AudioDesigin　オーディオデザイン　Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/11(水) 15:09:04.89

http://www.audiodesign.co.jp/
http://audiodesign.jp/
http://blog.audiodesign.jp/

前スレ
AudioDesigin　オーディオデザイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/11(水) 15:51:16.11

プリアンプ　DCP-F105ATT
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=71ae6df3-0fce-4b78-a5a2-1fd18f10b499
パワーアンプ　DCPW-100
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=05637833-a355-4ba6-91cb-7f2f18929743
明るさ比較
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=131a8d8e-b33a-4d0c-a743-309386c40160

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 16:58:45.95

3(´∀｀*)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 18:18:21.53

唸る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 19:32:04.10

ハム音出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 00:49:40.65

新しいプリやDACについてはどうだ？
誰かケチをつけるヤツはいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 07:35:08.37

オーデザ主催の試聴会結果報告より
a)オーディオデザイン　DAC-FA0
b)デノン　DCD-SA1
c)エソテリック　X-30
弊社のDACが一番子音のきつさがない感じで落ち着いた音になります。

もっと新しいDACと比較しろよ
こんな旧型の一体型に勝手うれしいのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:44:10.63

DACは使ってるけど旧型プリは押入れ行き
何度もチャレンジしたけどどうにも音が好みと合わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:45:54.74

ちなみにDACは癖のない心地よい音色
ここのパワーが好みと合うならDACも悪くないと思うが、
今時のハイレゾ音源やネット配信に対応した物にあこがれる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 06:08:28.64

スレも伸びないし2chでステマしても駄目だったね。
営業できないところに限って2chでステマしたらどうにかなると勘違いしている。
金もないからすぐにヘッドフォンやPCオーディオに媚びて結局釣り上げるのは乞食ばかりなんだな。
ソウルノートにしてもフィデリクスにしてもそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 07:17:27.29

ステマなんてあったか？
買ってない人のスペックマンセーはあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/01(火) 12:01:10.36

DCPW-100
なんだかんだ言ってもいいアンプだよ。
筐体の形とかトランスの唸りとか使いづらさはあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 13:03:42.48

http://www.hifido.co.jp/KW%A5%AA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%AA%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3/G1/P/A10/J/0-10/S0/C12-67423-46530-00/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 15:55:53.33

おれのDCPWは全く唸らないな
アンプ自体に色付けがない理想的なアンプだと思う
好みの出音のスピーカーをつなげたら、あとは
上流のクオリティを上げることだけ考えればよくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 20:13:25.62

俺も当たりを引きたかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 20:23:45.37

ガレージ製はバラつきがあるのがちょっと怖いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 07:45:39.05

前スレで
貸し出し機＝唸らない
買って届いた＝唸る
という報告があったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 15:43:48.03

>>16
大手メーカーだって同じだよ
唸りの原因は電源環境なんだから
>>17
貸出機のときはたまたまノイズがなかったんだろうね
出たり出なかったり、ノイズっていうのは不安定なものだよ

仮にアンプメーカーがトランスの交換をしてくれたとしても、
環境が不安定だったら、いつまた唸り始めるかわからないから
環境を整えてやるのが先決だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 18:02:33.53

そうでもないな
過酷な環境で唸らないメーカー製も多い
環境により唸り易いと言って売るべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 06:55:33.73

>環境を整えてやるのが先決だと思う
シャチョーさん、唸りの話になると飛んでくるけどさ
もったいつけてないで具体的なチェック方法と対象方法を書いたら？
ブログでも書いてないじゃん、売り上げが上がるかもよ
知らないわけじゃないでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 10:50:30.65

もったいつけるも何も、ノイズなんてユーザーの環境で様々なんだから
それぞれに合った対策をとしか言いようがないよ
それにそもそもオーデザが悪いわけじゃないんだから
甘えてアドバイスを求め過ぎるのも筋違いだよ
もうちょっと世間の常識を考えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:08:13.35

自社製品を売るためのサービスが甘えといえるかな？
その様々な原因のいくつかを公表するだけでメーカーの信頼性が増すと思うけど

あとその世間の常識とやらも教えてよ
それも甘えかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:23:44.03

つか、そういう情報交換のために掲示板があるのだろ

でも具体的な話になると"甘えるな!"と言って逃げるのがネラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:47:12.17

唸るのは環境のせいもあるが、ただ環境のせいだけにしちゃいけないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 17:33:21.20

http://www.yoshidaen.com/brs_1.html
唸る環境の人は試してみたらどう？
効果が無かったら返品OKらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 18:16:27.31

楕円のやつか
あそこはマラプロPA-01とPA-02で相当クレームを受けたようだからな
でもそれを使ったという話は聞かないな
みんな他のアンプに買い換えたと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 22:48:04.40

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 07:02:31.78

環境に左右される製品は市販品として完成度が低いと思う
様々な環境の人がいることを想定していないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 11:25:38.87

ガレージメーカーに市販品を求めてるかといえばそうでもない
市販車であってもレース走行では天気に合わせてタイヤを履き替えるのが当たり前
ベストなセッティングの時だけでも他製品を圧倒すれば名機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 17:40:01.27

>>28
完成度の高さを環境による影響という一点で判断する必要はない
何に重点を置いて完成度を判断するかは消費者ひとりひとりが考えること
タイヤの場合、グリップ力、ロードノイズ、価格。雨天安定性もそのひとつだが
多様な商品があって、消費者が自由に選べるのが望ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 17:50:17.72

わざわざID変えてどうした？
文章と内容でバレバレだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 19:52:15.26

お前何と戦ってんの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 20:03:47.56

どんな環境でも唸らないアンプなんてあんの？
もちろんトランスを利用しているもので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 02:09:59.80

オイラいままでアンプの唸り経験ないけど
だから唸るアンプなんてガラクタと思ってる

世の中には、
ガラクタアンプ後世大事につかって通気取りのアホもいるのか
鴨葱で笑い止らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 07:26:03.64

唸りは死活問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 08:41:22.41

普通は唸らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 13:06:59.64

"トランス""唸る"でググると特定のメーカーや機種に偏る事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 16:42:09.28

ぐぐってみたが偏った結果なんて出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 07:20:34.15

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/17/news030.html
エミライがオデオ用PCを同価格帯で出しますね
えるえむは電源の特注を受けてやった恩を忘れたのでしょうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 13:55:41.89

ヘッドホンアンプを語ってやれよ
新製品が出たんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 15:07:36.91

ここと似た特性重視で負帰還多用のメーカーにPURE SPEEDがあるけど
オーデザのディスクリート至上主義に対してPURE SPEEDはオペアンプICに肯定的だし
オーデザがプリント基板配線を避けて内部配線してるのに対して
PURE SPEEDは内部配線を排除して基盤に集約してるし
DACも片やアナログフィルター推しで方やデジタルフィルター推しとか
細かい部分ではスタンスがけっこう異なるのが興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:25:45.29

基板に集約するとオーデザがやってるように何度も試作して
成熟を重ねるのは難しくなるだろうな
それにオーデザはタワー型のステレオアンプとしてベストの構成を追求してるが
マルチchが追加オプションになってるあたり、ツギハギ上等な考え
うがった見方かもしれないけどオーデザほどこだわりを持って
作ってるようには見えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:21:18.90

生産力のないガレージには基板を分割するのが良い選択ではあろうが
この会社の継ぎ接ぎ基板てのが非常にカッコ悪いんだよな
コネクタが秋月のアレだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 09:09:32.09

生産性や見た目を良くするためのコストアップが
重荷になってる大手メーカーさんですねわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 11:02:24.59

売れない理由をデザインのせいにしたいシャチョーさん乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 11:21:44.83

>>44
基板一枚の試作なんて高々数万円だし、量産ではそっちのほうがずっと安上がり
ま、売れてないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 11:00:21.92

ＯＲＢのような４入力４出力のセレクター欲しい。
ＯＲＢは見た目安っぽくて所有欲満たされない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:19:01.35

安く作れそうなPURE SPEEDだが、どうしてあんなに高いんだろう
箱代だろうか？スケルトン天板の仕様で４万アップ
そういう需要がどこかにあるんだろうなw
会社によって値付けはいろいろだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 13:23:46.99

箱は原価の30パーセントって明言してるな
商品ページも読まずに憶測で貶めるのはちょっと可哀想だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 14:33:50.42

どこに書いてあるかわからないんだけど
130万のPURE SPEEDのパワーアンプで
原価の30%が箱代ということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 18:19:12.70

ワンオフで切削モノだからなー
普通に発注かけたらガワが10万円くらいしても驚かないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 13:54:07.58

他の会社がオーデザみたいにタワー型にしようとしても
営業サイドから待てが入るんだろうな
冒険的な製品開発ができるのはガレージメーカーならではだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:18:31.49

今作ってるらしいフォノイコライザーには地味に期待してる
値段次第だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:14:50.65

新しいプリは余り売れんだろうな。
見た目がアレだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/30(水) 15:55:44.70

周波数特性1Hz-8MHzってすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 20:44:52.92

まさかここのblogで電力会社コピペネタを取り上げるとはなｗ
真贋はともかく、そういう追求する姿勢はさすがと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 22:05:16.81

そんな暇なプログ書くよりもっと他にやるべきことはあるだろうにな。

例えば、以前素子だけをFETに換えたパワーアンプが、
パイボーラと余り変わらなかったという結果をプログに載せていたが、
熱雑音の無いFETとパイボーラを比べるなら、動作温度が大きなファクターになると思う。

理論的に考えれば、動作温度が上がるにつれ差が広がってくると思うんだよな。
こういった検証をしっかりやって欲しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 09:50:17.43

アイソレーショントランスは高周波ノイズにはダメか
まぁアイソレーショントランスで取れる種類のノイズもあるんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/12(火) 08:36:03.64

セレクターもっと安くしてくれ～。いっさい値引きしてくれないし。
ＯＲＢは買いたくないぞ。端子がすぐ黒ずんでくるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 05:33:39.90

>>8
>>9
全く同じ感想を持った
特にDACを買う時は先のことを考えるとかなり悩んだ
音質が良くても仕様が古すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 08:04:04.01

貧乏人でカタログのスペックだけ見て喜んでる人間なんですが、

オーディオデザインの
プリアンプといい、パワーアンプといい、
スイス、soulutionに匹敵、もしくはそれ以上のスペック。
コスパじゃなく（もちろんはんぱないけど）、
スペックひとつひとつがすごい。

ここのDAC
推奨のトランスポートは何でしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:01:28.31

トラポの影響を受けにくいのがウりだから、推奨トラポは無いはず。
実際はどうかしらないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 07:25:29.13

あの自作PCオーディオじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 07:29:38.61

いや、あれはこんなボロいPCでもこのDAC通せばまともな音が
出ますよと言うためのデモ用アイテムだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 08:15:45.78

ここのDAC使ってるけどトラポの違いはブラインドテストで区別付かなかった
アキュDP500とPCのサウンドカードで比較
聞き分けられる奴なんているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 11:32:30.74

トラポの違いは凄く小さい。
聞き分けられない場合の方が多い。
CDPはほとんどDAC部分で音が決まる。

安物CDPは回転音が出たりする。
回転音が気にならないテレビのDVDがおすすめ。安い。
DACをつかえば音は同じ。

アンプは歪みが少なすぎるせいなのか音が痩せる感じがする。
駆動力に優れているから、好きな人はすきだと思う。

オーディオデザイン社の製品では、DACがイチオシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 12:08:20.45

>>64
あとDCアダプターも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 10:03:55.03

セレクターもっと薄型にしてもらいたい。ご立派すぎて、アンプがショボく見えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 09:54:52.79

はあ、スレたってたんだな
古いダメCDだと思ってたのが軒並みハイクオリテイのアナログ感で再生される
リマスター盤イラズ、アナログイラズだね、ΔΣにはかなり深い闇が存在する
ある種の古っぽいリバーブの絡み合いがΔΣは再現できないんだろうね
だから近年の録音はジャズもロックも似たような録音ばかり（＝ΔΣで再現しやすいリバーブ）になっている
もちろん低域の再現性は言うに及ばず
けどほとんどのオーディオ未熟者にはMY-D3000のほうがわかりやすくいい音に聞こえると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 13:06:46.48

ここのパワー興味あるけどただで試聴出来ないし
貸し出し料金高いから冒険になっちゃうんだよな
誰か中古で売りたい日といたらヤフオクにでも出品して
15万なら即決で買うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 16:36:15.53

>>70
清水舞台飛び降り勝負しよう。
トランス鳴きがなければ良い製品だと思う。
歪み感が少なく、ドライブ力は秀逸。
大型スピーカ向きだと思う。霧が晴れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 08:54:30.70

普通ならトランス鳴きなんて出ないよ
もし鳴いたら電源環境が平均レベルより
かなり悪いってことだから、先にそっちを直した方が良い
電源環境が悪いとアンプに限らずDACなども
充分に能力を発揮できないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:17:23.11

またトランス鳴き擁護かw
直すとして具体的にどうすれば直る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 08:31:41.18

原因の特定と対策の困難を考えたら他機種にした方がいい
ここでも具体的な話になると出てこなくてはぐらかされるだけ
安さが売りなのだから他で金を使って合計が高くなるのは本末転倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 09:21:29.87

トランス唸りは環境のせいです！ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 13:34:24.52

でも環境が悪くても唸らない機種もあるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 14:30:56.22

>>74
具体的な話ってどれ？
どの書き込みが唸りアンプ所有者の書き込み？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 17:52:12.16

誰かパワー売ってー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 06:58:21.10

>>76
そうそう
パワーはアキュ最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 18:37:26.49

>>77
オーデザのアンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね
なぜアンチは嘘をついてまでオーデザを貶めようとするのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 21:33:27.49

試聴機借りて唸らず買ったらその固体は唸った、ってのがなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 22:05:21.37

>>81
あったかなかったか知らないけど
仮にあったとして、それがアンチの
嘘ではないと証明できる？
いま疑われてるのは批判的な書き込みが
嘘を根拠にして行なわれてるってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 23:07:55.65

直すって話が、いつの間にか捏造話かよW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 01:21:05.70

ちょくちょく奥や中古が出てるけどそれが答じゃない？
そんなに数も捌けてるとは思えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 02:37:33.26

ヤフオク公式アプリで「Audio Design」「オーディオデザイン」
で確認すると、過去90日間でセレクターの出品が２つ
アンプの出品はない

やっぱり嘘つきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 07:18:10.82

>オーデザのアンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね

>>2のリンク先の人は画像を晒して唸ると書いている。
ファイルウェブでも唸ると書いた人がいる。
トランスが唸ると売り上げに響くから必死なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 07:22:35.22

オーディオFSKのクリーン電源を使ったら唸ったという書き込みが
FSKとクリーン電源の過去スレにあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 12:15:16.93

最近は問題ないことがこれではっきりしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 12:22:51.49

むしろ自分を晒してアンプマンセーする人がいないだろ
どこかにいたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 16:57:06.08

>>85 残念ｗ

開始日時： 7月 8日 14時 41分
終了日時： 7月 11日 22時 36分

パワーアンプ出品されていたよ　入札者無しだったけどｗ
そのアプリってｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 17:48:22.66

iPhoneアプリでは出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 21:21:53.37

興味ないしかすかな記憶だったけどやっぱ出てたか。
入札なしでウニオンに売ったんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 00:11:53.79

「興味ないしかすかな記憶だったけど」ｗｗｗ
前置き不様ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 07:05:11.19

以前から唸り擁護をしている人は同じなんだろうね。まともにググれないからさ。

トランス唸りは、
クレル、アンプジラ、マラプロなど一部の機種・メーカーに偏っているけど、調べることが出来なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:42:50.35

なにこの粘着アンチ
>>88までの流れで最近は唸りが無いとわかったからって
今度はスレ住人の個人叩きに鉾先を変えるのか
マジキチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:52:48.05

>最近は唸りが無いとわかったからって
はあ？どうしてこういう結論になるかｲﾐﾌ

最近は誰も買っていない。スレに書き込まないだけ。
という選択肢ないのか？？？

それとも予告なき改良でもしたのか？店主さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 15:38:54.49

社長必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 17:25:34.07

>>96
選択肢とかそんな想像だけで暴れてるなんて
本物のマジキチですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 17:42:05.41

暴れているという意味が判らないな。

オーデザのトランスは唸らない。
唸るという人の書き込みはアンチの捏造だ。
以前は唸った人がいたが最近は唸らない。

といういい加減な擁護をするから荒れたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 18:30:01.70

ここまでのまとめ

信者Aさん
「普通トランスは唸りませんよ。電源環境が悪いのです。そっちを直す方が先です。」
質問1
「どうすればいいのですか？」
信者Aさん
「甘えてアドバイスを求め過ぎるのも筋違いだよ。もうちょっと世間の常識を考えてね。」

信者Bさん
「アンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね。オーデザを貶めるアンチの捏造だ。」
質問2
「>>2の人は画像を晒して唸ると書いてますが？ファイルウェブでも唸ると書いた人がいますよ。」
信者Bさん
「・・・・・・・・」