【早速乗ってみた…】 チャイナ・高速鉄道がインドネシアで開通！「新幹線が逆転負け」したその実力は？ [12/2] [仮面ウニダー★]
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（中国・ASEAN専門ジャーナリスト 舛友雄大）
ー前略ー
・開業直後のインドネシア高速鉄道に乗ってみた
先日、ジャカルタ滞在中に、筆者もインドネシア高速鉄道に乗ってみることにした。
開業直後のキャンペーン料金は、ジャカルタ→バンドンが片道15万ルピア（約1440円）で、通常料金はまだ発表されていない。
採算が取れるのか、見通しはまだまだ未知数だ。
10月21日の早朝、ジャカルタ中心部のホテルから配車アプリ「Gojek」で手配した車に乗り、高速鉄道の駅に向かった。
高速鉄道の駅はジャカルタ郊外にあるからだ。
市内の高層ビル群の間から太陽が上っている。もやがかっているのは大気汚染のせいなのだろうか。
高速道路の舗装が良くなく、車はガタガタと揺れる。「ブーン」とけたたましいエンジン音を響かせてバイクの群れが並走している。
車窓から「私のご飯」という看板が見えた。この国で日本のソフトパワーは根強く、こうして日本語で書かれた宣伝文句を目にする機会も多い。
車が目的地に着き、ドアを開けると迎えてくれたのは野良猫だった。
見上げると、ピカピカで、空港と見まがうほどの巨大な建物がそびえ立っていた。ジャカルタ側のターミナル、ハリム駅だ。
郊外にある巨大駅、まさに中国の高速鉄道を思い出させる。
乗客とおぼしきインドネシア人たちが、あちこちで記念撮影をしている。SNSにアップするのだろう。
人生で初めて高速鉄道に乗るという人も少なくないはずだ。
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・郊外にある駅は中国の高速鉄道の駅にそっくり
駅構内に入ると、レストランやカフェはまだ開業していないところが多かった。一刻も早く高速鉄道を開業したかったのだろう。
看板など、駅構内の案内はインドネシア語で、英語も併記されている。
改札で、アプリで買っておいたチケットのQRコードをかざす。
紙のチケットでも入場できるのだが、周りのインドネシア人も老若男女みなQRコードで入場していた。
インドネシアのデジタル化のスピードは目を見張るほどで、人口の若さを反映してキャッシュレスが当たり前になっている。
特にコロナ後は、日本の先を行っていると感じる場面もあるほどだ。
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駅の構造が中国国内の高速鉄道そのもので、懐かしく感じる。まず、2階で荷物のX線検査がある。
インドネシアではテロが起きたこともあるため、そこまでの違和感はない。青の巨大掲示板で運行情報が表示されているのも、まさに中国式。
一方で、インドネシアらしい意匠の内装も見られた。いずれにせよ、これだけ中国式がスタンダードとして浸透すると、
これから路線を伸長する際にはなかなか他の国が入ってこられないのではという気がした。
実際、バンドン以東の高速鉄道延長計画でも中国の参画が有力視されている。
ー中略ー
・中国語通訳者、警備員、清掃員が同乗
車両に乗り込んでみると、車内は先進的だなという感じがした。座席番号が印刷ではなく、液晶なのかキラキラと光っていたのだ。
天井から小さな液晶画面がいくつもぶら下がっていた。ただ、座ってみると気のせいか新幹線と比べて狭い気もした。
ー中略ー
先進的な高速鉄道と対照的に、窓の外に目をやると、ヤシの木や棚田といった牧歌的な光景が広がる。そうこうしているうちに、
車内電光掲示板に「現在時速349km」の表示があった。
これなどは、十数年前に上海のリニアモーターカーに乗った時に見た表示とそっくりだなと思った。
・乗務員は中国語が必須？
ー後略ー
全文はソースから
DIAMOND online 2023.11.30 12:00
https://diamond.jp/articles/-/333152 良いのができて良かったと思うよ。
日本はもう関係無いし。 運賃を微妙なラインに設定して収益悪化、建設費などの返済不渡りからのインフラ摂取迄がルートですよね インドネシア・ジャカルタは2023年から遷都開始してる
そんな所に高速鉄道つくってどーすんの？ インチキお試し価格で大入り誇られても絶対ペイしないんだから仕方ないんだけどね
お高い正規価格になったら一体どんだけ乗るのだろうね
今日も掲示板で惨敗しすぎて奴隷のようにスクリプトと無関係レス荒らしするしかないネトウヨ
ニュー速から人を剥がしたくて必死
そして人手作業とまるわかり
お前の敵は「女」じゃなく「現実社会」な
>>1
この記事読んだけど「新幹線が逆転負け」なんてニュアンスで書いてないけどな
煽り見出しやめれ。 デジタル化が進んでる事と
社会が進んでる事がイコールに語ってる
ライターの質の低さよ >>14
受注で逆転負けしたって事だろ。
まぁ今更どうでも良い事なんだがな。 事故が起こってもすぐ埋める方法もシナから
得たんだろ
全く問題ないし我々には関係ない
別世界のはなしだろｗ 中共に最後までしっかり面倒見てもらえよ
日本は尻拭いしねーぞ ネトウヨはあんまり他人に干渉しないし
人数多いから悪いやつもいるだろうけど
あくまでも他人
パヨちんなんて絶滅寸前だもんな
すぐに自分たちで内ゲバするから 日本の計画案がパクれないので中国は路線延長要請をなかなか請けられません(>_<) あのフォルムで駅弁作っても満足できない量しか入らないな 日本ほどでなくても世界に名高い地震国インドネシアでどれくらいもつものかな
初期不具合はあっても、10年15年安定して運行できて初めて本物だぞ 日本が中国にくれてやった技術で荒稼ぎwww
日本バカすぎ
インドネシア汚すぎ
中国儲けすぎ 関係ない朝鮮人が喜んで悪口書きこんでるけど
なんでだ? 儲かってるのかどうかは不明だが、経済侵略の道具にはなっておるな。 乗り物レビューで走行感・乗り心地記載なし
通訳者常駐とか客目線どうでもよくてレビューになってないな >>36
ジャップ！ネトウヨ！言いたいだけやで
トコジラミだらけのバラックの中でポチポチ打ち込みバイトや
https://i.imgur.com/elGSSmf.jpg 中国人観光客は、中国製の新幹線・バス・EVで移動し
中国資本のホテルで泊まり、中国人経営の店で免税品を買う
、
これが一路一体パッケージ正体ってTVで解説しとたわ まあこの路線は赤字確定なんで汚名を被らなくて良かったわ
他の所も打診されてるがシステムが違うのでで断ればオケ 因みに中国鉄道の海外進出はこのインドネシアの案件でほぼ打ち止めです >>1
これ読んだだけでも中心市街地からターミナル駅まで
出るのに相当難儀するってのがよく分かる 鉄道はハード面よりシステムの方が大事
日本が卸した他の国でも車両の内装はボロボロなのにそのままだったりする
台湾はギリギリで地震発生で日本の車両になったがシステムは欧州のなので日本に保守を頼んでもシステムが違うので受けられない 結構あれこれ言われてても形にはなってるのがさすが中国って感じだ
それはそれとしてインドネシアは嫌い 形になってるてw
まあ、おから工事もマンション倒壊も一応は形にはなってたな
さすが中国 >>44
アジア鉄道ジャーナリストの高木聡は中国が世界の鉄道を席巻すると書いてるよ >>48
これを契機にインドネシアは衰退していくよ >>44
というか、他の国でも大して作れてないからな
自由な資本移動なしにゴミカス人民元押し込んで米ドル巻き上げたい中国にできる訳ねえもん >>38
10年で故障がちらほら
20年で稼働率半分未満
30年で車庫が墓場になってる
て感じかな、稼げないから新しい車両は入れられません >>56
全部壊れて動かなくなりそうになったら
土地の使用権で車両買えるからギリセーフ >>38
アジアンタイヤと一緒じゃん
初期性能は日本より上なこともあるがすぐ劣化するんだわ まあインドネシアはイラネ
東南アジアのチョーセンとか言われるんだろ 350km/hで営業運転するために郊外に通すしか
なかったってのもあるだろうなあ
東北新幹線も350km/h出せるけど騒音問題で
320km/hまでしか出さないようにしてるから 中国が一番通したかったのは欧州、でももう欧州は通せなくなったな
欧州は世界に含まれてないて言うならそれはそれで良いだろう アメリカのカリフォルニアの高速鉄道も一方的に切られてたなw 走らせるのは簡単
メンテが大変なんだよ
中国の事だから投げっぱなしだろうな 欧州が多分これ以上の中国進出を望まない
日立とフランス資本の日立子会社が勝つだろう >>48
着工から開業まで予定の倍の時間かけたわけで
さすがに体裁すら整ってなかったらやばいと思う そもそも何処が逆転負けしたのか
記事の内容からは判らんのだが・・・ >採算が取れるのか、見通しはまだまだ未知数だ
劣化して、死者も出て、使われなくなる、決まりだな 結局日本が提示した費用より多く請求する事になったけど
ジョコちゃんは気づいて無いアル あらゆるもので大韓に負け
そして中国にも負けたか
もう日本が誇れるものって何もないな >>72
なんでもないようなことが～
幸せだったと思う～ 最高速や液晶表示なんて技術的には低レベル。
騒音、振動、省エネ、安全性、定時性、etc.
新幹線の何が評価されてるかも知らない>>1が馬鹿過ぎる。 > 日本の先を行っていると感じる場面もあるほどだ
だからさぁ、キャッシュレスが進むこと自体が、途上国の証拠だろうに
キャッシュレス率を先進国の指標にしたら、ドイツは土人国になるぞ？ 駅が完成してなくて二点往復するだけじゃなかったっけ 正規料金になったら誰も乗れないだろ。リニアと一緒。 その先のメインの路線建設が未定で現段階では成功とは言えんやろ
この短い区間で成功と言い張ると思われるが滑稽である インドネシア高速鉄道て東海道新幹線東京大阪間で今は浜松小田原間くらいが開通しました、それ以外は全く決まってませんて感じだしな
60年前の日本でさえ5年3か月で500キロ全開通させたというのに中国さんは無能だな >>81
御中華様ですら御開通なさられていらっしゃられたのに、
それすらできない糞倭なんて核でおそおぢしてやるのが人徳ってものじゃねえの？
キリストとブッダとムハンマドの名をかけて。 延長問題とか数ヶ月前にニュースになってたな
かなりヤバイみたいだけどこの記者大丈夫か？ インドネシアは「債務の罠」が明らかになって
アジア各国が中国投資を避け始めた頃になっても手を引けなかったからな
現状まったく必要無いのにさらに何倍もの投資をして延伸しないと役に立たない
中国はカネが無くて大盤振る舞いは無理。さてどうするつもりなんだろうなｗ 料金も書いてないしな。
インドネシアは平均月収が日本円にして15万円くらいだけど料金が片道2万円なんだよ。
こんなのホイホイ乗れるかって言う。 JR東日本・川崎重工
「インドネシアの高速鉄道開業おめでとうございます」
カーブなし坂道なしなら速度上げられるんだが。
日本の線路でも高速で走れるなら大したもんだなw 駅が予定コース外れて田舎のド真ん中なんだろ
乗り換え必須だわ高すぎるわで誰が乗るんだよｗ その 升友雄大
「こんな チャイナが造った鉄道なんぞ乗ってられるか～！
腹立ち紛れに大開放する！！」 >>15
これね
衰退ポルノでホルホルするパヨクとかケンモーがしきりに電子マネーがとか行政サービスのデジタル化とか
いいたがるけど、全然違う。 >>85
しかも野生動物のいるジャングル中だったりする駅が存在する。 ネシアは金払うだけで技術も技術者も手に入らなかった
メンテナンスや故障した時はわざわざ中国にお願いするのか？ 通常料金はいくらになりそう?
インドネシアは他の島に遷都も考えているだろ
高速鉄道黒字化するのか? >>93
そだよ。なお日本は建設していた地下鉄の二極化工事の入札に参加しない事でインドネシアに抗議する意思表示をした。
インフラ整備や運転について現地人を教育したんだけどインドネシアの現地メディアは一切そのことに触れなかったそうです。
おそらくだが日本側がバカにするなと切れて見放したんだと思う。チャイナと組んだジョコに関わってはダメだと。
スリランカも日本を裏切ったんだよね。 フォルムは日本の新幹線よりいいな
日本のはどうも、全体的に野暮ったい 建設も実際の運営もメンテナンスも中国主導
僅かな雇用枠と借金と責任がインドネシアの得たモノ
他国で結果はでてたのにね… >>95
勿体無い話だな
日本とやってれば技術者育成もその後の技術転用も自由だったのに
中国選んだばかりに追加料金だけでなく何するにしても金払わなきゃならんとわ >>100
中国の高速鉄道を選んだばかりにその損失は計り知れないな
日本の安全運行のノウハウを得られなかった損失も大きい
地震が多い国だし車両の脱線とかどう対処するのかね 岸田なら中国とインドネシアを許した上、
日本が資金援助する！ >>100
選んだのはインドネシアのジョコです。今年のG7に来ていました。おそらく金の無心。地下鉄2期工事は韓が盗ったと思う。
注目するのはウクライナとヒュンダイ。ヒュンダイはウクライナでは前の政権で越後屋と悪代官の関係に。
ヒュンダイの車両の品質が問題で極寒のウクライナの気候に耐えられず国民の怒りが爆破してウクライナ政権が吹っ飛びコメディアン出身の今の大統領が選任。彼は暗殺の危険に晒されながらウクライナを引っ張って活躍中。ここでも法則が生きているのはなんという皮肉なんでしょうかw
ジョコにも法則が発動して政権が倒れると良いですなあ。
ヒュンダイがヒョンデと変えたのはそういういきさつもあったのではないかと推測。
ヒュンダイ製の電車の故障がウクライナのニュースに取り上げられなかった事はなく、ウクライナ国民は激怒。
前政権のヤヌコビッチ政権崩壊後に公開された自宅を見たウクライナ国民は賄賂で得たお金で豪華に飾られた彼の自宅を見て更に激怒しましたと。めでたしめでたし。 早く延長して作らないとこの部分だけでは毎年赤字垂れ流しなんだろ。
延長分を日本に作ってくれと言ってきていたがお断り。 >>85
インドネシア中央統計庁によると、2022年2月のインドネシア人の平均年収は月収は307万ルピア、年収にすると3,990万ルピアでした。
日本円にすると月収29,000円、年収にすると約38万3,000円です。
首都ジャカルタになると平均年収は約70万円
さすがに15万はもりすぎ >>102
儲かる仕事なら別に受けても良いのだよ
ただ次の延長路線の仕事は割に合わないから受けないってのもあるし
首都の地下鉄工事費の支払いを渋って揉めたから、よっぽどの好条件じゃないと次はないだけ 高速鉄道で350キロ出せるのはインドネシアと中国だけ 新幹線と比べて乗り心地や安全性、利益は半年後に聞くわ…
いや、１ヶ月後でいいかな？ww >>108
それは誤り
EUの高速鉄道や日本の新幹線で350キロまで出さないのは、騒音やエネルギー効率、速達性需要のバランスを取っているから >>90
「衰退ポルノ」を語ってるのは、日本のためなら喜んで死ねる愛国者様だけどな。
そうやって日本や日本人に諌言して日本のことを心底良くなって欲しい、
そのためなら喜んで命を捧げたいとすら思ってる方々な。 日本の新幹線は既にEXアプリでの乗車が半数以上じゃない？少なくとも平日の東海道新幹線の改札はそんな感じ 中共とネシアで頑張って運行してください、
そちらが裏切り働いた以上は、問題が出ても誰も助けないだけですから >>112
全然ちがうだろw
衰退ポルノでホルホルしてるのは日本が韓国より下になったのが心底嬉しいパヨクやけんもー 正確には「日本が韓国より下になった」といいたいパヨクやけんもー >>101
ちゃんと“迅速な事故処理技術”も伝授されてるんじゃないㇲか
知らんけどｗ >>111
という言い訳
中国では高速鉄道騒音訴訟起きてない >>100
日本の場合はメンテはガッツリ教える作れるかはお前ら次第パクリはダメだが
また頼んでくれると嬉しいけどねみたいなのだからね
中国は平気でパクるくせに他人にパクられるのはクッソ厳しくしてそうｗ >>119
中国でそんな訴訟が起こせると思うのか？ >>122
そういやインド新幹線の建設費用増えまくりで現地で日本批判がおきてるらしいね
しかも建設予定遅れまくり
どうすんの？ >>56
そんなに保つかな？
半分くらいに見ておいた方が良いのでは？ 改札はQRで遅そう。切符もあるので韓国よりはましか。 キャンペーン料金期間は11/E終わったが
正規料金はどう変わったのか
正規料金になって乗車率はどうなのか >>116
逆だぞ。
なぜ愛国ポルノを反日マスコミで手掛けるか考えりゃわかるだろ。
頭の中に脳みそじゃなくキムチでも詰まってりゃ別だけど。 >>128
そう言って日本サゲを「愛国」と称してやらせようとケンモーのゴミが必死
事実から衰退ポルノは間違ってるって話なのにw （東アジアnews+専門ジャーナリスト 朴 李好）
ー前略ー
・開業直後のインドネシア高速鉄道に乗ってみた
先日、ジャカルタ滞在中に、筆者もインドネシア高速鉄道に乗ってみることにした。
開業直後のキャンペーン料金は、ジャカルタ→バンドンが片道15万ルピア（約1440円）で
今月12月から30万ルピア（2880円）になる
インドネシアの平均月収は307万ルピア（29109円）であり
果たして平均月収の1/10の運賃で採算が取れる程乗客が乗るのか、見通しは非常に暗い。
10月21日の早朝、ジャカルタ中心部のホテルから高速鉄道と同時に整備されたLRT Jabodebek（ジャボデベック）で
高速鉄道の駅に向かった。 高速鉄道の駅はジャカルタ郊外にあるからだ。
市内の高層ビル群の間から太陽が上っている。もやがかっているのは大気汚染のせいなのだろうか。
つまりは環境問題すら解決できてない国が高速鉄道を持ったのだ
高速道路の舗装が良くなく、車はガタガタと揺れる。高速道路ですらこの状態だ
道路すらまともに補修出来ないのに高精度な軌道の維持管理が必要な高速鉄道を
この国はこれから先も運行する事になるのだ。
車窓から「私のご飯」という看板が見えた。この国で日本のソフトパワーは根強く、こうして日本語で書かれた宣伝文句を目にする機会も多い。
しかし先の入札合戦で手ひどい裏切りを受けた日本は快く思ってない様である。
バスが目的地に着き、ドアを開けると迎えてくれたのは野良猫だった。 流石野生の王国である
見上げると、ピカピカで、空港と見まがうほどの巨大な建物がそびえ立っていた。ジャカルタ側のターミナル、ハリム駅だ。
郊外にある巨大駅、まるで郊外の田んぼの中にある大型ショッピングモールみたいだ。
・郊外にある駅は中国の高速鉄道の駅にそっくり デザイン関係は完全に手抜きなのであろう。
駅構内に入ると、レストランやカフェはまだ開業していないところが多かった。一刻も早く高速鉄道を開業せねば国の威厳に関わるからだ。
看板など、駅構内の案内はインドネシア語で、英語も併記されている。
改札で、アプリで買っておいたチケットのQRコードをかざす。
紙のチケットでも入場できるのだが、周りのインドネシア人も老若男女みなQRコードで入場していた。
インドネシアのデジタル化のスピードは目を見張るほどで、人口の若さを反映してキャッシュレスが当たり前になっている。
つまりは大規模災害などでシステムダウンすると完全に経済は混乱する。
駅の構造が中国国内の高速鉄道そのもので、懐かしく感じる。まず、2階で荷物のX線検査がある。
インドネシアではテロが起きたこともあるため、そこまでの違和感はないが正直これなら短距離コミューター航空の方が良いのではないか？
簡潔に乗車出来なければ鉄道のメリットをあまり感じられない。
出発から僅か36分、終着駅であるバンドンのテガルアル駅に到着した。流石時速だけは世界トップクラスだ。
しかしここからが大変だった。
改札には出発時と同様、長蛇の列ができた。どの駅も各出入り口には自動改札機が３～４台しかない上
スマートフォンのチケットを読み込めないケースが多発していることが原因のようだ。
そこから先、バンドンの市街地に向かうには更に約１０Km弱の道のりがあるが移動手段はバスか車しかない。
ひとつ前のパダララン駅で下車すれば普通列車と接続できるのだが皆終着駅まで乗車したままだった
日本の様な乗り換え案内は一切無いのであろう。
いずれにせよ、これだけ中国式がスタンダードとして浸透すると、
これから路線を伸長する際にはなかなか他の国が入ってこられないのではという気がした。
実際、バンドン以東の高速鉄道延長計画でも中国の参画が有力視されている。
日本は前回の事案を考慮し入札を辞退する様である。
つまりこれから先の延伸は測量から地質調査まで全部自前でやらなければならないのだ。
ー後略ー これからがインドネシアの腕の見せ所だろうな
日本は一切関わらないことだろう >>127
割引幅が縮小しただけでまだ正規料金ではないようだ まだ全部の駅が開業運用できてない（停車もしない）し区間も全部通ってない試験運行のようなもんでよく料金取って走らせるなあ そもそも「逆転負け」でもなんでもないのに、衰退ポルノで興奮したいバカは まあインドが開通したらその違いに世界中が驚くだろうよ 日本にすればこれ以上のコマーシャルはないよ >>129
日本を上げまくって日本人をフヌケにさせたのだぁれだぁれ？
いつもの自己責任ってやつで逃げちゃうの？
侍の名も安くなったよなあ、日本円みたくw そして一般人が使用しだした頃に、最高速度時に宙に浮いて、列車諸共、鉄橋の下にある住宅街にだな...
こゎぃょぅ... 衰退ポルノで興奮してる知恵遅れケンモーとかが愛国者自称し始めてんのなw
こいつらほんと批判だけしかできず、とにかく貶してなぜか愛国w
案もない
要は事実をしらず、日本サゲしてれば気分がいいだけのバカが、愛国自称すればこれに
引っかかる頭の弱いやつも日本サゲをさせられると目論んでるしょーもないクズ
事実の話しかしてないのにねー >>98
騒音対策のために今のカモノハシになったんだよ >>138
何かホントに発言内容は反日そのものなのに
愛国を自称するおかしい人が増えたよね・・・ 始発駅終着駅が都市中心部から離れており
駅に向かうにも中心部目指すのにもそれぞれ約１時間で計２時間余分にみる必要がある
その時間を加えれば在来線所要時間と大差がなくなる
だが圧倒的に従来線利用の方が料金が安い上に乗り換え手間がいらない
そうしたことからまるで空港から空港だけを結ぶ豪華さだけの飛行機のようだと揶揄批判 結局正解は速度を在来線並みにしてでも都心乗り入れなんだけど
今のプロモ価格じゃあんまし現実は見えてこないからもう少し様子見る必要がある >>140
まあ今年辺りからやり方変えてきたのは間違いないところだね
右界隈が使っているワードを混ぜつつ反日展開を行っている
正直どんなワード使ってようと反日はごまかしようもない醜悪だけどな
百戦錬磨のツワモノは騙せないが素人なら騙せるのではないかと言う感じでやってそう 路盤と線路の維持管理をし続けてこその高速鉄道
10年後にどうなっていることやら ＞車内電光掲示板に「現在時速349km」
数十年前に日本の新幹線でやってたな 自国語以外は英語のみの案内か羨ましいな
日本も2か国語表記に戻していくべき >>146
(=ﾟωﾟ)ﾉ ビッフェにアナログスピードメーター装備されてたり、
客室のLED案内に「新大阪まであと2キロ」なんて表示があったなー夏い >>147
ああ、中国語と英語だけでいいよな。
イマドキ小学生から英語やってんだから 東北新幹線が３２０ｋｍなのはそれ以上だと、騒音問題もあるが設備の消耗が激しいのもあったようだ。
札幌開通時に３６０kmを目指しているようだが、
その辺は大丈夫なのだろうか？ 最終的には到底届かん
黒光りに謝って帰すわ
ガーシーはちゃんと分散投資してるし
ミスリード誘ってる プレイド空売りしたの知らんのかな
あそこ配当性向100%だから業績にモロに影響ないな
だからお前
何を求めてるの？
その位の温度になる
https://i.imgur.com/LpIdi03.jpg いやどう見てやります！」(してないかくらいで
まあこのご時世やしストリートの走り屋やなくてSASじゃねーの? 相当食ってないけど
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