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◆雑談スレ626◆俺とお前とウナギと姪っ子 [平縁側★]

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0001平縁側 ★
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2023/02/08(水) 23:14:59.91ID:aQ8qVEmv
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0634<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 19:26:11.60ID:EPaJMPPv
>>633
미소(味噌)というハングル表記も出てるから
その場合テンジャンで使い分けるのは妥当
韓国メディアが竹島でなく独島を用いるのと一緒

人のせいにして誤魔化すなよ
0636みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 19:32:36.45ID:4LkNybiU
>>634 文脈的に味噌と訳すべきで、テンジャンと使い分ける理由などなかったよ。

下手くそなんじゃなくて、故意に訳さなかったんだろうと思ってるけどな。

竹島の訳語と比較するあたり、邪推してることが丸出しだわ。

ま、これ以上テンジャンの話は続けないがな。
0640<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 19:35:27.21ID:3MLK9Ym7
838 みの ◆ucxAp1Gpaw 2023/02/10(金) 16:01:58.83 ID:o8HDR5AT
>>831 わかりました。
僕がかつて、N速+のキャップ持ちであることを詐称しました。そのことに対して謝罪します。
僕はキャップではありませんので、今後はキャップとしての資格で関わっている社説+での立て子採用への手伝いも、キャップ復帰するまで行わないことを誓います。
0641化け猫 ◆BakeNekob6
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2023/02/12(日) 19:36:46.22ID:dvR49es+
(=^・^=)っ【貴重なご意見ありがとうございました】
0647みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 19:41:28.28ID:4LkNybiU
>>642 無駄に僕の話題をするから出てくる可能性も生じるわけで、出てくる前に彼らを叱責しといてね。
0654みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 19:45:57.51ID:4LkNybiU
>>650 だったら、雰囲気が悪くなるのも仕方ないですね。

>>615>>624みたいに、僕の話をしだす人間のせいなので、彼らの行為をやめさせられないなら仕方ないですね。
0657<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 19:47:25.71ID:zF1Xwf6Q
>>633の翻訳の経緯ついては、Chromeブラウザで自動翻訳onにすると推測できる
>>1のソース文ほぼそのままの文章出てくる
記者が全部自力翻訳したものじゃなく、Google翻訳で出てきた全文和訳を手直ししたのものだよ
ただ、Google翻訳ではテンジャンを「味噌」と訳してる
そこをあえて編集でカタカナに直したのはスレ立てした記者だというのは推測できる
おそらく、韓国のテンジャンは製法が少し日本と異なり、日本でもそのままテンジャンとカタカナか韓国味噌とか呼ばれてるし、そこを区別しようと機械翻訳手直しした結果じゃないか?
0661<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:03:00.48ID:DD+rdvZ9
>>660
そのあたりは何とも…ですが
他人に責任転嫁して声ばかり大きい人の話に価値を見出だせません
自分の話題(や興味ある物)となったらそそくさ出て来て尊大な物言いですからね
意訳すると「理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。」
0663みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 20:04:40.49ID:4LkNybiU
>>657 元記事は日本の味噌の話題をしているのだから、それを製法の異なるテンジャンと手直しする理由は本来ないわけです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675605919/

それにもかかわらず、故意に味噌をテンジャンと手直ししたのなら、東亜民に韓国メディアを嘲笑させるための扇動を狙った翻訳だと疑われますね、ということです。
0664化け猫 ◆BakeNekob6
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2023/02/12(日) 20:04:59.21ID:dvR49es+
『エルム街の悪夢』のフレディ・クルーガーや『IT/イット“それ”が見えたら終わり』のペニーワイズみたいに

(=^・^=) 存在を否定するといなくなるなら良いな。
0665化け猫 ◆BakeNekob6
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2023/02/12(日) 20:07:14.38ID:dvR49es+
(=^・^=) あなたはいつも的外れなことをドヤ顔で言いますね。
0667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:08:35.48ID:EPaJMPPv
故意にやったことを敢えてマヌケ呼ばわりするんだ?
どうみても
俺がキャップのミスを指摘して 
正してやったぜ!的なマウントレスしてんのにw
0671みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 20:15:27.09ID:4LkNybiU
>>667 故意に手直ししたと推測したのは>>657であって、僕ではない。

僕は当初から故意も疑っていたけれども、それをあからさまに言うことをはばかって、あえてリンリンが不注意=マヌケという解釈にしておいた。

貴方に通じるかどうかはわからんけど、いちおう弁明しておく。
0673<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:17:17.03ID:0SiPS8iy
松潤の芝居が酷いと言うか周りの水準に達して無いからキツいな
0674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:19:51.13ID:EPaJMPPv
また他人のせいにしてるな
>>657は別に故意とは言ってないだろ
自分のちょっと前のレスも確認できなくなったのか...

636 みの ◆ucxAp1Gpaw [sage] 2023/02/12(日) 19:32:36.45 ID:4LkNybiU
>>634 文脈的に味噌と訳すべきで、テンジャンと使い分ける理由などなかったよ。

下手くそなんじゃなくて、故意に訳さなかったんだろうと思ってるけどな。←←←
0677みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 20:24:55.32ID:4LkNybiU
>>674 いや、明らかに言ってるけど、まぁこれ以上他人のせいにはすまい。

>>671で言った通り、僕は当初から故意ではないかと疑っていた。その疑念を口に出したのが>>636

>>657でグーグル翻訳の結果について知って、ほとんど確信に変わった、ということだな。
0679化け猫 ◆BakeNekob6
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2023/02/12(日) 20:26:37.27ID:dvR49es+
(=^・^=) ふと疑問がわいた

現状ザビエルハゲの人が辮髪を強制されたらどうするのだろう?

(=^・^=) 現在8件の回答を頂きました。ありがとうございます。
更に歴史知識に詳しい方々の回答をお待ちしてます。
0680<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:27:51.09ID:zF1Xwf6Q
>>663
文脈からしてその後の日本の味噌の歴史に繋がっているところ見れば、そこは「日本の味噌」の方が適切と言えるし、みのの言い分も分かる
ただ、この文のメインはむしろ朝鮮→日本の伝来史という主張だと思う
そちらに注目すると

高麗のテンジャン
→日本に伝来
→日本で独自発展し現在の味噌になった

という流れを主張する文なので、伝来当初のものを後の世の味噌と区別するためテンジャンと書いたとしたら、それはそれであり
伝わってきた当初ではまだいわゆる「日本の味噌」じゃなかったとも言えるし
個人的には、記者のこっちの訳もありだと思ってる
食い物翻訳って意外と厄介なんだよ
英語でrice言われてもジャポニカ米と限らないが、日本語に訳せば全部「米、ご飯」になっちゃうとか
おでんを仏語に訳したらpot-au-feuになるのか?など意外と混乱する
そういう場合、原文のカタカナ読みにしちまうというのはありがちな翻訳テクで、今回もその程度のものだと思うぞ
0686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:33:38.08ID:TrfC3hxZ
>>628
実際のところ、記者の翻訳レベルはかなり低い
besorgen、憂慮するを非難するとか勝手に表現を変えて(自動翻訳ですらそんな訳しかたはしない)スレ立てされたときもあるし
0689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:36:51.98ID:0SiPS8iy
>>683
松潤が出てるパートと他の重厚さが違うと言うか……なんか面白いけどなんか変だよな
0690<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:36:53.31ID:zF1Xwf6Q
>>677
Google翻訳で全文翻訳しそこから手直ししたのはほぼ確信していいと思う
テンジャンのところとか細かい単語の書き換え以外の文章はほぼ一致してる
自力で翻訳したならここまで一致しない
まあ翻訳使ったことそのものは別にルール違反じゃないし問題ないけど
0692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:40:46.77ID:0PQ1xY9k
久方ぶりに来てみたがホケモン居ないね
みのに論破された責任押し付けられて追放されたん?
おまえらってホント非道いな
0694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:42:52.97ID:QPBTi8CH
>>692
追い出したとしたらキャップの一部じゃないかな
彼、住民にはさほど嫌われてなかったし、俺はできるだけ話しかけてたよ
ホケちゃんのスレには用がなくても書き込んでたし
0696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:43:19.17ID:0SiPS8iy
溝端淳平ポリマー、ファルコンから評価上がってる
0700化け猫 ◆BakeNekob6
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2023/02/12(日) 20:47:49.32ID:dvR49es+
(=^・^=) ホケちゃんには戻ってきてほしいなあ
あの負け犬は出て行ってほしい
0701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:47:49.60ID:W5fSR/qV
そんなに焼かれてアレなら、鳥変えて修行やり直した方が早いだろ
喋る度に叩かれるとかボヤくぐらいなら
何で叩かれているかすら知ろうともせずに
0702<丶`∀´>(´・ω・`)(`◇´  )さん
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2023/02/12(日) 20:49:20.01ID:eeDvkI3d
>>689
関口夫妻と家康みてたら、全然違うよね・・・。
これから、重厚さというのが増すのだろうか。
義時は、後半からだんだん悪党さが増していって良い感じだったんだけど。
CGもOPもナレーションも鎌倉に比べて劣ってるような(CGはなかったか)。
0703<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:52:02.51ID:0PQ1xY9k
みのが知らなきゃならないのはたったひとつ
バカの壁はバカの方から越えるものであって
逆から越えようとするのはバカよりもバカな
韓国面に落ちた東亜民が愚かなように
東亜面に落ちた日本人も愚かなンだわ
0704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 20:56:05.50ID:0SiPS8iy
>>702
家康が主役なのに全体的に居ない時の方が面白いのな
0707<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:01:05.09ID:0SiPS8iy
>>705
如何ともし難い
0708みの ◆ucxAp1Gpaw
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2023/02/12(日) 21:02:12.49ID:4LkNybiU
>>703 僕は、東亜民は話の通じない人々だと決めつけるようなことはしたくないのです。

だれにでも話が通じると思うほど、僕は楽観主義者ではない。

しかし、だれにも話が通じないと思うほど、僕は悲観主義者でもない。

…ということですね。
0709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:02:25.11ID:0SiPS8iy
>>706
それを上手く見せるのかと思ってたらそのまんまだった
0713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:05:26.27ID:9uSBPdTu
石川数正が孤独のグルメ
本多正信が平清盛の主役
服部半蔵が葵徳川三代の竹千代(家光)
織田信長が軍師官兵衛の主役

周りのほうが凄すぎて主役が埋没しとる
0714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:05:50.30ID:0SiPS8iy
>>711
ムロツヨシはハコヅメ好き勢からするとなんとかしてくれる
2年連続年末ハコヅメのドラマ見てた
0716<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:07:37.80ID:zF1Xwf6Q
>>709
今映画やってるキムタクのあれでさえ、一応信長に見えるんだよな
西田敏之なんていったいいくつ武将やってんだという人だが、何やらせても一応その役に見えるような演技してたし
GACKT謙信とかある意味ハマり過ぎてて笑っちまったレベル
ともあれ、松潤家康はとにかくひどい
0718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:08:54.67ID:0PQ1xY9k
>>708
それでいいと思うよ
壁の向こうに声が届かないのは知ってるから
東亜民にしかマウント取れない今の自分の愚かさに
気がつくためにも知性が必要だから仕方ないね
0721<丶`∀´>(´・ω・`)(`◇´  )さん
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2023/02/12(日) 21:11:32.90ID:eeDvkI3d
>>713
家光は、鏡見てがらりと歌舞伎役者に変わったんだったか。
服部半蔵出てたんだな。

>>714
ハコヅメがわからん!秀吉も竹中氏、キャバで首掴んでた人
ムロツヨシ氏でOKだと思う。

>>716
GACKT謙信爆笑。ただ、問題なかったwwww
0723<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:11:59.22ID:0SiPS8iy
>>716
下手に周りで埋めようとして穴が酷く目立ってるね
本当にどうする家康だぞ?これw
0726<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/02/12(日) 21:13:07.04ID:zF1Xwf6Q
>>717
大河として見ず、ジャンプやマガジンで定期的に連載される、一応史実に沿ってるけど超絶オリジナル解釈な戦国漫画の亜種として見れば言うほどつまらなくもない
ただ、大河ドラマ観る層は絶対そんなの望んでないと思うし、評判悪いのも分かる
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