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【日本を裏切るなんて】 インドネシア初の高速鉄道開業でネットにあふれる軽薄な書き込み、真の敵はヨーロッパである [10/29] [仮面ウニダー★]
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0001仮面ウニダー ★2023/10/29(日) 13:54:51.76ID:TTiCE6kD
・高速鉄道開業と日系メディア批判
 2023年10月2日、中国の支援で建設されていたジャカルタ〜バンドン高速鉄道がついに開業、去る18日から商用運行がスタートした。
ー中略ー

 東南アジア初の高速鉄道ということで、日本のメディアからも大々的に報じられていた。しかし、記事のコメント欄やSNSには、
「中国、インドネシアを侮辱、罵倒するような声」
であふれかえり、目を覆いたくなるほどだった。自動翻訳で簡単に意図していることがわかってしまう今、
日本人のこのような反応は、インドネシアの若年層に届いており、
「日本に対するイメージの悪化」
にもつながっている。

 本件と直接関わっているわけではないが、数か月前、国際政治の若手研究者が当地滞在中、
インドネシアは反米国家だとするニュアンスをSNSに日本語で投稿したところ、あっという間にインドネシア人の間に広まり、
在留邦人すらからも批判の声が殺到し、炎上状態となった。

 最終的に当人が謝罪することで鎮火したが、そのような状況が既に起きていながらもなお、高速鉄道開業に絡み、
インドネシアが日本を裏切った、はたまた中国化していると公然と書き立て、あおる日系メディアがあるのには閉口させられる。

・信仰と政治の複雑性
 いわく、インドネシアは中国依存から抜け出せないらしいが、たかだが総延長140kmの高速鉄道が中国の支援で建設されただけで、
依存と断言するとは思慮のかけらもない。逆に、そのような印象操作でインドネシアは信用するに足らんと世論を扇動する本人こそが、
中国の術中にはまっているといえるのではないだろうか。投資、協力先として不適合と、
日本自らがインドネシアに烙印(らくいん)を押すことこそ、
「中国の思うつぼ」
である。

 国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで、
何らルール違反ではない。
単に日本側が事前調査において、インドネシア側が納得する予算や工期を提案できなかっただけの話である。

 当時の日本側とインドネシア側の生々しいやり取りが記録されているが、要するに、
韓国、台湾での先行案件での失敗を全く生かせていなかったことに尽きる。そして、この日本の失注を、右翼論者は
「インドネシアの裏切り」
「中国と横取り」
と責任を転嫁して片付けようとしているのである。彼らは誤った歴史認識から、インドネシアは日本の従順な属国とでも考えているのか、だからこそ、
「逆ギレ」
しているのだろうが、思い上がりも甚だしい。

 インドネシア建国の精神からして、インドネシアと中国は本来相いれない存在ともいえる。パンチャシラ(国是)において、
唯一神へ信仰が定められており、無神論、つまり共産主義を認めていない。

 とはいえ、初代大統領スカルノ時代末期には、かなり中国寄りの路線が採られたのも事実である。
しかし、その反動として、1965年の9・30事件(左派軍人によるクーデター未遂事件)後の共産主義者狩りでは、数十万人が虐殺されている。
これ以降、インドネシアは西側諸国の一員として数えられることになった。

 余談ではあるが、かつて入国カードが存在した頃は、宗教記入欄に、決して無宗教と書いてはいけないとまことしやかにささやかれていた。
このような背景、そして物理的に大陸とつながっていないこともあり、インドネシアは周辺諸国に比べて、
中国、正しくは中国共産党の影響をあまり受けて来なかった。それだけの話なのに、多くの日本人は、インドネシアが親日国家であるとずっと
「勘違い」
してきたのである。
ー後略ー
高木聡(アジアン鉄道ライター)

全文はソースから
Merkmal 10/29(日) 6:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f73b33f14645a7b353316fbf8ffeeac5b33bb6
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 13:56:19.04ID:8m73I24Y
<丶`∀´> ヨーロッパのくだりは中盤以降ニダ
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:00:16.13ID:jkam+piM
中国の、プロパガンダもここまでくると、かなりいたい。
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:05:49.23ID:wwBdlpUx
軽薄なのはお前の書いた記事だよ
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:07:02.03ID:HJs7Un3n
Merkmalって以前

普段は韓国批判ばかりなのに、「韓国軍機」が邦人退避支援したらなぜか黙ってしまった人に欠ける「正しい歴史認識」

というトンチンカンコクな記事書いてたとこやんけw
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:08:29.60ID:jMa/ZWSb
日本に見積りさせて中国へ発注した時点でクズ国家認定されて終わってる話で今さら誰も騒いでない
ここから大事故に発展してようやくメシウマ
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:10:15.01ID:yHgvGccE
石炭による発電所も、我が国の案を却下して、白紙に戻したらしいな。
インドネシアに良い感情を持っている日本人は少ないのでは。大統領が親中だし。
中古電車輸入禁止辺りから、変になってきたな。
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:10:44.74ID:R/4SoWTY
>>15
やっぱ炎上狙い系サイトなんかな?
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:11:30.36ID:IKv77gJ6
カスの寝言w
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:12:46.54ID:66hxSSkA
と、ゴミが申しております。
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:13:16.81ID:IKv77gJ6
>>17
この件では世界的にインドネシアが笑われてる
インドネシアの国民すら政府を馬鹿にしてるw
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:15:23.70ID:mNn0fczT
南朝鮮オワタ/(^o^)\
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:15:53.99ID:2sfbrWh9
高木聡→高朴聡
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:15:54.70ID:t8xfQO88
いや、台湾高速鉄道でさえ信号装置はドイツ製のままにされたので入出力テスト名目で日本の新幹線の技術が丸裸にされて反日企業ジーメンスに吸い取られた
中国人に騙されて売り飛ばされたってことだよ
奴らが動力分散方式の車両を出したのはその直後のこと、大陸で盗んだ情報だけでは足りずに台湾でワナに嵌めたのではないか
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:16:43.48ID:HDVDz5Gv
>この日本の失注を、右翼論者は
「インドネシアの裏切り」

記事中に右翼論者なんて言葉出してくるのは低俗パヨクメディアだけ
さすがの朝日毎日だってせいぜい保守論客としか言わん
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:18:36.23ID:YDwe9say
新幹線技術はたしかに中国が上にいってるのは認める
パクって失敗しまくって改良してるんだから上なのは当たり前
品質と採算性まではしらん
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:19:34.83ID:zhDIuizc
>>17
日本の受注蹴って中国にやらせて
金が無くなったので、金だけ寄越せ
ってインドネシアに言われて
ニコニコして日本がインドネシアに金渡してたら、

そっちの方が異常だがな
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:19:49.95ID:XbzQTJ/m
インドネシアが親米なわけないじゃん
パプア州のいざこざでどれだけ人権問題で叩かれたか忘れたんだろうか?
そもそもイスラム教の国だし、仲良くできる道理がない
対して、中国は華僑が経済を抑えてるので感情はともかくうまく付き合わないといけない
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:21:29.40ID:XbzQTJ/m
>>37
埋め方
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:21:51.02ID:7+R1p8Ny
>>34
いや、全然上には行ってないが
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:22:17.33ID:zhDIuizc
>>34
中国、改良してたっけか?
列車のスピードを日本の新幹線越えで運行する!
って明言してたのは知っとるけど
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:23:17.33ID:iFd8xDvI
何言ってんだこいつw
賄賂で動くインドネシアが悪いんだろ
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:23:41.14ID:SKrNWVXN
さすがにインドネシアが不義理不誠実だろ
ボロクソ言われてもしかたないぞ
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:25:26.23ID:IRnT0TcF
>国際開発、国際協力の現場において、事前調査と本体着工が別の国になるということは、常に発生していることで

調査したデータを他の受注競争相手に流すなんて常に発生してんの?
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:25:30.00ID:7lAs5i8U
・・・確か、中国側の言い分は2019年度完成、工費も日本より安い金額でしかも政府保証もいらないって言ってたよね?
結局完成は今年、工賃もどんどん追加で日本の提示した金額よりも高くなって、なおかつその分は国有企業が出したから政府保証要らないってのも反故になったよね?

>>1の言い分は
適当に嘘ついて自分の都合のいいように持っていく技能が日本には無いって言ってんの?

後何気に日本の予定表も中国に渡ってたから裏で金が、要は賄賂が相当動いたろ。
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:26:15.98ID:QmGJt/Mf
もう終わったことだし
インドネシア人が幸せなら
それでいいんです
信用なんてたいした問題じゃない
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:26:49.50ID:/aV4fREG
> 前、国際政治の若手研究者が当地滞在中、
インドネシアは反米国家だとするニュアンスをSNSに日本語で投稿したところ

これ内容がおかしい
正しくは佐々木れなという日本人研究者がインドネシア人が中国人差別するのを非難する内容だった
どこにも反米の要素はない

https://www.kurokinagisa.jp/renasasaki-consulting/

この記事自体が親中を目的とした
かなり恣意的な内容である
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:26:50.11ID:BeaVo4en
>>1
高木聡(アジアン鉄道ライター)wwww
中華御用達のライターじゃねーかw
はい終了。

youtubeで直接見てくりゃいいよ。
被害者はインドネシア人だよ。
CCPbotが日本批判、中国最高!と至るところで書き込んでるw
インドネシア人は喜んでるが、インドの高速鉄道の建造動画見たら
明らかに中国の主張と違ってて愕然とするだろうな。
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:26:58.88ID:BeaVo4en
>>1
高木聡(アジアン鉄道ライター)wwww
中華御用達のライターじゃねーかw
はい終了。

youtubeで直接見てくりゃいいよ。
被害者はインドネシア人だよ。
CCPbotが日本批判、中国最高!と至るところで書き込んでるw
インドネシア人は喜んでるが、インドの高速鉄道の建造動画見たら
明らかに中国の主張と違ってて愕然とするだろうな。
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:31:00.29ID:kFpAnp2c
この件もあって日米豪が東ティモールへの肩入れ強めたんだよね。
東ティモールと豪との関係悪化も懸念される状態だったが、対中連携で目的が一致したのもある。

インドネシアの信頼回復はまだまだ時間がかかるだろう。
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:31:36.70ID:1OGnQ1Uh
どういう目的の記事かが分からん
工作にしても記者に対する反感がわくだけで、それ以外なんの効果もない
金払ったやつ無駄金やぞ
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:31:46.05ID:mNn0fczT
ジョコが大統領のうちは丁寧な無視が一番だよ
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:32:10.88ID:dzKvHxrs
>>1
コイツ馬鹿だろ
確か
当初は市の中心に駅だったのに
それやめちゃったんだよな

郊外に作ってし離れてしまったために
赤字確実だよ、乗り換えしなきゃ当初の市街に行けない。
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:32:10.93ID:7lAs5i8U
ってか今からインドネシアが債務の罠に沈んでいくのを心配したれよ。
延長ったって中国の規格の鉄道を日本が継ぎ足したところで中国の不備を日本が被らなきゃいかんようになるのわかり切っとるからな。
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:32:10.98ID:/aV4fREG
このライターも日本人研究者もおそらく
帰化中国人の2世“有識者”だろうね

ついに内部から中国に有利なデマを流すロビー活動が始まった模様
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:35:45.94ID:OCUKSgls
何か見当違いな分析だと思うね
或いはあえてそこに焦点を当てない分析にしたのかも知れないけど
日本側で最も問題視されてたのは日本が費用日本持ちで時間と手間暇を掛けて作った
現地調査資料をインドネシアが無断で中国に提供したとされる事だよ
新規の鉄道建設に対して公平な競争が行われない状態をインドネシア自らが作った事
この行為で国家間の信義が損なわれたというのが最も大きな問題点とされた
公平な環境下での競争なら日本側も理解しただろうが発注者自らが競争関係の一方のみに
有利な状態を作ったら最早それは競争では無くなるという話
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:37:01.13ID:IKv77gJ6
>>34
改良の気配がない
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:37:24.15ID:CEbCCaMk
わかりやすい中国の犬w
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:39:23.21ID:IKv77gJ6
>>48
全然話違うなw
やっぱこの記事書いたやつはカスだなww
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:39:43.92ID:IKv77gJ6
>>49
コイツコイツw
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:40:14.37ID:7/NO7QPu
当初額を大幅超え開通も大幅遅延
高額運賃で採算性に疑問40年赤字経営
駅立地利便性悪い
続く延伸工事に名乗り上げる企業なし
首都移転したらお払い箱
ネガティブな報道ばかりだけどでも事実なんでしょ
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:43:06.96ID:BeaVo4en
>>41
中国は何が何でも時速350kmにこだわって、それを理由に
インドネシア人に劣化日本より中国は先端いってる!って吹聴してるw
んなもんだから、レールは何が何でも一直線。
往き道の無い畑のど真ん中もお構いなしで線路が敷かれてる。
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:43:16.08ID:36rwIFfa
若者に届いたからなんなの?
インドネシア政府のあのやり口にすら文句言うなと?
昭和時代の日本の考えまんまやんか
これ書いたの老害ですか?
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:44:02.78ID:eqy55o1m
安倍さんは首脳会談で面と向かって「不愉快だ」って言ったぞ。
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:44:47.23ID:36rwIFfa
>>34
妄想ですね
あなた半島遺伝子持ってるの?
0075<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:47:24.39ID:fdhIZorU
すげえ適当な記事だなあ…。
もともとはジャカルタスラバヤ700kmの計画で
中国はそれより安くて早期に作るって豪語したからそっちのったんだろ?
結果として遅れに遅れて140kmしかできてなくてしかも高額になったものを
さも全線のように言うとか取材すらしてないんじゃねえの?
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:49:49.30ID:R/4SoWTY
>>48,49
なんだ中国の子飼いが中国寄りの記事書いてるだけか
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:51:38.00ID:BeaVo4en
>>75
でもこのライター、開業前の記者向けに試乗してるんだぜw
どうやって呼ばれたかはしらんがな。
“揺れなく乗り心地いい”とか書いてるが、動画では結構揺れてる。
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:54:28.86ID:EESGGy7V
>>1

中国か華人・華僑の層からのネタだろうなあ。この記事を真に受けてはいけない。
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:57:14.08ID:0yijMDQ4
実際に乗った人のレポートがYouTubeに上がっているけど、本数が少ないけど満席なんだってな
日本で言われいるてほど現地の評価は悪くないかもな
まあ、あのペラい防音壁だと騒音問題があとから出てきそうだけど
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:57:24.87ID:WkPB/Kio
騙す方が悪いに決まってんだろう、そんなインドネシアの事情を日本が汲んでやる理由はないわ
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:58:13.08ID:7/NO7QPu
新幹線技術を譲り渡した影響は
あまりにもでかすぎた
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:58:56.42ID:BeaVo4en
>>57
トータルでは日本の方が安かったこのに気づいてる人もいる。
でも大勢は南アジア圏で1番の高速鉄道が出来たことに喜んでる。
まだ夢のままでいさせてやれよって感じw
レールのメンテナンス、畑のど真ん中にできた駅、未建造の残りの路線
どうなんのかなってね。数年後だね。
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 14:59:49.66ID:SAr55+IJ
>>81
まだ営業運転じゃないぞ。招待客が乗ってるだけ
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:00:43.53ID:baHHlrMe
イスラム インドネシアには、華僑がズッポリ根付いている。
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:03:59.99ID:tJIp/0eG
インドネシアは今後の支那共産党の出方を楽しみにしてなさい
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:04:09.14ID:MJi60RST
>>1
この記者って日本大嫌いで中国鉄道大好きな人じゃん。
以前にもインドネシア鉄道を絶賛する記事を書いてたよね。
また切り取って日本叩き&中華鉄道絶賛する御用記者モードだな。

確かに調査と建設は別だけど、調査費を支払った場合な。
インドネシアは建設前提で事前調査をやらせて、そのまま中国に渡して作らせる極悪行為したのはこの記者だって知ってるだろ
それなのにそれを隠して「別なのは当たり前」とか書くのは記者として卑怯じゃないか?
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:04:20.58ID:9eoGj5yj
>>1
インドネシアが日本に〜
とか言われても最初からインドネシアが悪いのだが…
日本の見積横流ししたのインドネシア政府だよね
そして中国の甘言に騙されて乗り換えてなかった筈の
政府保証追加とかなにやってるの?状態
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:04:36.32ID:858izF9p
中共の陰謀でパンデミックの原因を日本に擦り付け
邦人を差別し暴力で排除したインドネシアの裏切りはどうよ?
中国もネシアもどっちもクソだろうが
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:06:39.61ID:tJIp/0eG
支那が後進国への影響力を増大させてもいつまでも続くものじゃない
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:07:24.72ID:BeaVo4en
>>73
結局その日本案も、中国の都合のいい部分しか採用してなくて
横流ししようがしまいが、あまり意味が無かったというw
中国技術の限界だわな。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:07:31.80ID:TxB8/HF3
高木でググってきたけど一応中国のやらかしも記事にしてるから割と中道な記者に見えるけどな
これを親中とかおまえら思想偏りすぎてないか
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:07:45.56ID:qGjcrS7f
アジアン鉄道ライターw

アジア以外は乗れないチキンか
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:09:35.71ID:7/NO7QPu
中国案が55億ドル
日本案が61億ドル
最終的にはどこまで膨れたのかw
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:10:38.66ID:9eoGj5yj
>>34
現代中国が日本を超える改良とかやってたら
アメリカが10年以上昔に潰しに来てる
コピーとパクり、採算無視の安売りしかやってない
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/10/29(日) 15:13:15.51ID:0yijMDQ4
>>86
確かに、レポートした方も日本で言う営業運転じゃないし運賃も本来の想定運賃より格安暫定運賃って言ってましたね
でもグリーン席みたいな特別席以外は招待でなく一般人の乗車もWEB予約、駅でも購入可能って言ってましたよ
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