中国のネットでの醜い争いを見て 大韓紙の原料は何じゃ。原料になるような草木がハゲ山のどこに生えてたんじゃ。 >>61
コリエイトしてるから今だに有史以前ですからね >>1の書き込みが顔面キムチレッドになってる様子が表れてて良い味出してるなw 韓国の紙は糞尿を水でといて、薄く伸ばして乾燥しただけ >>66
ごめんなさい
やっぱシャバ僧だけあってコテさんにビビるノミの心臓みたいでした 韓国って20～30年前頃に三菱が供給しなかったら紙も満足になかったろ？ >>1
>>2
そもそも漢族の起源が大韓半島だろ
DNAでバレてる >>76
紙があったとしても、なにで書いてたのかなw カイカイネタ
韓紙は和紙よりも優秀、文化財修復市場を独占する和紙に挑戦状＝韓国の反応
〜よりも優秀
あいつらの常套句だから気持ち悪い
中国人にも広まってんのかも >>78
火で炙らないでも浮かび出て来る炙り出しニダ 大韓半島から韓民族が今の北京に移り住んだのが漢民族の起源。韓民族が本家で漢民族が分家
大韓帝国の4,000年属国の中華人民共和国 >>79
その辺は一般の支那人ってチョンよりまとも
政府やマスメディアを信用してないwww >>84
んなのはよくて、墨とか鉛筆やペンとかのことを言ってる。 ５０年以上生きてきて、初めて聞いた姦紙
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>82
朝鮮学校やコリア学園の教科書ってそういうこと書いてあんの？頭悪そう >>88
三菱無しでは今の韓国なんて北朝鮮以下だよ チュンの起源はチョン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただの劣化粗悪品に後付けで無理やり名前付けてるだけ >>96
せうや
そして和紙の製法を参考にして韓国が人類初の紙を発明した >>100
もう2度とガッなんてしないなんて言わないよ絶対 水車も作れなかった低能が発明したものなど一つもないよ
劣等民族朝鮮人 そもそも中国の歴史って大韓人の歴史だろ
4,000年間大韓人に支配されてた
隋も唐も清も元も王族は大韓人 >>1
和紙を盗んだ
クソ猿チョーセンは
クビ吊って
死ね猿 昔の中国は人類に多大な貢献をしてる
朝鮮人は人類に貢献したことが一度もない
それどころか他国の貢献を盗む害悪 >>1
和紙の作り方を
盗んで
猿真似したのが
猿韓紙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国父さん 怒っていいよ
うんざりだろこのキチガイども
なるべく残酷で酷い殺し方で
こいつら殲滅して下さい >>105
さっきからIDコロコロうざ
しかも失敗してるしｗ >レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって
いやこれはさすがに無理があるだろ >>113
韓紙は和紙より優れていますよと売り込んだそうな >>113
これだな
【絵画】 イタリアの紙類復元機関、ダ・ヴィンチ作品の修復に韓紙を使用〜欧州が韓紙の優秀性に注目[12/13] いやいや
韓国のＰＭ２．５は中国関係ないってデータが出てたでしょ >>116
韓国の和紙擬きは安いんだよｗ
あと和紙に比べて紙質が荒い
補修にはそっちの方がいい場合もある エジプトから東回りか西回りかの違いだけでどっちも違うんじゃないの？ >全ての紙類が全部君たちの物なら、全世界の飛行機はライト兄弟のものか
飛車は・・・？ 世界に無くて韓国にだけあるのが韓国起源
トンスルとか病身舞とか火病とかかな 韓国ほど起源で他の国とかち合っている国は無いんだけど
その時点で何かおかしいと思わんものなのか 韓紙は和紙のパクリで
ここ10数年の間に湧いてきたものだから 数千年無視されてきたハンシとやらを、外人を1人騙して使わせて、ウリジナル？
バカの話は聞かなくて良い。世界はこの数百年間和紙を至上としてるんだから。チョンは半島から出るなよ、シッシッ なんで話し合ってんの？宗主国は殴って躾ける言うてたやん、ワイらが文字を教えてしまったせいか😰 >>130
なお、小学生が体験学習で作る和紙より低品質な模様 >>122
たぶんライト兄弟も韓国人だからいいのだろう 桜、テコンドー、韓紙などなど、色々韓国人は主張するけど、主張に根本的に無理があるからいつもどこか苦しい理屈になる。
それを薄々は韓国人も感じているはず。
何かないかと探すけどどれもこれも結局はパクリっぽいという結論になってしまう。
人間の本性として承認欲求は当然ある。
韓国人にもある。
起源は無理。実力も無理。
ならば、世界が韓国を無条件に愛するしかない。
あたかも母親が無条件に我が子を愛するように。
幼少期に愛されない子は万能感を経験しないため歪んでしまうと言われるが、これはおそらく正しい。
韓国を無条件に愛する。
これ以外に韓国を救う方法はない。 中国相手に文化起源主張とかマジキチ
誰だよこんなやつら独立させたアホは ロゼッタストーンもハングル文字があったから
ヒエログリフが読めるようになったらしいな
知らんけど こんなんじゃ韓国はやっぱダメだろうね、自国の歴史すら知らない奴ばかり 他人のやったものを自分のものだといいはる民族って韓国人だろうに頭がおかしいのかな
現在でも数多くやってるのに認識できないなんて >>139
神が最初に創りたもうたのが大韓人とハングルだからな！知らんけど しかし中国人てチョンが大嫌いだよな
日本人も大嫌いだけど 今の建国74年の中国の自称漢民族も古代漢民族と同族だって口で言ってるだけなんですけどね >>146
他国やその文化、人に対する敬意が無さすぎるからな
そりゃ嫌われる 識字率6%で落書きすら残らない朝鮮でそんなに紙量産して一体何に使ってたの？
どう言う需要があって紙を量産した
紀元前のエジプトも落書きが当時の文化を知る資料となってるけど落書きが残ると言うことは
一般庶民が落書きできる程度には文字を読み書き出来たって事なんだよ
ポンペイもバカップルの恥ずかしいポエムとか残ってるけどそれだけ識字率が高かった証左
落書きすら残せん識字率の朝鮮で一体紙を何に使った
防具か？ 日本の教わって10年ぐらいしたら韓紙とか言い出したのだよな 併合前の識字率が10%しかないのに紙なんか必要ないだろw >>150
朝鮮半島の一般兵士は白い紙か布の鎧を着用 >>156
入れ墨でも掘っておけば一生分の情報量に足りるのにな それにしちゃお前の国の遺跡や歴史遺物の修復は雑どころの騒ぎじゃ無い気がするが
何処だかの火事になった龍の修復何よあれ何処ぞのキリストの絵修復した素人絵みたくなってるじゃん
こういう場合信じるのは中国の方かな
そもそもチョンは嘘つきの上やたら起源を主張してウザい
中国から伝わったものはたくさんあるからな
中国馬鹿にしすぎ 「韓紙」は日本の技術と材料で作った物
本来の朝鮮半島伝統の紙とは全くの別物 父の国：中国
兄の国：韓国
弟の国：放射能国（日本）
文明の流れは、父→兄→弟に伝わる。 兄って何？
中国から見ても身内のようにされてるの不快だと思うけど
奴隷の癖に勘違いしてんなよ？ 韓国人って自国を全く理解出来ないし客観視も出来ないんだな
まともな歴史教育受けられる日は···無さそうね 朝鮮半島には古い文献がない
文字も15世紀までない
彼らには紙なんかいらなかった はしごで買われたら意味なくね？
日本国籍にしか売らないとかルール作れよ？ 朝鮮半島には歴史がない
なんにもないから、妄想でいくらでも作れる ヨーロッパの美術界では絵画の修復に和紙でなく韓紙を使うのが当たり前になった
もう和紙はオワコン >>170
お前トイレットペーパーに何か文字書いてると思ってんの？ 中国と韓国の話なのに何で日本が出てくるんだ？
馬鹿なの？チョンなの？ 生活に入り込み紙幣にも和紙を使っている日本
修復に使われた数例しかないトンスル紙
こりゃトンスル族も自慢しにくいねぇ 韓国側は妄想から無限に主張が湧いてくるので無敵
中国は絶対に勝てん 朝鮮にも紙はあるが厚く表面が凸凹していて墨の乗りは悪くどちらかと言うと建材に向いている。
貴族達は専ら中国、または日本の紙を輸入して使っていた。
と、幕末に朝鮮に渡った外交特使の一行は語ってる。 日本人は陰湿民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人には厳しく白人には腰が低い内弁慶民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。 (暴力団事務所は強者で怖いのでスルー)
日本人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びる いじめっ子民族。
日本のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
日本人のSNSやYouTube、まとめサイトは差別を偏向して広める。偏見を助長する。作り話やデマであろうとすぐ鵜呑みにし差別やイジメに加担するのが日本人。
日本人は陰湿な人間性のくせに人に説教するのが大好き。相手のためを想ってではなく 主義・価値観の押し付けや単なる嫉妬からの嫌がらせというだけ。
日本人は愚痴や不満、陰口や陰湿な悪口でストレスを発散する。日本人は昔から赤差別や村八分で陰湿な差別をやっていた。遺伝子的に陰湿さが染み付いた民族。
日本人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」「あの人はあんなに苦労してるんだからお前も苦労しろ！」と自分や他人の苦労を人に押し付ける民族。(苦労の同調圧力)
日本人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 日本人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でも口で吠えるだけで実行は他人任せ前提。 拷問を実行する人の事を何も考えていない。 日本人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。 日本人の多くはナチスのヒトラーごっこの中二病。何も考えず偏った過激な意見は小学生でも出来る。日本人の主張は小学生レベル。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義民族。
日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけ陰湿社会民族なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは。
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。日本人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらうゴマスリ民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。他の欧米先進国は上位。G7なのに日本だけ異常。豊かさ関係なく日本人が陰湿だらけなので病んで当然。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけが陰湿。醜い陰湿民族なのは日本人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な教師、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、陰湿かつ差別を扇動するマスメディア、イジメや差別は良くないと言いつつあらゆるイジメや差別をする日本人達、謙虚で礼儀正しい民族を自称してるが実際は 見栄を張り人を貶し見下すのが大好きな民族。
冷静に考えてみてほしい。こんな陰湿な人間ばかりの国に 愛国心を持つ価値などあるだろうか。 今まで会った日本人は皆、尊敬できる素晴らしい人達だっただろうか？ 学校や職場の日本人は陰湿で嫌な人間が多かったんじゃないだろうか？
日本の芸能人や政治家も皆、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの日本人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？ >>177
まぁヴァカチョンどもは前科が有り過ぎるんだよ。 >>177
そもそも起源関係無く全部作り話だもん。 紙が有るなら本も残ってるだろ出してみろ分析すりゃ解るって言っても一つもない
そのくせ海外で見つかった本は略奪されたものだ返還しろと主張してくる
初期の金属活字で作られた朝鮮の本も
ドイツだかに略奪したものだから返却しろと言い出し
原本どころがドイツで研究の為に写本した物まで略奪されたものだから返却しろと言い出してる
マジで頭おかしい
何で研究の為にドイツで写本した本が韓国から略奪されるんだよマジで馬鹿 >>185
なんで嫌われてるか理解しないから尚更面倒くさいんだよね >>187
うっさい禿げペーパーなんだよ
両サイドに残った毛むしるぞ 美術館に納入したのも日帝時代に技術が流入した和紙もどきだろう
ダンボールで修復できるわけがない
修復にあたってさまざまな紙を取り寄せてみたのに入ってただけとかまでありうる >>190
韓紙って海外で使われてるタマゴ入れてる容器みたいなもんだし
あれを紙と言われてもな 再利用できる器としてならまぁ解らん訳じゃ無いけど あの5億年前の壁画もコピー用紙は一締め500枚だということを表している
つまり紙の起源は韓国 泡菜もパクリ
紙もパクリ
本当に何も無い国なんだな 朝鮮に伝統なんてないだろ
それ和紙の偽物だろ
物から人から文化まで全部日本の偽物、それが南朝鮮 中国の皇帝が領土にすらしなかった何も無い国なんだな
北京から割と近いから価値のある地なら手にしてたと思うんだけどね >>39
ただし事実と異なる為嘘はボロボロ剥がれてくる 出来て100年たたない国達が
4000年齢前の起源はウリ達ニダと争い合う無様さｗ >>193
悪かった来世でアフロになる様に祈っておく
髪に困らないモサモサの永遠と髪を洗い続けるアフロにしてやる
きっとハゲで悩む事は無い来世に コイツらアホなおかげで日本は嘘付かないだけで信用爆上がりだからな、その分迷惑被ってるけどね、、、
真実は探究しとくから、大エラ小エラはジャレあってろ。 ルーツも何も、その韓紙とやらの起原を辿っていける記録とかあるのかよ？ >>20
朝鮮半島にオデン文字できてから100年経ってませんやん 韓国って80年くらいの歴史しかないだろ
日本や中国には戦前から紙があるんだよ >>205
一応それ以上は経ってるはず
一度途絶えて日帝が復活させたって背景があるから復活後だと100年経ってないってだけで >>208
日帝が余計な事しなきゃ
あの見苦しいオデン文字を見なくて済んだんか・・・ >>208
１５世紀辺りだっけか。
最近では文字の起源が欲しくなり、「古朝鮮時代に古ハングルが使われていたが、やがて使われなくなり
廃れてしまったものを世宗が復活させた」と言い出しているようだが。 朝鮮人ってアイドルを政治利用するのも気持ち悪いんだよ
国ぐるみでゴリ押しして世界で大人気だ？ふざけんなよ それで韓国で最古の紙は何年くらい前のが残ってるの？
日本は1500年くらい前のが残ってそうだけど
もしかして残ってなくてまた日帝がー？ >>8
半島に歴史書なんてないんだから読めるわけないだろ！いい加減にしろ！ >>213
超時空太閤ヒデヨシが全て焼いた(´･ω･｀) メンバー全員がジーンズ履いて、グループ名がnew jeansってダサいにも程があるだろ >>1
他人がやったことも自分のものとする習性がある
まんまお前らチョンの事じゃん特大ブーメランすぎる
あと紙は全部中国のものか？なら飛行機はライト兄弟のものか？って論点ずらしもいいとこマジで頭おかしい 韓国の紙は中国式だから中国だよ
言うて生産もままならなかったはずだが
日本の紙もルーツは中国だが途中から独自に発展した 日本に和紙教えてくれって言って教えたら韓国に帰って韓紙言い出したんだっけ 韓国の紙は製法も作った原本も無くなって近年になって起源捏造したもんだろ >>216
それだと江戸時代くらいのが残ってることになる
だけどどうせ戦後のしか残ってないからいつもの日帝がーって感じなんじゃね >>226
というか、韓紙と呼んでるものは、韓国で生産している和紙 韓国って元々中国の一部だったんだし中国起源って言った方が正しいんじゃないかな 最近の話だろw
韓国が日本に
紙の作り方学びに来たのはw
韓紙の歴史
10数年くらいだろw つか、チョン国製の紙は和紙みたいに薄く作れないと言われてたはず 中国人も大概だけど実際に過去の文物が存在してるから。だけど朝鮮には一切存在しない、なのに朝鮮人は自分達がルーツだと言う。精神病だよな。朝鮮人の頭のおかしさには中国人もびっくりだわな。 というか
なんでも後追いしてくるよな
気持ち悪いよな
ストーカーだよガチで 日本が教えた和紙の作り方から劣化したから、昔ながらの紙作りに近づいてるかもしれない >>209
最初は日本語教えようとしたんだけど、何度教えても身に付かなかったんよ
で、仕方なく復活させたらしい
そうまでして識字率上げなくても良かったのにな 日本の紙だから和紙だろ
韓国の紙だから韓紙なんだろ
中国は中国紙とは言わない。
ルーツが分かるというもの >>233
実際、薄く出来ずにやたら分厚い上に繊維も粗くてザラザラしてる
紙とは言うが、折り紙みたいに折って使う用途には向かず
無理に折ろうとすると割れるとか チョンって惨めだよなぁ、日本人に生まれて本当に良かった >>242
日本語で紙だけど、中国語でちゃんと纸ってあるし >>1
歴史書の年代鑑定やれば一発で終わりだろ
李氏朝鮮以前の史書が一切ないくせにないゆってんだかｗ
中国は竹簡とかもあるからな、はるか昔から書物＝紙を意識していたのは明らか
おまえらの紙の歴史はせいぜい500年程度 >>1
朝鮮人の起源泥棒癖は惨め極まりない朝鮮史に起因するIDコンプレックスによるもの
歴史を振り返るとそこには輝かしい功績はなく、平気で嘘をついたり平気で同胞を裏切る利己的で醜い精神性の民族がいるだけ
嘘つき、利己的、トンスルといったネガティブなものばかりで他国にあるような誇れるアイデンティティが何もないのだ
彼等はポジティブなアイデンティティが欲しくてしようがないのだ ＞高麗紙は絵を描くのに適当でなく、搗練しない物は毛羽が多く立ち、打った物は
＞あまりにも堅く尚筆が滑りやすいので墨を吸わない。紙は墨をよく吸い筆跡の様
＞態をよく表せる物を貴重な物とするが、丈夫で破れない物はまだそこには至って
＞いない物である。
＞
＞朴趾源『熱河日記』
こういう評価のものなので、中国の紙とも日本の紙とも別物と言えば別物
あと、「ロープや網を作るのに適してる」という最早紙に対する評価なのかすらわからん評もある まぁ、需要が限られてたので李氏朝鮮中期以降製法が進歩してなかったり
朝鮮総督府が産業振興の一環で和紙の製法を導入したらそっちに流れたりしてる
（元々李氏朝鮮末期には廃れかけてたのは勿論ある 病気すぎる
どの道、今の中韓の民族関係ないって
所から調べないと 中国からコピー出来た物の内、元祖を上回って成功したものの一つが韓紙
丈夫さは大昔から言われてる
材料の質がたまたま紙にあってたとか
材料の精製が荒かっただけのラッキーコピーだと思うが 無職朝鮮人は支那朝鮮が言い争ってるスレには出て来ない ＞「韓紙（ハンジ）」と呼ばれますが
ハンジ？半紙じゃねーの？ >>252
材料は楮がメインらしかったんだけど、2枚を合板みたいに張り合わせて作ってたので丈夫なんだそうな
薄くて丈夫もな紙が作れなかった って事情もあるらしいけど その韓紙をパクって世界に和紙は素晴らしいとアピールしているのは日本人とし恥ずかしいと思います。和紙のルーツは韓紙であると小学校から教育していかなければなりませんね。 (=ﾟωﾟ)ﾉ 最近、わら半紙の学校新聞見ないなー。。
あの臭いインクの臭いも >>259
わら半紙はコピー機で詰まりやすいし廃れるのもやむなし 韓国は散々日本に対して起源主張してきたから
ざまあとしか思わんな 文盲率が高かった朝鮮に紙が必要あったんですかねぇ？ >>110
しかも和紙の劣化品
折紙にもならない・・・硬くて２度折り出来ない でも
折紙に起源も韓国
こう言う事を国家グルミで行う国・・・
こんなスカタン国家、おそらく世界探しても朝鮮人ぐらいか？ 実際の韓紙はただ技術力が足りてない低品質な紙でしかない。
日本の和紙の技術を導入した後の韓紙はもはや韓紙と呼べないはずだが、今頃は和紙のルーツは韓紙という捏造教育してるだろ。朝鮮人だからな。 日本からいまの製造方法教えてもらっただけじゃねえか >>137
救う方法がそれだとして、救う理由はなんだろうか？
自分自身を救うのは最後はやっぱり自分じゃない？ >>152
あまり知られていないけどイエス・キリストは実は韓国人
だからキリスト教は韓国が発祥
空手や剣道も韓国が発祥
茶道も韓国が発祥
飛行機も韓国が発祥
それ以外にも韓国発祥のものはいぱいあるから調べてみて
日本や世界の歴史教科書は間違いだらけ もともと朝鮮由来の物でも「韓」を付けてるのが笑えるわw 韓半島とかw
北朝鮮との差別化なのか？w >>273
これを本気で言ってる奴がいるという事実 「朝鮮半島で作られた伝統の紙」が「現在韓国が韓紙と主張しているもの」と全く別物である
ということをどのぐらいの中国人が知っているのだろう？
韓国人がこの件で騒ぐとこの事実は広がると思うけど
本来の韓紙は中国の紙のとんでもない劣化コピーで紙と呼んでいいのか疑わしいレベルのお粗末な代物
現在の韓紙は日本から学んだ和紙の技術で作った和紙のコピー
正しい歴史を韓国人は学ぶべきだよな 上野博物館ははよ彼の国の劣化技術と嘘起源展を開催しろ。見に行くぜ。ついでに収益の一部を制裁資金に充てろ。 >>273
知らないようだから教えてやろう、カール・ルイスもタイガー・ウッズも韓国人だ >>170
https://youtu.be/4UnlPJbnaZU
シカゴで一番古い美術修復スタジオだけど、Washi-cozo（和紙-楮）って
言って使ってますね ヨーロッパは違うんですかね 正直朝鮮半島発祥のものなんてあんの？
全部大陸からだろ
キムチとトンするくらいしか思い浮かばんけど 韓紙は想像上のもので無限の可能性を感じるが、古紙の韓紙はあるのか？ 現代の韓国で和紙の原料と製造法を使って紙を作ったら、それは韓国製の和紙であって韓紙じゃないよね？
伝統的な韓紙の復元って行われてるの？ あ、資料がないのかｗｗｗ >>273
イエス・キリストは青森県の新郷村で生涯を終えたらしいよw
ムーも取材に来てたし、お墓の近くでUFOを呼ぶイベントも昨年11月末にやってた >>273
はあ！？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いい加減にしろや馬鹿チョンが！ 史実の韓紙は打ち紙
わかる奴ならこれで全て理解する 君らには
ホンオフェ
トンスル
病身舞
とか独自色の極めて強い
モノが有るんだから
それをフィーチャー
してけば世界に誇れる
カルチャーが誕生するよ >>34
和紙が優れてるのは分かるんだが、明らかにオリジナルと異なるものを使って修復っていうのはありなんかね。 >>298
修復のための道具という位置付けで、そのものを使うわけじゃないよ 日本は一応中国が起源と認めてるから起源は主張しない
改良はするけど 起源で中国と張り合う事自体がおかしい
まあ彼等は人類ではないのかもしれんが >>298
「ここが和紙で修復された場所」と明確にわかっていれば問題ないでしょ
修復というのは時間を巻き戻す作業じゃないんだから 中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。
ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」
この導入に違和感 TBSの韓国人スタッフの感性か？ ＞「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」
これ大丈夫か？韓国ソースなんだろ？ 炎上で知らんがなーも来そうだｗ >>308
>>309
確か、ルーブルだか、韓国人の修復士がいるんだよな
それで和紙を使って修復するようなものに韓紙を使えってゴリ押ししてる 東アジアの紙宗主国は中国
和紙に魔改造したのは日本
韓紙に腐改造したのは朝鮮 和紙が修復に使われるのは丈夫というだけでは無く経年劣化が少ないから 韓紙w
紙を漉く技術が低すぎて厚紙状態
叩いて伸ばし薄くするからゴワゴワ
墨や染料が滲みまくるから書物や絵画には不向き
ましてや、繊細な折り紙なんかムリゲーw YouTubeの韓国のこのニュースで韓国人が発狂してたわ
コメントを見ると中国人を罵倒しつつ何故か和紙と日本もちょくちょく出してやがるw
しかも和紙は韓国が技術を与えて出来たものとか、憧れの韓国を24時間盗み続ける中国と日本などと意味不明なことを言ってる奴もいて完全にイカれてるなと思った 紙は漢の蔡倫だろ、受験には必修の人
とは言え試験に出た記憶ないけど >>315
まあ、中国を罵倒している時点で紙の歴史を知らないのは確定だから
和紙は韓国が技術を教えたとか戯言を言うのとセットでもおかしくはないわな
連中がまともな歴史を学ぶことは未来永劫ないんだろうなあ チョーセンジンは木や竹や紙やがあっても歴史は残さなかったと思う
あってもナニもやらなかったに違いないと心から思える >>314
もう連中折り紙のことなんか忘れてるよｗｗｗ >>321
ソメイヨシノと同じで、定期的に言い出すさ >>310
チョンを入れると組織が腐るいい例だな。 Q:何で「韓紙」の物的証拠が残っていないのですか？
A:ヒデヨシが焼き払ったニダ！
今日も超時空太閤ヒデヨシが大活躍 紙の発明者は蔡倫ということになっているが、それ以前にも「紙」と称するものは存在していた
蔡倫は「実用的な紙」の発明者なんだな、ここに韓国がつけ込んで起源説をとなえているわけ
リスカブス民族の妄想力にはあきれるしかないｗ K-紙
う⚪こをふく紙あたりで妥協してはどうだろうか？冷静な議論が求められる >>329
段ボールじゃなくてボール紙な 意外とこの板の奴区別付いてないんだよな
そのサイトの紙は、そんなんでも一応和紙の製法で作ってると思うよ
朝鮮紙は元々コウゾだけで、トロロアオイを繋ぎに使わないから、
繊維がボコボコで、2～3枚を重ねて上から叩かなくてはならなかったからボール紙なんだよ 硬くて丈夫だから鎧にも使われたと誇らしげに記録されているのに 資料が残っていないのは秀吉軍の略奪と焼き払ったからだ
戦犯倭猿は恥を知れ 秀吉に焼かれたんなら、文献大切にしない野蛮人か。黄金隠して、本は末。 自称兄の国、目上への礼節を日本に求める癖に
そのロジックだと中国が親の国だろうに
中国には敬意ゼロ >>333
紙って実は相当に高価なんだぜ、日本ですら庶民が買える値段になったの江戸時代。
という事は、製紙って生活保証してくれる貴族がないとな。
韓国紙ってのが実在すらなら、李朝の体制的に政府お抱え職人がいないとへん >>326
それ以前は、竹簡ですね。薄く削った竹のへらに文字を書き込んだ。
勿論それだけでは書ける文字数が少ないので紐で結んで太めのすだれみたいにして
しようしてました。
つまりそれ以前の書物って、一冊で段ボール何個とかですよ、だから宝物あつかい 定期的にこの話でてくるんだけど、紙すき職人は如何やって生活してたに集約される
商業弾圧してた李朝だと、紙が大量にさばける市場其の物がないぞ。
あったんなら、李朝が製紙あするお役所作ってないとへん タラス河畔なんて、世界史上の革命だったんだが、ウリナラマンセー？竹にク○で書いてたんだろ？ レオナルド・ダ・ビンチのノートの修復に韓紙が使われた
嘘です、韓国人キュレーターが必死に韓紙を推したのですが厚ぼったくてゴワゴワで使い物になりませんでした
結局従来どおり和紙が選択されたのですが「和紙の起源は韓紙ニダ」と言い出して韓国国内ではダ・ビンチのノートの修復に使われたのは韓紙というウソが信じられています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
