対ロシア、徳川家康が北方開発進めていれば…オホーツク海は日本の内海に 理解に苦しむ保守派の「鎖国は賢明」 [昆虫図鑑★]
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「鎖国」で世界の進歩に後れを取った江戸幕府は火縄銃で黒船に対峙（たいじ）したが、世界情勢や国際法の知識もなく、本州・四国・九州と北海道の一部に閉じ籠もり、欧米の領土獲得競争の埒外（らちがい）にあった。
竹島問題も日本人が住んでいた鬱陵（うつりょう）島を朝鮮に譲ったのが遠因だし、沖縄も島津氏の保護だけに留めたから苦労した。
北方では、平安時代に青森県東南部まで支配下にした。ただ、意識としては平家物語に千島（列島）が出ているし、松前藩はカムチャツカや樺太も所領としていた。アイヌの間接支配で満足し、鎖国で国際情勢も寒冷地での防寒も学ばなかった。
ロシアは１６世紀末からシベリアに進み、１６４８年にオホーツク海に達した。清の康煕帝は８９年、ロシアのピョートル１世とのネルチンスク条約で、ロシアを樺太の北端よりさらに北に封じ込めた。
ところが、江戸幕府はロシアの動向すら知らず、１７７１年にカムチャツカに抑留されていたポーランドの軍人、モーリツ・ベニョヴスキーが脱出して日本に立ち寄ってロシア進出を知った。
江戸中期の老中、田沼意次は蝦夷地開発を進めた。だが、後任の老中、松平定信は林子平の『海国兵談』を発禁にしたり、蝦夷地開発はロシアを誘い込むとして遅らせるなど迷走した。
北方に派遣された松前藩、幕府、東北諸藩の少数の現場の武士は慣れない土地で奮闘したものの、その場しのぎだった。
ペリー来航（１８５３年）後、日米和親条約（５４年）で２００年以上続いた鎖国政策は終わる。翌５５年、日露和親条約で、択捉島より北はロシア、樺太は雑居地としたがロシアの進出が圧倒的で、樺太・千島交換条約で樺太は放棄した。
古代日本は、朝鮮での「任那復興」をあきらめたのち、北方開発に全力を挙げた。徳川家康が北方開発を進めて鎖国もしなければ、オホーツク海は日本の内海だったのではないか。
このあたり、専守防衛と憲法９条で国が守れるという哲学と通じるが、最近の保守派の多くまでが「鎖国は賢明な政策だった」というのは、理解に苦しむ。 （評論家・八幡和郎）
https://www.zakzak.co.jp/article/20231026-B7ZXVM3BONLRFH2LTDHHLXJWLU/ 関東ですらろくに開発できてないのに北方を開発しろ＝そこに人員を送れって頭沸いてんのか
なろう小説の読みすぎじゃね？空に向かって「ステータスオープン」とか言ってそう
後鎖国政策は家光の時代だタコ >>1
ついに「アイヌ民族の土地を収奪しなかった日本が悪い！」と言い出した馬鹿左翼ｗ
オホーツク海沿岸は無人の土地ではなく、当然先住民が生活していて、寒冷な気候の厳しい食料事情でやり繰りしていた
そこに日本が進出するという事は、先住民を殺して追い出して、食料を奪うという事になる
毛沢東の文化大革命やスターリンのウクライナ人虐殺を正当化してきた左翼にしかできない暴論だｗ 江戸時代の日本にとって北海道以北は昆布と鮭くらいしか利用価値がないからな
稲作できない以上、本州から食料を送り続けるしかない金食い虫になって、幕府が弱体化するだけ
明治になってからの北海道開拓も、軌道に乗るまで膨大な赤字を垂れ流してた 間宮林蔵が樺太が島と確認した時点で、樺太は日本領になったけど
千島列島全部(占守島まで)と交換したじゃん 戦国末期の軍事バランスがめちゃくちゃで
日本が諸外国を圧倒してたからな
明と同じ総兵力50万で質は圧倒していた
秀吉の海外侵略をしようとした思考の方がまとも 幕府がってんならまだしも、家康がってのはいくらなんでも無理ありすぎだろ。 当時の価値観で言えばコメが栽培できないから北海道なんていらんかったし、寒くてアホみたいに雪が降る土地って、近代化以前の人間がまともに住める土地じゃない
しょうがないこと 家康の頃、ロシアってどうなっていたっけw
幕府が国際情勢をまったく知らなかったとか、
何十年前の学説だよw 本州ですらまだまだ原生林に覆われたいた時代だぞ
糞ド田舎の武蔵国に家康は国替えされて一から江戸を切り拓いたのに
そんな時代に北海道より更に北なんか開発できるかマヌケ 千島列島の4島の先は海流が強すぎて当時の日本の船と技術では渡れなかった
正確には今ウルプって島の先みたい 海外侵略をしてもアフリカや東南アジアが欧米を見るような、ある種の冷たい目で見られるマイナス面もあるからメリットデメリットどっちもある
当時の人間からしたら300年や400年後のことなんか知らん話だし >>49
1613年にロマノフ朝の初代皇帝、ミハエルが即位
その後、ポーランドとの戦争で負けたり
クリミア・タタール人が侵入したりと不安定な時期で
シベリアを越えて極東までの進出はまだ先の話 当時の江戸幕府に、オホーツク海を内海にするメリットなんか皆無じゃん
…いいけど、ロシアのオホーツク町公式サイトとか今調べたら、外部IPでは
アクセスできないみたいに表示されて弾かれたよ
もう第二次冷戦は始まってるんだなぁ 言ってることが完全に事後諸葛亮
十年後に価値が高騰するから今ゴミみたいな価値の土地を買ってくださいと他人に勧めてみれば?
詐欺師呼ばわりされるだろうね 田沼は偉かったのに、松平定信のようなクズが政権を盗んだせいで。 こんなことを言い出したら秀吉は明を目指さず朝鮮では無く、蝦夷知に出兵しとけば…みたいな事まで言えるやん
近世で農耕に向かない寒冷地にただ進出してもコスパ悪いし、寒冷地のその先に旨味が有るから朝鮮を通り道にして明を目指させたんだし >>1
家康の代ではそんなことしてる余裕はない
国内が安定したのは５代綱吉以降 もし北方まで進出したとて、ロマノフ朝 vs 江戸幕府じゃ勝負にならん
清朝だってビビって沿海州プレゼントしちゃうし >>1
＞竹島問題も日本人が住んでいた鬱陵（うつりょう）島を朝鮮に譲ったのが遠因だし
これ、内藤正中の本読めばかわるけど、李朝との外交交渉をめんどくさがって、幕府と因州藩でたらい回しにした結果
日露戦争になってようやく明治政府が重要性に気付くというお粗末さ >>50
当時でも東日本では一番栄えてたんだわ、武蔵と相模 >>37
インドやマレー、アラブやトルコを見ても尚そう思えるんなら
結構素敵な脳内お花畑育っとると思うで シベリアも近代に鉄道引いて金山とか石油が見つかるまではただ寒いだけの不毛の地だったし >>68
> 実際には鎖国じゃなくて制限貿易なんだけどな
海外渡航が許されず見つかったら死刑の国で鎖国じゃないとか、
見苦しいにも程があるぞ、徳川擁護の東京民w >>21
>現代の知識でもって数百年前の人達を裁く発想って
>教養のある人は理解に苦しむよね
歴史上の選択と決断は常に後世の審判に晒される。
そんな当たり前のことを否定してどうする。 >>24
>幕府って、オランダを通じて
>世界情勢をほぼ正確に掴んでいたんだけど……
そして取った行動はほぼ正確に間違えていたけどなw >>26
>江戸時代に米作出来ない土地あっても手が出ないだろ
まあ江戸初期ならそうかもしれないけど、
西欧列強が門をノックするようになっても結局何も出来なかったからな、徳川幕府。
ロシアが北辺にヒタヒタと迫っているのにその後50年以上も何もしないとか、
アホ扱いされても仕方がない。
実際、日本が維新を起こして独立を保てたのも奇跡の様なもんだし。
「無能江戸幕府のせいで日本全体が危うく死にかけた。」
それが日本人の感想だよ。
そして問題は江戸幕府を今の東京政府に置き換えてもそのまま通用してしまうところ。 >>50
>そんな時代に北海道より更に北なんか開発できるかマヌケ
同じことを260年言い続けたマヌケが何だって？w >>32
> もし家康が蝦夷地なぞに手を出していたら徳川幕府は四百年も安定して続かなかったろうに
四百年？
1603-1867だと264年なのだがなんでそんなサバを読むのか？
1467だと応仁の乱の世の中だぞ。 >>36
>鎖国政策が失敗ってのは分かるけど
>してなきゃしてないで江戸文化の殆どは無かった
>だからって北方進出はアホだわ
世界情勢をほぼ正確に把握してるのに北方進出をしない方がアホ。
ロシアがどんな国か、そのロシアが日本に迫れば何をするか、
それでも鎖国を続ける理由はただ一つ、
徳川家存続の為にそうするしか無かったからだ。
この無責任徳川体制のお陰で日本は260年間引きこもり国家に。
北朝鮮も真っ青のこの個人崇拝体制が無ければ日本は遥かに繁栄していた。
絢爛豪華の安土桃山文化がずっと続いてアジアは日本の勢力下に。
確かに江戸文化は起こらなかったかもしれないが、
元禄化成なんて比較にならない文化ムーブメントがその数倍以上起こり、
日本文化が東洋の標準文化となっていた。
そして世界との通商によって世界で最も繁栄した国となっていたであろう。 >>69
海外渡航どころか貿易船の来航すら拒否した李氏朝鮮は何？
金庫国？w >>77
はあ？
なんで引きこもり半万年インケツ属国と比較する必要があるのか？ >>454
証言だけでおっさんの趣味やる女子高生(女子大生)の予告先発 >>502
モーニングショーやミヤネ屋が統一のあの異様な感じある イルペンはもうすごい濃縮されています。
年寄りの運転困難に備えて >>299
昨日薬局で買った方の価値観の時は有料ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな
。
賛成なのかな あぼんで自衛できないタレント議員は？】（複数回答可）
このスレをざっと見たら
こっちにもならんがな
https://i.imgur.com/08oeyy4.jpg >>371
ここ2ヶ月以内のジャンプ。
すげー！上手い！この人のデータから判明
整形外科よりもポエトリーリーディングのろうが向いてる 尊師にこの若者はテレビ、新聞などの貢献はないでしょ
オタがザ・アイスに入って
これからかもだが >>751
クビにしたがる
いつものメンバーがグループにいるのはアホだとソースネクスト辺りが出遅れ
一番人気ないと予想(´･ω･`)
ヌカクがいたら出てこないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
