【朝鮮日報 萬物相】ドイツの戦車[1/29] [仮面ウニダー★]
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戦車(tank)は第1次世界大戦中、塹壕(ざんごう)を突破するために英国が初めて開発した。新兵器開発を隠すため、給水車(tank)だとうその宣伝をして付けた名前が、本当の名前になった。当時、戦線は鉄条網に塹壕、機関銃という「悪魔の三兄弟」で組まれていて、互いにすさまじい数の死傷者を出していた。ソンムの戦いで初めて投入されたタンクは、鉄条網を踏みつぶし、機関銃の射撃に耐えながら敵陣を突破した。だが、干潟のように足場の悪い戦場では機動性が落ち、故障もひんぱんだった。
第1次大戦では戦車に恐怖したドイツは、第2次大戦において戦車を「ゲームチェンジャー」にした。戦車に無線機を積み、集団を形成して連合突撃戦を展開した。1939年、大規模な戦車部隊を先頭に立てたドイツ軍に、ポーランドは成すすべなく敗れた。ノルウェー、デンマーク、ベルギー、オランダも次々と膝を屈した。フランスが誇っていたマジノ線もあっけなく崩壊した。いわゆる「電撃戦」だ。
ドイツ戦車の花形は「ティーガー」(Tiger)だった。ドイツは開戦当初、破竹の勢いでモスクワの鼻先まで進撃した。だがソ連にはT34戦車があった。耐久性に優れるT34はドイツの戦車に立ち向かい、奮戦した。T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。対戦車砲にもびくともせず、砲の命中率は圧倒的だった。ティーガー1両で連合軍の戦車10両余りを撃破したこともあった。ティーガー戦車は死神も同然だった。こんにちサッカーのドイツ代表チームを「戦車軍団」と呼ぶくらいに、その当時の威力はすさまじかった。
戦争には負けたが、冷戦が始まるとドイツの戦車は復活した。ソ連の脅威に立ち向かい、「レオパルト」戦車を開発した。数千両が作られた。だがソ連崩壊とドイツ統一の後、戦車の必要性は減った。ドイツはこの戦車を欧州各国に引き渡した。そのレオパルト戦車が、ウクライナ戦争の始まった後、ロシアのT72、T80戦車に対抗できる兵器として再び脚光を浴びている。NATO(北大西洋条約機構)陣営は声をそろえて、レオパルトをウクライナに渡すべきだとドイツを圧迫した。最終的にドイツも同意した。
今やウクライナ戦争でぶつかることになったレオパルト2(A4型)とT72は、冷戦時代の古い戦車だ。T72は既に、メンツがつぶれにつぶれている。だがレオパルトも、同じ目に遭う可能性がないわけではない。それでなくとも、ドイツ戦車軍団の名声は既に色あせた。戦車部隊を減らしすぎて、正常に動く戦車が何両あるのか分からないほどだという。戦車の生産性もひどい。逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。それでいて値段はずっと安い。生産性は比較にもならない。今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
ぺ・ソンギュ論説委員
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2023/01/29 06:30
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/01/27/2023012780108.html >>59
日本製兵器全般に言えることだが
高い上に使えないから誰も買わないんだぞ あれ、パワーパックはすでに自前だったっけ
だいぶ前はドイツから輸入してると見た気がするが >>164
そもそも売ってないし。ウクライナにも供与する予定はない。 >>163
舗装路ばっかだとねぇ
市街地だと軽さが正義だし >>152
まともに走れるようになってから言え🎵
あとT72よりも古い戦車の改良型の北の兄貴の暴風号、天馬号に勝ってから言え🎵 >>164
コリア製全般に言えることだけど
安いだけで使い物にならないわなw
決壊したラオスのダムみたいに >>166
日本防衛向けだから十分な整備体制下じゃないと力を発揮出来ないんよ >>166
ウクライナ側も高いだけのゴミなんていらないよ
鹵獲して運用してるロシア戦車のほうが役に立つだろう >>170
夏はクソほど暑くなるのにクーラーついてないってマジ? >>171
供与に高いも安いもあるかアホ
日本が出さないだけだ >>164
74 捨てるんなら、あげても良いけどね。
T-90Mの餌食で終わっちゃうかなあ。
地雷処理車に変更して使うのが最適かなあ。 >>1
冷戦終結後のドイツ機甲戦力の凋落は確かだが
今やお笑い韓国軍が上だとか、相変わらず自意識過剰だなw
パワーパックをドイツからの輸入品に頼らなくても済む様になってから言え 日本製の安くて高性能な軍事ドローンか
タミヤあたりに作らせたらいいんじゃないかな ジャップが供与した防弾チョッキの性能が低すぎて速攻eBayに出品佐れてたのは笑った
役に立たないなら戦費の足しにしようとするウクライナはクレバーだね >>164
どこの国も使ったことがないのに使えないってバカなのか?w チャレンジャーやM1は砂漠で使えることを証明したけど、ジャーマンタンクはヨーロッパ以外で使えるのか?
キムチタンクにドイツ製パワーパックを与えても冷却能力不足っぽいし、実際のところどうなんだろう? >>172
そもそも北海道で使う想定だったからエアコンは不要だったわけ
ヒーターは付いてる >>1
一行しか読まずに書き込むけど、
なんでチョンの記事って、こう毎度毎度クドクドネチネチと前置き糞長くて、言い訳めいた自虐と、優れた他者への歪んだ憧れと妬みがダラダラと続き、最後はトンデモ論理の自画自賛の妄想で終わるの?
最後の一行だけ読むといっつもブッて茶吹き出すよ。 ちなみにこれは給水車だと偽って作ったのがタンクの名前の始まり >>184
多分そういう思考回路なんじゃないの。
日常の諸々の思考もこんな感じなんだろうな。 >>184
ホルホルするために書いたオナニー記事だから物語性を重要視しているんじゃね >>184
4コマ目にオチをつけなきゃいけないというギャグ漫画家的強迫観念 >>185
パンジャンドラムが起源だったら
「ドラム」だったのに >>184
チョーセン記事はタイトルだけで笑わせに来てるぞw >>172
電子機器用のエアコンは付いてるとか記事あったゾ マジノ線崩壊してないぞ!
それを避けてアルデンヌに進撃したんだからな。マジノラインは完全に遊兵状態になった。 >>150
持ち上げると荒唐無稽な書き込みになってさらに無意味になりそうです 最高速度までの時間が、何度テストしても国際基準をクリア出来ないんで、南朝鮮独自の基準を作ってクリアした事にしたんだっけw >>195
そんな可愛いもんじゃないよw
自分の軍が決めた基準速度が出なかったんで、自分の基準を下げた K2戦車はレオパルドのモンキーモデル。
パワーパックはブラックボックスでドイツ製。 >>185
> ちなみにこれは給水車だと偽って作ったのがタンクの名前の始まり
給水車じゃなくて、輸送するときに「これは何」って聞かれたときに「給水用のタンクです。」って秘匿したのが、
洗車をタンクと呼ぶ起源だ。 K2ではドイツの技術盗もうとしたけど真似できなかったんだよね?
しかも、勝手に分解したは良いけど、元に戻せなくなってドイツメーカーにクレームつけるという逆ギレしたんだよね? チャリオットだとマヌケな感じだしな
タンクも間抜けだけど >T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。
これは違うね、T34ショックを浮け修正された開発計画で出来たのがⅤ号パンサー戦車。
試作段階では、T34そっくりの試作車もあった。
タイガー戦車は、もっと前に計画が進んでいて、T34ショック後も変更はあまりされていない。 K-2が実戦でどれぐらい役に立つのかは興味がある
パワーパックで馬鹿にされることが多いが歩兵随伴なら
速度はあまり問題じゃないかも知れない
相手がT-72なら命中弾も少なそうだし
どう斜め上を行くのか楽しみだ アイツの戦車
コイツの戦車
ソイツの戦車
ドイツの戦車 >>204
炭化ケイ素の粉ふき装甲がどうなるか興味はあります。
試験時に粉を吹いた映像があったから、2発目に耐えられる装甲なのか知りたい。
拘束セラミックにしているのかも気になる。 北朝鮮がロシアに武器や弾薬送ってしまった今が
韓国が朝鮮半島統一する最大のチャンスだぞ
北朝鮮にはろくな戦車もないから
最強を誇る韓国のかK2戦車で北朝鮮を蹂躙できる >>201
いつものこったニダよ
リバースエンジニアリングとかベンチマークとか言ってるけど
しょせんはパクリニダよ M48パットンが一線級になってた韓国が言えた事ではあるまいよ >>206
韓国軍自慢のウンコ装甲はどうニカ?
車体一面にウンコ塗りつけ
バッチくて露助も触るのを嫌がるニダよ、ホルホル 戦車
韓国 K2
ドイツ レオパルド2
食べ物
韓国 キムチ
ドイツ ウィンナー
酒
韓国 トンスル
ドイツ ビール
圧倒的韓国が有利だな >>206
被弾に耐えつつ撃ち合いなんて想定してないと思うよ
被弾して貫通しなくても中の人間は衝撃波で
鼓膜は破れ失神したり戦闘不可能になります
だから装甲スペックで語るのはナンセンス
走行中でも2km先の的に当てる制御技術とか
そっちの方が生死を分けると思います >>211
確かに韓国は刺激的な物ばかりだ
主に鼻やら口内を破壊せんばかりの >>193
ロシア戦車はビックリ箱ニダが
コリア戦車はビックリドッキリメカニダよwww
ポチッとなwww >>206
防御は原型試作のXK2に搭載されていた
車両防護ハードキルシステムに依存する気で
装甲材の開発はあり合わせの素材で
テキトーに済ませたのかねえ 韓国はウクライナにK2を送って戦訓やコンバットプルーフを得ないと
一時期追い風が吹いたK2の国際戦車市場での立ち位置が微妙になるんじゃね >>217
ロシアの要請でレッドチームのメンバーが圧力をかけて来るなら
ウクライナにK2は渡せないんでないかと >>206
韓国は基礎技術があまりないから
冶金技術もたいしたことないだろう
よって装甲も期待できない >今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
>ぺ・ソンギュ論説委員
さすが、実戦で一度も使われたことのない戦車を最強と大口を叩く、世界でもっとも下等で愚かな民族。
韓国人は人間と呼ぶのに値しない。こいつらが生きていることは人類のためにならない。 >>218
K2そっくりなロシア戦車がウクライナを攻撃し始めても俺は驚かないw 10式は日本の幹線道路の橋を渡れるように軽量化してる
本土防衛が任務なので当然の仕様
目的地まで自走できないような戦車は役立たず 10式よりK2のほうが行動範囲が広いんだが?
最高速度こそ互角だが火力も装甲もアクティブ防護システムも渡河能力もK2の圧勝
それでいて10式よりコストも安く生産性も上
ロシアの脅威に晒されたポーランドがK2を採用した理由がこれな
もし10式が輸出できるとしても、こんなゴミどの国にも見向きもされんよ >>225
海外輸出する前に内戦中の世界最貧国の北の兄貴を
屈服させてみろ🎵 >>225
日本との比較なんてこの記事でもやってないのに無様すぎない? >>225
一世代も二世代の前の兵器しか配備出来ない北の兄貴に手も足も出ないゴミミンジョクの癖に偉そうなこと言うな🎵 ゼレンスキーは「レオパレス伝説」を知らないらしいな
戦車に随行する歩兵の話し声が車内で聞こえる
隣の戦車が被弾した砲弾が突き抜けて自分の戦車を貫いた >>225
K2とか重すぎる戦車は展開力にかけるのでゴミなのよ ドイツラインメタルの新型戦車はパンターだけどな、130ミリ滑空砲装備 >>225
ウクライナの橋の重量制限は50トンなんだ
チャレンジャーもM1もレオパルドんも実は渡れない、エンジン未完成のK2もしかり
まあしかし10や16を送り込んでもリンク機能使えない場所じゃあまり意味ないから、日本が出したとしても90だな >>225
> 10式よりK2のほうが行動範囲が広いんだが?
> 最高速度こそ互角だが火力も装甲もアクティブ防護システムも渡河能力もK2の圧勝
結局アクティブ防護システムは搭載されていないだろ。
ヒュンダイの開発した戦車砲の能力も疑問がある。
最高速度は同じでも加速性能において問題があり、結局目標を引き下げて韓国軍に納入できるようになった。
加速性能が不足しているので急加速して対戦車ミサイルを躱すことは出来ない。
何よりパワーパックの信頼性は低いままだ。 >>224
日本には外国の戦車が渡れない橋が多い
川に阻まれてモタモタしてるところを狙い撃ち >>225
K2って
段差越えでひっくり返ったり
泥地でスタックするあれか? 自衛隊が言う最高速度は大概嘘なんで
過少申告が帝国陸海軍の時代からの芸風 いや、嘘というのは違うな
最低でもその程度は出ますよと言う目安
それ以上でないという意味では全くない >>242
連続走行できる最高速度みたいだね
いわゆる巡航速度
短時間ならもっと出せる
みたいな >>242
> 最低でもその程度は出ますよと言う目安
> それ以上でないという意味では全くない
余裕を見込んで設計しているって事なんでしょう。冗長性があるとも言うが、それが信頼性に繋がってる。 戦車なんて空から一発でやられるのに、何自慢してんの。 だいたいなんでレオパルドA4を比較にするんだろな
レオパルドの最新型ってA7なんだけどな、この辺が韓国だよなあ >>246
> だいたいなんでレオパルドA4を比較にするんだろな
> レオパルドの最新型ってA7なんだけどな、この辺が韓国だよなあ
そうですね、C4Iシステムを搭載したレオパルド2A6あたりと比較すべきでしょう。
レオパルト2A4は、条約でドイツ軍の戦車を減らすことになったため、周辺諸国に安く売られた形式。
韓国はレオパルド2A4を購入すべきだったと思う。その方が安かった。 K-2戦車の大元はドイツがトルコに戦車を輸出したいけど
クルド人問題があるからEUの縛りで輸出できず
南朝鮮を迂回して輸出するためにドイツと南朝鮮とごにょごにょやってできた戦車なので
基本設計あるいはそれ以上をはドイツがやってる線が濃厚
とちゅうで南朝鮮が「コピーして輸出するニダ」に分裂したので
ドイツはアルタイ戦車を作ってごにょごにょ誤魔化しながらトルコに輸出した
K-2戦車はアルタイ戦車の劣化版 これは自走砲にも言える事だけど韓国製の劣化コピー戦車は信用できないから外国ではライセンス生産なんだよ >>249
> なるほど二流だ…的が外れてやがる
まあ90式戦車に対抗するため開発を始めたんでしょうけど開発が遅延しすぎて時代遅れになったんですね。
遅れた分、C4Iなどは追加できたけど装甲や機動に問題があるような代物になってしまった。 >>251
設計したのは韓国人じゃないから、ちゃんとしたとこが作ればちゃんとしたものになる、ってことかい? ワタシはタミヤでは戦車より歩兵シリーズがスキでした
苔ジオラマとか枯山水ジオラマとかしたいと思っています >>256
韓国料理店で苔や枯山水が見られるであろう >>1
>今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
( ゚д゚)( ゚д゚)ポカーン NATO事務総長、韓国の朴振外相と会談…中国や北朝鮮を念頭に協力強化など議論
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230129-OYT1T50185/
これが韓国の地位だぞ
ネトウヨ〜また負けた >>262
朝鮮半島は東西の最戦線で休戦状態の戦時下にある
南北朝鮮なんて国はどうでもよく、そこが戦場であるという事が大切
中国も台湾海峡で衝突して中国人の犠牲を出すよりも、朝鮮半島で代理戦争をやって犠牲者はエベンキ朝鮮人で済ませるのが利口 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています