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PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 17:29:52.31ID:X4hvzhWl
USB DACは不要
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 20:28:46.25ID:X4hvzhWl
対応しているがハイレゾも不要
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/19(火) 22:11:45.68ID:NlQxY2bH
ハイレゾ音源ならPCのヘッドホン端子からのアナログ出力でも結構いい音で鳴ってくれるよ
ハイレゾ音源ならDAC機器なしでもPCオーディオできると思う
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/20(水) 02:39:31.83ID:ERDaMzjm
既存のアンプとスピーカー
既存のPC

これにケーブルだけでPCオーディオができる

USB DACはいわばオプション品
なのに必須のように書いてあるステマが多すぎ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/20(水) 21:29:53.45ID:ERDaMzjm
アンプとスピーカー（プレイヤーも）は既に持っている
PCも持っている
両者を接続するのはラインケーブル
なぜUSB DACで余計な出費をさせようとするのか
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/20(水) 22:52:14.98ID:ERDaMzjm
なぜUSB DACが必須のような書き方をするのか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 12:54:18.50ID:9rjP98Um
USB DACは不要です
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 13:31:44.82ID:9rjP98Um
パソコンによってノイズは千差万別のはずなのに
みんなまとめてパソコンはノイズという
実際のオンボードの音聞いてないでしょ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 14:16:13.91ID:9rjP98Um
USB DACならノイズを排除できるのか？
これが大きな疑問
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 19:07:19.64ID:9rjP98Um
PC内部はノイズだらけ
これってだれか検証したの？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 19:28:54.07ID:YGMq2Gkf
最近のマザボは回路分離したりして音質面で工夫してるけどね
クロックジェネレータのせてるのまであるし
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 19:38:29.04ID:uOQBr9zX
検証したかどうかを問い詰めていいのは
逆説が正しいことを検証できた者だけである

そんなことないって言う奴は
コンクリートがなぜ固まるのかは今も解明されていないから
解明されるまでは木造のボロアパートに住んでるといいよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 19:50:47.55ID:9rjP98Um
なに関係ないこと書いているの？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 21:29:24.95ID:9rjP98Um
どらちゃんで
って気違いぢゃないですか
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 21:35:17.72ID:i1rRgp5m
君達も，蟹さんループバックを試して見たら。
最近は，USB端子が付いたレコードプレーヤも在るが，マザー直の取り込みじゃよくないしょ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 21:39:36.92ID:i1rRgp5m
因みに，もう一つの画像はね。
USB-DACをオーディオ用ポートに繋いでの出方す。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 21:51:00.90ID:BXR3c0fg
スピーカーを鳴らすならどうしても電源供給ケーブルは必要
信号線を無線にしてもケーブルが減るとは限らん
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 21:59:47.31ID:i1rRgp5m
古臭くないやり方を試して載せてょ。

今，ステックタイプのPCを使ってのPCオーディオを考えて居る処す。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 22:22:34.56ID:uOQBr9zX
デジタルのメリットは今のところノイズ面だけ
オーディオのデジタル伝送はリアルタイム処理のため
PCデータのように損失部分の再読み込みによる補完がなく不完全なまま再生されている
CDもそうだがPCの場合特にゲームのSEや動画音声のタイミングが遅れるほうが
致命的だから伝送損失は無視されているのが現状

アナログとデジタルそれぞれのメリットデメリットも理解せず
よくわからないのにデジタルが新しい感じですごいんだー！と吠えてる様子は実に滑稽である
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 22:35:07.86ID:i1rRgp5m
データラインはマザー直でも，電源ラインをオーディオ用ポートから接続すると，ノイズの出方は，先の画像の少ない方へ向かいますょ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 00:55:18.03ID:OJ/Rz/zZ
あげ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 00:55:58.38ID:B4YPh5iz
皆様，蟹さんループバックを眺めて見ましたか。

ノイズの出方は少なかったですかね？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 02:08:46.43ID:OJ/Rz/zZ
だそうです
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/23(土) 11:30:05.66ID:OJ/Rz/zZ
まだ不要
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/24(日) 23:05:54.00ID:QKw0Q/Jd
だそうです
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/25(月) 01:42:42.20ID:WRP+lN6g
まだ不要
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/26(火) 07:31:04.29ID:y/KSSRPt
だそうです
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/28(木) 23:57:06.30ID:0/5sAv5F
まだ不要
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 08:38:58.28ID:tHwcu+u/
いつかは欲しいけど今はいらないって宣言するスレかよｗ
いやこのスレの主旨って
高価なサウンドボードやDACをつけても
音質そんなに変わらんから不要って話じゃなくて？
しらんけどさｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 08:49:48.07ID:JPYbZ0SE
オンボードで十分だと感じたんだよ
ノイズ感知できないし
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 09:24:32.78ID:3YC8Oz3n
具体的に機器構成を明示して、
それなりのUSBDACと聴き比べたレポートがないと
分かりにくすぎるなあ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 09:51:45.85ID:tHwcu+u/
そうなー
このスレを開く人はサウンドボードやDACに金かける必要なし
って納得できる話を期待してると思うぞ
比較試聴レビューや技術的な不要論を期待
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 12:24:26.37ID:zuSHYaaE
オンボでもノートPCやメーカー製PCはダメだ、音が悪い
自作で電源やケース等を吟味してノイズ対策をきっちりやることが大事
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 18:03:27.09ID:ieYp4ScQ
PCのファンノイズでオンボの音の良し悪しなど解らん。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/30(土) 10:45:01.99ID:hgjn5qgf
ノートPCからHDMIで外付けディスプレイに繋いで、そのディスプレイのステレオミニジャックからアクティブスピーカーに繋いでる場合、DAコンバートはディスプレイの中でされてるってことだよね？
ディスプレイってPCと比べてノイズ的にひどいのかな？
感覚的にはPCよりはマシだと思うけど。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/01(日) 23:11:54.62ID:uhGRBsQj
DA変換はディスプレイのものだろうね
ノイズとかは機器によって違うとしか書きようがない
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 08:26:07.11ID:8XHvXDyT
だろうね
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 23:52:39.52ID:8XHvXDyT
アンプと接続すればよろし
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/08(日) 02:36:16.54ID:fT85zk+Z
PCとアンプを直接接続で十分なんだよな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/08(日) 09:32:53.97ID:C1LR/LHi
スレタイ見て私自身初めてそうかもって思った。
確かにDACはトンデモ科学的な気がしてきた
メーカーの商売目的やね
よほど神経質な人が買えばいいかも
PC起動の時点でファン音するし
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/08(日) 23:56:06.54ID:fT85zk+Z
HDオーディオになってノイズも減っている
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/09(月) 06:47:18.99ID:NueSL/T3
よく考えたらDAC部が良くてもアナログアンプ部はどうなん？出力はボリューム経由だし端子もミニプラグ用だし。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/11(水) 18:30:12.38ID:lBV22ocO
USB DACのアナログ部も手抜きだよ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/11(水) 19:45:56.03ID:wyz2xh6U
以前、つべのオンボードの音がとても満足いかなかった
で、USB　DAC以降、満足いくようになった

本気で言ってんのか>>1ｗ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/11(水) 22:45:06.05ID:mWjRkqSD
PCオーディオ馬鹿にしていたよ。
FOOBAR2000を導入してWASABIとかやったけど何だかなぁって感じで。
iTunesやMEDIAGOは遅いし、なんでこんな物を使ってありがたがってんの？って思ってた。

しかし、FOOBAR2000をカスタマイズしてレイアウトをかっこよくして使いやすくして。
こりゃ凄いね。CDで聞くのがなんかばからしくなってきた。
最近オレはPCオーディオだ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/12(木) 22:26:03.15ID:/OYB9mrO
オンボードで十分と感じるレベルの耳なら
オーディオは不要である
ＡＶ板がお似合い
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/12(木) 23:32:13.00ID:glyN8lfC
テレビから聴こえる声と目の前の人が話す声の違いくらい誰でもわかるだろう
いい音っていうのはそういう次元のものだから誰でもわかるっていうシンプルな前提が基本ね

金かけていいもの揃えたはずなのに微妙な音しか出せていないマニアが
これは俺くらいのレベルじゃないとわからない音なんだ耳の悪い奴にはわからないんだと
自己暗示をかけて裸の王様になっているのがそもそもオーディオ板の軋轢の原因だから

オンボードで充分音楽は楽しめるって言ってる奴のほうがよほど幸せな音楽ライフ送ってると思う
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/12(木) 23:55:25.52ID:ZOO/GWoz
音に対する感性はいい音に触れた経験値で全然違うからなあ。
まあ、上を知らない方が幸せな可能性は否定しない。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/12(木) 23:59:45.11ID:G8DQqJw5
WASABIでツンと抜ける音になった？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/13(金) 09:04:32.81ID:izLI9OQW
オンボードは一般に思われてるより良い音するし
下手にUSB-DACだの使うより良い音したりするんだけど
あたりまえながら限界みたいなものもあって、装置によっては使えないこともあると思う
けどたいがいのPCオーディオなら十分というかオンボードの方が良いんじゃないかな
少なくともうちの装置じゃオンボードの方が良い音するんだよなー
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/13(金) 21:12:01.37ID:Oe6wadU+
WASABIにするとぜんぜん違うよ。
WINDOWSのいろいろな処理が音に悪影響を与えているというのは本当だった。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/05/13(金) 22:01:53.18ID:D/VX7+IF
WASABIは適量でないと辛いおとになるからやめとけ




WASAPIにしろ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/13(金) 22:10:29.04ID:qoGu0Y0j
オンボードの問題点は端子と入力のへぼさ
イヤホンを挿して聴くだけならスマホでも不満は無いんじゃないの
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 00:24:38.12ID:Tysux1lm
>>1
まともなオーディオアンプとスピーカーのステレオセットにアナログ接続してPC直でも音が良いと言っているんだろうな？PC用サプライのスピーカーやヘッドセットだったら完全に板違いだぞ！あと音良いぞと言うならマザボの型番くらい書き込んで行きなよ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 01:20:34.38ID:TjlP9odQ
そろそろマジレスしてみる
光やUSBなどのデジタルケーブルには伝送損失がないと思ってる奴が多いんだが
実はあるべき音の情報が失われたまま再生されている

そんなわけないと思うだろ？
PCでデータを扱うときに少しでも欠けていたら動くものも動かなくなるんだから
伝送損失なんてあったらパソコン動かないだろと

実はPCでデータを扱う場合はデータが完全になるまで照合し欠落している部分は何度でも
読み直すようになっているんだよ

オーディオのデジタル信号はそれとは事情が違ってな
テレビやゲームでデータが完全になるまで読み直していたら音の出るべきタイミングが
遅れてしまうのは致命的だというのはわかるだろう

ここまで話せばオンボードにはオンボードの強みがあるということがわかるはず
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 01:33:51.95ID:y+en5es+
バッファ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 02:48:05.51ID:ecrv3lQi
エラー訂正機能ならCD時代から再生機の機能でしょ。
ピュア板的には音楽再生の事だから映像との同期遅延は論外。再生機単体を使用した場合優位性は無いよね？
寧ろPC側がアナログ変換や増幅時に単体再生機や外部DACより優れていれば良いのだろうけどねぇ。
今のところそんな音の良いマザボを使用した事は無いよ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 12:05:08.94ID:E5AT+9a8
>>75
WASABIはちゃんとお刺身の場合、身につけて食べてるか？
間違っても醤油に溶いたりして食べちゃダメだぞ
マナー云々でなく、せっかくの刺し身の美味しさをスポイルする
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 14:07:20.79ID:TjlP9odQ
卵かけご飯にWASABI入れるのオススメ
SHOYUとのバランスはシビアだがうまくまとまれば
味像が引き締まりステージが立体的に広がるようになる
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/15(日) 23:34:37.65ID:zz/LU8PS
どうでもいいから、機器構成明記して比較結果を出せ。
話はそれからだ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/16(月) 22:57:15.08ID:8k2JyxGA
>>82

ちなみに、ざるそばでもWASABIはそばの方につけるのが正統
つゆに溶くとWASABIの香りがなくなる
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/17(火) 10:40:54.93ID:/Fp/7Kw2
>>86
君は通だね

>>87
今どきそんなWASABI出す店あんの？
少なくともオレのいる世界にはねえぞ、回転寿司でもｗ

>>89
やはりおろしたてのホンモノとは別次元だぞ
代用品としては容認せざるを得ないが
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/22(日) 20:02:19.43ID:AZQjHCya
啓蒙が必要
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/24(火) 18:31:41.94ID:OzbysWLY
ＲＭＡＡとかで測ってみたらＵＳＢ出力よりラインがＦ特フラットになったな、酷いかまぼこ型なのは拡張ＵＳＢでも一緒。
原因はなんだろね？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/24(火) 21:31:06.30ID:OzbysWLY
拡張ＵＳＢも一緒なわけよ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/28(土) 15:10:41.44ID:qEDXqruC
それは言える、なまじの中華デジアンＵＳＢ入力やＤＡＣ通すよりオンボードＨＤデバイスの方がフラット、ノイズレスだったな。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 09:10:44.32ID:L5vTc9ub
>>97
全くだロマンの欠片も感じられない
サウンドカード挿さないＰＣオーディオなんてリモコンと一緒だもんな
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 17:54:23.68ID:kXcGeTB5
アナログ音声出力からの接続ケーブルは
最低でも1万以上する良質なものじゃないとDACの音に近づけない
ただ音声出力の音質がPCによってかなり違いがあるので
音質のいいPCを持ってなかったらDAC買うしかない
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/30(月) 19:35:52.29ID:leBz+AlN
>>99
前半、1万するケーブルじゃなく
1万するサウンドカードの間違いじゃね？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 07:52:38.62ID:F2T7SZQR
前使ってたサウンドカードはサラウンドも全部RCA端子だったな
HDMI付いてる変わったカードではあったけど
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 12:54:30.46ID:gk+/SJXE
静音で瀑速ＰＣにサウンドカード組んでるけど
静音ではなくファンレスで組んでみたい
何かオススメプランありますか？
とうぜんミニプラグ無しでｗ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 13:42:07.20ID:aKbwP1Tq
>>111
ますます日本語通じねえ

ちなみに、オレが過去使った、音響用サウンドカードつけたPCは、双方これら>>108がついてた
一方、音響考えてないPCは「サウンドブラスター」ｗｗｗ

自慢は、Sound Blaster AWE64 Goldだったなあｗ
これをFMVのPentium初代機に、メルコのこんなんつけて
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/appendix/jpg/hk6Ms600.jpg
強化したやつを長く使ってたわ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 19:40:10.56ID:f/kk/G7V
昔はサウンドブラスターが一番だたけど今は何？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 14:35:03.25ID:s2rSOOTD
>>115
＞サウンドカードはオンボではないと思っていたんだが違うのか
何でちがうんだよｗｗｗ

オンボならカードなわけねーだろうｗｗｗ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 18:31:33.74ID:gm9HF+Rf
初代iconのUSBDACが壊れてオンボからアナログ接続にしたけど何か音がしょぼくれた感じだ、DAC以外換えてないのにこれは予想外だった。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 18:42:23.73ID:WLhxPKtt
最近，MacがiTunesとA＋のバージョンアップで一気に音質が改善されたよ。
もうiTunes（）って笑えない。
１０年ぐらい前からMacでオーディオやってるが、
まさかここまで進化するとはな。感慨もひとしおだよ
外付けNASとかネットワークプレーヤーとか必要ないな。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/03(金) 18:54:06.20ID:7qhwTiJc
Windows。Office。マック。グーグル。
iフォン。もう日本人の日常アメリカ製品でやられてるんだよな。
SONYウォークマンみたいに世界を席巻するようなの日本人としては期待したいわ。
グーグルみたいな独禁法スレスレみたいの日本製でほしいわ。
iTunes Storeはハイレゾ扱ってないしな。
アメリカ人こういうの強いよな。
そんな私はモーラでハイレゾダウンロードしてDSD対応USB_DACで楽しんでますが。
まーハイレゾは
先細りだろうなって思ってます。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/11(土) 21:54:57.34ID:Cjw0e7Im
>>119
ハイレゾは　音がいいような気がするけど
CDに較べて段違かといえばそうでもあるようでないようで
が実感
お値段も高いが、時間帯に関係なく
ダウンロードに時間がかかりすぎで嫌になる
配信速度上げてくれなきゃ普及しないだろうな
どちらかというと
CD+α程度の音質をFLACで販売してくれた
方がうれしい（32kHz+18bitでくらいでいい）
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/11(土) 22:17:52.46ID:84vOpAP7
モーラのハイレゾダウンロードランキングみても
偏見で申し訳ないが、アニメとかのよくわからん曲ばっかりで、若い？大学生とか？が？聞いてるんだろうなって勝手に思ってる。
ゴスペラーズとかがランクインされないと。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 01:41:13.09ID:wLOaWfDl
J-POP聴いてた連中の大半はハイレゾに金なぞ落とさない。好事家が多いジャンルにランキングで敵わないからハイレゾ化もあまりしてくれない。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 14:07:40.39ID:qCYKDToW
iPhoneやiPodが公式にハイレゾ対応になり大容量ストレージ内蔵すればハイレゾは浸透するかもなあ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 18:05:05.92ID:6Mcr4g+9
>>124
>>125
やる気があるなら現時点でこの状況は無いよ。
そんな都合の良い事は起こらない。
アップルの考え方はハイレゾ化とは真逆。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 18:19:54.65ID:G4UwiG78
現在のアップルの考えは底ビットレートの音楽を24時間聴き放題だからな。
ラジオサービスあるじゃん、あれとか。
不発気味だけどな。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 19:31:14.60ID:iniJ14lE
Appleなら320kbpsでハイレゾ音源売りそう
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 19:49:35.09ID:y17v0GLF
>>122
大学生がそんなもん買うわけないじゃん
50代なのにアニソンを聴くようなジジイや
子供や孫に買ってやる売り上げがメインだろう
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/13(月) 20:14:31.26ID:c8cjBqTp
なかなか耳の良い方もいらっしゃるようですな。
「オーディオは電源が全てで、電源が音を決める」と言われていますが、それを実感なされている方の場合、話が早いでしょう。
PCの電源のノイズ対策を徹底的に施せば、DACは不要になります。
スイッチング電源の上流に、
・絶縁トランス
・コモンモードノイズフィルタ（ファインメットがおすすめ）
・ノーマルモードノイズフィルタ（ファインメットがおすすめ）
を、入れればよいです。
高級なオーディオ用の電源フィルタでなくても、産業用のフィルタで十分です。
スイッチング電源のDACやアンプ、液晶テレビにも応用可能です。
試した人だけにわかります。
また、OSの対策も必須です。
ウインドウズで対策するくらいなら、ubuntu studioを入れるのが簡単です。
USBからブートして試せば、PCへの影響も無いので、試すのは簡単です。（泥沼への入り口ですが）
電源ノイズ、輻射ノイズ対策がしっかりされた、レッツノートやlenobo等の業務用ノートPCなら、結構良い音が聞けます。
物好きな方は、騙されたと思ってお試しください。
音の良い（負荷の軽い）ヘッドフォンをお持ちならわかるはず。
上記の電源フィルタは、スイッチング電源だけでなく、アナログ電源のDACや、アンプにも使えます。

追伸
・CPUは高速なものが良い
　core2<i5<i7
・CPUはシングルモードが良い
・32ビットより64
・スワップは止めるべし
・良い音を聞くならPCからの下流は、高音質の装置が必要（金がかかる）
・プリアンプは必要（好みの音色にするため）
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/14(火) 01:15:37.20ID:h2c5G0mf
オンボードは、素人の俺でも敬遠したい。ついでにバスパワー電源も嫌なので、外部電源を取り入れる。
その外部電源は、意外と良いのが直流安定化電源。
中古で十分。ヤフオクで18Ｖの2Ａか3Ａ程度の出力のが5千円程度で手に入れられて安上がり

だが、これ使ってる奴、ネットで調べた限りでは、そう多くなさそうだな。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/24(金) 15:07:34.72ID:LB/huTCC
あげ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/25(土) 23:40:02.48ID:s7VGOhal
オンボのアナログ出力に直接イヤフォンつないで使ってて必要十分だと思ってたんだけど、
ふと思い立ってAL-9628DってUSB-DAC買ったんだけど、ホワイトノイズから解放される
だけでも価値があると思った。あと、確かに同じイヤフォン使って聞いてても一つ一つ
の音がきちんと分離されてるっつーか聞き分けやすくなったと思う。

けど、意外とオンボードのアナログの出力も悪くなかったんだなー。とも思た。
値段なりの価値はあると思うんだけど、必須か？っつーと人による気がする。

ちなみにイヤフォンはHA-FXC71ってのとMDR-EX90SLと、EHP-CH1000GDってのがあって、
HA-FXC71を一番良く使ってる。
EHP-CH1000GDはハイレゾ対応って書いてあったから試しにどんなもんよ。と思って
買ってみたんだけど、所詮ELECOMだなー、と思いました。金ドブとまでは言わない
けど。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/26(日) 16:50:27.45ID:u0olcmSS
普通にオンボードやサウンドカードのアナログでノイズ-100db、Ｆ特フラットなんだがＵＳＢ－ＤＡＣやらコンバーター挟んだら駄目だったね。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/27(月) 05:30:24.77ID:rm9AgXfE
オンボードもピンキリだからな1万そこらのから5万くらいのに変えたがハッキリわかる程度には音質変わるしな
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/07/08(金) 08:09:34.18ID:I/cc6/Qr
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/09(土) 07:49:19.95ID:8ok4W7Yw
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で

他スレの爆撃はおやすみなんですね★


いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/09/04(日) 13:17:22.50ID:hyFqNa5q
おんぼ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/09(日) 22:49:48.15ID:oF0CkAmc
>>32
Wi-Fiの5Gで飛ばしているが、電波の調子が悪いとプツプツ止まる。

PCのノイズ対策にはなっていると思うが…。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/10/22(土) 11:16:02.96ID:na8ZQM8z
オンボだと5.1chとか普通に対応しているから、ピュアじゃないかも。
光出力でAVアンプに繋げば、カッコイイ気はするけど、それもピュアじゃないしな。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/13(日) 22:00:15.93ID:ubz45OgC
オレのUSB DACは、PCを使わん。
はじめにXLR付きDACがありき。
その直ぐ後フルバランスフルDCヘッドフォン用据え置きアンプも追加。
最初の音源はSONYハイレゾウォークマン。
２つ目はiPhoneのミュージックコンテンツとYouTube。簡素でしょ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/15(火) 04:51:31.99ID:IDEeHvO2
マザーボードしだいじゃね。
最近はゲーミングマザーはもちろんだが
通常のマザーでもデジタルとアナログで
ノイズアイソレートしてるからな。
ASUSのゲーミングなんかはSNが115dB
とか書いてあるな。
音質はわからんがSNは良いんじゃね。
昔のPCとは違う。ファンレスでSSDなら
物理振動もないだろ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/11/16(水) 19:43:15.39ID:tC/eMDEw
AndroidテレビboxからHDMI経由でプリメインに繋いでるけどなかなか良い。
HDDやドライブ一切無いしね。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 03:49:54.35ID:vRKqDRkB
OSやPCの性能しだいではオンボードでもまともな音は出るよな
win7はxpや２ｋよりは良い音だと思うしcore i5とatomでは処理能力に
大きな差がある
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/15(水) 17:56:50.06ID:Azr7HnrM
オンキヨーのUSBオーディオプロセッサーは何で生産終了したんですか
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/24(金) 23:50:25.69ID:SipB/jOX
Xp世代のマザーボードは　サウンドカード刺したくなったしUSBDACの安物でも高音質化した。
VISTA世代のマザーで

BDレコ再生＞ベリンガーMS20
BDレコ＞PCでネットワーク再生＞ベリンガーMS20　聞き分けつかなくなった時点で
サウンドカード・USBDACは不要と感じた。
確かに音変わるﾊｰﾄﾞもあるが　それは　余計な味付けされたゴミ。
そしてそれはほぼすべてのカードがそんな感じ。

>>154
SE-U55X使ってたけど　VISTA導入で使わなくなったなぁ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/25(土) 08:27:55.79ID:WbIuU328
以前オンキョーのアクティブスピーカーを使っていたが音が悪い
オンキョーのDAC内蔵プリメインアンプ＋オンキヨーのパッシブスピーカーの方が良い音が出る
一番高いオンキョーのアクティブスピーカーでも音はイマイチです
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 00:35:33.06ID:ooGa1+nA
FOOBAR2000も使っているけどそんなに良いと思えない。
やたら高評価されているけどね。

iTunesと比べてそんなに高速なのか？そんなに高音質なのか？
私は馬鹿らしくなる程の差を感じないけどね。そしてCDにはCDの良さがあると思うけど。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 00:49:30.59ID:dSLUFbvj
>>159
カスタマイズができる人にとってはfoobar2000 は神アプリだけど
できない人が音質だけで語るなら、他との優位性はそんなに無い。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 02:10:01.97ID:ooGa1+nA
>>160
FOOBAR2000が高音質と言われるのはWASAPIがあるから。

WASAPIって排他的モード方式のオーディオインターフェースのこと。
共有モード方式で音質劣化の原因（リサンプリングやミキシング等の工程でのビット落ちなど）
となっていた様々な問題になっていた要因をパスしてダイレクトに送れるのがWASAPIの特徴。

FOOBAR2000は、手軽で手間いらずで感覚的に誰にでも簡単に使えるものではない。
私がFOOBAR2000を使いこなしてないから、そのFOOBAR2000の良さを理解できてないのでしょう。

WASAPIさえも貴方のおっしゃる通り標準仕様ではなくわざわざ組み込む（カスタマイズ）必要
があるんだよね。

試しに、Library→Configure → 右側のツリーPlaybackのOutput → 左側のDeviceで設定をいじって
WASAPI（event）ある無しで聞き比べしたけど馬鹿らしくなるほどの差は感じないよ。

何度聞き比べしても、USB-DACのスレッドで唐突にFOOBAR2000を出してきてiTunesやCDを愛好している
人に対して上から目線で馬鹿にする程の「差」は感じない。

iTunesはiTunesなりの良さがあるしCDはCDの良さがある。
FOOBAR2000が何もかも超えているとは思えない。iTunesやCDを安易に否定しないで欲しいな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 02:26:01.82ID:L715GbxI
そいつに言えよ！ｗｗｗ


大体違いが判らないのは自分の環境のせいだろ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 11:43:56.55ID:mOIhpNjV
>>158
あれ微妙だよな。背面が妙に熱くなるし…gx500hdは今じゃ埃被って眠ってるよ。
今はPCにse300pcie挿してプリメイン、cm5s2に繋げてるわ。win10だからサウンドカードのコンソールランチャ使えなくなったが。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 22:41:50.16ID:RFSqxwCZ
いやｗｗｗ

サウンドカードとかねーしｗｗｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/27(月) 06:55:26.33ID:vE+8jYC9
>>165
オンボからアンプにアナログ接続すればいいだけです
オンキヨーのDAC内蔵A-9050アンプ（昨年販売終了）ならば光接続も可能です
安いスピーカーと組み合わせればgx500hd程度の価格で済みます
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/27(月) 20:55:08.24ID:s2yiXNxX
Z270チップセットのオンボDAC+RAMディスク再生は最強
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/27(月) 20:55:34.32ID:s2yiXNxX
Z270チップセットのオンボDAC+RAMディスク再生は最強
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/27(月) 20:56:01.65ID:s2yiXNxX
重要なことなので2回言いました
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 12:08:01.45ID:jdSHC1eK
サウンドカードないとアナログでアンプに接続できないんだよなwDACはFPSもやるから論外だし。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 16:32:11.00ID:L5qieted
「サウンドカードないとアナログでアンプに接続できない」と本気で思っているのか、それともツリか
>>1番で紹介しているRCAミニプラグのケーブルでアンプに繋げばよいではないか
ゲームに関してアンプが必要かどうかは知らんがな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 18:19:48.56ID:zmGxaIi7
>>167
Z270チップセットって、サウンドをサポートしていないようですが。

IntelR Z270 Chipset
http://ark.intel.com/ja/products/98089/Intel-Z270-Chipset

※仕様をみても、サウンドインターフェースがサポートされているとは書かれていない。

【ASUS】ROG STRIX Z270F GAMING
https://www.asus.com/jp/Motherboards/ROG-STRIX-Z270F-GAMING
※"ROG SupremeFX"というサウンドチップが使われている。

【MSI】Z270 GAMING M5
https://jp.msi.com/Motherboard/Z270-GAMING-M5.html#productSpecification-section
※サウンドは"RealtekR ALC1220 Codec"となっている。

【GigaByte】Z270系マザー3種
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270X-Ultra-Gaming-rev-10#sp
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270MX-Gaming-5-rev-10#sp
http://www.gigabyte.jp/Motherboard/GA-Z270N-Gaming-5-rev-10#sp
※サウンドは3種とも"RealtekR ALC1220 Codec"となっている。

お前がいい音だと思ったのは Z270 ではなくて、マザーボード上のサウンドチップの音なんじゃないかね？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 18:42:40.11ID:QYgI77gq
>>175 俺が間違っていた
Z270チップセットはみんなALC1220だと思っていた

ということで，Realtek ALC1220の音が最強ってことでヨロ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 18:46:45.89ID:QYgI77gq
ちょっと語弊があるかな
ALC1220単体が最強ではなく、RAMディスク→ALC1220へのI2S最短入力が最強
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 19:22:54.62ID:zmGxaIi7
>>177
わざわざRAMディスクを介してI2C経由というのが理解できない。
384KHz 32bit でも、必要な転送レートは12.3Mbit/sec で、HDD の転送速度よりも遥かに遅い速度だぞ。
しかも基本的にシーケンシャルリードだから、Windowsのディスクキャッシュでも対応しきれる。
RAMから読むという点において、RAMディスクによる優位性は殆ど無い。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 20:24:49.65ID:QYgI77gq
>>178
むむ・・・しかしHDDやSSDからRAMにいったん読み込むという手間をかけなくて済むという点では
時間軸のズレが極小で済む分，音質改善に効果があると思う
速度も余裕があった方がジッターへの影響は少ないだろうし
DDR4-2666のRAMはM2 SSDなんか目じゃないくらい爆速だよ～
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 20:26:29.66ID:QYgI77gq
>>180
DSD録音機能？　
聴き専だからそれこそどうでもいいわ
DSD再生機能があればいいのにな
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 20:37:04.36ID:QYgI77gq
DDR4 2133は17.1GB/sよ
メモリ64GB積んで32GBをRAMディスクにしてるわ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 20:53:32.93ID:zmGxaIi7
>>181
え？RAM読み込みの時間軸を気にすると、CPUにデータを読み込む時にも発生しますよ？
CPUのスペックにL1L2キャッシュってあるでしょ？あれは容量は小さいけどRAMより速く読み書きメモリを介することによって、
遅いRAMへのアクセス回数を減らして全体のパフォーマンスを上げようというものです。
RAMのデータを取りに行った時にL1にあればL1からデータを取得、無ければL2まで取りに行き、そこになければL3、
それもなければRAMに取りに行きます。音楽データのようなシーケンシャルなデータなら、割と連続してキャッシュから
取得できるでしょうが、どのキャッシュにも無かった時には、最も遅いRAMに取りに行かなければならず、
キャッシュから取得できたよりも大きな遅延が発生する事になります。従って綺麗にコンスタントに読み込むというのは
CPUを介する限り、まず不可能と言っていいでしょう。

mp3やAAC、flac等の圧縮されたデータを再生する場合は、必ずCPUで一旦データを読み込んでデコードする必要があるので、
上記の問題は必ず付き纏います。
唯一、CPUを介さずにデータを転送できる可能性があるとすれば、無圧縮wavファイルですが、これもプログラム次第で、
まずCPUは介しているでしょう。

その唯一CPUを介さない可能性というのも、サウンドデバイスから指定されたメモリアドレスに、
DMAという機能を使って転送するという方法ですが、これはHDDやSSDといった外部記憶装置から転送する方法であって、
RAMディスクでは使えずCPUを介しての転送になるでしょう。

それからRAMの転送時間を気にするのであれば、メモリチャンネルを2つしか持たないLGA115x系よりも、
4チャンネルあるLGA201x系が候補に挙がるのでは？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 21:28:27.93ID:xc0DSeAe
オーディオI/FやUSB DACやオンボサウンドのバッファに１度蓄えてから、そこにあるクロックに合わせて出力するから、データの読み書きが多少ぶれても関係ないよ

っていうマジレスは不要？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:20:47.16ID:QYgI77gq
>>184　すげー詳しいんだね

キャッシュLGA2011のCPUってあんまりメジャーじゃないけどマニアは使うのかな
俺のPCはi7 7700KだからLGA1151になるんだね
そんなとこまで気にしてなかった
当然音楽ファイルは全部wavだけど
でもCPUを介しての転送にしても，RAMにデータ取りに行く方が，HDDやSSDに取りに行くよりは断然早いよね

>>186
バッファサイズでも音質って変わるよね
クロックの精度でも随分左右されるんじゃないかな？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:24:51.35ID:xc0DSeAe
>>186
オーディオクロックの精度と、バッファに書く時間的精度は無関係

と書いたつもりなんだけど、理解してる？

理解した上で、わざと関係ないことを書いた？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:27:38.67ID:xc0DSeAe
関係ないものを関係有るように思わせて、全ての物が音質に影響あると思わせるのが、オーディオ業界の常套手段
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:29:41.46ID:zmGxaIi7
>>186
まぁ、結局はそうなんだけど、ここのスレ主さんはそれでは納得できないようで。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:30:41.97ID:QYgI77gq
>>188
バッファに書く時間的精度にだってブレはあるんじゃないの
オーディオクロックの精度とは確かに別問題だったね

>>184
キャッシュLGA2011のCPU
intel Core i7 4930Kで7．7万円
Xeon E5-4650Lなんて奴はCPUだけで80万円とかするのな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:54:47.14ID:xc0DSeAe
>>192
バッファに書く時間的精度を気にしてどうするの？
もしかして、オーディオクロックとは無関係だが音質には影響するとか思ってる？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:56:30.58ID:QYgI77gq
Amazon価格

Intel Xeon E7-8893 v2　＞301万円
Intel Xeon E7-4890 v2　＞259万円

LGA2011・・・世の中にはこんな高額なCPUがあるんだな・・・
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 22:57:17.30ID:QYgI77gq
>>194
うん，思ってる
バッファサイズによって音質が変わるってのはそういうことじゃないのかな
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:02:43.51ID:QYgI77gq
>>197
PCオーディオなんてそんなもん
オーディオ業界が変な方向に向かってるのはまた別問題
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:02:56.38ID:zmGxaIi7
>>187
＞RAMにデータ取りに行く方が，HDDやSSDに取りに行くよりは断然早いよね

>>178 で書いた通り、転送速度からすればHDDやSSDで必要十分ですし、
ディスクキャッシュ機能もあるので、RAMディスクにしても転送速度による恩恵は殆ど無いと思いますよ。
そして、多少メモリ転送速度にふらつきがあったとしても、サウンドデバイスが確保したバッファメモリや
I2Cインターフェースの先にあるバッファメモリで吸収してしまいます。

それからもし転送が間に合わない事態が発生した時に起こる障害は、ジッター等の時間軸のムラではなく、
音途切れです。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:04:57.96ID:QYgI77gq
俺をアホ呼ばわりするのは勝手だけど
偉そうにしてるお前らがどんなゴミPCでどれくらい立派な音を出してるのかｗ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:09:53.76ID:QYgI77gq
>>201
恩恵がほとんどないってのを，少しは恩恵がある，と捉えるかどうかだとおもうけどね

とりあえずバッファサイズで音質が左右されるのは確かに感じる
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:10:46.02ID:zmGxaIi7
>>195
XionはLGA2011ではないです。LGA2011-3 CPU は、

Core i7 6800K \49,826
Core i7 6850K \60,303
Core i7 6950X \188,873
※価格は価格COM調べ

等です。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:12:32.53ID:xc0DSeAe
アホはとんちんかんな所にお金を使う
アホだからそれで音が良くなったと感じてしまったりもする
それはそれでしあわせかも知れないが、長い目で見ればアホはオーディオ業界を腐らせる悪である
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:15:50.69ID:QYgI77gq
>>220
Xion？
XeonならLGA2011になってるけど？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:17:23.69ID:zmGxaIi7
>>205
無理に大容量RAMディスクを作成する事によるスワップの発生、スワップ発生により割り込み処理の大量発生は、悪影響にならないのかな？
スワップ処理はかなり高いレベルで優先的に処理される事だから、発生したらかなり影響が出ると考えられるけど。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:21:18.78ID:QYgI77gq
>>209
さあ，どんなんでしょ？
少なくともRAMディスクにしてSSDやHDDより音質が悪くなったとは全く感じないけどね
高音質を謳う音楽再生ソフトがたいていRAMに読み込んで高音質化をはかってるってのはそういうことなんじゃないの？
BugheadもRAMの使い方に腐心しているみたいだし
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:22:38.15ID:QYgI77gq
>>210
おい，CPU１個で家が建っちまうじゃねぇかｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/28(火) 23:32:59.98ID:zmGxaIi7
>>211
アプリケーションがファイル内容を読み込むには、一旦RAMに読み込むしか手段が無いよ。
だから高音質化の為にRAMに読み込んでいるのではなく、それしか方法が無いからRAMに読み込んでいる。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 23:33:44.48ID:zmGxaIi7
>>212
まぁ、4万円台のCPUでも4チャンネルメモリは達成できるから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 23:39:16.40ID:DY9t351w
バカ高いオーディオの価格もこのCPUなんかと同じ
オーディオケーブルなんて最たるもの
価格が価値を表すわけではない
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 23:39:24.89ID:QYgI77gq
>>213
だから，あらかじめ読み込んでおくってことでしょ
読み込むまでのタイムラグをなくすってことじゃないの
それも1曲ずつ読み込むよりアルバムごと読み込んでおいた方がいいだろう
ついでにいうと再生ソフトもRAMにインストールしといた方がいいだろう
ってな感じなんですけど

>>214
4チャンネルにして音質効果は得られるのかな・・・興味はあるけど
とりあえず自作派でもないんで，CPU交換とかまでする気はなしよ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 23:52:03.63ID:zmGxaIi7
>>216
アプリケーションが大量のメモリを確保して再生する場合、その内容を再生始めてから終わるまでに時間がかかるから、
その間に他のプロセスが大量のメモリを要求したら、スワップされる可能性が出てくる。
スワップされるとメモリの内容がディスクに書き込まれ、次にそのメモリの内容が必要になった時にディスクからメモリに戻される事になる。

スワップが怖ければ、スワップ用ファイルの容量をゼロにするしかない。
しかしそれをやるとシステムが不安定になる可能性がある。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 00:32:00.61ID:Sl6heR1x
>>217
メモリ64GBのうち半分をRAMディスクにしてるだけだから
メモリ不足になんてならないよ
ちなみにページングファイルはゼロ設定だ
不安定になんてなったこと一度もない
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 07:29:13.32ID:Sl6heR1x
DDR4が登場し大容量化の進んでいる今だからこそRAMディスク
M2 SSD？　NAS？
なにそれｗｗ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 07:38:54.08ID:0X+385MA
大容量化してるか？
5年前から容量単価は下がってないし、16GBモジュールはまだまだご祝儀価格だし
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 07:55:23.96ID:Sl6heR1x
RAMくらいオーディオ製品買うのに比べりゃ安いもんだろ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 08:46:21.03ID:Sl6heR1x
試して効果がなければやめればいい
自分の経験に基づくものならそいつの意見は聴く価値はある
試しもせずに難癖だけつけるヤツはアホな貧乏人，相手にする価値もない
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 11:06:14.56ID:UZA6a7HW
今までいろんな測定もやったしいろんなブラインドテストもやったよ

結論は
「変わる」という発言は全くあてにならない
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 11:11:31.59ID:UZA6a7HW
機器や環境がわかっているといろんな偉そうな感想が出るが、そういう情報を隠したとたんに黙る

カンニングも普通に行われる
簡単な罠に引っ掛かる

オーディオマニアの発言は、実態の何もないポエム
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 14:01:28.81ID:l4RD20GO
結局フラシーボ的効果ぐらいしか見出せないなぁ。
スレ主個人がいい音だと思った事は事実だろうが、
万人に推奨できる事ではないな。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 16:54:07.26ID:ORJhSizc
生音より録音の方が聴きやすいとかはあるんだぜ。
生の方が感動するわけではないし。
ただ、上手いか下手か、は録音ではわかりにくいけど、生だとよくわかる。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 17:34:55.74ID:/9eNDZG0
糞耳だとそうかもね
加工しまくった不自然な音を良いと思っちゃうとか
とりあえず月1くらい生音を聞きに行こう
当然良い席で
オーディオがいかに簡易音楽であるかがわかるようになる
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 19:38:01.75ID:1UK+HWHE
生聞け生聞けは
マイクやSP、アンプ使わない生楽器や生歌のことな
ギターの弾き語りを聞きに行ったがPAで
耳が痛くなって家に帰っても耳鳴りが残って大変だった
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 23:01:06.58ID:/WJ3zM37
生聴けとか自分の空間、世界を創って一人浸る事を目的として組み立ててる人間達になにいってんの
音の良し悪しだったら聴覚スレへ行きなよ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 05:34:35.43ID:k1L3FrS/
自分の世界を作るのは良いが、オカルトを広めようとしたら全力で否定するからよろしく

RAMディスクの方が音が良いとかwww
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 18:43:45.62ID:mCS3a6Oe
>>182
は？
お前のオンボチップはDSD再生機能ついてないのか？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 19:41:58.83ID:BnGiikiT
USBケーブルやデジタルケーブルの長さで音が変わるのに、
なぜSATAケーブルが音質にぶら下がってこないと考えるのだろう・・・
RAMディスク+オンボDACなら完全なケーブルレスが実現できるのに
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 19:56:29.38ID:BnGiikiT
>>248
お前のオンボチップはなんなんだよ
ALC1220はDSD対応らしいがDSD ASIOにも対応してないし、
DoP176.4kHzも出せないんだがな
DoP44.1なら出せるがｗ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 19:57:58.01ID:BnGiikiT
DELLならRealtekでASIO出せるんだっけか
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 20:27:10.15ID:mCS3a6Oe
>>250
いつのドライバー使ってんのよ？

DSDに対応してたらDoPとか要らないだろ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:11:25.50ID:dZh22AnP
>>249
ケーブルで音は変わるけど、良くなるとかそういう訳じゃないんだよなぁ
音が変わるだけ。RAMディスクだから良くなると言い切る方がおかしい
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/30(木) 21:15:09.30ID:yU5murV4
DACすら不必要と言ってるのにケーブルで音が変わるとか
オカルトから開放されたスレじゃなかったのか
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:35:07.85ID:wIuoxDwv
>>249
なら、電源ユニットでも音が変わる筈なんだけど、何で電源ユニットには一切言及していないんですか?
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:43:46.38ID:QjsliSWN
なにが「なら」だか知らんけど...

ケーブルの長さの差による遅延の差は測定可能
非常に簡単な機器で

私の機器の場合は電源の差による音の差は検出限界以下
たまたま比べた電源が似てたのか、内部の電源回路が優れてるのかは知らない

気温１度の差やチャンネルの差はこれらに比べれば非常に大きい
もちろん人間の検出限界よりははるか下と思う

一応RMAAで全てExcellentの機器
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 22:07:57.51ID:Mtn+sxqf
変化を数値で出せるならもう個人趣味の話だしだからこそのオーディオ、マニア
そして俺は最高のPCスピーカー環境を5万程で創りたい旅人
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 22:13:28.41ID:mCS3a6Oe
>>259
ケーブルの長さで音が変わったりなんかしたら
電車で携帯電話使ったらドップラー効果出てまうわ
ブワハッハッハッハーーｗｗｗ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/30(木) 23:10:25.72ID:yU5murV4
ケーブル内をボールが飛んで行くみたいなイメージをするからそうなる
長さの違う棒で押してるイメージに切り替えるんだ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 06:46:01.23ID:gv+5GVqa
アシンクロナス転送方式です。の後はジッターが発生しません。　じゃ
添削無しで載っけちゃうのか今は？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 07:05:41.76ID:Z5bbm4we
>>252
Realtek R2.81だよ
うちのオンボじゃDSD ASIO非対応だし，
192kHzは出せるが176.4kHzとか整数倍には対応してない
よってDoPも44.1kHzだけ出せる
お前のはホントにオンボでDSDネイティブ出せるのかよ？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/31(金) 07:34:28.78ID:ccJmkURO
携帯電話は普通に会話していても音の遅れが許せん
プラシーボじゃねえからわかって当たり前だと思っていたがオーディオマニアからはあまり話を聞かない
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 12:01:33.98ID:vP48fmSh
ほうそうか　オンボのSPD/Fピンから小秋しゃるトスリンク取り出して最高とか
安上りではあるが
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 20:43:21.23ID:ueSNXqBz
>>266
ん～、それって最新なん？
オンボはマザボによって全然違うからマザボ会社のドライバ入れた方がいいぞ

俺のはDSDバリバリ鳴ってるぞ
ALS800番台だけどな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 20:57:49.97ID:ueSNXqBz
>>265
よくそんな細かいとこ気付いたなｗｗｗ

いよっ、校正係！
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/01(土) 06:53:35.92ID:o3B88E9k
>>269
msiのオリジナルRealtekドライバーでも，Realtekのページからダウンロードした最新版R2.81でも同じだったけどな
マザボ（msi Z270 S-01）が対応してないのかもしれない
DSDはもう諦めた，24/192が聴ければそれでいい
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/01(土) 06:58:50.43ID:o3B88E9k
Vista以降のOSでは44.1kHzの整数倍アップサンプリング出力できないって
どっかに書いてたな
俺のはWin10 Pro 64bitだからDoP176.4はムリなんだろう
DSD-ASIOも対応してないし
ま，DSDなんかどうでもいい
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/01(土) 08:55:53.84ID:86KoDtGH
ドライバ依存
OS標準ドライバが対応してないってだけ
オンボで出来るのがあるかどうかは知らん
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/02(日) 19:11:02.80ID:9CckIIiS
>>277
msi Z270 S01のスペック詳細は不明だが
msiのZ270マザボの中でもゲーミング用じゃないのはALC887ってのがあるしな・・・
そうかもしれん
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/02(日) 19:54:59.86ID:9CckIIiS
>>277
今メーカーに確認したらZ70-S01はALC892だった orz...
しかしよく分かったな
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 07:07:57.35ID:aZR05L9l
USBケーブルは粗悪品に替えれば誰にでも判別出来るぐらい音が劣化する。
オーディオグレードとかそういう胡散臭い製品は知らんけど。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 08:27:19.15ID:DiBD6kAM
それ切れかけてるだけでそ
そのケーブルでプリンター繋いでも印刷出来ないだろw
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 11:59:52.93ID:GsJ5s5xs
>>280
比較音源のアップよろしく

ちょうど良く音声データ部分だけ化けるとかあり得ないけどね
バルク転送なら音切れという形で音の劣化という表現は全く適切じゃないし

まあ作り話かプラシーボだろうけど
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 12:32:08.91ID:I0ljORZL
オーディオなんてプラシーボも趣味の範囲だろ

それすら楽しめないやつはオーディオやらなくていい
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 13:26:50.99ID:aZR05L9l
>>284
お前は人にあーだこーだ言う前に自分で経験してみなさいよ。
例えばDACを替えた場合だって似たような製品同士なら聞き分ける自信は
無いし、はっきり言ってほとんど違いなんて無いと俺は思ってるけど、
誰が聴いても確実に変化を感じ取れる製品もいくらでも存在する。
それは色々なものに手を出して初めて分かることであって、似たようなものを
取っ替え引っ替えしても絶対に気付けないことなんだよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 21:05:58.35ID:JcRzONLF
俺らのホームに，ダイソーの糞USBケーブルと糞アナログケーブルを使ってのRMAAお試し結果を載せて居るからさ。
眺めて来てょ。

糞なケーブル同士で，悪い結果を叩き出しているからさ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 22:09:21.39ID:4nPSOvAa
音のどこがどう劣化するんだろうな
例によって俺の耳には劣化がわかるっつー話か
参考までに劣化が感じられないソフトを紹介して
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 23:19:10.34ID:JcRzONLF
＞音のどこがどう劣化するんだろうな

ダイソーの糞なケーブルじゃ，前後立体描写が喪われちゃいますょ。
特性が悪いのはダイソー品じゃなくとも，同一傾向。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 23:37:21.98ID:htJyLfrL
PCオーディオにて，前後立体描写が弱いと言われるのは，トータルで質が悪いからすょ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 23:43:51.64ID:7qSodXDO
ドラちゃんでに同意する訳ではないがUSBケーブルでのデータ損失は理論上あり得る


HDDやプリンターを接続した場合はデータ補完のために全てのデータを送り終えるまでデータを送り続ける

でもオーディオではそうはいかないしアンシンクロナス転送で間に合わないオーバーフローは音飛びやノイズといった形になって現れる

その他にもケーブルが長過ぎると外部ノイズの影響も無視出来ない
その為にあるのがフェライトコアであり電磁シールド

USBケーブルの音質を語るならまずは電気の勉強をする必要がありそうだな
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 23:58:13.30ID:8ZTX2dWV
DAISOの糞なUSBケーブルを延長して長くしてのお試し結果も載せて居るからさ。

長くなると，お試し結果も悪くなっちゃいますょ。
で，中のシールドも密度は甘く，酷い造りなDAKARA品質。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 23:58:21.52ID:62fr5LAy
デジタルデータはパーフェクトか破損したノイズになるかの2択で
音楽の立体感だけ失われたりはしない
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 00:06:34.56ID:mYo0pwIg
前後立体描写のよし悪しがいっちゃん解り易いのすょ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 01:18:32.49ID:vEQpbVhH
>>293
理論上あり得るといっても、詳しい数字は知らんけど10のマイナス何乗ビットとかのレベルでしょ。
つまり、本当にごくまれに1ビットくらいは化ける可能性もあるというだけのこと。
常に音の立体感が失われ続けているということは、転送しているほぼ全てのデータが化けてるってことだから、
そんなことはあり得ないでしょ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 01:25:46.23ID:vEQpbVhH
データ転送のエラーで音の立体感が失われるっていうのを画像で例えると、

咲いてる花がデータ転送エラーでしおれてしまった、と言ってるようなもんだぞ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 05:50:28.66ID:iEFtKdec
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて，
時間軸のズレ（ジッター）によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが，
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送，変換，再生という手順を踏むため，
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 06:16:05.04ID:iEFtKdec
例えるなら
アナログ部は四万十川の清流，ただただ流れていく
デジタル部はいくつものダムや水路工事されている河，手が加わるほどその水流と水質は汚染されていく
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 06:30:56.60ID:iEFtKdec
また別の例え
フィルム映画では画像の動きは滑らかであるが
デジタル動画やデジタル液晶画像では動きがカクカクしていたり画質が悪かったりする

これがアナログにはなくて，デジタルにつきまとう時間軸のズレという存在
目に見えて理解できるだろう
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 06:39:13.40ID:iEFtKdec
処理速度やクロックの向上で動画のカクカクした動きは目に見えるレベルではなくなってきているが
それは知覚できないというだけで，時間軸のズレがゼロになるわけではない
処理が遅延し，またデジタル伝送の精度が悪くなるほどそれは目に見えてくる
そして動画（視覚）以上に，音楽（聴覚）において人間の耳は時間軸のズレに鋭敏であるということ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 06:49:44.36ID:iEFtKdec
総括
デジタルによる音の差は，デジタル伝送の時間軸の精度の差
アナログによる音の差は，周波数域の変化の差
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:12:06.27ID:7+bcoW5j
>>287
いろいろと経験して、いろいろと実験してらいろいろと測定して、USBのプロトコルも理解して、そんなことは無いと言ってるわけだが
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:14:50.90ID:7+bcoW5j
>>303
少なくとも、時間軸のズレがDACまで伝わらないなら関係無いよな
例えばスレーブからマスターへの伝送とか、別に同期信号があるときのデータ伝送とか
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:31:03.77ID:iEFtKdec
>>305
そんなことでジッターが１００％無くなるなら苦労はないよ
データの読み込み，変換，伝送，処理，再生，
全ての過程で時間のズレは生じる
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:32:20.88ID:iEFtKdec
もちろんジッター軽減のために高精度のクロックを使うのは有効だが
それでも１００％時間軸のズレをなくすことはできない
それはデジタルが「処理」時間を要するという宿命みたいなもの
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:40:23.56ID:7+bcoW5j
>>306
例えば、デジタル音声データをHDD1からHDD2に一端コピーしてから、HDD2にある音声を再生する場合を考える

この場合はHDD1からHDD2にコピーする時間的タイミングは再生音に影響を与えない
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:43:21.66ID:7+bcoW5j
HDDコピーの時間的ゆらぎがDACに伝わらないのだから当たり前である

水晶発振器の出力をそのままデータに関係なくDACに投入すれば、データ伝送の時間的ゆらぎは再生音に影響を与えない
これも当たり前
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 07:52:22.99ID:iEFtKdec
>>308
それはあらかじめコピーしてるってこと？
あらかじめコピー済みなら時間的タイミングもクソもない

>>309
水晶発振機にすでに時間的ゆらぎはある
だからルビジウム10Mクロックやら超高精度のものが開発されてるわけで
さらにデジタルデータ伝送自体にも時間的ゆらぎはある
PLLにもジッターは含まれている
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:00:26.89ID:7+bcoW5j
>>310
水晶発振器自体の時間的ゆらぎは当然DACに伝わる
でもデータ伝送の時間的ゆらぎ、PLLの時間的ゆらぎはDACには伝わらない
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:02:35.80ID:iEFtKdec
PLLの時間的揺らぎはDACに存在するもの
伝わるというより受けの問題
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:05:15.05ID:iEFtKdec
送り込まれたデータストリームと同期させるのがPLL回路
しかしそこにもジッターは存在する
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:09:29.28ID:iEFtKdec
ハイエンドDACは独自の回路を搭載している
ジッター軽減するがゼロではない
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:10:33.26ID:iEFtKdec
ハイエンドDACは超高精度クロックを搭載している
ジッター軽減するがゼロではない

悪いが仕事に行って来る
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 08:17:10.07ID:GjWTz52L
一体何を主張したいんだろうな
オンボだと回路が小さくなり無駄な接続も無くなりジッターが少なくなると言うなら興味はある
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 13:26:55.49ID:Vzj9vSba
いろいろと引き回したデジタルのりオンボの方がジッタが少ない可能性は十分にあるが、ジッタで音が決まるわけじゃないから

ジッタで音の多くが決まるなら上に書いたように根本的な対策が当然のようになされてるはずだが現状されてない

根本的に対策がされていない所を気にしないくせに、デジタルケーブルで音が変わるとか言い出すから、オーディオオタクはアホだと
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 13:56:42.45ID:hFaYcsaz
うちでもオンボードの方が音が良いんだよな、といっても色んなDACで
テストした訳じゃないし、条件も限定されたとこで比較した結果でしかない
これに限らず音の違いなんて原因考えてもわからないものが多いし、
分かった対策した、と称するもの聴いても、全然良くなかったりする事は多いので
考えて分かるようなものじゃないか、他との関連等で実はもっと複雑な問題のか
なんにしても聴いて良ければ、それで良いんじゃないの？
なんかそれ以上の物や事を求めても不毛な気がするけどねぇ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 22:45:25.74ID:829KpIgw
性能が十分でノイズ対策されてるならオンボでもいい、だけどDACとアクティブ
スピーカーの組み合わせは最強のコスパだから、残念なのは新しいUSB規格の
高品質なスピーカーがない、USB一本だけで高品質オーディオが出来そうだけどな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 14:33:54.34ID:L+Nod7jE
アクティブスピーカーにDACなんかいらなくね？
そもそもアクティブスピーカーは音が悪いし。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 18:34:19.40ID:Ot5+7tyZ
アクティブスピーカーが音悪いって
世の中を知らないのかな

5万円のアクティブと、20万円のパッシブを比べたりしてないよな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 21:00:14.21ID:6UdBHX1/
PC内部、PCとアクティブスピーカーの間、アクティブスピーカーの内部
どこかにDACあるだろ
なに頭の悪い会話してるんだよ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 22:29:17.17ID:+7xMFuJz
一言で言うとアクティブスピーカーはつまらんからなｗ
つまらなくても音さえ良ければべつに良いけど、
それほどの音の物も聴いた事ないので、オーディオとしての面白さ、可能性、
しいては結局実用性、最終的にはコスパも上ということでパッシブをお薦めしたい
でも現実にはそこまで使い込むマニアも少ないから、どっちでも良いと思うわｗ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/07(金) 13:05:16.32ID:f84qj/UV
確かにアクティブスピーカーは安い奴しか聞いたことないな
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/07(金) 22:38:02.57ID:3i8ZE9QI
ハードオフのジャンクPCにlinuxインストールしてミニジャックrca入力で結構いい音する。
スピーカーは一本70キロの高級品。usbdacを考えたがいらないかもと思う。アンプにはデジタル入力もあるので別のパソコンのspdif出力も使える。両者に大した差がない感じ。usbdacの利点は何？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/08(土) 08:15:23.96ID:4t2ZahZH
音楽データを入れたUSB-HDDをつなぐ時に
USBポートによって音が変わるって話あるけど

音楽データをいれた内蔵HDDをつなぐ時に
SATAポートによっても音が変わるんだろうか
奇数番がいいとかどっかでみたような，みないような・・・
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/08(土) 08:33:29.92ID:Mk/nOMHX
電源回路がチープなUSB-DACで、電源の影響をうけやすい糞機器が存在する

USBのポートによって電源が異なるようなPCの場合、ポートによってノイズの量が違ったりする可能性がある

あくまで糞機器の場合

SATAポートはUSB機器に電力を供給しないので関係無い
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 06:52:06.54ID:msv5hLNk
中高域がキッチリ出てる方が大切
外付けUSBとか重心が低すぎ
低音なんか出そうとすればいくらでも出せるし
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 06:52:25.05ID:msv5hLNk
中高域がキッチリ出てる方が大切
外付けUSBとか重心が低すぎ
低音なんか出そうとすればいくらでも出せるし
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 06:56:14.43ID:msv5hLNk
2回書いてしまった、スマン
低域出したいなら
ブックシェルフSPなら後ろの壁に近付けるとか
スタンドの高さを下げて床に近付けるとか
SPの角度を調整するとか
ケーブルを太いのに代えるとか

いくらでもやりようはある
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 07:15:56.53ID:EdVu5IQj
>>355
352じゃないけど、重心の低い締まった低音はそれじゃ出ないんだよなあ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 07:36:29.25ID:msv5hLNk
>>356
セッティング次第だろそんなの
部屋とか床の問題もあるだろうし
だいたい低音なんかそんなに出してどうするんだよ
音楽なんて中高域がメインじゃないか
低音出過ぎだとバスドラの音だって切れがなくモコモコになるだけだし
40kHz以下を出したいとか言ってるヤツは一体なんの音を聴きたいんだか
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 07:39:27.53ID:msv5hLNk
外付けDACとかオーディオ製品は意図的に低音を出そうと色付けしている
だから中高域がマスクされてモコモコの音になる
オンボDACの方が脚色なしの自然な音色だと思うぞ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 14:08:53.97ID:yIZz1C06
液晶テレビですらあれだけ画像が違うんだから音の回路が違えは音質が違ったっておかしくないだろ
人間の五感なんていう頼りないものに訴えかけるんだから10人いれば10通りの価値観があるわな
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 15:56:08.51ID:8mG6wnC1
>>357
オンボードで低域が出ないと言う事は、オンボードの出力時点で低域のレベルが下がっているという事であり、
それは情報の欠落を意味します。更にセッティング次第と言ってますが、オンボード以外のDACを使用して
同様のセッティングをすれば、更に低域が出るという事になります。

＞だいたい低音なんかそんなに出してどうするんだよ

それは人の好みそれぞれです。あなたがとやかく言う事ではありません。


スレタイから続くあなたの主張を読む限り、オンボードで十分というのはあなた独自の好みに合致しただけとしか言い様が無く、
万人に推薦できる話では無いようですね。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 19:08:14.04ID:T1nNhCcU
映像はマスターモニターと並べて見ると、相対比較できるんだよね
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 19:32:59.86ID:msv5hLNk
>>362
いまASRockのZ270 Extreme4マザボで新しいPCを組んでもらってる
ALC 1220によりオンボオーディオの真価と進化が明らかになるだろう
DSD対応もしてるみたいだし，楽しみだ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 19:35:31.78ID:msv5hLNk
>>364
なるほど，サッパリ分からん
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 20:40:51.31ID:UH84U0dV
>>363
どのマザボでの話？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 21:45:14.83ID:OS0MVk1T
>>357
低音出過ぎでバスドラモコモコっていうのは正に締まりの無い重心の高い低音なんだよなぁ
締まった低音は出過ぎな位出ても中高域を邪魔しないんだよなぁ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 21:47:20.60ID:WO4V4PmE
＞なるほど，サッパリ分からん


枠内の結果が悪くなるとね。
下記アドレスの低域特性が悪くなるのだょ。
で，差が大きくて解り易いだろ。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/12(水) 22:18:58.87ID:8mG6wnC1
>>368
しらんわ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 01:04:49.52ID:qxllGd36
>>363
オーディオの音質表現で低音がでるでないとは
物理的にでている、でていないということではありません
でているように聞こえる、でていないように聞こえるということです
周波数特性を測定しても差違は無いはずです
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 10:48:38.68ID:tY5CC0wN
>>374
スピーカーの手前までという事は、アンプによる違いも込みなので、
オンボードのサウンドインターフェースで十分か否かという話を万人共通の認識とする事はできないのでは？

それこそあなたが使用するアンプが外付けUSBよりもオンボードのサウンドインターフェースの方が、
あなたにとって良い音に聞こえるというだけで。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 00:29:00.69ID:PZAutmJQ
ALC1220はもはやサウンドカード並み
オンボで十分と言われるのも納得
さらに音質に気遣ってる最近のマザー
もうオンボで十分
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 01:29:21.81ID:qE3MX0G3
オンボサウンドをダメとか言ってるヤツってさ～～
ほとんど自分のPCのマザボの型番も言えない池沼ぞろいだよねｗ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 01:43:39.18ID:W7CJ7wB8
池沼って。(o^ O^)シ彡☆

RMAAお試しして，結果を挙げれば佳いしょ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 01:55:55.27ID:uCpdxJ70
373 374はオンボード限定の話じゃないけど
今時ガラクタでもない限り電気系では物理的な
可聴域のＦ特低下はあり得ないんではということ
ただし機械変換系はその限りにあらず
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 07:07:09.10ID:qE3MX0G3
RMAAは出力だけじゃなくて入力も含めた特性評価だろ
デジタルレコーダー使っても，結局それ込みでの特性評価になる
出力特性だけを評価するのはRMAAではムリ
なにより出音はアンプやSPも込みで作られるもの
しょぼいウーファー使ってりゃそりゃ低音も出ないだろうよ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 07:16:01.70ID:qE3MX0G3
それよりオンボサウンド語るスレなのに
マザボの型番はおろか，PCの機種名を書くヤツすらほとんどいないってのは
どういうことだ？
オンボがしょぼいとか言ってるヤツは，どうせしょぼいスペックのPCか
ノートPCでも使ってるんだろうな

俺はちなみに今，マウスのDAIV，マザボはmsi Z270-S01，ALC892
ちなみに今，ピシタケでASRock Z270 Extreme4ベースに新しいPC作製中
早く完成しないかな～～ALC1220サウンドが待ちきれないぜ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 08:04:22.05ID:w4oGEi3I
アナログ部分は基板の描き方次第だろ。
GNDが汚れてたらどうしようもない。

USB外付けはその辺がラフに考えられるんだろう。
ACアダプターから電源取れるし、フォトカプラでデジ/アナのアイソレートさえできる。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 12:39:24.98ID:AzOtPNKZ
>>387
アンプやスピーカー込みっていうより、ほとんどそこで決まる
あと部屋も

RMAAは耳よりはるかに高精度で、客観的な比較や数値化が可能
数値はADCとセットにはなるけど、ADCを固定すれば比較は出来る
少なくとも、数値が良ければ入力も出力も良いといえる
たまたま打ち消す事なんてまずない

全ての数値が良いのに音が悪く聞こえるとすれば、原因は他の部分にあるとわかる
自分の耳だったり音源だったり

いくつかの機器を計ったけど、意図的に低音を持ち上げたりとかは無かったよ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 13:33:05.00ID:PZAutmJQ
蟹のDAC性能はもう十分
問題はその後のアナログ処理
まあ最近はオペアンプ交換できたり最初からオーディオグレードの物使われてたりするけどな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 15:57:04.85ID:qE3MX0G3
>>391
ちゃんとADC固定で比較してるんなら良いけどね
ほとんどのヤツはループバックの結果をドヤ顔で晒してるだけだろ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 20:52:14.99ID:gyifzlIE
＞RMAAは出力だけじゃなくて入力も含めた特性評価だろ

ループバックお試しで傾向を掴むと，見えて来るからねー。

http://toaruhenjin.com/digimono-review/audio-software-rmaa

こんな低域持ち上がりじゃ，出音の質が悪すぎて土俵にも上がる事は出来ません。
と，ノイズは敏感に反応して，変動幅は大きいす。

で，f特性結果じゃ解らないすょ。

まー，RMAAお試し結果を載せるお方は少ないのが本音ですね。
Excellent云々くだりは，よく出て来るけどねー。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 21:00:19.27ID:gyifzlIE
で，大体，44.1k16Bitじゃなく，上の条件で試してExcellent云々くだりを出して来るからねー。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 21:48:17.00ID:gyifzlIE
＞ドヤ顔で晒してるだけだろ

どや顔一例
＞おれのは全項目エクセレント
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 22:01:53.64ID:/+uKcPCc
>>388
＞マザボの型番はおろか，PCの機種名を書くヤツすらほとんどいないってのはどういうことだ？

ハナからオンボード音源には期待せず、USB-ＤＡＣ等の外部音源で鳴らしているからじゃね？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 22:57:39.85ID:qE3MX0G3
>>308
そういう人間がなぜこのスレにわざわざ来るのかと
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 22:58:15.74ID:qE3MX0G3
>>308間違い　→　>>401ね
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:01:13.76ID:/+uKcPCc
>>402
来てはいけないというルールがあるのか？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:35:42.88ID:qE3MX0G3
どうせ安物だろ
KORGとかTEAC，OPPO辺りの
もしくはRMEとかのDTM系か
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:38:59.53ID:qE3MX0G3
ASUS Z170M-PLUS
Realtek ALC 887

どうせならそっちのオンボ出力の音質を語れよ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:49:30.09ID:L9wGFoIW
>>410
使ったことがないけど今度計ってみるか
入力はエクセレントで
どうせ糞だろうけど

基板上にS/PDIFの出力端子があるから一応同期も出来るけど面倒だから非同期で
非同期でもRMAAはほとんど同じ値を吐く
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:49:38.74ID:Z1mPjo7U
h87performance
h97performance
どっちもS/N比は及第点でいいんだけどダイナミックレンジが足りなさ過ぎる
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 23:54:12.32ID:qE3MX0G3
ASRock Fatal1ty H97 Performance
Realtec ALC 1150か

よさげだけどな
ダイナミックレンジが足りないってのは実際の出音？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 01:07:42.80ID:bvbVbi7o
>>405

アイソレータが入ってない方って，低域特性が持ち上がっているしょ。
傾向は同じすょ。

実際に試して傾向を掴みなょ。
少ないからなー。
試して載せるお方わ。

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=182014&;page=2
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 21:22:35.50ID:TYji6mzI
書き込み止まっちゃったけど，RMAAのお試ししたのすか。

で，質が悪い時に現れる，低域の特性持ち上がりが出てしまったとかですかね？
蟹さん最新チップを使ったのは，低域特性の持ち上がりは抑えられるのかな？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 02:15:58.87ID:klFAcdEs
ここって安価なUSB-DACを使うなら最近のオンボードと大してかわらないよって話だよね？

SNが十分なら短く少ない経路で信号処理て考えでオンボでいいんじゃねって気はするけど。PCを使う時点で無駄はあるわけで。

近年のピュアはDAPのラインアウトからアンプに直結が完成形だろ。最近はDAPでも出力は十分だからな、
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 06:25:21.67ID:FtAwZo+E
iPodとかDAPをトラポにするのはちょっと行き過ぎてるな～
デジタルケーブルレスという点ではRAM+PCオンボと共通する美点ではあるが
・PCより性能悪くて（オーディオに特化してるのはメリットか？）
・再生ソフトもしょぼくて
・電源チープで（バッテリー駆動なのはメリットか？）
・拡張性悪くてUIも使いづらい、容量も小さい（これが一番のデメリットかな）
まあ理屈はともかく、昔SONYのNW-ZX2をアンプにつないで使ってたけどPCより貧弱な音だったぞ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/17(月) 23:28:02.70ID:8X1G9p09
DAPなんぞ使うぐらいなら
ネットワークプレイヤー使うわな

PCに較べて不便なのは一緒なんだし
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 11:24:25.36ID:02Wrqxak
最近のDAPはヘッドホンアウトじゃなくてラインアウトもあるしバランス接続も出来る、出力も十分だろ。オンボードとか安価なDACとの比較での話な。

DAC＋PCだって結局は有線なんだから使い勝手は変わらないだろ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 14:49:56.23ID:02Wrqxak
>>426
ネットワークプレイヤーをディスるのはやめてやれよ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 15:40:07.40ID:fvCO5eS/
iPhone→アンプ→スピーカー
これで十分
高い再生機器とか金の無駄
そんな物に金使うならスピーカーに金かけろ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 19:29:23.54ID:DvABWAE8
一方その頃、USB-DACは・・・

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちのノイズちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |　　　　　グラフに入りきらないの！！
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1049/124/html/192.jpg.html
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 19:38:36.12ID:Y28FxyxT
http://fanblogs.jp/blade8/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 22:43:18.89ID:02Wrqxak
DAPだったらPCオンボよりコンパクトだし手軽だって話だろ。

オンボで十分ならDAPで十分て話さ。
あくまでもアンプとスピーカーはそこそこの使えよって部分はかわらない。

オンボード、DAC、DAP
トラポは何で十分かって比較なのにスマホのスピーカーで十分とか言うわけないし、的外れ過ぎだろ。

DAPはiPodとかiPhoneだけじゃねえからな。オンボだってDACだって底辺の機種は話にならんだろ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 22:59:16.16ID:zOukOvQg
いまだにガラケーを使い続ける年寄りが最も手軽なのはオンボなんだろ
DAPやスマホは新たに買わなければならない
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/18(火) 23:08:54.51ID:evkTerJP
>>419
なにこれ？
S/Nが96dB, THDが0.002%, クロストークが90dB？
普通にまともなUSBDACより全部1桁悪いじゃん

結論：PCオーディオはオンボードで十分ではない

解散～
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 00:05:10.05ID:jh9vZ4HN
>>436
その差て人間にわかる差なの？
音より数字やグラフが好きな人が気にするだけなレベルなの？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 00:10:57.36ID:sjnTD8Lq
せや！>>1

最終的には人間の聴覚の問題やねん
最新のALC1220をゲットしてその音を聴いたモン勝ちやねん

お前だけがその栄誉に！！
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 00:12:01.28ID:jh9vZ4HN
>>435
そんな奴はマザボもLGA775とかじゃねえのかw
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 06:08:58.94ID:BRCzW0K8
スペックや計測値で音のすべてが分かるなら苦労はないわな
あくまで数字上ってヤツだ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/19(水) 10:17:20.96ID:OmIn9JpV
ちょっと前のマザボのアナログ出しでも中高音はもう遜色なかったな
ただ低音がモワモワしてそれなりの外付けDACにすると改善された
それもここ数年でもう改善されたんだろう
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/23(日) 14:52:27.62ID:QD1Brsip
>>1はどうなったかな？
もうALC1220をゲットした筈だけど
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/23(日) 20:30:15.56ID:ltrXRvzv
RAMディスク爆速ｗ
でもソフトによって差がある
Soft Perfect RAM＞Disk Master free＞SSDって感じかな
ベンチ測ったから良かったら見てね

http://imgur.com/6s9EoIa
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/24(月) 23:55:14.40ID:gdqBLXlh
ALC1220ゲットした
ASRock Z270 Extreme4に乗せ換えた
しかし誤算が１つ
CPUファンがOFFにできねぇ，最小設定でも700rpmくらいで回りやがる
前使ってたmsiのマザーだったらBIOSから完全にCPUファンをOFFにできたのに・・・
CPUファンノイズで音楽どころじゃねぇ
msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM買い直すわ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 05:56:24.28ID:UxWChSyP
>>449
残念ながら，ASRockのBIOS画面のどこを探しても
CPU Q-fan Controlとか、CPU Fan Beep Soundとか、CPU Fan Speed Low Limitとか
出てこないんだよ
CPUファンコネクター外しは一番最初にやってみたが，当然PCは立ち上がらないし，
そのうちBIOSすら立ちあがらなくなってしまった
コネクター刺し直ししたら元に戻ったけどあせった

最初からmsiかASUSマザボにしておけば良かったよ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 20:33:37.97ID:UxWChSyP
ALC1220
音が良くなったのかどうか正直分からない
ASRockマザボの音がそうなのかもしれないが
正直ちょっと優等生すぎる音のような気もする
とりあえず週末にでもmsi Z270 XPOWER GAMING TITANIUMが届くから
乗せ換えてまた聴き比べしてみる

>>447
速度速い＝音が良くなる，なのか・・・？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 20:39:48.93ID:UxWChSyP
ちなみにSoft Perfect RAMはRAMディスク32GB作ったら
PCの起動が激遅いから却下だった
Imageファイル作ってRAMディスクをマウントするだけでもえらい時間がかかる
読み書きは速いみたいだけど正直実用性にかける
よってDisk Master Freeに決定

msiにはRAMディスクユーティリティがあるからそっちも試してみるか
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/25(火) 22:23:55.58ID:l3RySlZN
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 00:46:17.60ID:11HZhwxL
素朴な疑問なんだがケースファンの音があるだけで差はわからないもんなの？

防音室でPCオーディオやってる奴なんてマイノリティ中のマイノリティだろ。

そんな差なら本当にオンボードで十分だな。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 04:57:40.42ID:CGCF5wYC
ファンは40℃以下では全部OFFになるように設定してある
電源ファンだけは止められないけどコレはほぼ無音
音楽聴くだけなら40℃以上になってファンが回ることはまずない
夏場は部屋のエアコン効かせてれば十分

ファンの音ってホワイトノイズに似てるし音楽鑑賞にはホント邪魔
SN比もへったくれもない，絶対OFFにすべき
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 08:33:00.92ID:l/ZMcEjL
エアコンのファン音は気にならないの？
私は音楽を聴くときはファンレスのタブレットPCを使用してます。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 09:49:16.15ID:CGCF5wYC
>>461
エアコンも時に気になるけどね・・・ｗ
電源ファンの音が無音って言ったけど，それはウソだった
CPUファン止めてもやっぱり電源ファンの音は無音じゃあない

タブレットなんてオーディオチップの性能悪いからね
オンボにしろ高性能のALC1220を使いたいものだ
0463sage
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2017/04/29(土) 10:07:48.27ID:uJwN7j/X
現実的にアップコンバートは寒い時期にやらないといけない
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/29(土) 10:15:36.89ID:CGCF5wYC
アップコンバートなんてしないだろ
DACチップ側でやってるかもしれんが，少なくともソフト側では
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 07:28:52.28ID:kVk5azNT
Realtek ALC1220，すごいぞ
オンボードでASIOとDSD64に対応するとは
こりゃマジでサウンドカードもUSB-DACも不要になるな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 07:33:46.55ID:kVk5azNT
ASRockのマザボはファンを全部OFFに出来なかったけど，msiではできた
たぶんASUSでもできるだろう
やっぱりオーディオ用にはmsiがかASUSマザボが正解だな

CPUファンとケースファンは止められたが，電源ファンノイズがちょっと気になるから，
PC電源をSeasonic PRIMEシリーズ（650W，Plus80 Titanium）に交換する予定
これでもダメならSilver Stoneのファンレス電源いくか・・・
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 17:04:39.58ID:kVk5azNT
Seasonic PRIMEシリーズ（650W 80Plus Titanium）も静かだけどやっぱり気にならないほどの無音ではなかった

というわけで，次
SilverStone ファンレス電源 （　520W 80PLUS Platinum　）行きます
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 18:36:06.84ID:kVk5azNT
大丈夫，グラボもファンレスで消費電力２０Wのヤツに変えるから
MSI ファンレス・ロープロファイル対応
「GeForce GT 710 グラフィックスカード 1GBメモリモデル GT 710 1GD3H LPV1」
これ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 18:51:36.43ID:6RfjE1ZX
もうそこまでいくならオーディオ専用ってことで割りきって
グラボ無しでよくねって気もするな
まぁ金と時間が有り余ってそうで羨ましい限りだわ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 18:56:44.73ID:XfURA04j
ファンレスのグラフィックカードは、エアフローのあるケースでの使用が前提では？
夏にグラボが故障する予感。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 19:45:16.86ID:kVk5azNT
オーディオ専用PCだよ
だけどマザボにDVI出力ないからグラボは要るのだ
でもゲームしないからグラボに負荷はかからないよ

一応エアフローのあるケースだけどね，前後ファンついてるし
ただしCPUファンともどもBIOSで殺してるｗ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 19:49:26.30ID:kVk5azNT
マザボ（msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM）とCPU（i7 7700K）が電力喰うけど
ストレージはSSDだし，グラボは20W しか喰わないし
ソフトはFoobar2000使うだけだし
200W でも十分お釣りがくるよね
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 19:55:12.43ID:kVk5azNT
元はマウスのDAIVだったけど
マザボ変えて，電源変えて，CPUファン変えて，グラボ変えて，メモリ64GB増設して，SSD増設して・・・
いつのまにか中身がまったく別物になってしまったよね
でもDAIVのケースがめちゃくちゃ気に入っている
あれはPCじゃなくてオーディオ機器にしか見えない，サイズもミドルタワーよりスリムだし
DAIVはあのケースだけは本当に素晴らしい
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 20:06:31.72ID:kVk5azNT
ちなみに今PCの中身こんな感じ

http://imgur.com/5LyTjm8
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/01(月) 21:44:31.33ID:XfURA04j
DPからDVI変換もしくはHDMIからDVI変換にすればGB不要になるけど？
変換はお嫌いですか。
0479248
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2017/05/01(月) 23:56:56.27ID:LgpAZ0nk
>>465
な？俺が言った通りだろ？

まあ>>1はPCの事あまり知らないけどなんか憎めねえわｗｗｗ
こんなしょうもない事で一台組んじゃうんだもんなｗｗｗ

世界に一輪だけの花だよお前は
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 06:18:30.74ID:5d/EmGYg
>>476
だからマウスコンピューターのDAIVだってば
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 10:25:15.27ID:FHwyQfVR
どう操作するかだけど、ウチはラックにファンレスPCとSSDで無音。モニターなし。
必要な時はリスニングポジションでタブレットからVNC。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 19:06:17.13ID:5d/EmGYg
>>467訂正　Seasonic PRIMEシリーズ（650W 80Plus Titanium）も静かだけどやっぱり気にならないほどの無音ではなかった

ハイブリッドモードをOFFにしてた
ハイブリッドモードをONにすると消費電力40％（260W）以下だと電源ファンがストップする
案の定，俺のPCでは完全にファンストップしてくれたので報告
Silver Stone買わなくても良かった・・・orz
　　　　　　　　　　　　　　　
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 20:01:31.50ID:+IKyuPC0
クラブサウンド
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:13:49.91ID:X/fJQZjI
いや，ALC1220はもう普通に32bitだけどな
けどあえて24bit出力にしている
なぜならマスターが24bitなのに，出力を32bitにしても意味がないから
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:36:24.82ID:wu8pV8v4
ん？PCオーディオはオンボードで十分だと主張してる人って、ハイレゾも不要とか言ってなかったっけ？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:04:40.81ID:k+evsvAV
>>490
DSDってPCMでもなくアナログでもないフワフワした音だけどな
俺はデジタルはPCオンボ，アナログはレコードで使い分けてるんだけど，
ALC1220になってPCオンボでDSD再生できるようになったんで久しぶりにDSD聴いている
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 05:50:58.93ID:k+evsvAV
すごい時代になったよな
ALC1220ではRealtek ASIOが使え，さらにDSD-ASIOに対応しているのだよ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 06:27:16.42ID:oEpePSUi
>>494
安物だよ，ProjectのEssential II Phono USB
シンプルなデザインと，フォノイコ内蔵だからアンプとスピーカーがそのまま使えるのが利点
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 14:28:19.12ID:/kDct2cc
そこはUSBでええんか！ｗ

おいおい、まあE IIでも悪くないけどさ
毎日忙しく頑張ってんだろうからもうちょっと音楽に金掛けてもいいんじゃん？
職場と家が一緒でなかなか大音量で聴けないんかな

親っさんのオーディオと>>1のPCをフュージョンして最高の音を出すんや
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:28:20.67ID:oEpePSUi
>>496
おいおい，USBってアナログレコードをUSB経由でADCに繋いでデジタル録音するために
付いてるだけだよ
当然，せっかくのアナログをデジタル録音なんてしてないけどね
このデッキはフォノイコライザー通さなくても，普通のアナログアンプにRCAケーブル直で繋げる
余分なものを間に挟まないって点では，PCオンボにも通じるものがあるね

ちなみになんちゃって防音扉と２重窓にしたオーディオルーム１０畳くらいだけど
あまり広くはないね
たまに爆音でも聴くことあるけど，深夜は気をつけているよ
一度近所から苦情がきたからねｗ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 17:28:08.69ID:0YxvrfOS
JPLAYでPCの機能をほとんど全部殺してる馬鹿に較べれば遙かにマシだろうけど
オンボでアナログ出しだと、アイソレーター介在しないからPCノイズ垂れ流しなんだよね？

それで本当にまともな音がするんかなぁ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 20:56:42.56ID:qDMk58JP
ALC1220のRMAAを試してくれないのですかね。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 21:07:58.46ID:qDMk58JP
44.1k16Bitのお試しでよいのですが。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 22:56:12.43ID:avKoXIxm
>>497
フォノイコもターンテーブルにオンボかｗ
それは徹底してるなｗ

こんな返しを喰らったのは
初・め・て・の・ア・コ・ム♪
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 11:54:23.35ID:DYlpDS2D
>>503
そう言いつつもテクニクスSL1200G-S（プレイヤー）とオルトフォンEQA999（フォノイコ）の組み合わせなんかどうかなぁ
なんて考えてしまっている
というか，次に買うとしたらそれにしようと決めている
でも60万オーバーコースだから，ちょっと悩ましいな～～
そこまでアナログにはまるつもりもないし・・・
うーん，悩む
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 15:45:06.64ID:dJygHgWk
オンボ王子
泥沼に嵌り掛けの図ｗ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 18:56:24.58ID:dKQaL4j4
おおっとぉ！
ここで怒りに震えたドラちゃんでが２ちゃんに乱入だぁ！

オンボ王子がアナログに気を取られている隙に後ろからRMAA攻撃ぃーーー！

さあ！オンボ王子は本家の意地でこれよりも良い数値を出せるのかぁ？！
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 19:53:09.73ID:1tmrF+G4
＞良い数値を出せるのかぁ？！

出せるしょ。
俺らのPCケース電源はショボいすから。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 20:24:03.99ID:gSUO230J
おおっと！
マスクを脱ぎ捨てたドラちゃんでがマイクを握りしめて
オンボ王子を挑発しています！！
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 20:42:27.22ID:PQSx8OAb
オンボのオーディオチップも蟹一辺倒ではなく
ESSの9108あたりを搭載するようになれば
面白くなるのにな。
かつてはMSIがZ170のマザボで出していたような
記憶もあるけど。
0511sage
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2017/05/07(日) 21:09:08.55ID:nBHN9b/4
USB用にエイム3万のケーブル購入いたしましたところ
ようやく何本買ったか分からないUSBケーブル交換呪縛から解放されました
でも最初からはその選択できなかったのでございます。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/07(日) 21:11:07.20ID:DYlpDS2D
挑発されてるんだ，俺・・・
RMAA測定なんてやったことないんだよな，めんどくさ
とりあえず，ステレオミニプラグ（オスーオス）のケーブルを買わないとRMAA測定もできないから
Amazonでポチっといた
週明けには届くだろうから，ヒマな時にRMAA測定してみるよ

>>510
ASUSのZ270マザボのハイエンドのヤツはESS DACを搭載してるね
俺はESS DAC嫌いだからmsiにしたんだけど
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/07(日) 23:39:22.21ID:/4U98cLO
>>512
おおっとぉ！

やっと姿を見せたオンボ王子
「どこの価格サイトの馬の骨か知らねえが、暇潰しに丁度いい。売られた喧嘩なら買うぜ！」
と叫んで遂にロープに手を掛けたぁ！

「オス、オス」という掛け声からは空手経験者でしょうかぁ！
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 13:35:16.21ID:kMGdP7tK
>>515 「オス、オス」という掛け声からは空手経験者でしょうかぁ！

爆笑ｗｗｗ　オスーオスのケーブルからそう来るか
この煽り上手めｗ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/08(月) 14:52:44.33ID:gEvZSNOm
今のPC電源はどうか知らないけど、5,6年前の電源使っているから、ノイズ入るわ
ボリューム上げるとピーとか、薄くね
マザーボードは110と書いているけど
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 07:11:36.94ID:94MuH7zR
君らRMAAでADCの性能見て録音でもするんかね？

内蔵コーデックのアナログ入力にループバックしてるんでしょ？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 07:41:28.19ID:YwIflCPS
そこの『どらチャンで』てヘッドホンのドツンボのカタワのキチガイじゃん
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 19:00:01.60ID:4KeEIb4g
有償のRMAA Pro使わないと、音楽再生ソフトやASIO出力を使った出力測定はできない
またデジタルレコーダーを使わないと、機器間での出力性能のキチンとした比較にはならない

無償RMAAでのループバックはあくまでほんのお遊び、参考程度ってところかな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 21:51:18.58ID:4KeEIb4g
ほら、お望みどおりRMAAやってみたぞ
Realtek High Definition Audioだったらこんなもんかね

http://imgur.com/rgbS61G
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/10(水) 22:02:20.96ID:4KeEIb4g
>>529
ALC1220　（msi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM）ね
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 20:57:43.07ID:H/Y1fl5f
数回試した結果を載せてくれないと。

と，低域特性の持ち上がりを見たいすね。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/11(木) 23:41:45.03ID:oLCAEVlp
>>532
ハッキリ言ってくだらんし，もうこれ以上やる気はないね
Direct sound出力+オンボ録音の特性見てなにが嬉しいんだ？
ヒマなら1人でやっててくれよ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 00:25:38.35ID:bLPulvBQ
どうせ，三回試した処で，お試し結果が結構ばらつくのだろう。
アウトが佳ければ，イン側は疎かでもよい事はないすょ。
同じPC内部は変わりないからさ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 18:59:49.68ID:/bt0tpc9
おおっとぅ！
両者ガプリ四つだぁ！

一歩も譲りません！

この勝負は24/192のハイレゾ対決までもつれ込むかぁ！？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 19:05:57.60ID:uhd5iaSQ
24になったら32まであっという間におばさまよ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 21:42:04.58ID:AkZkLPfX
＞この勝負は24/192のハイレゾ対決までもつれ込むかぁ！？

下地，地肌が悪いのを厚化粧で覆い隠して，上辺だけを取り繕うお化粧の仕方と同じだねー。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/12(金) 22:05:00.66ID:AkZkLPfX
で，表題を変えたら。

＞PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要

【厚化粧】PCオーディオはオンボードで不十分 チップ語りは上辺だけ【地肌疎かじゃ無理！】
って。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 04:41:21.06ID:V8dyJePC
パッシブスピーカーにアンプなしでPCのイヤホンジャックにつなげってこと？
スピーカー2つに対して1つのジャックだけど。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 13:12:10.39ID:V8dyJePC
>>542
おれはアンプとusb dacの違いがわかってないみたいだ。
アンプは音を増幅させる。
dacはデジタルとアナログを変換させる。
アンプだけにしとけってことか？
有名なレパイ2020は何にあたるの？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 17:14:33.61ID:Y8xH092y
>>540
フリーのRMAAはASIOにもDSDにも対応していない
カーネルバイパスすらしていないDirect Sound出力とオンボ録音性能が合わさった特性を計測しているだけ
WASAPI，ASIO，再生ソフトを含めたPCオンボ出力、その本当の実力は測る事ができないだろう

ループバックはさらに無意味，高性能デジタルレコーダーを用いて録音を単一機材にしないと
出力性能の比較自体がまったく意味をなさない

有償のRMAA ProはASIOや音楽再生ソフトからの出力にも対応しているが，DSDには未対応の模様
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 17:21:06.26ID:Y8xH092y
>>543
PCオンボ再生ってのは
PC（PC内蔵DAC＝Realtek ALC）→ラインアウトから二股ラインケーブル→アンプ→SP
ってことだぞ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 17:38:33.75ID:Y8xH092y
パッシブSPならPCからアンプを通してSPケーブルでSPにつなぐ
アクティブSPならアンプ内蔵だから，PCから直接ラインケーブルでSPにつなぐ

ちなみにレパイ2020って中華デジアンだろ，使い方はアナログアンプと同じ
PC（またはUSB-DAC）からラインケーブルでアナログ入力，SPケーブルでSPへアナログ出力
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 17:38:40.61ID:V8dyJePC
>>545
realtekはおれのもそうだったわ。ラインアウトにAUXのracケーブルを刺すって感じ？
しかしアンプのみのものって例えばどんな商品？
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 17:42:00.13ID:V8dyJePC
>>546
中華デジタルアンプはusbdacではないということ？
単機能っぽいのでそうだと勘違いした。
CDコンポなどはアンプ、CDやラジオ聞けるので1発で多機能だとわかるがUSBではなくAUX。
一体何がなんだか。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 17:43:49.78ID:Y8xH092y
ちなみにフルデジタルアンプってのは1bit DAC+アンプみたいなもんで
PCからUSB出力→フルデジ→SPケーブルでSPへ出力となる

デジアンもフルデジも安い割にクッキリハッキリした音が出るね
奥行きも深みもない，聴いててつまらんサウンドだけど
好きな人は好きなんだろうね
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 17:51:37.50ID:Y8xH092y
>>547
PC後面のラインアウト端子から以下の様なケーブルで出力（AUX→RCA×２）
http://www.spreadsound.com/?pid=13423161

アンプのみってどんなのって言われても・・・
アナログアンプならオーディオメーカーのからDTM用まで山ほどあるだろ

>>548
中華デジアン＝使い方は普通のアナログアンプと同じ
　　　　　　　　　　ラインケーブルでアナログ入力，SPケーブルでアナログ出力
中華フルデジ＝USB-DAC+アンプと考える
　　　　　　　　　　USBケーブルでデジタル入力，SPケーブルでアナログ出力
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/14(日) 17:57:16.19ID:Y8xH092y
ちなみに
デジアンはアナログ入力→デジタル変換・増幅→アナログ変換→出力っていうシロモノ
無駄な変換が多い

フルデジはデジタル入力→アナログ変換・増幅→アナログ出力

どっちにしてもデジタルアンプもフルデジも好きになれんが
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:00:05.80ID:V8dyJePC
>>550
マランツとかのステンレスっぽいデカいコンポのようなものは全部デジタルっぽいけどアナログだったんだな。なるほど。

そして最近の風潮はそういうアナログアンプor中華等デジタルアンプにさらにusbdacという味付けをして音を出す感じ？
usbdacの有無で何が変わる？
1はそんなのいらねえだろと言いたいんですね？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:09:15.20ID:Y8xH092y
>>552 俺は１じゃないけど

オーディオメーカーも最近はデジタルアンプも出してきてるんじゃないかな
音質は良くないと俺は思うんだけど，デジタルにするとSN比だけは高くなるからね

USB-DACの味付けはあるよね
大抵は低音を出すように味付けしていたり，音場や音の分離，SN比が高くなるように工夫している

しかしでもPCオンボっていうのは無駄なデジタル経路をなくし，ダイレクトでアンプにつないだ方が鮮度のいい音になるっていう
考えかたが基本だと思うよね
また，最近のPCオンボDAC（Realtek ALC1220）の性能自体が，そこらのUSB-DACやサウンドカードに比べても遜色なくなってきている点
さらにASIOやDSDにも対応してきているという点は素晴らしいと思うね
一番すばらしいのはお金をかけなくても，誰でもPCオンボはやれるっていうことかな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:22:15.18ID:V8dyJePC
>>553
音を分解ってマジか。楽器ひとつひとつが鳴ってる感じが高まるっていう現象ですな。
USBdacとパッシブSPとパソコン繋いだだけでは音は鳴らんのですか？
アンプとUSBdacの一体型があるならそれを買ってみたいがお高いんでしょうか？
中華デジアンが三千円程度だけど。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:31:29.79ID:Y8xH092y
>>554
「分解」じゃないくて，「分離」な・・・言ってる中身は合ってるけど

パッシブSPならアンプは必要だろ
あんたが言ってるアンプとUSB-DACの一体型ってのは，いわゆるフルデジタルアンプのこと
フルデジがいいんなら，中華TOPPING VX2 9000円くらいがいいんじゃないか

①～③の②に当てはまるよ
　①　PC→USB-DAC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP
　②　PC→フルデジタルアンプ→パッシブSP
　③　PC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP

アンプ内蔵のアクティブSPなら上記からアンプの所が不要になる
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:43:46.04ID:V8dyJePC
>>555
だけどあなたがたベテランはパッシブSP、アナログアンプ、パソコンという繋ぎに浪漫というか何かメリットを感じてるんだろ？
レパイデジアンみたいな格安入門アナログアンプは存在しないの？
真空管ってのをつべで見たけど消耗品らしいし敷居が高いからそのへんから入門したい。

デジアンは器用だけどちょっと、、ね？とおれも言いたいわ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:45:24.16ID:Y8xH092y
ちなみにこのスレは
③　PC→アナログアンプまたはデジタルアンプ→パッシブSP
について語るスレなんで

フルデジタルアンプについて知りたいなら
【S/N高】フルデジタルアンプ 4bit目【DAC無用】へどうぞ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:48:58.64ID:Y8xH092y
格安入門アナログアンプ・・・
定番ってのはないよね

国産がいいのか
海外製がいいのか
中華がいいのか

民生用（オーディオメーカー）がいいのか
プロ用（スタジオ機材）がいいのか
PAやDTM用がいいのか

そこら辺は自分でググって調べて下さい
色々な考え方があるからね～～
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:55:06.08ID:Y8xH092y
DTM用なんかアナログアンプの入門用としてはいいんじゃないかな？
安価な割にそれなりの音がする
ヤマハとかアムクロンとかローランドとか

民生用が良ければ
国産オーディオメーカーならマランツ，デノン
ほかラックスマン，アキュフェーズ，エソテリック，ONKYOあたり
家電メーカー製ならパイオニア，パナソニック（テクニクス），ソニーとか

俺が始めて買ったのはONKYOのハイコンポだったな・・・
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 18:58:15.24ID:Y8xH092y
>>559 始めて→初めて，な

民生用ならONKYOはなかなかいいぞ
ちょっと高いか？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 19:17:19.62ID:Y8xH092y
真空管・・・それは未知の領域
高いと思うぞ・・・入門用でもな

レコード再生を極めるとかじゃあなかったら，普通のアナログのトランジスタアンプがいいんじゃないの？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 19:21:19.33ID:Y8xH092y
もしかして若い人って
アナログアンプ＝真空管だと思ってたりしてｗ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 19:31:11.59ID:V8dyJePC
あんた神っぽいから聞くけどブックシェルフ小型だと三角の点に頭を持ってこないと音質？が落ちる。
ベストな位置はあくまで真ん中って感じ。高さも合わせて。
jbl4312みたいなデカいやつを並べたら部屋中が小型の良質なポジションで聞いてるレベルの音が満たされる感じ？それは幻想？
あくまでも頭の位置は重要？

部屋の隅で聞いても悪くはないけどね。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 19:40:51.52ID:Y8xH092y
>>563
俺は神じゃないけど
ブックシェルフSPの高さ，角度，位置はオーディオの７５％を占めるという
機材は２５％に過ぎないんだよね
オーディオの神髄は部屋とSP設置にあるという意見に俺は賛成だよ
それがまともにできてるオーディオファンは少数だと思う
それすらできてない人間は音を機材のせいにして，せっせと買い替えを繰り返している・・・
SPの設置がはまったら，それは本当にリアルな音が聞けると思う
しかしリスニングポイントはやっぱりあると思う・・・部屋のどこでも同じ音になるというのは幻想じゃないかね？
天井に埋め込み式の店舗用SPとかなら部屋中均等になるかもしらんが
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/14(日) 19:49:23.83ID:Y8xH092y
俺も３８cmウーファーのデカイのを使ってるけど
壁からの距離，床からの高さ，角度によって音なんかガラっと変わる
今日も今からSPの設置を詰めにいくよ
定規を使ってねｗ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 07:37:28.33ID:0PRA/Uif
基本的な部分が分かってない人がいるな
例えばCDを鳴らすなら
1CDラジカセ:単体で全部揃っており、ラジカセ内にCDトランスポート、DAC、プリメインアンプ、スピーカーがセットされていて他に必要ない
2コンポーネント:上記のが全部単体になる。アンプも場合により、プリとメインが別になる
3PC:CDドライブから読み出すデジタル信号を内部のrealtecのチップなどがDACを行い、アンプ内蔵のスピーカーに出力する。ドライブからアナログ出力してる場合DACは通らない。
ファイルの場合は適宜読み替えて下さい
コンポーネントとは分けるという意味だから各段階を分けることに意味をみだせるならそうすればよい
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/15(月) 14:33:35.78ID:Q7db5mZZ
>>566
ドライブからアナログ出力？　レコードか？

USBや同軸，光からのデジタル出力なら，DACを通らないってことだろ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 10:47:42.45ID:gFjL14yC
CD-ROMドライブのアナログ出力を知らないことに突っ込むべきか
アナログ出力は今は使わない(特にオーディオ用途)から話題にしたことに突っ込むべきか
CD-ROMドライブ内にDACあるじゃんって話にするか
PC内のオーディオチップがCD-ROMからのデジタル信号を直に読むわけじゃないって話にするか
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 13:55:23.02ID:oA3wNPkA
CD-ROMドライブのアナログ出力なんてあるのか？
CDやDVDドライブ内にDACがあるとはマジで知らなかった

つか，PCでCD再生してオーディオするヤツなんているのかな
リッピング再生が当たり前だと思っていた
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 14:07:33.71ID:cVHFRhXR
>>569
リッピング再生ってのは録音してmp3とかAACにしてiTunesとかで聞くこと？
ハイレゾってのはCD以上らしいがダウンロード限定なのか？CD売れなくなったというけどダウンロードの方が音質いいならそりゃそうだろ。レコードがCDになったのと同じだろ。

オンボでflac再生って全く無意味？
いまケンウッドのコンポしかないがシャープの1ビットデジタルとかはハイレゾとはまた全然違う？
中古で3000円で売ってるんだが買おうか迷ってる。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 14:24:21.73ID:cVHFRhXR
>>571
それはハイレゾと比べるとどの程度のクオリティ？
あくまでCD時代なのでCDを限界までよく鳴らすってことだからハイレゾなんて足元にも及ばない？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 16:19:32.77ID:oA3wNPkA
>>570
リッピングってCDデータをPCのストレージ（SSD・HDD）に「WAV形式」で取り込むこと
flacはともかく，MP3などピュア板では認められないよ？
ハイレゾはほとんどがダウンロード販売だから
PCM24/96か24/192，DSD64か128など
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 18:43:40.10ID:DIW0i8tQ
昔のドライブにはイヤホンジャックも普通に付いてたろ

つか何時から超初心者に親切に答えるスレになってんだよ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:09:19.79ID:zJSEZWz6
無音時の微細なホワイトノイズがオンボードの弱点
PC内部のノイズを拾ってしまうのだろう
外付けUSB-DACだと完全にホワイトノイズが無音
70万ほどの手持ちのDACにしばらく浮気していた
そしてオンボードに戻して気付いた
やっぱり，オンボ―ドの方が圧倒的に自然でリアルだと
ホワイトノイズも音楽再生中は全く聴こえないレベルだから
やっぱりオンボードでいくことにした
これで完璧だ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:12:51.95ID:zJSEZWz6
次はレコードを極めるとするか
来月テクニクスのSL-1200 G-Sを購入する予定だ
オルトフォンのフォノイコEQA999を先行して購入した
あとはカートリッジだが・・・とりあえずデノンのDL-103とオルトフォンのConcord Goldあたりでいく予定
慣れてきたらオルトフォンのSPU Synergyで上がりにしよう
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:16:39.52ID:zJSEZWz6
外付けDACを使っているとどうも音抜けが悪くて
トチ狂ってメッキプラグのケーブルやメッキプラグのタップを購入したりしてしまった
マリンコプラグのメッキバージョンを国内では売ってないからアメリカから15個も取り寄せてしまった
オンボードだったらオール非メッキでOKだったのに
アホな買い物だった
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:20:26.37ID:zJSEZWz6
おかげでプラグ交換が得意になってしまった
自作ケーブルもやろうと思えばできるな
メンドクサイからやらないけど
マザーボード交換も電源交換もできるようになったし
自作PCもやろうと思えばできるな
メンドクサイからやらないけど
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:23:46.70ID:zJSEZWz6
ディアゴスティーニのJAZZ LPの定期購読を申し込んだ
とりあえずバックナンバー１～１８を購入した
毎号付録に新品のJAZZ名盤がついてくる
聴いてないレコードが山積みだ・・・
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 20:34:12.05ID:zJSEZWz6
PCのホワイトノイズをゼロにしたくて
Win10を20回以上クリーンインストールしてしまった
不要なソフトを全部削ったりネットから切り離したりSSDを新品に変えてみたり
でもやっぱり無理だった
ホワイトノイズ（チチチ，キュルキュル）は相当耳が良くないと聴こえないレベルだから
たぶんそこらの５０歳オーバーのオッサンでは聴こえないだろう
PCが息づく音なのだと解釈して諦めることにした
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:17:46.89ID:V9tqAJS2
>>580
当然だけどマザーボードも固有の音とノイズを持っているよ。
一社抜きん出て低ノイズのメーカーがあるんだけど、そのメーカーの製品でも飛び抜けて低ノイズで生々しい音が出るオンボードサウンドのマザボがある。実に奥が深いね。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:32:05.47ID:zJSEZWz6
>>581
おお、なにそれ
どこのなんていうヤツか教えて
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:32:57.12ID:zJSEZWz6
>>582
あ～，PCノイズだね
ホワイトノイズは乗ってないや
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:45:00.65ID:zJSEZWz6
ドライバー1本でマザボもプラグ交換もできるからいいけど
ハンダだけはダメだな，才能がない
SPのネットワークを非メッキに交換しようとして以前ハンダをやってみたけど
基盤をダメにしてしまった
しかも4個も
もうハンダはやらない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:49:25.79ID:zJSEZWz6
カッターでケーブル被膜をむいたりするのは得意だけど，ハンダはだめだな
温度調整付きのハンダごてを買ってちゃんと温度調整もしてるのに
ハンダが溶けないのはなぜだ・・・
もちろんハンダも無鉛の普通のやつなのに
すぐにコテがハンダまみれになってイライラしてしまう
ハンダできるヤツが羨ましい
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 21:58:43.85ID:zJSEZWz6
しかしSL 1200 G-Sでは補助ウェイトを使っても最大カートリッジ重量が２８．５ｇ（ヘッドシェル込）だから
重量が30gオーバーの超ド級カートリッジのSPUが使えるかどうか心配だ
ウェイトを鉛板かなんかで水増しすれば使えると思うんだが
アーム交換までする気はないしな・・・
近所のオッサンがダブルアーム使いで本物のオーディオマニア
JBLのSPと自作アンプで，ビンテージのLPもたくさん持ってる
デジタル領域で負ける気はしないがアナログではまったく歯が立たない
オーディオって上には上がいくらでもいるんだな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/28(日) 22:04:20.89ID:zJSEZWz6
>>581
マザーボードの４大メーカーといえばASUS、msi、ASRock 、GIGABYTEだよね
おれはmsi Z270 XPOWER GAMING TITANIUM使ってるんだけど
低ノイズのメーカーと特に低ノイズのマザボってなに？
知りたいから教えて
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 04:57:26.19ID:C4iBq8OA
>>1～>>591まで結論なし
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 06:44:10.13ID:wAl0q7v4
結論
PCオーディオはオンボード最高
USBや同軸，AESなどケーブル接続という重しがないのがいい
デジタル経路が最短最小，ダイレクトのDA変換
これに勝るものなし
精神衛生上もいい，ケーブルや接続方式のせいにしなくて済むからな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 06:48:55.32ID:wAl0q7v4
USBで不満が出てきたら，RMEやLynxサウンドカードからAES接続したくなるだろう
外部クロックも入れたくなってしまうだろう
しかしそのうちにサウンドカード付属のしょぼい多股ケーブルに不満が出てくるだろう
オリジナルで特注のケーブルを作ってもらってもD-sub端子のインピーダンスが気になってくるだろう
そして挙句の果てにはサウンドカードを通すことによってサウンドカードの色が付くことに不満を覚えるようになってくる

・・・全部，自分が通ってきた道です
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 06:56:16.15ID:wAl0q7v4
USBも１ｍより５０cm，５０cmよりも１５cmの方が音が良くなるだろう
無理をして短く結線するように機器を配置したくなってしまうだろう
機器の配置がブサイクな見た目になってしまうだろう

じゃあ，USBケーブルなしが最高じゃんってなるだろう
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 07:00:48.76ID:wAl0q7v4
オンボードで音が悪いというのはPCの品質や設定が悪いからだろう
専用PCにして必要なドライバーとソフトだけにしてネットからも切りはなし，当然ウイルスソフトなんかいれてはならない
電源，アース，マザーボード，すべてを突き詰める
それでもダメなら，アンプやSPの品質，部屋の音響やSPのセッティングなんかを見直すべきだろう
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 07:07:38.86ID:wAl0q7v4
「シンプル　イズ　ベスト」
これはオーディオだけでなく人生すべてのものに通じる珠玉の名言だろう
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/01(木) 23:34:02.49ID:usuLflqH
>>596
マザーボード次第でノイズが、とかあったじゃないか。
一昔前のASRockはイマイチっぽい。
マザボのファンコン機能でファンを停止できるのはASUSみたいな。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 06:20:17.26ID:EDrDysys
>>599
msiもファンコン停止できるよ，ASRockでは無理
PCノイズはSPに耳を近付けると分かるけど，その程度のレベルにおさまっている
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 06:25:35.54ID:EDrDysys
ONKYOの200PCIは聴いたことはないが，SE 300PCIEは大したことのない音だったよ
サウンドカードからのアナログ出力なら，俺的には
　SC808（aim）＞Xonar Essenｃe STXⅡ（ASUS）＞SE-300 PCIE（ONKYO）　
の順かな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 06:42:37.07ID:EDrDysys
>>601
ホワイトノイズやPCノイズなんか，音の本質とは関係ないよ
それなら光接続やらデジアンが音質最高だろう
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 13:24:31.36ID:EDrDysys
音の要素はノイズだけなのかい？
お前はバカ臭がするよ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 13:29:41.69ID:EDrDysys
もちろん，アナログは素晴らしいと思っているが
ヒスノイズがあろうがレンジが狭かろうが，そんなの音の本質とは関係ない
デジタルは，それがDSD11.2であろうが，あのレコードの音の滑らかさは出せないから
もちろんデジタルのカッチリした，レンジが広くSN比の高い音もレコードには出せない
それぞれ一長一短よ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/02(金) 20:46:18.90ID:t6C0hc/3
デジタルとアナログの接続が一番ジッターの少ないI2Sで
更に接続距離が一番近いのはDAPだけど、他に較べて音質が一番良い訳ではない
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 07:48:28.00ID:OpYrD8/Y
解像度が高けりゃいいってものではないんだな
オンボの音は解像度は高くないけど目の前で演奏してるような自然で聴き疲れしない音が出ていいわ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 08:18:06.94ID:04uzdu3k
DAPは電源とDAC部がしょぼいからな
あと再生ソフトも
DACは電源やDAC部は作り込んであるが
余分な回路やパーツが多すぎてそれが重しになってるという側面
そしてUSBやAESケーブル接続という重しの存在

電源，DAC部の作り，デジタル接続，再生ソフト面
一番バランスがとれてるのがデスクトップのPCオンボなんだと思う
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:19:34.83ID:ykRI/1rk
ほんと接続だけで大幅にジッターが乗るのがデジタル
ほとんどの人が接続の違いで音の変化もわからないのはさらにDAC内でジッターを抱えているから
ほんと何十万の民生DACとPCオンボ、Den-Dac、このへんは横並び
https://www.youtube.com/watch?v=kR8HinFaQhk#t=4m40s
こういうレベルは鳴らない、ジッターでピアノの位相は薄く不安定になりドラムの音圧も出ない
Lavryか、オンボか、ボロは買わないほうがいい
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:21:44.32ID:ykRI/1rk
こういうジッター負荷の重いソースで大型ウーハー駆動して無きゃなんでも大して変わらない、金を使う必要が無い
オーディオが幼稚なオモチャと化している
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:22:56.41ID:ykRI/1rk
そういう音源はLavryなど一流ジッター対策ができてるかどうかで天国と地獄ほど音が違う
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:27:23.37ID:ykRI/1rk
ＡＳＵＳ　Ｚ８７－Ｐｌｕｓです
リズム隊高負荷ソースじゃなけりゃそんなに気にせず聴き続けられる音ですよ
ただし圧倒的にレベルの違いの出る録音がある、そういうことです
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:37:28.85ID:ykRI/1rk
ついでなのでＡＳＵＳ　Ｚ８７－ＰｌｕｓオンボとＤｅｎ－Ｄａｃを比較しましたが
そういうソースのローの出はＤｅｎ－Ｄａｃの圧勝でした
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:40:46.35ID:ykRI/1rk
Ｄｅｎ－Ｄａｃでマザボ直刺しなら民生ＤＡＣと差は無いです、みんなの感触が事実なのです
Ｌａｖｒｙという世界超一流ジッター対策機にＲＭＥからＡＥＳで送り込んでやると次元の違う音がします
ピアノの音から違います
やはりジッターはローの点描が散漫になるか凝縮するかで描きが全く変わってくる
そしてこういう領域は２５ｃｍ～ウーハーの領域ですので
アホみたいなブックシェルフのボケどもには関係が薄いのです
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:43:48.89ID:ykRI/1rk
もっとベースが低くうねって民生機では分解できない録音とかいっぱいあります
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:46:29.33ID:ykRI/1rk
一般のリスナーにとって良くないことは、ピアノの音が全くダメなことかとおもいますよ
深く、安定して、沈んだ左手鍵盤の音がまずまともに出せない
何１０まんする民生ＤＡＣでもです
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:48:25.23ID:ykRI/1rk
Ｄｅｎ－Ｄａｃの直刺しは、Ｌａｖｒｙで同軸１８ｍひくぐらいの音だと思います
同軸も１ｍと２ｍで全然違ってきます
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:50:23.84ID:ykRI/1rk
民生ＤＡＣは内部に同軸１５ｍぐらいのジッターを抱えているので、
１ｍや２ｍの区別は１６ｍと１７ｍを比べるようなものなので
区別がつかないのです
Ｌａｖｒｙなら如実に長さにはんのうしＡＥＳの凄さもわかります
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:52:22.61ID:ykRI/1rk
オンボは、ちょっと、ピアノは聞けませんね
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 10:53:00.08ID:ykRI/1rk
ここでオンボオンボ大騒ぎしてるボケも音楽を知らないツンボ、そういいうことで、終了
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:16:56.28ID:ykRI/1rk
オンボだと、そこの上原ひろみの出だしのドジャーーーンから、ピアノの音、薄すぎ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:18:24.74ID:ykRI/1rk
なんか上品かな？とかおもっても、指定か所みたいな負荷か所へ行くとヘロヘロ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:24:25.11ID:ykRI/1rk
オーディオ商売屋どもは、能力差の出る低域解像から、ドツンボシロウトユーザーの意識を遠ざけて、商売しています
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 11:25:40.72ID:ykRI/1rk
ストリングスや女性ボーカルなど、どれだけジッターまみれでも３２びｔ高解像捏造サウンドでも騙せます
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/03(土) 11:33:10.83ID:ykRI/1rk
せっかく、上原ひろみのような日本人が、世界のクロスオーバーをかき回してるのに
アホみたいなオーディオでは鳴らないから聴く日本人が少ない
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:33:50.94ID:WzKC1+GC
16連投とかどんだけ暇なんだよ
ネットとオーディオばっかやってないでたまに外の空気吸ってこいよ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:34:48.50ID:ykRI/1rk
特に彼女は左手の沈んだリフを多用しますね、それにベースとドラムも低い音でバトルをする
まさにＤＡＣの低域解像の差が出る部分が、彼女の音楽域
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 11:35:51.86ID:ykRI/1rk
>>628←アニソンのホモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 12:26:19.19ID:ykRI/1rk
オンボは10年前のiPodぐらいかと思われます
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 13:00:55.65ID:ykRI/1rk
>>628←オーディオ＜やってるつもり＞のイモムシがこの状態です、この界隈のボケはこんな奴ばっかりです、音楽から知らないのです
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/03(土) 13:09:02.57ID:ykRI/1rk
iPodよりもギガビートのほうが低域が出る、そんな時代のiPodの音が、ＰＣオンボの音であり、
このスレのボケは音など語る資格すらないボケである、
以上です
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 11:06:50.52ID:+SNrVofe
わかりやすいの出してやってるだけだよイモムシ君
何を鳴らしたってスカスカなんだよＰＣ音は
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/05(月) 11:08:03.70ID:+SNrVofe
所詮ブックシェルフの坊やには大した違いにならないけどね
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/06(火) 09:24:29.57ID:pIRYA8df
あちこちで連投してるイモムシ ID:+SNrVofe はただの嫌がらせ
Fundamental のスレで Nmode 叩いたりして意味不明
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 18:14:03.01ID:IBOvpGB0
ツンボのオンボ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/08(木) 20:22:22.42ID:XBv6ahvN
AIM UA3-R005 とアスースB75MPLUSでじうぶん
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/09(金) 20:42:45.42ID:hHxpVVgb
いや，別にミニプラグでも害はないと思うよ
XLRでもBNCでもRCAでもUSBでもFWでも
それで決まるもんじゃないって最近思うようになった
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 18:21:31.48ID:QvaIpYWW
オンボードからミニプラグは素人でも分かるほどノイズ乗るからなぁ
同軸でアンプに繋げればDACはいらないかもしれんけど
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/12(月) 19:42:43.93ID:ARcSlRcI
ミニプラグでノイズが乗るわけじゃないよ
PCノイズはオンボならわずかに乗るのは仕方がない
まあ気にならないレベルだけどね
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 15:50:43.50ID:3mRBcJl6
おまえみたいなアホは一曲分のデータを送るだけなら数秒もかからんこともわからんのか
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 17:23:41.02ID:RsPWus3b
デジタルボリュームは全開，ビットパーフェクトがデフォ
プリやアンプ側でボリューム調節するものよ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 17:47:00.25ID:3mRBcJl6
耳の安い奴ほど神経質でわかったようなことを言うイモムシ状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/16(金) 17:47:49.39ID:3mRBcJl6
自分で判断できていないから
これで最高なんだという暗示が必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/17(土) 14:22:24.04ID:qwuOnkXw
デジタルボリューム最大だと音割れ，ノイズ乗るって？
そりゃお前，機材がボロイんだよｗ
たぶんPCからアンプからSPまで全般的にな
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/10(月) 21:02:38.85ID:d7AihaMM
メーカーPCならともかくいまどきのそれなりのマザーなら
割れるとかノイズがどうとかないだろ
まあ15㎝くらいまでSPに耳近づければホワイトノイズが聞こえるけどさ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/13(日) 18:15:16.22ID:SO1FLGJV
分かっていると思うけど、デジタルからアナログのアナログ部分にノイズが入り込むのであって、
アンプやSP、ボリューム次第でそれが聞こえてしまうと言う話、なんだよね
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 15:21:27.33ID:mg7a7sNO
2万ぐらいのヘッドホン ＋同価格帯のDACで考えていたんだが
ヘッドホンのBluetooth化でもいいような気がしてきた
でも動画再生の場合は遅延の関係でDAC通した方がいいのかな
落語しか観ないからオンボードで十分かｗ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 19:53:13.86ID:FBdOJSM4
自分のマザボZ170extreme4だけどオンボ音質良いのかな？
まあフルデジアンプしかもってないから試せないけど
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 11:23:31.73ID:Cks/UGYn
安売りしてるEHP-AHR192とオンボどっちが良いの？
Win10の大型アップ来たら値上がりしそうだから早急に検証頼む
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 02:32:56.52ID:+gZs/4cd
サウンドカードなんてない普通のノートパソコンから
>>1みたいな変換ケーブルでアンプに繋いでみたが、
かなり音が悪くて萎えたｗ

てかこういう変換ケーブルってステレオで出力できてるの？アナログじゃないのかな
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/05(木) 02:35:17.97ID:bnOpjGN2
ノートPCはさすがにだめだろう
まともなゲーミングデスクトップとかの背面のイヤホンジャック
なら安いUSB－DACと同じ音だった
ホワイトノイズはUSB－DACのがあった
ちなみに前面のイヤホンジャックはノイズを拾いやすい
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 02:42:59.39ID:p4Vb/F5f
PCのイヤホンジャックからアンプへ接続する場合(ライン出力はないよね？)
PCの音は小さくするのでしょうか？
PC内臓アンプの影響は受けますよね？
でもまあ他の機器もオペアンプをいくつも通してるので問題ないのかな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 15:00:27.69ID:6EezkUa9
PC→サウンドカード→アンプ→SP
だってけど、

PC→アンプ→SP
でいいことに気付いた
アンプがデジタル入力かUSB対応してればいいんだよな

onkyoPCI200でアナログ出力したのまたアンプで出力あげてって無駄だな
いまどきのアンプは高機能なの多いみたいだし買うか。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/11(水) 12:58:31.33ID:TjbCNd4R
PIONEER, AKAI, MARANTZ, VINTAGE HIFI MEGA SET !
https://youtu.be/rzcxJa9rMW0
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:53:49.24ID:Wkj7uIwz
Z97-PRO(ALC1150)とAVR-X4300H(AK4458VN)
比較してみた。
Z97からはアナログ出力、X4300Hの方はZ97から
光デジタルで入れてDACを通してアナログプリ出力。
パワーアンプとスピーカーは共通で、切替機を使用して
入力を選択。
PCでの再生ソフトはWASAPIを適用したfoober2000で
ボリュームは100%。
音源はCDからリッピングした無圧縮WAVファイル。
出力は16ﾋﾞｯﾄ、44.1kHz。
パワーアンプのボリューム位置は12時に固定。
入力による音量差はPCのオーディオプロパティで調整。

結果、違いはわかりません。

ちなみ、どちらも音量を最大にしてもホワイトノイズは
なし。
ハムノイズどちらもあり。
ただし、両者とも同じようなノイズだし、アンプ切替機を
無接続の位置にすると消えるので、電源ノイズの可能性大。

報告、いじょっ！
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 01:12:58.97ID:vj6Lx1Ul
シンプルがベストということで。Intel HD Audio 内蔵だものね。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 04:37:11.23ID:TFrHrCmC
USB DACとか遅延が酷すぎ、ブルートゥースは転送途切れ多すぎ
オーディオボードのデジタル端子からの有線一択だろ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/04(日) 18:35:35.68ID:93qtXgqE
お前らが聞くのなんてせいぜいゲームアニメアニソンアイドルだろ？別にいい音聞く必要ないんだからdacなんか要らねえだろ笑
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 17:34:12.15ID:tGT81KEc
asusのspd/ifブラケットをvanguard b85に取り付けて
onkyo gx-100hdにデジタル同軸でつないだけど
やっぱりサウンドカードse-200pci ltdでアナログ接続の方が
いい音だったわ
またse-200pci ltdは別PCに付け替えたからいいんだけど
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 23:08:29.37ID:iptlmsap
PCオーディオはオンボードで十分。USB DACは不要。
ハイレゾ不要。ポタアン(DAC含む)不要。ヘッドフォンアンプ(DAC含む)不要。
PC関連のハードとソフトを使うのが汎用性高い。オーディオIFはあってもよい。
ちゃんとしたアンプとスピーカーで音楽を聴く。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 17:44:16.30ID:DCm+vSrD
ええっーー。ちゃんとしたアンプとSPって一体いくらよ？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 21:17:30.06ID:yQzy8dUZ
各五万円も出せばちゃんとしたものがそろう
スピーカー単体なんでステレオだというなら２本いるからね
0692688
垢版 |
2018/03/29(木) 22:57:18.88ID:6RZD3Wh/
asusのspd/ifブラケットとアクティブスピーカーを同軸で繋ぐ組み合わせは
中々いいですよ。
フォルダークリックしてもノイズ出ないです。
se-200pci ltdの時はマウス移動でノイズが出る様になって原因分からなかったので
外しました。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 22:50:43.00ID:5ktJV5WD
スレタイの通り、事実と思う。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 08:45:50.60ID:Fq6QJ06Y
>>694
現状次第だろ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 02:35:23.63ID:2YhIkDZ3
PCI-200 LTDとnano iDSDの出力を比べると雲泥の差でPCI-200 のが音が良かった。
だがWindows機を触るのがイヤで、USB-DACが欲しいんだが、
PCI-200と同じぐらい良い音がでて、良い感じに機能が少ない、
安いDACは無いもんだろうか、、、

PCI-200が数千円の中古で手に入れたので、どうしても出し渋ってしまう。。。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 08:11:06.32ID:vhuCLM0Y
VISTA世代以前はサウンドカード・USBサウンドは必須だった。
VISTA世代以降はオンボードサウンドの性能がピュアオーディオレベルになってた。
具体的には　PCから光OUTするのと　CDプレーヤーからのアナログアウトの音が聞きわけ不能になってた。

逆に・・・サウンドカードやUSBサウンド（USBDAC)追加して
専用ドライバが必要だったり　専用アプリが必要なものは
CDプレーヤとあからさまに音が違ってる「ゴミ」なかのうせいもあるな。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/27(日) 12:50:39.23ID:4UdacEyb
必要以上にいろいろ繋げて音が良くなるはずがない。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/27(日) 13:07:39.36ID:XYkjJzdd
アナログ信号なら大体そうだが、
デジタル信号は必ずしも経路が多い方が悪いとは限らないんよねぇ。
0701Bmvb
垢版 |
2018/05/28(月) 10:45:45.56ID:5UmaL9Ki
PCから光アウトするなら音質はその先のDACの影響が大きい。 ＣＤのアナログアウトと比較は出来ない。
それすらわかないでピュアレベルとは…
USBDACの優位性は音質では無くて、対応フォーマットの多様性
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/21(木) 17:34:44.27ID:GXqoCBaP
オンボード王子はDACにマザボ直差しはやんないの
放射ノイズがどの程度DACに影響するのか知り鯛めし
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 12:56:19.06ID:iDuHEXzk
俺の耳が貧しいのか、LUXMANのDAC買ったけど音の違いなんてわからなかったなぁ
ヘッドホンはATH-MSR7とATH-AD700X、DT990PROを試した
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 21:52:27.76ID:/NcfMzTb
>>703
同じ環境で比較対象だけ交換して聞き比べてようやくわかるのが
ほとんどの人だと思いますよ
ブラインドテストでハイレゾ音源がわからない人なんてざらにいるし
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 22:02:18.93ID:ucqu9ZuI
実際、スレタイの通りと思う。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 08:26:38.78ID:F2941A86
＞LUXMANのDAC買ったけど音の違いなんてわからなかったなぁ

そりゃ，USBポート直挿し接続じゃ，USB-DAC繋いだ処で前後立体描写が出て来ないから，音の違いはそうそう認識出来ないすょ。
オンボの出力も前後立体描写が乏しいからね。

前後立体描写が乏しいと知覚するが難しい。
”(=^ェ^=)
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 11:33:38.81ID:/ij7IsbQ
文章の意味わからんよね、まずUSBポート直挿しとUSB接続の違いを定義しろって感じ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 20:05:23.98ID:F2941A86
気が付かないかな～。

＞そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

引用くだりな傾向の出方で，ペラペラ薄ぺらで，平面，平板展開の出方で鳴ってしまって居るのが。

音源品質も一緒に足を引っ張って居るのか。
其れなら一層気が付かないのわ。

で，USBケーブルをオーディオグレードに替える前に，アイソレータ類のアイテムを導入しなさい。
USB接続は，直挿し接続じゃ全くの糞音質DAKARAさ。
LAN繋ぎのネットワークオーディオもね。
”(=^ェ^=)
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 08:50:23.88ID:CPjr0/2C
お金だして買ったものは効果があると
信じたいのが人の心理
”(=^ェ^=)
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/30(土) 09:18:06.60ID:cSP34GLw
>>694
アンプで音は変わりませんよ。

アンプを変えたことによる音質改善効果は、完全にプラシーボ効果です。

高音質を謳っている商品は、すべて詐欺商品です。

皆さん騙されないように気を付けましょう。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 11:31:56.09ID:6VpQAR6z
スピーカーと設置にお金かけたほうが
投資金額を体感できるよ
”(=^ェ^=)
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/01(日) 14:28:14.26ID:eBSZLpEW
DACのiis手前でもアイソレートは当然してるから一概に直さしが悪いとも言えない
むしろ二重がけでノイズ源になる可能性あり
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 18:41:20.26ID:l1ZtNebQ
>>714
いやいや、電源ノイズによるジッタを排除するためのアイソレーターやん

それともアイソレーターがゴミでジッタが増すっていう実際的な話なの？であれば、具体例がほしいね
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 05:02:52.38ID:HvQBHfnB
デジタルアイソレータポン付けすれば減らせる外来ノイズと
ジッタを一緒くたにすんな
電源ノイズによるジッタ？wwwwwww
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 08:48:37.55ID:69L7z9uw
なんかおかしな要素あるか？
電源ノイズでジッタが増すだろ
電位差ですらクロックに影響あるのに、電源ノイズとジッタの関係を切り離して考えることがナンセンス
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 10:51:08.25ID:b/VQXQNw
切り離なさないで考える方がナンセンス
綺麗な電流かけるだけでジッタ無くなるなら苦労も金もかからない
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:00:05.85ID:69L7z9uw
なんで電源ノイズ＝ジッタかそうでないかの話になってんだよ

電源ノイズもジッタの一因だってことも否定してんの？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 20:04:53.88ID:b/VQXQNw
あーおもしろw
自力でがんばって呉
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 12:19:45.96ID:nRZTA7sj
>>720
こういう人って人生で何かあった時「おもしろー」ととぼけて乗り切ってるのかな、不適切な態度と言わざるを得ない。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 14:52:14.42ID:PEeMoOTv
>>719
電源ノイズがジッタの一因なんて考えてるのはおまえだけだアホ
もっともクロック発振はノイズをシーズとしてから正帰還かかることでできあがってるとしても
ジッタと電源のノイズはなんの関係もない。
つってもおまえみたいな馬鹿にはなんのことかもわかるまいがwwwwww
早い話

　さ　っ　さ　と　死　ね
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 22:31:08.42ID:OgaB5VG3
複合機っていうの？DACとアンプがついてるやつ
それを使ってるんだけど正直DACによる音の変化ってわからないから今度からは単純にアンプだけのものを買おうかな、って感想
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 21:28:33.04ID:mHPZHomK
アンプで音が変わるとかケーブルで音が変わる並のプラセボ効果だろと
思っていたがアンプは変わる

音質も定位も変わる
ＤＡＣはそれほどでもない
解像度が変わるけど金かけるほどでもない
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 15:39:03.63ID:j0hHCkci
>>725
いや、ケーブルでも変わるよ
違いがわかるかどうかは使うスピーカなりヘッドフォンによる
モニタースピーカ、モニターヘッドフォンと称してるものでそれがわからないやつは捨てた方がいい
違いをわからせるためにあるのがモニターXX
鑑賞用とかだとわからないかもな。
ちなみに旧DIATONEの1000番シリーズは強烈なキャラがあって何をつないでも違いがわからなかった
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 23:26:30.95ID:jDvW18KX
スピーカーやアンプ以上にPCの自作は音悪い、トラポにPC使いたいならせめてビジネスモデルの20万以上の使った方が良い
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 10:33:15.55ID:o6izUHYj
>>728
さすがに釣りだと思うんだよね
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 10:50:58.32ID:HAqU7qtn
理由わかんない、プロセスカットやserverOSした上で何台か聴きくらべた
放射ノイズやパーツの特徴、専用電源や自社パーツ等のノウハウをメーカーの技術者は把握して設計してるから市販品の寄せ集めには越えられない壁があるような、、限界までそぎ落としたミニPCは試せてません
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 11:51:05.49ID:o6izUHYj
>>730
そんなＰＣメーカーないよ・・・
どこで吹き込まれたのよ・・・
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 12:49:03.70ID:Ck76MjRX
>>730
馬鹿だろおまえ
音なんて出ればいいだけでしか設計してないメーカーPCが音がいいてwwww
まだ、ASUSあたりの方がオーディオパーツに配慮してる
なーんも知らん馬鹿が知ったかででっちあげんな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:09:17.91ID:O4umzoHU
店頭で洗脳されたんじゃね？
オーディオ用を謳う市販オーディオPCだって部品レベルで仕入れて組み立ててるだけだってのにね。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:11:46.71ID:HAqU7qtn
>>732
じゃあお前は実際試したの試せるだけのハイエンドシステムさえないんじゃないの、PCスキルだけで音だしてオーディオスキルもってるの？
個人の主観って前提なんでBTOもピンキリだし各自好きにやればいーよ所詮NWPにゃ及ばないんで
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 13:11:58.81ID:o6izUHYj
世の中には平気で嘘をつく人種もいるからね・・・
病気なんだよね
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:12:47.94ID:o6izUHYj
>>734
いいから、どこのメーカーか答えてね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:15:56.10ID:o6izUHYj
話そらして逆切れですか

今のPCではオーディオ専用にパーツの開発からやってるところなんて世界中どこにもないんだよ
嘘いったわけを教えてくれよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:26:27.76ID:rZtN688x
横からだが、730は「オーディオパーツ」に配慮してという趣旨ではないぞ。あくまで放射ノイズとかの話だ
で、サーバーマシンに関しては性能や耐久性のためにその辺を徹底してる。メモリやコンデンサは耐久温度のレンジが広かったり、
SupermicroのサーバーボードだとCPUへの結線パターンの長さが同じになるようあえて複雑な（見た目上）パターンになってたり、
BIOSでCPUのEMMノイズ抑えるための「cpu spread spectrum」が設定できたりする（これもASUSはあったかも）
こういうのはサーバーグレードならでは。その結果として「音がいい」というメーカーが意図してない副産物がある
これPCオーディオのマニアの世界では比較的常識の範疇だけど一般流通レベルのオーディオ専用と謳ってるPCはまだこのレベルにはない
最近は、じゃあ最初からマザーが小さくてパーツも少ないミニPCの方が低ノイズなんじゃないの？って話になってる
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:34:44.89ID:rZtN688x
補足
オフィスで社員が使うようなビジネス用じゃなくてデータセンターに納品するようなサーバーマシンの話ね
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:39:52.51ID:O4umzoHU
まぁサーバー用途のMBだって市販してるから自作できなくはない。
けどそれぞれ部品が高いのとノウハウがネット上に少ないので素人には難しい。
Xeonscalable2台組んだけど確かに音はCoreiとは隔絶している部分がある。
しかしCPはかなり悪いｗ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:41:44.65ID:o6izUHYj
まあいろいろ突っ込みどころあるけれど・・・

その話だけならただサーバ向けのパーツ厳選しました
ってだけだからね
同じ金かけたら自作でも変わらないよ


あと、この板でPCオーディオマニアの常識なんて言ってるけど
そもそもPC筐体内はノイズなくせないってのが常識なんだけどね
頭いかれてくると電源もUPSがいいやら、専用電線がとかコンセント差込口の金属がーとか言い出す
ほんとに横レスかなぁ？必死に調べた感半端ないよ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:43:58.29ID:o6izUHYj
ID:HAqU7qtnが同じIDでもう書き込みすることはない気がする
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:45:06.39ID:rZtN688x
>741
サーバーボードで6台組んだけど確かにパーツ高すぎるね。ECCメモリとかSLCディスクとか
SupermicroなんでBIOSの項目1つで起動しなくなるじゃじゃ馬っぷりで本当苦労した

でもXeonscalableまでいったのは凄いね
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:54:06.63ID:o6izUHYj
>>745
あら、PCスキルとやらもあるじゃない
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 14:04:00.21ID:HAqU7qtn
おー荒れてるな、自作2台と余ってる市販品4台でストレージや電源や複数用意して取っ替え引っ替え2年ほどやったよ、USBカードやゲーミングMBも使ったけどバカしかいわれないから詳細はやめておく、んじゃ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 14:05:39.84ID:rZtN688x
横レスだから730じゃないよ。730がオフィス向けPCを指しているとしたら、あなたがいう通りそんなメーカーPCはないけど
サーバーマシンなら各ぺーかーは徹底的にパーツ厳選してるから、オーディオパーツに配慮はしてないけど音がいいPCは販売されてるよって話
ただ一般ユーザーが買えるものではないからPCオーディオのためには自作になるねってこと
でおｋ？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 15:23:31.24ID:Ck76MjRX
>>748
あのね。
DAC以降のアナログ系は完全に別筐体として、
データの送り出しPCが音の善し悪しに関係するとすれば、
クロックのオーバーシュートアンダーシュート少なくエッジ鈍らせてというぐらいしかない。
PC側のシステムクロックのジッタが・・・とかそもそも設計の念頭にない
データ通信用にそこそこ高精度クロックは要求されても(1ppmでも1Mデータで1クロックずれるから)、
鯖であろうが、デスクトップマシンであろうが、基地局やら、オーディオでいうところのフェムト秒制度の送り出しタイミングの精度要求ははなから設計対象にない。
cpuそのもののクロックはcpuz見てればわかるだろうが刻々と可変させて、ジッタどころかナイキスト点そのものももう無茶苦茶
デスクトップ以上にコア数多くてその分ノイズまき散らすことになる鯖がオーディオ的に優れてるとか馬鹿だろお前
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 16:04:07.36ID:N6MTv/Sn
DTM用DAWでいいのかな。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 22:56:54.18ID:F4uA0aU1
昔のだけどONKYOの「HDオーディオコンピューター」
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/070201hdc10

オンキヨー、デジタルアンプ内蔵の高音質PC「APX-2」「HDC-2.0A」 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/15/news127.html

現代だったらラズパイオーディオとかじゃないの。
素直にネットワークプレーヤー買った方がよさそうな気もするけど。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 07:47:19.41ID:JtEPwoud
確かにCPUZ見てるとクロックが安定しないからなぁ
あんなんで低ジッターとか無理だわ

やっぱり高音質には専用CPU積んだネットワークプレイヤーなのかな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:13:24.54ID:rvWway6g
>>756
EMIより、むしろ省電力化だろ。
CPUのビジー検出して、それ以外はできるだけクロック低くして消費電流押さえる。
今のインテルチップ使ったPCは、BIOSやらOSの電源設定いじってもクロックの完全固定は無理だったと思う。
Q8550のときやったけどだめだったんで最近試してないけど。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:45:14.91ID:rvWway6g
USB、例えばCombo384で使うなら、
PC側のジッタは44.1kHzと48kHz系(x512のクロックが実装)の両クロックとFIFO積んでるCombo384以降には伝搬しない。
更に低ジッタがほしいならこのクロックをより高精度なものに変えるぐらいかな？
最終のUSBのクロックにジッタクリーナー入れると波形はエッジのリップルが消えるかもしれんが、
タイミング精度は最終的にクロックに依存するのでどの程度効果あるのかわからん。
あとは、ノイズ遮断の意味で、アイソレータ入れるぐらい。

Raspberry Piで直接I2S出力するなら、ジッタクリーナは効果あると思う。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 00:11:58.75ID:nOuARZc1
EMI対策はBIOSの設定に今でもあるかわからないけど
Spread Spectram を有効にする。
CPUクロックを固定する方法はWindows 10 なら電源オプションの詳細設定にある
プロセッサの電源管理から
最小のプロセッサの状態 10%
最大のプロセッサの状態 10%
のように最大、最小を同じ値に設定すると固定される。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 12:47:39.81ID:XTabeWN6
iPodやスマホ、PC内の音楽やYoutubeのジャズをイヤホンジャック→RCAでプリメインアンプに繋げDS-77HRで鳴らしてみたけど、普通に良い音で聴けるんだな。

初めはネットで調べたPCオーディオのノウハウ通りUSBDACとか買う予定で居たけど、試しにアナログ出力で繋いだら、コレで十分良い音で聴けるわw

U
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 22:00:50.99ID:Kg63otvf
ASUSのPRIME H270M PLUSを１年ぐらい使っている。
一昔前のオンボードサウンドといえばHDDにアクセスするたびにノイズが入ったりしていたが
今では高能率なイヤホンを直刺ししても気になるノイズはほぼない。
オーディオ用コンデンサ使用とPRされている４つのうち
小さい方の2つ、16V10uFはLineOut兼ヘッドフォン出力の端子へ接続されていることを
テスターで確認した。用途はカップリングコンデンサと考えられる。
これを交換すれば音質に与える影響が大きいがスルホール基盤を扱う自信がないので
基盤の裏にフィルムコンデンサを追加することにした。EROの63V1uFだ。
追加後は高音がやや強めに出るようになった感じ。良くなったのかは微妙。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 18:50:55.52ID:OszHgIhy
>>760
MBのSSってのはEMI対策にはなるけど、わざとジッタを増やす設定だったと思う
固定タイミングでなくクロックの立ち上がり、立ち下がりタイミングを可変させる。
最初見たときはっきりいってSSなんて用語使うなとオモタ。まぎらわしい
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 00:34:21.50ID:R+5yj7Le
そんなの関係ない
それするなら、
DACにデータ送り出すPCは常用マシンと分けるのがいいかな
データ送出PCにweb鯖立ち上げて、
常用マシンからはweb鯖にコマンドだけ送るようにする
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:39:11.38ID:TpLHbHIw
オーディオの理由なんか後付けのほぼデタラメだから意味ないよ
ちなみにオレもUSB出しよりオンボードの方が良くて結局オンボードのを使ってるけど
近々また別のUSBDACで試してみる予定
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 13:07:43.67ID:FuT+FtLU
そう、ゲーム向けの方が豪華。
本格的なUSBDACは音楽に特化してメーカーなりのカラーや演出がついてくるけど
PCの音はAV機器的な、どんな音が鳴ってもニュートラルな傾向にある印象。
目的に応じたチューニングをしているから、どっちがいいとか不毛。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/31(水) 05:40:11.59ID:1nMRWFvR
USB DACよりオンボのほうが音がいいて言う奴はちゃんとオーディオ用のUSBケーブル使っているのかね？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/02(金) 15:15:59.13ID:/F7C06Kb
今ASUSのZ170m-Plusのオンボなんだけど
ヘッドホン用の2万円くらいのUSB DAC買おうかどうか迷ってるんだけど
そんなに音質変わるもんなのかな？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/13(火) 13:58:05.74ID:JgGZ2OCC
dacを使わないということはPCのステレオミニからRCAに変換するケーブルをつかって
PCとアンプをつなげばいいということかな？？
0779リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2018/12/01(土) 11:32:38.17ID:2T+p1mZK
Bluetoothはゲームプレイ時、キャラクターが発する効果音などがちょっと遅れて聞こえるからな…。

リンクがジャンプした時の掛け声などは、音がゲームの画面よりわずかに遅れる有様だし…。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 10:40:23.52ID:KyE9JKGF
オンボといってもマザボによっていろいろだと思うけど
具体的にはどういう基準で選べばいいんだろう？
Realtek ALC887だったらいいとか、あるいは悪いとかいう風に
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 14:22:31.82ID:KyE9JKGF
ALC1220だったらさすがにDACは不要なのかな
よく売れてるベアボーンDeskmini310は２００番台だったからDACをつけたほうがいいかも
ただLinuxだとDACがそもそも対応してるのかどうかの問題が発生するんだよなー。。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 14:45:23.83ID:64KsKgbB
>>776
同じ状況
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 14:45:35.06ID:64KsKgbB
同じ状況
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 14:51:43.83ID:64KsKgbB
エンターで送信になる設定になってた・・・どういう仕様なんだ


>>776
同じ状況です。
その前はサウンドカード使ってたけど壊れたので、オンボードで>>778のつなぎ方で
とりあえず使ってる
音の傾向と定位が好みではなくなったのでDAC用意しようかと思ってる。
Z390のマザボ使ってるけどiPhoneよりはまし程度の音かな。

アンプとパッシブスピーカーを鳴らすのにどの価格帯のDAC買えばいいのかわからないわ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/29(月) 14:53:33.89ID:64KsKgbB
大体、DAC＋プリメインアンプの製品が多いから
DAC単体の製品って選択肢少ない
0787Bmvb
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2019/05/03(金) 07:44:18.90ID:y0Mhb0HH
単体DACというかヘッドフォンアンプ付きが多いですね
手持ちにスピーカーとアンプがあるならそれらと同程度のグレードのDACでよいかと。ただ予算が許されるなら電源がUSB経由ではない製品オススメ ACアダプタじゃない物がベスト
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/19(日) 23:00:55.21ID:GStNEt1g
>>787
ヘッドフォンアンプ付きはあまりよくない
USBバスパワーは論外
じゃあどれか？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 18:47:14.42ID:9aiIepnA
結局、オンボのままでは不安なので、金を出せば、それで満足するだけ
音が良くなった悪くなったとは別問題
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/18(火) 19:36:15.21ID:X9nSNSky
>>788
$99のkhadas tone boardで
USBパワーだが、今時「ノイズが」なんてのは笑止であることがASRでも証明されている
俺が測ったRMAAは
ttps://m.imgur.com/cR4nZEk.jpg
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/11(木) 20:51:17.48ID:O10aBGwm
なんか1000円から2000円までのアクティブスピーカーが一番いいのだよって言いたい奴ばっかりのスレだな。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/24(水) 17:14:48.72ID:ZMx6K3PP
でもオンボで十分と言ってる人でもファンのノイズが乗るというより物理的に聞こえるから対策してるで？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/16(金) 20:43:03.54ID:HfsYKpCB
確かにそうだ。ハイレゾ対応のオーディオ・インターフェース機能があるからね。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/12(火) 19:39:11.34ID:k1+N8gpX
USB DACってオンボとかサウンドカードよりも遅延するの？
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/22(金) 23:53:33.76ID:sq/eAmcD
Linuxならオンボでも簡単にASIO相当のことができて、
オンボのS/PDIFでも十分にいい音出るんだけどな。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/15(日) 13:34:13.15ID:4mOFiRMn
昔はそう思ってたけどDAC買ったらオンボードはありえないわ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/27(金) 20:54:00.95ID:JHP8L0o7
メーカー設計のまともなPCならばオンボード・オーディオで十分間に合う。
外付けUSBDACはアクセサリー趣味用品だね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 22:56:58.31ID:IjY17z3y
>>805

Ax505はpm 12といい勝負になりますか
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 17:07:53.11ID:tQ8G6qcB
DAC-UP2対応マザボ使ってるんだけどUSBオーディオ変換ケーブル買えばその恩恵受けられるんか？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 18:56:39.36ID:upt9wHl6
USBDACってやっぱ電源由来っぽいノイズ乗ってるんだな
DAC出力MAXをノイズレスアンプに繋いで普段使わない音量まで上げないとわからないけど
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 19:19:33.75ID:yiLPOVZk
>>809
実効SNR-105dBくらいだと分かんないと思う
つまりそのDACが残念だったんだ
日系や独系はけっこう酷いDACもある

深圳は玉石混淆で淘汰も激しいから評判の良い製品は侮れない
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 20:48:52.95ID:upt9wHl6
（やっべここピュア板だった）
や、ちゃんとした中華DACもあるんだけどコード類が邪魔くさくて仕舞ってるっていう
>>810
色々試したら電源由来ノイズが貫通していたのは投売りスマホ用DACだけだった
スマホ用の設計なのでPCの強烈なノイズは貫通してしまうのかもしれない
SNRの良くない古いAudioI/F類は綺麗なホワイトノイズで電源由来のノイズは感じなかった
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 23:21:12.09ID:89XaGxdq
エラー訂正機能って知ってる？
電源ユニットからマザボまでの電源ケーブルと、マザボからフロントジャックまでのオーディオケーブルを近接させたらノイズ普通に乗るし、フロントジャックにエラー訂正機能付いてないの知ってる？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 02:43:49.08ID:0CkukLTJ
バスパワー製品はEMC大事ね
PCの5Vラインノイズで思いつくやつ
1,Corsair RMx or Seasonic Prime以上のPSUを使っていない
2,PSUの各電圧毎の容量に余裕がない(6割以上を出力)
3,2万円以下のOC耐性が高くない廉価M/B
4,AMD系のCPU/GPU or Kepler世代以前のNvidia GPU or 給電ケーブルレスGPU
5,Maxwell以降のGPUだがバックプレートが無い
6,GPUに2in1の12Vケーブルで配線
7,CPUが12V8+8ソケットだけど8pin1本で済ませてる

>>811
おお勿体ない
私は、耳は老化の早い器官だから若いうちにより良い音で聴いときたいタイプ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 06:49:37.17ID:oADrKH/k
>>814
いいの？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 07:32:20.75ID:LfAw+3H/
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1520425178/448
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 22:07:47.42 ID:mNVQL/S6
ポタキャラ行ったとき基盤×1の奴聞いたけど少なくとも手持ちのhugo2よりはかなり良かったよ、素性は良いんじゃないかな
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568298374/971
971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-s5Rz)[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 21:15:39.29 ID:o50riFIE0
969 以前は Hugo2に刺していたんですけど、
今は某AK4499DAC製品を開発しているところから現行品をお借りしています。
# アンチも多いので名前は伏せます。
# D8000 AK4499DAC で検索するとすぐ見つかると思います。
ちゃんと D8000 proの低音が締まっているので、アンプはつけてないです。
個人的には、高音がもっと伸びてくれると嬉しいのですけどｗ
970 HD6XXも K7XXもほとんどプラなので、質感は変わりません。
仮に HD650/HD6XXより K714を購入する理由があるとするなら、高音を重視しているかどうかですかね。
HD6XXは、どうしても高音伸びませんから。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/610
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7787-FRUu)[] 投稿日：2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0 [1/2]
逢瀬オーディオで今開発中のDAC（AK4499）が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 07:32:34.32ID:LfAw+3H/
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/691
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/YBf)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 20:55:20.01 ID:Qq0lz1bN0
キツネdac買うか逢瀬のAK4499買うか迷ってる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/693
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df39-tgR8)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 22:55:14.59 ID:a8+iXF8N0
AK4499_Feb2019.pdfのP109､110の External I-V Conversion Circuit Exampleで
OPA1612使ってるけど、ToppingのD90も逢瀬のAK4499DacもみんなOPA1612。
他のとか、オリジナルとかないの？
ヤフオクで4499を4個乗せたのを出してる人くらい？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/860
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8987-ol1H)[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 15:50:24.26 ID:BjRsIuXr0
逢瀬のAK4499クラウドファンディング
141セットって？これまじかよこれ
金どぶ捨ててもいい奴多すぎ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1575101877/918
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 00:39:47.47 ID:pCmROVIH
国産なら逢瀬の4499とかなら250kくらいでいけるのでは？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 07:32:46.30ID:LfAw+3H/
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/344
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
343カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 07:32:57.82ID:LfAw+3H/
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/400
400 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:14.14 ID:LYGihwO3
昨日初めて逢瀬スレ見ました。1も大体見ましたよ。
予想通りここは酷いインターネットですね。
逢瀬たたきはDAC関係のスレで良く見かけるのでミドルDACの業者さんが依頼者なのでしょう。
Chordスレでフリービット、InfoSphereあたりのドメインを使ってるのがバレてます。
ここもワッチョイ入れたら面白いでしょうね。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/770
今時工作なんて意味あるんでしょうか？
まともなひとはもうこんな所見てないと思うのですが。
特に逢瀬のお客さんは耳もいいし賢い人が多いので、工作なんか真に受けないと思います。
耳のいい人が増えてくるミドル帯以降は工作をみて買う人はいないです。
みんな試聴して自分の耳で判断してます。
ちなみに
ChordスレではHugo叩き
逢瀬スレではHugo評価が高い
面白いですね。
一見対照的ですがネット工作を依頼した業者はHugoを脅威に感じているってことです。
Hugoと同価格帯の据え置きDACを扱っているどこかの業者が工作の依頼者でしょう。
Hugoが据え置きDACを簡単に超えたら困るわけです。
だから据え置きには絶対に勝てないって必死に書いてますね。
ましてやそれを超えるDAVEを同価格帯で出されたらもっと困る。
じゃあどこが工作を依頼しているのか。
ミドルDACを扱っていて、スレがほとんど荒れてない、不自然な絶賛コメントが多い、
こういうスレの業者がネット工作をやってる可能性高いと思いますよ。
そういうのを考えながら2chを見るのは面白いかもしれません。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 07:33:15.14ID:LfAw+3H/
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/401
401 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:44.23 ID:LYGihwO3
祭りは当日殆どの人に直接感想聞きましたけど、
DAVEよりうちのほうが好印象って意見は2-3人いましたね。
とくにDAVEは高域に違和感があるって意見が共通しています。
DAVEはもちろんいい音ではあるのですが、
ノイズ測定上もうちはDAVEに勝ってるので全然根拠の無い話じゃないですよ。
祭りの当日は測定値もひっそり置いてありました。
数人の人には見せました。
まぁ逢瀬のまともな感想はツイッターで探した方がいいです。
華がないとか万○堂さんの印象そのまま持ってきてるだけだし、
国産大手との比較は音作りのポリシーが違いすぎて比較対象にならないです。
国産大手の音が好きならそっちを買えばいいだけです。
音の方向性が違うのに価格だけで比較しても意味ないです。
そういう判断が出来ないでミドル価格帯以上の製品を買うのはリスク高いです。
リクエストがあったのでツイッターの感想はあとでまとめてここにはります。
検索しにくい会社名ですので。
■祭り当日に本当に来ていただいた方へ
光ブースターについての詳細はここでは書かないでください。
工作業者に情報を与える必要はありません。
業者は自分で調べて情報を見つけてきてください。それが仕事でしょう？
光は音が悪い。それでいいじゃないですか。
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/406
406 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:52:10.42 ID:LYGihwO3
自作自演については完全否定しときます。
だってバレたときのリスク考えたらどうでしょうか？
「うちはネット工作してる会社」だって公言するようなもの。
その記録はネットで永久に残る。
まともな判断が出来るなら自作自演はやらないですね
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 07:33:23.67ID:LfAw+3H/
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 07:33:37.99ID:LfAw+3H/
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
242 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 10:56:33.58 ID:36kwA0vu0
一時期にしろ世話になった代理店を「ゴミライ」と言い放つ人格者
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/215
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-jLVh)[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 22:20:52.88 ID:6ORhXUGq0
206 207 自社取り扱い製品のステマ書きに来たらパニックになったんですねゴミライさん
失せろボケ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/705
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 02:28:27.43 ID:EwTbdpe70
695 判ったから失せろゴミライ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/719
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:31:37.46 ID:EwTbdpe70>>714>>715
確かにPSはPWD～NWDは野太い厚みがあった
CHORDはスペックステマばかりしてるけど、実際の音は明らかに脚色のある音だからかなり好みが分かれやすいね
とりあえずラックスの電ケーがあるならアナログケーブルもその方向で変えるか
あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるからX-DP10の外部クロックイン活用したらどうか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/720
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:41:36.57 ID:EwTbdpe70>>718
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 10:51:38.51ID:xLkOPPnd
>>824
逆、ある程度大きいものを使う
一般に出力が100%(定格容量と実効出力がほぼ等しい)に近づくほどPSUのリプルは増える
アンプが定格出力に近いほど歪みが小さくなるのとは対照的
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 14:40:13.65ID:tfCq9V2+
>>826
主張は一貫してる
言い方悪いが貴方の国語力の問題
PSUの各電圧毎の容量に余裕がない状態
(6割以上を出力してしまっている)
これは冒頭の5Vラインノイズ原因の一つであると書いてる
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 15:34:58.18ID:ZmfBEwb8
>>815に書いてある箇条書きを守るとノイズが減る訳じゃなくて、>>815に書いてある箇条書きをするとノイズが増えるのか
なるほどありがとう
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 05:25:01.79ID:u07p2uKD
マザーボードにS/PDIF光出力が付いています。
ASIOを使ってS/PDIF光出力すれば、プレーヤーのPCM信号はwinに邪魔されずにパススルーでPCから出ていくという理解でいいのかな？
PCクロックのジッターの問題はアンプ側のマスタークロックで解決してくれる。
これで完璧だよね？DACはいらない。
何か落とし穴ありかな？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 22:16:37.63ID:jZHtXbW1
>>830
Windowsのオーディオエンジンによる劣化はない
でも、DACは下手するとアンプと同じくらい音に影響あるからね
オンボードいがいもためしたほうがいいよ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 02:22:22.68ID:n1HW7ZKo
>>831
S/PDIF光出力の場合にDACが関係するの？
そうだとすると
PCM --> DAC --> ADC:PCM --> S/PDIF光
という経路だけど、わざわざそんな設計するのかな？
PCMパススルーでDACを通さないと思うんだけど。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 07:19:01.13ID:frLNCQN8
いいや、忘れて
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 13:34:18.87ID:n1HW7ZKo
>>834 ASIO4ALLを使えばok
>>835 アンプ側が自分のマスタークロックで処理するからok
>>836 光入力付きのアンプを使えばok
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 14:35:28.53ID:tKw8inWY
>>830の人は、頭にSPDIFの端子がついているのです。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 14:48:35.19ID:frLNCQN8
>>838
アンプと言ってるから直結ではなさそう
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 15:55:38.57ID:c1cCzm6C
>>837
ASIO4ALLってASIOとWindows標準の悪いとこ取りだぞ
遅延は大きくて機能は少なく負荷は重い
ASIOネイティブじゃないなら素直にWASAPIにした方が良いと思う

PC側とアンプ側で同期が取れてないクロックで動作するって事は非同期SRCを通るって事だよね
それってジッタなんかよりはるかに影響が大きいわけだけど
その辺理解してますか？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 17:37:51.11ID:TadbvKoZ
最近の蟹さんはASIOが使えますょ。
ですが，一二年前はドライバーを更新したりすると使えなくなったりしますので，直近は改善されているかもです。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 17:41:14.52ID:n1HW7ZKo
>>840
ASIO4ALLで問題を感じたことは無いなー、負荷そんなに重い？
べつに非同期SRCにこだわらなくてもいいんじゃないの？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 18:12:51.85ID:Jqilsd+a
>>843
悪いとこ取りのASIO4ALLで何とも思わないなら
おそらく何を使っても何とも想わないと思う

非同期SRCにこだわるとかこだわらないとかじゃなくて
同期してない機器をデジタルでつなぐんだから
非同期SRCは必須

実際はおそらくアンプ側のクロックは使われていなくて
S/PDIFから作ってると思われる
USB入力の時だけアンプ側のクロックが使われる

以前おかしいと思ってメーカーに問い合わせた事がある
最初はメーカーがごまかしてたけど
最後は｢S/PDIF入力の時は内部のクロックは使っていません｣と明かした
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 18:14:07.24ID:Jqilsd+a
メーカーは堂々と嘘をつくから注意
どうせわからないだろうと思ってる感じ

メールで記録が残ってるよ
ここにコピペは出来ないけど
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 19:43:50.71ID:n1HW7ZKo
>>844
非同期SRCが必須というのは思い込みですよ。
非同期の時間軸の誤差はたかが知れているのでクロックを微調整すれば済むことです。
そのメーカーさんにその時点で開発能力（リソース）が無かっただけのことでしょう。
やりようはいくらでもあると思います。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 22:30:11.26ID:48wTeMEr
>>842
MusicbeeからASIOで蟹の887に出せるんだけど、たまに音が出なくなったり挙動がおかしい。WASAPI排他で使ってるけど、DSDのファイルほとんど無くてwavかflacだとASIOとWASAPI排他の違いは聴いてもわかんない。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/20(木) 22:50:28.96ID:ELp75ZWS
>>849
正直あんまり違いは感じられない
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 06:50:17.91ID:JJ6ZgG5C
PCをプロセスカットしていけば、ジッターは確実に減るので
よほど酷い環境でなければ音の差は誰にでも分かる
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 06:53:07.97ID:JJ6ZgG5C
どこかのメーカーがPCI使ってHDMI経由のI2S出力できるボードを開発してくれたら
それ以上のものは、もう必要ないんだけどな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 23:49:43.98ID:qpgoJ/PH
>>850
もともと音楽制作用の規格だから、遅延が違うのかもね。ASIOの方が遅延しないみたいだし。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 00:29:14.89ID:yDWER19k
>>855
asioだと音が良いと言うのは副次的な話asioは元々pcと接続するデジタル音楽機器同士のレイテンシー調整のために生まれたもの

音が良い理由は当時のwindowsの標準ミキサーが音質を腐らせ、遅延の原因になっていたのでasioがその機能を代行したおかげで結果的に音が良くなったというだけの話
wasapiもasio同様に変なの噛まさずにデータをオーディオデバイス直通するようになったので同等レベルだと思うよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 21:45:13.81ID:m4ZFW6hR
音楽制作とかでもしない限りレイテンシーはあまり影響ないね
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 04:39:13.58ID:WHVaBk9f
>>856
ASIOは
低遅延、遅延量の管理、低レベル処理
が特徴
遅延調整は接続先がアナログかデジタルかは関係ない
厳密にはアナログとデジタルで遅延量は異なるのだが
ASIOドライバはチャンネル別の遅延量を通知する機能は無い

データフォーマットもドライバ側にアプリが合わせる
SRCやリミッターなど加工機能は無い
ただし最近のドライバは複数クライアント対応で、複数ミックスされるのが普通

USB機器の場合、
ドライバはUSBドライバとアプリをつなぐだけで
決してデバイス直なわけではない
多くの機器はアイソクロナス伝送で
1ms間隔の非同期でデータが送られる為
バッファスイッチには1msのジッタが発生する
2ms間隔の機器、同期の機器、インタラプト伝送の機器も存在する
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 04:50:01.61ID:WHVaBk9f
ASIO非対応の機器でもASIO4ALLを通して使うことは出来るのだが
この場合ASIOの売りである低遅延動作や遅延量の管理(把握)は当然出来ない

重いドライバに対して低機能アクセスしか出来ないという悪いところ取りなので
ASIO4ALLを使うくらいなら素直にWASAPIを使うべき
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 22:33:43.60ID:rljDKZEP
>>859
ゲームは音質なんか二の次だからこの板とは関係ない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 00:45:59.48ID:8hwNcy3b
USB-DAC繋げてオンボードと比べれば済む事
昔のデスクトップVAIOは音質良かった
3万クラスのUSB-DACでは太刀打ちできない
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/05(木) 01:25:11.51ID:yVLe928J
なんかもう面倒になったのでＳPDIFでPCからDACにつなぐことにした（約8m）
これであmazonのアプリから直接再生して使ってみるわ
ダメなら別の方法を考えることにする
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/05(木) 13:48:08.50ID:yVLe928J
>>865
200mか、ならば8mくらいは平気だね
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 16:41:17.87ID:YxU41sYw
俺もオンボのS/P DIF。WindowsはどうしてもWinミキサー通るけど、
Linuxならオンボでもハードウェアにダイレクトに音突っ込めるからいい。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/05(木) 22:29:28.17ID:WXG2PgUA
オーディオミキサー通るとか以前に
オンボードのDACなんか
USBDACと比較したらおもちゃだ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 07:57:30.32ID:SE4uxrZz
> >>870
> ASIOやWASAPI排他が使えるオンボはごく少ない。


だからオンボじゃダメだろ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 14:54:32.44ID:ELQmZgmk
フリーウェアのASIO4ALLを使えば、オンボでもカーネルミキサーを迂回してASIO出力することが可能。

しかし、オンボや安いサウンドカードだと、ジッター対策がされていないので、デジタル伝送にも関わらず、デジタル音声信号が大幅に劣化する。
これは、マニアにしか分からない差ではなく、計測数値にもはっきりと出るレベルの劣化となる。


なお、ジッターというのは、クロックのズレのこと。

デジタル音声データをアナログ音声データに変換するとき、DAC内では、同じ間隔ごとに、DACに入力されたデジタルデータの数値に応じて、DACから出力するアナログデータの電圧を変化させる。

で、その「間隔」がごくわずかでもズレれば、音は全く変わってしまう。
しかも、一部の周波数が持ち上がるとか、そういう部分的な影響ではなく、音全体が大幅に劣化してしまうことになる。

極端な例を挙げれば、クロックがジッターのせいで本来の間隔の2/3になっていれば、出力されるアナログデータの音全ての周波数が3/2倍されてしまう。
実際は、フラフラと短くなったり、長くなったりとランダムな変化をするので、尚更やっかいになる。


で、オンボのS/PDIF端子からデジタルデータを出力した場合、このジッターのせいで、DACに入力される「変換前デジタルデータ」が、周波数がメチャクチャに変わった別物になっているわけだ。
これは、バカでもチョンでも実際に聞けば確実に判別できる。

ちなみに、よく「BitPerfect出力」と言われるが、これが可能なのは、ジッター対策が施された（高精度クリスタル＋強力なノイズ対策により、正確なクロックを生成可能な）、高価なオーディオインターフェースやDDCを使用した場合のみに限る。

オンボや安いサウンドカードを使っている場合は、ASIOやWASAPI排他にしようと、どんなプレイヤーアプリを使おうと、BitPerfectなんて物理的に不可能。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 23:14:04.65ID:2yU04Bl9
「ビットパーフェクト」の言葉にいろんな意味を込めてる人、特にリアルタイム再生の時系列の話が入ってくるとややこしい。

単純にデジタル出力をキャプチャしてWAVファイルに書き出し、元のファイルとコンペア一致することをビットパーフェクトと呼ぶなら
出力側は例えばfx-audioの3000円未満のDDCでOK。
で、fx-audioの中身とか「ちょっとオーディオ系にいい部品使ったマザーボード」のオーディオ系を切りだしてケースに詰めたレベル
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 23:17:22.44ID:lHJTr3vr
ビットパーフェクトにアナログ的要素は含まない
当然時間方向の精度も含まない

デジタルデータが正しく入出力や伝送出来れば良い
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 23:22:29.99ID:lHJTr3vr
ビットパーフェクトという言葉が生まれたのは
ビットパーフェクトではない機器が存在するから

Windowsのリミッター機能
サンプリングレートコンバーター
DSPミキサー

色々な機能によってビットパーフェクトではなくなる

また
ASIOは通常32bitだがS/PDIFは24bit
なので32bit音声は通常ビットパーフェクトではない
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 23:24:43.15ID:lHJTr3vr
ボリューム調整を行ってもビットパーフェクトではなくなる

ビットパーフェクトだから音が良いわけでも無いし
ビットパーフェクトでないから音が悪いわけでもない
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 23:27:47.11ID:lHJTr3vr
ビットパーフェクトが重要となるのは
音声以外のデータを流す場合や
音声データの下位ビットに音声以外の情報を乗せる場合
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 01:28:05.09ID:lW/WRI5P
うるせえなあ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 02:03:19.06ID:jkbukWIY
>安いアンプ使っててもパフパフしてそう
://youtube.com/embed/3SXj2H91yF0?playlist=3SXj2H91yF0&autoplay=1&loop=1
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 11:31:13.58ID:cUZVPpeN
SPDIF入力/USB出力のDDCで安価なおすすめありますか？
外部のデジタルデータをPCに取り込む用のインターフェイスです

FX-Audio の FX-D03J というのを見つけたのですが
これはUSB入力/SPDIF出力だったのでPCから外部に出力でした
これくらいの値段（3000円）くらいで探してます
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 11:31:50.87ID:cUZVPpeN
すみません上げさせてくださ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 12:37:06.71ID:X74gEY+m
俺の主観
MBの上に電線はわさない
できるだけ遠くを回す
裏配線なんぞ愚の骨頂
電波とばすやつ　これを遠くに置く
usbハブとかでドングルまとめてとおくに置く
アルミでも銅でもいいんで電源包む
線も包めばもっといい
費用は低く効果は変化の比較ができずすげえ手間かかる
しかも後でほこりの塊にもなる

これをすると俺の主観じゃすげえ音がいい
オンボード？話にならない　ノイズで死んでる
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 12:47:23.84ID:X74gEY+m
俺の主観には根拠がなく裏付けがない
手間かけるとその気持ちが判断を鈍らせる
だから信じてはいけない
暇があればちょちょいとできて原状復帰も可能
試すのはもう俺じゃない
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/20(火) 22:07:36.65ID:wpLj8vig
>>877
音がボケるぞ、CDPでいう読み取り不良（レンズの汚れとか）エラー訂正入ったようなものだ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 22:09:01.26ID:E+5lJJw+
ボケてる音に気づかないなら気づかないほうが幸せだよ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/10/22(木) 09:35:44.65ID:dxJy7gJ+
オンボで十分！
だったらよかったのになあ…最近はホワイトノイズやばいみたいなのは少なくなったけどドングル型のDACでも全然違うくらいの差は埋まらんな
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/23(金) 07:00:51.58ID:kMR1kB/e
やっぱりオンボのRealtekのほうが音がいい
ハイレゾとか言ってやたら分解能を上げようとする今のサウンド志向はクソ
Realtekのほうが自然で良い音がして気持ちいい
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/01(日) 20:35:34.19ID:wgnBf8Om
>>892
時期的にはAMDから新CPUが出るから静音PC組んでみたら？
基本構成ならプラモ組み立てるより簡単

でもオンボからアンプ直結で聴く気にはもうなれないけどなー
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/21(土) 13:47:10.16ID:KjYMgl/2
>>893
というか音質以前に聞き慣れた音質なんだよな。
なんか聞いてると落ち着くというか。

でも、ASUSのROG STRIX には1220?だっけ？sn比120のは音良かった。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/23(月) 00:06:39.04ID:0W/K7ZJE
逆にALC1220の代替になって3.5mmで出力出来る安いDACとかない？
今のマザボにALC887乗ってるけど、もうちょっとだけ音良くしたい
0899897
垢版 |
2020/11/25(水) 13:22:36.64ID:sKPFTyCa
>>898
ちょうどこういうのを探してた、ありがとう
オーディオ関係は上を見だすとあまりにもキリがなさすぎて
PC前提かつ低級オンボから数千円でちょっぴり(そこまで立派な物でなくていい)グレードアップってのが意外と見つけ難くて困ってた
0900Kirito
垢版 |
2020/11/25(水) 21:31:04.45ID:0+2PLT83
ひどいスレだ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/27(水) 16:48:57.72ID:luWb6AvO
思想が違うんだよ思想が
簡単に言うとさぁ

本来ならDA変換に特化した単体DACはオンボALCなんて足元にも及ばない音質を出してきてナンボのはず
ところが総合的にオンボに追いつかれちゃってんのはスペックが飽和してるからなんだよな～
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 16:58:16.45ID:R2d6tywE
外付けのdacのほうが音がいいなんてのはプラシボ効果
pcオンボードアナログ出力でも全く劣化は感じない
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 18:26:13.62ID:R2d6tywE
>>887
オンボードだがノイズは皆無だぞ
何かソフト上のトラブルでも起こしているんだろ？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 19:23:11.40ID:azQTw0pj
>>902 ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 スレ違い 自作自演 マルチポスト連投のゴミ NG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-8/zi)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/N2xlS25tZGsw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-GdAm)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-nflC)(ﾜｯﾁｮｲ 6e33-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/RGEyaWIrM1Yw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-MUwh)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-8/zi)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-rf97)
http://hissi.org/read.php/pav/20210118/aW8zOVJGTFow.html
(ﾜｯﾁｮｲ 9117-Hp3V)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-ySYV)(ﾜｯﾁｮｲ 9117-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/dDJheU5VMysw.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-drTW)
http://hissi.org/read.php/pav/20210119/cjdDV2ZZWW0w.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-Ga1/)(ﾜｯﾁｮｲ ae55-jQiX)
http://hissi.org/read.php/pav/20210120/K3ZrQ2JtU0Uw.html
(ﾜｯﾁｮｲ cd6c-rNH0)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/dzVyRUxUK0ww.html
(ﾜｯﾁｮｲ ae55-/xA9)
http://hissi.org/read.php/pav/20210121/RlJ1UGI0OXAw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-Qm2C)
http://hissi.org/read.php/pav/20210122/cFF3VnhpZjUw.html
(ﾜｯﾁｮｲ c79d-sos5)(ﾜｯﾁｮｲ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ﾜｯﾁｮｲ c79d-ho6X)
http://hissi.org/read.php/pav/20210126/cGtTdFBOMXYw.html
(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-Hl92)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-5ONX)(ﾜｯﾁｮｲ 7f29-nYjF)
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8w.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/bHVXYjZBdk8.html
ae55-XXXX(10回)　7f29-XXXX(3回)(New)　6e33-XXXX(3回)　9117-XXXX(3回)　XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回)　c79d-XXXX(2回)(New)　cd6c-XXXX(2回)　XXXX-MUwh(2回)　XXXX-drTW(2回)
IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 20:20:12.75ID:RLt+VQh7
オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。

例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ

Loxjie A30　
アンプ　MA12070
DAC 　ES9023
80W+80W（4Ω）　0.003％　　108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth　QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き

17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg

リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 20:33:32.99ID:R2d6tywE
いわゆる、大昔からあるラウドネスコントロールだろ？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 20:54:53.53ID:DKkIMi39
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/27(水) 23:50:23.16ID:azQTw0pj
>>906
ID:jVqcmu9l ID:luWb6AvO ID:luWb6AvO0 ID:RLt+VQh70 ID:RLt+VQh7 自作自演 スレ違い マルチポスト連投のゴミ NG推奨
(ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-69HX)(ﾜｯﾁｮｲ f59d-sos5 [126.208.122.189])(ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-69HX [153.217.183.94])(New)
http://hissi.org/read.php/pav/20210127/Ukx0K1ZRaDc.html?thread=all

【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #15【DDFA】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516661011/781
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/715
デジタルアンプ総合スレ　25台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1584338963/558
クソゴミユーチューバー大好き

過去のマルチポスト一覧
ae55-XXXX(10回)　7f29-XXXX(3回)　6e33-XXXX(3回)　9117-XXXX(3回)　XXXX-8/zi(3回)
XXXX-rf97(3回)　c79d-XXXX(2回)　cd6c-XXXX(2回)　XXXX-MUwh(2回)　XXXX-drTW(2回)

IP:126.208.122.189
ホスト名:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町
緯度:35.6 経度:140.1

IP:153.217.183.94
ホスト名 p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市
緯度:35.4754 経度:138.8001
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 09:47:23.75ID:twHbAWvL
オンボードをアナログ接続する場合
CPU→内蔵DAC→アナログライン→アンプ→スピーカー

USBDACを介在させる場合
CPU→ＵＳＢシリアル変換→USBライン→USB信号パラレル変換→外付けDAC→アンプ→スピーカー

かえって悪化しそう
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 10:06:33.72ID:twHbAWvL
ノートPCオンボードDACのアナログ出力をアンプに入れているだけだが
Ｓ/ＮはCDプレーヤから直接アンプに入れた場合と差異を感じないから
実用上問題ない
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 11:22:51.11ID:zqulQbA+
USBDACを介在させる場合
CPU→ＵＳＢシリアル変換→USBライン→USB信号パラレル変換→外付けDAC→アナログライン→アンプ→スピーカー
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 14:22:20.98ID:sRCSmmxs
>>910
前者でノイズが出る場合はPCを買い替えるしかないのか
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 14:38:20.02ID:Dv99G6E9
いまどきそんなノイズが出るような古い、あるいは粗悪なパソコンは窓から投げ捨てて買い換えるべし
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 14:39:42.76ID:xK1EdgM4
>>913
多分そういうことかもしれないが、その前にドライバーを入れ替えてみるとか
やれることはやったほうがいいかもしれない
ちなみに自分の安物ノートpcの内蔵DAC使用時の総合S/Nをオシロで読み取って
みたが90ｄB以上あることは確認できた。思ったよりはるかに優秀だ
ということはusbdacなどを導入しても効果は少なそうだということ
なお、オシロの限界と測定コードへの周囲ノイズ誘導などによりそれ以上は測定
できなかった
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:07:17.13ID:yyNbQ+Og
ノイズはアナログ部分で発生する
デジタル部分は正しくデータが伝送出来ていれば関係ない

仮にデジタルのデータ化けが発生したとすると1bitでもわかるし
音を聞けばデータ化けだと判別出来る
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:27:37.82ID:JsfIk53t
デジタル伝送にはジッターの揺れというものがある
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:32:16.96ID:zqulQbA+
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて，
時間軸のズレ（ジッター）によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが，
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送，変換，再生という手順を踏むため，
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:35:44.50ID:IO1XyBqz
もちろんジッター軽減のために高精度のクロックを使うのは有効だが
それでも１００％時間軸のズレをなくすことはできない
それはデジタルが「処理」時間を要するという宿命みたいなもの
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/28(木) 15:37:27.43ID:IO1XyBqz
デジタルとアナログの接続が一番ジッターの少ないI2Sで
更に接続距離が一番近いのはDAPだけど、他に較べて音質が一番良い訳ではない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/29(金) 00:00:08.83ID:F9uXt2yI
ジッターは無音では影響が無いから
無音時にノイズが出るならアナログ領域のノイズであることがわかる
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/29(金) 02:56:17.81ID:CHKhbt6L
ノイズについて
アナログ系のノイズ指標はS/N
デジタル系のノイズ指標はC/N
と漠然と思っていましたが間違いですか？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/29(金) 03:02:18.27ID:VcR7OgkT
C/Nは電波だろ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/29(金) 03:34:38.77ID:CHKhbt6L
クロック発振器のピュアリティはC/Nであらわすね
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/30(土) 11:09:25.21ID:So5daoDG
クソーここまで読んだけど全然わからねー
知人のオーオタくんちで聞いたり
ビックカメラのオーディオコーナの音響施設部屋みたいなところでも聞いたけど
違いがわらない
そりゃちょっとは聞きやすいのかなって感じはするけど
家にあるオーテクやAKGのヘッドホンで聞くのとくらべてヘッドホンの個性？ぐらいにか感じない
流石によくわからん五千円以下のヘッドホンから万超えに変えたら解像度とか今まで聞こえなかった楽器の音が発見できたのには感動したけど
それ以外以上の物（DACとか）の価値が感じられない
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/30(土) 11:21:20.55ID:K9wKNSo0
RMAAだっけ、廉価で売れてたＵＳＢＤＡＣとＰＣ搭載比べてみたがほぼ一緒。
サウンドカードＡＳＵＳとか入れてアナログでもフラット、１００ｄｂ、そんなもんなんだろ。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 11:22:38.68ID:O1NMSbkG
もともとDAC内蔵だから、おかしなものつけるよりはそれでもよい。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/30(土) 12:51:28.89ID:u5e3jX9J
>>926
そのちょっとの違いが大きな価値の違いを生む、わっかるかなぁ、わっかんねぇだろうなぁ
わからない時は素直に分からない、で良い
まあそのうちその辺の違いが問題になる事もあるかもしれない、ぐらいに記憶に留めておけばいいのだ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/30(土) 14:52:12.44ID:MqGC6fVc
違いがあるとすれば音作りしている場合くらいだろうな
内蔵DACか外付けDACのどちらかのアナログラインにグラフィックイコライザーが
入っていたりサウンドエフェクトがオンしている場合
どちらも完全フラット/音響効果オフで比較したら多分違いは聞き比べられない
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 15:13:22.39ID:NDzRufS7
スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

この音の違いがわかるか～ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCe4yts8oQM
真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube
https://youtu.be/HsBoLoehpP8?t=188

アンプで歪が0.00445％　→　1.142％と256倍になっても大半の人は聴き分けられない
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 15:45:28.67ID:MrsHQAFH
>>926
そりゃそうだろ
アニソンやアイドル歌謡なんてコンプレッサで音圧ガンガン上げた酷い音だもん
機器のクォリティーが上がったところでいい音のはならん
ヘタすりゃ録音やミックスやマスタリングのアラが聴こえて不快になるだけ
それに、そもそも音楽そのものが好きで、その演奏や歌唱をよりいい音で聴きたいと思わなきゃ意味ない
結局、どの機器でも同じように音が鳴ってるとしか感じん
いつか、ジャズやクラのようなアコースティックな曲が好きになって、本当にいい音で聴きたいと思ったら、もう一度試してみ
「ああ、確かに違うなあ、俺はこっちがいいなあ」とか思うようになるから
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/30(土) 16:48:54.80ID:karYprHz
ここまで読んでさ
pcで音楽聞くにUSB-DACが必要だという
よく聞くざっくりとした理由は
①pc内臓のdacはpcのパーツの影響をうけてノイズが出やすいのでパーツが詰まった箱から出してあげる必要がある
②pcについてるDACはそもそも音楽を聞くために作られてないのでコストが掛けられてなくソレ用ではないからそれなりのも（安物でないもの）を使ったほうが良い

なら音楽を聞くように作られた普通のコンポに最近じゃusbメモリーやSDカードがさせるヤツでヘッドホンさして聞けばもう上の理由は解決じゃね
dac買うより安いでしょ？
後、結局体感でどれくらいかわるかは個人差？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 17:38:05.67ID:NDzRufS7
音楽を聞くために作られてない
音楽を聴くために作られている
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 17:44:27.86ID:MrsHQAFH
>>933
頭悪すぎwww
ここまで読まなわからんのかw
並の知能があれば、読む前にタイトル見ただけで「あえてPCで音楽聴きたい人向けのスレだな」ってわかると思うぞ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 18:53:59.35ID:MqGC6fVc
DACオンボード派と外付け派との間には深くて暗い川がある
両者は永遠に平行線である
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 18:53:59.54ID:MqGC6fVc
DACオンボード派と外付け派との間には深くて暗い川がある
両者は永遠に平行線である
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 19:00:57.65ID:c2RcN8sS
PCの箱の中に入ってるかどうかなんて大した差ではない

電気的にどうつながってるか
どのような回路であるか
どんな設計であるか

が重要
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 19:19:46.48ID:MqGC6fVc
その通り
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 19:30:21.32ID:MrsHQAFH
>>938
お前のようなド素人は電磁波の怖さをわかってない
ワイは普段は頭にアルミホイル巻かな暮らせんぐらい敏感やから怖さはようわかっとる
パソコンなんか呪われとるんかいう感じで電波が渦巻いとるからな
音響機器は外へ出すのが正解や
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 20:22:41.50ID:Swg6Qwb8
白装束パナウェーブの人ですか？
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 22:30:51.04ID:mZa544i1
>pc内臓のdacはpcのパーツの影響をうけてノイズが出やすいのでパーツが詰まった箱から出してあげる必要がある

って言う理屈で使わなくなったオンキョーの5.1サラウンドのプリメインアンプをPCから光で繋いてヘッドホンで聞くってどうですか?
って言うのを昔知恵袋の質問で見た

結果は知らないけど
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/30(土) 23:19:39.42ID:K9wKNSo0
聞き分けられなくとも精神衛生、プラシーボがオーディオの醍醐味なんだろ。
可聴音響に関わるのは結局はＳＰ容積やアンプのパワー、ダンピング能の程度で選べば充分。
外付けＤＡＣとか余計な介在は逆に混調ノイズや断線の基。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/31(日) 07:26:30.80ID:BrTfe08/
PCの内部が高周波ノイズだらけなのは否定しないが、そのノイズは
外にも出ている
いくらパスコンを厳重に入れても直接放射は避けられないし、コモンモード
でもノイズは伝達されるからUSBラインなどノイズの巣とも言える
無線を使っても、その無線電波はスペクトラム拡散変調されており、
広いバンドに渡るノイズとなる
それ以外、今は家庭内がノイズの山だ。電源にも多量のノイズが乗っている
だからオンボードだ外付けだなどということが必ずしも良さの判定基準にはならない
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:42:21.37ID:G0Rw5Tlh
>>944
>>943
なら結局何を買ったら良いのさ？
結局パソコンのイヤホン穴に生で入れれば良いのか？

まぁ俺としてはたまに何かの拍子で聞こえるホワイトノイズ?なるもの除去出来ればそれでいいんだけどな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:52:41.11ID:oXQ4MFeA
8年前のノートのイヤホンジャックだと
USB→DAC内蔵パワーアンプのイヤホンジャックとは聴き比べできたが

ALC1220の自作PCのイヤホンジャックとでは判別出来なかった
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:54:40.21ID:oXQ4MFeA
2005年頃の自作、2000年頃のノートではホワイトノイズはあったように記憶してるが
2010年以降の自作PCではない
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/31(日) 13:55:09.76ID:oXQ4MFeA
8年前のノートもホワイトノイズはないよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/31(日) 13:55:40.21ID:BrTfe08/
＞結局パソコンのイヤホン穴に生で入れれば良いのか？

そうやっているけれど素晴らしい音が出ている
それにホワイトノイズなんか出たことないぞ
接続ジャック部分で何か接触不良でも起こしているのでは？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/31(日) 14:09:58.53ID:G0Rw5Tlh
ありがとう
穴掃除してみるわ
おかげで無駄な出費もなくなりそうだよ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/31(日) 14:10:56.03ID:G0Rw5Tlh
ありがとう
穴掃除してみるわ
おかげで無駄な出費もなくなりそうだよ
その分でヘッドホンでグレードアップするかな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/31(日) 14:23:20.04ID:MATP5QXO
>>946
このところ安物1万ちょいのDACをとっかえひっかえして遊んでたが、オンボALC1220とは全然音が違ったぞ
ALC1220はスピーカー前に厚手のカーテンでも被せたのかよって感じ
USB DACだと、細かな違いはあるが、音がしゃっきりして、高音が抜けて低音が締まって伸びてる
これまで使ってきたFireface400とくらべても、ここまで安物DACの音がよくなったのかと感心するほどだわ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/31(日) 19:02:13.29ID:MATP5QXO
>>953
PRIME X470-PROだが、それ書いて意味あるか？
回路規模とか考えても、どのM/Bも特に変わらんと思うぞ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 11:46:15.71ID:wP3JHJNJ
例えとして適切かどうかわらないけど
俺のような糞耳ではMP3の320ぐらいの圧縮率音源と
CD音源マンマやハイレゾの区別がつかないような奴が外付けのDAC買っても
現在演算処理が0.1のPCからその100倍早くなった0.001秒CPUのPCに乗り換えても
ネットサーフィンやOfficeソフトしか使わない人に何ら体感での恩恵を感じられないのと同じかな？
0.1秒と0.001秒の違いを体感できる人はあんまいなそう
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 12:45:18.09ID:QnEWHqGD
まあオンボードDACでもDACでもだめなものはだめであって
たまたま自分の使ったものがだめだった場合にすべてがそうだと
思うべきではない。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 13:33:35.93ID:KxJQurMS
>>956
使ってるアンプやスピーカー／ヘッドホンにもよるし、音源にもよる
安物のアンプやスピーカー／ヘッドホンで、録音もマスタリングも悪い音源（例えばアニソンやアイドル歌謡の大半）
を聴いてりゃサッパリわからんでも当然
DACがよくなれば解像度が上がって悪く聴こえるまであるw
一方、録音やマスタリングがいいと評判なアコースティックな音源（例えばクラとかジャズとか）を聴くとその違いが
わかりやすい
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 15:11:07.55ID:wP3JHJNJ
>>958
今普通のデスクトップPCにATH-A900とA900X
AKG271ｍｋ2を直接で使ってます
少し前に名前忘れたけど知人に進めれて知人から買ったUSBDAC韓国メーカのものとFOX?みたいなのもの2種類を使い分けてたけどやっぱよくわからんしUSBのコネクタがー他の用途で必要になったから売り飛ばしました
その金でまた知人から開放型のヘッドホンも世界が変わるからと言われてATH-AD1000Xを購入こちらは音云々の前に耳にハウジング？が当たって痛いのとAV鑑賞で喘ぎ声が外に丸聞こえになるために直ぐに手放しました
クラッシクやジャズみたいなハイソなものは聞きません
視聴音楽はご指摘のようにアニソンや歌謡曲、ゲーム・ミュージック（ロマサガのイトケンさん）などジャンクなものを主に聞きいとります
こんな底辺で生きてる私がさらに高いUSBDACに手をつけてスゲー変わったと満足出来るでしょうか？
ちなみにスピーカより音に集中できる密閉型のヘッドホン派です
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 15:17:39.34ID:wP3JHJNJ
>>958
ちょっと誤字脱字が多く読みづらいので書き直しますね
スマホから長文書きづらいです

今普通のデスクトップPCにATH-A900とA900XとAKG271ｍｋ2を直指しで使ってます
少し前に名前を忘れましたが知人に進めれてその知人から買ったUSBDAC韓国メーカの物とFOX?みたいなの物の2種類を使い分けてましたけどやっぱよくわからなくUSBのコネクターが他の用途で必要になった為売りました
その金でまた知人から開放型のヘッドホンも世界が変わるからと言われてATH-AD1000Xを購入こちらは音云々の前に耳にハウジング？が当たって痛いのとAV鑑賞で喘ぎ声が外に丸聞こえになるために直ぐに手放しました
クラッシクやジャズみたいなハイソなものは聞きません
視聴音楽はご指摘のようにアニソンや歌謡曲、ゲーム・ミュージック（ロマサガのイトケンさん）など下流でジャンクなものを主に聞きいとります
こんな底辺で生きてる私がさらに高いUSBDACに手をつけてスゲー変わったと満足出来るでしょうか？
ちなみにスピーカより音に集中できる密閉型のヘッドホン派です
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 17:03:37.66ID:dqg2WVvc
糸電話だな
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 19:18:07.52ID:KxJQurMS
>>960
そりゃあ、USB DACに変えても幸せになるのは難しいんじゃね？
安いのは線が細くて細かい音が聞こえますってのがウリだし、そういう変化を針小棒大に騒ぐオーオタとは感性が
違うと思うぞ
今のPCにイコライザーソフト入れて好みの帯域にした方が幸せになれそう
今、探してみたが、以下みたいなトコを参考に
https://www.gitacame.com/entry/otosoft
ちな、無料で使えてお気軽だが、ダウンロードは、作成元か窓の杜かベクターあたりで
Softnicみたくウィルス混入させてくるとこは避けよう
その上で、「こういう音が俺は好きなんだ」とか「こういうとこが不満」ってのがわかってから、DACやアンプを探しても
遅くない気がする
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/01(月) 22:32:18.79ID:Gap8K5GK
>>962
なるほど再生ソフトか
その発想はなかったなー
ありがとう何万円も投資するより良さそうだから色々試してみます
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/02(火) 09:12:49.35ID:kB44L+QX
自分の場合USB-DACつけてる。使ってるのはhpのスリムタイプ。
音質やノイズ等の問題じゃなく別にヘッドホンアンプを通ってるのか
実際は不明だがそのままでアンプのラインインに繋ぐと
聞こえ方が変なのよね。中域が持ち上がってるとでも言えばいいかな。
何かイコライザみたいのが入ってるのかと思って調べたが入ってはいない。
（イヤホンやヘッドホンだと当たり前に問題ない）
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/02(火) 09:24:32.95ID:yaK/l9p+
イヤホンに合わせた音作りがされているのかな？
普通のpcではイコライザーソフトをオフにすれば完全フラットに
なると思うけど、ｐｃによりそういうこともやっているかも
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/02(火) 14:50:08.31ID:vKc0eEhX
>>964
hpことHewlett-PackardがDAC出してんのか！？と思って慌てて探しちゃった件www
ひょっとして、FOSTEXのHPシリーズのことか？
型番教えて欲しい
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/03(水) 09:53:18.53ID:1ayN+Xx9
間に余計なもの入れたって値段ほどの変化は無いから
細かい事は置いといて入口と出口迄ちゃんとしたも揃えとけば神経質なマニア以外なら満足できるって

ちゃんとした音源とソコソコのヘッドホン
後の変化は各々の機械の個性
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/03(水) 18:49:16.69ID:V+NFgB8z
>>968
ワイだけなんか！
ほんじゃ、ネット中がワイの話で盛り上がっとるいうんか！
最高やなwww
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/03(水) 21:23:39.81ID:oKRsX7SM
>>962,963
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Qw.html

ae55-xxxx(10回)　7f29-xxxx(3回)　6e33-xxxx(3回)　9117-xxxx(3回)　xxxx-8/zi(3回)　xxxx-rf97(3回)
c79d-xxxx(2回)　xxxx-sos5(2回)　cd6c-xxxx(2回)　xxxx-MUwh(2回)　xxxx-drTW(2回)　xxxx-69HX(2回)

IP:126.208.122.189 ホスト:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町 緯度:35.6 経度:140.1
IP:153.217.183.94 ホスト:p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市沢登 緯度:35.4754 経度:138.8001

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/924
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-JPsz)[]：2021/02/03(水) 14:16:23.35 ID:FFdrZoCd0
新しいのが出たからといって、それでDACやアンプ買い換えるのはオーヲタだけだからね。
一般の人達にとってはオーディオの性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からオーディオは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
ピュアオーディオに興味無い人は10年落ちのDAC内蔵アンプやパワードスピーカーで十分だし買い替える理由はあまりない
つまり白物家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610252188/639
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/02/03(水) 11:46:21.91 ID:FFdrZoCd
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね
音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

■　デノン　オーディオ　総合スレッド　Part14　■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1602452620/630-631
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-6rgg)[]：2021/02/03(水) 15:02:53.86 ID:FFdrZoCd0
型番600＝だから定価6万円だからね
正しい値段になっただけ

DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分なのに、PMA-600NEの値上げは認めちゃうんすか？スレ違いマルチポスト自演しまくりのID:KxJQurMS君
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 10:48:06.63ID:tpxGiepx
遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ

オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今
スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし
そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは
絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない
ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 12:26:40.86ID:DPyp4cpY
>>971
に十票
まぁ音が変わる事はあるだろうけど
それがその人に取って良い音かどうかは各個人の好みの問題だしね
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 12:38:57.73ID:wQAvMEed
ちなみに俺はdacやアンプの良い奴を大手家電量販店や電気街の専門店で聴き比べしたけど値段ほどの違いは感じなかった
万超えヘッドホンをPC直刺しで充分だと感じた
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 13:38:54.93ID:mXBqpQBq
下の構成で、オーディオを知らん人に聞いて貰ったことがある。
SE846 + iPhone + CDをリッピングしたWAV音源 + HP-P1

次に、HP-P1をHP-V1に取り替えて試聴して貰った。

結果、HP-V1の方が音がイイって云ってた（自分も、そう思うｗ）。
音質ってよりかは音圧（？）なのかもしれんが、HP-P1を噛ませると確かに迫力はでるのよな。

DACにはノイズが乗る！外付けが正義！ってのも、てくのろじぃの進化で眉に唾つける話しになったんじゃないかな。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 13:48:52.82ID:mXBqpQBq
自分も>>971に一〇票投じちゃう。
イヤフォンなりヘッドフォンに金かければいいと思うわ。

今はサブスク流行ってるけど、外で聴くにはWAVには遠く及ばない圧縮音源だし。
発売から一週間以内にSE846買ったけど、今は評判があまりよくないBT2をつけて音楽聴いてるけど十分。
家では、Air Play対応のコンポで聴いてるから、外付けDACなんて必要なくなった。

今はネットワークオーディオの良いコンポが欲しいけど、選択肢が少なくて困ってる。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 13:56:58.32ID:mXBqpQBq
誤：HP-P1を噛ませると確かに迫力はでるのよな。
正：HP-V1を噛ませると確かに迫力はでるのよな。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 14:27:05.59ID:r1VE8MNY
ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。

ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう

結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。


オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない

オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人

オーディオマニアって、金を掛ける額が
ハード>>>ソフト
なんだろ？
ソフトを使ってハードを聴くのがマニア

目的が逆なんだよな
ハードを聴くためのソフトって感じw
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 14:56:30.12ID:e8jCYWSK
ホントよく分かった
適当な所でやめて浮いた金でライブ行ったりするわ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 15:55:48.09ID:LV/QPuZJ
オーディオは部屋とスピーカーだけが違いを生める
あとは何でも色付けしていない限り同じ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 17:28:48.32ID:mxFi68tL
>>980
そらオーディオ機器買うのと情報収集して知識をひけらかすのに忙しいからな
音楽なんぞ聴く暇ないんだろw
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 18:22:44.48ID:rLzD5VEb
部屋で微細な音の変化を大枚はたいて聴くよりきっともっと楽しい事があると思うけどな
音楽は自分が楽しめれればそれがスナックカラオケでもいいや
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 18:31:34.82ID:mxFi68tL
>>982
故長岡鉄男氏は「ネタではじめたんだけど、それがオーディオの本道だと思い込んじゃう人が出てきて困った、オーディオは音楽を楽しむためのものなのに・・・」と生前に語ってたな
頭の悪い人がオーディオにハマるとロクなことにならんいうことやね
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 20:34:25.90ID:S2cwiNFC
そういう趣旨のスレなのかもしれないがオーディオに金かける事自体悪くいうのはどうかと思うけどな
結局出る音に満足して音楽を楽しめればいいってのはみんな同じなわけで
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:50:42.99ID:Qxwsmkoy
楽しんでないと思うよ
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:53:35.63ID:TsqlXiM+
よく言われてるけど、下流（耳に近い方）から揃えればいいと思うけどね。
オーディオに熱を入れ上げていたのは2010年前後なんで旧い話で恐縮だけど……
ATH-CK100PROが好き過ぎて、仕事しながらずっと使ってました。
サ行が刺さるので女性ボーカルの曲を聴いてると疲れるけど、透き通る音がとても気持ちよかった。
当時、評判の良かったSHUREを視聴してみたけど、中低音が曇っていて好きになれず、オーテクをずっと愛用してた。
でも、なんかSE846っていうすごい奴がでるらしい。
ネットでそのことを知った僕は、発売日から数日以内に視聴しに行った。
SHUREじゃない、オーテクみたいな味付け。
しかも、サ行を余裕で鳴らしきる！
即決して今に至ります。
その時には、ポタアン（hp-p1, hp-v1の多段接続してた）は使ってた。

オーディオは好きだし、いいイヤホンとかDACとかアンプとかスピーカーを買うべきだとは思う。
だけど、DACは後回しでいいと思うわ。
DACがすごいと勘違いしているだけど、実はアンプの出力が高いから使ってるスピーカーならイヤホンを余裕で鳴らすからすごいのかもしれない。
HP-P1とHP-V1を聴き比べてそう思うことがあった。
ビクターが発売していたポタアンとHP-P1を聴き比べてもそう思った。

まぁ、趣味なんで、USB-DACもありだと思う。
特に、パッシブスピーカーを鳴らすには必要だしね。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/07(日) 22:11:32.21ID:ljMgTmBC
まぁpvとかライブ映像とか一緒に見聞きしてるときは音よりどちらかと言えば映像に注意が行っちゃうからなー
あんまり純粋に音楽だけを目を閉じ耳を澄ませて聞き入るとか最近しないな
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/08(月) 11:49:50.28ID:LuYxOfkm
密閉型なんて騒音をシャットアウトしたり音漏れを防いだりするために
音に妥協して使うものだろう
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/08(月) 14:30:19.60ID:Y+2KW2Tc
ってか今のDACチップは優秀だけど、D/Aコンバーターとしては電源やアナログ回路部分の作りもあるしむしろそっちが重要だよ　あとクロックもかな
まあちゃんと作られたDACもスピーカーや部屋の性能を使い切るためのものであって、不満を解消してくれるものではないってのはその通りなんだけど
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/08(月) 18:39:36.85ID:jqrkth8f
いくらDA変換の精度が高いとかすら、THDが低いとかでも、たとえば最終的に出力したい波形に応じて正確に電源を供給できないと
そこで結局変質(音色に注目しがちだけど、音の立ち上がりや立ち下がりが鈍くるとかもだ)が起きるけど、そういうのはそこらのスペック測定データじゃ分からないからな～
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/08(月) 18:49:01.55ID:gGvrLAE1
>>993
リファレンスの音って特性特化で数字はいいけど、それで何？って感じ
検聴用にはいいと思うし、そういう音が好きな人は昔からいて業務用機器を使ってたりしたけど、大半の人は魅力を感じない
音楽を長く楽しく聴くにはちょっとね
実際、DACチップ作ってる人らがそれを指摘してるわけだし
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/08(月) 19:08:17.67ID:lPo+vw3L
数値がすべてだよ
DACメーカーはものすごくたくさんの数値を測定してる
当然人間の感覚よりもはるかに精度が良く
客観性もある

リファレンスの音を聞いたこともない癖に
リファレンスの音を語るってのが
耳で判断してない証拠
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/08(月) 20:06:08.55ID:mFmerJdY
オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。

例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ

Loxjie A30　
アンプ　MA12070
DAC 　ES9023
80W+80W（4Ω）　0.003％　　108dB
電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194）
USB
Coax
光入力
Bluetooth　QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き

17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg

リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
10011001
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