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PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 [無断転載禁止]©2ch.net
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0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 19:56:29.38ID:BnGiikiT
>>248
お前のオンボチップはなんなんだよ
ALC1220はDSD対応らしいがDSD ASIOにも対応してないし、
DoP176.4kHzも出せないんだがな
DoP44.1なら出せるがｗ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 19:57:58.01ID:BnGiikiT
DELLならRealtekでASIO出せるんだっけか
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 20:27:10.15ID:mCS3a6Oe
>>250
いつのドライバー使ってんのよ？

DSDに対応してたらDoPとか要らないだろ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:11:25.50ID:dZh22AnP
>>249
ケーブルで音は変わるけど、良くなるとかそういう訳じゃないんだよなぁ
音が変わるだけ。RAMディスクだから良くなると言い切る方がおかしい
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:15:09.30ID:yU5murV4
DACすら不必要と言ってるのにケーブルで音が変わるとか
オカルトから開放されたスレじゃなかったのか
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:35:07.85ID:wIuoxDwv
>>249
なら、電源ユニットでも音が変わる筈なんだけど、何で電源ユニットには一切言及していないんですか?
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 21:43:46.38ID:QjsliSWN
なにが「なら」だか知らんけど...

ケーブルの長さの差による遅延の差は測定可能
非常に簡単な機器で

私の機器の場合は電源の差による音の差は検出限界以下
たまたま比べた電源が似てたのか、内部の電源回路が優れてるのかは知らない

気温１度の差やチャンネルの差はこれらに比べれば非常に大きい
もちろん人間の検出限界よりははるか下と思う

一応RMAAで全てExcellentの機器
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 22:07:57.51ID:Mtn+sxqf
変化を数値で出せるならもう個人趣味の話だしだからこそのオーディオ、マニア
そして俺は最高のPCスピーカー環境を5万程で創りたい旅人
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 22:13:28.41ID:mCS3a6Oe
>>259
ケーブルの長さで音が変わったりなんかしたら
電車で携帯電話使ったらドップラー効果出てまうわ
ブワハッハッハッハーーｗｗｗ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 23:10:25.72ID:yU5murV4
ケーブル内をボールが飛んで行くみたいなイメージをするからそうなる
長さの違う棒で押してるイメージに切り替えるんだ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 06:46:01.23ID:gv+5GVqa
アシンクロナス転送方式です。の後はジッターが発生しません。　じゃ
添削無しで載っけちゃうのか今は？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 07:05:41.76ID:Z5bbm4we
>>252
Realtek R2.81だよ
うちのオンボじゃDSD ASIO非対応だし，
192kHzは出せるが176.4kHzとか整数倍には対応してない
よってDoPも44.1kHzだけ出せる
お前のはホントにオンボでDSDネイティブ出せるのかよ？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 07:34:28.78ID:ccJmkURO
携帯電話は普通に会話していても音の遅れが許せん
プラシーボじゃねえからわかって当たり前だと思っていたがオーディオマニアからはあまり話を聞かない
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 12:01:33.98ID:vP48fmSh
ほうそうか　オンボのSPD/Fピンから小秋しゃるトスリンク取り出して最高とか
安上りではあるが
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 20:43:21.23ID:ueSNXqBz
>>266
ん〜、それって最新なん？
オンボはマザボによって全然違うからマザボ会社のドライバ入れた方がいいぞ

俺のはDSDバリバリ鳴ってるぞ
ALS800番台だけどな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 20:57:49.97ID:ueSNXqBz
>>265
よくそんな細かいとこ気付いたなｗｗｗ

いよっ、校正係！
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/01(土) 06:53:35.92ID:o3B88E9k
>>269
msiのオリジナルRealtekドライバーでも，Realtekのページからダウンロードした最新版R2.81でも同じだったけどな
マザボ（msi Z270 S-01）が対応してないのかもしれない
DSDはもう諦めた，24/192が聴ければそれでいい
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/01(土) 06:58:50.43ID:o3B88E9k
Vista以降のOSでは44.1kHzの整数倍アップサンプリング出力できないって
どっかに書いてたな
俺のはWin10 Pro 64bitだからDoP176.4はムリなんだろう
DSD-ASIOも対応してないし
ま，DSDなんかどうでもいい
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/01(土) 08:55:53.84ID:86KoDtGH
ドライバ依存
OS標準ドライバが対応してないってだけ
オンボで出来るのがあるかどうかは知らん
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 19:11:02.80ID:9CckIIiS
>>277
msi Z270 S01のスペック詳細は不明だが
msiのZ270マザボの中でもゲーミング用じゃないのはALC887ってのがあるしな・・・
そうかもしれん
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 19:54:59.86ID:9CckIIiS
>>277
今メーカーに確認したらZ70-S01はALC892だった orz...
しかしよく分かったな
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 07:07:57.35ID:aZR05L9l
USBケーブルは粗悪品に替えれば誰にでも判別出来るぐらい音が劣化する。
オーディオグレードとかそういう胡散臭い製品は知らんけど。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 08:27:19.15ID:DiBD6kAM
それ切れかけてるだけでそ
そのケーブルでプリンター繋いでも印刷出来ないだろw
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 11:59:52.93ID:GsJ5s5xs
>>280
比較音源のアップよろしく

ちょうど良く音声データ部分だけ化けるとかあり得ないけどね
バルク転送なら音切れという形で音の劣化という表現は全く適切じゃないし

まあ作り話かプラシーボだろうけど
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 12:32:08.91ID:I0ljORZL
オーディオなんてプラシーボも趣味の範囲だろ

それすら楽しめないやつはオーディオやらなくていい
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 13:26:50.99ID:aZR05L9l
>>284
お前は人にあーだこーだ言う前に自分で経験してみなさいよ。
例えばDACを替えた場合だって似たような製品同士なら聞き分ける自信は
無いし、はっきり言ってほとんど違いなんて無いと俺は思ってるけど、
誰が聴いても確実に変化を感じ取れる製品もいくらでも存在する。
それは色々なものに手を出して初めて分かることであって、似たようなものを
取っ替え引っ替えしても絶対に気付けないことなんだよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 21:05:58.35ID:JcRzONLF
俺らのホームに，ダイソーの糞USBケーブルと糞アナログケーブルを使ってのRMAAお試し結果を載せて居るからさ。
眺めて来てょ。

糞なケーブル同士で，悪い結果を叩き出しているからさ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 22:09:21.39ID:4nPSOvAa
音のどこがどう劣化するんだろうな
例によって俺の耳には劣化がわかるっつー話か
参考までに劣化が感じられないソフトを紹介して
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 23:19:10.34ID:JcRzONLF
＞音のどこがどう劣化するんだろうな

ダイソーの糞なケーブルじゃ，前後立体描写が喪われちゃいますょ。
特性が悪いのはダイソー品じゃなくとも，同一傾向。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 23:37:21.98ID:htJyLfrL
PCオーディオにて，前後立体描写が弱いと言われるのは，トータルで質が悪いからすょ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 23:43:51.64ID:7qSodXDO
ドラちゃんでに同意する訳ではないがUSBケーブルでのデータ損失は理論上あり得る


HDDやプリンターを接続した場合はデータ補完のために全てのデータを送り終えるまでデータを送り続ける

でもオーディオではそうはいかないしアンシンクロナス転送で間に合わないオーバーフローは音飛びやノイズといった形になって現れる

その他にもケーブルが長過ぎると外部ノイズの影響も無視出来ない
その為にあるのがフェライトコアであり電磁シールド

USBケーブルの音質を語るならまずは電気の勉強をする必要がありそうだな
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 23:58:13.30ID:8ZTX2dWV
DAISOの糞なUSBケーブルを延長して長くしてのお試し結果も載せて居るからさ。

長くなると，お試し結果も悪くなっちゃいますょ。
で，中のシールドも密度は甘く，酷い造りなDAKARA品質。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 23:58:21.52ID:62fr5LAy
デジタルデータはパーフェクトか破損したノイズになるかの2択で
音楽の立体感だけ失われたりはしない
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 00:06:34.56ID:mYo0pwIg
前後立体描写のよし悪しがいっちゃん解り易いのすょ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 01:18:32.49ID:vEQpbVhH
>>293
理論上あり得るといっても、詳しい数字は知らんけど10のマイナス何乗ビットとかのレベルでしょ。
つまり、本当にごくまれに1ビットくらいは化ける可能性もあるというだけのこと。
常に音の立体感が失われ続けているということは、転送しているほぼ全てのデータが化けてるってことだから、
そんなことはあり得ないでしょ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 01:25:46.23ID:vEQpbVhH
データ転送のエラーで音の立体感が失われるっていうのを画像で例えると、

咲いてる花がデータ転送エラーでしおれてしまった、と言ってるようなもんだぞ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 05:50:28.66ID:iEFtKdec
デジタルの音の劣化はデータエラーじゃなくて，
時間軸のズレ（ジッター）によるものが大半であるとマジレス
アナログ部では単に電気が流れるだけなのでジッターは生じないが，
デジタルはデータを分割してリアルタイムで転送，変換，再生という手順を踏むため，
そこには必ず時間軸のズレが生じるのが宿命

人間の耳は周波数の変化より時間軸の変化に対して遥かに鋭敏である
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 06:16:05.04ID:iEFtKdec
例えるなら
アナログ部は四万十川の清流，ただただ流れていく
デジタル部はいくつものダムや水路工事されている河，手が加わるほどその水流と水質は汚染されていく
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 06:30:56.60ID:iEFtKdec
また別の例え
フィルム映画では画像の動きは滑らかであるが
デジタル動画やデジタル液晶画像では動きがカクカクしていたり画質が悪かったりする

これがアナログにはなくて，デジタルにつきまとう時間軸のズレという存在
目に見えて理解できるだろう
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 06:39:13.40ID:iEFtKdec
処理速度やクロックの向上で動画のカクカクした動きは目に見えるレベルではなくなってきているが
それは知覚できないというだけで，時間軸のズレがゼロになるわけではない
処理が遅延し，またデジタル伝送の精度が悪くなるほどそれは目に見えてくる
そして動画（視覚）以上に，音楽（聴覚）において人間の耳は時間軸のズレに鋭敏であるということ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 06:49:44.36ID:iEFtKdec
総括
デジタルによる音の差は，デジタル伝送の時間軸の精度の差
アナログによる音の差は，周波数域の変化の差
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:12:06.27ID:7+bcoW5j
>>287
いろいろと経験して、いろいろと実験してらいろいろと測定して、USBのプロトコルも理解して、そんなことは無いと言ってるわけだが
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:14:50.90ID:7+bcoW5j
>>303
少なくとも、時間軸のズレがDACまで伝わらないなら関係無いよな
例えばスレーブからマスターへの伝送とか、別に同期信号があるときのデータ伝送とか
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:31:03.77ID:iEFtKdec
>>305
そんなことでジッターが１００％無くなるなら苦労はないよ
データの読み込み，変換，伝送，処理，再生，
全ての過程で時間のズレは生じる
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:32:20.88ID:iEFtKdec
もちろんジッター軽減のために高精度のクロックを使うのは有効だが
それでも１００％時間軸のズレをなくすことはできない
それはデジタルが「処理」時間を要するという宿命みたいなもの
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:40:23.56ID:7+bcoW5j
>>306
例えば、デジタル音声データをHDD1からHDD2に一端コピーしてから、HDD2にある音声を再生する場合を考える

この場合はHDD1からHDD2にコピーする時間的タイミングは再生音に影響を与えない
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:43:21.66ID:7+bcoW5j
HDDコピーの時間的ゆらぎがDACに伝わらないのだから当たり前である

水晶発振器の出力をそのままデータに関係なくDACに投入すれば、データ伝送の時間的ゆらぎは再生音に影響を与えない
これも当たり前
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 07:52:22.99ID:iEFtKdec
>>308
それはあらかじめコピーしてるってこと？
あらかじめコピー済みなら時間的タイミングもクソもない

>>309
水晶発振機にすでに時間的ゆらぎはある
だからルビジウム10Mクロックやら超高精度のものが開発されてるわけで
さらにデジタルデータ伝送自体にも時間的ゆらぎはある
PLLにもジッターは含まれている
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:00:26.89ID:7+bcoW5j
>>310
水晶発振器自体の時間的ゆらぎは当然DACに伝わる
でもデータ伝送の時間的ゆらぎ、PLLの時間的ゆらぎはDACには伝わらない
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:02:35.80ID:iEFtKdec
PLLの時間的揺らぎはDACに存在するもの
伝わるというより受けの問題
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:05:15.05ID:iEFtKdec
送り込まれたデータストリームと同期させるのがPLL回路
しかしそこにもジッターは存在する
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:09:29.28ID:iEFtKdec
ハイエンドDACは独自の回路を搭載している
ジッター軽減するがゼロではない
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:10:33.26ID:iEFtKdec
ハイエンドDACは超高精度クロックを搭載している
ジッター軽減するがゼロではない

悪いが仕事に行って来る
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 08:17:10.07ID:GjWTz52L
一体何を主張したいんだろうな
オンボだと回路が小さくなり無駄な接続も無くなりジッターが少なくなると言うなら興味はある
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 13:26:55.49ID:Vzj9vSba
いろいろと引き回したデジタルのりオンボの方がジッタが少ない可能性は十分にあるが、ジッタで音が決まるわけじゃないから

ジッタで音の多くが決まるなら上に書いたように根本的な対策が当然のようになされてるはずだが現状されてない

根本的に対策がされていない所を気にしないくせに、デジタルケーブルで音が変わるとか言い出すから、オーディオオタクはアホだと
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 13:56:42.45ID:hFaYcsaz
うちでもオンボードの方が音が良いんだよな、といっても色んなDACで
テストした訳じゃないし、条件も限定されたとこで比較した結果でしかない
これに限らず音の違いなんて原因考えてもわからないものが多いし、
分かった対策した、と称するもの聴いても、全然良くなかったりする事は多いので
考えて分かるようなものじゃないか、他との関連等で実はもっと複雑な問題のか
なんにしても聴いて良ければ、それで良いんじゃないの？
なんかそれ以上の物や事を求めても不毛な気がするけどねぇ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 22:45:25.74ID:829KpIgw
性能が十分でノイズ対策されてるならオンボでもいい、だけどDACとアクティブ
スピーカーの組み合わせは最強のコスパだから、残念なのは新しいUSB規格の
高品質なスピーカーがない、USB一本だけで高品質オーディオが出来そうだけどな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/06(木) 14:33:54.34ID:L+Nod7jE
アクティブスピーカーにDACなんかいらなくね？
そもそもアクティブスピーカーは音が悪いし。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/06(木) 18:34:19.40ID:Ot5+7tyZ
アクティブスピーカーが音悪いって
世の中を知らないのかな

5万円のアクティブと、20万円のパッシブを比べたりしてないよな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/06(木) 21:00:14.21ID:6UdBHX1/
PC内部、PCとアクティブスピーカーの間、アクティブスピーカーの内部
どこかにDACあるだろ
なに頭の悪い会話してるんだよ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/06(木) 22:29:17.17ID:+7xMFuJz
一言で言うとアクティブスピーカーはつまらんからなｗ
つまらなくても音さえ良ければべつに良いけど、
それほどの音の物も聴いた事ないので、オーディオとしての面白さ、可能性、
しいては結局実用性、最終的にはコスパも上ということでパッシブをお薦めしたい
でも現実にはそこまで使い込むマニアも少ないから、どっちでも良いと思うわｗ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/07(金) 13:05:16.32ID:f84qj/UV
確かにアクティブスピーカーは安い奴しか聞いたことないな
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/07(金) 22:38:02.57ID:3i8ZE9QI
ハードオフのジャンクPCにlinuxインストールしてミニジャックrca入力で結構いい音する。
スピーカーは一本70キロの高級品。usbdacを考えたがいらないかもと思う。アンプにはデジタル入力もあるので別のパソコンのspdif出力も使える。両者に大した差がない感じ。usbdacの利点は何？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/08(土) 08:15:23.96ID:4t2ZahZH
音楽データを入れたUSB-HDDをつなぐ時に
USBポートによって音が変わるって話あるけど

音楽データをいれた内蔵HDDをつなぐ時に
SATAポートによっても音が変わるんだろうか
奇数番がいいとかどっかでみたような，みないような・・・
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/08(土) 08:33:29.92ID:Mk/nOMHX
電源回路がチープなUSB-DACで、電源の影響をうけやすい糞機器が存在する

USBのポートによって電源が異なるようなPCの場合、ポートによってノイズの量が違ったりする可能性がある

あくまで糞機器の場合

SATAポートはUSB機器に電力を供給しないので関係無い
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