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よく「スピーカーが消えた」って表現するけど　2
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0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 13:56:48.45ID:adE4HnyC
>>97
仕切り直し感謝


>>98
まずはまともな音場を実現してから言葉遊びをすべき
オーディオのイロハを勉強しよう

自然科学は観測に基づく経験知が全て
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 13:56:59.80ID:d0xjKVm3
>>99
そんなことをしたり顔で言われてもね。

前提としてはその通りだが、
完全な相互不理解としてあきらめているわけではないから、
言葉を紡ぐのだろ(-_-)

0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:03:25.79ID:d0xjKVm3
>>101
だから、言葉が通じない相手とは話をしないよ。

通じていれば、そんな間抜けな講釈を持ち出す理由がないからな。

むしろ、>>99の方が相応しい相手のように、
私は思えるがね。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:04:51.68ID:adE4HnyC
>>102

ならおまえさんはこの分野に関して意見を述べるべきじゃない
大徳寺で禅問答をすべき

自然科学ってのはそういうもんだ
先験知じゃない
帰納に基づく経験知とそこから導かれる演繹が全て
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:07:37.17ID:wxXdZ3Re
前提としてその通りだから、完全な相互不理解をあきらめており
「スピーカーが消えた」という表現以上に言葉を紡ぐ事は無駄だと主張しているのだが。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:13:41.34ID:d0xjKVm3
>>105
そこまで教義的になると、私は賛成しないね(-_-)

まぁ、お前さんの「完全」が「相互理解」関する全否定を表しているのか、
部分否定を表しているのか、判然としないところもあるが。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:15:57.37ID:adE4HnyC
>>105
>>表現以上に言葉を紡ぐ事は無駄だ

だからまともな音場を実現する努力を怠るな！
と私はあなたを励ましているのだよ．
オーディオ的に．
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 14:59:16.32ID:d0xjKVm3
>>108
同じものを指しているのかどうかは分からないが･･････
ちょっと昔に、「良い音を定義できる」とかいう人がいたね。

私は否定したけど、その時も認識を共有できる複数の存在は
否定しなかったよ。

その辺りの線引きは、わりと繊細だね。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 15:21:12.67ID:d0xjKVm3
なお、「スピーカーが消えた」に関して言えば、

「それは聴き手の認識を表す言葉なのか、ある特定の音響状態を表す言葉なのか」
という設問はたてられるだろうね。※

ここがはっきりすれば、あるいは随分と分かりやすい話になるかもね。
(どちらに転ぶかによる)


※勿論「良い音」でもたてられるが･･････
止めた方が良いように思うし、個人としても賛成しない。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 17:18:37.49ID:AqwmJqvn
「スピーカーが消えた」という表現は、
「スピーカーが消えたように聞こえる」という意味だから、
「聞き手の認識を表す言葉」だろうね。

そして、この言葉を使う人は、
「スピーカーが消えたように聞こえる」のは
「特定の音響状態」にあるからだと考えるだろう。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 17:47:01.01ID:d0xjKVm3
>>112
いや、勿論それが自然な話ではあるのだが(^_^;)

実際には、その二つは必ずしもつながっているとは
言い切れないからね。

仮に「スピーカーが消えた」を、>>84の言葉に準じて

・聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなる。
・あたかも目の前で生演奏が行われているかの様な錯覚を引き起こす。

状態であると統一的に意味定義したとしても、

「スピーカーが消えた」と表現する音響的状況は、
人によって(あるいは環境やソースなどによっても)かなり違うと思うぜ。

私は>>84とは違うから、この表現が意味する認識にかんして
統一的な定義ができないとは思わないが･･････

その認識にいたる状況を統一できるかと言えば、相当厳しいと思う。

この路線を進むなら、結局、各人が消えたと思った瞬間を、
『消えた体験』と認定する方向になるだろう。

確認していないから断言はできないが、
>>84の結論もこのあたりなんだろう。

これは、ハッキリ言って非常にハードルが低い体験だ。

私はこれでも一向にかまわないが、
その体験を特権化したい人にとっては納得できない結論だろうな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 18:46:43.84ID:AqwmJqvn
「スピーカーが消えた」環境・状況というのは
ソースや人の感性によって異なると思う。

音楽再生の目指すところを
「あたかも目の前で演奏されている」ように聞こえることとするなら、
個人的に音楽を楽しむ上では、それでいいんじゃないの？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/12(日) 23:56:21.77ID:EON6Rq/4
それと「スピーカーが消えた」は別次元の表現だろ
オーディオに興味ない普通の人に
「どう？スピーカーが消えたでしょ？」ってやってみればいい
ちょっと頭おかしい奴と思われるだろなあ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 02:54:23.83ID:dBsrV4rG
ちなみにケーブルで音が変わるなんて話は有意差が出るとは思えんが，
スピーカーが消える音場は劇的だよ．
オーディオ道を追究するに値する現象．
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 07:15:26.44ID:9AGBIey1
>>115
厳密に閲すれば、
それもわりと多層的な問題が含んでいるのだが･･････

とりあえず、「スピーカーが消えた」という言葉が、
極めて低劣な修辞であることから生じた問題だと
考えればいいのではないかと思う。

この表現のくだらなさは、
いくら言っても言い尽くすことができないほどだ。

だから、「オーディオに興味ない普通の人」に、
どうしても「スピーカーが消えた」という言葉をつかって、
かつ一定の理解を得たいなら、例えば、こう表現すればいいと思う。

「聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなり、
あたかも目の前で生演奏が行われているかの様な錯覚を引き起こすことを
オーディオの世界では『スピーカーが消えた』なんて表現するのだが、
そんな感じじゃないか？」※

相手が称賛や同意をするかは分からないが、
とりあえず、訳が分からないという事態は避けられるだろう。

※ 便宜的に>>84の定義を用いた。
勿論表現はもう少し簡単にした方が良いだろう。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 07:28:30.33ID:9AGBIey1
>>114
まぁ、それが一つの答えなんだろうね。

それでこの場での共通の理解が得られるなら、
私もそれで良いと思うね。

このくだらない言葉に
縄をつける見通しがたってきたな。


異見のある方はどーぞ。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 18:45:01.71ID:QOA31xIY
高いスピーカーでもいわゆるスピーカーが消えたって体験出来ないスピーカーってあるの？
ハーベスとかは出来なさそうね。

0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 20:25:23.55ID:9AGBIey1
>>123
判定がその人の認識に任されているとするならば、
その首尾は人次第やソース(+環境)に強く依存します。

そして>>84の人のいう認識を基準にするならば、

ソースを任意で選ぶことができ、NFではなく、
「スピーカーが消えた」という認識を得やすい人であれば、

>84のいうところの認識を得るのはかなり簡単です。

結果、大概のハイファイ機器で可能ではないかと。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 21:06:46.94ID:9AGBIey1
では、現時点では異見も顕在していないようなので、
整理の意味も兼ねて、>>1の質問に応じる形で、
「スピーカーが消えた」という表現の暫定的な定義をしておきましょう。

・スピーカーが消えるとかありうるの？
　→勿論、文字通り「スピーカが消える」なんてことは有り得ない。
　これは、あくまで音響に関する聴き手の認識の状態やその体験を表す修辞。

・あれってどういう状態？
　→>>2>>20>>50>>56など、違う見解も見られるが、
　とりあえず仮に>>84の人のあげる、次のような認識を得た状態を指すとしておく。※

　１．聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなる。
　２．あたかも目の前で生演奏が行われているかの様な錯覚が起きる。

　なお、あくまで個々の中の認識を基準としたものなので、
　これに統一的な音響状況を求めることはできない。
　(少なくとも、それを強要しない)


　※ >>20>>50は、「認識のみを基準にした判定」ということで内包されていると判断した。
　　また、>>56もまた>>84の条件「１」に内包していると判断した。
　　>>2は、とりあえずポジティヴな認識を前提としているであろうこの言葉の定義としては、
　　いささか不適切であると判断した。


あくまで暫定であり、異見は広く求めるし、
それによってダイナミックに変更がなされる可能性がある。

しかし、異見がないかぎりは、これを一つの基準とする。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 21:31:28.50ID:/I+Kpxrj
機器の性能よりセッティングの問題だな。
うちのPC用のスピーカーも存在が消えてるよ。
まるでモニターから音が出ているかの様な錯覚を引き起こしてるw
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 21:43:05.52ID:9AGBIey1
>>126
「聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなる。」
のみを条件としているのですね。

それはさらにハードルが下がりますね。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/13(月) 22:44:45.45ID:D1G7Gd0P
スピーカー間だけでなくスピーカーの外側にも音場を広げたいのですが
スピーカー外側の壁の反射の調整とスピーカー配置の見直しだけで達成可能なのでしょうか
それとも前段機器にも目を向ける必要があるのでしょうか
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/14(火) 20:02:05.12ID:DZfDkicS
私のスピーカーが消える体験
コンサートホールでの録音の良いクラシックを聴いた時に
１．周囲に人の気配を感じる
２．演奏が始まる前にホールのノイズが聴こえる
これらが聴こえる環境で目を閉じるとコンサートホールにワープでもしたかのような錯覚に陥る
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/16(木) 00:58:34.83ID:kTV+WMzX
125
１．聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなる

アホか
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/16(木) 01:00:27.02ID:V1dGQH+J
>>129
スピーカー（とアンプ）の能力によっては何もしなくてもスピーカーの外まで広がります
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/16(木) 07:14:40.02ID:UMQ9moKi
>>130
「スピーカーが消える」といわれれば
定位等の音の位置関係の認識が主な要素になっていそうですが、

実際には、音自身のリアリティが重要な要素を占めていることも
多そうですね。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/17(金) 01:16:04.56ID:vouf38IX
>>132

何がアホなものか

そもそもなんで２ｃｈの耳だけで前後の音を知覚できるのよ？
聴覚認知が三角測量だけだったら前後の区別は出来ない


>>存在が認識できなくなる
まあ，このいいまわしが誤解を生んでいるのはたしかだが．

「スピーカーの位置定位ができなくなる」というのが正しい表現か？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/17(金) 01:25:58.48ID:vouf38IX
>>125

>>2は、とりあえずポジティヴな認識を前提としているであろう

ポジティブじゃね−よ．
馬鹿にされてるんだよ．
(2)の説明はただの逆位相でしょうが．



>>20>>50は、「認識のみを基準にした判定」ということで内包されていると判断した。

聞き手の没入感とはなんら関係ない．
仮に没入感が介在するのであれば，“消える現象”に再現性はなくなってしまう．

・純粋に物理音響を詰めれば，
・聴き手がどのような心理状態にあっても，
・“消える”

※ただし聴き手がまともなリスニング・音場体験をしていることが前提


よって，>>20>>50　は該当案件とは別現象．
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/19(日) 22:46:16.88ID:9YSsBBJS
↑晒してあげるね
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/20(月) 21:11:44.67ID:gKU/3LGr
>>138

↑宣伝ありがとう！
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/20(月) 23:46:17.90ID:YgHJKg28
>>137
>　　>>2は、とりあえずポジティヴな認識を前提としているであろうこの言葉の定義としては、
>　　いささか不適切であると判断した。

137の人は、>>2の説明は不適切である、言っているね。


それはそうと、こんな感じでどう？

（１）
広義には聴覚のみによるスピーカーの位置定位が困難もしくは不可能となる音響状態。
生演奏を聴いているという認識の齟齬を誘発する場合に限定することもある。

（２）
スピーカーの存在を意識していない・できないという主観的な状態。
（１）の音響状態により誘発された、または単に聞き手の精神状態のみに
起因して、もしくはそれらの複合的な結果として。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/21(火) 20:16:04.12ID:J1cGcknO
わがSX-500はＶＩＣＴＯＲオリジナルとは全くの別物。
ましてや最終版のＳＸ−５００ＤＥは安易にバスレフに逃げた。
密閉箱の低域のキレを失ったのだ。
オリジナル箱の素材ではユニットの性能の半分も出ていないが、チーク無垢箱
はそのポテンシャルをほぼ１００％引き出している。

８〜１３ｃｍの小口径スピーカーでは豊かな低音再生は期待できないと思っている方がいたら、それは大きな誤解である。
高性能ドライバー（スピーカーユニット）と高品位なエンクロージャー（箱）があれば、
ハイエンドなフレーバーを感じることが出来ると思う。

私は「スピーカーシステムは楽器」であると考えている。

「スピーカーはユニットから音がでる」と思っている方がいる。
半分正しくて、半分間違いである。
ユニットから音が出ているが、箱やバスレフポートからも音が出ている。
箱とユニットが協働して音が出ているというのが正しい。
ユニットを裸にして音出しをすると分かる。
実に情けない音しかしない。生まれたばかりの赤子の叫びのような音しかしない。
箱に入れてはじめてまともな音がするのがスピーカーシステムなのだ。

響きとは「心地よい振動」のことを指す。
逆に気持ち悪い振動とは「響き」ではなく「ビビり」である。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/22(水) 08:50:20.76ID:Bj23tp5j
なんだこいつ、いたるところにマルチしてるな。基地外が騒いだところで相手にする人もいない。哀れじゃのう
0143おなかいっぱい
垢版 |
2012/08/25(土) 17:57:00.62ID:luJUqTN2
「スピーカーが消えた」


特定条件をクリアー出来るソース＆音響機器が整えば

だれでも体感できる現象だね

スピーカーから音が出ているのではなく

音のステージが眼前に広がっているかのような錯覚が

その時スピーカーの存在を感じなくなる
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/02(日) 22:51:56.03ID:KTgJH0Tg
「スピーカーが消えた」ってか(^O^)
思い込みが激しいだけだろボケ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/02(日) 22:56:21.33ID:mE1mQcqt
フロア型のバカデカいスピーカーはそりゃ消えないよ
小さいブックシェルフを上手く鳴らすと
どこから音が出てるかわからなくなってスピーカーじゃなく空気が鳴ってるように感じる
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/02(日) 23:13:41.24ID:HARbqFUh
ウチがそうだな。ＬとＲを１・５メートル離して鳴らしているが
正三角形かそれより少し前の位置に自分が入ると、正面から聞こえてくるとしか思えない。
もちろん消えるわけではないが、目隠しした人をその場所に立たせて
「どこから音が聞こえる？」と尋ねたら、恐らく全員が正面を指さすと思う。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/02(日) 23:50:13.64ID:cFNbZ9OS
視覚と聴覚が関連しなくなるのがステレオ再生のセッティングの
基礎の基礎だろう？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/03(月) 21:02:40.14ID:A+0h1fam
>>148
まぁ、基本的なことですね。

つうか、そのような効果がまるでなければ、
ステレオの意味の大半が失われますし。

まぁ、ただ、録音の状態によっては
完全に実現するのは極めて困難なことも
多いですけどね。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/04(火) 03:06:49.02ID:568kdwNZ
□■□□□■□□


このようにスピーカーを設置すれば
どれが鳴ってるかわからなくなる
鳴ってるのは■

まさにスピーカーが消えたって状態
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/04(火) 07:23:15.65ID:szUecPEd
ワロタ
0152とと
垢版 |
2012/09/08(土) 08:59:51.69ID:cLe+buQ/
スピーカーが消えたって状態は　オーデイォの初心者でありまして

本当は、目を閉じたら　音楽で、コンサートホールにいると、錯覚する
という　状態が　本物の証。。。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/08(土) 09:04:38.45ID:zJ3c68QL
yoshii9聴いたら、スピーカーが消えるっていう意味がわかった。
目隠しすると、楽器の位置は正確に指しできるけど、スピーカーの位置は指差しできなかった。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/08(土) 21:33:02.72ID:K7ulbmbF
テレビだってスピーカーは消えてるってのに･･･
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/08(土) 21:39:30.54ID:+1vPvYh9
>>154
台詞などの中央定位は、一番簡単ですからね。

その程度のことであれば何か特別なトラブルが生じていない限り※、
全てのオーディオ装置で普通に実現可能です。

また、テレヴィは画像情報によって錯覚が起きやすくもなっています。


※ ただし、SP間の距離が極端に短い場合は無理ですね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/09(日) 08:25:18.47ID:9SZ0gU4F
モノ再生では「消える」という感覚はないね
むしろそこで鳴っているという感覚だ　実に心地よい
だからむしろステレオ再生であれば案外容易に得られる感覚のはずだ
もちろんソースに依存するところ大　情報量の乏しいソースはノンだ
だが必ずしも音場情報でなくてもよさそうだ　　要は生々しさだ
マルチモノ的ＲＶＧ録音でもこれを感じることがある
「消える」は極々あたりまえのこと　　だから
俺はむしろドライバーユニットから唾が飛んでくる感じがいい
俺が「消える」を言うのはあくまで他者にだ
実に内的品性の欠ける言葉となった

そこで鳴っているという感覚は実に心地よい
だからＬＰと反応のいい小出力アンプと高能率ＳＰが要
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/09(日) 10:00:10.14ID:FkYvDT1C
ステレオは左右のスピーカーの外にまで十分に広がるけど、
モノラルは右と左のスピーカーの間にフワット疑似ステレオの様に広がるよね。何とも心地良いね。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 17:59:30.87ID:WRfhNsmp
メッチャ定位の良い状態じゃないの？
昔、ＤＳ１００００聴いた時、そこにスピーカーがあるのが不思議なくらい
臨場感があったが。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 07:17:54.22ID:dtMRrWNC
思い込みが激しい人はいつも幸せです
ただ、詐欺や悪徳商法に引っかかりやすいのもこのタイプではあります
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 07:32:06.29ID:dtMRrWNC
思い込みが激しい人はいつも幸せです
すべてにおいて自分に都合良くポジティブに解釈できるのです。
なので悩みがありません、
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/27(木) 00:54:26.75ID:2B1xVMVr
体験した人は何を言ってるかすぐに分かるのに
分からない人はまともな音響を聞いたこと無いんだな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/27(木) 23:18:34.78ID:keAqM8oG
ステレオグラムをうまく見れない人からすると
平面の画像が立体的に見えるなんて話が信じられないのと同じ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/28(金) 18:21:28.45ID:kAXUkNCp
音離れ、定位の良いスピーカだと普通の現象だな。
定位の良さは左右にリスニングポイントをずらしても発音位置が変わらないのが面白いところ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/28(金) 22:32:43.89ID:GSaHASrv
消えるスピーカーは限られてる

B＆Wはサッと消える
GIYAもサッと消える

アヴァロンはスーッと消える
キソアコやソニーなんかもスーッと消える
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/30(日) 13:55:48.86ID:wg5Ti358
>>164
>左右にずらしても

これは空間で音を混ぜないとできない

正三角形の内振りにしてピンポイントで聴く場合、
左右にズレると音像も乱れる
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/04(木) 05:56:10.52ID:tNPYIpgm
＞消えるスピーカーは限られてる

B＆Wはサッと消える
GIYAもサッと消える

アヴァロンはスーッと消える
キソアコやソニーなんかもスーッと消える

ワロタ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/05(金) 00:49:38.50ID:c5aOY0JF
目を閉じたら　音楽で、コンサートホールにいると、錯覚する

念力。。。俺は怪物クンだ、オー、怪物ランドの王子だぞ。
フランケン、狼男、ドラキュラ、ついてこい。
0171真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
垢版 |
2012/10/06(土) 07:09:23.92ID:uAm12pSK
上等なスピーカーでも、過大入力を目一杯加えると、
わずか数秒で、ぽっと煙を噴いて壊れてしまう。

ブゥウウウ〜〜〜〜ん！！ポン！

ポンは煙を噴いて壊れる時の音。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/10(水) 23:10:38.30ID:48YHX8Up
>過大入力を目一杯加えると
>煙を噴いて壊れてしまう。

世の中の殆どの製品に当てはまるかとｗ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 07:34:35.64ID:Jm/YVqE4
先日のハイエンドショー、消えるスピーカーは全く無かった
音の広がりはどれも感じるけどねえ

目を閉じたらコンサートホールにいると錯覚するとか
「スピーカーが消えた」とかもうね、アホかと

>>161　その通りですな
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 08:54:35.09ID:N5cQ0jiC
>>173がまじめな書き込みだとすれば
人による のかな
ステレオ再生を脳内でうまく合成して定位や音場を再構築できる人と、できない人がいるとか。
俺なんかどんなSPでもちゃんとセッティングしさえすれば消えると感じるので。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 09:10:24.96ID:ZpZTD75x
>>174
同じ言葉を使っていても、
同じ意味内容を指しているとは限りません。

この場合、その差異を
完全に埋め合わせるのは非常に難しいですよ。

この辺りについては
>>113前後にて話し合いましたが･･････

とりあえず「スピーカーが消えた」という基準は
「個々人の認識に依存しよう」と言うことになりました。

そのため、同じ音を聴いても
「消えた」と判定する人もいれば、しない人もいます。

これは聴覚に関する能力だけでなく、
それぞれの価値観などにも強く依存していると思います。

(「消える」ことに特権的な価値を見出している人は、
ここに非常に高いハードルを設定しています。)
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/10/13(土) 16:09:34.77ID:Ne8HKjkp
そんな思い込み何とでもとれる低いハードルでは駄目だ！
視覚情報を脳内でうまく合成して再構築、女房が松嶋菜々子に見える様になったら一人前と認める
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/13(土) 16:10:37.45ID:ojHRKZNC
オーディオの話が出来ない典型的なねらーだな。
持っていない、使っていないのタイプか。ネットだけw
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/14(日) 01:37:21.36ID:HLj2IItT
＞・聴覚ではスピーカーの存在が認識出来なくなる。
耳ってよりも頭か？

＞・あたかも目の前で生演奏が行われているかの様な錯覚を引き起こす。
生演奏見た事無いんだな・・・

幸せなお前らに乾杯( ^^)／▽▽＼(^^ )
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/03(土) 21:08:21.90ID:yQ29Kkma
>>180
まぁ、いつも言っていることですが･･････

そう思うのでしたら、あなた自身が
そのすぐれた見識を示して、レヴェルを引き上げてください。

今のところあなたのレスにあるのは、
安易な煽り属性だけですよ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/01(土) 21:59:46.19ID:EAcnChB7
^^
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/02(日) 08:26:07.92ID:8bsK+h7L
スピーカーを消すのに２０年かかりました。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/10(月) 21:36:55.01ID:vYjeWnmf
要するに「スピーカーから聴こえてるように感じない」ってことでしょ
それは裏を返すと「スピーカー特有の響きが少ない」ってこと
つまりこれは「スピーカーらしい音とは何か」という音響学的かつ哲学的な問いを含んでいるんだよ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/14(金) 20:18:46.14ID:T8rPz3+U
「スピーカー以外からも聴こえるよう感じる」なら分かるけど、
「スピーカーから聴こえてるように感じない」って・・・あのね
そんな重度の妄想癖だからバカにされてるの
ケーブルで激変とか言ってるのとそっくりね
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/15(土) 07:22:15.70ID:vJYZD7RH
＼( ^^)／
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 14:18:08.96ID:ICafyZy3
目をつぶった時にスピーカーの位置が分からなくなるというだけのことだべ
左右が互いに無関係な音を出してしまうと駄目
昔のビートルズの曲みたいな左右モノだと消えようがないし
スピーカー自体の固有の鳴きあっても特定できる
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 16:12:17.28ID:gCsdItZs
年金生活になってから消えかかってます
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 21:14:21.29ID:BvYZLD2T
スピーカーから音が出てるように感じてしまうお粗末なシステムでオーディオを語ってはダメだろｗ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/16(日) 03:14:03.61ID:tVeD3hNY
オーディオはいいんだよ
モノラルで聴いてる人もいるわけで
いくら奥行きが出るといってもスピーカーの位置は意識せざるを得ない

ただしスピーカーの位置が分かっちゃうようなシステムで
ステレオは語れないな
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/08(金) 01:27:15.38ID:3IK53WkK
B＆Wはサッと消える
GIYAもサッと消える

アヴァロンはスーッと消える
キソアコやソニーなんかもスーッと消える

ｗ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/08(金) 10:21:14.68ID:FG20DCMT
test
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/08(金) 21:00:31.65ID:7uhjQBTL
昔のスピーカーやJBLなんかは箱鳴りが凄いから消えないよ

カッチカチのB&WとかAcustik-Labなんかだと足下固めれば消えやすい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/09(土) 00:45:45.12ID:NH3mElHA
消えるセッティングは鳴った瞬間に消えてるよ

スーッととかサッととか嘘くさい．
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