【AERA】 有事のシグナルは“米軍基地撤収” アメリカが描く日本切り捨ての代理戦争シナリオ [9/2] [仮面ウニダー★]
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ー前略ー
安保法制の時も、今回の安保関連3文書でも、日本の左派・リベラルは「日本がアメリカの戦争に巻き込まれるリスク」
だけに注目していますが、アメリカは「どうやって日本をアメリカの戦争に巻き込むか」を考えると同時に
「どうやって日本の戦争にアメリカが巻き込まれないか」も考えているはずです。自国益を優先するなら、両方考えて当然です。
万一台湾有事になり、日本国内の米軍基地が攻撃されたら、アメリカは中国との戦争にコミットせざるを得ない。
その最悪の事態を回避するためには、できるだけ中国から遠いところまで米軍基地を下げて戦争に「巻き込まれる」リスクを下げることです。
誰が考えてもそうです。
白井：純然たるウクライナ状態ですね。日本だけに代理戦争をさせて敵対的な大国・中国の力を削ごうというのですから。
内田：アメリカの国益を優先したら、日本国内の米軍基地を全面撤収するのが「正解」なんですけれども、それが簡単にはゆかない。
それは日本国内の大型固定基地が在日米軍の利権だからです。
沖縄の基地のことを米軍はキューバに所有しているグアンタナモ基地と同じような「植民地」だと思っている。
自分たちが血を流して戦って手に入れた土地だから自分たちのものだと思っている。グアンタナモ基地は米西戦争の時の「獲得物」です。
もう100年以上米軍が占拠したままです。租借料は年額わずか3386ドル。
キューバはずっと返還を求めて、租借料の受け取りを拒否していますが、米軍は返す気がない。
グアンタナモ基地は国際法もアメリカの国内法も適用されないで、米軍法だけが適用される事実上の治外法権の空間です。
だから、捕虜を拷問するような国際法違反をしても処罰されない。米軍にとってはたいせつな利権です。
沖縄基地も規模や程度は違いますが、本質的には「グアンタナモ基地化」している。
沖縄では米兵が罪を犯しても日本の司法権が及ばない、ほとんど米軍の「租界」です。
さらに基地の管理運営コストは日本政府が「思いやり予算」で潤沢に提供してくれる。こんな美味しい利権を米軍が手放すはずがありません。
しかし、その一方で、軍事は急速にAI化しています。
これからの戦争はAIテクノロジー、ドローン、ロボット、さらにサイバー空間や宇宙空間にシフトしていきます。
もう大型固定基地、巨大空母、有人戦闘機の時代じゃない。
ホワイトハウスとしてはこういう古い軍隊を整理して、浮いた予算で軍事のAI化を進めたい。そうしないと中国とのAI軍拡競争に勝てない。
つまり、日本列島に米軍基地がない方が台湾有事を含めて「戦争に巻き込まれるリスク」は低減できる。
AI軍拡という軍略のシフトとも整合する。中国とのネゴシエーションもし易くなる。どう考えても、在日米軍基地は「無用の長物」になりつつある。
すでに、ホワイトハウスは在韓米軍基地の規模を最盛期の3分の1に縮小し、戦時作戦統制権も韓国軍に返しました。
朝鮮半島において「戦争に巻き込まれるリスク」を効果的に切り下げました。
フィリピンのクラーク米空軍基地とスービック米海軍基地は、かつてはアメリカの海外最大の基地でしたが、これも1992年に返還されました。
中国の東シナ海、南シナ海への進出に対抗して、フィリピン政府の要請でアメリカ海軍が一部駐留していますが、
これもあくまでフィリピン政府の要請によってであり、いざという時にはたぶんそっと逃げ出すでしょう。
全体の文脈としては、西太平洋の米軍は「撤収」の方向にある。その中にあって、在日米軍基地だけが動こうとしない。
この点について、ホワイトハウスと在日米軍の間には、かなりシリアスな葛藤があるのではないかと僕は思っています。
ー後略ー
●内田 樹 ●白井 聡
全文はソースから
9/1(金) 16:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e25b5eb060c7a5448e0bbe079ed714a22974ee5 ＞戦時作戦統制権も韓国軍に返しました
(=ﾟωﾟ)ﾉ えっ？返そうとしてお断りされたんじゃね？ 兵力は金
金に余裕がなくなると軍の縮小
いずれ徐々に撤退していく …じゃあ､防衛費・防衛関連予算の増額に賛成できるよね？ 台湾や日本から一般米国人がいなくなったらやばいんじゃないか？ >>1
約束という概念が粛清という結果を産む経験しかない、哲学者のふりをしたアカらしい結論
このレベルの予想であれば人生で何一つ予想があたったことがないと思えるのに、よく自己反省もしないまま生きていられるものだ。 ＞●内田 樹 ●白井 聡
哲学学者って「ぼくのかんがえたさいきょうの～」みたいなｵﾅﾆｰ野郎しかいないよねｗ
特に日本の学者は結論ありきの論立てだから、名前を見ただけで大体想像付くｗ 政治で幅を利かすには軍事力
その軍事力を維持するには財力
財力が劣っていけば軍の縮小
世界にいる米軍をすべて撤収させる
と言う大統領候補も現れた
アフガンなど中東から撤退している
徐々に進んで最後が日本 日本から中国要人の家族や中国人の金持ちたちが消えたり、中国政府や中国地方自治体が持っている土地が売られたり、中国人の資産が日本の銀行から引き出されたら、中国が暴発するシグナルかもね >>2
<丶｀∀´> 流石アイロビュさん、そこウリも引っ掛かったニダｗ 中国アメリカ両方から距離とって自分の足で立つには、ある程度国を守れる軍事力がいると思うよ
国連守ってくれないじゃん >>15
最近お経みたいなラップばっか流してるから、判りやすいかも 軍がAIやドローン化して沖縄基地や空母は無用の長物？
「思いやり予算」の利権の為に沖縄に居る？
それって貴方の妄想ですよね？ 日本が嫌い、日本が悪い、日本が滅ぶ
そんな文章を売って、商売してる企業ですw 覇権争いの相手はロシアではなく中国なんだから
他のところは放ったらかしでも中国封じ込めは手を抜かないだろ 人間は置かれている立場で考える
軍や外務省のものは基地が重要と訴える
財務省はコストだ削減しろと言う
政治の綱引でオーバシュート的に
大撤退もおきる そうなったら日本は寝返る選択肢もちらつくわけで
中国大陸へ 米軍が開発強化してる中距離ミサイル使えるアドバンテージも放棄することに
東シナ海南シナ海は中国の内海化で中国の守備は固められ太平洋が主戦場
米本土も最前線。オセロの角を中国に奪われ太平洋で形勢逆転
日本を不安に陥れて中国側に誘導したい願望がシナリオに見えますね ●内田 樹 ●白井 聡
安全保障問題に関して素人の話しを信じる馬鹿はいるのだろうか？
ちなみに内田はフランス現代思想が専門の左翼学者、白井は未だ存在していることが不思議なレーニン主義者だよ >>26
wiki見てきたけど､京都精華大に疑問を抱かざるを得ないw >>26
あら、レーニン主義者ってまだ実在したんだなぁ…
本来的には学者といえど専門外については「タダのおっさん」なんだけど、
この手の人ってそういう自覚ないか、何なら学者の肩書使って言いたい放題したいだけな印象あるわ こんな駄文書いて知識人ぶって恥ずかしくないのだろうか >>1
それなら日本の軍備費増額しないとね
この手の奴らはそこは誤魔化すんだよ しかしよくこんな戦闘力0の国が70年以上も戦争回避してるよな メンツがもうバレバレで笑うw
アカヒはなんとか日米離反させたいんだな。シナ様のご命令かなw やっぱり俺ら日本は同じアジアの中国と仲良くした方がよさそう >>12
とゆうか あんまりアホなことやってたら
中露 双方とも資産を凍結されるよ
もちろん放置してる日本政府 または日本企業の開発費用も吸い取られるしな
あまり舐めてたら 怖いがな 日本や台湾を突破されて太平洋に本格的に進出されるほうが厄介だろ。 >>26
お隣に旭日旗に粘着してる園芸専門家いてるくらいだしパヨクってそんなもんだろ >>35
朝日新聞は
すでに 気がふれてる…
闇の住人化してる
慰安婦問題でも
もはや記者魂の
魂まで悪魔に売り飛ばしてると まことしやかに囁かれてる 日本の後ろが太平洋である以上、アメリカは日本を切り捨てられない てかこの理屈ならまずは韓国内の米軍基地の動き見た方がいいだろ 「米国の戦争に巻き込まれる」とか「いざというとき米国は日本を助けてくれないに違いない」とか
結論自体は前世紀から変わってないのよなぁ… 「今日はAI化とかいう新しめのワード入れてみました」ってだけで あ、あと今更だけど
米中対立やってる最中に米国が沖縄から撤収するのは有事のサイン通り越して既に有事だと思う 米軍基地がどれだけ日本にあると思ってるんた？
それに名目上国連軍基地も。 >>25
アメリカが最大の国益を考えて日本撤収するのなら
日本も最大の国益を考えて
中国と手を結ぶ選択肢もある。
そう言う意味で二階や林みたいな親中派は
やはりいた方がイザという時に役に立つ。 アメリカが撤退したら沖縄が中国のグアンタナモになるだけだよ。基地の規模はかえって拡大する。 >>1
地権者には1000万以上の収入があるんだっけ
基地利権だな^^ >>51
中国と組むとかないわ。
それなら軍備増強と憲法改正だろ。 全文検索してもマハンの名前が出てこない駄文なんで読む価値が無い
別の可能性を主張するのなら
正面からマハンの理論を崩さないと説得力が無い
というかAIやら物理以外の戦争がメインになるから基地が要らないって
失敗判定されたラムズフェルドドクトリンの発展系だから考えが稚拙過ぎる >>57
世界はとことん利己的で邪悪なんだと分かるべきだ。
ほんの2〜30年前のアメリカの日本切りを忘れたのかねえ。 なに甘いこと考えてんだよ
日本が中国と妥協したら、アメリカの爆弾が日本に降り注ぐんやでw まあ早く返してもらってできるだけ国防は自立したほうがいい。どうせアメリカをあてにできないことはわかってる。 米軍が日本から撤退となると、その場合は米国は太平洋を中国に開放することになり、自国の防衛戦略にも大きく影響する
日米だけの問題でもなく、西側揃っての対中戦略も大きく崩れることとなる
今の情勢が完全に失われ、西側勢力の不利が覆せない段でなければ、米軍の日本撤退などありえんよ なんかよくわかんない記事。
こんなのより、中共は米帝の挑発に乗って、台湾に侵攻しようとするな。
日本の憲法9条の精神にならって、軍事力を放棄せよ。
それこそが、人口が10億を超え、GDP世界第2位の大国の度量というものだ。
日本の先制攻撃には、ノーガード戦法で対抗しろ。
攻撃されても反撃しなければ、戦争が拡大することはない。
みたいな感じで議論してくれればいいのに。 >>1は馬鹿
日本は過去に単独で中国とロシアに勝っている
海上戦になれば、日本の無音の電気推進の潜水艦が中露艦船を一方的に撃沈して終了
なので全く無問題 グアンタナモよりチベット、ウィグルのほうが悲惨で終わる話 >>12
むしろ中国の外に安全に持っておける財産じゃね？ただし共産党にはナイショでwかつ、国外逃亡の目処が有るヤツ限定 日本が中国に靡き、アメリカが撤退することになれば、中国を利する日本にある基地は徹底的に
破壊して撤退することになる
日本は世界最強の軍事力を持つ国を敵に回すことになる
アメリカは甘くないよ >>60
選択肢を持ちながらその選択をしないのと
最初からアメリカ一点賭けしかしないのでは
まるきり意味が変わってくるんだよ。
その場合はアメリカに自分で弱点をさらけだすだけであり
そこが単純な親米派は分かってない。 >>59
なにトンチンカンなレスしてんのw
あんたがアメリカが撤収したらって前提の話をしたのに対しての話をしたのにww 米軍が日本も巻き込もうとしてるのは確かだが中国にビビって逃げようとしてるには草ｗ >>62
オーストラリアやニュージーランド辺りは影響されるし、太平洋に海外領土持つ、英国や、フランスも影響受けるわな
それにハワイ〜西海岸での防衛戦略となると、カナダだって影響受けるから、手をこまねいているわけもない
まあ、バカの書いた記事ですわな
>>63
それいいよね、九条教徒はそれくらいやって見せろと言いたい、まあ輩どもは赤の手先なんだろうから無理か
>>65
論破はえーよｗ >>71
これは韓国の話な、言葉足らず過ぎだったわ アメリカが日本に対し酷い裏切りをしたら、他の同盟国はアメリカに対してものすごい不信感を持つと思う
世界に対するアメリカの影響力が激減するはず
身勝手でいずれ裏切る国を信じろと言っても難しい
インドが大人気国になりそう >>79
韓国は中共に滅ぼされたくなければ肉壁の役割果たせって感じだよね
あいつらいざとなったら自分たちが無傷で赤組に参加できるつもりで、日米に対してわがまま放題してるからな
だったら、試してみたら？となるのは当然だわ 中国なんか外征で一度も戦争に勝ったことが無い戦争弱者
ベトナムにも負けている
朝鮮半島はあれなので直轄地にもしなかった
秀吉軍も秀吉の死後、逃げ帰っている ジャパンは国土のわりにだだっ広い領海を持ってるが、
お前ら国士サマのヘタレ根性のせいで自衛隊は慢性人手不足ｗ
米軍がまるっといなくなったらおしまいだわｗ 撤収というよりも、長距離ミサイル攻撃で在日米軍基地が焼け野原になっても
最新鋭の戦闘機や爆撃機が破壊されないように、
後方のグァムやハワイに部隊を一時疎開させるということだよ。 無人機開発を進めてる日本、それに発狂するバカパヨクｗ アメリカがもし日本を切り捨てた場合
アメリカの軍事力で成り立ってるNATOも崩壊する
アラブの連中とかこれ見越して、もう既にアメリカに頼るのやめようってなってきてる 在日米軍基地は米国本土と同じ扱い
米軍基地への攻撃は米国本土攻撃と同じ AERAは湾岸戦争時代まではトップの雑誌だったんだがなあ
今では韓国整形芸人の宣伝ばかり
女性向けの婚活とか少子化対策記事で受けてるが >>89
目立つと”アレら”が入り込んでくるからなあ
その結果、アレラ御用達の雑誌になっちまったと そりゃ当たり前だろ
ジャップのためにアメリカ人が血を流すとかあり得ないから >>13
(=ﾟωﾟ)ﾉ アレだっけ？マッカーサー像倒して米軍出て行けー！って世論が盛り上がったら
「じゃあ統帥権返して米軍撤退するわ」にしたら帰らないでﾆﾀﾞー！と泣いて謝ったと >>86
イーロン・マスクも
今までさんざんドルを武器に使ってきたのだから
ドル離れになるのは当たり前だ言っている。
そうやって対抗するからこそ
アメリカはインドやサウジを尊重せざるを得ない。
いちばん軽く見られるのは
何をやっても言い返さない、やり返さない日本のような国だ。 >>82
明国(李朝の宗主国)との講和が成ったからな
もともと唐攻め(明国侵攻)の通り道だっただけやし半島は 真珠湾攻撃をした真の目的はアメリカに占領してもらうことだった？
独立したいなら米軍が出ていけば喜ぶはずなのに現実は逆だから 米軍が撤収したら、代理戦争などというのは起きずに、
日本は9条破棄と核保有、そして中国と同盟へと動いて行きそう
その先にあるのは第三次世界大戦か？ アメリカの国益を考えたら日本を切り離すほど愚かなことは無いんだが
疫病神の韓国からは早々に撤収した方がアメリカの国益になる アメリカは日本を手放さないだろ
アメリカ視点じゃアジアの影響力が落ちるのもそうだが、日本が「じゃあ自衛のために核開発します」ってなるのも困るし中国と手を組まれでもしたら最悪だろう
今アメリカが世界最強の地位に居られるのも全て日本が何十年と強力なバックアップしてきたおかげだろう
日本を手放したら世界の均衡がどうなるか予想がつかんだろ >>95
戦後のリソースを経済に全振りできたからな。 日本は長射程のステルス巡行ミサイルを手に入れることにした
これは輸送機から空中投下発射できる
米国にB2爆撃機があるが、
一機数千億円のイージス艦並みの値段なので敵の攻撃圏外からのミサイル発射母機として使われることになる
ミサイル搭載量は、
C2輸送機＞B2爆撃機である こうやって、戦争とか煽るのがメディアのやり口なんですね。
戦前は、一番国民を煽って戦争に駆り立ててたのが朝日 それは誤解だな
朝日新聞社は戦前から一貫して大亜細亜主義の右翼の新聞 日本切り捨てたら第三次世界大戦終わらなくて人類が悲惨なことになるだろ。どれだけ戦争したいんだこいつら 大亜細亜主義の右翼なので対米英戦争に勝つことを目指している
敗戦後戦争責任の追及を逃れて大亜細亜主義を守るために
「鬼畜米英」-> 「反戦平和」
「非国民」 -> 「ネトウヨ」
などと言い換えた >>106
太平洋戦争を又起こしたい勢力なんだろなあ
これ赤系統の思想でもあるだろ この元記事も「鬼畜米英」感が溢れてるだろう
大亜細亜主義の右翼だから
戦前やってたこととそっくりそのままっすよ 内田とか和田とか聞いただけでそこで読むのやめるわw 吉田茂が悪い
奴隷にした張本人
戦争
北朝鮮にも適わねーよ
アメは核保有国と戦争しない 海洋国家における信義則と国益を全然理解できてない駄文
まさに中共の戯言 そりゃそうだろう
大亜細亜主義の右翼だから大東亜共栄圏の建設を目指した鳩山一郎が
吉田茂の政敵なんだから
孫の鳩山由紀夫は祖父の遺志を継ぎ大東亜共栄圏の建設を目指して
ポケットマネーで民主党を作った >>103
アエラだしね
で、アメリカは信用がならんと煽って中共によっていけってのかな？ 日本に米軍基地があると困るアル
余りにもあからさま。もっとひねれよ。 興亜主義の右翼と脱亜主義の右翼でないものの戦いが開国後の日本 あ、もちろん民主党は興亜主義の右翼政党
たかだか新聞社が戦後も生き残って繁栄するために
こんな巨大な虚構が構築されてしまったのよ アメリカが日本を失えば、太平洋、南・東・東南アジア権益に大きな影響が出る
アメリカにとって日本は、ものすごく便利な国だから失うわけにいかないと思うよ
失わないためにアメリカはいろいろ仕掛けると思う >>1
米軍基地撤収が有事のシグナル
やはりデニーは沖縄有事を引き起こしたかったわけか 日本漁民を大虐殺した
超汚染塵がどのパンスト面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、
戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、
竹島侵略、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ、日本にも牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で、被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
ころせーころせーころせーころせー
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせ
Drop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks
ライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳どもにツィクロンBを散布せよ >●内田 樹 ●白井 聡
この二人にまともな情報源あるのか? 側近「総理、米軍基地がもぬけの殻です」
岸田「ギャーーーーーー」 中北の軍拡路線や露の対外侵略をみてると、米軍置かないなら自衛隊を大幅強化するしかないな。 >>124
(=ﾟωﾟ)ﾉ 「自衛隊員が増えると犯罪も増える！」という市議さんが活動をｗ >>127
朝鮮人が反対デモに来るからな…あながち間違いではない 撤退歓迎だけれど、日中は近づくかも。
ユーラシア東の盾となる位置だから。 戦前もこうやって対米英戦争に駆り立てていった
朝日新聞社営業部のスローガンは「戦争になれば新聞が売れる」
なので朝日新聞社営業部の力でこうなってる
政治思想は関係なく基準は新聞が売れるかどうか儲かるか儲からないか、だけ
これだけ新聞が売れなくなってきているので最後の賭に出てもおかしくない ロシアのウクライナ侵攻で分かったはず
さっさと核武装しろ
核搭載した原潜を10隻以上保有すれば米軍もいらない 相変わらず日本国は無力で無化調、日本人は無知で無能という左派知識人にありがちな考えから抜け出せないようだな。
米軍が浮沈空母の日本捨てて撤退する意味が全くない。
あと日本が機能不全になると世界に波及する影響を完全に無視する訳ないだろ？
米軍下げたとたんにアジア地域のプレゼンスも失われるし、それこそ中国の思惑通りの結果になる。 米国が覇権国を辞めると決めるかどうか次第じゃね
東アジア共同体が成立したら米国は覇権国でなくなる
覇権国を続けたいなら米国は日本と組み続けるしかない
鳩山さんたちがそう焚き付けたから
習近平は大東亜共栄圏構想の改編の一帯一路構想を始めた > ●内田 樹 ●白井 聡
スゲェー、豪華メンバー
赤旗大好きと
安倍首相追悼したユーミンに死ねとか言う人 少なくとも支那がそう決めたからそうなったという思い込みは捨てよう
興亜主義の右翼は左翼を偽装しながらあの手この手をくりだしている
興亜主義か脱亜主義かという日本の国内政治抗争が主に決めることで
支那はそんなに大きくない要素 米軍が撤収したら、中国は第二列島線まで勢力を拡大するだろう
米軍は第三列島線まで後退して、ハワイが米軍の最前線基地になる どうかなあ
支那や露西亜の戦略原潜が太平洋の真ん中ぐらいまでウロウロするようになったら
米国は敗戦かもしれないぞ！ >>1
じゃそれまでに憲法9条撤廃して、あと核武装しなきゃね
こいつらホントに日本人の学者か？
朝鮮人みたいな記事書いてるが…
日本を戦争に巻き込みたい
↓
その為には米軍基地撤収が望ましい
↓
でも日本の米軍基地は旨味がすごく撤収は容易ではない
↓
有事のシグナルは米軍基地撤収だ！
平時だけ旨味吸い取って危険感じたら撤退って、宣戦布告と変わらんぞ… 沖縄は手放さない。
守るためではなくて、叩くため。 あ、エラじゃんｗ
ま、我々も米を信じきってるわけじゃないけどよ
筋道と大義、地政学、米軍が同盟国を見捨てるデメリットなどを勘案するとおまエラのお望み通りにはならねんだよｗ 米国は日本は軍事もできるだけ独立してと言ってるけど
この人たちそれには反対なのよ
米国と組んで武装強化したら米国と戦争できないから
あくまでも対米英戦争を目指す反米国粋主義者の考えることと言ったら まぁ、予測はそうも出来るだろうさ
ただ現実では、そうやるにはキツい事情が有るからやらんだろ >>146
反日なら何でもいい、と言う連中と同じだよな…… 沖縄の在日米軍基地を尖閣諸島に集約
沖縄以外の在日米軍基地は北方領土に集約 ちなみに敵基地攻撃能力という言葉を作って憲法に違反しないと決めたのは
第三次鳩山一郎内閣の鳩山一郎首相
鳩山一郎さんは大東亜共栄圏の建設を目指す興亜主義の右翼
敵基地攻撃能力はその後の内閣で継承されてきたので最近できた話じゃない
なお、敵基地攻撃能力の具現化として戦後初の空母を建造したのは孫の鳩山由紀夫首相
民主党は興亜主義の右翼政党 >>1
共産主義者二人が自身の願望を垂れ流しにするだけのエネルギーの無駄 戦争に巻き込みたいなら基地は必要やろ
基地が攻撃されたら日本は領土攻撃されることだし 米国が頑張れば戦場は朝鮮半島と台湾海峡
米国が諦めたら戦場は太平洋
海戦になれば米軍有利かな？
でも日本が中国側に付けば太平洋戦争の再来になってしまう
今度は負けないぞ・・・なんてね 日本無くして、日本が仲間であった時と同様の利益を手に入れるのは無理だと思う
その時点でアメリカに同盟国を見捨てたというレッテルも張られているわけで 安保がなくなったら即核配備で、インドと同盟ある？
そうなると在米日本人や日本企業はアメリカ撤退？
アメリカの景気は悪化失業者増？ >>156
同盟国見捨てたら、最悪NATO瓦解しそう 在日朝鮮人の大半が済州島殺戮事件や朝鮮戦争という同族同士の殺し合いの難民だという事実は忘れたの？ アエラはアホ
中国軍なんか鼻くそ
アメリカ軍と互角に戦えるとホンキで思ってんのか？ 白井聡ｗｗｗ
随分とまた極振りな人を連れてきたなｗｗｗｗｗ >>158
条約を守らない民族性の人が書いた記事だよねw >>1
何で日本政府も把握していないような軍事機密を
週刊誌が知って発信しているの？w >>156
パヨはいつも日本の価値を無視して妄想するからw 中国の海洋進出が激しいし韓国はまったく信用に値しないから日本に置き続けるしか無いんだけどね 中国軍を実体以上に持ち上げて
誇大に扱って
中国軍を恐れる方向にプロバガンダ
もうバレバレなんだよAERA
何度も言う中国軍なんか鼻くそだ ＞戦時作戦統制権も韓国軍に返しました。
息を吐くように嘘を付く 米軍関係者や政府関係者に取材したの？
ソースは俺の妄想って自称ジャーナリスト多過ぎ
日本のジャーナリストは活動家なんだよなぁ 日本は台湾を守る義理ないよな
親日だから何となく守ろうという気になるけど 騙す
煽る
不安を抱かせる
罪悪感を持たせる
パヨメディアはそんなんばっかり >>172
この記事に出てる二人とも、安全保障は専門外の学者だよ >>1
紆余曲折を流してる奴がいるが、どういう形であれ日本はアメリカの後方支援に徹すれば良い
台湾有事で米国が引いたら日本もそれに追随する、台湾には悪いけどね。
日本から撤退なんてしたら国際社会の米国の信用は地に落ちる、そしたら日本も米国から独立して好きにやれば良い
腐れ朝鮮と完全に手を切るチャンスにもなる >>174
台湾の国家や国民が大事なのではなく
日本のシーレーンを守るために動くのでは? アメリカが日本から手をひくということは、アメリカのアジアへの影響力は何もなくなると言うことだ。
アメリカの地位が低下するということだな。アメリカがアジアでいばっていられるのも、日本が仲間だからだ。 あのポンコツ空母と艦載機で
どう闘うって？
3隻目なんかカタパルト動かないんだぞ
電気足らなくて
原子力積めなくて
技術ないから空母に積めなかったのに潜水艦に先に積んで
事故起こして沈没 左巻きにとって縋り付くものが強い強い中国様ｗしかなくなったからなあ、
アメリカは撤退して中国様という共産主義の救世主が来てくれるという妄想に浸るしかなくなった アメリカは中国と違って
わざと弱く思わせて
相手を引きずりこむ
いつもの手 アメリカに見捨てられても中国と手を組むっていう選択肢はないなぁ・・・歴史認識が違いすぎる
情治国家に毛が生えた程度の時代遅れのヤクザ国家でしかないってバレちゃってるし、明るい未来なんて一切見えない 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://hfgtyu.linuxoz.net/0901/g2r2nz8n.html 支那と組むとき鳩山一郎さんならみんなついて行く可能性はある
が、後継者が鳩山由紀夫さんだったのが運の尽き
ああ、それよりも満州国管理人のお孫さんが旗振りしたならw ちなみに鳩山一郎さんは露西亜との関係が深くて
というのも大東亜共栄圏を建設するなら露西亜との良好な関係が必要と考えて
露西亜との関係を深めた
その縁あってか鳩山由紀夫さんのご長男は長年露西亜の大学で
建築学や都市計画を教えていたことがある知露派
おそらくフリーメイソンのご縁 中国には誰が旗降ってもついていかないんじゃないかなぁ？ この記事全てが二人の妄想・空想じゃないですか
もう笑うしかない
現実見ようよ 誤解されてることはもっとあって
日本を再武装させることになって米軍が関与して自衛隊は作られたんだけど
米海軍の海自設立プランには「軽空母 3」が含まれ居たそうな
それに驚いた日本の関係者が「なんで空母！？」と聞いたところ
「海上自衛隊は大日本帝国海軍の後継組織だから、空母は当たり前でしょう」
と怪訝な顔をされただけだったそうな
それに断固として反対したのは吉田茂首相「空母なんてとんでもない！」と反対した
これが吉田ドクトリンとして自民党の基調を作り
その後もことあるごとに行われる米海軍の「中古で悪いけど、空母貰ってくれない？」などの
空母保有要請を頑なに自由民主党は拒否し続けた
吉田茂首相の政敵鳩山一郎さんは自主国防は必要と考え
「敵基地攻撃能力と「専守防衛」という原則を作った
そう、このふたつは吉田茂首相に反対する鳩山一郎首相がセットで導入した物
そして、やっと政権を持てた鳩山由紀夫首相がお爺さんの「敵基地攻撃能力」を
具体化するための戦後初の空母を周辺国やマスコミや反戦市民団体が全く反対することなく
完全な無風で建造を開始した
かくして米海軍の悲願が成就されようとしている 中国の台湾侵攻を飛び越えて
ストーリーが日中戦争になってますよ
クアッドも無視？で語ってますよねえ
それで専門家気取り？ 中国相手なら代理で勝てるのじゃないかな
それより日本もしたたかになってアメリカから良い条件を引き出させてカネをもらわないとね 東アジア周辺で軍隊置いとくなら日本はちょうどいい場所だからな
もし在日米軍が撤退するとしたらアメリカが自国に完全に引きこもることを決めたときだろう 中国が日本落としたら次はハワイ攻略やで
それでアメリカが良いとおもうのかね 中国なんて多数民族が共産党のために結束するわけがない自分ことしか考えてないから問題なしひとりっ子政策で甘やかされてメンタル弱い
日本の敵でない >>195
ハワイよりオーストラリアを取り込むのが先では？ >>196
第一次世界大戦なら精神論も通用したんだけど
戦争は人からモノに変わってるから物量が多いほうが勝つ
単独では物量が乏しい日本に勝ち目はないよ 中国は台湾侵攻の前に内戦に突入じゃないでしょうか
人民解放軍は日米の勝てない事くらい知ってるでしょ
金と権力を巡って内戦の可能性が高いんじゃね >>198
物量ってミサイル落ちてきたら穴埋めるだけの簡単作業
日本は土木超大国
中国艦船は海自潜水艦の餌食になるので港から出れなくなる
日本が優位なら中国共産党は面子が保てなくなり民主化運動に火がついて中国は内部崩壊
なので中国民衆は日本を応援する >>198
ウクライナに対する死刑宣告だねｗ
まあ俺もロシアが勝つとみている >>1
アメリカは台湾煽って火がついたら撤収しそうなんだよな ウクライナとロシアは陸続き
日本と中国は海を隔てている
朝鮮人の脳みそではこの辺が理解できないらしい アメリカの遺伝子組み換え穀物と豚肉を輸入出来無くなったら中国国民が暴動起こす説見たことある
本当なら戦争起こる前にかたがつくかも? パヨ界の願望を記事にするなよ
仮に、米軍が日本から退いたら点であるハワイやグァムでC国の攻勢から太平洋を守れるのか？
当然、守れるわけはないから面である本土にひかざるを得ないだろう
そうしたら太平洋はC国のもんになっちゃうよ
米国はそんな選択はしないと思うよ AERAの願望だろうが、日本が台湾を見捨てたら起こりうる未来ではある。
「自分さえ良ければ良い。他人は救わないが、自分を救え」なんぞ言ってたら、誰だって助けたくなく成る。 中国ロシアが太平洋に出てアメリカを攻めてこないように日本という盾が必要
アメリカのために日本は死ぬまで戦え
それが日本の役割だ ウクライナと同じなのに話し合いでなんとかなると思ってる左翼がお花畑ってこと？ 中国は台湾を取ったら即座に軍港を整備しますね
太平洋を我が物顔で軍艦や潜水艦が航行しますね
日本は首都・東京の目の前に中国海軍がやって来ますね
それを日米が放置しますかねえ
この二人ってその点をどう考えているのでしょうか 米国米軍抜きで安全保障を獲得する算段をつけろと言ってるんだなwww
キチガイパヨクにしてはまともじゃん。
ああ、無防備都市wとかやりたきゃ朝鮮でやれ。
朝鮮半島統一が成って、支那や米の傀儡や属国を回避できたなら、ちょっと考えてやってもいいぞ。 中国が海を隔てた台湾をとることは不可能
台湾の人口は2300万人、中国軍が1万2万上陸したところで全滅するだけ 「樹」のつくやつ「白」のつくやつ、先祖代々の半島系の属国民族で、
国際情勢とか国家安全保障のセンスはＤＮＡのレベルで皆無の連中、その証拠に、
朝鮮半島が捨て駒にされる現実が理解できていない アメリカが太平洋の西半分を中国の好きにさせるつもりならなw 歩兵多数いてもしょうがないかと
上陸する前に墜落と沈没させる。
B-21レイダー爆撃機を阻止なんか無理だぜ
100機も生産して、すでに10機はできてるし
中国上空に、突然現れる
見つからずに北京に行ける
積める核爆弾はメガトン級
弾道ミサイルの爪楊枝とは違う
広島に落ちたのは22キロトンくらい
キロトンの千倍がメガトン
一発で北京が消える いまどきレーニン主義とか
いかにも早稲田左翼らしいサル系のヴァカって印象だわｗ そのＡＩ戦をやるのにTSMCがいるから
台湾を手放せんのんやないか
アホやなぁ 元記事も読んだが、アメリカの願望を書いてるだけやん でも、アエラもアレな人たちがこんな話をしていますと
しっかり書いているのは潔いな。
これで在日米軍ヤベー、在日はやっぱり取り扱い注意しないとイケネー
とか思う読者はどれくらいいるんだろうね。
炎上上等の記事なのかな。 >>11
パクスアメリカーナを辞めても良ければそれもアリだな 同盟とかお互いに利益があるからやってる話だから
利益がなくなりゃポイなのはいつでもどこでも同じこと。 朝鮮から撤収しても日本からはないだろうな
日本が戦後事実上の属国状態だったと言う著作で売り出した白井がナニ言ってんの？
内田樹？フランス思想史が専門だったな
ちょっと面白い文章書く奴らだと思ってたら脱線？ 白井は今時絶滅寸前のマルクス経済学が専門だった筈だね >>235
朝日ジャーナルも週刊朝日も終わったから、コレだけは死守するんじゃないの？
内容薄いのに値段が見合ってないけど ベトナム戦争で北ベトナムが一気呵成に攻めて来た時、米軍さんベトナム国民見捨ててさっさと逃げてった映像見た事あるけど これホントだよ
チャンネル桜でももと沖縄米軍の(名前忘れた)が同じこと話してた >>240
エルドリッチ？
いやアメリカの願望としてまではわかるが、
具体的にどう達成するかまでは言ってないだろう。
せいぜい、米軍の一部をグアムまで避難させておいて第一撃の損害を減らす、というだけ。
その後どうやって日本軍だけを戦わせるか、という具体策は無い。 戦場になるであろう台湾周辺または中国本土への絶妙な距離
既に実用している整った基地とインフラ
島国日本という地理的有利
撤収してこれらを失うデメリットのほうがはるかに大きいので
米軍撤退はまず無い
仮に米軍撤退→中国軍が日本侵略
となると米中戦争に発展した場合に
地理的要因から必ず日本を取り戻す必要があるし
その労力はハンパない
それだったら最初から手放さない方が良い選択肢となる 台湾陥落して日本防衛となったら米軍のほうが士気が高くなってそう この手の米軍悪玉記事は絶対に「今の在日米軍として提供されてる戦力を代替するコスト」の話をしないんだよな
米国にメリットがある！ 正しい
日本にはデメリットしかない！ 本当か？ この手の米軍悪玉記事は絶対に「今の在日米軍として提供されてる戦力を代替するコスト」の話をしないんだよな
米国にメリットがある！ 正しい
日本にはデメリットしかない！ 本当か？ >>243
台湾の次は沖縄、次はグァムとフィリピン、その次はハワイとラスボスラッシュが続くな。米軍でも無理じゃないか？ >>1
戦時作戦統制権って南朝鮮人に返してないよね？
確定したのか？？ 台湾進攻も無理なのに日本侵攻はあり得ない
米軍も本土進攻は犠牲者が数百万になる試算だったので核を2つ落とした
日本の国土の9割は山岳地帯、もし米軍が日本本土に侵攻したら日本軍は山でゲリラ戦を展開し米軍はベトナム以上の泥沼の戦いになった
中国の揚陸能力は当時の米軍の足元にも及ばない >>1
>すでに、ホワイトハウスは在韓米軍基地の規模を最盛期の3分の1に縮小し、戦時作戦統制権も韓国軍に返しました。
返してたっけ？まったくニュースになってないけど >>244
左の中でも選りすぐりのアレな二人だしなぁ… >>1
そうなると某国の宣伝してきた経緯とかがあるとどうなるのか興味があります！ >>251
厚木の国連軍本部ももう用無しだなさっさと韓国に移そう。
連合軍駐留費ももう日本が持たなくてもええのんか 二人の願望がたくさん書いてありますね
どうせなら半島有事にも触れてほしかったですね
「韓国は日本を巻き込もうとするだろう」
「日本は半島での戦争・紛争に巻き込まれてはならない」
こういう結論になりそうだ つまり「米軍撤退」を叫ぶ沖縄が最も戦場化し易いとｗ
君達左派の教育のお陰だよ
米国の戦争反対論者は「不当な戦争」に反対してるが
日本の戦争反対論者は「防衛も含めた戦争」に反対すると
NHKで揶揄されてたのを見たよ
これらも君達左派の教えの成果だ、誇りたまえｗ
「地獄への道は善意で出来ている」とは良く言ったものだ 朝日新聞のエアラだから田岡大元帥の記事かと思ったら
軍事はド素人の共産主義系の御用学者、
内田樹と白井聡の対談かよ >>60
爆弾はねーだろ。不自然な爆発事故は多発するやろな。
通り魔事件や地震や台風の災害はも多発して起きるやろな糞ゴミだからアメカスは。 もしかしてここのスレのほうが左翼思考に染まった二人より有意義な議論が展開できると？ 中国は朝鮮半島と陸続きなのだから朝鮮半島に侵攻すればいいのに
同じユーラシア大陸の東の民なのだから近いものがあるだろ、ゴミのポイ捨てとか
日本としても半島の2つが無くなれば、隣国が中国とロシアだけになり三角関係となってスッキリする >>262
左巻き意外とならそれなりにできるんじゃねーの
あいつらのは日本死ね 途中送信しちまったよバカヤロウこれもアカピのせい
>>266
あいつらのは日本死ね！終了！！だからそもそも議論もクソもない そもそも日本は、博多湾で十数万の元軍を弓と槍で撃退した
加藤清正は釜山上陸後、あっという間に半島縦断してロシア沿海州でトラ退治 >>198
あはは、プレステーションゲームのし過ぎでは相手は中国だぞ太ったブタ
そんな理屈がまかり通るわけない
日本も戦前に戻して大日本帝国軍で楽勝だ 日本が圧勝で終わり
中国は自滅、中国人民は共産党より商売第一だ こんな記事で金もらう連中
人間じゃないわ
寄生虫だろ 私は高卒です
現代においては渡海での武力侵攻は不可能です
何故なら行動が全てばれいるから
一番の脅威は、マスコミや国会議員に外来系が進入して洗脳することです
堂々と出自を明らかにし、日本のことを考えている人は別です >>198
？
中国に物量に任せられる程の、渡海装備が何処にあるの？
人員だけならそりゃ、漁船動員して過剰乗船で被害を度外視すれば
可能かも知れないけど、着の身着のままだけで、補給も不安定なのに
兵士として役にたつもでも？ >>274
今までなら、旅行名目で少人数単位で入国して不法滞在し
時を待つとか出来たけど、処理水バリヤー出来ちゃったしねぇ アエラを手に取るような情弱はずーっと騙されて続けるんだよな
この手の話してくるような奴は上司でさえ距離置いた方がいい >>198
君は引きこもりが長いのか
コミックの読みすぎ現実は日本が勝利しかない 日本人がどうなろうとアメリカが沖縄手放すわけねえだろチンクw >>279
中国ロシア韓国北朝鮮が無くなったら、とかなら有るかもだが
アジア一面への橋頭堡だから、沖縄どころか日本列島自体が
策源地としては、手放せないだろうしね
あぁ、アジアなんて知らんとかの政策変われば別だろうが ＞アメリカの国益を優先したら、日本国内の米軍基地を全面撤収するのが「正解」なんですけれども、それが簡単にはゆかない。
それは日本国内の大型固定基地が在日米軍の利権だからです
ツッコミどころしかなさすぎるw
>>280
在日米軍を撤退させる1番の方策が中露がおとなしくなって無害化することだから戦争反対連中はそっちに注力すればいいのにねえw >>285
アメリカの国益＝自分が考えた内容が正解
とか、意味不明だよな…… 何このバカ
AIや技術革新があったらか歩兵は必要無いと言って
戦車で市街地凸撃したロシアがアb有様なんだが
軍事専門家の間じゃ戦争の本質は何も変わってなかった
結果的に古くからぼ軍人が言ってた筋書きどうりの結果だったと言う結論だよ >>1
だれも専門家が出てこない。。。これ金を払って読む価値ないね コイツラの頭の中では中国軍が最強なんだらうな
根拠は人数多いだけしか言わないんだよな。
アメリカがしっぽ巻いて引き下がっていくと。
お笑いだよ >>28
造園かなにかの専門家が
旭日旗ガーの急先鋒やってる国もあるでよ >>211
そのためのお目付け役兼人質として在日米軍がいるわけで
それを引き払って尚アメリカのために死ぬって話が成り立つわけないよな
そんなに日本が信頼されてると思ってるのかってw 日本に高価な兵器を置いておくわけないじゃん
先制攻撃で破壊されたら終わるだけだし
自衛隊機も主力はオーストラリアまで下げるぞ
日本はただの囮
最初に攻撃させて正当防衛の反撃をする
アメリカの常套手段
日本人が死んでも関係ねえしな
むしろ日本人がキレて自衛隊が真っ先に攻撃しに行くことを望んでる
アメリカは様子見で結局何もせず停戦交渉だよ
そして終わったらまた米軍基地に戻り再び日本を支配
自衛隊に壊れた分の兵器を売り込む
在日米軍ってのは日本を支配するための軍隊だからな
日本のために戦わないよアホ たまたま本屋で見かけた「台湾侵攻」(大石英司著） ってのを買って読んでんだけど、挿し絵が劇画調のライトノベルって珍しいね。 >>298
ライトノベルといえばライトノベルなんだがライトノベルと言われるとなんか違うw
昔からあるおっさん向け萌えなし(エロはあるかもしれない)娯楽小説というか 米国が日本を見捨てたらフィリピン等は核武装するようになる >>297
それは2つの理由で難しい。
１・「ああ、アメリカは同盟国を守らないのか」と世界に思われ、
ドルの地位は低下しアメリカは大赤字になる
２・その場合日本は核武装してしまう。
やはりアメリカの地位は低下する。 パヨクってさ
代理戦争も何も中国が攻めるのが悪いという事を無視するよね これ見たら良いよ
右の人は「チャンネル桜」とか見れば良いよ
https://www.youtube.com/watch?v=HAs25IEjzfI
二人が米国人なんだけど二人共米国を同盟国として頼りすぎるなって言ってる人
エルドリッチ氏とか米国のネット番組で「日本が米国を頼りすぎることが
日米同盟の破綻に追いやる」とまで言ってたのを記憶してる。
あとテキサス親父も米国を信じるなって言ってるから。 台湾では6割の有事に日本が助けてくれると思ってるんだっけ？
麻生さんも台湾行って「闘う覚悟が必要」とか言ってたね
でも実際は難しいって事日本人なら分かるわね なぜ>>304を書いたかと言うと
同じ状況が日本と台湾、米国と日本にある気がする 日本は台湾と同盟を結んでないから軍隊を出す大義名分が全く無い
アメリカとは日米安保条約により、アメリカは日本を防衛する義務を負っている
軍隊を出さない大義名分がない
無論なにもしないで助けてくれるなんて思ってないから、防衛に特化した自衛隊を配備してる >>304
別に難しくはない
台湾有事は日本有事なんだから。
台湾侵攻が起こったとき、日本が参戦する事に反対する方が難しい。
おそらく野党は何も言えないだろう。 >>307
というか、有事の際に米は本当に日本を守るのか ? は冷戦時代
からずっと議論されてるよ
そこで日本が取るべき戦略は何かといえば、米が日本を見殺しに
できない状況を作り出すことなんだよな
左翼は日本政府が在日米軍減らすのに消極的と非難するが
その在日米軍がいる限り、日本が攻撃された時に米軍にも
被害が及ぶ可能性があり、もし米軍に被害が出れば米国は
参戦せざるをえない
在日米軍は言い方悪いが人質みたいなもんなんだよ
それわかってて左翼は米軍出ていけーってやってる >>309
左翼パヨクは、現在の日本社会を壊したいからねぇ…… >>309
そういう裏事情があるとは簡単に予測できるが
その状況を誰が喜ぶのかという事だ
日本が混乱すると喜ぶのは共産党以下パヨク
日本に米軍がいなくなって喜ぶのは中国ロシア北朝鮮
もうね日本共産党は彼らのアシストしかしてないのよ >>1
アカヒだから話半分、もし万一事実だとしたら
これまで沖縄が受けた被害の数々を軍のトップである大統領が沖縄に行き、県民に謝罪と慰謝料を払ってもらいたい。一人当たり最適一千万円、特に米兵らに輪姦された女性には一億円、殺害された被害者にはご両親に二億円、支払ってもらいましょう。 たらればで金稼ぐ左派ってメディアとして終わってるな >>311
在日米軍撤収の前に在韓米軍撤収が先に来るから日本としては警報が一個あることになる
在韓米軍は在日米軍の出城であって本隊である在日米軍が無いと存在出来ないから
飛び石的に在韓米軍だけを残すことはありえないんよ 仮に沖縄侵攻された時は
日本は初動で平時の国内法で対応するし
アメリカ政府もまず日本側で努力してくれと言う
それはウクライナ支援を見ても明らか
日本人は何も努力しないで
平時の平和な暮らしが出来ると勘違いしてる >>314
確かに在日米軍ないと在韓米軍は存在できんな 誰も言わんけど韓国って日米安保タダ乗りしてるよな。韓国には陸軍が大きいのあるらしいが他は日本がバックアップ。 >>315
在日米軍（在韓米軍漏同じだが）は日本が他国に攻撃された時に
一緒に巻き込まれてアメリカ人が死んでアメリカが参戦せざる得ない状態が出来るのを日本側に担保する『人質』という側面もあるんだよ
これがあるか無いかが日本本土防衛と台湾有事の最大の違い
台湾有事はアメリカ参戦が担保されていない つまり日本が勇み足で台湾有事に踏み込むとアメリカが参戦しないでハシゴを外される可能性がある >>318
台湾は日本侵略の重要な拠点になりえるから
米軍は無視できないよ >>317
向こうに言わすと韓国が『反共の盾』になって日本が韓国の国防にタダ乗りしてるらしいよ >>319
戦略的には座視は出来ないけどね
参戦のタイミングはアメリカ側にフリーハンドがある
日本攻撃→即強制参戦の日本防衛とは訳が違うのよ この話って確か中国共産党系メディアが言い出したんだよなあ
そもそも米軍にとっても日本列島や台湾からフィリピンは中国海軍を太平洋に出さない生命線だから基地を捨てては有り得ない
その位なら先制攻撃をやる アメリカ民主党は戦争したくてたまらないです。
核兵器なんて平気の民主アメリカ。
打ち込めば良いと日本に2発、そしてロシアがウクライナへ打ち込むでしょうね。 >>322
先制攻撃は多分ありえないし
台湾有事は法的には参戦する『義務』はアメリカには無いから
例えば戦後を考慮して 日本と中国が削り合って国力を落として置いてから
騎兵隊宜しくおっとり刀で参戦すれば 日本は経済的に疲弊しなおかつ参戦を高価く売れて二度美味しい
なんて事も出来る
『我が国以外は全て仮想敵である』と言うチャーチルの言葉を忘れちゃいけない
アメリカは『アメリカの為に参戦する』
決して世界平和のためじゃないってことは考えておかなきゃ駄目だよ >>321
韓国も台湾も雨からしたら同じだけど
雨はより中国を警戒してるから無視はできんよ
中国に太平洋利権を渡すわけにいかないし
台湾沖縄取られたら次は雨だし
雨にとって、重要な前線 それが台湾 日本にとっても大切な地域 >>75
日本の危機のニュースになるといつもオワタアアアアアアアアアアアアとか
喜んでるようだがくっさい祖国に帰る準備は進んでいるのか？ >>325
アメリカは無視はしないよ
でもアメリカの都合のイイ方法でしか参戦しない
日本や台湾の犠牲とアメリカの利益を考慮して
アメリカの利益が最大になるように参戦する
それが日本や台湾の利益と100％一致するとは限らないって話 自衛隊に代理戦争を任せられるわけがなくて草
買い被り過ぎだろ >>326
台湾は同盟国じゃないからね
アメリにとって『同盟国日本を守る』のと『日本の利益を守る』事は別問題だからね
日本の都合のいいタイミングでアメリカが参戦してくれるかどうかは分からない >>328
ごめんそれはないわ
根本的にウクライナと状況が違う
中国海軍が台湾近くの海域で軍事演習とかしたら
米国海軍が台湾沖に即時展開したの覚えてる？
もし仮に雨は同盟国も満足に守らないとなると
信頼性は落ちロシアや中東など侵略初めてある程度の損害を与えるだろう
雨は信頼だけが世界の秩序だとは理解してる 勘違いしてる
アメリカが欲しいのは日本という地政学的な土地
日本列島に誰も住んでいなくてもアメリカは日本を守る
日本人は戦う必要はない
アメリカさん勝手にやってくれって言えば済む話 >>329
全面的な代理戦争でなくても前哨戦くらいは日本側におっかぶせてくる可能性は十分あるよー >>331
無いかどうかは君の意見
俺は法的に担保されてない以上『可能性』は十分ある
『アメリカは絶対初戦から100％良い様に参戦してくれる』なんて脳死で信用しきって依存してると
足元すくわれるぞって話 >>328
そういうアメリカの願望はわかるが、
では具体的には何をどうやるの？ >>332その為に円安、米国債投資や米国企業ファンドに投資しなければなら無い。
延々と敗戦国の奴隷政策でもドルの価値はなくなる（笑） >>332
逆に言えば『日本の利益』何かはどうでもいい
日本に都合よく守ってくれるかとは別問題だよ >>336
そうだよ
だから日本はアメリカに頭下げて金出してご機嫌取って縋るしかないのが現状
そうしながら爪を研いでアメの楔が弱まるときを待つしかない >>334
はっきり言うね
米国にとって台湾は太平洋戦略において重要な不沈艦
これを疲弊させても何ら利益にならず
むしろ信頼性の低下にしかならん
中国の世論工作は米国への不信感煽る物が一番
はっきり言って君はそれしてる
その無条件の信頼を米国にはしてないが
あの地域の信頼落とすことはしない
台湾日本が中国の属国になると困るのは米国
いいかい、世論工作に乗るなよ >>335
願望も何もアメリカは散々そうやってきてるだろ
イラクだってアメリカ側の算盤でとっとと捨ててくるだろ >>340
だから具体的に書いてよ
台湾海峡ではアメリカはどう動くの？
イラククウェートみたいにいったん占領させてから奪還するの？ >>340
あのね中東とか雨の石油利権絡みで戦争しただけだろ
台湾や沖縄周辺の事情とは異なるの
雨はかられの為に
この地域を放置はできない >>339
不沈空母であるのは知ってるよ
だから『座視はしない』って言ってるじゃん
でもね アメリカはあそこが中国に『取られなければ良い』だけで
台湾や日本の利益の為だけに動いてる訳じゃない
信頼と言うが経済的利益がある以上日台はアメリカから嫌々でも付き合わざるせないのをアメリカ自身が一番知ってるから
アメリカの利益になるなら信頼だって裏切るよ >>343
だから具体的に書いてよ
座視はしないで、何をするの？ >>343
>アメリカの利益になるなら信頼だって裏切るよ
これがおかしいと言ってるんだが
中国の世論工作のまんまなのよね
仮にそうだとして
台湾及び日本はどうしろと？
君の意見は「雨は信頼できない」と不安煽ってるだけ
中国の軍事力に屈しろと言いたいのか？ 日本の技術資源が赤に流れても問題ないか
アメリカが中露にアドバンテージ取れてるのは技術力の差
そんな社会主義国家でもドイツから技術資源摂取すりゃソ連でもアメリカとどっこいの宇宙開発競争出来る訳で
中国もロシアも手に入るなら欲しいさ
日本占領して日本人を奴隷にして兵器作らせりゃアメリカだって倒せる
日本を占領すりゃアメリカを太平洋の向こうに追い込める まさかイランやウクライナと日本を同列に見てないよな
日本はアメリカが都合よく撤退できるほど影響力のない国ではない
自虐も程々にな >>341
俺はアメリカじゃないからアメリカの実際の作戦何かしらんよ
でもねフランス上陸のフランス軍宜しく台湾や日本に十字砲火の一番強い中にお前らがまっさきに突っ込めと
後ろから言ってくる事は十分考えられるよ
最強アメリカ軍が皆片付けてくれるんだわーいなんて考えてはいけない
日台の戦力と国力が削れるまで参戦しないなｎてことだって想定はしないといけない >>346
そうだよ
自分以外信用するな
同盟ってのは利益関係の上でしか成り立たない
アメリカが裏切ることも考慮して動け
利用し利用される対等な関係になれってこと 普通に台湾に砲撃してアメリカの空母が砲撃真っ最中に堂々と通過するんじゃないの
アメリカが当てられるもんなら当ててみろと言わんばっかりに >>351
当たり前やんかそんなの
だから言ってるだろ台湾日本海域は米も重要拠点だと
で、考慮したらどうしたいの？ >>349
ノルマンディのフランス軍のように十字砲火の中に自衛隊が突っ込む？
理解できん？
上陸してくるのは中国軍のほうでは？
だから具体的に書けと言ってるのに 経済物流のアマゾン商品が、temuやshinからの横流しであり、アップルやIBMやテスラなど大手アメリカ企業はどっぷり中国接待受けてます >>352
5兆円の費用と数千人乗っけた空母を最前線置くと思ってるのか
空母の利点は手の長さだぞ >>356
まあアメリカが動かないなら日本は核武装するまでだ
その点はアメリカも飲まざるをえまいよ
それでいいだろ？ >>354
はあ 例え話もわからんの?
海戦でも一番の被害出る部分に海自を配置するとかするだろ 中国ホテルには隠しカメラあるので、米国企業の大手らは、女や男の子で嵌められてますね。 >>358
いや日本は潜水艦が優位だからそんな危ない橋をわたる必要はあるまい
台湾への物資補給は危ないが >>357
そうだよ
だから『動かない』とは言ってない
アメリカ側の一番利益があるタイミング 一番政治的に高価く売れるタイミングと軍事的なタイミングを調整して参戦するだろうって話 >>361
そんな事はわかってる
結論として最後は日本は核武装する、それでいいだろ？って聞いてる 台湾の背後にはオーストラリアと北東には日本があるからなそう簡単にはいかない
英米が間違いなく出てくるよ >>358
別にアメリカは普通にそれやったでしょ
俺まだ子供だったけど
中国から台湾に砲撃しまくってて砲撃の真っ最中に
アメリカが当ててるもんなら当ててみろと言わんばっかりに堂々と戦場のど真ん中横断してた
中国は当てたらアメリカと戦争になると砲撃中止
これで中国の台湾侵攻作戦が頓挫したとかそんな内容の >>362
核武装するってことはアメリカの核の傘から出るってこと
核武装するなら経済的な依存を長期的に下げるか
経済的被害を甘受してでも強行するかどちらかだね
まあ最終的な日本の目標は核武装なのはわかってるよ 日本は憲法9条あるし他国の戦争に介入出来ないでしょ
中国が日本攻撃してきたなら別だけど
台湾だけなら無理だよ自衛隊にやれる事は無い
暇なら皆で休暇でも取って釣りにでも行くといい
ちゃんと釣り竿持ってけよ >>366
これから戦争始まるって時に経済の心配なんかするわけないだろｗ
じゃあ日本はアメリカを信頼せず核武装して中国と戦う！
これでいいじゃん >>367
それ10年前なら通用したけど、今は誰も言ってないよ >>366
食いつきやすいのにしかレスしないのは工作員の特徴よ
まぁ其れは良いが
で、雨が信用できないからどうしろと
自衛隊が最前線に送られる可能性あるからどうしろと言うの
逃げんなよ >>365
それは威嚇だってわかってる状態だからだよ
中国もわかってて当てない
アピール合戦である意味プロレスだからね
でも戦端が開かれた本番の台湾有事となれば話は別だよ
実践を想定して空母は絶対前に出ない 普通に考えて沖縄の在米軍基地に核兵器があるのが自然
非核三原則なんて建前よ >>370
さあ
黙って最前線に出るか 断ってアメリカと仲違いするかそれこそ政治の領分 日本政府がどっちが利益が大きいか算盤はじいて計算するだけじゃね >>373
分からないなら
米国への不安煽って何がしたいの？ 上にも出てるけど、中東やウクライナと違うのは海がある事かなぁ
中共が海戦おっ始めるとは思えんが、処理水見てるとやってもおかしくないようなｗ >>374
不安も何も 最悪のシナリオを警戒しないのは馬鹿だろ
アメリカはアメリカの利益の為に動く 日本や台湾を助けるのはその『手段』の一つでしかない
今現在はそれが一番アメリカにとって有利だから選んでるだけで
他のもっと長期的に見て政治的経済的利益がある手段があればアメリカはそちらを選ぶから警戒はするべきだよって話 >>376
で、雨参戦のタイミングだが
台湾を疲弊させて雨に何の利益があると言ってるの？
君の話は具体性に欠ける >>377
さあ
ただ『アメリカの利益』といっても色々ある
台湾を疲弊させて利益がなくても
アメリカ側にマイナスが出ない 又は少なくする為に日台の犠牲を甘受するってことはあるだろうね
これもある意味アメリカの『利益』だからね >>378
なにも予想すらできてないじゃないか
米国の不安煽ってるだけ
五毛かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ほども述べたが日台海域は米国にとっても重要な地域
これを疲弊させて意味はないｗ
まして日台犠牲とかありえない
君の想定は無意味て事
日本はその重要性を守るため行動しなければならない
つまり来る中国との戦争に備えて通常戦力の整備をしなくてはならない
お前のような五毛の世論操作に惑わされず 中国は本気で香港占領しようとしてるのかね
ロシアの兵器がスペックだけの張りぼてだと露見して技術情報全部漏洩してる時に
ロシアのコピー兵器で陸軍国家が島国占領するつもりとか正気を疑うけど
金門島すら落とせん連中が何言ってんだtl思うが 香港じゃねーしw台湾だよ
香港はさっちゃんから買ってるし 山東省の軍がヒケヒケで傭兵すら金払えないなら冬の日本は安泰だし
英が台湾を国家と認めればダイアモンドでしょ
後はバイデンが最悪の大統領になればいいだけ >>380
さっきから言ってるけど
俺はアメリカ高官じゃないからアメリカの具体的な作戦なんか知る由もないよ
ただね
最前線の現場は兎も角としてもアメリカ政府の言葉を額面通り取ってると
ここぞという時に足元すくわれるぞって話
まあそれは外交上お互い様なんだろうけど
俺は日本以外信用しないよ 必要ならこんだけ揉めてる米中だって手を結ぶことだってある
それが外交だよ >>385
だからなんだよ
どうしろと言う主張？
具体的に 反米が正しいと言いたいの？
具体的に論を構築してから書き込んで アメリカは、中露に日本を渡すくらいなら日本と日本人にどれだけ犠牲が出ようが中露に日本を渡さないよ
日本が占領されたらそれは50年後ハワイが戦場になる可能性を考えなければならなくなる
太平洋に中露がうろちょろする訳で邪魔以外の何物でもない
中露に渡すくらいなら核兵器使って日本を焦土にしてでも土地も技術資源も絶対に渡さない
自国領土で戦争をしたくないもの
日本を守らなければと言って損害考えずに皆殺しにした方がアメリカが安全だもの だいたい記者が異世界言ってる様な質問で
じゃ横田の基地は取り返す気あるんですかの話
戦争馬鹿にし過ぎだしアメリカが逃げてるなら奪うわ >アメリカの国益を優先したら、日本国内の米軍基地を全面撤収するのが「正解」
アメリカの国益を考えて日本を占領したのが太平洋戦争だよ
アメリカは日本を守るし、それは別に日本のためじゃない
アメリカの国益のためだ
アメリカが朝鮮半島の90%以上を北朝鮮に制圧されても、なお抵抗を続けたのは何故だ？
アメリカの国益のためだ 台湾有事にアメリカがどう動くかはその時にならなきゃわからんよ。
しかし、アメリカにとっての優先順位を考えればなんとなくわかるだろ。
・米中核戦争はない。少なくともアメリカ側の先手で起きることは絶対にない。
・だから台湾防衛は通常戦力で可能な範囲に限る
こういう前提で、肝心なのはアメリカ国民がその犠牲を受け入れるかどうかだろ
・アメリカは国益上、日本を盾に使いたい
・あくまでも日中の争いにして、アメリカが仲裁に入り、
自分たちは中国市場へのアクセスは確保するのが最上の策。
・日本としてはその逆で、あくまでも米台VS中国という形にして
日本は中国と決定的な亀裂にならないようにしたい。
すくなくとも日本の開戦責任となる行為はしない。
あくまでも同盟国への支援にとどめる。
それぞれ一番重要なのは自国の国益だ。 この記事の要約
アメリカは有事の際には逃げ出すぞと言い回っている
でも現実には在日米軍基地が動かないのでアメリカの政府と軍部が葛藤していると妄想
さらにフィリピンに至ってはこっそり逃げ出すでしょうと現実逃避 >>395
政府と軍部も撤退しようとは思ってないんじゃね
中国に懐柔された一部の政治家は騒いでると思うが まあ俺がアメリカ人だったら
これを米中の争いという構図にせず
あくまでも日中台三か国の争いという構図に出来ないか考える。
その際、日本がどうなろうが二の次だよ。
うまくやれば習近平を落とせて、
日本もコントロールできる。
日中双方を手玉にとれるわけだ。
あくまでもアメリカにとって日本は駒、二の次の問題だよ。 >>27
菅直人のムスコそこ出身じゃなかったっけ？ 何もわかってないね
アメリカは戦争するために喜んで基地攻撃させるよw
本土攻撃より基地攻撃がキッカケに戦争するキッカケもらえたらバンバイザイだろ
歴史に学べ >>397
ID変えてきた？五毛さん
雨は雨の為に台湾海域並びに日本の衰退を良しとしないよ
て何度も言ってるよね >>1
内田と白井って、ゴリゴリの反日学者じゃんw
「戦時作戦統帥権」は韓国軍に返そうと協議したら、
「国連軍(米軍)が持っていて下さい、じゃないと有事に北朝鮮に蹂躙されちゃう」
って韓国世界が受け取り拒否したよな？
なんでこいつら反日学者はすぐバレる嘘つくの？ >>400
基本的にはそれは正しい。
しかしあくまでも犠牲と対価の関係による。
日本にとってもそれは同じ。
思いやり予算を払っても基地を提供しても
それによる安全保障の利益の方が大きいから
日本はアメリカに提供してるんだよ。
問題はアメリカと中国の間でそのような取引が成立するかどうかだ。
日本頭越しの米中国交がなされて
かつて当時の日本政府は腰を抜かしたわけだが。
しかも冷戦真っただ中でだよ。
それに注意しろって話だ。 >>402
五毛さん、それもあり得ないよ
何で雨が中国に半導体禁止にしたと思う？
雨が警戒してんだよ
その雨が日本を裏切り中国と組む？
ありえねー クリントンとかの時代ならあり得るが
ヒダリーになったら危ない
という予測もないだろｗ
次はトランプが有力よ
彼は無駄な戦争はしないが、国益のための犠牲は惜しまんよ
では、雨にとっての国益とは？
日台が強力な不沈艦である事
太平洋の安定が雨の利益 >>403
逆に考えてみ？
中国は半導体規制一つでガタガタじゃないか。
アメリカから見たら、最大の弱点を見つけたわけだ。
中国はいつでも料理出来る、と考えてるだろう。
だったらアメリカがでしゃばる段階じゃない、と考えるだろう。
横綱が先に出る必要はない。
とにかくアメリカが最後まで回避したいのは米中決戦なんだよ。 アメリカ政府、軍の資料など無く
「ボクはこうおもう」ばかり
AERA(朝日)だからなぁ〜 >>404
がたがたが暴発するのが怖いんだよ
中国は全力で外敵作ってるだろ
これが進む先は戦争だ
そうならないように米は対処してるし日本も
この状態でアメリカは信用ならんと吹聴するのは工作員だけよ
出しゃばるもなにも台湾海域が重要なのよ
君の言うような妄想の策略とかの前に太平洋守らんといかん ん？アメリカ軍はフィリピンの島に新しい港を建設してるようだが？ >>401
えーと返せというから、返したら撤兵するよと言ったらそりゃ困ると泣きを入れたとか？
有事にアメリカ軍をアゴで使えると思ってたんだとか >>409
韓国の民衆はそう考えてるのも、多いそうだね
反日コリアンは、在韓米軍は日本再占領のためにあると考えてる模様 アメリカに対する心配はバイデン筆頭の民主党なんだよなあ
綺麗事大好きで自分が泥は被りたくないのに栄誉と利権だけは欲しがるから、泥被らないようにのたのた小出しにしてのっぴきならないところまできて被害が大きくなってから逆ギレして正義棒ふりかざすという最終的に敵味方とも一番被害が出そうな気がする
当然共和党なら安心というわけでもないんだけどねw
ある程度米軍なしで持ち堪えるだけの備えと算段は絶対必要だろうね
だからパヨが一生懸命足を引っ張ってるんだろうけど
>>410
民衆どころかマスコミや政治家もそう考えていたような節が見えてたよw＞米軍をアゴで使える
しかも在韓米軍だけじゃなくて在日米軍にも命令を出せるくらいまで考えていたような
民衆(韓国内か在日かは忘れたが)はさらにこれで米軍を指揮して日本を攻撃できる！と言っていたのもいたw >>411
なお、在韓米軍司令部は撤収済みで
日本の座間キャンプにある、アジア総合の司令部に
統合されてた様な？ >>407
AERA「日本撤退の準備だーーー」
そういうものですw 日本に核を持たせたくないので
日本を切れません。
てか危機感持ってさっさと配備しろ。 日本突破されたら後は最低でも太平洋で睨み合い最悪ハワイ沖で睨み合いになることアメリカが望んでると思ってるのかね
太平洋で睨み合いとか戦艦維持費やばいことになるしハワイ沖とかになったらもう被害間逃れない >>297
韓国が言われてることをそのまま日本に当てはめるのは無理だよｗ >>397
それは軍事バランスを無視した妄想でしかないよ
中国は海軍大増強していて、隻数だけならすでに
米越え、質的にもアジア方面では米海軍は劣勢
それだから QUAD だの AUKUS とか組織しているわけで
日台だけで中国海軍に対抗できるなんて米関係者は誰も
考えてないと思うぞ
まずは日台だけに任せて米は様子見なんてのは日台見殺しと同義だよ >>393
＞自分たちは中国市場へのアクセスは確保するのが最上の策。
この辺が五毛の発想なんだよ
もはや中国市場なんて魅力ない。 >>414
というか未だに「日本でしか作れないもの」があるからな。
製品というより部品や製造機械で。
それが中国に奪われるとアメリカにとっても致命的。 日本って切り捨ててアメリカが楽になる程度の国じゃないからなw
五毛はそうあって欲しいんだろうけども >>2
返せと威勢よく言ったら、じゃあ返すと言われてもそれは困ると泣きが入ったらという、ちょっとよくわからない状況だったと記憶してるが。
あれ、米軍から返すって言ったんだっけ？ この話が出た頃東亜日報や中央日報でこれよ＞戦時作戦統制権
詳しく忘れたけど返還しても当然米軍指揮なんかできるわけがなく相変わらず全部アメリカに押し付けようとする韓国からアメリカがうまく逃げたオチだった記憶があるんだがそのあたりウロ
韓米が戦時作戦権の早期返還で合意、「単一司令部」は維持されるか
Posted November. 01, 2018 08:12
https://www.donga.com/jp/List/article/all/20170704/979942/1
＞軍関係者は、「戦作権返還後、未来司令部が創設されれば、米軍が史上初めて他国の軍隊の指揮を受けることになる」とし、「韓半島防衛の韓国化を掲げた現政権もこの合意を守るだろう」と強調した。
第２朝鮮戦争が勃発すれば韓国隊長が連合司令部を指揮
中央日報/中央日報日本語版
2019.06.04 07
https://s.japanese.joins.com/JArticle/254071
＞現在の連合司令部司令官は米軍であり、韓国軍が副司令官だ。このような状況で全面戦争が起きる場合、米軍司令官が韓国軍を指揮する。だが、この日、両国国防長官が韓国軍連合司令官の原則を再確認するにつれ、今後戦作権を転換すれば第２の朝鮮戦争が勃発する時韓国軍司令官が米軍を指揮することになる。これにより、軍事主権を取り戻すという評価が出るものとみられる。 俺たち在米は勝ち組だよな？ ４９発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1694323047/
0002名無しさん
2023/09/10(日) 14:17:43.73ID:umheRzvJ0
せっかく在米になれたのだもの、
日本みたいな後進国バカにしたくなるのだろ？
そんでもって、
日本で満足してる日本在住者に、
日本は遅れていると教えたくなるのだろ？
日本在住者が可哀想に思えるのだろ？
違う？
0003名無しさん
2023/09/10(日) 14:18:11.19ID:umheRzvJ0
在米日本人は、
なぜ日本に帰りたがらないのか？？？
（最新改訂版）
理由
１ 日本には人権が無い（建前上ある事になってるだけ）
２日本にはプライバシーが無い （建前上ある事になってるだけ）
３ 日本は給料が安い（建前上高い事になってるだけ）
４日本は労働環境が酷い （建前上良いに事になってるだけ）
５日本は諸々の差別が法律で禁止されてない （建前上禁止されてる事になってるだけ）
６日本は新卒じゃないと一流企業の正社員になれない （建前上なれる事になってるだけ）
７ 日本の料理は全部似たような味ばかり（醤油と味の素がベースだから）
８ 日本は老人を狙った知能犯罪が多い （建前上少ない事になってるだけ）
９日本は同調圧力が強く暮らし難い （建前上暮らし易い事になってるだけ）
0005名無しさん
2023/09/10(日) 14:19:39.23ID:umheRzvJ0
永住帰国ガイド
ニッポンで生き残る１０の方法
１個性を出さない・集団主義を貫く。
２ポーカーフェイス・無表情。
３自分の考え・思想を持たない。
４上司、先輩、教師、政府に決して反論をしない。
５とにかくあやまる。
６周囲と同じ服装をし、空気を読んで同じ行動をする。
７何ごとにも口答えしない。
８決まり事は理不尽でも違法でも100％守る。
９個人よりマニュアル・コンプライアンスを最優先。
１０喜んで何時間でも労働（残業・休日出勤）)をこなす。
0008名無しさん
2023/09/10(日) 14:20:32.68ID:umheRzvJ0
アメリカに移住するだけで得られる事
（改定最新版）
１人権
２プライバシー
３ライフワークバランスの取れた日常
４先進国レベルの報酬
５世界トップレベルの医療
６本物の民主主義社会
７世界トップレベルの教育
８梅雨のない夏
９本物のスポーツ観戦
１０セシウムの入ってない水
１１放射能物質の入ってない食事
１２手厚い生活保護 こんなぶっ飛んだ話を恥ずかしげもなく披露するマスコミさんに驚くわｗ 現在のシナリオはこうなる
最上位
米軍がアメリカから兵員を送って積極攻撃する。この際戦闘機500、水上艦50、攻撃用ミサイルや爆弾3000発が集結する
中位シナリオ
米軍は日本を支援する戦力として戦闘機300、水上艦20、ミサイルなど1500を集結し連動して支援する
この際対中攻撃は日本と連動でしか使わない
下位シナリオ
撤収命令と対日物資支援レンドリースのみ
現在の自衛隊戦力は中位シナリオ以外で動けない方針で単独では水上海域保持のための対水上攻撃しかできなくなる
現在予測ではアメリカは支援しかない可能性が60%、40%は後方支援だけする いまの日本は単独で
①世界最高規模のMD戦力を構築し、中国のワンサイド的長距離攻撃が効かない
②台湾周辺海域まで、エリア的に津島ー第7鉱区ー南西諸島ーバシー海峡まで保全する
これは稼働艦24+UUV、USV、潜水艦多数がいる
③中国本土に対する核や重要軍事拠点を無力化する打撃力が必要になる
これは数千発+のミサイルが必要（12式ファミリー1200発+トマホーク400+滑空弾800の計2400発+スタンドオフ兵器を400-800発購入予定とされる）
最低限これだけの武力を持ったら原潜ないし大型次世代燃料潜水艦ないと中国対抗不可能になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
