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美しい食事マナーはこうして生まれた…世界の約3割で使われる「お箸」を日本だけが横向きに置く理由 [5/19] [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2023/05/19(金) 18:17:56.63ID:ibLrB+X3
箸の正しい扱い方は何か。フードプロデューサーの小倉朋子さんは「日本におけるお箸の根底には神道の思想が流れている。和食で、お料理と自分の間にお箸を横向きに置くのは神様が宿る食べもの=神様の世界と、自分たちの世界との間に一線を引く『結界』の意味がある」という――。

【図表を見る】「三手」で優雅に、美しいお箸の扱い方
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/0/710wm/img_c0d5bf6c1788e66f8bc78793d2081c6e446207.jpg

 ※本稿は、小倉朋子『世界のビジネスエリートが身につけている教養としてのテーブルマナー』(SBクリエイティブ)の一部を再編集したものです。

■日本の箸は、単なる食事の道具ではない

 食事で使われる道具を人口ベースで見ると、ある調べでは、世界の28パーセントが「箸食」、28パーセントがナイフやフォーク、スプーンを使う「カトラリー食」、44パーセントが「手食」と、大きく3つに分けられます。

 世界の約3割の人が使っているお箸ですが、そもそもどこで誕生し、いかなる経緯で日本人が箸食をするようになったのか、実は確たることはわかっていません。

 一説によると、お箸が誕生したのは紀元前16世紀の中国。日本にもたらされたのは、遣隋使として中国に渡った小野妹子が持ち帰り、聖徳太子に献上したことが始まりとされています。

 こうしてお箸が日本に広まったとされる説とは別に、お箸は弥生時代に、食事の道具としてではなく、まず神事で用いられるようになったともされています。

 遣隋使以前の地層からお箸らしきものが出土しており、これが日本のお箸の原型なのではないか、という説もあります。

 同じ箸食でも、中国のお箸は象牙製や陶器製、韓国のお箸は金属製ですが、日本のお箸は本来は木製です。調べると木は土に還るために多く出土していないだけで、日本は日本で古来、独自に木製のお箸を使ってきたのではないか、とも考えられるのです。

 また、家族内でお箸を共有せずに「自分のお箸」があるのも日本だけです。そこからも、日本の箸食文化の発祥や歴史的経緯は、その他の箸食文化とは少々違うようにも受け取れます。

 おそらく、総合的に考えてもっとも有力なのは「小野妹子が中国から日本に持ち帰った」説だろうとは思います。ただ、ごく当たり前のように見えて、実は断言できないというのは歴史のおもしろみであり、考えがいのあるところではないでしょうか。

■中国や韓国では、器を持ち上げるのはタブー

 私は長年、お箸についても研究し、学術論文も書いてきました。発祥について断言はできないとしても、日本の箸食文化、そこから派生している和食のマナーは、他の箸食文化のなかでも特殊だと考えています。

 まず、スプーンを併用せずに、お箸だけで食事が完結するのは日本だけです。今では蓮華や小さな木さじが出されることもありますが、もともと、液状の食べものをすくって食べる食べ方は和式にはありません。

 でも、お吸い物やお味噌汁など、和食にも汁状の料理はあります。みなさんは、どのようにして、こうした料理を食べますか?  そう、器を手で持ち上げ、具をお箸で取って口に運びますよね。おつゆを飲むときは、器に口をつけます。

 中国や韓国では、器を持ち上げるのはタブーです。中国料理には陶器の蓮華、韓国料理には金属製のスッカラというスプーンがあるので、これらの国の人たちは、器を持ち上げず、器からすくって食べるのです。東南アジアの国々も同様です。

 背筋をピンと伸ばして、スッとお椀を持ち上げて汁物をいただくというマナーが身についている人の身のこなしは、それは美しいものです。和食では、もともとスプーン状の食器を使わない。だから「お椀を持ち上げて、美しく食べる」というマナーが発展したのです。

■お箸を横向きに置くのは日本だけの理由

 お箸そのものに目を向けてみても、やはり日本独自のものが見えてきます。

以下全文はソース先で

5/19(金) 17:17 プレジデントオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeab491d18f3183b11952b767739e30182cd20b1
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:19:52.22ID:NgaCaiQX
なるほど
吉野家の箸は客席と店員の間に結界を作っているわけだな
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:25:14.30ID:evD26+Nr
<ヽ`∀´> <箸の起源は・・・

( `ハ´) <起源がどうしたアル?

<;`∀´> <チュ、チュゴク様ニダ
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:25:57.72ID:AE4MJn3u
古代中国も横向きだぞ
日本は古代中国のマナーが伝わった

そして中国は当時のマナーは捨て去った
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:28:33.24ID:AE4MJn3u
もちろん古代中国は器を手に持って食事したぞ
一人に一つづつ御膳を前に置いて正座だからな
それが日本に伝わった

テーブルで毒殺回避のために大皿から食うようになった中国は昔のマナーを捨て去った
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:30:42.83ID:0rdWWZgZ
箸の持ち方一つで育ちが分かるのはええわな
左で持ってるやつは論外
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:37:43.41ID:CeVGNyDd
>>1
日本下げ大得意の紙屑五流紙があげたw
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:39:45.48ID:6qxF1CpL
>>6
マジかよっ!
糞プレジデント嘘っぱちや
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:42:19.63ID:M40mD+7A
古来日本ではご飯に箸を突き立てて配給するのがお粥じゃないよってすぐ分かるオシャレな気配りだったけど
それを見た無学な庶民が「偉い人にはこうやってご飯を配る」って勘違いして
それが仏様に捧げるご飯にやるようになって
なぜか仏様以外にはやるのはノーマナーって事になる

文化よりもしきたりを重んじる感じが日本人らしいな
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 18:42:49.19ID:eVni+wrD
>>1
よし、なら中国人観光客にお箸買ってもらおう。
漆塗りのきれいなの。
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:01:24.78ID:AE4MJn3u
>>10
昔仕事で文献を調べてたら書いてあった
孔子とかの時代の食事風景の絵が残っていて
日本のように御膳の手前に横向きに箸を置いてあった
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:02:34.53ID:R/zgCeL1
中国4千年の歴史
あんなもんデタラメ嘘八百や〜
百田尚樹がゆうとりました
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:03:47.23ID:ihjOpzQj
またマナー講師が大ぼら吹いてんのか
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:07:04.18ID:kQ2RRrSk
ワイらもこいつがどういう奴かを見るときのマナーがある
・箸先が対面を向いてはいないか
・二度付けしないか(唐揚げガブッてがぶったところに塩こしょうまたつける)
・みんなの酒造るのめんどかったわ。おまえ一番年下やろ。やれや
・苦労知らずの二世三世のとくゆうの仕草

このマナーが出来てないやつは自然と離れるようにしている
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:10:47.08ID:CHY6x2wp
>>1
プレジデントあほやのう
原始土人が木の枝使って
一本で串刺し
二本で箸
小学生でもわかりそうなもんやろw
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:14:40.07ID:0YvlK3r7
>>1
また、「日本凄い!」の自画自賛ですか。

そんなことより、中国や韓国に追い抜かれた衰退国家日本の惨めな現状を直視するべきでしょうね。
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:18:36.31ID:iqdFRb/F
>>20
二度付けはする
唐揚げは齧ったとこじゃなくて外側に塩コショウを追加だが、餃子は齧ったとこに再度タレをつける
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:19:08.26ID:iqdFRb/F
>>22
在日朝鮮人🤏が帰国しなきゃ説得力がないw
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:20:23.60ID:NL8jGAEJ
>>1
神道って、天皇ヒロヒトによる侵略戦争をバックアップしたのにアジア諸国と日本国民に謝罪していないよね。

恥ずかしいと思わないのですか?
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 19:50:27.19ID:jH+DI1N8
ワケわからんことを長々と書いているが、
単純に畳と膝ぐらいの高さのお膳が基本だった頃からスタイルが続いているだけで、別に深い理由はないだろ

それにしても、食器を持ち上げないで箸だけで食べるとと汚れるんだよね
だから、こぼれないように椀でフォローする必要がある
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:08:22.28ID:iWDsoWbo
いちいち神とか礼儀に絡めるなよ。
お膳に載せるのに横の方が都合がいいからだ。
縦に置くと取り上げるときに器に引っ掛けるからだろ。
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:10:57.01ID:Vi0xDXhH
自称強制連行されて差別されまくりの在日朝鮮人🤏が帰国しないほど素晴らしい日本ww
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:11:39.58ID:Vi0xDXhH
>>31
お膳とか今どき使わねえじゃん
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:12:21.46ID:Vi0xDXhH
箱膳は買おうかと思ったことがあったw
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:13:35.55ID:Vi0xDXhH
>>27
お前が通った道はすでに包丁無宿がずいぶん昔に通った道だ
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:16:40.93ID:kYDTmZ4P
マナー講師の言うことは無視しろってばっちゃが言ってた
0038◆65537PNPSA
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2023/05/19(金) 20:23:42.72ID:lKC0HSDx
韓国に食事のマナーってアルの?
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:30:43.97ID:thHda+bj
ステンレスの箸を使って火傷をするバカ民族が存在するという
箸を考えだした先人もよもやこんなバカ民族が登場するとは夢にも思わなかったであろう
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:33:57.52ID:7ku3Omwv
>>16
うん こっちが正確だ
次はあんたが三流プレジデント記者のかわり書いてやれよw
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:37:19.13ID:Gic9gUs2
バカウヨ「日本の食事マナーは世界一」
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:37:45.46ID:66jmD+pP
>>38
鍋の蓋に乗せてラミョンを啜る
または床にぶち撒けるでも可
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:39:00.23ID:XIOd0rh/
>>25
アジアに侵略って当時アジアの独立国ってタイとトルコ、チベットくらいしかねえよ
中国は満州人の植民地、朝鮮半島はそのまた属国なのだ
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:39:55.82ID:WSzbhLLN
>>41
そのレベルならバカウヨつってもいいけど、ホロンとパヨクよりだいぶマシなカスw
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:42:01.80ID:WSzbhLLN
>>45
磁器陶器ともに高台があることもポイント
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:45:20.63ID:+3o6uQgW
チョンの箸は食べにくい
よくあんな箸で飯が食えるな
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:45:46.43ID:gfbaplg+
>>1
プレジデント
名称から察するとエグゼクティブのための一流誌みたいな
ノリでやってるんだろうけどこんな箸にも棒にもかからん
吹聴記事ばっか書いてちゃセレブもどきのオッサン赤っ恥やど😳
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 20:54:32.19ID:HeYmujtt
>>47
違和感ありまくり
毎日使うものだからあれは頂けない
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 21:10:39.78ID:tM+zVORy
> 中国や韓国では、器を持ち上げるのはタブーです。
↑なんか適当なこと書いてるけど、中華の汁物は器(椀)を持ち上げて食べていいんだからな
ただし、器に口を付けないというのは正しい
あと、ラーメンの麺とスープをレンゲに乗せて、ミニラーメンonレンゲを作るのも問題ないぞw
韓国はどうか知らんけど、あいつらラーメンもうどんも犬食いだから、やっぱNGなんだろうな
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 21:38:46.55ID:ADf3Ow+U
朝鮮の匙は「スッカラ」と言うんかい?
だからすっからかんの頭なんだ。
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:02:26.43ID:4u+8NGjM
横向き以外でどう置くの?
取りづらいじゃん
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:14:59.21ID:+r+PrPdM
>33
現代の話じゃなくて横置きが定着した時の話だろ?
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:28:28.93ID:aIae9LhM
うるせー
アナルにでも刺しとけ
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:31:36.80ID:DXf76TZW
いや、単純に箸の先が人に向かないようにだろ?
見ていい気分にならん。
欧米はナイフやフォークの先を人に向くように置くのかと。
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:33:01.76ID:DXf76TZW
あー、食事の前には置いてたか。
しかし使い始めたらそうは置かないよな。
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:43:18.73ID:RdOfzzRa
>>1
ジャップが手づかみでコオロギやバッタを食べてた頃に
兄さんはお箸を使って白米を食べてたんだが
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 22:50:23.47ID:MjcuWC4q
だいぶ前だが、松屋で箸を毎回縦置きするんで、会社に文句言ったら謝罪のメールが来た
その場で従業員にも文句は言ったけどな

その従業員はその後見かけない
朝鮮人だろな
謝罪もせずに、何故オレから怒られているのか解っていない様子だった
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:00:44.00ID:4u+8NGjM
>>63
日本が文明授けるまで手づかみでクソ食ってたろwwwwww
クソで作った家の中で食ってたろクソwwwww
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:03:34.12ID:UW/3UcFR
>>1
え、持ちやすい位置に置いてるだけだが何言ってんの?てか向かい側の相手に箸向けるのは駄目だろうよ
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:05:14.02ID:UW/3UcFR
>>63
米六に育たない環境っていう簡単な地理すらわからないのかよ
親の顔が見たいわ。どうやったらこんなバカが生まれるんだか
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:07:39.84ID:2dv3aGgC
彼女の実家に婚約の挨拶に行ったら箸がステンレスだった





婚約破棄したらスートカーされて警察に接近禁止命令を出して貰った
在日3世で不法滞在状態らしい
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:14:45.21ID:DxZZGFiU
またマナー講師かよ、うぜえな
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/19(金) 23:39:35.44ID:PT1oIFv4
コックあるあるだけど包丁を縦に置くと
殴られる
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 00:10:30.68ID:lZvnwmYB
何故か起源を主張する韓国だけが持ち方が適当なんだよね
ちゃんよした持ち方は中国も日本も同じ
そして両国持ち方に関しては躾レベルで厳しい
恥と言われるので親に矯正されるレベル
台湾も模範としては一緒だけどそこまでうるさくわ無い
韓国は自由過ぎる何か決まってる訳でも無い
文献がまるで残ってない本当に何も無い
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 00:36:03.95ID:lZvnwmYB
>>76
せやね当時の香港はイギリス映画の内容もイギリスっぽかったけど
サッちゃんが中国に返してからは映画をプロパガンダの道具に使って糞見たいな日本批判し出すから
イップ序章ちかマジで意味分からん
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 00:51:46.93ID:z3CTP4Yi
ステンレスのボウルにハサミで切った肉を放り投げる光景見ると食欲無くなる
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 01:01:11.78ID:hMmlqDWG
牛肉は調理場のコンクリにペッタンペッタンすると柔らかく味が染みるンだとTVで紹介してた池袋の韓国焼肉店まだ有るのか?
ペッタン牛肉を鋏で切ってステンレスの箸とアルマイトの食器で食す
キムチいい〜
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 03:08:42.35ID:hFu7jzwY
みんなはハンバーガーを食べる時に、包み紙から完全に取り出して食べるかな?
手が汚れないように包み紙に入れたまま持って食べるのは日本人だけらしいぜ。
アジアも含めた外国人はほぼ全員バーガー本体を素手で持って食べるそうだ。
指が油やソースで汚れたら舌で舐めてきれいにするんだってさ。

戦国時代に日本に来たフロイスは「日本人は誰もが食事に箸を使う。我々は
身分の別なく手掴みで食べていると言うのに・・・」と驚いてる。
日本人が食器を手に持って食べるのも指先が汚れてないからなんだよな。
油まみれの手で食器を持ち上げたら落とす可能性が高いから西洋では禁じられたw
だからティーカップなど手で持つ食器には必ず持ち手が付いてる。
日本では湯呑み茶碗も汁椀も持ち手は付いて無い。
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:11:16.47ID:LAIt64UP
お箸で結界
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:24:31.24ID:G8vtX8a/
納豆をぐしゃぐしゃ悪く掻き混ぜご飯にぶっかけ、むしゃむしゃ
うんこ飯を喰っているている日本人は気持ち悪い
人間ではない
納豆は極端にウケない日本料理。
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:38:30.45ID:G8vtX8a/
卵かけご飯もやめて
気持ち悪い
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:43:32.43ID:SuRj9dXf
>>82 マジか…(;´Д`)

>手が汚れないように包み紙に入れたまま持って食べるのは日本人だけらしいぜ。
>アジアも含めた外国人はほぼ全員バーガー本体を素手で持って食べるそうだ。
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:50:05.95ID:4pStajnK
なんか韓国と日本で犬食いの定義が違うという話を聞いたことがある アッ犬を食べる話じゃないよ
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 04:22:02.02ID:4jhopyOk
結界の意味ではなく他人に尖ったものを向けない為だろ。
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 05:29:35.05ID:jnh0Xzis
>>75
ずっと思ってたんだけど、韓国というか朝鮮には箸の文化なかったのでは?と思う
金属ってのは王族や貴族が使ってたもので、朝鮮の一般人や奴隷は粗末な匙(平べったくて大きい韓国のスプーン)を木や植物から作って使ってたのでは?あと手づかみ。
そして食生活も寒いし農耕なども乏しい上に王族に搾取されてるから、腹いっぱい食べるためにスープ系で雑穀が主食。今の韓国も腹いっぱいのためにスープ系多いし。コース料理は主食から始めて喜んでる。
金属の箸は最近使い始めたばかり。だから箸の使い方が不器用。中国や日本真似て古代の王族のやり方真似したからあんな形なのかなって思う。
朝鮮のご飯って貴族でも基本的に丼ぽい器にあまり調理してない素材山盛りでしょ?
米を箸をスプーンで食べるのが他の国では無いし、米料理無かったことの証明の1つだと思う
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 05:40:24.39ID:Rmn/LIk0
>>1
>ある調べでは、世界の28パーセントが「箸食」

単に中国のブーストじゃないの?
箸は慣れれば凄く便利だけど、逆に言えば慣れるまでが不便すぎる。
生活に余裕がある民族でないと使い続けることはないと思うんだけど。
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:02:24.52ID:gMPla1LH
>>10
宗教出してくるのは大体怪しい
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:14:52.75ID:9Otiy89G
>>82 >>86
高級ハンバーガー店ではナイフとフォークでハンバーガー食うぞ。
日本も良家ほど寿司を箸で食べてたのが、今はほぼ全員そうするようになってるが。
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:45:42.28ID:9Otiy89G
>>94
家の婆ちゃんは名家から嫁いできた人で、祭りの屋台の物も食べようともしなかった人なんだが
天丼とか丼ものも鰻丼以外は下品と言ってた。
店の寿司も下町庶民は素手でつまんで食べるのを粋だとするが、今は必ず割りばしが付いてくるだろ。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:46:19.37ID:yBJg4vNm
昔子供の頃、箸を相手に向けるのは失礼、と習ってて箸の縦置きはあかん、と教わっていた

でも、ここ15年くらい前からカジュアルなレストランだけでなく結婚式場で箸の縦置き見るようになって気になってしょうがない
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:47:29.84ID:Rmn/LIk0
93 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん ▼ New! 2023/05/20(土) 06:14:52.75 ID:9Otiy89G [1回目]
>>82 >>86
高級ハンバーガー店ではナイフとフォークでハンバーガー食うぞ。


「高級ハンバーガー店」で草生えるwwww
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:50:01.03ID:yBJg4vNm
>>82
フランスのカフェオレボウルには持ち手ついてない

茶碗みたいだぞ
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 06:50:24.44ID:9Otiy89G
>>97
アメリカじゃそうなって来てんのよ。
その内にピザ屋にも高級店が出来そうだ。
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 07:10:22.42ID:Rmn/LIk0
「ハンバーガーをナイフとフォークを使って食べても良い」がどうして「ナイフとフォークを使って食う」って断定になるんだか・・・

つーか「出羽守」だな、こいつは。
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 07:24:18.32ID:qkZruiJv
アメリカ合衆国が、
レーザーメスを人工衛星と地上波と、
連動させて、
脳腫瘍に日常生活で悪さをしようとすると、
撃ち込み、超遠隔手術、
発達障害砲、あってもおかしくはないと、
思います。
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 07:25:35.63ID:N5lCKkHp
コレはマジレスだけど、正しいお箸の使い方を知ったのはバラエティ番組で出演のマナーの先生から

二礼二拍手の神社での正しい拝礼の仕方を知ったのは、細木数子さんのテレビ番組から

意外と知られていないけど、二礼二拍手は誰でもやるようになったけど、改めてコレを教えて広めたのはマジで細木数子さんのテレビ番組
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 07:37:40.07ID:mHyn4kT7
フードプロセッサー
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 07:59:43.64ID:EcmdsBb4
>>93
寿司は身分の高い人が食べるものではなかった
皇室で最初に寿司食べたの上皇様だぞ
東京以外の田舎者って常識ないな
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 08:09:34.10ID:RR0AbcjB
韓国の金属箸は問題外だが
中国の象牙箸とかはこだわりがあって評価されるべきでは?
(今と違って数十年前までは象牙製品は貴重とされてた)
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 08:21:01.52ID:9Otiy89G
>>116
誰でも知ってるよw
寿司が高級になったようにハンバーガーもそうだってことだ。
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 08:53:41.74ID:EcmdsBb4
>>95
鰻も庶民の食べ物
皇室で最初に食べたのが昭和天皇
当時メチャクチャ驚かれた
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:02:52.68ID:G2luqJu3
>>109
細木数子ってまだ信者居たのかw
二礼二拍手じゃない神社もあるのに
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:04:05.21ID:G2luqJu3
>>120
中国が政府専用機で密輸するくらい貴重
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:09:43.27ID:7K1BaVCo
>>59
そうなるとお膳を使わなくなったのに、箸の置き方がそのままなのはなぜかということになる
結局所作の美しさなんじゃねえの?
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:21:20.89ID:7K1BaVCo
>>118
洋食屋のステンレス食器とカトラリーは許せるなあ

金属製の箸はちょっと嫌
たま~に箸齧り折ったりすることがあったのでw
アウトドア用のチタン箸も持ってるけど同じ理由で使ってない
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:32:49.22ID:9Otiy89G
>>125
キャンプには割りばしを複数持っていくのが一番。
落としても平気だし使い終わったら薪として燃やせばいい。
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 10:38:44.78ID:XNGYm+yp
>>25
当時のイギリス等の勢力地図見てから言ってくれ
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 11:09:39.45ID:0TDnZQkk
>>54
何処の国でも高位貴族は毒殺を恐れて銀食器だったろ、銀は熱伝導率が良くてな、しかも高価な銀だから器が薄い、、持って食えないから器を持たずに食うのがマナーだと言っているだけだよ
しかし日本では毒殺を恐れて銀食器にしたとかは聞かないなぁ、殺るなら脇差でドスの方が早いからか、、
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 11:23:11.03ID:8VzE6s6U
韓国が器を持たないのは磁器(ガラス質)で熱伝導が高いからと聞いたことあるわ…
なんにせよ、デカい器だったから物理的に持てなかったとも聞いたがw

日本のは陶器や木に防水の漆を塗ったりで持ちやすかったとか…
中国行ったときは中国人は普通に器を持って食ってたが…
う~ん、少し話が違うかw
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 11:23:25.81ID:0TDnZQkk
>>78
政治的背景でメッセージは変わるけど、生活習慣とかな背景は変えられないからな、
案外面白いのが漫画でな、巨人の星とかな時代は東京でも舗装道路がほとんど無かった…とか判るし、お手伝いさんとかが沢山いたとかも判る
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 11:31:41.46ID:0TDnZQkk
>>82
英国の肖像画で、貴婦人達がお茶会をしている絵が有るんだが、茶器は中国の茶器…日本のぐい呑みサイズ
熱い紅茶なのに取手が無いから皆さん苦労して持っておられる…片手に扇子を持っているから更に大変w
ヨーロッパの食器の取っ手は最近なんだよ
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 11:39:07.23ID:0TDnZQkk
>>99
日本の鮨も蕎麦も、江戸時代は屋台で食うジャンクフードだったからな
今や回転寿司は鮨じゃないとほざくほどの高級料理店の代名詞だ
鮨もハンバーガーも手掴みで食う様に創られた食物なんだかね
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 12:02:22.03ID:8VzE6s6U
>>121
へ~、江戸の平賀源内のキャッチコピーの時でも皇族は食べてなかったのか…
もったいないw

だいぶ昔だが20年ほど前に来たオーストラリア人が「鰻は猫のエサ」って言って食わなかったわw 今はオージーにも大人気だがw
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 12:14:19.38ID:qrs6hKzX
日本では他人の寿司や醤油差しを舐め回すのがマナーらしいです
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 12:57:12.87ID:OF2K5fqo
>>133
普及という点では日本統治下だろ。
汚れたボロ切れを着ていた朝鮮庶民が箸だけは金属だったら笑うわ。
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 12:59:18.96ID:6xhcMWlG
大皿に持った食い物を皆でスプーンで掬って食うんだから、そりゃ持ち上げんだろ
0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 13:09:24.85ID:rzaPj7Ty
>>137
朝鮮人🤏よのおww
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:27:34.84ID:qTjJOuhB
>>124
御膳がちゃぶ台になっても変わらないよ
テーブルになったのは戦後
それで一々マナー変えたりしない
旅館やお茶事など御膳は今でも使われるしちゃぶ台の家庭もある
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:37:02.91ID:qTjJOuhB
目前に横に置いて結界を作るのは
お茶席での扇子だね

亭主とお辞儀したり
茶室に入って掛軸や花入や茶釜などのお道具を拝見する時に
扇子を目前に横置きにして結界にする

箸にそう言う意味があるかは知らん
聞いた事ない
箸を横置きにするのは古代中国から入った作法だが
神の概念が違う古代中国にそんな意味があったとは思えんし
神事なら中国が縦置に変えた意味も分からなくなる
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:38:12.49ID:XugZSz51
>>142
中国も昔はお膳で食ってたらしいが違いは何で生まれたんだろうな
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:39:25.20ID:XugZSz51
結局所作の美しさに帰結すんじゃねーの日本のは
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:41:20.13ID:XugZSz51
ナイフとフォークを持ち替えないためにフォークの背にご飯を載せるマナーを生む国だからな日本は
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:45:26.39ID:qTjJOuhB
>>144
何故中国が縦置きに変わったのかよく分かってない
一人に一つ御膳だった時代から
毒殺回避として大皿から全員で取り分ける方法に変わった頃に何かあったのかも
いずれにせよ庶民にマナーはないので宮廷での事情だから

西洋のナイフフォークの縦置きと関係あるとかないとか説もあるけど
フォークナイフの歴史は箸に比べて割と最近で浅いのでなんとも

西洋はカトラリーとしてのナイフではなく
作業用や戦闘用のナイフが食事に使われてた時代もあるので
つか西洋は基本手づかみだったので
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 14:48:26.09ID:KSVQe3Vj
>>146
日本はイギリス式だよ
イギリスはフォークの先を上に向けるのは禁止
だから背に乗せて食べる

日本はイギリスに倣ったけどイギリスには飯を皿で出す作法がないので
豆を食べる時のマナーの応用で飯をフォークの背に乗せるのが正式マナーになった
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 14:53:04.30ID:KSVQe3Vj
>>145
日本のマナーは食器を大切にすると言う意味もあるよ
余計に食器を汚さないと言うのもある

手皿が禁止なのは汚れた手で食器を持って食器の側面を汚さないため
箸で皿を突かないのは箸の先の漆塗りを傷めないため

席によっては時代物の貴重なお道具出るからね
戦国時代からお道具は貨幣の代わりに使われていた貴重品だから

庶民で生まれたマナーじゃないから
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 15:08:55.45ID:KSVQe3Vj
>>128
銀食器はナイフフォークとかのカトラリーが多いよ
皿は陶器かパン皿だから持っても熱くないよ
器を持たないのはテーブル文化のマナー

日本は御膳文化
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 15:16:23.27ID:KSVQe3Vj
>>115
高級なイタリアンなどでナイフフォークが苦手な人のために箸が用意される時は
ナイフレストにナイフと一緒に箸も縦置きされるよ
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 15:26:58.74ID:kyA4Pnhe
韓国人が食事の時に器を持たないのは嘗糞に由来しているみたい。(・ω・)

うんこが盛られたお皿をあげると持ち主の名前が書いてあるみたいだから。(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 18:54:12.00ID:0TDnZQkk
>>133
戦後だよ、戦前は日本文化だから木の箸なはず、その前は手掴み
金属箸だか、鉄は錆びる、銅は緑青、アルミは柔らかすぎる、ステンレスが普及したのが戦後だから、ステンレス箸は戦後…おそらくごく最近の話だと思うよ
木の箸は乾くと曲がるから意外と作り難いんだよ、漆の文化が無いのは門の復元工事でバレたから塗りの箸はない
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 19:49:42.52ID:K90ekzcQ
>>128
中国の高位の貴族は、器を持たないどころか、箸もレンゲも持たないよ
毒見は下男の仕事で、料理を口に運ぶのは侍女の仕事だったし、
それを見せつけることが富と権力の証のうちだったからね
まあ、お貴族様がそうだから、平民・賤民の食事作法も同じだとは思ってないし、
貴族が毒殺を恐れて銀器だったから平民も…、ってのは、やっぱなんかウソくさいなw

それはさておき、中国料理でも器を手で持ち上げるのはマナー違反なんだけど、
汁物を入れる小"碗"は例外で、必ず手で持ち上げてレンゲで掬って食べるのが正式なマナーよ
この理屈どおり、チューリンからスープを取り分けるために碗を持つのはOKだけど、
大皿から料理を取る時に取り皿を持ち上げるのはNGだったりするので注意ね
そもそも中国料理じゃ銀器の小"鋺"は使わんので、熱くて持てないなんてことにはならないよ
銀の大皿やチューリンなら使ってるトコもあるけどね
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2023/05/20(土) 20:31:14.08ID:gDfS73H2
>>82
おお、勉強になった。
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 21:43:05.27ID:gDfS73H2
いただきますという時に箸を持つのはマナー違反です。
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/05/20(土) 22:18:23.29ID:TAUuYNfc
本来いだだきますと言う時は
軽く礼をするだけで手は合わせない
茶会席でも合掌はしない
もちろん箸なんかもたない

ただ民間の風習として手を合わせるのは良い
禅宗の流れとして悪くはない
別にマナー違反ではない

ただ本来のマナーではないと言うだけであって合掌しても良い



「ご馳走様でした」もまさに走り回って食事を用意して下さった(馳走して下さった)事に対する感謝

ただ今は便利すぎて
自分一人で働いて自分のためだけの食事を自分で用意できる時代なので
いだだきますもご馳走様も自分に感謝する事になってズレが生じて
近年はいつ頃からか急に食材の生き物や生産者への感謝に変わって来た

時代だね
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