[PSO2]7周年キャンペーン、違法だった[通報祭]
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景品表示法とは
第一条
この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の
誘引を防止するため、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのあ
る行為の制限及び禁止について定めることにより、一般消費者の利益を保護することを
目的とする。
第二条
３ この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、その方法が直接的で
あるか間接的であるかを問わず、くじの方法によるかどうかを問わず、事業者が自己の
供給する商品又は役務の取引（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）に付随して相手
方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益であつて、内閣総理大臣が指定するもの
をいう。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf/141210premiums_1.pdf より抜粋
要約すると企業が取引に景品を付けるときはこの法律によって上限価格等の制限がかかるということ
また最近はインターネット上で無料で参加できる懸賞がたくさんあるがそれらについてはオープン懸賞とよばれ、景品表示法の規制対象外になっている。
簡単に説明すると、インターネットのホームページは誰でも簡単にアクセスできてしまうため、ホームページ上で行われる懸賞企画は、参加に商品またはサービスの購入を条件としない限り、景品表示法の規制対象にならない。
参考 「インターネット上で行われる懸賞企画の取り扱いについて」公正取引委員会 https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf ここで「PSO2」7周年記念ログインキャンペーンを見てみると
参加条件：キャンペーン中にPSO2にログインする
対象：参加者の中から抽選で77名
景品：現金100万円等、総額777万円
この企画、一見すると「参加するにはPSO2にログインするだけでいいからお金はかからないし、インターネット上の懸賞だからオープン懸賞じゃないの？」と思うだろう。運営もそのつもりで作っていると思われる。
しかし景品表示法のいう景品について公正取引委員会は次のような見解を示している
景品類の定義
一般に、景品とは、粗品、おまけ、賞品等を指すと考えられますが、景品表示法上の「景品類」とは、
(1)顧客を誘引するための手段として、
(2)事業者が自己の供給する商品・サービスの取引に付随して提供する
(3)物品、金銭その他の経済上の利益
であり、景品類に該当する場合は、景品表示法に基づく景品規制が適用されます。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/premium_regulation/ より抜粋 また同サイトのよくある質問コーナーにて
Q44
来店してくれたお客様全員に、商品を購入したかどうかにかかわらず、景品を提供したいと考えています。この場合、提供できる景品の最高額はいくらでしょうか。
A
購入を条件とせずに、来店者にもれなく景品類を提供する場合の取引の価額については、原則として100円とされていることから、提供できる景品類の最高額は、取引の価額の10分の2の金額(当該金額が200円未満の場合は200円)、つまり200円となります。
ただし、店舗において、通常行われる取引の価額のうちの最低のものが100円を超えると認められるときは、当該最低のものを取引の価額とすることができ、この場合は当該取引の価額の10分の2若しくは200円のいずれか高い額が上限となります。
以上の二つから顧客を誘引する手段としての懸賞は商品の取引がなくても景品表示法の対象になることがわかる。
これを踏まえて「PSO2」7周年記念ログインキャンペーンについて考えると
1.PSO2へのログインを参加条件としているので、これは顧客の誘引にあたり景品表示法の対象になる。
2.景品は最大のもので現金100万円だが、一般懸賞の景品の上限額は取引価格の20倍で、Q44を踏まえると100円の20倍で2000円が上限と考えられる。現金100万円はどう考えても上限を超えているため過大景品に当たる。 またこの件について「弁護士ドットコム」に相談したところ次のような回答が得られた
高橋 淳 弁護士
オンラインゲームへのログインを条件として経済的利益の提供をするのであれば、取引に付随して景品類を提供しているものとし、景品表示法の対象になり得ると思われます。
以上のことからPSO2」7周年記念ログインキャンペーンは景品表示法に違反していると結論付けられる。 消費者庁への通報について
消費者庁は景品表示法違反の疑いに関して第三者からの情報提供を受け付けている。
景品表示法違反被疑情報提供フォーム https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
通報テンプレ
会社名 株式会社セガゲームス
ホームページ https://sega-games.co.jp/index.html
提供情報の種類 過大景品
広告媒体 ウェブサイト http://pso2.jp/players/campaign/777present/
広告時期 令和元年7月10日～
景品提供が行われた場所 郵送
提供方法 オンラインゲーム「PSO2」にログインした人の中から抽選で77名に提供
提供される景品 現金100万円、JTB旅行券40万円分 等総額777万円
これ以外の項目は任意（空白も可）です まぁ結局誰も通報せず君らの敗北なんですけどねw
何回敗走すりゃ気がすむのやら >>16
そもそもオープン懸賞なので違法性ないんですよね...ｗ 俺は通報したぞ
通報件数が多いほど捜査されやすいと思うから通報よろ >>16
通報させたいからとそうやって煽って通報を促すやり方は逆効果
本当に通報しなくなる だってこの手は言い出しっぺが何もしないもんなぁ
俺は通報したぞ？
それなら証拠画像は？
おっ本当にやったのか！ご苦労さん オープン懸賞とは、商品を買ったりサービスを利用したりすることなく、誰でも応募できる懸賞を指します。テレビ・雑誌・ハガキ・ホームページなどから応募することができるもので、取引に付随するものではないことから、景品表示法上の景品類に該当しません。
はい解散 通報して万が一違法でも俺らが何かご褒美貰える訳でも無いしな
徒労だよ 参加する条件がID作りゲームのDL
んでログインしてキャラ作りチュートリアル完了しないとならない、つまりゲームをプレイする
このゲームで最低価格はAC100の100円で20倍の2000円を上限とする、もはや提示してる景品は全て超えてる違反の可能性 アンチさあ…勉強して出直してこいよ…
ちゃんと燃えるもの持ってこい無能 セガIDを登録する必要ある時点でオープン懸賞ではなくね？ >>22
何言ってる？ID作りゲームDLさせログイン、キャラ作りチュートリアルまでクリアさせてる。既にサービスの利用者だろ PSO2ってイーガーディアンと契約してる？
何かイーガーディアン臭い書き込みがあるぞ >>24
違法ならキノコが責任を取る
酒井まで行く可能性もある DMMでも似たようなキャンペーンやってるがあれはどうなの？ 途中だから分かりにくいかもしれんが顧客の誘引にあたるからオープン懸賞にならん
簡単に言うとお店に来たら抽選に参加できるってやつは規制対象 IDを作る時点で誰でも参加出来る訳では無い、セガに個人情報を提供する前提がある PSO2のサイトにアクセスしただけで応募できるならオープン懸賞
今回は確実にオープン懸賞ではない 消費者庁コラボするならイドラが手堅いよ
ガチャの確率詐欺ったから >>11
>またこの件について「弁護士ドットコム」に相談したところ次のような回答が得られた
SEGAの件？
相談したの？ 違法でもこの懸賞により自分が経済的に被害受けた訳じゃないならセガから1円も取れない
裁判して訴えただけ損
違法を証明出来ても「セガが違法なほど大盤振る舞いな懸賞してた」って事実を宣伝してあげただけであり
その「大盤振る舞いな懸賞」を中止に追い込めたら得するのは777万払わずに済むセガだけw
これ訴えてもセガしか得しない
勝手にどうぞw むしろこのイベントそのものが胡散臭いしな
本当に第三者の当選者いるのか？ >>41
なら訴えればいいと思う
大抵そういうやつは訴えられたくないというセリフ >>16>>24>>26>>41
これがイー・ガーディアンとやらか ネット監視社員は「違法行為を見過ごせ」と言ってるのか？それお前らのやばいぞ ＞景品表示法上、商品・サービスの利用者や、来店者を対象として金品等を提供する場合は、
＞「取引に付随」して提供するものとみなされ、景品規制の適用対象となります。
＞他方、新聞、テレビ、雑誌、ウェブサイト等で企画内容を広く告知し、商品・サービスの購入や来店を条件とせず、
＞郵便はがき、ファクシミリ、ウェブサイト、電子メール等で申し込むことができ、
＞抽選で金品等が提供される企画には、景品規制は適用されません。
＞このような企画は、一般に「オープン懸賞」と呼ばれています。
サービスの利用者が対象だからオープンではないわね >>47
逆
777万払いたくないセガが
批判されたから中止しましたって展開にしたいだけなんじゃねえのか？wって感想 >>49
それも胡散臭い
一緒に調べてもらうべき
詐欺罪が加わるかもしれん >>39
具体的な名前は出してないが相談したぞ
まだ回答受付中で公開されてないからスクショ貼るぞ これが捏造って言われたら公開されるまで待てとしか言えん
http://imgur.com/a/1zhmouq >>47
見過ごせといわれて(いわれてないけど)
はいわかりましたなの？
いつも通り通報すりゃあいいじゃん >>50
お、新しいアプローチだが無理あるぞガーディアン SEGAはPSO2やってて嫌いになったし、ふざけた事してるなら協力したいんだけど
結局どういう事なのかよく分からん
もっと分かりやすくいかにプレイヤーが腹立つようなふざけた事してるか解説した方がいい
じゃないと誰も動かんぞ 守秘義務がないのに77人が全員口チャックしてるという無茶な言い訳してた そういえばSNSがこれだけ普及してるの当ったっての見て無いな、他スレで当選メールの画像見たけど貼ったキリそのままドロンだしな >>61
詳しいことは分からんがこいつもかなり違法臭いな >>61
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/#q35
＞懸賞サイトが商取引サイト上にあったり、商取引サイトを見なければ懸賞サイトを見ることができないようなウェブサイトの構造であったとしても、
＞消費者は当該ウェブサイト内のウェブページや各事業者のウェブページ間を自由に移動できることから、
＞懸賞に応募しようとする者が商品・サービスを購入することに直ちにつながるものではありません、
＞したがって、懸賞応募の条件として、商取引のための無料の会員登録をすることを求めたとしても、商品・サービスの購入を条件としていなければ一般懸賞には該当しません。
要は「何か買え」って条件がなければサイト上での登録があってもオープン懸賞扱いでセーフ
ただ昨今みかける「アプリをインスコすれば/チュートリアル終われば懸賞参加」ってのはグレーゾーンみたいな扱いで
時代に法律が追いついてなくてオープンなのかクローズドなのかきちんとした結論が出てない
で、PSO2の「ログインすれば」ってのは来店扱いでクローズド懸賞になるんじゃないか
そうなら色々ひっかかるぞ？って話か よくわからんけど通報あくしろ
ハゲを表舞台に引っ張り出して新しい語録作らせろ >>65
ログインだけじゃなくて
キャラクリとチュートリアルクリアまで
させてるんでしょ？ >>68
んでその間に商品・サービスの購入を強く促す何かがあれば100%アウトやろな
キャラ作って調査する気はないから知らんけど >>65
その通り
グレーゾーンだったから弁護士ドットコムで質問して確認したわけよ 参加条件
①セガに個人情報を提出(ID作成時)
②インターネット回線(ないとできない)
③遊ぶ為の機械所持(VITA、PS4、Switch、PC)
④チュートリアルのクリア インターネット回線がないと参加出来ないとこで終わってるね 読んでもやっぱよく分からんが法律的に完全アウトな感じなのか？
全力出していいの？戦闘力も知能も5だから出す場面選ばないと即死ぬんだけど 特定商取引法違反「被疑情報」提供フォーム だから分からなくてもアウトくさければ送っとけばええやろ >>76
疑いがあるって感じだから、とりあえず怪しいよって通報だけしとけばいい
調べる・答えを出すのはお役所の仕事なんで 叩くために難癖つけるネタを一生懸命探してる努力は認めるが
なんつーか暇すぎんだろ>>1 オープン懸賞とクローズド懸賞の違いもわからないバカしかいなくて草 sgリサイクルバッジのときは慌てて規約変えたりだのせこいことしてたが今回は言い逃れ不可能だろ 弁護士でも役所でも明確な線引きが出来ない問題に対して>>83大先生が回答を下さるぞ！拝聴しろ！ むか～～し サービス開始初期の頃
同じような事でSEGAに指摘して酒井氏からお手紙貰った事あるけど
ネットで騒ぎにするのは良くないと思うぜ？
酒井氏含め運営も人間だからミスはするわけで、
まずは指摘して、運営の考えや意見聞いて、それでも納得できなければ、ネット民に判断仰ぐとかね
そういう順番の方がいいと思う。 違法だと判断したのなら通報すればいいけど、
煽られて通報するのはいつぞやの弁護士懲戒請求と同じアホさを感じるぞ 夏休みで暇なのは認めるが
なんつーか難癖つけるネタを一生懸命探しすぎだろ>>80 >>89
そんな有名人じゃないよ
名前が出るような事いっさいやってないし >>86
それは、どうしてですか
>>87
何も悪いことがなかったのなら喜ばしいことだよね
もし法令違反なら大変だから消費者として通報しないとね
カジノ前のもしかすると大事な時期だからね なあ、前にグラブルとかも抽選で現金100万円とかやってたよな？
あれはどうなんだ？ 今までグレーゾーンだった
「オンラインゲームのログインに景品をつけるのは顧客誘引に当たるか」
ていう問題の最初の事例としてPSO2は名を残すんやで パチンコで景品と現金の取り引きしてないって警察言ってたもんな >>91
運営に改善を促したいなら、ネットで書き込みしなくても、今回の専門家への質問結果も含めて運営に意見を送ればいい
ネットに書き込めば、運営叩きがメインになる事はわかってるだろ？
それを最初からやるの、改善目的ではなく叩くのが目的に感じる
叩きたいのなら、そうすればいいけどね >>92
明確な回答がないからグレーゾーンで、個人的感想になるがスマホアプリはセーフだと思う
で、スマホアプリと同じノリでやったのがPSO2 叩くのは自由だけど営業妨害だと言われるかもしれない責任は持ってやれよ さっそく通報したよ。入力するところそんなにないし、匿名でいいから結構簡単だね。 法律的にアウトっぽいけど前例が無い悪事を働いてるかもしれんって事か
逆に潰しとかないとN●Kみたいになる感じなのかね >>98
業務妨害になるのは「虚偽の風説を流布」した場合 今回で前例を作る可能性もあるし通報しとくか
かなり火消し湧いてるしアウト寄りなんだろうなとは思う 発送をもって当選発表でたまにバレてる案件あるけどどうやってバレんの？サクラ用意する金も無いの？ >>98
何でもかんでも営業妨害と言ってら
消費者なにも言えなくなる
脅迫概念を植え付けでしょう >>102
追記
よく考えたらこれが合法だって証明されたら偽計業務妨害成立するかもしれんわ
まあ違法なんだが >>108
報復を匂わせ訴えさせないのは
自分が黒だと自白してるようなもん
んで消費者はあるべきところに通報するだけで
調べるのはお国さまである
違法なら処置されるだけもだよ >>110
確かにその通りやな
出川の二の舞になるかもと思って正直ちょっとびびったわ >>111
そいつのレスたどってみ
こんなこと言ってるくせに他社を叩くやり玉にあげてPSO2からタゲそらそうとしてやがる
どんな立場のやつかわかりやすすぎ 面白ければいいのか知らんが、火をつけて煽って、
一切責任取らないアフィのやり方はクソやなー
こんなんでも国2自体がヘイト集めすぎてて
簡単に延焼するのが末期的だわ
YSOK見てるかー？全部お前のせいだぞw 通報したら報復が待ってるとか
なに脅迫概念を植え付けてんだ
このバカ社員 >>97
分からん、そうか・・・。まあ法律学んでる人じゃないと感覚的に分からんのかね、俺は触れたことないしなあ >>115
ヒメキの自分叩いてるやつ訴えるぞアピールに似てるな
まじで運営と代表的プレイヤーが似たもの同士すぎる dmmだのグラブルだの別に俺やってないからどうでもいい
PSO2はやってるんで全力で通報に協力したい これ内容的にはどんな感じで書けばいいんだ？架空の景品を提示した悪質な宣伝？ つかPSO2はこういう真っ黒なの多いよなあ
いい加減年貢の納時じゃないのか? 何でモノとか銭を景品にするんかねって
ゲーム内で配布できるモンにしときゃいざって時に証拠(ログ)も準備で出るだろうし尤もらしい改ざんもやりやすいだろうに この手のスレで通報が効いた試しがないから期待せずに待っとくわ
お前ら任せたぞ >>119
架空ではなく過大景品
要するにお店に来たら100万円当たるかも！とか明らかにやり過ぎやろ？
その上で架空景品だった疑惑もあるんですよ 違法だったと書いてしまった>>1は
これが違法じゃなければガチ犯罪者かw ID:vIUrujdb
故意に脅迫概念を植え付け通報させないように仕向ける→威力業務妨害罪の可能性 >>125
やり過ぎとか疑惑とかどうでもいい
お前が犯罪者になるのかならないのかが今の見もの 来店すると応募出来ます！抽選結果見る場合は再度来店してね！って平気なのか？
PSO2のやってることってこれだよね >>126
合法だったらまじで訴訟されるかもしれん
でも事実に基づいた犯罪疑惑の告発だから大丈夫だと信じてる おかしいと思うなら消費者庁(ホットライン)に通報
これは営業妨害や偽計業務妨害ではなく
消費者保護法に守られてる権利 >>128
撤退ライン考えてるPSO2の企画が違法だったとなったらどうなるかの方が見ものだろ
社員か？ >>12のやつそのままコピペでできるのかと思ったら1個1個入力するタイプなんだな
スマホ1台で画面切り替えながらやるの結構面倒臭いから家に帰って気力が残ってたらやりたい 他人の違法じゃない行為を
公の場で違法だと言う行為は違法だと思うので
>>1はセガの違法を立証出来なきゃ違法行為した犯罪者となりますね
>>1は速やかにセガの違法性を立証させるかこの懸賞を中止させてセガに謝罪させるかしないとなw >>137
ありがとう
自由記述じゃないのも考えものやね 通報し調べてもらえばいいだけのこと
みんな怪しいと思ってるだろうし
法律かみて違法かもしれないと思ってる
なら専門家に見てもらえばいい
情報提供を業務妨害とか偽計とか
言う方が怪しい SEGAも1も両方通報しとけ
後は機関が調べることだ >>138
俺が違法だと考えるに至った経緯はもう全部書いてるぞ
その上でこれは刑事訴訟になるから通報して検察に起訴してもらうしかない
というわけでこれが違法かどうか裁判で決めてもらうためにも通報してね スレタイで違法だったと言いきってるからアウトなんだよなぁ
>>1が通報される祭りという新手の自爆テロかｗ 面白がってスレ建てた奴への通報の方が件数多くなるパターンだな >>144
もう終わったキャンペーンだから過去形で書いたら断定になっちゃったんだよなあ
もっと注意してスレタイ決めるべきだったわ >>145
刑事訴訟より刑事事件の方が正確だったなすまん めんどいから>>12貼り付けて送った
今回は明らかに怪しいし、嘘だとしたらこんなんで客釣ろうとかなめ腐ってる >>1かそれか頭回る人、出来たら通報の仕方を簡単にまとめたテンプレ作ってほしい
ここの運営にはいい加減頭きてるし すげー勢いで火消しくさいのが大量に湧いてきて笑うw 応募条件がゲームをプレイしないと達成出来ないからな
サービスの利用は必須 火消しってマジでいるんだな今まで半信半疑だったけどこれは露骨だわ テンパ偽計業務妨害してガクブルで草
これでガチのスクエニ社員だったら祭りモードなんだが
大学の般教すら取ってない高卒以下のこどおじなんだろうなぁ 起訴とか言ってる時点でもうバカとしか言いようがないよね...ｗ 脅迫概念を植え付け通報を妨害させる行為は威力業務妨害の可能性 >火消し
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_// 最近セガ懸賞やらガチャでやらかしまくってるし何かしらありそう >>163
法律系は学んだことないんだ変なところあったらすまんな >>163
役所が調べて違法性があり
まして詐欺だと分かれば
おそらく警察に流すだろう なんで糞スレが急に上がり始めんだよwwwwwwwww 分かりにくいからまとめたわ
>>1
>>7
>>9
>>11
>>12 ←通報テンプレ
>>52 ←弁護士ドットコムでの弁護士からの回答
通報に協力お願いします セガが起訴されたら>>1の勝利
セガが敗訴したら>>1の大勝利
セガが起訴もされないなら>>1は犯罪者
犯罪行為によりセガが提供するpso2のプレイヤーに嫌な気分にさせたとここを見たpso2プレイヤー達に民事で訴えられて慰謝料請求するリスクを負った
(当然セガからは民事と刑事の両方で訴えられるリスクも負った)
>>1は勝っても1円も得しないのに
多大なリスクを負ったなw 民事と刑事の区別すらついてないようなのが法律語ろうとしてるのがマジガイジだと思う まとめ>>7
事例>>9
弁護士見解>>11
通報方法>>12
オープン懸賞ではない根拠>>72 通報してきた
https://i.imgur.com/jYiRYJX.jpg
https://i.imgur.com/3vd2lHF.jpg
これ他のスレで見たけど当選者居ないみたいなことで疑いのある案件だよね?
それも事実ならこういう通報から明るみに出てほしい SEGAが起訴されなくてもSEGAが>>1を起訴しなければ>>1は犯罪者にはならない
って法律の知識ゼロだから想像で思ってるんだけど違うのか？
この手のスレ過去にも結構立ってたと思うんだが全員犯罪者になってるもんなの？ >>181
他のスレで話題になってるけどそれもすげー疑わしいらしいね >>52で弁護士が違法性を言ってる以上
通報しないでどうするんだじゃね？ 抽選期間内のアクティブが10万垢以上はあるだろうしその内の77人だから殆どが結果見ないで引退してると思うぞ ログインだけじゃなく
新規さんはプレイも条件に入れてるからね >>178
俺より分かりやすくまとめてくれてありがと 当選者が名乗り出ないから当選者いないらしいってw
宝くじ当選者が名乗り出ないから当選者いない！って騒いでるのと同じじゃねw つか俺が通報協力したいと思ったのは、ここの火消しが火を消すだけじゃなく煽りまくってること
こういう逆に喧嘩売ってくる姿勢がまじで腹立つから面倒臭さ乗り越えて通報参加したわ 新規に至ってはログインしてチュートリアルを終わらせロビーに行かなくてばならない条件を入れてる >>188
流石に話題そらしが酷いからNG入れさせてもらうわ >>184
弁護士は依頼してくれたら客だから違法性あるんじゃね？という
よっぽど違法性0じゃない限り裁判官でも無いのに違法性0なんて言わない
言って間違ってたら自分が訴えられるリスクを負うから オープン懸賞(参考)
景品表示法上、商品・サービスの利用者や、来店者を対象として金品等を提供する場合は、「取引に付随」して提供するものとみなされ、景品規制の適用対象となります。
他方、新聞、テレビ、雑誌、ウェブサイト等で企画内容を広く告知し、商品・サービスの購入や来店を条件とせず、郵便はがき、ファクシミリ、ウェブサイト、電子メール等で申し込むことができ、抽選で金品等が提供される企画には、景品規制は適用されません。
このような企画は、一般に「オープン懸賞」と呼ばれています。
サービス（英: service）あるいは用役（ようえき）、役務 (えきむ) とは、経済用語において、売買した後にモノが残らず、効用や満足などを提供する、形のない財のことである。 第三次産業が取り扱う商品である。 とりあえず通報して違法性無かったら何も無くて良かったねでいいし、不正あったのなら表沙汰になってｻﾞﾏｧでいい
どっちにしろ違法なのかどうか判断するのは消費者庁なんだ、わからなかったら聞けばいいだけってことよな >>177
ガガイノガイｗ
こんなことでいちいち警察が捜査してたら人手足りんわバーカ 火消しっぽいのが殆ど単発なのなんなんだよ
バカかよ >>197
こういう煽りやるから更に通報されるってわからんの?
火消し下手すぎるだろ まあ露骨な糞スレ乱立アゲしてるし露骨な火消しわきまくってるし、これ通報されると困るって言ってるようなもんだよなw 5%詐欺の時も叩いてる奴らを無知だのガイジだの言って煽る単発が即湧いたからなー、手口が全く一緒で笑っちゃうんすよね 一等100万とか宝くじじゃん！セガが宝くじやっていいの！？
ってストレートに叩くか
現金でアクセス客狙うとか下品とか
そんな事してもプレイヤー増えない
って切り口で普通に叩くなら賛同するけどなw >>204
同じとこの火消し業者使ってるのか、それか社員か、どうかわからんけどわかりやすいよな
テンションも「衣食住削れjkwwww」のやつそっくりのもいるし、後者かもしれんw 単発じゃねぇや、通報する奴をずーっと叩く奴とそれに賛同する単発が時間関係なしに大量に湧いてくる
全く一緒っすねw 通報しても営業妨害や偽計業務妨害にならないから安心しろ、調査して黒と判断されない限り運営はお咎めされない
んでこれは消費者基本法で保護されてる行為、じゃないと誰も悪徳商法に通報できなくなる >>204
無知だから消費者庁に聞いてみようじゃないか、という自然な流れでお問合せできるようにするための配慮だぞ！ 次はスレ内で自作自演のケンカ芸はじめて落とそうとするのかな？w毎度毎度同じ手口で気づかないとでも思ってんの？w ボンバーマン出川祭り以来の逮捕か
これがまた出川の自演だったら救いようがないがｗ
なーんかコピペの手口とか似てるような…？ そもそもPSO2アンチばっかのネ実にいきなり擁護してるやつが現れるってのがまず臭すぎんだよ >>185
SNSでPSO2のことを"アクティブ"に発信してる奴はさらに少ないしね
当選したなんて言っちゃったら
癒着勢としてネ実３に監視され続け
過去の発言まで掘り起こされ
感謝祭にいってれば外見まで特定される恐れがあるという >>202
ごめんよく分からん
通報するなって事？ 糞スレ上げるのやめてくださーーーいw
ねぇもしかして今回ガチなんですか？w >>219
簡単に説明するとオープン懸賞ってのは景品表示法の対象外の懸賞のこと
つまり
景品表示法の対象=オープン懸賞でない
ってこと >>217
ちなみにそれ、ただの景品表示法の対象ですって言ってるだけだからな...？ｗ 経費で買った忘年会の景品を見せつけただけで抽選なんてしておらず、景品として配布されるものでもないので問題ないというポ意頂 >>221
簡単に言えばセガが動かなくても>>1がゼンカモンに進化するってことだよ ここまで誰一人として通報画面のSSを上げてない。
まさに
エ ア 通 報 パ ラ ダ イ ス >>227
俺が言ったことが事実かどうかはっきりさせるためにも通報してくれ 当選者居ないわいつもの火消しで国2開発運営チームがゴミクズってのは分かった
2、3年後にはサ終する泥舟なんだしとっとと次移る準備でもしとけや >>227
>>1はガイジバリア持ちだからセーフだぞ >>223
景品規制の対象外ってだけで、オープン懸賞は景品表示法に含まれてるんですけど...ｗ
ちょっと調べればわかるよね...？ｗ ちなみに別掲示板にも同じスレ経ってるの知ってる？火消しさん >>227
調子に乗って同調した奴らは震えて眠れってとこが何が言いたいのか分かんないんだが？
あと裁判とかって誰も動かなくても勝手に始まるもんなのか？
よく知らんが凄い時間とか手間とかお金とかかかるって聞くけど >>216
仮に黒だった場合
黒だということが表沙汰になって都合が悪くなる奴らはいるだろうが
白かなー黒かなーわかんねぇなって問い合わせることになんら問題はない >>202
故意に脅迫概念を植え付けて通報行為を阻害する→威力業務妨害
【威力業務妨害罪】
威力を用いて他人の業務を妨害する罪。刑法第234条が禁じ、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられる。
[補説]この場合の業務とは、営業・生産など職業として行う経済活動だけでなく、広く、
「「「人の反復的な社会活動一般を指す。 」」」 PSo板にコピペスレってことは
テンパ逮捕じゃんｗｗｗ 「弁護士ドットコム」なんて何を相談してもYesとしか言わんよｗ 事例作りが商売なんだから まあ、バカは通報すりゃいいんじゃないかな...ｗ
通報内容見た消費者庁職員に「うわ、なんだこのキチガイクレーマー...ｗ」って思われるだけだから...ｗ これならDMMも夏に同じようなのやってたけど違法なの？ >>236
ああアンチの都合の悪いレスだけ
ご丁寧に削除してるスレだっけ？w 通報すれば役所が調べる
しないとアホのやったもん勝ちになる可能性 >>243
DMMというだけで怪しさ満点だがあいつらはそういうとこ上手くすり抜けてきそうなイメージがある
気になるならお問合せすればよろしい DMMは参加者全員にポイント配るからセーフ
去年もやってたしな >>245
調査するような案件じゃないです、残念！ｗ >>237
民事と刑事の区別もつかない高卒は無理して話さなくていいぞ
セガの対応は関係なく警察のお世話になるだけだからな
業務妨害罪は3年以下の懲役または50万円以下の罰金
警察に捕まったあとに不起訴に持っていきたいならセガとの示談が必要になるが
示談が成立しなければ晴れてゼンカモンの仲間入りだおめでとう 安さんのことみんな煽ってくれてるやん
期待に応えて通報しようぜ そもそも「抽選」という過程がないのだから抵触するわけがないっつってんだろ近接ども 怪しいと思って通報することは違法でも何でもないし咎められることじゃない ここまで誰一人として通報画面のSSを上げてない。
まさに
エ ア 通 報 パ ラ ダ イ ス アホみたいな火消しよりさぁ...
こんなんばっか続いてるけど信用落とすどころか首落ちんじゃね？ >>254
そも精査する必要がある案件かどうか、違法性があるかどうかを判断するのは通報先のお仕事だしな
少なくともここであれこれ断言できる事柄ではないのだがなぁ >>254
通報煽って業務妨害をしたら>>1がアウトなんだけどな...ｗ
間違いを指摘してあげてるのにﾋｹｼｶﾞｰｷﾞｮｳｼｬｶﾞ-言われて悲しいです...ｗ >>256
「自分と嫁が同時に当選したが複垢扱いだから云々」って書き込みはあったな
一応ゲーム内の当選メールのSS付きで マジかよセガ最低だなネットに強い弁護士を準備しておけよナリ サイゲのアンチラ事件、国2のアーレス事件のせいで役に立つイメージ無いんだよね消費者センター
まあ今回も問い合わせるけと 少年誌の懸賞みたく
千葉県の太郎丸くんが当選
とかやらんかな >>257
首が落ちかねん状況まできてるから手段を選んでられないんだろう
万引き犯なんかもよく言うだろ「お金が無いから盗んでもしゃあないやろ！」とか・・・ イドラの方でも火消し湧いてるし今月は人件費やばそうなセガさん (＾酒＾)100万欲しいからアカだけ作ったら当たったわ。まぁちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしたけどｗ >>267
平成13年は草
頑張って調べたねぇ...ｗ とりあえず他のガイジ達も>>202よく読んでおけよ
>>1と心中したいなら止めはしないが >>270
もしかしてお前は調べもせずに反論していたのか？ 次の生放送で、「7周年プレゼント」コメントがNG化されれば黒ですねクォレハ… IP位はわかるだろうけどそもそも怪しいって理由だけで匿名通報して捕まるとか聞いたことないんだが。
おまけにあんまり動いてんのかいまいちわかりづらい消費者庁だし届け出先 >>262
何賞が当たったと記載してない
ID登録に個人情報提供してるんにメールにて話し合い
当選者が下旬の期間で行われてる
当選者の情報がない
当選したという奴(2名)の喜び自慢など感情がなく
意味不明な言い訳や運営擁護してる
特に最後が胡散臭い お国に調べてもらうだけやで
それが業務妨害ってのは、やましい事があるんでしょうかね >>272
pdfで読まないでも、消費者庁のHPにわかりやすく全部書いてあるんだが...ｗ >>276
あの人怪しいといって調べてもらったが何も無かった
じゃ名誉毀損になるかというとならない
理由
そんなことしたら誰も通報しなくなるから ID真っ赤火消し多くて草
時給1000円くらいで雇われてんの？
もっといいバイト世の中に腐るほどあるだろ…ｗ >>278
通報を扇動してるヤツがいるのはまずいですよ、これはまずい...ｗ >>276
出川って自首したんだっけ？
5ch運営になってから要請があればすぐ警察に提出されるぞ
出川のは威力業務妨害罪
>>1のは偽計業務妨害罪
おなじ業務妨害罪 >>284
ネ実3でガイジ叩くのが糞2のエンドコンテンツでしょ...？ｗ
久しぶりにガイジ沸いたから叩いて遊んでるだけですね...ｗ むしろ違法行為かもしれないことを
通報させないようにしてる側が
何かしら罪に問われるんじゃね？ >>283
そもそも白黒どっちなんすかという判断下すお役所に
これは間違いなく黒と確証がなければ通報してはいけないとなったらお役所いらんからな・・・ あれー？ おかしいねー？って思った事を聞いたら怒られるのか…(困惑) ヒス持ちの女教師かなんか？ 胞子ばら撒きながら顔真っ赤な奴おるな
じゃ通報しときますんで 暇な同じ奴だろうけど「業務妨害」「扇動」って言葉ほんと好きだな
消費者が何も言わなけりゃ詐欺も立件されずで犯罪にならないからな >>286について
業務妨害罪についても調べてきたが
偽計業務妨害になるのは「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した」場合
俺の書いた内容は結論以外すべてソースも明示してある事実
スレタイは俺の出した結論がすでに決まった事実のように見えて誤解を招くが、俺はこの結論は正しいと思って通報、スレ立てした
あと通報者が業務妨害になるのも虚偽の通報を繰り返したという悪質な場合のみ こんなんで業務妨害成立すんなら日本の会社もっとやりたい放題できるわ
つまんねー逆張りしてる暇あるならPSO2でもやってろ アレは違法じゃ無いですか？と通報しただけで捕まるって
どんなディストピアだよ
通報されるとよほどマズいのかね？ 通報したい人、個人情報とかいらない>>12だけでオッケー
さっかから糞スレ上がりまくりほんま草 >>294
普通は～～みんな～～一般的に～～（具体的な内容は無し）
この辺もテンプレかな >>296
それ、>>143と>>149にも言ってやれよ...ｗ ネ実3のガイジ叩きのターゲットは濃縮された臣民ガイジとかオフイベガイジとかだけなんだよなあｗ ほら勢い足らんぞアタリIDスレの時みたいに爆速かけろや 運営に見せかけたでっち上げ企画で通報祭りなら偽計だろうけど、正式な企画だから終わってる (´・ω・｀)いうて豚小屋に続いて2番目だから勢い結構あるわよ。豚小屋の一個は全埋めされてるし 向こうにも同じ奴湧いてて笑う馬鹿じゃねーのw
｢…w｣←これ多用てんのお前しかいねーじゃんwww ユーザーにとってはキャンペーンが合法か違法かなんてのはどうでも良い事だけどな
ID:vIUrujdbが偽計業務妨害になる可能性は無いとは言えない
こどおじが煽られて弁護士に懲戒請求した事件があったよな
良く似ていると思う 違法かどうか（司法の判断として）ハッキリしてないのにこのスレタイはいいんだろうか
セガにここを報告してもいいんだろ？ 敗北の味しか知らないからな...ネ実3民は...ｗ >>296
逆にィ、逆にですよ？ 厳しい言い方かもしんないですけど、PSO2をプレイする努力を怠ってるんじゃねぇかって
こうじゃな？ どうなん？このスレ自体はなんの問題もないの？伝説の呂布こない？ お前本当に専門の業者か？さっきからやり口暴かれたり誘導に引っかかったりガバガバすぎんだろ
まさかソニックくん！？w ID:Kp/sY6xaの...ｗの使い方がえちえちのえちなんだ…ｗ 大分スレ進んだからまとめ直し
>>1 ←景品表示法について
>>7 ←今回のキャンペーンと事例
>>9 ←上の続き
>>11 ←弁護士ドットコムでの弁護士の回答
>>12 ←通報テンプレ
>>52 ←11のスクショ
通報に協力お願いします 単発火消くん、そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ 手間だからやらなかったけど下手に火消しみたいなことされたり業務妨害罪だゾ^～とか煽られたら逆に腹たって来るよね
https://i.imgur.com/SgPXomy.jpg 後ろめたい事がなければ堂々としていればいいんじゃねえの
もし聴取を受けても真っ白なら大丈夫だって安心しろよ、同じネタで別の容疑が浮かぶ可能性があるけどそれ後で聞こう 問題ないなら擁護する必要ないよな、つまりそういう事だ
セガって本当に学習しないよな、バカそのもの 能力追加100％落としたりオンメンテ出来ちゃう運営が何もないわけがない
悪魔の証明とするなら、否定側もその証明も必要ですな。さあもっと争え これ系の業者ってお仕事何時あがりだっけ
9時入りでお昼休憩入って13時からきっちり書き込み入って18時ぐらいでぱったり止まるとかそんなんだったか >>316
スレタイについては誤解を招く表現だったと認めるぞ
だが今まで出した根拠を全て読めば妥当な結論だと理解できるはず >>326
どのソースも何の根拠もないけどね...ｗ >>327
消費者庁のホームページが信用できないとかもはや人間不信だろ >>1の人生をかけて立てたスレ
まぁ親御さんには先に説明しておくんだぞ
出川先輩にも警察への対応とかよく聞いておけ >>326
妥当なような気はする
ただなにぶん門外漢なもんで、同調する人はまだしも君自信が安全な位置にいるかは自信がない 「根拠もない」んじゃなくて、正しくは「根拠になってない」、だった...ｗ 通報者をわざわざ煽って焚きつける意味は不明
これもう全員SEGAの敵だろ 自分は消費者庁をソースに持ち出すのに
消費者庁ソースの反論は「根拠にならない」って
もう完全に病気だろ >>331
何がどう根拠になってないか詳しく説明してくれ
間違ってたら訂正するから 根拠がない、というのは何故根拠にならないか相手に説明しないとサスペンスとかで犯人がよくいう言い訳みたいに説得力ないよ～ PSO2に限らずネトゲやらオタク界隈のアンチって
糖質というかちょっとアレなの多いから(京アニの青葉とか)
今回通報してどれだけまともに調べてくれるのか
消：消費者センター
Ｐ：PSO2運営
消「こんちわ～」
Ｐ「どうされました？」
消「７周年のプレゼントの件で伺いました」
Ｐ「やっぱりw」
消「はいw、で違法なことしましたか？」
Ｐ「いいえ」
消「ですよねえw」
Ｐ「いつもご苦労様ですw」
消「仕事ですから」
-終-
こんな感じになっちゃってないかなあ
毎度ガセつかまされてきたからね
PSO2以外のガセも大量にありそうだし
だから今回はガセじゃない嘘じゃないと思わせる通報
安さんが言うには通報数も必要？
まあ質と量両方で責めればいいんじゃないかな？
今回も結果楽しみにしてますw 改めて思ったが犯罪者ってどこかで思考が欠落してるんだな
ブタ箱か子供部屋で一生を過ごして欲しい 属性+10%、イドラ、ボダブレとか結構危ないだろうしな 火消しは通報されて何の問題があるんだ？
やましい事が無いなら消費者庁から問題ありませんとお墨付き貰ったほうが会社としてはいいだろ こういうのって下手に煽ったり業務妨害だのでビビらせようとしたら興味無い奴まで神経逆撫でして通報増えるぞ
関係無い話題で注意惹く方が効果ある 俺に当たらなかった！ムキー！これは不正に決まってる！
おそらく動機はこんな感じなんだろうなぁ…こどおじさん 通報自体はいいけど「通報祭」なんて表現をするところに反発するのは自然なことでは というか会社の問題なんてユーザー側には関係ないだろうと言うのなら、擁護もいらなくなるよなコレ
ユーザー側に関係ないはずなのになぜ擁護が沸いてくるのかは不明 >高橋 淳 弁護士
>オンラインゲームへのログインを条件として経済的利益の提供をするのであれば、取引に付随して景品類を提供しているものとし、景品表示法の対象になり得ると思われます。
弁護士が答え出してるじゃん
オープン懸賞は、景品表示法で定めてる定義だよ ボダはアウトだったから４ヶ月も経ってから詫びがどうこう言い出したわけではないのか？
てっきりお仕置きされたもんだと思ってたが 【】すらまともに書けないって、これいつもの奴だろ？ >>241
今更気付いたがその言い様は名誉毀損に当たるんじゃないのか？
弁護士ドットコムの弁護士は実名を出し、自分の名誉もかけて返信してくれてるんだぞ
具体的に言うと俺の質問に答えてくれた高橋淳さんの名誉を毀損してないか？ >>344
それ言っても理解しないのが>>1なんです...ｗ 弁護士ドットコムの返答はその人がどう思うかに過ぎないのでは
この回答を根拠とするなら危うすぎる
「あのとき回答してくれましたよね」といっても味方にはなってくれないと思う こどおじとか馬鹿にしてるくせにそいつらが通報するのは放っておけないんですねw
保護者かな？ >>348
他のIDと混同してるのか知らんがどのレスか分からん
もっと具体的に説明してくれないか >>353
俺のレスと>>194>>344見て理解できないなら、ヤバいと思うよ...ｗ 今回は無料ゲームにアクセスしたら
お金貰えるかもって抽選だからな
有料ゲームにアクセスしたら抽選
課金したら抽選
だったら何か違法行為に引っかかって悪質だぞ！って叩かれるかもしれんが
無料ゲームに誘導するだけでお金プレゼントの抽選だから
役所がダメだぞ！って言う可能性も低く
悪質性も低くくて規制する意味も批判する意味もわからない
まあ日本の役所だから意味不明な事するかもしれんが
それが表沙汰になってもだからどうしたwって言われるだけ >>354
ごめんな俺は馬鹿みたいだわ、だからもっと具体的に
俺のどの発言が根拠がない(根拠になっていない根拠がある)のか、それを指摘しているレスはどれか
を書いてくれないと理解できないよ 真面目にやるならTwitterでも拡散しろ
もちろん信さんがかぶりついてきても反論できるならな だったら貴様がメンテ切込み隊長殿がこのスレをブッた斬る！ これ無料有料というより応募に専用のものを利用した条件になると顧客を誘引する手段として取引に付随して懸賞を行っていると解されるからオープン懸賞にならないから
この場合特定のゲームにログイン、かつ一定の行動(キャラクターがアークス・ロビーにいる状態になることで、自動的に本キャンペーンに参加したこととなりますとか)しないといけない感じだからどうなんだろ？ >>351
向こうも実名公表して返答してくれてんるんだから適当なことは言わんだろう
それにそもそも相談したのは俺の主張を補強する（弁護士資格もった人が実名で肯定してくれた）ためだったから根拠として使うつもりはないよ
あと「弁護士ドットコムの弁護士は相談者の都合がいいように回答している」なんて言うと名誉毀損になるから気を付けてね まぁ普通の感覚で言うと参加費取って実際には当選者いないとかやってたらアウトだけど
無料ゲームやったらついでに何か当たるかもしれない、の何が悪いことなのか理解できんね >>357
>>344がもう答え出してくれてるのに...理解できないなんて...真性なんだね...
ごめんね...それすら理解できない奴に、理解できるように教えるのは困難...といか不可能だよ...ごめんね... 日本に限らないしヤフー知恵遅れやAmazonのレビューなんか顕著だけど無能な暇人ほどネットでボランティア()好きだよな 逮捕と言えば、いつぞやのサ終確定だかなんだかスレであーやっちゃったな1逮捕ですねーとかで加速してたけど
あれ結局どうなったん >>363
>>344について
弁護士の回答中ではオープン懸賞なんて一言も出てないんだがどう解釈したら「オープン懸賞は、景品表示法で定めてる定義」になるんだ？解説してくれないか うわ途中送信した
アークス・ロビーでキャラクターを操作できる
キャンペーン参加完了
て感じ >>362
その判断ができる法律や判例が足りてないんだよ
だから現状アプリ等のインストール、その後のチュートリアルまでプレイで懸賞参加みたいなのはグレーゾーンと言われてる
それが実際にアウトかどうかを調べるのも判断するのも国の仕事なんで
同じように気になった人は、同じようにただ通報から丸投げすればいい話 >>361
自分でレスしてから気付いたが>>241は弁護士ドットコムに対する偽計業務妨害になるんじゃないか？ 草
この糖質に言葉通じると思ってる奴無意味に疲れるだけだぞ んで、
オープン懸賞の逆なのかな？ クローズド懸賞てのがあるんだけど
応募条件に商品の購入やサービスの利用などが必要な懸賞のこというんだって
てことはこれセガID使用してサービス利用してるからこれクローズド懸賞になるのかな？ >>372
その通り
オンライゲームだとどうなのかの前例としてPSO2は歴史に名を残すぞ >>375
それを新時代の「アプリやオンラインゲームに当てはめていいのか」について国の判断がまだ定まってない
んでその過程でサービス利用や課金を強いたり、強くアピールしてたらグレーゾーンを突破してブラックに突入かもねってお話 >>376
そういう言動は名誉毀損になるから気を付けた方がいいぞ
質問に答えず人格攻撃してきて不愉快なのでNGさせてもらいます >>375
普通に考えてクローズドの方じゃね
まあどっちでも
無料ゲーにログインだけでなく
7周年記念
今回が初
今回限り
って事だから違法性は低い
これが無料ゲーでもアクセスしたら現金が当たるって抽選を繰り返しやってて
明らかにアクセス数稼ぎで
そのアクセス数で何処から金貰ってるとかなら
かなり怪しくなってくるが ドシロウトが長文で必死で違法性は無いと訴えてるのが面白いですむぅ('ω'`) でも何かサイトによっては無料でなければクローズド懸賞て書いてあるとこあるしどっちが正しいかよく分からない
やっぱ図書館とかで調べてみっかな >>384
まずあのお役所本当に働いてんのかどうかが疑問だから・・・ 通報したってなんの特もないのにするわけないだろ
時間と体力の無駄 >>385
それなw
AC配布とか
AC利用者に還元とかにしとけばいいのにw
と最初から思ってたw
777万も払って訴えられるとか草 長いからまとめ
>>1,>>7,>>9,>>11,>>52が俺の主張の根拠
通報テンプレ>>12 限定だからセーフとか苦しすぎんだろ
そんなん通ったら世の中のヤクザが限定で違法行為しまくるわ >>392
違法石フジモトを批判するのはやめたまえ >>375
ネットゲームの登録っていう事を考えればクローズなのかと思うけどそれこそ消費者庁に意見を送って問いただしてみるしかないな >>390追記
弁護士ドットコムに対する偽計業務妨害の可能性のあるレス>>241
偽計業務妨害罪の通報場所知ってる方いたら教えてください >>393
↓こういうのを見透かされてるんじゃないかな？
96 名無しオンライン sage ▼ New! 2019/09/03(火) 14:58:34.39 ID:C2Kb63KX [1回目]
叩きたいからそうする オタクには糖質が多いから聞かないってまぁずいぶんぶっ飛んだ煽りですね……
てのはともかくとして
クローズド懸賞の3つの分類のうち一般懸賞てのがあって
それが 一般懸賞
ある商品の購入者を対象に、内部に当たり券が入っていたり、応募はがきに商品に貼付された点数シールを規定枚数張ったり、購入レシートを張ってメーカーや販売店に応募すると、抽選で賞金や賞品が提供される方式
インターネットで実施されている懸賞の殆どは、「会員登録」または「メールマガジン登録」を応募の条件としている
てことは結局セガID登録しないといけないから
一般懸賞てことかな
長文失礼します とりあえず疑って通報することは罪でもなんでもない気になる人間は>>12をまんまコピーして通報しとけばいい、個人情報なしですぐできる どうせ皆通報しないんだからあいつらの不戦勝だよ
属性10％もSGも能力追加のときもテンプレ作って通報したのに見向きもされなかったからな https://i.imgur.com/lZFv2Ip.jpg
>>12のテンプレから通報した
反社の資金源になる違法行為を許してはならない 仮に通報されようが否がよりセガに対して不信感が募るから買わなくなる人も出てくるだろうね >>405
一人の通報では無視されるかもしれんから本当にありがたい >>401
こんなのもあったんか
今度こそ消費者庁には動いて貰わんといかんな
虚偽の通報を除けば、犯罪の疑惑を通報する行為が罰されることはありません
匿名でもできるので通報に協力お願いします
通報テンプレ>>12 >>399
ID登録は無料だから、オープン懸賞だよ...ｗ 絶対クローズド懸賞にしたいマンがいて草なんだ...ｗ >>409
単純に商品の購入やサービスの利用を応募条件にしてるか否かみたいだから料金が発生していないからオープン、てわけでもないみたい というかオープン懸賞かクローズド懸賞かで何でそんなにいがみ合ってるの？
何かヤバいことでもあるの？ サービス＝無料じゃないからな
これ勘違いしてるやつ多い
売買取引があるのがサービスなんだよ >>412
いがみ合っているわけじゃないよ
オープン懸賞だと思っている人が異常に敵対的な言動をしているだけ
俺はクローズド懸賞だと思っているが前例がないわけだし反論されて当然だと思ってる
だがID:Kp/sY6xa に関しては議論をするための最低限のマナーすら持ってない(俺への人格攻撃>>376)からNGさせてもらった >>404
あったなw
一番笑ったのがSGスクの回数ボーナスが次から変わりまーすで
ゴネて消費者庁に駆け込んだ馬鹿w
他の省庁でもそうだがあまりに頭おかしいクレームしてくる人は
モンクレ登録される
そのモンクレが次クレームしてきてもも対象企業はお咎め無しになりやすい
それどころか企業に問い合わせすらしなくなる
さらにモンクレと同じクレームしてきた人もモンクレ登録される
属性10
SG
100%とかでどんどんモンクレ登録者増えていって
セガが逆に喜んでるかもw (´・ω・｀)勢い上げていくか。なんか意味不明な糞スレ立ってるし 大雑把に言えばオープン懸賞とクローズド懸賞の違いなんて、無料で応募できるか金払ったら応募できるか、景品の上限額が定められてるか定められてないかの違いでしかない
この件で通報してもクレーマーとして対応されるだけだろうね タイムカード押して帰宅した社員100余名による絶対防衛線
対するは違法を唱えるこどおじ数不明による運営迎撃戦
おらもっと加速しろよこういうのが国2のほんへだろ 取り敢えずどういう点で違法になるのかならないかテンプレート読んでもよく分からないのでもう少し詳しく教えて下さいませんか？ 沖縄アークスキャラバンの件でも逃げ切ってるからな
正直今回も似た様な感じで終わるだろうな～
どっちに転んでも面白いけど >>422
景品表示法の対象になる条件は
(1)顧客を誘引するための手段として、
(2)事業者が自己の供給する商品・サービスの取引に付随して提供する
(3)物品、金銭その他の経済上の利益
で
お店に来たら無料でプレゼントという企画は「顧客を誘引する手段」として景品表示法の対象になる(>>9)からオンラインゲームへのログインもアウトなんじゃないかという話 こどおじバンクのPSO2ユーザーには難しいんだろうと思われ さすがスラップ訴訟が大得意のセガ
ユーザーをこうやって恫喝するのもお手のものやな >>428
そういやアズレン（？）相手に訴訟してたのってどうなったんだっけ >>429
戦艦少女かなんかなら和解したような……覚えてねぇや 普段ネ実に居なさそうな火消しがいるって事はそういうことなんやろうな
当選者見かけないって時点で怪しかったし >>429
アズレンではないぞw
セガは一応勝利宣言してたが相手は無敵の中華業者だから結局違う会社名でサービスしてる >>425
なるほど、今回は完全に100%クローズド懸賞だな ようわからんからテンプレ文章作ってくれたら手伝うぞ
もちろん事実が歪まない程度の改変は加える >>425
これはわかりやすい
クローズド懸賞って事が その手の煽りを見る度に思うんだけど、
そりゃエアプ100%で回してるスレでもなけりゃ、
緊急中は勢いは落ちて当然なんでね？
この時間帯だけ消えてるやつがいたら、実プレイヤーのマダヤの証明だぞ ID:Kp/sY6xaが>>1にNGされてるみたいだから代わりにレスしとくで
オープン懸賞とは
商品やサービスを購入したかどうかにかかわらず、だれでも応募できる懸賞のこと。クイズやアンケートに答えるなどの応募方法がある。
https://kotobank.jp/...7%B8%E8%B3%9E-218472
クローズド懸賞とは
商品やサービスを購入した人だけが応募できる懸賞。商品に付いている応募券を送るなどの方法をとる。
https://kotobank.jp/...7%B8%E8%B3%9E-218472 今外出掛けてるからID変わってるだろうけど
ID:e53b6dVqです
聞いた感じオープン懸賞かクローズド懸賞かは特に関係ない感じですかね？
何か定義がサイトだと色々あるみたいなので本買いに行くついでに調べてみます
ちなみに俺のソースは
http://keihinhyouzihou.com/open%EF%BC%86closed/
とwikiなどです >>436
テンプレ文章は>>12にあるぞ
匿名で良いし入力必須の箇所少ないから意外と楽だぞ 運営ブッ叩きながらもしっかり艦隊には行ってたのか
そんなだからいつまでたっても舐められるんだぞｗ >>439
これ、>>1の言い分が正しいって事に見えるな
セガIDを作る時点でサービスを受けるわけだし 火消しのせいでどんどんクローズド懸賞って事実が浮き彫りになっていく… >>424追記
「インターネット上で行われる懸賞企画の取り扱いについて」っていう公正取引委員会の資料が平成13年のもので、時代に対応しきれてないのが一番の問題
ホームページ上の懸賞については書いてあるが、オンラインゲーム、スマホアプリに関する言及は一切ない
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf
資料内からの抜粋
「インターネット上のホームページは，誰に対しても開かれているというその特徴から，いわゆるオープン懸賞の告知及び当該懸賞へ
の応募の受付の手段として利用可能なものであり，既に広く利用されてきている。」
オンラインゲームでやるとどうなるかの最初の事例がこれ
僕は違法だと思います >>449
飛行機飛ばさないでください...ｗ
バレバレですよ...ｗ 火消しに見せかけてクローズドという証明をハッキリさせてるからアンチ側なんじゃねえの？
どう説明してもオープンでは無いし >>446
そもそも7周年キャンペーンなんてやってたこと自体知らなかったは...ｗ
まだやってるヤツしか知り得ない情報だよね...ｗ 飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝだなぁ...ｗ
コトバンクの一撃が効いてしまったか...ｗ 何これ酷すぎじゃね？
運営関係者以外には誰も当選してないって事？ >>439
辞書だから理解しやすいように簡単にして書いているのでは？
具体的にどこが間違っているかというと
消費者庁 景品に関するQ&A のQ44で
Q44
来店してくれたお客様全員に、商品を購入したかどうかにかかわらず、景品を提供したいと考えています。この場合、提供できる景品の最高額はいくらでしょうか。
A
購入を条件とせずに、来店者にもれなく景品類を提供する場合の取引の価額については、原則として100円とされていることから、提供できる景品類の最高額は、取引の価額の10分の2の金額(当該金額が200円未満の場合は200円)、つまり200円となります。
ただし、店舗において、通常行われる取引の価額のうちの最低のものが100円を超えると認められるときは、当該最低のものを取引の価額とすることができ、この場合は当該取引の価額の10分の2若しくは200円のいずれか高い額が上限となります。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/premium/ より抜粋
というように商品・サービスの購入はクローズド懸賞であるための絶対的な条件ではない そもそも当選者自体がツイッターとかで騒いでないし、当選したって言ったやつもそれ以降特に音沙汰ないとかでだいぶ黒い どんな屁理屈述べようよ
参加にはいくつの条件を要求したのは運営
しかも自分メリットある条件 >>460
当選者の有無は関係ないよ...ｗ
>>1はキャンペーン自体が違法って言ってるキチガイクレーマーだからな...ｗ 火消しが全くオープンの説明出来てなくて草
コトバンクは今回の件をクローズドと証明してしまってる でも誰も当選したって言わないのが怖いよなそもそもこのキャンペーンって景品無かったんじゃね?って思う そもそも、500万IDを謳ってるゲームで
当選者77名のキャンペーンって当たり枠少なすぎねーか
どうせ身内に金品配る目的しかないキャンペーンだろうって思って
はなっから違法性とか気にしなかったわ 糞みたいなキャンペーンしてる暇あったらブースト1万%しろ 防人を知らない糖質が自分を攻撃してる言葉だと思い込んで急に飛行機飛ばしまくったスレ思い出した >>460
過大な景品で客をつって、その上景品を誰にもあげてないって話だからな
詐欺罪成立もあるぞ >>468
このスレにも出てるが、過去にもセガ社員で景品山分けした前科がマジであるからな >>473
と言っても流石に本当に当選者がいるかどうかがちょっと確認できねぇからどうしようもねぇんだよねその問題は……ただ限りなく黒に近いなにかは確定だけど 77人とかいうクソ狭い当選枠の割に、
景品ラインナップも割とショボいので
景品が過大ってわけでもないというポジティブな意見もいただいております >>474
その時も敗北したのがネ実3民なんだよねぇ...ｗ この話が大きくなれば当選者が名乗り出るかもしれん、本当に居るならの話だが >>467
だから今調べてるとこです
少なくともネット内では定義があやふやだったのでリテールマーケティングの本探してるとこです >>450
それで大丈夫です、ありがとう
通報テンプレ>>12
通報に協力お願いします >>429
アビホラならセガから泣き入れた事をバラした上で他運営に移管してから、もう移管したし俺しーらねｗｗｗｗｗｗってセガを煽ってたよ >>479
前にも書いてるがわかりやすく抜粋します
消費者庁 公正取引委員会の文書
インターネット上で行われる懸賞企画の取扱いについて によるとオープン懸賞の定義は
顧客を誘引する手段として，広告において一般消費者に対しくじの方
法等により特定の者を選び，これに経済上の利益の提供を申し出る企画であって，不当景品
類及び不当表示防止法〔昭和三十七年法律第百三十四号。以下「景品表示法」という。〕に規
定する景品類として同法に基づく規制の対象となるものを除くもの。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf より抜粋
のようです >>463
Q44よりQ28の方が今回の事例に近いですね
というかその画像アップしたの俺なのに完璧に忘れてたわ >>485
それに関しては今見たら自分でもセンスないと思うわ >>483
あ、ごめん..思い出したら別のゲームでの話だったは...ｗ
まあ、ネ実3民は敗北の味しか知らないのは事実なんだが...ｗ >>484
pdfからそのままコピペしたらかなり読みにくくなってるので修正
顧客を誘引する手段として，広告において一般消費者に対しくじの方 法等により特定の者を選び，
これに経済上の利益の提供を申し出る企画であって，
不当景品 類及び不当表示防止法 〔昭和三十七年法律第百三十四号。以下「景品表示法」という。〕
に規定する景品類として同法に基づく規制の対象となるものを除くもの。 しかも当選確認のためにログインしないとならないし
発表時間を8月下旬としたせいで気になる人は毎日ログインする羽目になる
絶対狙ってただろ？ また大分スレ進んだからまとめ
>>1 ←景品表示法について
>>7 ←今回のキャンペーンと事例
>>9 ←上の続き
>>11 ←弁護士ドットコムでの弁護士の回答
>>12 ←通報テンプレ
>>52 ←11のスクショ
通報に協力お願いします 緊急終わって鑑定と倉庫整理が終わったからか、9時過ぎてから勢いが上がってるの草生えるんですけど...ｗ 今帰ってきました
一応日本商工会議のようなところでの情報ですと
商品購入してくれた、あるいはサービスを利用してくれた消費者に対して提供することを一般懸賞と共同懸賞 そのうち共同懸賞は複数の業者が共同で行うもの
総付(べた付)景品は懸賞によらずに景品を提供する(要はおまけ)もの
オープン懸賞は商品購入や来店、サービス利用などは関係なく提供されるもの
とのことです ん？これ誰か当たったんけ？('ω'`)
だれも当たってないエアって聞いてるけど('ω'`) つまり、何かしら条件をつけた場合ほとんどがクローズド懸賞になるということみたいですね
オープン懸賞の例を挙げるなら
クイズ形式やアンケート方式で誰でも無条件で参加できるものが挙げられます >>493
俺が言いたいのは参加条件の「PSO2へのログイン」が実店舗での来店に相当するんじゃないかってこと >>486
どっちの質問も来店が条件になってるから一般懸賞に該当、今回の事例とは全然違うぞ あと誰も反応してくれないが
241 名無しオンライン 2019/09/03(火) 17:04:11.66 ID:4DsXsSj4
「弁護士ドットコム」なんて何を相談してもYesとしか言わんよｗ 事例作りが商売なんだから
これは「弁護士ドットコム」に対する偽計業務妨害では？ >>495
ならねーよ、何を調べたんだよｗｗｗｗｗｗ いい加減な仕事したらそれこそ自身の信用問題なんだが
パカ弁も見てねえのか むしろ100%が落ちた事が未だに問題として解決してないだろ
400%売ってたんだぞ >>494
結局まともな当選報告1件もないね
スレで運営擁護しながら怪しいゲーム内メール晒したやつだけ
差し出したセガIDに住所載ってるなずなのに、折返し住所送れとか書いてあるやつ モンストユーザー「総額1億円プレゼント！うおおおおおおおおおお！！！」
グラブルユーザー「総額1億円プレゼント！うおおおおおおおおおお！！！」
糞2ユーザー「総額777万円プレゼント！景品表示法違反！消費者庁通報！」
糞2ユーザーさんｗｗｗｗ >>502
というか当たったのに喜びや自慢じゃなく
意味不明な言い訳と、運営が疑われたから擁護目的の気持ち悪さだったろ あの当選メール怪しさ満点だったな
嫁と自分が当たったとか言ってたし 臣民が全く歓声上げてへん時点ですげぇ怪しいは('ω'`) ですが額の問題でもないという意見も頂いています
おイキリだらけのこの国なら当選者はSNSでイキリ散らしててもおかしくないが、なぜかひとりも確認されていない不思議な抽選会
変に当選アピールすると目を付けられるのは実際あるだろうけど、キャンペーンの景品なんて実は配送してませんを過去にやらかしてる会社だからな
忘年会のビンゴの景品にそのままはい次のスライドしそう >>509
ついさっきゲーム内放送してたけど
Twitterでは当選報告なしの沈黙 なんだ伸びてるスレあると思ったらガイジが一人で喚いてるだけか ん？ そもそもな話実際その懸賞金貰っているかどうかが分からないってこと？ ゾゾタウンの100万のやつって確かTwitterdeやってたやつ？ あれ結構な人数が当たった当たったっつってたな >>515
結局一番の争点は
オンラインゲームへのログインが現実の店舗での来店に相当するかってことだな
ホームページ(ウェブサービス) → 該当しない (インターネット上で行われる懸賞企画の取扱いについて より)
スマホアプリ → グレーゾーン (明確な記述、事例はないが今のところ黙認されている)
じゃあオンラインゲームはどうなの？って話 >>513
糞2バカッター民がいるところで、当選報告なんてすると思っているのだろうか...ｗ
運営が糞なのは周知の事実だが、ユーザーは運営以下だという自覚を持ったほうがよいのでは...ｗ >>519
77人が全員？？？
どんな思想統制だよw >>517追記
オンラインゲームへのログインが現実の店舗での来店に相当した場合
過大景品で企画自体が違法 (景品表示法に価格の上限規制があるから)
その上で実際には景品を配布していない疑惑もある このゲームのプレイヤー層を考えると
100万、40万旅行券、AC7万あたりの当選者の報告がないのは
当然な気もするけど
自己顕示欲モンスターの多さからすると、その他ゴミ景品の当選自慢が
ないのは不自然に思えるのよな
クソ煮込みの円盤なんか、嫉妬する奴おらんやろ >>521
キチガイクレーマーが騒いでるだけです...ｗ 他のキャンペーンの色紙だったりとかは当選ツイート見かけるのに 景品メールはRmt業者にも配布される可能性あるんじゃない？ たった77人とか無料ゲーだよ 火消しかと思ったら1とネ実3民をバカにしたいだけのつまらんマウント厨じゃねえか
こんなのNGでいいわ 昔なら大腸菌とかハルヒが湧いてスレ伸ばしてくれたんだがもうそういうの見なくなったな 今気づいたんだが
「この懸賞の一等当選者が100万円の所得を隠している」って税務署に通報したら
そこから誰も当選してない事実が明らかになったりせんかね？ 他ゲーやネットサイトで抽選で現金プレゼントはすでにあるから
他をスルーで
セガだけアウトにあるとは思えないがw >>532
うーん、このキチガイクレーマー...ｗ
100万円が欲しかったんだろうなぁ...ｗ 他にちょっとでも所得あれば100万貰えば課税対象だが
本人の確定申告により納税だから今騒いでも無駄だろうなw モンストユーザー「総額1億円プレゼント！？うおおおおおおおおおお！！！」
グラブルユーザー「総額1億円プレゼント！？うおおおおおおおおおお！！！」
糞2ユーザー「総額777万円プレゼント！？景品表示法違反！消費者庁通報！」 緊急きたあああああああああああああｗｗｗｗ
勢い減少中！！ｗｗｗｗｗ >>530
俺はずいぶん前に辞めたな
スレオンしかやってないやつ他にもおるやろ この前グラブルも無料ガチャ引くだけで現金100万円が当たるキャンペーンやってたけどあれとは違うんか？ >>542
同じだよ...ｗ
何の違法性もないから問題にすらなってないです...ｗ >>542
スマホアプリはグレーゾーン(今のところ黙認されてる)だね
スマホアプリはホームページでの懸賞と同じ扱いでいいと思う(参加が容易であるから)けど
PC,PS4とかのオンラインゲームはアウトだと思う 今頃本体殴ってるんだと思うよ、台パンもらいながらビット壊してそうｗ >>545
マダヤ人は未だに30kくらいいるからな 本当に何をやらせてもダメな企業
もうセガって名前消せば? ｳﾝｴｲｶﾞｰ...ｳﾝｴｲｶﾞｰ...
ｳﾝｴ...!!!!そろそろ緊急の時間だ、行かなきゃ!!!!
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!!! >>548
このままだと放っておいてもサミーになるので安心ご理解 >>544
スマホアプリはグレーでオンラインゲームはアウトって説明になってなくね
スマホアプリとオンラインゲームで何が違うん？ >>544 追記
今回の件で通報が多かったら消費者庁から回答があるはず
問題として取り上げられるには今回の件を通報してくれる人が多いほど良い
通報テンプレは>>12
あとこの情報提供フォームは匿名も可能で、疑惑に対する通報だから
俺の出した情報を読んで違法ではないと思った人も通報して大丈夫だ スレ主頑張ってるな
運営のことそんなに嫌いなのか
俺も嫌いだから>>179で通報済だけどね
まえまえから黒にしか見えないのには通報協力してたけど、今度こそ天誅下ってほしい >>551
スマホアプリとオンラインゲームをやったことあるならわかると思うが
ログインするための手間が全然違うだろ
まあ今回の件でスマホアプリもアウトだって消費者庁は判断するかもしれん
白黒はっきりさせるためにも通報に協力してくれないか
通報テンプレは>>12 >>554
書き方が悪かったから追記
スマホアプリがグレーっていうのは黒じゃないかって言われてるけど
黙認されているから
あと白と言い切れないのは「スマホアプリは景品表示法の対象になりません」
っていうことが明確に言われていないから
もし俺の調査不足だったら指摘してくれ >>554
オンラインゲームはログインに手間が掛かるから違法になるってこと？
そんなアホな法律があるん？ >>555
スマホアプリは黙認されてるってソースは？ んー...？ｗ
愚民どもは緊急終わって倉庫整理中かな...？ｗ >>556
インターネット上で行われる懸賞企画の取扱いについて
っていう公正取引委員会の文書によると
「誰に対しても開かれているというその特徴から」
っていう理由でホームページは景品表示法の対象外になっている
スマホアプリなら同じ理由が通用しそうだが
オンラインゲームには無理があるだろう ってのが俺の主張だ ゲームと関係ないクソスレばかりが伸びるようになったなこのオワコン ネット上でメールアドレスだけで応募出来るならオープンだろうけどPSO2の場合は住所の登録してゲームクライアント落としてログインしてチュートリアルプレイしてロビーに降りて初めて応募完了だからオープンではないだろ >>557
例えばこのスレでも上がっている
「グラブルも無料ガチャ引くだけで現金100万円が当たるキャンペーンやってた」
って話だがこれについて合法か違法か明言している人はいるか？
もしいなかったら「合法ではないかもしれないが違法だとも言われていない」
って状態になる
俺はこのことをグレーゾーンって言ってる
俺は知らないが、もし明言している事例を知ってたらソース付きで教えてくれ >>558
匿名でも通報できるから協力お願いします
通報テンプレは>>12です グラブルはそもそも100万以外の景品自体あたった報告は腐るほどあったし、国みたいにゴミですら報告0件のとは全く違うぞ
今回も1個でもわかるような報告上がってたらこんなんなっとらん PSO2は基本無料で、その「誰に対しても開かれてる」という特徴に当てはまると思うんけど、違うん？
ちなみにホームページの懸賞も住所やら氏名やら、入力する手間があるからこれも黒なのでは？ >>565
俺が景品表示法について調べたきっかけも当選報告0だったからだしその通りやな
普通に当選者いたら疑問に思うこともなかったわ >>566
PSO2をプレイするにはPS4・pc・VITA・ Switchの何れかのハードの所有と安定したオンライン環境が必要だしね。 >>1こう言う事平気で書き込んで煽って大丈夫なのか？
別に景品なんか当たらんしどーでもいいけど、逆に営業妨害で訴えられたりせんの？
まぁ俺に関係ないからどーでもいいけど
アンチも程々にしとかんとヤバイんじゃね？ 評価値スレと同じで、幾ら騒いだところで運営からまったく返答が無ければスレ民の負け
逆に何かしらアクションを起こしたらスレ民の勝ちだ >>566
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/premium/#q35 より
Q35
インターネット上のショッピングサイトにおいて、無料の会員登録をした人を対象に、
抽選により物品を提供することを考えていますが、当該企画は懸賞に該当するのでしょうか。
A
ウェブサイト上で行われる懸賞については、懸賞サイトが商取引サイト上にあったり、
商取引サイトを見なければ懸賞サイトを見ることができないようなウェブサイトの構造であったとしても、
消費者は当該ウェブサイト内のウェブページや各事業者のウェブページ間を自由に移動できることから、
懸賞に応募しようとする者が商品・サービスを購入することに直ちにつながるものではありません、
したがって、懸賞応募の条件として、商取引のための無料の会員登録をすることを求めたとしても、
商品・サービスの購入を条件としていなければ一般懸賞には該当しません。
ただし、商品・サービスを購入しなければ応募できない場合や、商品・サービスを購入することにより、
クイズの解答やヒントが分かるなど懸賞企画に応募することが可能又は容易になる場合には、
取引に付随すると認められることから、一般懸賞に該当し、景品規制の対象となります。
こういう回答がある
要するに参加するサイトへのアクセス性に主眼がおかれているわけだ ID:vIUrujdbかなり長時間書き込んでるけど疲れないか？ スマホのアプリとかPSO2って「無料で購入」じゃないの？ >>570
営業妨害についても調べたぞ
営業妨害には偽計業務妨害と威力業務妨害の2つがある
「爆破します本気です」みたいな書き込みが威力業務妨害にあたる
で偽計業務妨害ってのは法律の条文をそのまま持ってくると
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害」すること
俺は事実に基づいて発言をしているから問題ないが>>241みたいに根拠もなく誹謗中傷するとアウト >>575
正直疲れたが真っ当な質問、指摘についてはなるべくレス返したいからもうちょっと頑張る ＞「グラブルも無料ガチャ引くだけで現金100万円が当たるキャンペーンやってた」
って話だがこれについて合法か違法か明言している人はいるか？
いるわけないだろ
何の問題にもなってないのに「これは合法だ！」なんて明言する奴なんかいるわけがない
過去にそういう奴がいたなら教えてくれ
＞もしいなかったら「合法ではないかもしれないが違法だとも言われていない」 って状態になる
ちょっと何を言ってるのか理解不能
それは自分の持論だよな？
そういう判例があるん？ 安価ついてなかった
>>563
＞「グラブルも無料ガチャ引くだけで現金100万円が当たるキャンペーンやってた」
って話だがこれについて合法か違法か明言している人はいるか？
いるわけないだろ
何の問題にもなってないのに「これは合法だ！」なんて明言する奴なんかいるわけがない
過去にそういう奴がいたなら教えてくれ
＞もしいなかったら「合法ではないかもしれないが違法だとも言われていない」 って状態になる
ちょっと何を言ってるのか理解不能
それは自分の持論だよな？
そういう判例があるん？ >>579あんまり無理するなよほどいいとこで暖かくして休め 火消しは文章だけで書き込むより当選報告探してきたほうが早いし1発で黙るぞ >>583
当選発表に義務はないからなぁ...ｗ
そもそもキチガイクレーマー>>1はキャンペーン自体が違法とか言ってるからなぁ...ｗ 火消しくんボッコボコで草
論破されてもおちごとだからやめられないねえ >>585
単発ID君、飛行機飛ばしすぎですよ...ｗ >>580の後半について
コトバンクより
デジタル大辞泉の解説
グレー‐ゾーン（gray zone）
《「グレイゾーン」とも》中間の領域。どっちつかずの範囲。グレーエリア。
「合法ではないかもしれないが違法だとも言われていない」事例に関して
違法か合法かどっちつかずな状況だからグレーゾーンと表現したんだ
最後の一文は弁護士とか法律に詳しいと一般に認められる人物で
スマホアプリへのログイン(またはそれに近い行為)を参加条件とする
懸賞について合法か違法かの意見を述べている人がいたら教えてくれって言いたかったんだ でも属性詐欺のときもSG詐欺の時も結局消費者庁コラボ実現しなかったし今回も無理では？ 養護してるのが業者一人なのが余計疑い濃くしてるだけなんだよなあ 単純に言葉の意味を調べるのと定義を調べるのとは違うような 順番が前後するが>>580の前半について
今まで問題になっていなかったけど
PSO2の場合は違法なんじゃないかっていうのがこのスレを立てた趣旨
スマホアプリについても議論したかったが相手がいないから議論になってない 顔真っ赤にしてファビョってる奴が50以上レスしてるの草
PSO2とか好きそう >>592
業者複数人の場合
「火消しワラワラで草、よほど都合が悪いらしい」 グラブルの規模でテレビでCM打って毎年のようにやっててもセーフなんだから普通にセーフだと思うわ
というかこれ系のキャンペーンって今どきいくらでもあるような 反論してる間は相手してもらえるからってそういう構ってちゃんいるからなぁ
ほんとに業者なのかガチガイジなのか分からなくなってきた グラブルはガチャ無料100連とかやってるし国2よりはましなんじゃね?
当選報告とかも上がってるしなぁ 火消しって言うけど、燃えてんのこれ...ｗ
寧ろ、小生がいなきゃ勢い死んでるでござるよ...ｗ >>597
俺も当選者0人疑惑で景品表示法について調べるまで気にもしてなかったわ
そういうキャンペーンがいくらでもあるからこそ不当な競争の防止のために規制すべきだと思う 火消しガイジ君は早く当選者1人で良いから探しておいで、それしか誰も聞き耳持たないし納得なんてされないぞ ガイジくんがいないとほんとこのスレここまで伸びなかったでござるなぁ...ｗ
ほんとガイジくんには感謝だわぁ...ｗ いつも過疎ってんのにここだけ異常でﾜﾛﾀ
どっから湧いたんだよw >>602前にもレスあったが宝くじ当選したのを他人に
言いふらすか?とかいってあやふやにしそうじゃね? 久しぶりにスレ覗いたら、たまたまキチガイクレーマーがスレ立ててたんだよねぇ...ｗ まとめに追加>>560
通報テンプレ>>12
このスレでの偽計業務妨害の疑いのある書き込み
241 名無しオンライン ▼ 2019/09/03(火) 17:04:11.66 ID:4DsXsSj4 [2回目]
「弁護士ドットコム」なんて何を相談してもYesとしか言わんよｗ 事例作りが商売なんだから
偽計業務妨害の通報場所を知っている方がいたら教えてください >>609
いやいや...ネ実3民ほどじゃないです...ｗ >>610
弁護士ドットコムで聞けばいいんじゃね？ｗ >>617
ID変わってるけど>>1です
imgerのアプリで画像アップするからスマホで書き込んだ >>618
追記
「…w」が流行ってるから俺も使ってみただけです…w >>616
バカすぎワロタｗｗｗ
被害者が警察に被害届出すんだよｗｗｗ
マジで弁護士ドットコムで質問するとはなｗｗｗ >>616
ん？ それで業務妨害になると思ったの？ ID:Kp/sY6xa → ID:cGDz1vkJ >>620
調べるのにちょっと時間かかったが説明しているサイトがあったぞ
https://monolith-law.jp/reputation/charge-of-forcible-obstruction-of-business#i-6 より抜粋
業務妨害罪は親告罪ではない
最後に大切なことを指摘しておきます。ネットにおける誹謗中傷で最も知られているのは、名誉毀損罪です。
ネットで誹謗中傷をすると名誉毀損罪に問われ、業務妨害罪が同時に成立することもよくあります。
この名誉毀損罪とは異なり、業務妨害罪は親告罪ではありません。
名誉毀損罪は親告罪なので、被害者が刑事告訴しない限り、逮捕されたりすることはありません。
しかし、業務妨害罪は偽計業務妨害罪も威力業務妨害罪も非親告罪なので、
刑事告訴をする人がいなくても、逮捕され、起訴される可能性があるのです。
ここで誤解する人が多いのですが、親告罪は「被害者による刑事告訴がないと起訴できない犯罪」ですが、
「親告罪でなければ告訴できない」わけではありません。
業務妨害罪は非親告罪ですが、被害者は犯人を告訴することができます。
非親告罪であっても、被害者が刑事告訴していると被疑者の情状は悪くなり、処罰が重くなる可能性があります。
もし投稿で業務妨害されたと思ったら、弁護士に相談し、警察に被害届や告訴状を提出するとよいでしょう。
被害届を受理したら、警察は捜査を進め、被疑者を逮捕したり送検したりしてくれます。
２ちゃんねるなどに万一、業務妨害罪が成立するような投稿をしてしまったら、速やかに弁護士に相談するべきです。
初犯で社会に与えた影響がそれほど大きくなければ罰金刑で済むことも多いのですが、やはり前科がついてしまいます。
前科をつけないためには、不起訴にしてもらわなければならないのです。
経験豊富な弁護士に相談し、迅速に対応してもらい、不起訴にしてもらいましょう。 >>623
違うよｗｗｗ
ID:yUzPWcD4
ID:vIUrujdb
ID:cGDz1vkJ
全部同一人物なｗｗｗ
0時にID変わるって知らなかったんだろうなｗｗｗ
いやぁ、>>1の自演バレてしまいましたなあｗｗｗ 遊んでないで付けちゃったスレタイについて弁護士に相談したほうがいいんじゃね >>626
追記
>>241は「弁護士ドットコム」に対する根拠のない誹謗中傷なので
それを伝えるためにも相談したんだ >>626
あ、もういいよコピペガイジ君^^;
自演がバレた時点で君の負けだよ^^;
いや、それより前に負けてるか^^; 一応
ID:e53b6dVq
ID:WELq3KTIは俺です >>629
前にも書いたがスレタイについては既に違法だという判決が出ているように感じて
その点に関しては不適切だったと認める
だが事実に基づいた主張なのは俺の書いたレスを読んだらわかると思う
あともう一度言いますがID変わってるけど>>1です もうこのスレ放棄して、ワッチョイIP付きでスレ立て直すしか自演じゃないという証明はできないよｗｗｗ
疑惑が出た時点でねｗｗｗ PSO民特有の話題反らし
主が自演だとしても詐欺は消えねえぞ 次スレ時でいいんじゃね？伸びるかどうかは火消しバイトの湧き次第だけど 自演でもそうじゃ無くても論点自体には全く影響ないしどっちでも良いよ >>636
詐欺ってマジ？
被害者いるの？
嘘だろ・・・無料で応募できるのに・・・ >>631
前にも言いましたがそういう言動には気を付けたほうがいいですよ
ここは匿名掲示板ですから問題ありませんが
匿名でなければ簡単に名誉棄損が成立しますので >>634
ID:cGDz1vkJさんths
そして疑ってすまなかった >>642
ふざけて「...w」使ったらそのタイミングでID変わったから仕方ないです...w >>641
ブーメラン刺さってるけど大丈夫ですか
ｗｗｗ
違法ではないのに、違法と決めつけスレを立て、企業の名誉を傷つける行為は名誉毀損で訴えられる可能性がありますよｗｗｗ >>644
通報したのが今日ですし、
前例のない事例ですからまだ時間かかるかと
質問には答えますので暇なら疑問に思ったことでも聞いてください >>1「あなたを景品表示法違反と偽計業務妨害で訴えます！理由はもちろんお分かりですね？あなたが応募者をこんなキャンペーンで騙し、夢と希望を破壊したからです！
覚悟の準備をしておいて下さい。ちかいうちに訴えます。刑事訴訟も起こします。裁判所にも問答無用できてもらいます。慰謝料の準備もしておいて下さい！貴方は犯罪者です！刑務所にぶち込まれる楽しみにしておいて下さい！いいですね！」 ID:dgP07cuyはただ構って欲しいだけ
俺も寝るからそいつに障るなよおやすみ >>647
通報祭はタグみたいな気持ちで付けました
今考えるとセンスないので消したいです
ただ、>>645みたいに俺を通報するぞって脅してくる人や
>>241みたいに偽計業務妨害の疑いのある人がいるので、本当に通報祭になってます 過去にもSEGAが全く同じ詐欺をやったことがあるってだけで疑う理由にはなるが。
現状の運営への不信感および信頼を失う行為が多すぎて可能性のほうが大きいからとりあえず連絡しとこうって感じだもんな
何もないなら堂々とするなりいつもみたいに声明文出せばいいだけの話よ >>653
ほーん、どんな詐欺したの？
それワイ知らないンゴｗ >>651
俺もほぼ確でID:dgP07cuy ＝ ID:Kp/sY6xaだと思うわ >>655
別人なんだよなぁ・・・
だからワッチョイIP付きで立て直そうぜ？ >>654
同じようなイベントやって当選したのが全部SEGA社員、SEGAがそれ認めて言い訳したり謝罪しちゃったっていうお話
調べりゃ出るぞ >>656
今のところワッチョイIP付きにする必要性を感じないんだが
ワッチョイIPつきにすると何が変わるんだ？ >>658
641 名無しオンライン age 2019/09/04(水) 00:31:17.78 ID:cGDz1vkJ
>>631
前にも言いましたがそういう言動には気を付けたほうがいいですよ
ここは匿名掲示板ですから問題ありませんが
匿名でなければ簡単に名誉棄損が成立しますので 調べりゃ当時の画像つきでいくらでも出るから自分で調べろ
もう何言っても無理やり難癖つけるだけだろうし辞めとくわ >>661
調べたけど検索に引っ掛からないんです＞＜
ソースください＞＜ >>660
ワッチョイIP付きだと匿名ではないから名誉棄損が成立するようになると言いたいんですか？
その場合>>631のような言動をしているあなた(ID:dgP07cuy)は書き込みが難しくなりますが大丈夫ですか？ >>663
問題ないです^_^
ワッチョイIP付きでスレ立てお願いします^_^ なるほどなーと思った
でも、このPSO2を攻撃しようとする情熱はどこから来るのか >>664
他に匿名であるというメリットを捨てる理由はありませんか？
ないならワッチョイIP付きにはしません 話題がそれているので再掲
俺の主張まとめ
>>484,>>517,>>522,>>560
原文（長いので注意)
>>1,7,9,11
通報テンプレ>>12 >>665
どうでもいいからソースはよ
>>667
自演が特定しやすくなりますよ^_^
はい、他にメリットありましたね^_^
ワッチョイIP付きでスレ立てお願いします 日が変わる前と違って変なのが居着いてるのな
構わず粛々とすればいい >>669
自演を特定する必要はあるんですか？
いまのところ自演のことを気にしているのはあなただけのようですが >>670
こんな時間ですから人がいなくて暇なんですよ
「枯れ木も山の賑わい」と言うじゃないですか 「違法の可能性ももしかしたらあるかもしれない」ってだけの主張を
「違法だった」と断定して誹謗中傷して、業務妨害の扇動してる時点でアウトなんですよね
出川二世おめ 匿名で違法性を指摘とかナンセンスですよね
逆にお尋ねしたい
匿名でいいのか、と
少なくとも、ワッチョイIP付きであれば、煽り発言は減り、まともな議論ができるのではないだろうか...
更に火消しバイトのIPも開示できるという...
ワッチョイIP付きでスレを立て直すのは、最早メリットしかないのではないではないでしょうか... >>672
ID:Kp/sY6xa , .ID:dgP07cuy さんはすごいですよ
スレを立ててから十分以内に書き込みして12時間以上レスし続けてくれてますから こんなことするより
AC77777が7人
AC7777が77人
AC777が777人
AC77が77777人
で良いだろ >>671
自演がある中で、まともな議論ができるのでしょうか・・・
私はそうは思えませんが・・・ 論点というか趣旨はガチの通報案件なだけであって議論とかそもそもする必要ないからな >>676
それは私ではないです・・・
ワッチョイIP付きスレでないので証明はできません・・・
このスレがワッチョイIP付きで立ててくれればよかったのですが・・・ >>674
俺の場合は事実に基づいて
「違法の可能性ももしかしたらあるかもしれない」ってだけの主張を
「違法だった」と断定して誹謗中傷して、
いるが
>>241は
241 名無しオンライン ▼ 2019/09/03(火) 17:04:11.66 ID:4DsXsSj4 [2回目]
「弁護士ドットコム」なんて何を相談してもYesとしか言わんよｗ 事例作りが商売なんだから
って明らかに事実無根の誹謗中傷をしているから
今のところ出川2世の最有力候補は ID:4DsXsSj4 だぞ
あと一つだけ否定しておくが、疑惑を通報する行為は虚偽の内容でない限り業務妨害にならんぞ 同一でもそうじゃ無くてもガイジが1人いるってのは同じだしどうでも良いのと、そもそも自演だからキノコ王国疑いはれるわけでもなかろう、意味がねえ >>674
それなｗｗｗ
>>1はブーメラン刺さりまくってんだよなｗｗｗ
当の本人は気付いてないがｗｗｗ >>680
そうですね
言動からして同一人物だと思い込んでいましたが
証明することはできませんね
それで何か問題はありますか？ >>684
匿名で違法性を指摘とかナンセンスですよね
逆にお尋ねしたい
匿名でいいのか、と
少なくとも、ワッチョイIP付きであれば、煽り発言は減り、まともな議論ができるのではないだろうか...
更に火消しバイトのIPも開示できるという...
ワッチョイIP付きでスレを立て直すのは、最早メリットしかないのではないではないでしょうか... >>683
>>578でも言ったがもう一度説明するね
営業妨害には偽計業務妨害と威力業務妨害の2つがある
まず「爆破します本気です」みたいな書き込みが威力業務妨害にあたる
で偽計業務妨害ってのは法律の条文をそのまま持ってくると
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害」すること
俺は事実に基づいて発言をしているから問題ないが>>241みたいに根拠もなく誹謗中傷するとアウト ちなみに無料で弁護士に相談すると「可能性があるかもしれない」というあいまいな返事が来るのは当然
過去の判例があるならまだしも1人の弁護士の見解はソースになるわけもない >>696
これもずっと言ってることだが
>>12の通報フォームは匿名でも利用できるぞ
あとスレタイが訴訟されるリスクがあるのは承知しているので
私はワッチョイを付けたくないです >>689
喜べ、出川に（逮捕仲間の）後輩が出来そうな感じらしいぞ
答えなくてもいいが出川は自分から出頭した感じなの？ >>689
俺の主張まとめ
>>484,>>517,>>522,>>560
原文（長いので注意)
>1,7,9,11
通報テンプレ>>12
疑わしいと思ったら通報してくれ
疑惑の通報だから現時点で有罪か無罪かは問題にならない
あと>>241が出川2世候補 >>687
517 名無しオンライン age 2019/09/03(火) 21:41:45.28 ID:vIUrujdb
>>515
結局一番の争点は
オンラインゲームへのログインが現実の店舗での来店に相当するかってことだな
ホームページ(ウェブサービス) → 該当しない (インターネット上で行われる懸賞企画の取扱いについて より)
スマホアプリ → グレーゾーン (明確な記述、事例はないが今のところ黙認されている)
じゃあオンラインゲームはどうなの？って話
>じゃあオンラインゲームはどうなの？って話
>じゃあオンラインゲームはどうなの？って話
>じゃあオンラインゲームはどうなの？って話 >>687
>>1が言ってるのは、事実じゃなくて持論なんですよね・・・
判例がないならそれは事実ではなく仮定なんです・・・ >>694
弁護士の見解載せてなかったな
この件について「弁護士ドットコム」に相談したところ次のような回答が得られた
高橋 淳 弁護士
オンラインゲームへのログインを条件として経済的利益の提供をするのであれば、取引に付随して景品類を提供しているものとし、景品表示法の対象になり得ると思われます。 このスレで運営はなんか損害被った？
被ってないでしょ、法律家ごっこはやめてさっさと寝ろよこどこじども >>697
事実陳列罪で不利益出てんだから有罪になるに決まってんだろ >>696
その弁護士さんも、景品表示法の対象になり得ると言ってるんですけど^^; >>695
前例がないからどうやっても結論は持論になってしまうな
だがその結論に至った経緯とそのソースは示しているはず
そして「弁護士ドットコム」にて高橋 淳 弁護士が
俺の結論に正当性がある(少なくとも的外れではない)ことを認めてくれている >>697
被害を受けてるのは運営じゃないぞ
「虚偽の事実に基づく通報」これが業務妨害、公務であれば執行妨害にあたる >>700
残念だけど、景品規制の適用対象とは言ってないんですよ、その弁護士さん...
しかも、景品表示法なり得るという曖昧な回答...うーん、これは...？ え？もしかして>>1が出川ってそういうオチなの？！
逮捕二回目はまずいですよ！ >>701
まあ、極論だけどな
実際は通報者が少なすぎて業務妨害にすらなってないわなｗ
通報を扇動して、仮に業務に支障がでるほどの通報があった場合は、>>1が摘発されるんだがなｗ >>703
？？？
オープン景品は景品規制の対象外なので、誇大広告にはならないはずなんですが... >>706
前にも説明したがオープン懸賞の定義は
顧客を誘引する手段として，広告において一般消費者に対しくじの方 法等により特定の者を選び，
これに経済上の利益の提供を申し出る企画であって，
不当景品 類及び不当表示防止法 〔昭和三十七年法律第百三十四号。以下「景品表示法」という。〕
に規定する景品類として同法に基づく規制の対象となるものを除くもの。
インターネット上で行われる懸賞企画の取扱いについて （平成１３年４月２６日 公正取引委員会）
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf より抜粋
だから景品表示法の対象になるならオープン懸賞ではないぞ >>700
質問するときちゃんと基本無料のオンラインゲームって書いたか？
何の売買取引もしてないのに、取引に付随して景品類を提供しているものとするのは無理がある 基本無料（一部アイテム課金）の時点で売買取引発生してないか？ >>710
私が感じた違和感はまさにそれですね···
弁護士さんの回答は、（オンライン）ゲームを購入している前提での回答な気がします···
>>711
IDの登録、ダウンロード、ログインに関して売買取引は発生してないですし、応募に関しても完全無料でできるので、それはないですね··· >>710
書いたぞ
相談したページが公開されるのはサイトで
投稿内容をチェックしてからになるらしいからスクショになるが
https://imgur.com/a/M8p63aY >>714
質問が悪いなぁ・・・
「景品表示法の対象になりますか？」だと、オープン景品は景品表示法で定められてるので、景品表示法になり得るとしか回答するしかないですね・・・
「景品規制の対象になりますか？」とか「この件に関してオープン景品かクローズド景品のどちらに当てはまりますか？」
この辺りで質問し直してきてください・・・ 今気づいたけんだけどオープン景品クローズド景品じゃなくてオープン懸賞、クローズド懸賞ね・・・
しかし、なり得ると曖昧な表現する辺り、流石弁護士様やで... >>716
そこは流石に前例が無いし断定しきれなかったんだろう
だが弁護士資格を持っている人物がそう考えているんだから、俺みたいな匿名の人間と違って説得力があるだろ？ >>717
あのさぁ、コピペじゃなくて自分の言葉で説明してくれます...？
景品規制が景品表示法に含まれてる、んなことわかってるんですけど...
含まれるわけだ、なんてどや顔で言われてもねえ... >>718
残念だけど、質問が悪すぎるので回答に説得力がないです
質問し直してください... >>719
自分の言葉で説明したらただの持論になるだろ
だから多くの人が客観的事実だと言える信頼性のあるサイトから引用して発言しているんだ
あと景品規制が景品表示法に含まれるなら
景品表示法の対象になることと景品規制の対象になることは同じ >>720
具体的に何がどう悪いのか説明してくれ
あと同時に2つの相談はできないから俺は今相談できない
だからもっと適切な相談の仕方があるなら自分で相談をしてくれないか？
それで弁護士から回答をもらったら教えてくれ
筋の通った反論ならいつでも受け付けるぞ https://it-bengosi.com/blog/game-ho/
↑のITに強い弁護士 中野秀俊（グローウィル国際法律事務所）氏によると
＞ゲームアプリなどについても、無償でダウンロードできるアプリにおける懸賞企画については、景品表示法は適用されません。
という見解らしい >>723
読んできた
最後のあたりの文章で
インターネット上の懸賞企画については、応募資格をサービス利用者に限定しない方法で行わなければ、景品表示法の適用がありません（オープン懸賞）。
否定が多くて分かりにくいが
普通に解釈すればPSO2は応募資格をサービス利用者に限定してるからアウトでは？ >>724
抜粋する部分長くするわ
ゲーム内で実施される懸賞企画
インターネット上の懸賞企画については、応募資格をサービス利用者に限定しない方法で行わなければ、景品表示法の適用がありません（オープン懸賞）。
ゲームアプリなどについても、無償でダウンロードできるアプリにおける懸賞企画については、景品表示法は適用されません。
https://it-bengosi.com/blog/game-ho/ ページ最下部より抜粋 >>724
無料で提供しているものはサービスとは言わんよ
売買があって初めてサービスになる
海外じゃサービス＝無料は通用しない >>725
コンビニと風呂行ってる間に答え出てて草ｗｗｗ
>>1の謝罪まだー？ｗｗｗ >>726
「サービス利用者」っていう言葉やけどこれがネックやな
サービスの利用は一般的には有料と無料を区別しないだろ？
だけど景品表示法での役務の取引は有料のみ
で、この「サービス利用者」について
何回か読み直して検討したけど
どっちを言っているのか記述が少なくて判断が難しい
ただこのサイトは一般向けに平易な言葉で説明しているわけだから
「サービス利用者」っていうのは「役務の取引をした人」をわかりやすく言い換えたものだと考えると
この文章は前に張ったオープン懸賞の定義
不当景品類及び不当表示防止法に規定する景品類として同法に基づく規制の対象となるものを除くもの。
をわかりやすく言い換えたものなんじゃないかと思われる。 >>728 つまり何が言いたいのかというと
インターネット上の懸賞企画については、応募資格をサービス利用者に限定しない方法で行わなければ、景品表示法の適用がありません（オープン懸賞）。
って文章はオープン懸賞の内容を説明しているだけで、オンラインゲームがその対象になるかの説明はしていないと解釈できる。
ゲームアプリなどについても、無償でダウンロードできるアプリにおける懸賞企画については、景品表示法は適用されません。
この人はゲームアプリに関しては白だと言い切ってるね。
ただこのゲームアプリって言葉はスマートフォンのアプリだけを想定して言っているのかオンラインゲームも含めて言っているか判断できないね 寝落ちする前にまとめ
俺の主張
>>484,>>517,>>522,>>560
原文（長いので注意)
>1,7,9,11
https://imgur.com/a/M8p63aY
通報テンプレ>>12
疑わしいと思ったら通報してくれ
匿名も可能だし、疑惑の通報だから現時点で有罪か無罪かは問題にならない これだけやっても通報者が数人しかいないっていうのが悲しいよね... >>732
そんだけ長文で質問してるのに
11 スマホから続き age 2019/09/03(火) 13:27:51.04 ID:+rbIRnio
またこの件について「弁護士ドットコム」に相談したところ次のような回答が得られた
高橋 淳 弁護士
オンラインゲームへのログインを条件として経済的利益の提供をするのであれば、取引に付随して景品類を提供しているものとし、景品表示法の対象になり得ると思われます。
以上のことからPSO2」7周年記念ログインキャンペーンは景品表示法に違反していると結論付けられる。
質問の最後の一行しか回答してもらえてないのも悲しいです... ID:dgP07cuyがキモいから俺もテンプレ借りて通報しよww
キチガイおっさん相手に30レス以上して勝利宣言とか笑うわ 俺が思うに景品表示法はもう時代についていけてない
昔はサービスを受けるのはお金を払うのが当たり前だったが
今では基本無料の追加課金制っていうサービスがごろごろしている
けどそもそも景品表示法が設立された目的は
「不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため」
なんだから基本無料のサービスも景品表示法で取り締まるべきなんじゃないか >>737
そうだね、そうなればいいね...
でも現状はそうはなってないから、謝罪するしかないよね... >>738
現状でも
高橋 淳 弁護士
オンラインゲームへのログインを条件として経済的利益の提供をするのであれば、取引に付随して景品類を提供しているものとし、景品表示法の対象になり得ると思われます。
という弁護士の見解があるんですよ
で俺はこれを機会に基本無料のサービスについて法律に明記してほしいと思ったんだ >>740
夏休みの大学生、証拠を出すつもりはないから
信じるも信じないもあなたの自由だ >>740
小生は既に定年退職した身ゆえ、暇でのぉ...
信じるも信じないもお主次第じゃ... >>743
おじいちゃん早く寝て
俺は眠いから寝るわ 事実にもとづかんことを断言してるスレタイがアウトだから
スレ立てしたやつを通報しろってスレか ただの一弁護士の見解をもって違法だったと勝手に結論付けてスレ立てとかよくやるわ
人生捨ててんのかな ksUZivpwみたいなのが定期的にわく時点で都合が悪いんだろうな まあ違法なのが確定してない段階で違法だったと断定してしまうのはあまり良くないやり方だとは思うわ 考えたの酒井だろうしまたやらかしたのかって感じ
結局見えなくなっただけで裏でバカやり続けるなら何も変わってないわけで
そういうのいい加減気づけよ >>748
なら通報すりゃいいんじゃね
都合が悪いんだろうなとか馬鹿がよく使いたがるわ >>1
無料のネトゲで誰でも参加できるんだからオープン懸賞。違いますか？
容量がでかい？クラウド版もあるんですよ
あー。逃げ道だらけじゃねぇかw >>1
無料のネトゲで誰でも参加できるんだからオープン懸賞。違いますか？
容量がでかい？クラウド版もあるんですよ
あー。逃げ道だらけじゃねぇかw >>1
無料のネトゲで誰でも参加できるんだからオープン懸賞。違いますか？
容量がでかい？クラウド版もあるんですよ
あー。逃げ道だらけじゃねぇかw 裁判すれば十分違法になる可能性があるけど、当局が動いたとしてもせいぜい厳重注意くらいじゃねえかな
それ以前に本当に当選者はいたのだろうか それよりプレイヤーズサイトのトップから7周年記念イベントページのトップに行けなくなってるのはなんでなんだぜ?
虚無すぎて現在開催中のイベントなの忘れちゃったのかな? こういうスレは埋めて消すに限るので(当たった信者) お前らこんな営業妨害してると普通に訴えられるからな >>759
そりゃあ1は現役でこのゲームが好きだからこそ疑問に思ったんだろう
どうでもいいなら我関せずになるよ 違法だと思うならSEGAにモーション起こしてもいいのよ？
どっちがこの世から消えても構わんのだし >>755
違います。
>>1にも書いていますがオープン懸賞について説明している公的な文書はこれです。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf
オープン懸賞の定義だけ抜粋すると
顧客を誘引する手段として，
広告において一般消費者に対しくじの方 法等により特定の者を選び，
これに経済上の利益の提供を申し出る企画であって，
不当景品 類及び不当表示防止法 〔昭和三十七年法律第百三十四号。以下「景品表示法」という。〕
に規定する景品類として同法に基づく規制の対象となるものを除くもの。
つまりオープン懸賞は景品表示法の対象外の懸賞のことです 通報してもセガは消えないしPSO2も止まらない、ただ吉岡と酒井が責任取るだけと思うわ
それだけでも通報する意欲湧かないか？ >>764 続きます
で、来店行為だけを参加条件にした懸賞に関しては次のようなQ&Aがある
Q28
当店に来店してくれた顧客に、
商品を購入したかどうかにかかわらず、
抽選で景品類を提供したいと考えています。
この場合、提供できる景品類の最高額及び総額はいくらになるのでしょうか。
A
商品・サービスの購入を条件とせずに、
来店者に対して景品類を提供する場合の取引の価額は原則100円となりますので、
来店者を対象として行う懸賞(一般懸賞)において提供できる景品類の最高額は100円の20倍である2,000円となります。
ただし、当該店舗において通常行われる取引の価額のうち、最低のものが100円を超えると認められるときは、
当該最低のものを取引の価額とすることができます。
なお、提供できる景品類の総額は、
懸賞実施期間中の当該店舗での売上予定総額の2%以内ということになります。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/premium/#q28 より抜粋
オンラインゲームへのログインは
実店舗での来店に相当すると考えられるため（※前例が無いので確実ではないが）景品表示法の対象になる
というのが俺の主張なわけだ 総額777万円と高額賞品を見せつけ注目浴びさせることなんかしなければ良かったんだよ
その結果がを見てみろ、人は増えず減っていく一方、違法疑惑まで持ち上がってる、つか本当に当選者なんているのか？
去年の濱崎がやった30日間限定の毎日スクチケ1枚プレゼントの方が人来てたと思うぜ？ 俺の主張に一定の根拠と信憑性があると思ってくれた人は通報に協力してくれないか？
通報テンプレ>>12
通報件数を業務妨害だと言う人が居ますが気にしないで下さい
業務妨害になるのは虚偽の通報を繰り返すような悪質な場合のみです
それにこの通報フォームは疑惑の情報提供なので現時点での有罪無罪は問いません これ過去最低の夏イベントだと思うぞ？キノコどうすんだ 本気でやるならTwitterで拡散して各所に投下した方がいい >>767
このキャンペーンは簡単に言うと
過大な景品で客を釣って、その上誰も当選してない疑惑がある
って話だ
これだけ読むとめちゃくちゃやばい企画だな だよな
こんな過疎板で自演してないで人の見えるところで続けるべき あと何度も反論できない場面で逃げまくってるけどちゃんとTwitterでは会話するんだぞ それとPSO板での自演も途中から忘れてるからちゃんと飛行機飛ばして頑張るんだぞ
[PSO2]7周年キャンペーン、違法だった[通報祭]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1567492878/ >>771
俺はツイッターやってないので、もし拡散してくれるという方が居るなら歓迎します
ただ注意して欲しいのはスレタイの俺の主張が
既に決定した事実のように見えてしまい
誤解を与える恐れがあるので
7周年キャンペーン、違法か
くらいの表現にしておいてください 怪しんで通報することまで業務妨害だとされるなら
消費者は一切守られないことになるからな >>774
反論できてないっていうのは具体的にどのレスのことですか？
できるだけレスを返すようにしていますが
見逃しているかも知れないので教えて下さい 54 774メセタ 2019/09/03(火) 16:20:40.15 ID:JNUt1rW3
これ内容的にはどんな感じで書けばいいんだ？架空の景品を提示した悪質な宣伝？
55 774メセタ 2019/09/03(火) 16:21:09.98 ID:5v1lJCcT
>>54
架空ではなく過大景品
要するにお店に来たら100万円当たるかも！とか明らかにやり過ぎやろ？
その上で架空景品だった疑惑もあるんですよ
119 名無しオンライン 2019/09/03(火) 15:32:46.81 ID:/A13tyCw
これ内容的にはどんな感じで書けばいいんだ？架空の景品を提示した悪質な宣伝？
125 名無しオンライン age 2019/09/03(火) 15:38:05.85 ID:vIUrujdb
>>119
架空ではなく過大景品
要するにお店に来たら100万円当たるかも！とか明らかにやり過ぎやろ？
その上で架空景品だった疑惑もあるんですよ
10レスで飽きてないでちゃんと81レス+今日のレス+自演レス全部やれよー 違法性はともかく周りに当選者誰も居ないし公式もだんまりだから疑われる
億単位の宝くじが当たったならまだしもこの程度で情報を隠すなよ
信用を積み重ねてこなかったからこういうスレが立つ >>779
無料ダウンロードアプリは問題ないってのに対して突っ込まれまくってるよ 当選メールの返信期限が9/15まで
それを過ぎても当選者が出なければ騒げばいいのに
今騒いでも対策されて終了でしょ
馬鹿杉 モンストユーザー「総額1億円プレゼント！？うおおおおおおおおおお！！！」
グラブルユーザー「総額1億円プレゼント！？うおおおおおおおおおお！！！」
糞2ユーザー「総額777万円プレゼント！？は！？景品表示法違反！消費者庁通報！」
やっぱり糞2ユーザーは異常やね... 通報したら営業妨害や偽計業務妨害と悪徳業者テンプレやらかしてるからね、多分こいつらも「これは法に触れる」と踏んでる >>780
連投規制で時々スマホから書き込んでますので
その時はIDが変わってると思います
あとログ漁ってみましたが>>54とか別のレスじゃないですか？ 怪しい、客を騙す不正を許せない人間は
>>12
個人情報なしで通報できる
このスレが立った時板が過疎ってるにも関わらず疑う人間を叩く大量の単発が湧くなど都合の悪い人間が居るようです 通報してやるっていう怒りのエネルギーがわいてこない >>781
当選発表に義務はないんやで
会社の信用に関わる問題だけや
でもお前ら一切セガに対して信用してないからノーダメやでｗ 先導者が用意しすぎてお祭り感が少なく
PSO勢が嫌いなやらされてる感が強くなってるせいでは カラ当選疑惑もあるから一緒に調べて貰うべき
むしろカラ当選や出来レースの方が罪が重い 今までツイッターとかで当選メール晒されたか？
そっちの方が問題やろ >>782
何度も貼っていますが
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf
この文書が今のところ公正取引委員会が発表している
インターネットでの懸賞に関する公式見解（より新しいものがあったら教えてください）
でこれにはホームページ上での無料の懸賞が景品表示法の対象外になることが明記されてるが
スマホアプリとオンラインゲームに対する記述はない 通常して黒だとしてもセガに大きなダメージないしPSO2運営が止まる訳でもない、ただ吉岡と酒井は何かしらの責任は取らされると思うが、ユーザーならそれだけでも万歳じゃねーの？ >>794 追記
この文書を読むと分かると思いますが
懸賞が行われているサイトと告知されているサイトは別のサイト
その上でそのサイト間を自由に移動できるからっていう理由で景品表示法の対象外になってる（取引付随性が無いと認められている）
だが、今回の懸賞はPSO2のサービス上で行われているため取引付随性がある
長い間人に説明して理解が深まってきたからか少し意見が変わりました
今までは黙認されてましたが、スマホアプリもスマホアプリ上で懸賞が行われる場合はアウトではないでしょうか
具体的な事例を知らないため詳しく言及することはできません、すみません >>794
今までスマホアプリの懸賞キャンペーンに違法性を指摘した人間はいないんなら、オンラインゲームも白だね >>794
今までスマホアプリの懸賞キャンペーンに違法性を指摘した人間はいないんなら、オンラインゲームも白だね >>794
今までスマホアプリの懸賞キャンペーンに違法性を指摘した人間はいないんなら、オンラインゲームも白だね >>799
指摘している人がいないから合法というのは暴論では？
今まで問題視されていなかっただけで
実は違法な状態だったという可能性はありませんか？ >>802
違法性がありゃ、とっくの昔に消費者庁の指導が入ってるわ
こんなキャンペーン今に始まったことじゃねーんだよ ま、通報したら報復あるぞといって脅してる時点、これは限りなく黒じゃね？ 通報されまくったら営業停止受けてIN出来なくされたりしない？ >>804
>違法性がありゃ、とっくの昔に消費者庁の指導が入ってるわ
違法性があっても通報されていないため捜査していない可能性はありませんか？
>こんなキャンペーン今に始まったことじゃねーんだよ
これに関しては承知しています
ウェブサイトでのオープン懸賞が一般化しているため
スマホアプリで行われた懸賞や今回の件について疑問に思う方はほとんど居なかったんじゃないでしょうか 当選者メールで発表するので発表時の名前とコメントをお願いしますとかメールにつけてればええのに
匿名性の高いネットでさらにてきとーな名前で発表くらい当選者も許すやろ >>792
俺もそう思う
通報テンプレは>>12です
匿名でも通報可能です
俺の主張を読んで7周年キャンペーンが違法かもしれない
と思った方は迷わず通報してください
事実に基づいた通報が業務妨害として訴えられることは決してありませんので安心してください >>808
捜査なんてしてるわけねーだろｗ
消費者庁は警察機関じゃねーぞｗ 仮に企画がフェイクだったら
嘘企画の為に個人情報差し出しID作ってプレイまでさせられた連中はどうすんの？ >>812
消費者庁が通報を受けてから、実態を調べて違法かどうか判断し、違法であれば警察に届け出る
と俺は思っていて、それをまとめて捜査って表現したんだが
違うのか？ ゲーム自体が射幸心を煽りまくるクソ仕様だってのに、懸賞企画はインチキでしたとか大規模ユーザーデモに発展するわ 一日たって以前は認識が間違っていた部分、
わかりにくい部分があるためまとめなおし
「PSO2」7周年記念ログインキャンペーン
参加条件：キャンペーン中にPSO2にログインする
対象：参加者の中から抽選で77名
景品：現金100万円等、総額777万円
Q28
当店に来店してくれた顧客に、
商品を購入したかどうかにかかわらず、
抽選で景品類を提供したいと考えています。
この場合、提供できる景品類の最高額及び総額はいくらになるのでしょうか。
A
商品・サービスの購入を条件とせずに、
来店者に対して景品類を提供する場合の取引の価額は原則100円となりますので、
来店者を対象として行う懸賞(一般懸賞)において提供できる景品類の最高額は100円の20倍である2,000円となります。
ただし、当該店舗において通常行われる取引の価額のうち、最低のものが100円を超えると認められるときは、
当該最低のものを取引の価額とすることができます。
なお、提供できる景品類の総額は、
懸賞実施期間中の当該店舗での売上予定総額の2%以内ということになります。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/premium/#q28 より抜粋
オンラインゲームへのログインは
実店舗での来店に相当すると考えられるため（※前例が無いので確実ではないが）景品表示法の対象になる
そしてこの件の景品「現金100万円」は明らかに過大景品に該当し、景品表示法違反となる >>816 続き
オープン懸賞について
懸賞が行われているサイトと告知されているサイトは別のサイトという前提の下で
「懸賞サイトと商取引サイト間を自由に移動できるから」
という理由で景品表示法の対象外になっている（取引付随性が無いと認められている）
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_24.pdf
の内容から抜粋、要約
しかし今回の事例では
懸賞を行う場所と商取引が行われる場所が同じ(どちらもPSO2のサービス内)ため
景品表示法の対象になる(取引付随性がある)
また弁護士も同じ見解を示している
https://imgur.com/a/M8p63aY >>814
最初に出るのは措置命令なんだがｗ
いきなり捜査機関が出てくるとか、どこの中国だよｗ >>817 ラスト
通報テンプレ
会社名 株式会社セガゲームス
ホームページ https://sega-games.co.jp/index.html
提供情報の種類 過大景品
広告媒体 ウェブサイト http://pso2.jp/players/campaign/777present/
広告時期 令和元年7月10日～
景品提供が行われた場所 郵送
提供方法 オンラインゲーム「PSO2」にログインした人の中から抽選で77名に提供
提供される景品 現金100万円、JTB旅行券40万円分 等総額777万円
これ以外の項目は任意（空白、匿名も可）です
通報行為を業務妨害だと言っている方がいるようですが
業務妨害になるのは虚偽の通報を繰り返す等の
悪質な行為の場合なので安心してください >>818
そうだったんですね、それは知りませんでした
ですが、措置命令を出すには通報された事例が景品表示法に違反しているか判断するために
事実関係の確認等を行うんじゃないですか？ 商い取引(リアルマネー売買)は公式ＨＰでやるでしょ
ゲーム内ではリアルマネー売買しないでしょ
懸賞を行う場所と商い取引の場所は別々じゃん
ゲーム内でリアルマネー使って見せてよ >>821
ホームページで購入したACをゲーム内で使用して買い物するのでは？
ACはゲーム内で商取引（アイテムの売買）を行うための専用通貨ですよね？ >>822
それが逆に仇になるから笑える
販売の最低価格が100ACなので20倍の2000円上限、1000円だったら2万円まで許されてた >>822
ＡＣはあくまでゲーム内通貨であってリアルマネーではありません
ゲーム内でやっていることは内部での物々交換です
商い取引として成り立つのはＡＣを購入する時点の話です
ご自分に都合の悪いことは理解できませんか？ アンチもここまで来ると狂気の沙汰
逆に訴えられちまえばいいのに 逆に訴えられないようにしてあげるため
その思い上がりを阻止するため
我々イーブンナンバーがいるのですよ＾＾ 仮想通貨とか言ってるアホは>>766を100回読めば？
販売してるのはACであり最低価格は100円だろ、つまり100円の20倍である2000円超えたらダメだって話
今度は混乱作戦か？いい加減にしろよクソ会社 わからない人だな
だから前払いのところが商い取引だと言ってるのに まだ>>1いて草ｗｗｗｗｗｗ
23時間もレスし続けるとか異常ですね... >>830
>>766は店舗に来店した場合の案件なので今回の件とは関係ないですよ^^; 前払いじゃねーよ
ACというチケットを買ってんだよボケ こんなことで混乱するくらいなら最初からイキるなよ
幸い匿名だからフェードアウトして
裏で訴訟なりなんなりがんばえーぷいきゅあー >>830
すまんが両方俺なんだ
今はID:ot10qJczの質問に答えてるところ
あと仮想通貨について誤解しているみたいだから
一度調べることをおすすめする >>833
オンラインゲームは巨大なテーマパークであり遊んでもらうために料金サービスを提供してる場である
たしか癌呆が昔言ってた ID:ot10qJcz
こいつSEGAの法務部だろwww
強すぎる >>832
寝て起きたら結構人が来てたので質疑応答してるんだ
>>834
http://pso2.jp/players/support/rule/tokutei/ に
※お客様が有償で購入したアークスキャッシュ（AC）及びスタージェム（SG）は、前払式支払手段となります。
って書いてあるんだが？ わからない人だな
だから前払いのところが商い取引だと言ってるのに >>839
有償購入したって書いてあるやん
詭弁だよ >>1は商い取引の意味を100回調べた方が良いのでは... >>840
前払式支払手段についての知識が足りてないんじゃないか？
例を挙げると商品券、ギフト券、プリペイドカードとかが該当する
これらでの取引が商取引になるのはさすがにわかるよな？
でACもそれらと同じ前払式支払手段なわけ アイテムを買うためにはACを買うこと
ACを買うことはセガにお金を払ってること
現金で直接買えないので
AC購入という前払いを行ってる
難しく書かれてるが
アイテムと現金は取引できないので
セガからAC購入してる(間にACが入ってる)
と思えばいいよ 懸賞に100万が違法で止めろと国に言われても
「セガ大盤振る舞いだなw」
「大盤振る舞いして訴えられるとか笑)
「もっと大がかりにやったグラブルやZOZOやDMMとかはどうなるw」
ってなって懸賞中止になるか
事後に中止されて
セガはファンに大盤振る舞いした(しようとした)事実が残り
それがニュースになってセガは超ウマイ >>844
その認識で合ってる
ID:ot10qJczさんのために厳密に説明してたがわかりにくいよな でも今回の場合セガが商品としてるのはACであって、その1番したの販売品が100ACの100円
懸賞ルールの最低販売商品価格から20倍の懸賞最高価格を遥かに超えてる品を出てたことに違法性があるんじゃないかという疑惑 >>1が苦しくなると単発IDの擁護が入るの笑ってしまう...ｗ
飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ.... アホチンパンジーに分かりやすく説明すると
懸賞の応募に金を出させる、例えば課金とかさせるとアウトなだけ 仮にセガ自社グッツであれば高そうなソニック人形を2000円と言ってしまえば回避できそうなきがするが、今回は他企業販売商品を懸賞に出した時点で価格の言い訳も不可能 >>847
クローズド懸賞ならね...
でも7周年キャンペーンは、オープン懸賞なので何の違法性もないんですよね... >>853
質問、異論、反論はいくらでも受け付けるぞ >>852
参加するの>>72では流石にオープンはきついと思う >>847
その理論だとグラブルが今までの怒られてないのが不思議なんだよね
国2以上に振る舞ってるぞ >>855
>>72はスマホアプリと何が違うんでしょうね...？ ①Google、Appleに個人情報を提出(ID作成時)
②インターネット回線(ないとできない)
③遊ぶ為の機械所持(スマホ、ＰＣ)
④チュートリアルのクリア
すまん、スマホアプリと何がちがうん...ｗ >>863
それずっと言われてて
俺はスマホアプリもものによっては黒なんじゃないかと思うようになってきた
アプリの詳しい仕様がわからんと断言はできんが >>864
>>865
質問に答えてないですね...
>>72はスマホアプリと何が違うんですかね... >>867
>>72の言う参加条件は不正確じゃないか？
>>72は参加する前の準備のようなもので実際の参加条件は
「キャンペーン中にPSO2にログインする 」だろ >>868
質問に答えてないですね...
それとスマホアプリのキャンペーンの参加条件も似たようなものなんですけどね...
グラブルならルーレット回す必要があったりね...
で、>>72はスマホアプリと何が違うんですかね... >>866
通報テンプレ>>12
弁護士ドットコムに対する偽計業務妨害の可能性のあるレス>>241
241 名無しオンライン ▼ 2019/09/03(火) 17:04:11.66 ID:4DsXsSj4 [2回目]
「弁護士ドットコム」なんて何を相談してもYesとしか言わんよｗ 事例作りが商売なんだから これコトの真偽は兎も角、
法的に刺したがる人間が多数出るほど嫌われてるって事だよなぁ
ネガキャンで衰退死を狙うかつての客が大勢沸くわけですわ… >>869
今のところ判断する材料が足りないので
あなたの言うグラブルでの事例について
1.参加条件
2.対象
3.景品
を明確に説明してください スマホ持ってて普通に回線繋がれば出来るグラブルはセーフ
PCかPS4とか持っててオンライン環境用意して
大容量のPSO2ダウンロードする必要があるpso2はアウトって結論出したら
その省庁が叩かれグラブルとの癒着調べられて大騒ぎになると思う
無料ゲーの無料懸賞だから集金要素ないから
取り締まっても世間も注目しないし叩かない
取り締まる方にもメリットないから >>872
URL貼ると規制に引っ掛かって書き込めないので、「グラブル 総額一億円キャンペーン」でググってね...
モンストも同じようなキャンペーンやってたから「モンスト 総額一億円キャンペーン」でググるといいよ...ｗ
ちなみにGoogleもAppleも今まで問題提起したことは一度もないです... 俺通報しちゃったけど問題無さげなの?
まあ通報がキッカケで実は当選者社内の関係者のみでしたとかそういうの発覚とか期待してる
実際クリーンなら何も出ないしそれでいい
通報するだけならタダ、通報にお金は頂きません（笑） 70レスはさすガイジ
自分が通報されそうになってコピペオウム返しでスレ埋める方向にしたか >>874
やったことないのでわからないんですが
「キャンペーン期間中に“無料10連ガチャ”を引く」
というのはどのような手順を踏むとできるんですか？
またその手順の中に景品表示法上の取引は含まれますか？ つまり違法と言い切ったスレ主も逆に通報されるべき対象ってことか?
それなら何で誰も>>1を通報しないんだよ
運営擁護派は行動力ねえなあw ま、運営擁護したとことで通報されてしまわれてるんですが >>876
途中でID変わってますのでもっと多いです
>>878
ではグラブルはどのようにすると課金できるのですか？ これに一番困るのは企画した人、吉岡ならこいつ
んで誰に配った知らんけど当たった連中、これも身内で配ってるだろと疑われてるから吉岡のフレかね
擁護してるアホも景品が消えちゃうと必死な吉岡フレの可能性 >>881
えっ...？
スマホ持ってるなら課金方法言わないでもわかるよね...？ 前にも運営を何回か通報したけど成果は得られなかったし今回も期待はしてないわ
まあそれでも俺から見たら黒にしか見えないとこ多いから、今後も何か怪しいとこある度に通報するけどねw >>875
でもこういうスレたててみんな通報しろ！みたいなことやっちゃうと話変わってくるんだよねえ
通報だけならいいけど通報喚起みたいなことしてるとね あからさまな運営擁護バイト草生える
マジで黒かもしれん >>886
だから1を通報しろってw
ここは通報合戦だろ
運営が負けるか1が第二の出川になるかを楽しめw >>884
ゲームによって細部は違うだろ
グラブルやったことないから説明してくれないとわからない >>888
偽計業務妨害容疑でエントリーした>>241を忘れてるぞ 自演スレ伸びてないじゃん
おちごとなんだからちゃんとしろや
[PSO2]7周年キャンペーン、違法だった[通報祭]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1567492878/ 普通に考えりゃセガみたいなある程度の大企業なら法務部とかあるんだろうし、それクリアしての企画なんだろうとは思うがどうなんだろう >>890
それも通報協力してやるから12の時みたいにテンプレくれ
あとお前、>>179で通報した俺にお礼無いのなんでなん?
他の奴にはお礼言ってるのにずるいぞw 別に｢これは黒っぽいけどどうなのですか｣ってお伺い立てるだけだからいいじゃん
どうしてヒケィシしますか～？ >>891
それに関しては立てたの俺じゃないぞ
書き込みのログ見たらわかると思うけどずっとここに張り付いてるから 任天堂レベルの法務部ならまだしもケツに火がついてて半分パチョンコ会社のSEGAがまともなのを持ってるのかと言われたらどうなんだろうってやつだし、それ以前にも疑惑が多すぎてな >>893
ごめん最初の頃は勢いあって連投規制に引っ掛かりまくりだったからお礼言えてなかったわ
通報ありがと
あと偽計業務妨害になりそうな人たちについてやけど通報フォームが見つからない
俺のこと通報するって言ってる人も通報フォーム貼ってくれなからテンプレ作れないんだ >>897
いいってことよw
俺は頭使うことに自発的に動けないタイプだから>>12みたいな通報テンプレは助かったしこちらこそありがとうだわ >>889
ゲームによって細部が違う...？
Apple、Googleストアで提供してるアプリの購入方法は全部同じなんだけど... >>890
それが偽計業務妨害になると思ってる辺り頭悪いな
程度が知れるわ >>901
じゃあ具体的に聞くね
グラブルにはゲーム内で取引を行うための
ゲーム内通貨(PSO2でいうACのような前払式支払手段に相当するもの)
はありますか？ むしろ調査されたら当選者情報も提示しなければならない、これが偽名や身内だった場合の方が恐ろしい
だから必死に妨害してるバイト >>903
偽計業務妨害ってのは「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害」すること
>>241のレスは
「弁護士ドットコム」が何を相談してもYesとしか言わない事が事実であると証明しなければ
虚偽の風説によって「弁護士ドットコム」というサイトの信用を毀損したことになる 怪しいと通報する行為は営業妨害も偽計業務妨害にも当たらない、そんなもんしたら誰も通報しなくなる
むしろ通報すると営業妨害偽計業務妨害になると強迫概念を与え通報させないようにする行為が”威力業務妨害”に抵触する可能性 グラブルとずっと比べてるがそもそもあっちは当選者でてるからな?国も当選者出てたらこんな風にスレ立つのもなかったんじゃないの? >>904
今どのスマホアプリも、大体ゲーム内通貨での支払いだよ...？
それすら知らないの...？
スマホ持ってるのかな... 詐欺罪やべー配るわ→景品表示法違反の可能性
景品表示法違反やべー景品停止→詐欺罪の可能性
前も後ろも鬼門、逃れる道は通報させないことかと >>906
業務妨害は実害がないと検挙できないから
アホすぎるわ >>910
スマホゲーは最後にやったのいつか覚えてないくらいなんだ、すまんな
で、ゲーム内通貨で取引するってことだったら
(1)顧客の誘引性
(2)取引付随性
(3)提供するものが物品、金銭または営業上の利益にあたるか
の(1)と(3)は確実に成立する
(2)の取引付随性も顧客が取引の行われる場に行く(ゲームにプレイする)こと
を条件としているから景品表示法違反になると思われる
あくまで俺の見解だから気になったら弁護士ドットコムで質問してみたら？ >>906
その>>1理論が正しければネ実3民アウトだよね...
ネ実3民って虚偽の風説流しまくってるからな...ｗ 総額777万円の豪華賞品企画で新規や復帰をかき集めようとして去年より人が減ってるから笑える、そりゃ景品なんて渡したくない気持ちもわからないことも無い
だけどそんなのが許されない世の中ってわかってるだろ？
ちなみに昨日の22時徒花は計測初めてから2番目に少ない緊急
【PSO2】最低同接更新か★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1562596882/ >>913
結局、質問に答えてないですね...
>>72はスマホアプリと何が違うんですか...
っていうのを簡潔に答えてくださいよ >>875
相手が悪くないのに通報すると
モンスタークレーマー扱いされて
以後他のクレームしても相手されなくなる >>912
このスレッドでその書き込みを見た人に対して
「弁護士ドットコムは信用できない」というイメージを与えるだろ
>>914
ぎりぎりのラインは守ってるんじゃないか？
前に見たのだと
「PS02サ終」みたいなタイトルでPS02運営を装った書き込みしててそれに対して
「風説の流布だ」って指摘してる人がいっぱいいたし
実はスレ主もわかっててPS0(←ゼロ)2にしてた >>918
日本語になってない
怪しいから通報しただけでしょう >>917
>>72は俺の発言ではないし前に不正確だと言っただろ？
>>72のいう条件は大雑把すぎてお前の言う通りスマホアプリにも当てはまる >>923
訂正
大雑把ではないな
③はスマホアプリには当てはまらないし 通報したら威力業務妨害だのクレーマーだの脳に障害でもあんのかよ そもそも高額商品のエサ垂らさないと新規も復帰も来ないと思ってた時点で終わってるだろ >>920
>怪しいから通報
これを消費者庁が信じるかどうかってことじゃね？
通報祭とか>397とかあるとね PSO2の日（）ですら過疎状態になってたらしいからもう無理だろ国2 >>927
信じるかどうかではなく
調査して違法性がないかどうか >>927
何度か言ってるが今考えるとタイトルは修正したいと思ってる
あと>>397ってどういうこと？
なにを意図しているのか全く分からない で、高額商品プレゼント企画は何の効果があったのか？行政の前に本社からお咎めが来る
2018 2019(曜日比/イベント
08/21 3513 3101(-0777：2018ドゥドゥ弱体初日：2019UHウォパル
08/22 3878 3453(-0072：PSO2の日比-0425
08/23 3525 2848(-0760
08/24 3608 2875(-0562
08/25 3437 2690(-0854
08/26 3544 2650(-0794
08/27 3444 2602(-1317：2018生放送
08/28 3919 2733(-0834：2018DBアプレンティス実装
08/29 3567 2706(-0620
08/30 3326 ------：2019MHWIB CB開始 9/2 15:59まで
08/31 3396 ------
09/01 3570 2505(-1599
09/02 4104 2892(-0382：PSO2の日比-1212
09/03 3274 2368(-----
09/04 ----- ------：2019戦道初日＆報酬ブースト週
09/05 -----
09/06 2789 ------：2019MHWIB発売
09/07 2895 なんか盛り上がってるな
COJサ終した後にクロレガにコラボ第二弾とかさせたりさ、利用者のこと考えてなさすぎるよな
PSO2で言えば能力追加100％のミスの時に補填するとバランスガーとかさ、過失があったと認めるなら補填してからバランス取り直せっていう話でしょ
一回省みる機会は必要なんだと思う >>931
ただ騒ぎたい連中
ただ叩きたい連中
TGS一太郎：
最近荒れたじゃないですか、あれのなかに勿論いい意見があったりとか
そこそこある記事の良いコメントとかいっぱいあったじゃないですか
そのコメントも良いコメントとただ騒ぎたい連中
って言っちゃ申し訳ないですけど
便乗で重箱つつくだけのコメントをよりわけてかないと難しいですよね
【PSO2】一太郎、批判意見を騒ぎたい連中呼ばわり [無断転載禁止]c2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1506225657/ 通報し過ぎてサ終に追い込まれないでくれよ高額課金してるんだからさｗ >>932
ログインキャンペーンが始まったの7月10日だし
その前後のデータの方が効果があったかわかりやすいんじゃないか？ そもそも叩きたいからではなく
違法かもしれないから役所に通報した
普通のこと >>934
これが唯騒連のことだったのか
HDDバーストといい知れば知るほど笑えない笑い話が多すぎる(笑) 大人気ゲーならまだしも過疎ってるこのゲームで77個の内一つたりとも報告無いのが異常なのと過去にSEGAが似たようなキャンペーンで全部社員に当選させたっていう詐欺まがいのことしたっていう疑いの複合みたいなもんだししゃあない >>924
！？
スマホなしどうやってスマホアプリで遊ぶんですかね...ｗ >>936
運営の目的は高額懸賞品を出てPSO2に触れさせる目的、それが8月だけで増えるところか去年より減ってるという
居座るところか存続ユーザーまで一緒に去ってるという大失敗、そうの上で777万円プレゼントまでする
本社が知れば飛んでくるね >>941
スマホアプリはVITA、PS4、Switch、PCのどれでプレイするんですか？ >>919
イメージを与えただけで実害ねーだろバカタレｗｗｗｗｗｗｗ グラブルはスマホじゃ無くてもプレイ出来るぞ
って言うかPCユーザーの方が多いと思うぞ
まぁそれでも国2とグラブルの違いはハッキリと当選者が出てる事だな
ついでに景品の一部の温泉旅行は転売されてたw
国は未だに当選者が出ない
詐欺言われても仕方ないゾ 懸賞ってものは当たれば喜ぶ
だから違法性があるとしても中々通報されない
こっちがあったかどうかもわからない
そもそも最初は当選者いるのか？という疑惑から始まったしな >>336
>PSO2以外のガセも大量にありそうだし
ところがどっこい>>536 >>937
相手が違法じゃない場合
自分がモンスタークレーマー登録されるかもねw
他の省庁ではしてるところあるしw
しかも他のモンスタークレーマーと同じ主張してると
仲間or同一人物と思われ簡単にモンスタークレーマー登録される
一度登録されると次から何言っても相手されない
(一応聞いてはくれるが何も行動してくれない)
つまり通報ツール作った奴がモンスタークレーマー登録されてた場合
ツール使ってクレームすると自分の主張無視されて
さらに自分もモンスタークレーマー登録されるw
よくよく考えて自分の言葉でクレームした方がいいぞw 当選者なし
当選者が関係者及び身内知人
この場合の方が罪が重い >>946
その通りやな
どんだけ過大な景品でも消費者にとっては喜びの方が大きいだろうし
もし当選者がいたらこのスレ立ててないしな >>943
遊べませんよ、対応してないので...ｗ
もっとわかりやすく言わないとわからないかな...
>>72の
72 名無しオンライン 2019/09/03(火) 14:27:38.45 ID:g/VcZoR5
参加条件
①セガに個人情報を提出(ID作成時)
②インターネット回線(ないとできない)
③遊ぶ為の機械所持(VITA、PS4、Switch、PC)
④チュートリアルのクリア
と、スマホアプリの
①Google、Appleに個人情報を提出(ID作成時)
②インターネット回線(ないとできない)
③遊ぶ為の機械所持(スマホ、ＰＣ)
④チュートリアルのクリア
は何が違うんですかねぇ... 通報する行為にクレーム並べて騒ぎ出してるモンスタークレーマーいることについて 火消しガイジ君は内容に触れれなくて昨晩から全く同じ1のどうでも良い失言にひたすら粘着しかしとらんからな 飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝだなぁ...
次スレはワッチョイIP付きでお願いしますね...ｗ 56レスの方はかまってちゃんの知的障害者とかそんなんだと思う、話がまるで通じてないし >>952
③の遊ぶための機械所持のハードルが違うだろ
総務省のホームページによると
今の20代のスマホ普及率は94.5%みたいだぞ
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/html/nd142110.html
図表4-2-1-3 スマートフォンの個人保有率の推移 より >>957
俺が責任持って相手するから無視しててくれて良いぞ >>959
ワッチョイは付けないでくれないか
あと俺が自分で続き立てるから他の人は立てなくていいぞ >>958
ハードルｗｗｗｗｗｗ
そのハードル(笑)で、今回の件にどう影響するんですかねぇ... >>959
乙
これで自演もなくなるな
>>961
ワッチョイIP付きだと何か不都合があるんですか...？ すまんホスト規制かかってて立てれなかったわ
立てれる人頼む
【PSO2】7周年キャンペーン、違法か 2
「PSO2」7周年記念ログインキャンペーン
参加条件：キャンペーン中にPSO2にログインする
対象：参加者の中から抽選で77名
景品：現金100万円等、総額777万円
Q28
当店に来店してくれた顧客に、
商品を購入したかどうかにかかわらず、
抽選で景品類を提供したいと考えています。
この場合、提供できる景品類の最高額及び総額はいくらになるのでしょうか。
A
商品・サービスの購入を条件とせずに、
来店者に対して景品類を提供する場合の取引の価額は原則100円となりますので、
来店者を対象として行う懸賞(一般懸賞)において提供できる景品類の最高額は100円の20倍である2,000円となります。
ただし、当該店舗において通常行われる取引の価額のうち、最低のものが100円を超えると認められるときは、
当該最低のものを取引の価額とすることができます。
なお、提供できる景品類の総額は、
懸賞実施期間中の当該店舗での売上予定総額の2%以内ということになります。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/faq/premium/#q28 より抜粋
オンラインゲームへのログインは
実店舗での来店に相当すると考えられるため（※前例が無いので確実ではないが）景品表示法の対象になる
その場合この件の景品「現金100万円」は明らかに過大景品に該当し、景品表示法違反となる
※「実店舗への来店」を「消費者が取引の行われる場所に行くこと」と解釈している 立ててくれたら俺がまとめとか貼りにいくから立てるだけで大丈夫だ
>>965
ワッチョイは無しにしてくれ >>966
なぜです...？
ワッチョイIP付きだと何か不都合があるんですか...？ 自演と飛行機しか言えなくなってるガイジ君が黙るからワッチョイ付きでも良いんじゃね >>967
前にもこの話しましたね
匿名では無くなります >>968
だってスマホ普及率とか、関係ないこと言うんだもん...ｗ
レスも返ってこないし... >>966
>ワッチョイは無しにしてくれ
なんで？
単発IDのただ騒ぎたい連中、ただ叩きたい連中
に通報祭りに参加してほしいから？ >>968
確かにそうですね
スレタイも変えてくれてますしこれでもいいかもしれません ﾜｯﾁｮｲ付いたら困るのは自演してる奴だけだぞ？
何を恐れている？ こんな無料懸賞にクレーム入れる奴は絶対に既にモンスタークレーマー登録されてる
こいつのツールでクレームいれると自分もモンスタークレーマー登録されるw >>971
正直ワッチョイ付けたところで
結局固定回線、携帯回線、VPNを使っている人が同一人物かどうか特定できないから
メリットないと思ってる >>969
いえ、本当のこと言うと完全ではないですが匿名といえますよ...
IP開示しても氏名や住所の特定は不可能ですからね... 結局自分に不都合が有るからﾜｯﾁｮｲ使いたくないんだろ？ ワッチョイ付けたいのは勢い落としたいのが魂胆なんだろ？違うの？ ワッチョイIP付きでも匿名性はあると言えますね、はい...
で、>>1はワッチョイIP付きだと何か不都合があるんですか...？ てか自演とか制限したとこで本題に何の影響も無いんだが 普段ネ実にいないような連中ワラワラじゃん
都合悪いスレ建った時にきまってワラワラするようなのが混乱させたくてゴチャゴチャ言ってるだけよね アイスボーンが発売されてから勢い減ったよなw
あっ⋯⋯(察し) 国崩せるかもしれないのにﾜｯﾁｮｲ如きで怖じ気づいてんの
つまんね アイスボーンが発売されてから勢い減ったよなw
あっ...(察し) アイスボーンが発売されてから勢い減ったよなw
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あっ...(察し) このスレッドは１０００を超えました。
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