【PSO2】PVEで下方修正するゲームってあんの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:41:24.01

PVPなら何度もあったけどまぁしゃーねえなとは思うが
PVEってこのゲームが初めてだからよくわからんけどシーズン終わる事に普通のPVEは下方修正入るもんなの？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:42:17.97

ほんこれ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:43:42.42

誰か教えろよ対人しかやった事ないからPVEの事はよくわからん

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:44:12.36

簡単に敵を倒されたら悔しい
容易に高いダメージを出されると悔しい
新クラスのヒーローを強制的に使わせるように既存職を皆殺しにしてヒーローをやらせたい

この考え方だからなこの運営
ユーザーに嫌がらせをすることしか脳にない
オワドラと一緒

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:45:39.31

確かにPvEで下方修正とか見たことねえわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:47:13.64

俺がやった事ある一つを紹介すると無双オンラインとかいうクソゲー
新武器をぶっ壊れにして金掛けさせて作らせた二、三ヶ月後にぶっ壊れ武器に下方修正入れて金稼ぐような運営だった

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:48:19.71

PvEでもこれ持ってないと人権無いレベルの強武器は全体のバランスを崩しかねないからさすがに下方食らうよ
warframeのTONKORとかMHFの初期棍とか

ここの運営は下方入れるフリして脳天ブチ抜いてるからクソ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:49:10.20

なに言ってんだ KMRか俺達のどっちが損するかの攻防だぞ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:49:28.16

基本的には下方よりもそれを越える強武器入れてインフレパターンじゃない？
両方やってるとかPSO2神ゲーすぎだろ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:49:30.17

14ちゃんだと普通に下方したりスキルが全く別物になってたりするな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:50:10.52

ネトゲはあまり知らんがマルチ対応のオフゲではわりと頻繁に下方修正とバグのプレゼントがあるな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:50:53.65

上方修正ばかりじゃバランスの取りようがないもの

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:51:29.87

ありきのされるwbと何でも５倍のチェイン以外は特に弱体する必要無かったよな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:51:35.68

ただ単純に下方するんじゃなく今まで出来てたことを出来なくするのはほんとクソだと思うわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:51:38.23

ToSもあった気がする
1クラスしか人権がないゲームは聞いたことないけどな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:52:00.35

だからそのぶっ壊れ武器が実装される度皆その新武器一色になる

下方修正入った普通武器派VS勝てればいい新ぶっ壊れ武器信者の対立が凄くて
普通武器信者があまりにも勝てなくてぶっ壊れ武器に手を出すという悪循環に嫌気が差してやめた

俺は話したぞ
さあPVEのことを話してくれ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:53:12.99

アホの近接接着が騒ぐのでHSをなくしたりした結果、
近接以外が行かないので近接も行かなくなった浮上施設

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:54:45.97

ユーザーがよく使うPAスキルの下方＋ユーザーが使わないPAスキルの上方＝バランス調整
開発は相殺できてると思ってるらしいがユーザーからすれば単なる下方修正でしかないわな
しかもマロンの調整に対するメロンの調整とか意味不明すぎ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:57:05.60

>>1
メイプルストーリー

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:57:54.96

メイプルストーリーマジ？あんなお子様ゲーで下方修正入れてんの？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:58:00.31

PSO2が初めてのネトゲなやつ多いんかな・・・
PvEしか無いようなネトゲでも普通にnerfあった例なんてゴマンとあるんだが・・・ｗ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 15:59:23.23

なるほど
じゃあPVEネトゲで下方修正入れるのは良くあることなのか

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:00:33.96

下方修正はそれなりにあると思うけど
シーズンごとの新クラスを持ち上げるために他を下げるみたいなのはまず無いだろ
普通全体のバランス考えるしな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:01:02.25

わりと普通だよ、もっと露骨なところもある
強職をローテさせるやり方を擁護するわけではないけどな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:01:12.75

下方修正は普通にあるが、運営公認の1強状態は聞いたことないな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:02:19.94

酒井はそうやって流行りがローテーションするのが成功の秘訣って思ってるのよね、ホント気違いだわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:04:33.65

普通にあるしぶっ壊れ新職入れてキャラ作らせるパターンも多い
ただ他のMMOだと盾とかヒーラーで役割分担されるからそのクラスしかいないってことはない

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:05:04.22

>>25
これに尽きる
下方修正は確かにどこの運営もバランスが取りやすいから手段としてはよくある
あげるためにここまで下げるようなやり方をした運営を見たことあるが潰れた

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:05:06.49

てっきり使用率から判断してると思ってた
せっかく追加したものが使われず偏ると気にくわないから平均化させるようにすれば自分達運営が有能に見えるとかそんなん
ぷそ２がおかしいのはテコ入れのタイムラグがひどすぎてほぼ無意味だったりするところ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:05:08.25

前作PSUでも下方修正は当たり前にあったぞ
PSO2でゾンデ弱体が遅れたのはPSU時代の下方修正が不評だったから日和ってたんだろう

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:07:54.93

下方修正つってもほどよくマイルドに均すくらいなら別に頭おかしい行為とは思わんが
ここの運営は使うのがバカらしく思えるほど弱体に弱体を重ねて死体蹴りしてくるからな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:09:01.08

どこのゲームでも弱体なんてしょっちゅうやってる
ただよそのゲームは全職100の強さを目指すとして
せいぜい110と90くらいまでには収まるように調整するけど
ここの場合は200の職を50にするとかそういうのばっかなので糞さが目立つんだよな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:13:24.02

MOの金字塔のモンハンでもバランスの入れ換えはよくあったからな
下方というか過去装備をゴミにするのもよくある

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:14:24.62

なるほどなぁ
つまり下方修正自体はどこもやってるけどここまで両極端な修正の仕方をするのは少数派で
その一つがPSO2なわけか

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:15:18.78

今回の下方修正はバランス調整ではなくて自分達の実績のためにヒーローをより目立たせるためのものだから糞なのよ
ヒーローのあの強さを見れば分かるけど他クラスを下方修正する必要なんてなかった

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:15:42.15

アークスのアレ（隠密）
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/15184/

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:15:48.92

壊れだった武器が次期ではゴミになり果てるのはよくあることだからな、慣れたもんよ。

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:16:43.29

ん？でも10月の上方修正で既存クラスは全部元に戻るんじゃねえの？違うのか？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:17:00.21

PSO2も参考にしたらしいドラゴンネストってゲームだとしょっちゅうバランス調整で乱高下してたぞ
新職は大体飛び抜けてて、しばらくしたら調整、たまに再起不能レベル
シーソーゲームで金稼いでる運営だったが、新生と称して平均化したバランス取りをしたら、過疎化がすすんだ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:19:25.03

てっきりバニッシュもヴォルグもマロンも複合も全部元に戻した上で移動スピードやら上げるかと思ってたんだがないのか
そりゃクソだわ死ねや運営

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:20:41.11

>>39
整ったバランスをユーザーが望んでなかった？それとも単に手遅れだっただけ？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:20:46.19

デスティニーっていうゲームでギャラルホルンって武器があってじゃな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:21:25.92

>>39
あれ既に過疎化が進んでて慌てて新生と称しての調整だぞ
もう手遅れだった

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:21:32.01

最近のMHFも絶望再燃と不退でまあまあバランスとれてた所で一方的に絶防が殺されたりしたな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:21:42.36

マジかモンハンも下方修正入れてたのか
新武器がクソ強すぎてハンマーの立場がないやらフレが言ってたが過剰なアッパー調整入れてたのとちげぇのか

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:21:56.42

WBとか乙女、サブクラスチェインなんかは他ならまず実装しないのにしちゃうのがここの無能運営

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:24:10.96

流石お前ら他のゲームも渡り歩いてんだな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:24:47.63

このゲームの場合はクラスがキャラクリエイトやＲＰに密接に関係してくるから
慎重を期さないＥＰ５のような真似をやらかすと現在進行形の惨状に至る
ユーザーの本質を見失う顕著な例

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:25:01.01

人生でPSO2以外やったことないとかのがレアやろ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:25:38.92

下方修正はある
新職やらせるために強めの実装もある

新職やらせるために他職下方して運営公認1強ゲーは恐らくPSO2が初めてだわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:26:29.50

いや俺はPVEゲーはPSO2が初ってだけだ
pvpしかネトゲはやったこと無かった

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:28:47.86

ああ、ネトゲに限りか。
なら俺もPSO2以外やったこと無いわ。

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:29:10.26

幻想神域でランスの雷属性スキルライエンド・センテスが大幅下方食らってたで
このスキルはPSO2でいうとこのXHボス瞬殺スキルや

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:30:19.01

>>48
あーまぁそれはわかるな
このキャラは射撃特化このキャラは打撃だからこういうキャラクリにしようとかあったな
今日は射撃やりたいから射撃特化キャラ
明日はなんとなく打撃やりたいから打撃キャラでいくかーとか
うまいこと飽きないようにローテさせてたな
それ考えると全キャラヒーローってどうなのよ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:32:10.94

実装時にもっと慎重になれクソバカって言いたくなるようなものばっかなんだよなぁ
一度実装してしまうといくらそれが壊れスキルだろうが
金払ったユーザーに下方修正を受け入れさせるなんて容易ではないんだから

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:33:26.34

やってたネトゲどれもvPあったから比較できんな
とりあえずここまでDがコロコロ変わったりユーザーの声を気にしまくってるネトゲはpso2だけ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:34:54.03

>>39
これpso2まんまじゃん
反面教師に出来なかったのか

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:37:19.02

現時点での最強ボスを○秒以内で瞬殺みたいな物じゃなければ単体へのDPSは変えずにダメージ分散が数%弱体とかタゲ数が1～2減ったりCTが2､3秒伸びたりとかそんなもん

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:42:41.25

>>16
PvEでバランスが崩れると

・「この運営…バランスも正常にとれないのか」と呆れて止める
・いきなり弱い立場になるクラス等を好んでいた人達は絶望して止める
・残った人達も従来より少ないクラス数で遊ぶことになるので飽きが早くなり
・コンテンツ数×クラス数=の計算式も大惨事なのでゲームの寿命が大きく縮みだす
・対応が遅れると、ユーザーが強い側になれてしまい、何してもユーザー減る状態になる

まともな運営でもユーザーの挙動を把握しきれてなくて想定外からバランスを崩すことあるけど
次回のメンテナンス予定まで待つことすら致命的なことを知ってるから、緊急メンテして修正する

意図的にバランスを崩す時点であり得ないのに、ユーザーに指摘されても想定内と言い張り
終いには「最強からは降ろしません」とか宣言するなんて、完全にキチガイとしか言えないよ
大手の運営でこんなことしたら、懲戒免職どころか背任行為で警察に被害届けを出されるレベル

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:44:24.45

そうだよなそのクラスに合わせてキャラクリしてた奴には痛いよな
服装とかも射撃特化キャラならSPベルトなりなんなりつけてただろうし
キャラ使い分けのためにHrでツイマシだけで接着なんて出来るわけもねえし
言われてみればキャラクリとクラスは密接な関係にあるな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:47:07.25

>>59
SEGAって大手運営じゃないのか…
ハゲやらキムチはどこかからの委託なのか？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:49:34.53

買い切りとはいえ増やしたスキルツリー分は完全に無駄になったなｗ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:50:34.95

ROはいくつか強職nerfしたら一気に同接3割近く減って、その後はbuffしかしないようになったな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:51:48.45

アラド戦記やってたけど限定ダンジョンのアイテム必死に取ったら下方修正
課金アイテム必死に全キャラに揃えたら下方修正は食らったよ
返金すらされなかったからばっさり切ってやめたわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:53:23.87

ナーフをするにしても選択肢を増やすのではなく削りに来てるからな
これ他のゲームだとありえない現象だぞ
運営側が一つの職をやらせたいためだけに既存のものをナーフするとか
バランス取るためのナーフではないのか…？

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:54:09.93

他のゲームで下方修整ってぶっ壊れを他に合わせるってことが多いんだけどぶっ殺すのはなかなかしない気がするよ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:54:21.03

>>59
長文マンおひさ！

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:54:50.77

アラド戦記はPVEありpvpありだっけか？あれもハマってる奴は相当課金ハンパないらしいな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 16:57:04.60

狩人弱体とかしらないのかな
PVEでもふつうにあるよ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:00:21.47

やっぱそうだよなー
普通にPVEネトゲ経験他にない人間でもこの状態はおかしいと疑問に思うよな
普通はな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:06:18.72

曲芸師からの下方インフレ制限祭とか楽しもうぜ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:06:32.45

どれだけユーザーに叩かれてもこの強硬姿勢を貫くってことはHr1強は変わらないってことか
うんヤメ時だな辞めるわこのクソゲー最後を看取る気にすらならん

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:09:56.23

PVEでも普通にナーフぐらいあるわ
普通は1強状態とかに偏らないようにやるもんだが
EP5の調整目的はそれと真逆で1強状態を作り出すためだからドアホなわけで

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:10:28.34

>>41
>>43
>>57
既に過疎がやばかったので新規を見込んでのテコ入れだったと思う
平均化によってバフ盛り盛りのパーティーシナジーとかを潰しまくって、タンクとヒーラー除けば必須職的なものを無くした結果、パーティーには入りやすくなったものの、既にそれに慣れてたユーザーはつまんねぇ、となった
パーティーに役割無い職はマジで人権ないゲームだったのを改善にはなったんだけどね
諦めたのか最近またバランスシーソーやりはじめてる気がする

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:12:40.41

アラドのPVPの方が熱かったわ、韓国が本場であっちはまぁE-sports扱いしてもぎりぎり良かったのかな・・・
素人同士でやると装備の影響がもろにくるから無理だったけど

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:12:52.39

>>48
いやキャラクリに職をガチガチに拘束する奴なんかすくねぇだろ
なりきりキャラでも他の職や武器使ってたりする奴の方が多い

下方修正はいろんなゲームであるぞ
とはいってもネトゲーほとんどやらんからソシャゲの位しかしらねぇけどな
つーかそもそも人口の多くてビッグタイトルのPVEのネトゲーってそれ自体がすくなくね？
ソシャゲのようなものとかいれないと例の幅が無さすぎるんだが

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:13:00.58

EP4の時点でお察しだったのに
EP5で良くなる可能性あるかな？って思ったらこれだもんな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:14:37.81

>>74
いや、バランスとっても結局ユーザーはわずかな差を見つけては優劣をつけたがって、優越感に浸りたいってのもあったかもな。残ってるユーザーのニーズに合わなかったんだろう
クリア後にDPSを報告しあうゲームだしな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:14:49.46

PVEとはいえお前らみたいな見下すガイジが居るから必要になるんだろ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:15:12.95

>>76
すくねぇだろってそれ本気で言ってんのか
そういう層はコスの為とかにがっつり課金してくれるしかなり熱いファンなんだぞ
そういうのを取っ払ったら客単価云々とか言ってる場合じゃなくなる

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:15:21.35

というかPvEメインゲーでnerfで同接増えた事ってあんの？
実際にバランスよくなろうと過疎化が加速した例しか知らんわ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:16:16.20

PVPだとナーフされてクソ環境じゃなくなるならやろうかなってのはあるけどPVEだとなぁ
むしろ弱職をバフすべきだろ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:16:38.36

ラテールはまさにここと同じで新職は壊れで異常に強くて
次の大型で使えないレベルで大幅弱体を繰り返してたな
それが嫌になってこのゲームに流れてきたのにこのザマよ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:18:12.31

逆に不満がゲームを続けるためのモチベーションだったんじゃね？
実際に要望通りのアプデ実装されたもののなんか違うと気付かされて希望を失って引退した例は結構あるぞ

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:19:26.78

強職ローテは運営にとってとことん得だからね
金もかからんし頭も使わなくていい
まぁ実際のとこは信用って言う数値では測れない資産を切り売りしてるんだけど
思慮が浅くてデリカシーに欠ける馬鹿にはノーコストで得だけ出来る天才的案に見えるらしい

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:19:41.23

もはやMO部分は完全に死んでるんだからプレイする必要もないし調整する必要もない

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:21:16.97

>>83
よう俺

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:25:57.42

サブチェインも下方しすぎ
サブFiで160%くらいあるのに100チェインで200%とかギャグかよ
せめて300%にしろや
エリュシオンの時から2重3重と下方して使えないゴミにするの大好きだな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:26:08.72

DQ10でタイガークローが強すぎてそれありきになって弱体化されました

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:26:54.59

>>85
分かっててもやっちまうんだろうな
売上必達を言い付けられて、他に神の一手が無ければ凡人は既存の成功例に倣うしかない
ただPSO2の場合、強職ローテしても売上あがる事はない気がするがな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:29:03.26

普通にあるよむしろやらないゲームを見た事がない

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:30:31.25

下方修正と上方修正やら強職追加を同時にやるのがまずアホだな
下方修正だけでは受け入れられんから別部分の上方修正で矛先を逸らそうとするんだろうけど
ぶっ壊れ性能だったものを落ち着かせるだけならまず下方修正だけを先にするべき
そしたら弱体してもまだ強いのか、ちょうどいい塩梅なのか、弱くしすぎたのかがはっきりわかる

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:30:57.21

今のPSO2はR化より酷いんじゃね

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:31:15.44

ここまで運営の都合が透けて見えるナーフはないよな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:33:43.88

セガのアケゲーのクエDは弓弱すぎ→弓強すぎ→弓まあまあ強いってながれだったな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:34:02.47

バランスを調整する意味での下方修正ではなく
ヒーローオンラインにする為の下方修正だからな
他のネトゲの下方修正とは目的から違う

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:34:06.17

なんでどこもかしこも人を減らすためにアプデするんだろうな

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:35:55.70

利益至上主義ならなおさら人を減らすようなことはしないはずなんだがな
僕らが損って言ってるならもっと冷静に運営しろよと

**名無しオンライン** · 2017/09/11(月) 17:36:17.31

とりあえずTGSまで様子見この大きな舞台で何もなければ好きにすればいいと思うよ
去年酷かったけど今年はそれより辛いとかまだ文句言える元気あるだけマシかも