【快進撃】 インドネシア高速鉄道、延伸計画の行方 経済急成長で待ったなし、資金調達には課題 ［1/6］ [仮面ウニダー★]
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ー前略ー
■次はスラバヤ延伸と「国産化」
ー中略ー
そんな中、早くもバンドンから先、スラバヤまでの高速鉄道延伸が確実な情勢になってきた。
高速鉄道をジャカルタ―バンドン間、わずか142kmの区間にとどめておくことは、あまりにももったいない。
今後のさらなる乗客の獲得、収益化のためにも延伸は待ったなしである。
すでに中国政府はインドネシア側からの要請を受け、スラバヤ延伸に向けた実現可能性調査の実施に合意した。
同時にジョコウィ大統領は、高速鉄道の国産化を目指している。
任期中の実現はかなわないものの、2023年10月下旬には国営車両製造会社(INKA)と中国中車(CRRC)青島四方との間で、
高速鉄道車両開発における技術協力の覚書を締結した。
国威の高揚、ナショナリズムに訴えて支持率を取りつけるというのもジョコウィ大統領の政治手法であるが、
高速鉄道開業ブームに乗じてスラバヤ延伸への道筋をつけ、次期政権に繋げたい考えだ。
高速鉄道の開業に伴い、バンドン市街のフセイン・サストラネガラ空港は軍用空港に戻され、
民間航空機は東に70km近くも離れた西ジャワ(クルタジャティ)国際空港に全便が移管された。
クルタジャティまでの高速鉄道延伸は、当初から計画されており、クルタジャティまたはチルボンまでは
すぐにでも着工されるものと予想される。そして、さらに東、ジョグジャカルタ、ソロへと延びれば、
所要時間、価格面から高速鉄道が圧倒的シェアを占め、さらなる乗客の獲得に成功するはずだ。
ただ、中国経済の停滞もあり、莫大なコストがかかると予想されるスラバヤ延伸への資金調達には、中国もまだ前向きではない。
とくにインドネシア側は従来通りの2～3％ほどの金利を要求しているため、議論は膠着状態だ。
屋根まで人があふれ、線路内に市場が立つほどだったインドネシアの鉄道が、この10年で驚くべき発展を遂げ、地下鉄(MRT)、
そして高速鉄道まで開業させたことは世界から注目を集めている。
工期通りに開業したMRTはもちろん、4年遅れの高速鉄道も世界的に見れば誤差の範囲内であり、鉄道に投資するに値する国として
認識されつつある。とくに2022年にバリ島で開催されたG20サミットで潮流が変わった。
いくつかの国際的な金融機関が高速鉄道に興味を示していると言われており、スラバヤ延伸では中国を含む複数国、
複数機関の協調融資になる可能性もある。
■日本は高速鉄道成功に乗れず
しかし、すでに中国規格で建設されていることから中国式高速鉄道であることは変わらず、
タイド借款を基本とする日本の出る幕はほぼないといえる。
これまでの経緯からして、少なくとも政府系の機関はこの案件に手を触れることはないだろう。
ジャカルタ―バンドン高速鉄道計画にまだ中国の影がなかった2010年代初頭、従来の円借款供与規模を大きく超える額
(当時の額で約7000億円)にインドネシア側は大きな不信感を抱いていており、日本が新幹線を押し売りしていると批判に晒された。
そのまま政府の対外債務になることに加え、日本は技術の移転、つまり将来的な国産化を許さなかったからである。
当時のユドヨノ政権下のユスフ・カラ副大統領は道路建設関連の会社を保有しており、反鉄道派の筆頭とも言える存在で、
高速鉄道に対しても一貫して不要を唱えていた。
第1期ジョコウィ政権でも同氏は副大統領の座につき、影響力を振るったことは日本にとって不運ではあった。
ただ、そのような状況の中で日本政府は上から目線に徹し、インドネシアが求めるPPPスキームでの建設、
そして将来的な国産化に応えず、インドネシアのプライドを傷つけてしまったことは、
結果的に大きな禍根を残すことになったといえる。
高木 聡 :アジアン鉄道ライター
全文はソースから
1/6(土) 4:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b18151c43acfd47a2646966dd8e28539ff08285 日本は関係ない。
ネシア土人は問題が起きてもこっち見んな。 日本案だと時速280キロ
中国案だと時速350キロ
そりゃ中国案採用されるわな 中共式で造ってしまったからもう延伸で日本式は無理だからな >ただ、中国経済の停滞もあり、
おいおい、そんな“デマ”飛ばしてるとキンペー皇帝に消されちゃうぞ🤣🤣🤣 >>1
>そして将来的な国産化に応えず、インドネシアのプライドを傷つけてしまったことは、
結果的に大きな禍根を残すことになったといえる。
日本の信頼に唾吐いて返した奴らのプライドなど知ったことか 契約どおり営業赤字分は中狂が補償するんだぞ。忘れるなよ。 いや街から10kmも離れた何も無いとこなんだから先に環境を作れよ >>5
他はどうでも速けりゃいいだけなら中国製で十分だろうな
さっさとキンペー皇帝様に頭下げて資金調達すれば🤣🤣🤣
あ、ついでに「迅速な事故処理」ギジュチュも学んどけよ >>10
<丶｀∀´> やっぱここニダ、イルボンのプライドめっちゃ傷付いたニダよね >>7
日本の新幹線スピードクソ遅いし振動酷いし騒音も酷い
日本式なんか必要ねぇーからwwwwwwww 未だに日本の方が優れているという先入観は捨てた方がいいぞ 関わっても、問題起きた場合は日本の責任にされそうだしな。 もう日本には関係ない話だしな
金の無心されないことを祈るのみ
岸田ならボンと出しかねん 『将来的に国産化』は中共方式でも無理だろ。完全に中共方式の鉄道になったお陰で日本が巻き込まれる心配がなくなってよかったじゃないか。 国産化を言うのなら自前で開発すべきだよ
人材育成して投資して >>16
10年15年安定運用を実現してからデカい口叩けチンコプリッツ🤣🤣🤣 >日本から技術移転
中国からの技術移転あったか？
あったなら自国で作ればいい >>26
今後出てくる赤字補填の契約、どうすんだろうねーｗ >高木 聡 :アジアン鉄道ライター
はい、読む価値なし >>1
>そのような状況の中で日本政府は上から目線に徹し
日本が悪者なのか、限度てもんが有るだろ。 >>23
（ ｀ハ´）そう思うなら、さっさとバスに乗るアル！！ >>36
そろそろ現実受け入れたらどうだ？ネトウヨ 中日 秤にかけてるな 好きにやると良いインドネシア ちなみに支那ご自慢の高速鉄道、来年には赤字２００兆円を超えます。
どう？１０年経たず倍増だぜ。ｗ 未だに日本の方が優れているという先入観は捨てた方がいいぞ 地震災害国の高速鉄道。
中国はその結果に責任が出る。
日本に任せたらよかったのにという
事態はそんなに先のことではないであろう。 インドネシアには7兆円以上貸したままで、これが全然帰ってこないばかりか貸付金がどんどん増えてる。
土人とは距離を置くのが妥当 インドネシアの土人どもは電車の乗り心地より速さを重視してるだろ 中国に頼めばいいじゃん
ゴネ方の奥義は韓国に教えてもらえ >>42
HITACHIの洗濯機を買ったけど、made in chinaだった。
日本メーカーだから優れているとは限らんよな。 >>44
1日の地震は大韓の誇る地震爆弾の威力だ
賠償しないなら次はトーキョーだ
ヒロシマでもいいかもな 350キロで走行中に地震が来てどれだけの被害が出るのか検証する為の人柱 >>47
中国式の方が乗り心地いいんだよな
振動すくないから >>42
事故を起こしたら列車ごと埋めてしまう国と比較されてもなあ。 >>52
大韓はジャップランドに対する人工地震戦法を確立している
ジャップが戦犯を認め大韓に然るべき謝罪と賠償をしないなら何度でも発射してやる
浄化だ >>53
それは嘘
騒音も酷くて中国式は劣っている 支那鉄道ｗを選んだのは結局安い＋赤字補償が決め手になったと報道出てたよな。ｗ >>42
中国のほうが優れているなら、その中国から技術移転して貰える約束なんだから日本が噛まなくても問題無いだろ。 >>54
ジャップを人工地震で瓦礫の中に埋めてやる
寒さで苦しみながら死にそのまま腐ってウジに食われろ インドネシアは中国の植民地になりたいんだから、遠くからそっと見守るべき。 >>60
ジャップに払わせればいい
大韓はジャップへの復讐に協力するだろう
人工地震兵器は無敵かつ機密
米帝といえど使用の証拠は掴めない 中国は簡単に作ってしまったな
しかもデザインから速度から全て新幹線を上回ってる
技術力ってのは日本はもう無い国なのかもしれない >>65
騒音と称してクレームを入れるジャップの民度
アジアでは公共のフクシだ >>68
地震兵器で物理的に沈めてやる
溺れて死ね 日本は高速鉄道成功に乗れず
そもそもインドネシア側の裏切りから始まった事なのに乗れずも何もないだろ、何言ってんだ？ >>69
インドネシアでは実際に騒音が問題になってるぞ
日本は関係無くな 納期は支那とインドネシア政府の間の契約なんだがな。
何年遅らせた？
支那は遅れの原因をインドネシア側にあると押し付けてたよな。 >>1
＞■日本は高速鉄道成功に乗れず
しかし、すでに中国規格で建設されていることから中国式高速鉄道であることは変わらず、
タイド借款を基本とする日本の出る幕はほぼないといえる。
日本ははなから興味ねえよ 開業させてしまった以上メンテナンスの問題にすぐ直面してズタボロになりそうだな
高温多湿で毎日スコール >>79
さすがに１５年くらいは表面化しないでしょ。というかさせない。
そろそろ支那本土側の高速鉄道が全面メンテを始めないといけない状態になってきたから、これから騒がしくなるぞー。 >>1
鉄道ライターなのに経緯を分かってないのかよ >>32
在日ｳﾝｺﾘｱﾝと在日支那土人は何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ aseanとかの写真撮影で、ジョコが岸田の近くに寄って来てヒヤヒヤしたが、これで当分近寄っって来ることは無いな 結局日本の提示額の倍以上かかって２０１９年のはずが２０２３年でも中途半端
支那方式でやった以上技術のミックスはできないと日本にきっぱり断られた。
まあ支那でやるしか道は無いなw >>77
馬鹿「遅れているのを知ってて傍観している日本の責任では？」 >>1
あのさ、この記者はなに言ってるの？
インドネシアの独立含めて、日本は経済発展に無償有償問わずに最大の援助してきたでしょ。それを中国マネーに買収されて突然裏切ったのはインドネシア側。あくまで中国によるインドネシア政治家への賄賂であって、アジア人のプライドとか関係ない。
それに中国の経済破綻が進んだ以上、チャイナマネーに溺れてきたインドネシアの鉄道計画もうまく行くとは思えんよ。
興味を持ってる国際投資機関とかも眉唾な話。不幸中の幸いで日本は上手く手を引けたよ。 ID:c6MydzAM
全く無関係の在コが何で騒いでるんだ？
まぁ、レス乞食なんだろうけどw インドネシアは中国父さんから融資を請けたらいいのに 中国製でがんばれよ
リスクは大きいがそれがインドネシアが選んだ道だ >>88
インドネシアがこれから要求するのは、融資ではなく赤字補填と寄付だよ。 良かったなインドネシア
中国が受けてくれたなら何よりだろう 一帯一路にひっかかった地域ってどうも植民地と被るな >>15
いいや日本のプライドじゃない
インドネシアが毀損したのは自らの信用だよ 中国は資金どんどん注ぎ込んであげればいい
最後は借金焦げ付いた他の国と一緒に経済弱体化した中国に反旗を翻して放置だろうな 中国は不動産の不良債権が天文学的ですごいことになってる。
日本は地下鉄(MRT)で責任を果たした。高速鉄道で無理する必要はない(-。-)y-゜゜゜ 本当に日本は関わらなくてよかったよ。
やっぱり高速鉄道は土人にゃ無理だわ、支那を含めてなw
日立みたいにイギリスなどの先進国でやる方が正解だな >>42
ですよね
日本の新幹線のように安全で高密度の運行
なんて必要とされてないわけです
殆どの国では、中国レベルの高速鉄道で
十分なのよ >>84
ぶっちゃけた話、中国式鉄道システムに日本式鉄道を後から連結させて何か事故があったら日本の責任にされるし、そうでなくても共同開発となれば中国側への更なる先端技術の流出も懸念される。
どう考えても火中の栗を拾うようなもんだ。というか資金面も日本からのODAや円借款融資を期待してるんだろうし。 指示通り中国を褒めたおすだけでお金がもらえる簡単なお仕事です >>1
>屋根まで人があふれ、線路内に市場が立つほどだったインドネシアの鉄道が、
>この10年で驚くべき発展を遂げ、地下鉄(MRT)、
>そして高速鉄道まで開業させたことは世界から注目を集めている。
そりゃよその国の技術使ってやるんだから出来るだろw
資金調達だけの問題じゃん。 パヨチン弁護士が「今なら慰安婦被害名乗り出れば賠償金ガッポリゲット出来るよー」と募集した時に
大統領自らそんな乞食みたいな真似は出来ないと窘めたインドネシアはもう居ないんだ。 >>101
中国製の鉄道車両ってさ、重要部品は日本からの輸入品を使わないとすぐにダメになるの知らないの？ インフラも整わない畑の中の高速鉄道駅とか、全体の未だ半分も出来てないとか、実のところ350km/h出せる区間がないとか
色々発覚してんのに馬鹿だなー、と >>104 高層ビルも金があれば途上国でもいくらでも建てられるんだよね
建っただけでは発展は関係ないんだけど象徴みたいに扱われる インドネシアの経済発展でうまく赤字が埋まれば良いが
中国とネシアの腐敗政治家に旨い汁として吸い上げられてカラッカラになるオチしか見えん そんな事より、キム・ヨナの臭いウンコが食べたいﾆﾀﾞ >>104
というかさ、初期からの予定通りに成功したインドネシアのMRTは、日本が資金援助して殆ど全て日本企業が開発したしな。おそらく、わざとこの記者は書いてないけど。
https://www.jica.go.jp/Resource/publication/mundi/1905/201905_03.html インドネシアで、地震起きて高速鉄道でも大事故起こり犠牲者多数出たら
インドネシアや中国を嘲笑するコメントが、日本から出まくることは確実 >>1
本当にどうでもいい
中国に頼るんだったら今後日本が出る幕なんて無いんだし >>84
こんな経緯知ってるはずのにこの高木聡て
それでも日本を悪者にするて何の意図があるんだろうなあ。 >>115
ほんとクズすぎる日本人
マジで関わったらいけない民族 この第二期は日本の建設計画のコピーがないからな
上手くできる？ >>111
日本は地震があるから押さえ気味なだけなのに、「衰退しているから高層ビルを建てる技術も無い」とかな。 最初のごく一部を中国製で作ったら、最後まで中国製になるよな
しかも、最初は破格の値段で受注したけど、今後の工事は中国以外は無理だからボッタクリ価格になることは間違いないよ
カネに汚い役人と政治家、それに加えて頭の悪い国民の成れの果て より良い条件を提示したとこに頼むのは常識だろ
ネトウヨはいつまでネチネチ言ってるんだ >>117
チャイナマネーかハニートラップで買収されてるんじゃね？
アジアン鉄道ライターとかいう名乗り方から言って、怪しすぎるし。 >>118
いや、地震国日本からしたらそんないい加減な新幹線は輸出出来ないだろ。 ジャカルタから首都移転するするんでしょ。
4兆円の資金は投資で賄うんだってさ。
インドネシアの首都がジャカルタから“移転” 移転費用約4兆円の一大プロジェクト
2050年にはジャカルタのほとんどが水没の予測も…
上水道の普及率はわずか4割程度。地下水を使いすぎたことで
、ジャカルタの地盤は年間10センチ以上のペースで沈下しているといいます。
温暖化による海面上昇も重なり、2050年にはほとんどの地域が水没するとの予測もあります。
年間10ｃｍも地盤沈下起こしてるところに高速鉄道って凄いな >>123
日本の提示額より２倍の費用かかってしまったな。ｗ
日本はもう無関係だし知らんぞ。 >>123
そぅそぅ、残りも全部支那に造ってもらえばいいよな。 >>127
日本の提示額って実際かかる費用の10分の1くらいなんだけどね
日式のインド高速鉄道とか当初費用から爆発的に増えて現地をブチ切れさせまくり
一時は工事止めさせられたりしてたし >>74
なら中国は下に見ても問題ないだろ
池沼なの？ >>127
この先の路線運用や経年劣化へのメンテナンスとかも、中国が破綻していくのにどうするんだろうね。
正直、1から作り直した方がまだいいと思うわ。 あらゆる観点から分析すると韓国KTXがもっとも有力 >>123
当初予定よりも金儲けできて中国的にはウハウハですよね
しかも雇用や継続的メンテナンス費用だの一手に確保、払えないならインフラも込みで接収と言うこと無しだね >>128
事故起こしたら列車まるごと埋めてしまう国と比較されてもなあｗ >>134
TGVの劣化コピー導入するなら、本家本元に打診するだろ。w >>131
増額はが必須になったのは間違いないけど、10倍って根拠はどこかな？
最終総工費って未だ出てないよね？
工事の一時停止ってコロナが原因だろ？
コレはインド政府と協議の上決まったはずでは？ 人命の安いインドネシアは中国製のヤバ高速鉄道が合理的かもな >>8
在来線で列車同士の衝突死亡事故起きたばかりだよな。
鉄道運行自体の安全性はまだまだ途上国のそれ。
当然高速鉄道より在来線の方が本数も利用者数も多いんだから改善するポイントは在来線だわ。 安いのは1期工事だけで、2期工事からは中国の言い値で買わないと工事してもらえないよ 中国式は、振動低減も騒音低減も省かれてて、そもそも装置が着いてないんだわｗ
そりゃあ100dBとかの数値が出るわけだわ 錆びた鉄筋と水ジャブジャブのコンクリートで作った橋脚とかどうなんだろうね？
せいぜい、１５年ぐらいでダメになるんじゃないの？ 延伸計画に金を貸しても中国の「債務の罠」でインドネシアが破綻した際に債権放棄を要求されるだけだから止めとけ。 >>161
埋めるための重機と人員は中国から借りてな 延伸しても車両が買えないから、中国の使い古しの廃車寸前の車両を売りつけられるんだろうな
頭の悪い国民と汚職政治家の成れの果て >>165
高速鉄道は中国式を採用してるから日本の入る余地ないぞ
日本が確保できる可能性があるのは在来線（これも実は厳しい >>41
新幹線で赤字かよ
造れば造るほど赤字とはな >>163
中国の列車は見た目も古さを感じるｗ
10年近く前の技術だもんな。 ＞高木 聡 :アジアン鉄道ライター
またコイツか。
最近は笑いを取りに来てるのかと思ってる。
面白くないけど。 >>164
首都移転はするけど、それはそれとしてジャカルタ含めたジャワ島が経済の中心地なのは当分変わらんと思う
どこまでスムーズに首都移転できるかもわからんし、新首都は行政機能だけになる可能性もある しかし、この記者は偏向が凄いな
こんな記事ばっかなんだろうな…ここの反応見てるとw >>167
だから日本からも断ったよ。
中国にやってもらうしかないんよね。
いつ完成するか知らんが。 日本には関係ない
シナが搾取すんのかネシアが契約ゴリ押しでシナに作らせるのか知らんが好きにしろ >>168
額のでかさだけでなく、その伸びに恐怖を抱かない自称在日支那人はアフォだろと。
外資頼りに自転車操業続けてきたんだ。
それがいっせいに引き上げ始めた今、土地不動産がはじけたのは発端にすぎん。 >>173
インドが建造中の日本式高速鉄道の取材すりゃいいのになｗ 鉄道ライターなのにこのレベルの内容
ただの鉄道ヲタのほうがまだもの知ってそうだな >>5
早いとメンテナンス大変よ
部品は速交換だな >>180
資金も中国から、ってのが条件だったような >>16
昭和の人か
ひかりでポートピア博に連れて行かれたときは酔ったわ >>186
新幹線で酔ったことないけど高速船、特に高速双胴船はあかん…。
乗り物酔いには強いと思ってたけど乗るたびに酔ったわ。 >>1
支那、また鉄道で儲けられるよ、良かったね。 >>80
整備士や保線屋の能力や気質もサポ無しじゃ疑問だし
工事は最近で莫大な負債を抱えた中で行われたから本土と比べて質はいか程か疑問よ
一工区でもズルしてたら事故になるし
本土のお手並み拝見だ >>1
でも日本は関係ないね。支那へ依頼して野生動物しかいないとこへ駅を作られた。料金が高く一般市民は乗車できない。赤字が膨らむだけ。 なんで、首都移転するんだろう？
新首都の方に作ったほうがいいんじゃないのか？ ネシアは日本の石炭火力発電所も拒否した。日本の最新火力発電は効率が世界一で環境負荷も少ない。一体何を望んでいるのかな？
まさか原発？ >>175
首都移転は2045年予定らしいし、どうなるかなぁ…
政治的意図も鑑みるに、ブラジルの首都ブラジリアくらいになれば大々成功だと思う >>1
ヤフコメ。バカな事言ってるアホがいるぞw
『コメント84件
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aif*****
かつて高速鉄道車両の製造技術を、川崎重工が目先の金にくらんで中国に流出させたために至ったこの現状。もっとも、人口や市場規模の大きな国が技術移転を願うのも道理であって、日本勢はシステム一括輸出にこだわり続ける限り今後他の国でも勝ち目は薄いだろう。一括輸出するにしても、ある程度スペックダウンさせた技術移転なら応じるなど柔軟にやっていかないと』 >>204
ヤフコメなんて５ちゃん並みのアホの巣窟でそ。 >日本が新幹線を押し売りていると批判に晒された。
そのまま政府の対外債務になることに加え、日本は技術の移転、つまり将来的な国産化を許さなかったからである。
～
>ただ、そのような状況の中で日本政府は上から目線に徹し、インドネシアが求めるPPPスキームでの建設、
そして将来的な国産化に応えず、インドネシアのプライドを傷つけてしまった
え？
プライド？？？
必要なら、自分達の手で、金で、技術で鉄道を整備すりゃよかっただろwww
金や技術を恵んでもらえなかったから、プライドを傷つけた、とは、一体www
インドネシアはキチガイ糞キムチと同等の個人民族なんだね！
wwwwww じゃ！がんばってねええええｴｴｴｴ．．．（ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ） >>1
>高木 聡 :アジアン鉄道ライター
反日記者じゃないか。 >>206
国としての一体感の薄さからしたら、ブラジルの首都くらいで済めば十分だと思う 首都移転はやらないとどうにもならんそうな。
元々湿地帯、人工密集、上水道普及してないから井戸水、その井戸水に海水混ざってきてる。
井戸水汲み過ぎで年10ｃｍの地盤沈下、温暖化で洪水多発 インドネシアからしたら日本はもう落ち目の国だからな
それでも金と技術はまだあるし
特に軍事に関してはリープフロッグ現象は起こらず勝てないが
GDPはインドネシアがもう抜くだろう
日本はしょせん親米親イスラエルだし
中国の方がインドネシアにとっては信頼できる友好国なんだよ 資金は中国、技術は韓国
これが世界の流れ
ジャップは不要 >>214
そう本気で思ってんなら関わってくんな鬱陶いしい
朝鮮とかと同じく、いつまで経っても植民地根性の抜けんやつらだな 中国以外に応札する国は無いんじゃね？
あとから参入しようにも、ブラックボックスやろうし。
機会があれば製品は売っても、投資もせんやろ。
日本には無関係やね。よければ日本製品を買ってください。 >>1
わーくにから中国様に鞍替えして正解だったなｗｗ >>146
なんかお試し価格のサプリ買ったら
解約不可の定期購買を毎回定価で買わされる
悪徳商法みたいやなww 当時の日本案の額で7000億だ？
んで今の中国計画はいくらなんだ？
比較しなきゃ話にならんだろうに >>214
結果的に大きな禍根を残すことになったといえる・・・・中国を選んだことがな そらシナチクに国産化させたら勝手にルールを無視して輸出始めたんだから日本が国産化許す条件呑むわけ無いやんwww
てかもう日本は応札すらしてない無関係な案件なんだから箔付けにって日本の名前出すなよw インドネシアは首都をジャワ島バンドンからカリマンタン島
のヌサンタラに移転。日本はカリマンタン島の新首都の路面
電車とかにエントリーしたほうが良い。 >>214
借金漬けにされるだけ。去年ジョコがG7サミットへ来てたじゃん。日本に非公式で金よこせってw
応じないけど >>5
人の命が安い国は安全マージンとらんでいいから楽よな インドネシアとベトナムの高速鉄道には触らないほうがいい。奴らは乞食。 フィリピン人とカンボジア人は真面目で礼儀も知っている。
インドネシア人とベトナム人は野蛮な土人。 莫大な金がかかる案件なだけにこの先シナはどんどん尻すぼみになっていくだろう
最早高速鉄道の話を持ち掛けた頃の勢いはない
なんならおかしなことせず日本に任せておけばよかったとシナ自身が思ってるかもな
そのくらいこの事業はシナに旨みがない >>186
ヤス「連続殺人事件に巻き込まれなくて良かったな」 経済成長中ならその金も課題なんぞ無く工面できるのでは？ そこで止まった理由無茶な計画してとん挫したからだろ 中国が絡むとスリランカの二の舞になるから日本は慎重にならざるを得ない(´・ω・｀) >>5
KTXは315㎞/h
ただし、平均速度は・・・？ 日本は関わらなくて正解だよ
実際に開通にかかった費用と時間を考えたら、ね 日本は道路の橋脚を作る時でも、コンクリートの
強度が出てから上部構築体を作る。
一体成型の中国式では強度が不完全。
工期は短縮するが、地震には弱い。
安いゆえんである。 インドネシアは遷都するらしい
高速鉄道の赤字解消できるのか？ 最初からこんなスジ悪な話に関わるべきではなかった。
加えて、別の島だったかな？首都移転するらしいしｗ 日本を裏ぎって借金地獄に陥った国を助ける義理なんてどこにあるw見て楽しむもんだろ 資金はアレだよ…ADSLだっけ？あれになんとしてもらえよ 日本が台湾に導入した新幹線は大赤字だし、日本のインフラ輸出は世界のニーズを捉えてないって事実をそろそろ認めないとね
韓国や中国のインフラの品質を疑問視するアホがいるけど、結局ここ十数年事故の話はほとんど聞かないしな >>249
事故だらけやろw
バカチョンはガムテープで補修だしw 何か高速鉄道成功とかやってたが開通したの最初の区間だけで後は全く完成してないらしいな… >>249
台湾は日本が関係したのは新幹線本体だけでインフラは欧州や…
台湾側の都合で日本は乗り物だけしか納入してない >>252
中国がああなって、残り区間を作る資金が無い
駅を郊外に作ったので沿線開発が必要だが、中国にもインドネシアにもその気が無い >>249
だから応札すらしてないだろ？w
日本は基本的に専用線路ひけて運用も日本と同じ様な事故起こさないシステム導入出来ないなら相手にしたくないんだよ
作って終わりなんて仕事しないからな 金利2～3%ってインドネシアの今の政策金利が6%なの考えたら実質マイナス金利じゃないの？ >>249
事故って電車を乗客ごと埋めたのはいつだったっけ？ インドネシア高速鉄道は既に日本とは関係の無い話になりました
日本が力を入れているのはヨーロッパとアメリカです アホみたいな乗り換えにしちゃったから、発展の余地ないのが笑える
中国高速鉄道のように赤字垂れ流してください >>18
日本が車輪の輸出止めちゃったけど今後どうなるんでしょうね
自国生産で無問題って言ってるみたいだから頑張ってください 中国なら国産化を許してくれるのか
そんなに甘いかね >>261
今なら金に困ってるから技術切り売りするんじゃね？w
元々自分の技術じゃないから懐痛まないしw インドネシアもバカなことしたねー
この国の人口はすごく若い、この先40年ぐらいは余裕で成長を継続できるポテンシャルを持ってる
それなのに、こんな黒歴史になる鉄道を作るなんてw 100年の禍根だろうな >>238
実は「延伸」区間が
金・人材・コネ・信頼やらを数十年間積み上げてまだ先が見えていなかった本来の計画で
現在開通している区間は大統領の地元と首都を結ぶために急に湧いて出た蛇足なのよ 今どのくらい客乗ってるんだろうな？在来線の10倍の料金でバンドンの外れに連れていかれるんだよな。 >>267
開通事はサクラを使って盛況してるように見せてたって記事に書かれてたな… >>1
こいつ、インドネシアの高速鉄道ほめる記事を書きまくってるな >>267
しかも乗るには保安検査受けなきゃならない、とかで時間かかるしw >>267
初期は物珍しさもあったからか、連日満員だったらしいが。
とりあえず１２月の段階でも長蛇の列ができる程度には人気だったらしい
開業2か月、インドネシア高速鉄道に漂う「中国色」 記者が実際に乗って感じた「特徴と課題」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/864b8485942224c1e1f9598c16efde48d30b87ca?page=1
もっとも、長蛇の列が飛行機同様の「荷物検査」のせいである可能性も捨てきれないが。 ＞高木 聡 :アジアン鉄道ライター
この鉄ｵﾀ、最近名前をよくみるな
現地在住とはいえ、こたつ記事だろ？こいつｗ 書いていることが支那滅裂で何が何だかさっぱりわからない
と思ったら高木だった >>267
本数がかなり少ないから満員とか言ってるけど
これでは赤字みたいだしジリ貧には変わりないかも インドネシアは首都移転の話が出てるからジャカルタの人口問題は自然と解決するだろうに… 日本が全額出資で製造工場を現地に作ったうえで新幹線を建設して
完成後新幹線の製造技術特許の全てをインドネシアに譲渡すれば問題なかった インドネシアは首都をジャワ島のジャカルタから、カリマンタ
ン島のヌサンタラに遷都する。理由はジャカルタが地盤沈下で
海に沈むからだ。日本は海に沈むジャワ島の鉄道には関係しな
い方がエエな。 >>279
よくそんな頭の悪い書き込み出来るなwww >>279
まぁインドネシアが日本の測量データを中国に流した時点でこの話は終わってたんだよ 安心しろ
シナチクに頼った結果、ネシアの経済成長は去年でオシマイだ 日欧の高速鉄道技術に後のりしただけで
日本を超えたとか恥ずかしんだよシナチョンは この高木って人はよっぽど中共から優遇されてるのか、貶すと命に関わるのか？
こんな無理だらけの記事を書く方も書く方、載せる方も載せる方。 >>1
中国が金を貸してくれないから日本が出してくれ、工事は中国へ頼むけど、金だけだしてくれ 昔は特亜三国とか言ってたもんやが、インドネシアはん、あんた認定されて今や四天王やで！ インドネシアは中国に感謝してるのに、日本人がやたらと失敗だと言ってるのは何故ですか？ まあ、真似して作るだけならね
だけどそれを何十年も保守管理できてこそインフラになる
それが出来るかな？ >>291
失敗というより
共産主義の独裁国家にインフラ握らせるというリスク
そのやばさの認識が甘いんじゃないかということ >>291
何でか知らんけどシナチクの在来線に繋がるように日本にも高速鉄道を任せたいとか名指しして来るからじゃね？w
日本からしたら感謝してるシナチクに頼めよってなるやんwww こいつインドネシアの裏切り行為を甘く考えすぎ
日本は関わらなくなって損するのはネシアだしどうでも良い >>291
１０年後のインドネシアは中国のせいで失敗国家 それを言ってるんだよ >>299
高木恥はどうしても日本を貶めたいんだよ 中国から金貰わないと書けないような記事ばっかり 中国のシステムで建設したし、日本から見れば中身はブラックボックス。
もう延伸は中国一択しか無いやろ。 よかったら日本製品も買ってや。 日本案を白紙にしたのは、インドネシア政府の借款の許容額が超えたって理由やろ？
で、タイミングのいいことに、インドネシア政府に一切負担がないという触れ込みので
中国が案を出し、その案をインドネシアが採用した。
なのでインドネシア政府に円借款できない。資金調達？どないするんやろね。
中国が延伸するんやし、少なくとも日本からは無さそうやね。 >>302
そう、延伸は中国一択になるから、中国もボッタクる気満々 金なら中国が何とかするだろ
高利だろうがな…払えなかったらネシアの軍港を中国に差し出せや！ ってか中国製で作ったはいいんだけど（良くないが）メンテナンスとか故障したときの対応がどうなるかだな。
中国介さないとどうにもならんのなら、今後の失敗は目に見えると思うのだが。 >>286
中国に感謝して対日批判するから！
お金くれたら韓国みたいに親日雰囲気出して騙した後に反日するから！
だからカネ渡せや！ 今日の朝にシンガポールのニュースを見ていたら
インドネシアで列車事故だってよ。
どうしようもない土人国に鉄道をまともに運営する能力はない。
安心安全の中国製の列車で地獄行き。 >>1
>日本政府は上から目線に徹し、インドネシアが求めるPPPスキームでの建設、 そして将来的な国産化に応えず、インドネシアのプライドを傷つけてしまったことは、 結果的に大きな禍根を残すことになったといえる。
高速鉄道では、インドネシアが先に日本を騙した。中国と組んで。
インドネシアが日本からの信用を失うのは、当たり前。 インドネシアの新幹線は中国製
日本はこれにはかかわらないことですね
問題が必ず発生するでしょうから インドネシア高速鉄道の主幹事はチャイナ。日本がクビを突っ込む案件ではない。この記事を書いた記者がバカ。
高木 聡 :アジアン鉄道ライター
アジアン鉄道ライターって肩書きなのだから日本がバカにされた事も知ってるよね？
コイツはプライドがない？ >>316
あーそういうことね。
https://i.imgur.com/YvOslBS.png
https://i.imgur.com/myb41hn.png
ネシア在住の日本嫌い日本人ね。
国籍設定も怪しい。
コイツがチャイナ高速鉄道は危なくないと書いて見事に事故。これも何かの祟りだね。 中国はコミュニケーションを大切にするし、柔軟だから色々なオプションが選べる
日本はニーズを汲み取ったり市場を開拓するのが苦手
技術も今爆発的に進歩してるアメリカとか中国に比べて進歩が遅れてる だって野生動物しかいない所に駅を作るからw
チャイナの高速鉄道と一緒在来線乗り換えがしんどく使われてない。 >>320
ものはいいようだな。現実は人がいないところへ駅を作ってんだけどなw >>320
その中国の高速鉄道を採用したんだから、なんの不満もないだろ？ 全線開通分の予算…のはずが1/3も出来てないんだっけ？ 火山国のインドネシアで耐震後進国の中国製は怖すぎる インドネシアの高速鉄道を利用する日本人の割合は低い
ならば支那製で問題あるまい
要は日本人が鉄道事故でﾀﾋななければよい インドネシアの工業技術レベルで高速鉄道の国産化なんてできるわけないだろ 街中心部の在来線の駅とずいぶん離れてるそうだけど
新横浜や新大阪みたいに開発されるのかね？
山口広島静岡名古屋博多などは在来線駅に乗り入れてる
新神戸と新山口はしょうがない >>329
日本は手を出さないので、中国がんばってね >>320
＞中国はコミュニケーションを大切にするし、
対中包囲網を築かれるほどのコミュニケーション能力w ちなみにこのインドネシアにもうすぐ抜かれるのが韓国さん笑 自国の鉄道なんだから自国でなんとかしたら
未来永劫外国に頼るの？ 日本はあまりにも災害が多すぎるので欧米は
サピライチェーンから日本を外すみたいだぞ
日本オワタね 自国で車両作るっていって日本の中古車いれるのやめたんでしょ
実際作れるかは知らんけど、客車は作ってるって話だが 乗ってることは乗ってる、でもこれで建設費回収できるほど収益出るのかというと
まあそもそも今って東京軽井沢間の距離で8両の上、運賃も安いので
ちょーっと疑問符が付くね、建設費キロで割って換算すると長野新幹線よりはかかってるからね
無理矢理取っても安く作れないという実績だけ残ったので、もう中国と接続できるところ以外は絶望的ではないか マジレスすると自国で開発した方が将来的な技術向上にいいんだけどね
実質タダで作ると中国が言ったから日本裏切って契約しただけ 性善説や正義は最後に勝つ、真実は必ず伝わる、悪行したら報いを受けるとか、日本人の思考が言い訳ばかりでやばい 岸田が5000億円ぐらい出してあげようとウズウズしてる ジャカルタは地盤沈下が激しいからカリマンタン島の
ヌサンタラに遷都する。
鉄道の🛤もろとも軌道は重い電車が走るたんびに沈んでゆく。
日本の高度の土木技術に目を付けたんだろう。
しかし、ジワジワ沈んでゆく地盤沈下はどうしようもない🥶 ネトウヨが中国になびいたからすねてたけど日本も協力してあげろよw >>339
＞自国で車両作るっていって日本の中古車いれるのやめたんでしょ
＞実際作れるかは知らんけど、客車は作ってるって話だが
その辺どうなるか楽しみですねえ、独自に製造できるようになるかどうか。
裾野産業を育てられるかを見てみたいねえ。それができるかどうかで違いが生じてくる。 あとは中国が自由に値上げしたらいいよ、中国専用みたいなものだろ、ボッタくればいいよ
それともインドネシアが値上げさせずに中国企業を追い詰めるか？
まあ、中国の勝ちだろうな、既に中国の望むように妥協した結果開通したようなものだもんな
日本も中国見倣ってインドネシア舐めたほうが良くねw こう言う結末になる事は当初から解ってたこと。
もう日本はインドネシアの高速鉄道に関わる必要は一切無い。 >>338
そうなの？
半導体のTSMC、日本に工場を作りまくっているけど。 >>350
外されたのはサピライチェーンだからじゃね？ 我々は関係ない(´ω｀)
中国から資金援助を受けることを勧めたい 侍チェーンの誤字だったのかもしれないな
www.body-guard.jp/upload/save_image/03311541_47f08780893d9.jpg >>352
＞我々は関係ない(´ω｀)
＞中国から資金援助を受けることを勧めたい
そういうことですね、中国の技術で関連施設が作られているので、日本の規格に合うか判らないし。 >>356
たしか電王が鉄道ライダーだったね
佐藤健くん >>357
日本の技術の丸コピーだから、規格は合うだろうよｗ
安全基準をいくつか無視して逸脱している部分はあるかもだが 最初から国産でつくれば？
何もかも支援してもらってオンブにダッコ状態
銅の輸出をチラつかせやりたい放題
自力では何もできないのに強欲すぎるだろ
今度は中国の金融植民地になるだけなのに
それさえ分からないみたいね ネシアは日本の誠意に泥水をかけて中国を選んだのだから
どこまでも中国の養分になるべきでしょ？ >>359
>357
＞安全基準をいくつか無視して逸脱している部分はあるかもだが
だから駄目なんです、軌道や信号システムの方に問題があったら事故が発生します。 YouTubeの日本スゲー動画で客席ガラガラとか赤字で大失敗とかやってるけど
実際は大人気でチケット争奪戦になってるらしいね
デマに騙されるアホ愛国戦士が多すぎて笑える >>365
らしいねw
じゃなくせめてなんか載せろよw >>365
そんなに大人気なら黒字で資金調達も余裕だね。
良かった良かった。 >>366
実際に乗車してレポってる動画がいくつかあるけど、どれも満員状態だからね
日本凄い日本大好き読み上げ動画はしょせん捏造作文だね >366
＞実際に乗車してレポってる動画がいくつかあるけど、どれも満員状態だからね
私が見たものはそうでなかったけどね。
まあいい>>367の「客が多いなら採算が取れて延伸できる。」という意見に同意する。 インドネシア
最初はただで載せたから
有料にしたら 誰も乗らない
空気を運ぶ >>368
運行開始の無料期間だけ撮影しても意味無いよw
採算取れるベースになってるってデータあんの？ だいたいこの記事の意図が解らんw
日本嫌いの自称日本人、自称鉄道ライターwとかいう訳のわからんのが
中国とインドネシアの鉄道は上手く行ってますよーって
それならそれでいいだろ、なぜ日本をチラチラ見るんだよw
もう一切関係無いんだから関わろうとするなよw AIIBのインドネシア版
高速鉄道のドアは開いている
早く乗ってね
そう言うことかな >>373
そりゃ日本嫌いなんだから日本を腐したい一心でしょ
「中国とインドネシアの鉄道が上手くいってる」だけじゃ満足できなかったんだろう 日本より工期も短く予算も安いアル〜
これで日本裏切って中国に乗り換え
実際には日本が提示した工期には出来上がらず
予算も日本が提示したより全然高額に。
ハッキリ言ってもうこの時点で失敗だろ。
ジャブジャブ中国に借金させられて色々カタに取り上げられる未来しか見えないだろ。
中国の一帯一路の一部にされただけ。 >>377
などと土人ジャップが何か申しております >>373
日本の悪口を言うためにインドネシアの拘束鉄道を持ち出しただけ >>379
中式インドネシア高速鉄道は大成功したけど日式インド高速鉄道は建設遅延と建設費増額でインド人がブチ切れて悲惨なことになってんじゃん
どうすんのあれwwwwwwww ＞日式インド高速鉄道は建設遅延と建設費増額でインド人がブチ切れて悲惨なことになってんじゃん
さあ、武漢ウイルスのせいで公司が遅延したけどなんとかなるだろ。 近平が乗車拒否したんだっけ
それはきっと大成功なんだろう 高木は中国新幹線もこき下ろしてきたけど
何故か？それ以上に日本を叩きまくるという謎ｽﾀﾝｽ・・
だから何時も記事の内容が支離滅裂になるｗ
結局、取材してないこたつ記事・こたつﾗｲﾀｰなのよ インドの高速鉄道は新型コロナと土地収用の遅れで遅延している
建設費が高価になったのは収用する土地を少なくするため盛り土から高架に変更した区間があるのも大きい
（他にも着工順変更とかで車両基地が急遽必要になったりといった要因もある
参考：新幹線方式｢インド高速鉄道｣はどこまで進んだ？
https://toyokeizai.net/articles/-/691992?display=b 土地が安いからと何もない場所に駅作り
近くの主要駅までバスで一時間
40年は大赤字確定路線作って何がしたいんだか >>381
385の記事にあるが、「遅々として進んでいる」とは関係者の弁だそうな
遅れはあるが着実に前身はしてる模様 >>380
あ、年末年始の福岡嘘旅行で嘘JAL便と嘘ロイヤルスイートのチョンガリさんちぃーっすwww
で週末旅行するのリアルタイムで放送するニダ！ホールホルホルwww
ってしてたのどーなったの？w >>389
放送？バカなの？家族旅行が楽しめなくなるじゃん >>390
ほれほれ、嘘まみれの謝罪はよ
でもでもだっては聞き飽きたwww >>391
太宰府のID付きレシートでお前ら敗北確定したわけだが？ >>392
嘘だとバレてるのに言い張るその面の皮の厚さだけは評価するけど
嘘の謝罪は必要なんだよなァ😂 新幹線だけではなく 鉄道など乗り物は
毎日のメンテナンスが必要なのですよ
中国がかかわっていることに
日本はかかわらない たすけない おしえない
百害あって 一利なし
インドネシアの大統領は中国の
わいろに傾いたのですから >>395
タンにチューカのほうが技術力が高いだけ。
ホッカイドー新幹線もチューカから輸入だし >>376 >>360
ジャカルタ〜バンドン（１４３ｋｍ）をスラバヤ迄延伸
（約４００ｋｍ）しかもジャカルタは地盤沈下でカリマン
タン島ヌサンタラ（バリクパパン）に遷都。ジャカルタは
将来海の中。バンドンからヌサンタラまで高速鉄道では島
から島なのでぇったいに行けない。
日航機、海保機衝突でバラバラになった海保機・ボンバル
ディアを見たら、も一度MJR・フェニックスが必要と見た。
バンドン〜ヌサンタラ1300ｋｍは丁度良い距離だ。 劣化パクリでパクリ元にマウント取ろうとするバカさ加減 高木なんとか←こんな見え見えのシナ工作員野郎の記事を真に受ける奴居るのマジで（大笑い
日本がインドネシアのプライドを傷付けた？？？（爆笑
ねつ造もたいがいにしとけよシナ土人工作員野郎（大笑い 大丈夫、中国様が融資してくれるよ。泥舟に乗った気でどーんと構えていればいい あの経緯を知ってるくせに日本は高速鉄道成功に乗れずなんて記事を書くライターは信用ならんな >>398
いや今までさんざん大中華帝国様から下賜されたんだが >>400
インドネシアって反日国だから
それこそ韓国が親日国に感じるほどにな。 >>402
もっと現地やインドネシアに寄り添え
って一見耳に良いけど、賄賂にまみれろ っ言ってるの自分じゃ気がついてない害悪。 インドネシアが反日？独立戦争を一緒に戦ったの知らないの？ デヴィ夫人も知らないでインドネシアを語っちゃうとか
掛け算の九九も知らねえで物理の話をしちゃうようなもんだろ。 >>410
それ言ったら日本が独立させてやったのに韓国や北朝鮮がアレだぞw 金利だけで1日3000万円以上必要なので
1日15000人の乗客で金利分です
開業からこの3ヶ月で100万人達成と報道されていましたね >>1
MRTって、日本企業が工事して人員育成までしてるんだから、開業は誰がやっても出来るだろ。インドネシアの工事費不払いで着手してる二期工事以降の工事には入札もしてないから、インドネシアの真の実力はこれからですよ。 そういえばインドネシアMRTの運行監理者がマレーシアに招かれて指導をするということでインドネシア人がホルホルしてましたね
マレーシアにMRTを輸出するのだそうです 不便な場所にある駅
地震の多い地域で高架化
他の島に遷都の予定
高い運賃
不安材料多すぎだろ https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/07/f58cf0604e9c75c8.html
” インドネシアの2022年の1人当たりGNIは4,580ドルで、前年の4,140ドルから上昇し、上位中所得国の基準の4,466ドルから1万3,845ドルの範囲に入った。
周辺国では、マレーシア（1万1,780ドル）、タイ（7,230ドル）が上位中所得国、フィリピン（3,950ドル）、ベトナム（4,010ドル）が下位中所得国に位置付けられている。”
”
（注1）世界銀行は、1人当たりGNIが
1,135ドル以下の国を低所得国、
1,136ドルから4,465ドルまでの国を下位中所得国、
4,466ドルから1万3,845ドルの国を上位中所得国、
1万3,845ドル超の国を高所得国としている。
今回の国別分類は7月1日から2024年6月30日まで適用される。
（注2）「中所得国のわな」とは、経済成長によって国民の所得が中程度の水準に達した後、発展パターンや戦略を転換できず、成長率が低下、あるいは長期にわたって低迷し、高所得国の水準に届かないことを指す。
” この路線
採算とれるまでに40年かかるんだっけ
その計算も怪しいけど >>424
でも>>365によるとチケット争奪戦が起こるほど大人気らしいし、第二四半期までには黒字化達成できるんでね？ 日本は絶対にかかわったらダメ
100歩譲って関わる時は大事故起こして反中になった時だな >>426
反中になったからって、尻拭い押し付けられても知らんがなだけどな。
自分たちの選択の結果は自分たちで受け入れてもらわんと。 >>424
首都移転のため60年に延長。中国製が60年もまともに動かせるわけがｗ
修理だのメンテでさらに金も取られるようになるんだろーし。 >>425
期間キャンペーンで格安チケット売ってるからね
正規料金になったらガラガラになるのでは >>274
改札も狭いし改札機も少ないから
乗車率100％未満でも長蛇になるらしいぜw >>423
そこから上に行くにはシンガポールみたいに金融取ったり
韓国台湾みたいに産業が高度化したりする必要がある
後例外的に資源国も強くなれるけど
ほとんどの国は金融も工業も外資頼りのため中進国から上に上がるだけの能力が国にないという >>432
世銀が定義する高所得国はGNI14,000ドルくらいで、全然 ”高所得”ではないが、それでも上位中所得国から高所得国に這い上がるのはエラい困難。
インドネシアの場合、国民の平均IQが78くらいで、国民の生産性上昇には悲観的になってしまう。 1度でも裏切った国は信用しない
それが日本の利益を守る >>16
もしかして新幹線がぼったくりって言ってた天朝さんですか？ インドネシアの高速鉄道が成功？？
まだ作っただけで、まともな運用してないでどうしょもないのに
>>434
そんなこと言ったら海外で仕事出来ないよ？
だいたい、たんに案件の勝負に負けただけ
あの程度で裏切りとか言ってたらアフリカや南米じゃハゲるぞ >>425
このまま行くと一時期的なものになるかもしれん
今の運営してる路線は中途半端すぎて、需要が鉄道の物珍しさでの観光でしかない
高速鉄道の各駅とか見てみ、ど田舎だからここに需要あるのか？って思うから 「リニアに何の意味があるかよく分からない」
鉄オタ・石破茂氏が語る、本当に必要な鉄道整備とは
フル規格の新幹線整備よりも「在来線の近代化の方が大事」
www.j-cast.com/2024/01/04475761.htm 騒音、揺れも少なく快適らしいじゃん。
地震対応がどうかわからんが。 新幹線の京都東京間は外国人にとって、駅弁食べながら乗るのがただの移動じゃなくて一つのイベントらしいな。 最高時速300キロの韓国高速鉄道、平均時速は168キロに過ぎない【寄稿】 朝鮮日報 >>429
日本の出番じゃん
韓国企業に技術移転して安く作れるようにして
日本のODAで新品作れば言いだけ >>440
グルメのイメージある韓国風弁当とかスゲー売れそうだな ようやく中国製新幹線が完成したようですね
このことには日本はかかわってはいけない
かかわらない 助けない 教えない >>436
日本側が賄賂攻勢出来るような体制にならない限り賄賂で決まる国とは商売出来んよw 日本はインドネシアとベトナムの高速鉄道プロジェクトには関わらないほうが良い。 盗人と乞食がつるんでるだけじゃないか。
関わらないほうが幸せだよ。 >>1
天皇陛下を苔にして壮絶に日本のプライドをキヅつけたよな。
其処は無しかい！！ ジャイアントジョコも任期切れたらどうせ賄賂容疑で逮捕されるんだよなW >>436
南米もインドネシアも要らない
信頼できる友好国とニュートラルと敵国でいい ジョコの次の大統領がどう判断するかだな
この負の遺産を ジョコの息子を副大統領候補にしているヤツが勝てばジョコの院政確定
そいつが現在有力てかほぼ当確
対抗は高速鉄道中国案を批判していたヤツだけど華人
端から見たらこの華人の方がマシかな インドネシアの最大の問題は、国民の平均IQが低いこと。78くらいだ。話が通じない。誰が大統領になっても。 スマトラ沖地震から今年で20年
ｼﾅ製も揺れてからが本番だろよ
関われば保証やら補修やらめんどくせえし 【日本を裏切るなんて】 インドネシア初の高速鉄道開業でネットにあふれる軽薄な書き込み、真の敵はヨーロッパである [10/29] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1698555291/ インドネシアって島の集合体みたいな国だから
首都があるいちばんデカい島だけ発展させても国全体には響かないよね >>437
つか、値上げしてると言っても2500円ぐらいしか取ってない
少なくとも、日本の新幹線だったら倍以上取ってるからな
5000円とって今の乗車率なら正直感心するけど、まだ乗ってても絶対余裕じゃないと思う >>459
インドネシアの国土面積は約 191 万km2（日本の約 5 倍）であるが、面積では国土の 7％の広さしかないジャワに同国人口全体の 61％が集中して住んでいる。 >>443
赤か茶色でおかずがキムチとナムルとカクテキの韓国弁当は臭いから駅で売られてません。 スラバヤ延伸とかナニ夢見てんだよ
>スラバヤ延伸への資金調達には、中国もまだ前向きではない
って書いといて
>延伸が確実な情勢になってきた
って何だそりゃw
全く信用できない妄想記事 中国以外入れなくしたから、これから安く作らせるわけないからな
地獄を見るのは今ではなく、路線の維持やこれから延伸する区間なのにｗ 延伸が滞ってる間に
規定の路線もボロがでてグダグダ 韓国も中国製を再導入すればいいだろ。北京まで線路繋いでもらえ。 インドネシアは鉄道を引きたかった
だが日本は高額な新幹線のプランを出した
まずそこから両国はズレてた感じなのよね
そこそこな金額のそこそこな鉄道で良かったんだよ
新幹線システムの輸出に固執していた
そこに中国に付け入るスキがあった 日本の経済力と韓国の技術力を
合わせた日韓同盟で中国に対峙しよう >>469
結局インドネシアが突っ込んだお陰で中国が作っても安くなんないことが露呈
今後の案件はもう取れないだろう
何故安くできないか？人民元の力が中国人以外もほしくなるほどないからだよ
スラバヤまで延伸したいなら単独で頑張ってね 「スラバヤ延伸」も「国産化」もできない
この鉄道はここまででしょう >>468
この人はいつもこんな記事 東洋経済だからね インドの赤字生産路線
大統領はどうやって償う気なのやら 外国は鉄道で中国離れで、日立など日本企業と契約するとこ増えてるだろ にひんはわるかったみたいな記事になってるな
なんだこりゃ >>478
中国製の高速鉄道が走る国はインドネシアが最後だよ インドの新幹線ができたらどの国も日本に発注することになる インドネシアの高速鉄道導入が早過ぎただけ！
30年ぐらい待てば中国から声がかかるよ？ 駅が市内から離れて利便が悪いのに
まだ延ばすのか
馬鹿じゃん >>482
逆じゃね？w
駅が市街地から離れすぎてて利用者居ないから別の市街地にある駅まで延長したらどうにかならんか？って話だと思うがw 日本の計画案では簡単で費用も抑えられるけど以降の延伸が難しいって報告された経路にバンドン近郊の駅作っているからな
中国さんとしてはこれで終了のつもりだろ 中国の高速鉄道は田んぼのど真ん中に駅を作る。
在来線との接続は考えない。
頭がおかしい。馬鹿なんだろう。 >>485
人口周密な市街地に延ばそうとすると
建設予定地から人や物を立ち退かせて更地にするのに時間が掛かる
そのため建設費が高くなる
線形が悪くなるのでスピードが落ちる
世界一早く・安く・速くを実現させるためだけの小細工かなｗ
客の利便性など考えず、「我が共産党国家」のメンツだけ保ちゃそれでいいんだろう >>486
在来線の駅周辺の人口密集地は地下化すればいいさ。
中国の車両には車体傾斜装置が付いていないから、高速でカーブを曲がることができない。 そもそも契約して無いしな！ とっくに「入口で終わった話や」ね〜ん ほら見ろ、日本の抜きで良かった。急成長でちゅうごくとWIN WIN 作者が本気でそのあたりのことや
事故率ゼロ
になるか
よいこのみんな！ >>469
日本はインドネシア国有鉄道が融資を返済できない場合、代わりにインドネシア政府が返済するように保証を求めた
ジョコ大統領は一貫して政府保証がない民間契約で融資してくれる国があるなら鉄道をつくる、ないならつくらないと明言してきた
それでも日本は変わらず政府保証を要求したから中国に持っていかれただけ、「裏切られた」だの「騙された」だのインドネシアを誹謗中傷してる右派論壇は終わってる
スガーリンがジョコに憤慨していたが、勝手に期待して勝手に失望して勝手に裏切られたと恨む、ストーカー犯罪者やプーチンと同じ思考回路 流石に今シーズン辺りからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな？
実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシになってるな
ロボット作りとかええんちゃう >>498
いい事書いても
最後の一行で台無しだな。。。。 >>498
裏切りって言われてるのは日本が費用持ち出しで現地調査して決めたルート情報をシナチクに横流ししたのを言われてるんであってシナチクに決めた事を裏切り呼ばわりしてないんだよなぁwww
まぁ日本語難しいから仕方が無いねw 結局インドネシアも国費投入する羽目になった
要するにカタにハメられた インドネシア人の平均IQは78
要するに、普通の話が通じない馬鹿なんだ。 大丈夫。経済成長してもチャンコロ以外みんな相手しないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
