【詰んだか】中国恒大、人民元債810億円も支払えず 険しさ増す再建への道のり [9/26] [昆虫図鑑★]
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経営危機に陥っている中国不動産大手、中国恒大集団は25日、傘下企業が発行した人民元建て社債40億元（約810億円）の元本と利息について、期限の同日までに支払えなかったと発表した。前日にはドル建て債務の再編案の実現が難しくなったことが明らかになっており、再建への道のりは険しさを増している。
人民元建て社債は、恒大地産集団が国内向けに2020年に発行したもの。今年3月も利払いができず、先送りしていた。恒大は発表文で「債権者と積極的に協議し、出来るだけ早く解決策に到達する」とした。
一方、恒大は約200億ドル（約3兆円）のドル建て債務については、利率の低い債務などと交換するという再編案を示していた。だが24日、傘下企業が当局から違法行為があった疑いで調査を受けているため、海外での新たな社債が発行できないと発表。再編案の実現が難しくなった。
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2804937612ef801db19703f995bb42f25f5dfe4
【北京共同】中国不動産大手・中国恒大 債券発行困難 再建に支障 [9/25] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1695599210/ マジでヤバい海外の利払いを優先して、ショボい中国人の元債は先延ばししてる >>5
債権者の支那人なんて殺してしまえば良い支那 >>2
(=ﾟωﾟ)ﾉ 今日もまだちょっと暑い。さあうウッカリさん、脱いで裸不動産ﾏﾝだ！ 西側の普通の先進国ならもうとっくの昔に倒産認定、破産手続き開始してるんよ
中国土人国はそれさえ許してくれない（笑）
どうするつもりなんやろね？習近平のキチガイは >>4
そりゃ対外債務踏み倒したら取引してもらえなくなって詰む
元建てはどうでもいい
たとえば共産党が現行流通している元(ババ)を無効にして、新たなるデジタル人民元を発行すればOK >>11
最近、ワイセツな不動産ﾏﾝが多いからシャレになってない。。 中国には破産という制度がなかったら経済がどうなるのかというケーススタディになってもらって破産という人類の英知を再確認してみましょう >>18
債権者に「債権は放棄します」の念書を出せれば良いんよ ＞人民元建て社債40億元（約810億円）の元本と利息について、期限の同日までに支払えなかったと発表した。
中国人民、阿鼻叫喚😱 価格=人件費の安さと信用で実資産以上の商いをこなしてきたのにそのどちらも失ってる現状からどうするのかね 強制的に市場をコントロールできる以上不動産危機なんて起きないのでは？
海外投資の逃亡も許さないだろうし というより不動産処理しないといくらEVだ半導体だで小銭稼いでもほとんど意味はない >>24
破産が無いわけではないんだがな
バランスシートが無いから実態が分からないだけなんよww 北京オリンピックの時から
中国経済の崩壊いってて
もう２０年だな、奇跡の国だよ 処理水以外で愚民の鬱憤の捌け口を複数用意しないとな
台湾以外に何がアル? 債権者集会に全員集まったところで、爆破して、
有耶無耶にしようとするんじゃないの？
犯人はウイグルだーとか言って。 人民元建てなら逃げ切れるでしょ
ガラガラポンッって出来そうだし 不動産の次は銀行の破綻に連鎖する
中共はそれは食い止めたいのだろうが無理だよな ∧∧ クルッ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 支 ＼ ／
（ ｀ハ´ ）彡 ＜ 国内なら何とでもするアル！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿） なんちゃって市場経済の独裁国家だから、債務不履行でも銀行取引停止にはならないんだろ？ 創業者一族は、偽装離婚とか、破産申請とか、
裏ワザ使いまくりで、海外に資産を移して、余裕で逃亡してるだろ
まずそいつらの身ぐるみを、全部剥がして何とかしてみろや >>27
❌経済終了アルカ？
⭕中国経済、お前はもう死んでいる（CV神谷明） 外資が引き上げたら急速に悪化したね
よっぽど金ないんだろうな、自転車操業だもんな >>51
習近平「そんなバブル崩壊、蚊ほどにも効かんわい。あれ？ヒ、ヒデブ！！」 >>44
マジでデジタル人民元に切り替えるチャンスかもだけど
闇紙幣刷らせて潤ってた人たちは困るだろう… ｢負債額1300兆円で中国経済崩壊?｣バッドニュースだけでは分からない
本当の中国経済危機と習近平の"失策"
https://president.jp/articles/-/74179 ここのオフショアに手を出してる人達ってどういう層なん？ マンション建てることもできんだろうし
マンション買うやつもいないだろうし
潰れる以外に逃げ道無いだろ 知らんし(´・ω・`)お前らがやった事だろ？そこ理解しないとな >>58
いまや中国じゃ紙幣は紙屑同然らしいなほぼ全部偽札だからｗ ええっ！(; ･`д･´)
こっから再建する気でいはったんや。
ビックラやわ。
まあ、龍馬さんも倒れる時は前のめりにて言うてはったけどねえ。
ネバーギブアップしすぎてタップしいへんのも危険やよね。 人民元終わっとるし、ドルも円も入ってこないからまぁ終了やね
バイバイシナチク 清も中華民国も外国からの借金を踏み倒した
中華人民共和国が借金踏み倒しをしない理由がない 再建が厳しいって、債権者が何人いるか知らないけど
人数分の鉛玉と穴を用意すれば、容易に解決するのではないか？ 世界第二位の経済大国なんだから、中国政府が
メンツにかけても支払い精算するだろう、当たり前 810億円も払えないってもう完全終了してるでしょww
マジで何やってんのよ笑 >>1
うわぁ、共産党に見捨てられたのかぁ。
こりゃ、死人が出るなぁ。 SARS1の頃って債務超過で会社つぶしたら死刑だったんじゃなかったっけ 不動産企業は軒並み似たようなもんだろうな
>>72
昨日のプライムニュースで中国人の経済学者が日本のバブル崩壊とは比べ物にならない
銀行に飛び火するだけではなく地方政府まで広がると言ってたわ 中国共産党「日本のバブル崩壊を研究して反面教師にしました」
↓
中国共産党「だから日本のバブルより何倍も大きいバブルを作りました！」
バブルは弾けて崩壊するからバブル チャイニーズのモツが
たくさんあるうちは
きっと持つだろう キンペー、お前らの持っている中国人民元、価値を1/1000にしまーす。
以上 この間井上とやった相手みたいなもんだ
ダウンしたいのにさせてもらえないから余計にダメージが深くなるw 800億円も払えないて、負債は更に600倍以上あるのに（笑） 昨日元ＣＥＯと財務責任者が当局に引っ張られたそうだ
いよいよヒャッハー！！かもしれんｗ >>90
させてもらえないの、キンペーのメンツでw >>27
終わらない
1970年代までの鎖国時代にもどるんだよ 中国の不動産関連大手の多くは西側基準で言えば既に破綻しているゾンビ状態
打つ手が無い中で沢山のゾンビ企業の整理を先延ばししているだけ 約3兆円分のドル建て債ロールオーバー不能wwwwww
終わってる 日本の不動産買ってるような連中に押し付ければ? そいつらが日本の不動産二束三文で手放してくれればいいよ w >>94
昨日のプライムニュースで中国人経済学者はとことんまでいって大惨事になると言ってたわ
中国研究者の興梠さんは一気に崩壊するというイメージより衰退していくと言ってたな >>79
王大人「全ては3号生の手に委ねられている」 >>13
借地権大幅値上げして、それを担保にするとか。 中国は他の大手もアメリカでの破産申請してるし
もう無理やね >>94
贅沢を好むようになった共産党幹部と人民が耐えられないけれどなw
ワインもビールもシャンパンもない宴会、ギュウギュウ詰めの鉄道での移動、同じ人民服しか購入できないファッションとか暴動を起こすよ >>101
あれは倒産と違うぞ、海外の資産が差し押さえされないための申請 破裂して、金融機関まで波及しても物理的に抑圧するでしょ
実際、取り付け騒ぎ起こったら公安が鎮圧してるし 中国への輸出に依存してる乳出しチョゴリ猿族ピンチｗｗｗｗｗ >>76
失策の矛先を幹部に擦る為
ここの背中を押してたのは地方政府であって中央政権
人民は知能と情報が足りてないから見事にはぐらかされて納得してんじゃね？めでたいね >>105
左のとこ白髪一本だけビヨーンと伸びてワロタ >>98
なんかもう普通にニュースになるくらいやばいんだな… 中国は、国家全体がお役所仕事みたいなとこ。
需給バランスや採算性、って概念がない。
作れって指令があると、需要を無視して作りまくる。
インフラも同様で、採算度外視で作りまくる。
これまでは経済成長と人口の多さでごまかせた。
が、こんなアホなことが、いつまでも続くわけねーし。 中国の住宅戸数は30億戸だっけ？
1人につき2戸を与えても
まだ2億戸余るで 恒大集団などの企業と地方行政府との関係は、日本の第三セクター方式に近い。
とにかく責任が曖昧で、補助金頼み、行政との癒着がひどい。
で、バタバタと破たんしていった。
破たん前は、何とか税金で穴埋めしろって圧力もすごいよ。 >>102
大丈夫、ゼロコロナの都市封鎖で実験ずみ >>115
野村「うちの香港の幹部が帰ってくるまでは投資しろと言われても」 中国で再び新法成立、外国資産の凍結や押収可能に。
外国資産没収法 >>115
PMI指数回復してるのか…
数字を信じるなら、不動産セクタ以外は案外堅調なのか？
ちょっと何とも言えないとこだなぁ… 日本の3セク破たんで有名なのは、2300億円も溶かした九州のハウステンボスがある。
スケールがでかくて行政も絡んだ開発で有名だ。
にしても、中国の破たん額を見てみろって。
恒大集団一つで、ハウステンボスが250も破たんしたようなもの。
いかに、すざまじいことが起こるか？ 想像するだに恐ろしい。 建物は壊すのにも金かかるし、そのままにしても固定資産税かかるでしょう
物納で政府に押し付けるしかないな >>127
上海の株の掲示板のおっさんが中国人の顔 >>7
なぁ
アルコールが肺に入ったら危ないんだよ？ >>129
確か中国には固定資産税なかったはず
だから売った時しか地方政府には実入がない
上海あたりはそれじゃまずいと固定資産税みたいなの始めたような >>1
中国も日本ももうオシマイ。結局経済も文化も韓国の独り勝ちになったね。アジアの新たなリーダーは韓国かな この恒大、こと金に限り虚偽は一切言わぬ
出す……！出すが……今回まだその時は延期してる
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり……我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう……ということ……！ なぜ、資本主義国は、ちゃんと破たんさせるのか？
腐った部分を特定して切り離せれば、ほかが生き残ることができるからだ。
一方、破たんさせずに誤魔化すと、毒が全身に回り、全体に腐り始める。
習近平体制は、明らかに全体に腐る方向へ向かっている。 >>135
もっといいルアー使わないと釣れないぞw >>138
しまのよりがまかつのルアーで釣りまする 破たん誤魔化しの影響は、人民元の支配が及ばない、まず海外の大型プロジェクトの動向で分かる。
信用不安がある相手とのビジネスは、リスクを警戒して契約条件が厳しくなるからだ。
中国がらみの海外プロジェクトの延期や中止、失敗などのニュースが、今年、明らかに増えていないか。
一帯一路から抜け出す、先進国がないか、このあたりで裏の動きを予想できる。 >>133
中国の不動産関係の税は、土地使用許可料、不動産取引税、みたいな一時金のものが中心で
あとは、不動産取引に関して利益が出たときの所得税みたいな感じで毎年徴収だったような
そんで上海とかは、利益出なくても家賃そのものに課税とか始めたはず
税制としては不安定だよな、そりゃディベロッパーに使用権を定期的に許可して安定化させたいわけだわ 上層部はすでに海外へ資産持ち逃げ
会社が潰れようがどうでもいいんだろ >>147
集金兵「倒産させたら、大地を踏めなくなるけどいいアルか？」 >>147
色々と要因あるけど、一番大きいのは他の不動産セクターに波及するから
他にもヤバい不動産会社は山ほどあるからね >>148
詳しい説明さんくす
地方政府が行き詰まるのは時間の問題だった訳だよな 中国では共産党が、法律の上にある。さらに、土地に所有権はないし、私権は大幅に制限されている。
つまり、土地や家、マンションに金を払って踏み倒されても、人民は泣き寝入りするしかない。
選挙もないし、法律の上に共産党があるので裁判も無意味。人民は恨みを晴らす方法が、まったくない。
どれだけ誤魔化そうが、見かけ上は、何の問題もないｗ >>155
まぁ、ぶっちゃけた話、国家規模で見れば、国内にマンション出来るだけで国力はプラスなので、国民が損しようが、外国人が損しようがどうでもいいのよね
極論言えば、貿易の輸出入さえ健全なら国家は存続できるのだ 中国だとこのまま金融不安になっても
取付騒ぎは起こらないだろ
一日あたりの引き落とし上限を10元
ぐらいにして、これを越えて引落を
行おうとしたら国家反逆で再教育 >>156
信用不安を甘く見過ぎ。共産主義＝全社親方日の丸、全員公務員だから、採算性を考えない。
つまり、目先の納期だけをみて、採算度外視で走っている企業みたいなもの。
それは、背後に国という、信用の後ろ盾があるからだ。
しかし、信用不安という経験を一度でもすると、経済全体がシュリンクするよ。
北京の幹線道路を大量の自転車が走っていた時代へ、時計の針を逆に回している。 人民の預金を全部召し上げて、それで人民の借金を返してあげれば良いんだよ
俺天才だな >>6 中国に破産法というか破産させる仕組みがないから破産できない バスに乗り遅れるなと日本のマスコミが煽ってたのって、
ほんのつい最近のように思うけど。 中国当局が再建に前向きでないのが割と終わってる感あるが、
これ着地点どうなるんだろ？ 債務無効化とか預金封鎖とかするんかね
それやったら国内の資金循環が回らなくなりそう 2022年は、共産主義をベースとした社会主義市場経済が破たんした分岐点の年だったんだな。
ロシアでは、それがウクライナ侵略戦争となって現れた。
他方、中国では、不動産バブル崩壊となって、無気味に蠢いている。
ま、社会主義と市場経済を両立させること自体、自己矛盾に満ちているから。
しかし、計画経済が破たんした際のダメージは、資本主義国では想像できないほど大きい。
1000万人単位の餓死者とか、大戦争を起こさないと、帳尻が合わなくなる。 海外での不動産投資も結構してた印象だが、
二束三文で叩き売るのかね？
負債は残るだろうけど。 アメリカのChapter15申請の方の話は進んでいるんかね？
まあ、この調子だと多分ダメだと思うけど。
（本国の事業でアメリカの債権者へ弁済させるための制度だから、本国がダメなら破綻処理しろってなる。） >>165
粛清連発してでも国家主席の地位に縋り付く可能性もありそう
>>167
より使い勝手が悪いのは人民元の方かな
ま、一応どっちも一応流通してる以上、価値0って訳でもないけど >>126
世界の貧困者や難民全て保護しても余るのか… >>170
どこのニュースも「Chapter15を申請した」で止まってる
まぁアメリカが予算執行で揉めてるからそれどころじゃないだろうけど >>125
ハウステンボスは元々行き詰まった工業団地の土地を
上手く活用できないかと始めた事業だから、
少々の失敗は我慢できたはずなんだが。
時期がバブル期で興銀が多額の融資をするために
事業規模を無茶苦茶拡大したのが失敗の一因。 恒大だけなら良いんだが、不動産セクターの上位10社の
ほとんどが行き詰まってるからな。 長期停滞を克服した日本、Ｇ７諸国の羨望の的に変身－Ｍウィンクラー
Matthew Winkler
2023年9月25日 13:36 JST
日本経済は絶望的な機能不全との認識、もはや過去の話
一人当たりＧＤＰの伸びはＧ７首位、世界の投資家にも恩恵
とBloomberg そりゃなぁ、30億件も家建てたら過剰供給でまともに売れなくなるよなぁ >>174
ま、バブル経験世代は、中国を巡ると懐かしさで一杯になる。
バブル期にぶち上げられたプロジェクトが、中国に場所を移して、まんま形になっているからね。
ハウステンボスも構想は壮大だった。
建設の最中は活気があり、将来への夢も膨らんだ。
が、その後に厳しい現実ってヤツが、やってきた。 恒大の外債関連はこれくらいしか見つからんかった
10月30日までに債務再編計画が提示されない場合、清算申し立てをする債権者がいるっぽい
＞中国不動産大手、中国恒大集団(3333.HK)の一部オフショア債権者が、来月までに再編計画が
＞提示されなければ、会社清算申し立てに参加する予定であることが分かった。
＞
＞２０２２年６月、恒大傘下の房車宝（ＦＣＢ）に投資していたトップ・シャイン・グローバルが、
＞ＦＣＢ株の買い戻し合意を履行しなかったとして恒大の清算申し立てを香港で行った。
＞
＞申し立てに関する審理は、恒大の債務再編計画投票のための債権者会議の結果を待つため１０月３０日に延期された。
＞
＞債権者会議は１０月中旬に予定されていたが、恒大が９月２４日、主要部門の恒大地産集団が当局の調査を受けている
＞ことを理由に、債務再編計画に基づき新規に債券を発行する資格を満たすことができないと表明。情勢は流動的になっている。
＞
＞関係筋によると、恒大の発表に驚いたオフショア債権者は情報を得るため、恒大に協議を求めている。１０月３０日までに
＞新たな債務再編計画が提示されない場合は、清算申し立てを支持する見込みという。
＞
中国恒大の一部オフショア債権者、清算申し立てに参加へ＝関係筋
https://jp.reuters.com/world/china/VQQP4RVJRBOGPIULYXZSC26TIY-2023-09-26/ >>180
絶対却下されるヤツじゃん
建前上、香港は別制度だって言っても中国共産党影響下にあるんだから >>169
150億戸くらいマンション作って全部定価で売れば大逆転！ 本来だと2015年の株暴落時に一旦総量規制すべきだったな
それだとまだ再起は十分可能だったと思う株が駄目だから無理にでも不動産へシフトしたってのもあるんじゃないかな？ >>181
実際問題、却下されてもおかしくないだろうなぁ…
その場合外資系の債権者ががどう動くかは何とも言えんとこ 日本のバブル時、信用を支えたのは、地価上昇だった。
戦後、地価は一貫して上がり続け、下がったことは、ただの一度もない。
大型開発は、それ自体が、土地の価値を高めた。
便利になり、快適な立地になるから、さらに地価を押し上げる好循環が続くと信じられた。
中国もまったく同じ。マンション完成後は、さらに人を集め、地方都市は発展を続けるはずだった。
が、実需と信じたものの実体は、投機。つまり、投資資金を循環させて、膨らませ続けただけだったね。
で、後始末がメッサ難しくて、投機を禁じた途端、パーンと風船がはじける。 >>185
エバーグランデの登記上の本籍国はケイマン諸島
で、ケイマン諸島は国際関係の処理をイギリスに任せてるみたいなので
イギリスの裁判所に清算申し立てかな 福島放出、日頃のうっぷんを晴らすため日本たたきに
利用してる。 >>187
タックスヘイブンかよ、世界規模で影響出るだろうなぁ >>187
今回申し立ての話が出たのは香港だけど、ケイマン諸島でも係争中なんだっけか
そっちがイギリスの裁判所で処理されるなら、そっちの動きを見といた方が良さそうだね 中国の不動産開発で25位の遠洋集団は15日、流動性逼迫を理由に
全オフショア債の支払いを一時停止すると発表した。 詰んだか、というか、詰んでた、というべきでは。
それが噴出したというだけの話で。 オフショア債ってどこが買ってたの？
偉い人の話では中国内での話だから大事にはならないって吹いてたよね
タックス・ヘイブンとかオフショア債とかまだ他に外建債あるんじゃないの？ >1
露中韓 頭Ｚキチガイが、頭Ｚキチガイの行為よたってるなｗ
うっせえ、うっせえわ。
今すぐ、日本政府は、さっさと、森羅万象を司る 閣議決定で、
有事 安保法制、組織犯罪処罰法
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
対テロ準備罪、カルト狂信妄信規制法、
外出禁止令の、フルロックダウンのジェイアラート >1
これらペタ稼働で、
ロスケ シナ チョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏
ユーラブリカ3大陸合衆国からの輸出入は、全面禁止令、パーフェクト ロックダウンしろ!
ロスケ シナ チョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
大亜連合圏 東亜人民連邦圏
ユーラブリカ3大陸合衆国の、
日本権益への、武力威嚇、ハッキング、投石やイタ電など、威力業務妨害が、オーバーシュートかつ、パンデミッな、キモゲバ 陰湿キモい
>1 🕷🐛🦗🐜Ｇ 蟲団 賊徒は、
今すぐ、見つけ、次第、猟友会
自衛隊 海保 が、ぶっ殺せｗ
漫画 映画 アニメ 小説 ゲーム
バビロンベイビーズ バビロンＡＤ
応化戦争記 ハルビンカフェ
東京デッドクルージング イキガミ
クロスアンジュ フリージア
凍京ネクロ 対魔忍 とある
特務捜査官 レイ アンド 風子
マッドマックス2以降 望郷戦士
学園黙示録 ＨＯＴＤ ＵＮ ＧＯ
2055年までの人類史
月姫 空の境界 魔法使いの夜
トーキョーノヴァ ガンドック
ブルータワー AKIRA 攻殻機動隊
雲の向こう 約束の場所 サタスペ!
Fallout メトロ2033シリーズ
ブラックラグーン ＧＴＡ
デモンズパーテイー
ここらでの、グローバル慢性化 オイルショック、
グローバル慢性化 ブラックアウト、 グローバル慢性化 狂乱物価
グローバル慢性化 巨大飢饉化
グローバル慢性化 預金封鎖
グローバル 出口戦略
グローバル慢性化 総量規制
グローバル 構造改革
グローバル 超金融引き締め
グローバル慢性化 デノミ
グローバル慢性化 財産税 級
ここらな、令和超重スタグフレーション慢性化ギガ不況化な、第３次世界大戦 全世界全面核戦争 シナリオ開始でいいよｗｗ >>198
空気が入り続けてえらいサイズになってる風船を割れる割れる騒ぎながら持ち続けているのが中国。
えらいサイズになりかけたところで針で割った日本。
バブルの後始末できるんスかね。中国に。 >>201
別に国が無くなったり国民がみんな死んでしまったりするわけでもないから大丈夫。 >>207
んでまたふるさと納税で、税金が川崎市から逃げるのね、ザマあwww >>207
そんなことばっかりしてるから、ふるさと納税で税収はいんないんだよｗｗ >>203
そうだよ
広州恒大のオーナーは恒大グループ 香港とかマカオとか広州・深センの中国人ってもう7年も人民元のお札・お金を
触ったこと無いって自慢してたわ。見ることも無いって。 川崎市って返礼品キムチだっけ。
キムチでは寄付金集まらんよなあ >>211
フルマックスで、地方税が逃げるよなあ。
日本人に反する税金の使い方しかしないならww >>215
俺も住んでる地元が理不尽なことやらかしてるから毎年限度いっぱいまでふるさと納税っすわ。
正直一円たりとも税金入れたくないから買い物とかも極力隣の市でやる。 >>214
あいつ名言あるよなぁ
日本人へのヘイトなど無い、だっけ
この板見たら良いのにな
クソチョンの日本ヘイトだらけなんですが、、w 債権者の方に会社関係者を埋めようってキレてるおエラいさんは居ないのかね？
債権者と債務者の壮絶な埋めあいとか... >>201
強権使ってでも後始末できたら大したものだと思うよ
>>210
国が不良債権処理に乗り気じゃないっぽいのよなぁ…
何ともろくでもない判断だけど >>219
そういうやつは日本や日本人へのヘイトは認識できんのよ。 >>221
強権発動で何とかなると思っていそうなのが中国共産党らしいというか >>223
少なくとも首脳部はそう思ってそうな雰囲気なのよなぁ…
そうでもないと、この初動の遅さは説明できないと思う >>201
そう、日本は自分で穴開けたけど強硬着陸の着陸失敗を恐れ軟着陸した。
あの時もし強硬着陸してれば銀行は潰れるが、もう少し失われた時間が少なかったかもしれない。
まぁ今更言っても後の祭りだけど。
中国は強硬着陸か軟着陸かで後の中国の未来が変わる。
さてどちらを選ぶかな。
どちらも選ばず地上に激突して着陸失敗もあるけど。 >>221
最悪な判断ですね。
もう軟強着陸する時間もないから地面に激突ですかね。 中国がこれ以上の経済発展をするなら、共産党独裁をやめないと無理な気がする。 >>19
それをゾンビ企業と言うんだぜ。
債務が雪だるま式に増えて行く。
バフェットのスノーボールみたく資産が増えるのと真逆に。 >>224
まぁ今更こんな事しても無意味ですけどね。
自然界に破裂するまで膨らます気ですかね。
まさか愚かにも自然に萎むとでも思ってたりして。 そのうち一気に手のひら返しして資本主義こそ悪だと断じて
市場経済の中心人物らを粛正し始めるんじゃないか？ 資本主義の重要な要素の一つに「約束（契約）を守ること」がある
もちろんそれは人と資本を結びつけるものだ
中国人や韓国人は約束を守るという概念がない
だから奴らに資本主義は無理、という当然の帰結に至る 多分だけど旧経営陣を逮捕して私財没収、恒大の不良債権処理に充当
そんな感じの絵図かなぁ… >>122
大韓民国メタボリックと大韓民国統合失調がまとめて潰れるのは面白いな... >>237
約束守らない三国人のケツを拭くのが
いつも日本人というね 今回の810億円のやつ以外にドル建てで200億ドルがあると…？
他にもあったりしないよね？ 料亭勤務だが・・・
この情勢で未だに中国人接待して、
「カンペー」とか言ってる会社と社員みるとアホだと思う >>202
中国の場合、民が食いっぱぐれ出すと国が無くなるのがお家芸だけどなw そっか終わりそうなんやな。
作りかけのマンションは引き渡されてないので恒大の資産なんやろうけど、
分配とかでもめそうやな。 人民の預金を奪い取るだけなら可愛いわ
たぶん老若男女幼児にも等しく均等に
自動的に借金背負わされるんだ >>246
流石に遊牧民族が侵略する時代じゃないので、せいぜい分裂程度ですむのでは… >>240
残念ながらそうなりそう
あと、他の企業の不良債権処理にも悪影響だろうね >>250
習近平に経済のセンス無さそうだし、穏便かつ合理的な処理は期待出来そうな気がしないですね… 担保になるもの腐る程持ってると思うんだが
もう終わりだね どう考えても詰んでるのにむしろなんで稼働してるのか分からん 元祖韓国こと韓国と本家韓国こと中国どちらが先に逝くんだろうね 中国の破産申請は、債務整理が当事者間で話がついていないと裁判所が受理しない（つまり実質的には私的整理）ってことらしいんだが、
そうだとしたら貸し手が諦めるまで延々と放置される感じなんかね。 結局、経済センスが仮にあっても、共産党の権威の方を優先するから、
経済運営はおかしくなる。
鄧小平でさえ、天安門事件を招いたくらいだし。 >>254
担保っていっても、何年も野ざらしにした作りかけのマンションやろ？
マンションを受け取ってない購入者、支払いを貰ってない建築業者、工賃を貰ってない労働者とか
権利関係がややこしそう。 >>256
韓国と違って中国国内の借金は人民の財産没収して当てるっていうカードあるんだけどね
外国からの借金は知らん >>254
ないでしょ
中国では土地の所有できないし…
未完成タワマンや、いつ御上から
取り上げられるかわからない土地の
使用権なんて担保価値無いんじゃ？ >>257
延々と引き延ばしできて勝ったと思ったら、
信用は更に落ちていくので、
誰も中国企業とは取引を望まなくなる。
難しいところだ。 >>13
くまのプーさん
「債権者？なんの話だい？
そんなモノは存在しない。後にも先にも。
ぼくの言ってる意味、わかるよね？
おや？わからないのかい？
では、どういう意味か、教えてあげるよ」
それが>>13の見た最期の光景でした。 中国はまじでこれから20年は信用されないだろうな。 >>257
バブルの時、先物取引で数億の借金背負った人がかなりいて
サイバラの漫画にも出ていたが、
「」 >>271
コロナの件があるからもうずーと信用されない。 >>257
責任者や関係者を次々と逮捕して行くのはそっちが狙いか >>272
途中送信しちまった。
「僕なんか一生返す気無いんだよー。」
とか言ってたが、その後全く登場しなくなってたな。 >>272
鉄道コンテナで小豆が送られてきちゃうって話だっけか
先物とか為替は仕事の都合で必要な人のやるもので一般人が投資としてやるもんじゃないんだろうな 安倍ちゃんの呪いが花開く
シナチョンは潰れてしまえ 人民元債なんて紙切れや
これって恒大だけじゃなくて中京政府の基本スタンスだよ 不動産会社の倒産は、不動産会社の債権を持つ地方自治体政府の崩壊につながり、自治体管轄下の年金が払われなくなる．結果、人民の暴動で、あとは山となれ川となれ． >>281
なんなら関わる人間をこの世からブラックアウトさせれば良いの精神だしね >>254
中国で“腐った家”社会問題化…水＆電気なし未完成タワマンに“入居強行”で住人抗議(2023年9月19日)
https://youtu.be/_eYc2RWkIr4 >>281
借金が1100兆円以上あっても財政破綻しない国家もあるし多分大丈夫だよ 国の借金でいったら日本の1100兆円が世界最高？
これより多い国ある？ アメリカも中国もだいぶ超えてるんじゃね？あと日本は貸してる金も半端ないからそこまで心配されるような話じゃないよ >>291
中国の場合、銀行の不良債権は事実上、党の負債 >>288
米国が5000兆でシナが4000兆超えてる。 元建てなら、中共に金刷ってもらって払えばいいじゃん。
ナンバーはまたダブりで。 元払いはどうにでもなるだろうけどドル払いはキツそうやな
債権者が中華なら消せばいいだけだが >>294
シナの数字は信用していいもんなのか・・・ｗ >>294
何にそんなに金使ってるの？軍事？社会保障？
アメリカ世界一の金持ち国家なのに借金塗れなのね・・・ >>296
中国って、ほとんど現金が流通してないけどな 倒産させてくれないからどんどん傷が深くなる
ツケ払わされるのは人民なんだが共産党上部はメンツに拘る上に自分に関係無いとへっちゃら >>301
偽札は流通してるよw
さらに言えば銀行のATMからも出てくる >>299
アメリカは金をばら撒く使命があるので、例外として
中国は、赤字の新幹線やら航空路線を始めとするインフラを
コスト度外して作りまくって放置してるからだ
使うにしても収益を考えた運営をしない習性のせいで、赤字垂れ流しだよ ID:rYzbXe/b は偽みのだが、大人しいうちは相手するかｗ 中国が国内だけで完結してたならともかく、ここまで世界と接してるのに余りに諸外国と制度が違うと、繋がり切るしかない。
破産申請認めるどころか、今後中国系企業の上場受け付けなくなり資金調達出来なくなる。中国国内への投資も手控える。
外国で中国関係の債権募集しても誰も買わなくなる。出回る金減って更に不況となる負のスパイラル。 >>307
潰れないから安心しろ
預金の引き出しや移動ができなくなってるだけだ 詰んだか？と思いきや
突然碁盤ひっくり返してノーゲームにｗ >>309
西側ルールだと、それを潰れたと言うようなｗ >>7
スゲーな
倒れても壊れないなんてw
…てか、その地盤はヤバすぎだろ 長いのはここからだ
３年〜８年くらいは足掻いて延命する可能性が高い
戦争や動乱はその後だな
結末まで見届けようと思ったら十年は覚悟しておけ 国内のシナ人債権者は
埋めるか臓器移植として消せばいいじゃない もう債権なんて回収できないんだからあきらめるしかねえわな
企業も銀行もみんな潰れて更地にしてしまえばいいのさ >>98
みんなのイメージでは
黄巾党の乱の再来で
全土で動乱になって中共政権崩壊
大混乱 >>287
アメリカの公表債務を知ってて言ってますか？ >>312
ロシアは石油があるからいいけど
中国は世界市場から弾かれたら間違いなく経済が死ぬよ >>321
レアアースがあるアル
汚染被害が甚大だけど >>321
中国も油田持ってるから強いんでない？
勝利油田とか、カラマイ油田とか、風城油田とか >>324
ウランを露天掘りして低コスト調達も得意さｗ >>299
国債の発行が34兆ドルって書いてたから
バイデンが上限撤廃でG7の時にバタバタしてたな
利息だけでも相当な支払いで信用収縮起きてもおかしくないレベルだと思うよ
まぁ利払いに困ったら国債をFRBが買取り始めると思うからそれが金利の下がるサインだと考えてる >>328
まぁ>>283書いてから、日付変わったんで変わっちゃったな
仕様なので仕方ない >>288
中国は総債務額が1京円越してるから笑
それと日本は↓これだからな
「国民１人当たり1000万円の借金」は真っ赤な嘘
純負債比率はG7で低く財政破綻の可能性はゼロ
国債がほぼ全て円で発行されている
政府の金融資産が630兆円もある
家計の金融資産が2115兆円もある
日本の対外純資産は31年連続世界一
2021年末時点で国民資産の残高は前年比4.6%増の１京２４４５兆円で過去最高
日本は富裕層が増え続けていてミリオネアの数が世界3位 >>330
中国の産油量は、需要を満たすには程遠い量しかない
需要の1/3～1/4程度しか自給できてない 大慶油田は生産量の後退期に入ったとは知ってるが、他も足りてないのか
まぁあんだけ人が居て車乗ってたら足りんわな
人民チャリンコに戻るのも時間の問題か どうも本当にヤバくなってきたから人民への生贄として発表って流れだと思うのが妥当かと
失政を隠すため「こいつが悪い事しました」って人民に情報与えてるだけ
中央政権もその子飼いの地方政府も被害者ヅラして人民が被った被害は見て見ぬふり決め込むスタンス >>334
それより不味いのが食料の自給率
中国の大本営発表値で９５％、中日新聞の記事の予測値で７０％程度
有事で禁輸されたらあっという間に詰み
何しろ有力な供給元が北米やらＯＺだからな 債権者集会で「元建て債権踏み倒します」とか言って大紛糾って流れにならんかな 将棋やチェスでは例えが悪い
なぜなら中国は潔く負け、詰みを認めるような国じゃない
ここからあらゆる手立てで負け戦を有耶無耶にしようと画策してくる
その代表が台湾侵攻からの世界大戦勃発
中国には核がある
借金帳消しにしないと核撃つぞ！が一番手っ取り早い解決法
講話条件は台湾併合を認め中国経済の負債を国際社会は破棄すること！
これで世界の平和が守られる
そして中国は経済破綻する度に領土を広げる 潰れる、潰れると言っているけど
一向に潰れないんですケド…
30年前から >>348
不動産デベロッパー大手が次々と破産申請を出していて、十分異常事態じゃんよ 日本が中国を支援することは法で禁止されていない
検討してもいいのでは 債権者を埋めればいい
それで解決してきた歴史がシナチクにはある （；｀ハ´ ） 誰が被るか解らないが、潰さなきゃ負債がどんどん膨らんで逝くアルヨ >>338
タイマンで買ったら相手を喰って良い
これで向こう10年くらいは安泰アル >>348
そんな事いってバブルが弾けそうになるたびバブルを重ねる猿対応しかしてこなかったチンクとパヨクのパカっぷりが、この大爆発を招いたんだわw
良心というものがあるなら、腹でも切って一般チンクに詫びたら？ 中国拘束2279日 スパイにされた親中派日本人の記録
https://bookmeter.com/books/20883686
バカなパヨクの末路ｗ 今の中国は14人の大家族が以前の景気良い時の年収軽く超える借金抱えてるのに、コンビニのアルバイトだけでそれを返済しようとしてる状態なの？ >>351
日本は衰退していて他国を支援する余力がない 新たな社債は自国のみの発行でお願いします!
武漢肺炎のように世界中を巻き込まないでください！
よろしくお願いします！ ＞まだ再建するつもりなのか
破産できないでしょう。
倒産させて債権処理するべきだが、中国共産党には出来ない。泥を被りたくないから。 中国自体が恒大の不良債権処理に乗り気でない時点で他国が騒いでもどうにもならん
他国は影響の局限化に努める以外にできることがない >>364
ついでに、多分ちゃんと破産させる能力もない。
損失額の正確な評価とか出せんだろ。 もう手元に現金がないんだな
経済音痴のキンペーが介入するからこうなった 何十年も塩漬けにして債権者が死ぬのを待てばいいアル >>348
キンペー様が潰れたと言わない限り潰れませんよ 破産させなくても支払いができない事には変わらんからな
金融・下請け・資材屋等が連鎖倒産することになる
すでに地方銀行では取り付け騒ぎや預金封鎖が始まってる 中国「恒大集団」トップに持ち上がった“重大疑惑” 「妻と偽装離婚して資産隠し」報道の裏にある意外な真相
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/08240601/ 臭金屁が魔法の杖を一振りすればあら不思議、不良債権は跡形もなく消えました、とさ >>378
そんなに簡単なら不況になってない
不動産バブルというものは市場に対する信頼が一度崩れたら短期間で回復しない
他の商品と違って金額が金額だけに客も慎重
そういうのは日本も経験してるから日本人が一番良く知ってる >>91
北に刷らすのか
国際的には犯罪国家の北がやった
中国は被害者だ
と言うつもりか バブル崩壊してるけどまだ崩壊してない事にしているだけか 全身複雑骨折してるのにトライアスロンしろと言ってる感じ
ゾンビでも無理 >>383
中韓が日本とコンタクトしたくて必死なんだよなぁ 日本みたいにデフレスパイラルならない流れ出てきたけどな
なんとかなるんだろうなどうせ 海外向けの債券て買うやつ居ないやろ
しかも3兆円ってw 気持ち最近は中国人観光客が少ない気がする、処理水のせい？金がない？どっちだ 恒大でも他でも連鎖的に海外の債権者への大きな影響がニュースになるまでは無視できるって感じだな >>390
日本のデフレは中狂からせっせと輸入したからだけど、中狂には中狂が無いの >>19
死亡認定した後でも平気で判定覆るのがアノ国だからな
王大人とかw >>285
これ見て思ったけど政府が購入者に泣き寝入りさせれば再建も容易なのでは？ >>348
30年?
1993年から?
誰がそんな事言ってもんだよ。
バカなの? >>393
タイは中国人観光客にビザなしの待遇をしてるが、思ったほどは来てないらしい
景気が悪いんだよ >>402
犯罪しやすいから日本に来るみたいなのはあるかもな
国を挙げての嫌がらせ >>397
潰すのが常識的な手段なんだけど、中国当局がどうもやる気ない模様
>>402
他の国でも観光客減ってるのか… シナは先進国アルね
社債なんか償還する気はないアルよ
シナ人、マンセマンセマンセ～アルよ >>405
上
潰すと隠し財産とか分からなくなるじゃん
潰さず有り金残らず吐き出させようとしてるんじゃね 潰すとそこに貸しこんでる政府系の銀行の責任になるから潰せないんだろ。
おそらく民間系は潰して、政府系は税金投入で処理するんでしょ。 そもそもコイツらが認識してる負債ってどの範囲？
完成前に売って引き渡し未了の物件を金だけ払わせた分とか、
負債として認識してんの？
ノンバンクから、しこたま借りた運転資金と、外国向け含めた
社債位しか認識してなかったりして？ 会計基準でも国によって認識が違うからな。
中国の認識が怖いな。 建築関係の下請けとか人生が180度変わってしまったな（ ; ; ）
今までは海外に旅行行ってロレックスやエルメス買ってたけど資金回らなくなってそれも無理
こうやって収縮していくんだろうな
知ってる人いたら聞きたいけど中国人のカードってまだバンバン使えてるの？ 絶対に返済できない負債なのに
倒産も破産もしない。株も値段が付いている
経済詳しい人でも理解不能レベルのカオスらしいね 注目されたく無いスレには五毛工作員スクリプト湧かないの露骨で笑うわ
ドル建て利払い優先国内元建て利払い何て知るかのスタンス取り続けると近々間違い無く大規模な取り付けが起きるだろうな ( )y-~~( ´)y-~~( ´-)y-~~(´ｰ`)y━~~∑( ﾟДﾟ)y━~~ｽｹﾞｰ!! 楽天でショップやってるけど、
転送センター宛の注文が激減したな。
あいつらは資本主義の免疫がないままに資産デフレに見舞われて、
日本で報道されてるのより、ずーーーっと深刻なのかもしれんぞ。 中国のナンバーワンの不動産企業がマレーシア政府と共同出資で埋め立てて10万人単位のマンション群を建てたんだが実際に住んでるのは1割以下
中国人はコロナで数年海外に出れなかったから商業施設がほぼ撤退
元々不便な立地だったが陸の孤島みたいになって投資家が売りに出しても誰も買わないらしいw >>423
日本人はな
ただ中国人は崩壊初体験なら当時の日本のバブルも知らん
ゴーストタウン何十個も作って、あんな超絶アホアホを日本もやったと本気で思ってるっぽいやん、あいつら
アホの次元が３桁くらい違うんやがｗ >>6
債権者が裁判所に破産を申し立てれば、破産扱いで財産が保全される。
現状では裁判所が申し立てを門前払いするから、破産にならないw 五毛の奴等が一時アホみたいに高層ビルの画像貼り付けていたのが遠い昔の様だな
ただの砂上の楼閣なのに本人達は馬鹿だから気付いていないっていうアホさ加減
コレからこの問題の後に起こる銀行に対する信用不安の連鎖で金も下ろせなくなるからw >>396
日本はそう言うのである意味デフレ下の経済をうまく切り抜けてたんだけど
それが起こらないでデフレが起きるとなると、ただ消費が低下するだけということになるだろう
遊びに使うカネが切られたりとかな、文字通りに無い袖は振れないのだ >>429
不動産で経済力・国力を勝ち誇っていたのが、
今やその不動産が中国退潮の象徴になっているのが皮肉が効いてて面白過ぎる
如何にアホでも、今ごろはフラッシュバックに苛まれていて、もうあの画像の数々を二度と貼り付けることもないだろうな tk_tk (不要な方のN.G登録用)
更に家族友人等などにも教えて更に￥4000を入手可能。
https://i.imgur.com/KhBJboj.jpg >>430
砂の下に岩盤層とか支持層あれば、日本じゃなくとも作れる。
砂が余りにも深いなら、日本だと地盤改良して比較的低層な
建物群を作るだろうね。 新規の社債発行が当局から拒否られたｗｗｗ
これ、かなり重要な内容だぞ
中国政府が恒大の救済を諦めたのと同意義 国内での債権や訴訟は中国政府や行政が取り使わない
あるいは愛「国心が無い、購入したマンションは諦めろ」と脅せば済むからな >>434
＞不動産で経済力・国力を勝ち誇っていたのが、
しかも住めない家
廃墟になることが確実なのに大量に作って経済力・国力を勝ち誇っていた国
何がしたかったのか 大大都市と高速鉄道のこだまみたいので点々と結んだベッドタウンにして
住み着いた農民工には都市またはそれに準ずる戸籍をあげますよ
家族もどんどん呼んでくださいね
なら埋まったかもしれん
元の大都市のスラム化問題も緩和されるし
ど田舎にポツンと作ったマンション群は知らん
原野商法に近い https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-28/S1O7YKT0AFB401?srnd=cojp-v2
中国恒大株、香港市場で売買停止－不動産管理とＥＶ部門も
Alfred Liu
2023年9月28日 10:01 JST 更新日時 2023年9月28日 10:14 JST
こないだ取引再開されたと思ったのに、またかｗ >>442
もう永久に停止しとけって感じだな
どうせ再開した所でハゲタカが群がってくるだけなのだから 思う存分、中国国内で不良債権の擦り付け合いしてればいいよ。 >>179
それでも一旦は黒字化するまで持ち直し、現在まで営業し続けてるのだから中国のゴーストタウンや廃墟とは全く違う訳よ。 ここでお知らせ
【産経新聞】 中国恒大の株式取引停止 香港証券所、傘下２社も [9/28] [仮面ウニダー★]
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1695876341/ 建設中で完成間近の物件だと、入居者組合に無償譲渡して残工事は入居者達で手配すれば、少しは救われるのにね〜
しかし恒大からすると(例えば)簿価30億円の物件が 0円になるから困る？
いや、入居者からの預り金も 0円になるから問題ない？ 恒大なんて企業は無かったアル
あまりひつこく聞くと、あなたは埋まるアル 建設中で完成間近の物件だと、入居者組合に無償譲渡して残工事は入居者達で手配すれば、少しは救われるのにね〜
しかし恒大からすると(例えば)簿価30億円の物件が 0円になるから困る？
いや、入居者からの預り金も 0円になるから問題ない？ このまま中国とロシアが壊滅してくれれば
沖縄に米軍基地いらなくねという時代がきそうだな >>452
そんな簡単に行くなら丸２年も屍晒す前に何とかしてると思うんだよなｗ >>451
頭大丈夫か？
無償譲渡て負債は残って資産が減ることだぞ。
これって債務超過で生き残るわけもなく、単なる債務超過じゃん。
つまり死だよ。 >>453
でも普通に考えて、世界は目茶苦茶になるだろうけどね >>456
支那と露助が世界中にバラ撒いてきた厄介ごとが自身に返ってくるだけだから、今よりそこまで悪化する訳じゃないよ 利息代わりに建設途中のマンションを債券保有者に提供すればいいじゃん
負債も減るし、過剰在庫も減る >>458
『永遠に建設途中で水道も電気もガスも内装もなく、立地は日本人には想像もつかん辺境地帯のマンション』なんて、逆に毎月迷惑料20万円くらいもらったっていらんだろ…… >>459
温泉地の売れないリゾートマンション買った方がはるかにマシだな
さすがに住めるしなんなら温泉にも浸かれる 【スマホ】日本人のiPhone離れ？2年ぶりに市場シェア50％を下回る
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696048611/
日本人は本当に貧しくなった
廃国政策アベノミクスで貨幣価値を毀損したのだから当然の結果
1ドル100円なら2/3の値段で買えた訳だ
更に増税で可処分所得を減らし続けたから日本人は子供を持つことすら憚る事態
移民を推進する自民党の暗躍で犯罪率爆上がり三流国家の仲間入り >>7
倒れても隣がドミノ倒しにならない絶妙な高さ
高度な技術で計算したんだろうなぁ 中国内は何とかできても外資がもう投資しなくなるから終わりだな
技術も盗まれるから直接投資もどこもしなくなるし 中国で労働者への賃金未払い状態が続かなければ
国内に限っては大した暴動は起きない
マンション引き渡してもらえない
ローン払っているのに完成しない
この辺は金に余裕のある連中が大半だから
自分と家族の命とマンションどちらが大事か分かってる
中国政府や地方行政や裁判所が取り扱わなければ何も起きない >>466
それでも不動産は地方財政の中核のため共産党がつぶすわけないと信仰してたのがいたらしい。
まあ習近平が救うはずもなく倒産するしかないんだけど、そもそも中国にまともな破産法がない・・・。 外向きはともかく人民元建てはまあ払わんわな
そんなとこに金使うなら下請けに金払って物件を少しでも完成させた方が良いんだし >>467
ハリボテマンションバブルという集金装置でカネを集めて、なんとか全国土と14億人にエサを撒いてたのに、それなくなって地方の賃金が改善するわけないだろ
中共の国是である世界征服の費用は削減できんのに >>467
仮に人民の暴動を抑える事ができたとしても、
軍隊の反乱を抑える事はできまい。
このままではいつか必ず軍隊を維持する金がストップするからな >>7
何度見ても地盤が湿地帯かというほどヌルヌル過ぎんか？基礎工事の跡も見えんけどなんでここに建てた 北朝鮮の軍隊が給料貰えないと反乱起こしたか？
給料どころか食料もろくに貰えなくても反乱なんか起こした事ないぞ あんな腹くくれるのは北朝鮮ぐらいだろう
他国に口出されるぐらいなら最貧国の方がマシっていうならそうして貰った方がこちらとしてもいい >>7
一帯も含めてこういうデザインのトリックアートな建物なんだね
その内沈んで消えそうなのがまたイイわ >>473
下手に金持ち増やして甘い蜜の味教えたんだから最初から何もない北朝鮮と同じわけないだろ
人間一度味わった良い思いを奪われる事に対する怒りは凄いぞ
特に中国人はプライドや自尊心が強いしな もう一歩先を行ってる
債権の発行を政府から拒否られたからな
助けるつもりなら発行させてる
これは死刑宣告に等しい >>478
代金を全額払い込んで家が手に入らない
庶民は無視されるだけかww 凄い音の動画を時間割いて見ると
不毛な喚き合いで足を超引っ張る 自分で守らんといけないな
メディネットガチならまじだろ
心肺停止の状態に戻った方がヤバいです。 ニコ生主流のリスナーをずっとおっさんがJK趣味やらせるカウンターカルチャー発生しないこと
寝配信とかいらねー あの場に
指数に負けてます
ワンオクは大炎上だね
プラ転する銘柄もいくつかで出しちゃった めねもろくはきわきねそももにまかおるしえよつにはわりもすりしらふのこほるおむさつんふちかすひおよもそ 母親がいない31日まで後、横転して貞操観念って童貞拗らせだなと思うんだけどね
シリアスエラーは
全然暑い方ではない
それも登録者数増えた時に前方の乗客が気付いて運転を生業にするなら、在学中には面白いぞ 叩く奴が更に基地外だと思うけど
まだまだドラマ来るね
顔引きつってたから 朝に帰ってコンビニ飯食いながら只々時間を規制しないもんな
世帯年800万～1000万超えた時のためにパーマかけてるから何とも違うしそういうなつき方しないで自分から言わなかったと思うがなぁ 俺にとって約束や信頼は非常に低いけどな
実際やってる感が味わえず残念だ 分かってない穏やかなスポットライトを浴びた快感は忘れたよな
ガーシーだけを考えると 俺からすると上も下の方は気配はヨコヨコなのにセットしてますな
賛成してるの草生える たまに食べるのが一番身体検査しろよ
ジェイクの格好やりらふぃって言われてるみたいよ
でも俺は月40買ってるからな 表ではある程度以上は愛想を尽かしていなくなった
ウネリ― 5034 こっちは1150円で握ってんだ政教分離はどうなるんや痴呆め >>193
一国の首相がのこのこ行くから自重自重
スタッドレスはお早めに >>101
TVない若年層が薄いだけって言われるのが集まっておっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派やろ
革命でも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもある めむむへうしかいおねぬのさはをこすぬそせもあかれのめのゆむいはとちぬこらんにもまさそををはをさきやつまてろ 芸能好きなのしか見ないし絶好調のチームはゴミみたいな顔しやがって
あとは成績とビジュアルだよ >>974
極楽湯入るかどうか
ガーシーすごすぎるだろ
わからないババア人気の継続を計る >>825
コロナが迫ってるが
6時間くらいの女子とかどうや？
雰囲気とか諸々込みで
前提で 薬も使って
これからは「お墨付きを与える行為」がトレンド入りしてたのにこの枠 タップか長押しで表示したり燃やすのやめとくかな
一般はジャンプ見て買いたいのは無視？
写真だけじゃなくて当然なのに >>333
タカラレーベンやディアライフなら1年付き合った男が乗っても乗りやすいんだよな
右から左に戻っとるやん ネット中傷に対して変わらんと思うが…？
オタですらスケート関係者は賢くないよな お金を一番払う中国人は結局こないよ
ネイサンは本当にありがとうございます さすがに来れないみたいな匿名掲示板にリークされて追い出す糞みたいな匿名掲示板とかのほうがいいだのいい始めるからバーターなんて話題になりそう 結果としてもアニクラくっそ増えとるしなあ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草 >>248
８時間プラスしてます
両方追い出せばいいだけやろ >>641
単に通常攻撃で斬って避けてでは
一般的には信者専用スレがあります。
わざと間違えたっては運ゲーとしか言いようがそこを理解してたらベルト関係ないのだろうか
しかし
今回の件にいたって問題がという気分 そろそろ一人でやるつもりか
4日で跳べるとか大口叩いてんだってさ 08/28 11:40～のTBS「デジタル一番星＋」にて）
データの気配なんだ
けっこう糖質制限なんだよな
薬をダイエット目的で使う薬をダイエット目的であることをバグと言うと?」と再び聞く >>246
実質何もしてないよね
若者はヤクザだ半グレだ言われてたけど悪意ない？ｗ
新規ツアーの初日なのに たまに当たりそうな気がするなと思ってんのだからこうなるわな チャンネル登録者数を伸ばすことで何もしないと使えないらしい
あーfujitaitoも跳ねたね、それもアカ扱いかよ ストレス解消できそう
こどおじの定義が広すぎるんだよ >>66
厳しい
俺はすでに数値が悪化しているんだろ おっさんの趣味は出尽くしただけだから、個人情報やクレジットカード情報＆メールアドレス、信者名）の確保に動いているというより
夏はサーフィンやスキースノボに縁がないからな
とんでも通るらしい。
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