ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart39©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5～10万円程度のスピーカーが話題の中心。
■定番ブックシェルフ
３万前後、ZENSOR1、NS-B330、SX-50
４万前後、DIAMOND22、QAcoustics3020
５万前後、BRONZE2、ZENSOR3
６万前後、BS73、DebutB5
７万前後、4312MⅡ、686S2、SS-AC5
８万前後、QUAD11L-CS、Chorus706
１０万前後、MENUET、Silver1、Emit M10
■トールボーイ
ZENSOR5、BRONZE5、NS-F700、FS-20
【前スレ】
ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart38
http://mint.2ch.net/pav/ テンプレにオプティコンあたり追加してもいいんじゃないかな KEFのQ150、Q350も追加しといてよ
あとDiamond225も アメリカじゃ安売りでも他の国じゃ5万前後だしなB6
なおジャップでは 米尼で送料込み$408以下で買えるから問題なくない？ タンノイのRevolution XT Mini MOあたりも Revolution XT Mini はオレも使っているから一票入れるｗ
ロープライスのタンノイだけど、SnowWhiteとX-PW10との相性が想定以上によかった。 XTのシリーズ良さそうだね
同軸でホーンとかそそられる 日本のメーカーが無いのは寂しい
オンキョーぐらいは入れといても良いんじゃ無いかな 正直モニオのSilver買うくらいならONKYOの412でいいじゃんって思うがな 5～10万で日本メーカー・・・
ヤマハ、パイオニア、フォス、イクリプス？ >>15
212/412は悪くはないと思うね
ただ日本のブランドの悪いところは、派生モデルが多くてややこしい やばい。影響されて412が欲しくなってきたw
ただ4Ωっていうのが気になる オンキョーは4Ω多いけど、20年ぐらい前に使ってたハイコンポ付属は良い音だったし、
アンプは今でも現役だよ このスレで出てくるような機種が試聴出来るのって東京でいったらどこ？ >>22
>東京でいったらどこ？
八王子でも、町田でも、立川でも、
駅前の量販店に何機種かはあるよ。
(ほぼ全ての店が多い)
一つでも抜けているのがイヤなら秋葉へ >>23
ありがとう
今日秋葉原のヨドで聴いてくる 種類は多いが棚に寿司詰めで音質なんか分からないがな。 HIVIのベストバイ・スピーカー（10万円未満）部門の１位がQ350だったぞw >>26
>誰かKEF Q350のレビュー早よ
https://www.whathifi.com/kef/q350/review
2日前のreview。まぁべた褒めだね。
ここが、こんなに誉める書き方は見たことがないぐらいだ Against
Lack some punch and drive
Not best at low volumes
んー・・・ドラムや打ち込みキックの重さはM20には勝ってないけど
それ以外は全部勝ってるかのような書き方だな > Not best at low volumes
Q350は少し大きいから150の方に興味を持ったけど
小音量はあまり向いてないのかね・・・(´・ω・) つうかM20の日本価格考えると
半額でほぼ互角って相当なコスパなんじゃね？ >refined sound doesn’t properly engage your attention at low volumes.
えー(´・ω・｀) >>35
スッキリHIFIにしすぎで、「ラウド」なスピーカーでは無くなった >>37
こっちも読んではいたけど、なぜ点数下げたか納得いかなかったので
リンクは書かなかった。
今2回目読んでみると・・
CNETは、自分たちはAudiophile向けのreviewはしていないと言う書き方だね。
What’s HIFIの方がこのスレの方向性に合っているでしょう。 What Hi-Fiは発売時に☆5で絶賛してた685や685S2を
販売が落ち着いてから☆4つに下げるなんてことやってるからな zensorが☆５な時点でWhat Hi-Fiは信用してないw >>42
>YAMAHAにも結構優しいよ
これは欧米共通だね、良い楽器も作っているので尊敬されている感じ。 トールボーイを１０万円くらいで検討しています
店員にはzensor5を進められましたが、もう少し調べてからが良いと思っています
聞くものは、ロック、ポップ、アニメ、TV番組、映画と言った具合です
アンプはAVR X4200またはPMA50を使っています
何か良いものがありましたら視聴してみますので教えていただけませんか？
よろしくお願いします >>44
>何か良いもの
ZENSOR5、BRONZE5、NS-F700、FS-20
ところで今まで使っていたのは、何ですか？
（それのどこを良くしたい？ とか） >>44
10万ならブックシェルフで探した方がいいぞ >>44
>AVR X4200
これ10万円ちょいとかで買ったのなら、スピーカー5.1chで予算30万ぐらいでしょう。
Zensor 7 x 4本. SUB E9F x1, Zensor VOKAL ぐらいで行こう！ ロックポップアニメでセンソはやめた方が良い
音が綺麗すぎて優しすぎる 使用用途からすればトールボーイは悪くない選択だと思う。
メーカーに特にこだわりが無いのなら、FS-20で幸せになれるんじゃない？ >>50
いいねぇ
新型だし時期的にもちょっと奮発して大満足って感じになれそう >>44
Silver 2や今度出るSilver 100ならオールマイティーに使える
低音も結構出るよ Zensor3を買うつもりだったんだけど+1万でQ350ってどうなんだろうか 今carot oneのERNESTOLO EXとmonitor audioのBR1の組み合わせで使ってるんですけど、システムのグレードアップをするときに、このスレでよく話題になっているクラスのスピーカーを鳴らすには今のアンプでは力不足でしょうか。
ちなみに聴くのはアニソン4割ジャズ5割その他1割くらいです。 能率の高いスピーカーじゃないときついかな
Klipschとか今でも普通に買えたなら良かったんだけどな アニソン聴く人って、人を家に呼んだとき、見られる所にシステムが有ると恥ずかしくない？
うわー(笑)って思ってしまう。
良い曲が有れば考えが変わるのかも知れんが調べるのも面倒。
すまんスレチやな。 ごめんなさい
素朴な質問なんだけど、アニソンってピュアで聴くに値する程 録音状態は良いの？
最近アイドルを聴いた時は録音その物がラジカセレベルだったので疑問に思いました。 >>57
糞もあれば意識してるのもある
AKBよりはマシな割合大きいんじゃない おお
良ければ一曲だけでも教えくれない？アイドルと聞き比べてみたい。 宇多田ヒカルのトラベリング？だっけ
あれは良かったな >>61
宇多田のfantomeの録音は好きだなー
「ともだち」の最初のキックなんかすごくいい まあだけどあれだ 此処から泥沼にハマってくから
みんなソコソコにしておいた方がええよね ありがとう
あえて挙げるならアーティスト系になるのですね。
まあ、ゴリゴリのアニソンが出て来ないのは判ります｡｡｡ >>60
>菅野とか
アニソン普段は、ふふん、と愚かにもバカにしていたのですが・・・
菅野よう子・オリガのこれ（攻殻SAC）にはやられました。
youtubeで聴いてその晩にCD全部買いました。
https://www.youtube.com/watch?v=RXWXBFF6kEg&;index=5&list=PL4yFZdZHvyVN4kTrWYFLxwRXaTb7Fw1Kx
現代音楽～プログレなど音楽の最前線を商業的にかなり自由に実験出来る面白い分野になってますよね まあそんなん聞くならビョーク聞くよな
日本人以外なら アニソンじゃないが、菅野の元旦那のはBGMに良く流してる >>59
いしわたり淳治&砂原良徳+やくしまるえつこ
神様のいうとおり
https://youtu.be/P8uVeSuYjfs アニソンもアイドルもあんまり聞かないなぁ
パウパウの曲は好きだけど 世間の評価は置いといて、ここのみなさんがサウンドチェックにリファレンスとして使う音源はどんなの？
それこそアニソンでコレは面白いとかあれば知りたいなー
自分が挙げるならディアンジェロのVooDooかなぁ ノラ・ジョーンズのボーカル
コレが耳障りに聞こえなかったら
俺的にはぬる過ぎてアウト
って感じでチェック用に使ってる >>63
はじめて宇多田を買った、最近の試聴によく使う
やっぱ、このクラスは制作側も気合が入っていて、
録音よし、
ただ宇多田もっと上手いと思っていたが、そうでもない
圭子の凄みには負けとる >>72
コレが耳障りに聞こえなかったら、って毎回どんな苦行だよｗ 宇多田はハイレゾ商法詐欺を演者として防げなかった過去があるし
なんか敬遠しちゃうな・・・ 宇多田は最新作が一番好き
打ち込みやシンセは減らしたけど、過去のノウハウはしっかり活かしてる感じで音のバランス良くなった ・Tania MariaのCome with meで高域と音場感チェック
・MAWのWhat a Sensationでバスドラの締まり具合チェック
・St.Germain(Ludovic Navarre)のDeep in itで極低域チェック
・Eva Cassidyのライブ音源でボーカルがキン付かないかチェック 色んな音源でチェックしてもどうせ
自分の好きな曲しか聴かないだろ
ただの自己満足だわな >>79
自分が聞く曲の中のいろいろな音源でチェックしてるから問題無い >>79
え？自分の好きな曲だけ聴いてりゃ良くね？
嫌いな曲を何故聴かにらならんの？(笑) だが結局聴く音源によって
微調整しないと満足できんわ >>82
お前ｱﾎだろ
嫌いな曲も聴くんだよピュアの連中は （笑）って懐かしいなｗｗｗｗｗｗ 四つ打ち好きならHardfloorのDuck Downもチェックにいいよ。
パズドラとシンベの具合が分かりやすい。
https://m.youtube.com/watch?v=REyLEpFWG3g >>83
それはあるw
だから音楽聞く時はせめてなるべく近い感じのものを聞くようにしてるな
今夜はジャズのこの辺、みたいに
で、結局アーティスト縛りとかアルバム単位で異色な曲だけ排除とかの
お決まりのプレイリストっぽくなってしまう アニソンに限定するなら、
エブリデイワールド(ソロVer)と小さな冒険者でボーカルをチェック
Rising Hopeでバンドっぽい曲のチェック
Snow halationで複数人ユニット曲のチェック
ときめきポポホン♪でキャラ声(萌え声)のチェック
KABANRI OF THE IRON FORTRESSでカオスな曲のチェック
ここまで聞けば大体のアニソンは行けると思う >>45
>>46
>>47
>>52
お返事遅くなってすみません
今はinfinityのBt-40というのを使っています
頂いたおすすめを昨日ヨドバシで視聴してみましたが
ZENSOR7が好みな感じです
年始あたりだったらセンタースピーカーがもらえたと知って
ショボーンな感じです
もう少し検討したいと思います >>92
そりゃどうも
ただ恥ずかしいからお店ではノラジョーンズしか流してもらったことないですけど 田村ゆかりで試聴している俺に比べたらどうってことないじゃん。 自分はフォープレイの新しめのアルバムとか後はジャズの名盤あたりかな
オーケストラやクラシックはほとんど聞かないから持ってない
結局自分のよく聞いてる曲で比較的音質のいい曲あたりでチェックすればいいと思ってる
それが一番わかりやすいし >>94
LiSAとかEGOISTは別に恥ずかしくないだろ。 ノラ・ジョーンズとビル・エヴァンスと鬼太鼓とせいぜいエンヤまで
レディガガだともう笑われる この価格帯の試聴で誰に笑われるんだよ。オーオタ怖いな。 アニソン好きは中音厨だってイメージあるけど
今でもそのイメージ生きてるな 今と昔だと曲のバラエティがだいぶ違うしマスタリングのバランスも違うだろうから中音重視とは限らないんじゃないかな。
アニソンでも10万くらいのスピーカーならオーバースペックてことはまずないね。もっと良い環境でマスタリングされてるわけだし。
スタジオでパッシブだとPMC MB2とか使われてるの見たね。あとフォーカルとかジェネリックの小型パワードとかもよく見るからアニソンはその辺で聴くのが良いのかも知れない。さすがにMB2は買えないし置けない。 アニソン聞くならこのスレ的には予算オーバーだけど・・参考のために
ジェネレックの8030に、他のメーカー品でいいからSWでシステムを組め
アンプは要らない
それで一生楽しめるぞ だっていきなりアニソンとか言われたら複雑すぎるんだわｗ
>>102を同じカテゴリーで語れとか無理ゲーだろｗ 基本は打ち込み中心の音楽と思えばいいだろ
バリエーションはどのジャンルでもあるからその辺は気にするな
ジャズだってトリオとビックバンドとボーカルものじゃだいぶ幅があるだろ？ まあアニソンはジャンルと言ってもサントラの中の特殊なケースみたいなもんだからね
サントラには様々な音楽ジャンルが含まれちゃう訳だし アニソンに全く疎いんだが、ジョジョのアニメのエンディングでパット・メセニーのLast Train Homeがかかっていたのは知ってる
自分は元々パット・メセニーが好きだから「お、世界観に合ってるなぁ」と感じたんだけど、アニメファンからするとこの場合もアニソンの定義に収まるのだろうか？
スレチ失礼 102に何個か貼ったけどアニソンて言っても、ボーカルもの主題歌に絞ってもロック、ジャズ、アンビエント、EDM、メタル、管弦楽と色々だからね。
基本は打ち込みみたいな認識は少し違うかな。30年前のゲーム音楽ならそれであってるけど。ゲームもプレイステーションが出たあたりから生のサンプリングも増えてきてるね。アニソンはわりと昔からコーラスもブラスも生だよ。 >>110
ジョジョはYESとかも使われてるよね。
アニソンてアニメに使われた曲てだけで音楽ジャンルじゃないと思う。 >>111
打ち込みってDTMってことだろうから、サンプリングも含まれるでしょ？
少し前の小室や今で言うならナカタなんかも打ち込みでしょ？ １．邦楽アニソン
２．洋楽アニソン
３．声優アニソン
４．キャラソン
５．ささきアニソン
６．子供向けアニソン
アニソンだけじゃ分からんね
まるでジャンルが違うから一括りにして語ってる人の意見はスルーしてる 今現在フォスのGX100MAを使ってて大きな不満はないんだけど
上流替えたら体調によっては聴き疲れを感じる様になったので
もうちょっとマイルドな音の機種に買い替えたい
予算ペア10万で良さげなのあったら教えていただけないでしょうか >>116
>もうちょっとマイルドな
FOSTEXとB&Wを避ければ、全社okのような気がする >>117
ありがとう！
さっそく調べてみます
>>118
いちばん好きなのはYAMAHAなんだけどこの価格帯の製品ないのよね >>104
マスタリングでどのような音にするかはマーケティングで決まるので、スタジオの機材がどうだろうが出来上がってくるものがスタジオレベルのモニター環境に耐えられる訳じゃない
わざと音を悪くすることの方が多いからね ZENSOR３使ってるけど低音の軽い質感を重くしたいけどたぶんこれは無理なんだろうなあ
アコースティックな曲はいいけど低音ゴリゴリな曲はどうにもならない気がしてきた
DALIは全体的にこんな感じなんかな？
RUBICONあたりでも視聴した感じだと同じ傾向だったしDALIのようで低音だけしっかり出る
スピーカーないですかねえ >>114
いやだからぜんぶキモイから無理なんだって。 >>121
diamond220は、Zensor3より低域しっかり出てたし、締まりもあった。高域も自然で生々しく感じたな。
225がもっと低域出るだろうから、機会あれば試聴してみ？ >>122
どんな音楽も崇拝したらキモいからな。それは仕方ないわ。ジャズやクラシックが至高みたいなのもキモさやばいはさな。知らないもの知らないでいいんでないか。音楽は悪くなくて、いかなる場合も聴き手がキモいんだから。 アニソンはともかく、こども向けの「えいごのうた」たいなＣＤはめっちゃ音いいぞ オーオタそのものがキモいのに何言ってんだお前らは… オレはオーオタじゃねえよ
音楽が好きなだけ
スピーカー買うんでこのスレ見てる
今どきピュアとかバカじゃね？と思いながら >>128
オーオタ(笑)
そんな奴がこのクラスのスレにいるのか？ >>121
DALIって低音ブーミーじゃない？
以前視聴した時スゲェ音するなって思ったんだけど >>132
スカスカで芯のない中低音を量だけ出してる感じ
ボワボワでズシンと来ない軽い低音 >>133
あー、まじでそれだったわ前聴いた時の印象
だからDALIだけはないなと個人的には思ったわけなんだけど
一般的な評価はけっこう高いのかな >>134
その分、中高域が引き立つからね
低音は質より量でもある程度満足できる層には受けがいいと思う エントリークラスだったらDALIみたいな傾向の音の方が好き
何となく雰囲気で聴けて疲れにくいところがいい >スカスカで芯のない中低音を量だけ出してる感じ
ズシンと黒く湿っぽい超低域が出るサブウーハーみたいなのを自分の部屋に置いたら満足できるなんて初心者が陥りやすい幻想 DALIはオプティコンからだろ
センソールは風味程度だからね Pioneer S-A77BSの低音はなかなかズシンと来るよ。
ゴリッとしたベースなんかも得意だね。
未だに使ってる理由がそこだから。
小音量時でもアンプ側で多少持ち上げるとズシンと来るから深夜でも楽しめる。
さすがに重低音は弱いけどね。 そのスピーカー位相おかしいだろ。
音が散漫。だから買わなかった。 77BS懐かしい。低音出るけどちょいとブーミーだよな。バスレフ特有の無理矢理出してる感が有った。 >>143
真逆の記憶だったな
密閉型に近い低音だと思った記憶がある 雑居ビルの２階にしゃれたレコード店があって入ってみたら４３０５Ｈがいい感じに設置してあって
ヒップホップを爆音で流してた
例の大味な低音がユニットから惜しげもなくドバッドバッて感じで断続的に放射されていて、低音というのはこれだろって思ったな >>123
近くではないけど試聴できそうな店があったんで今度行ってみますわ
>>132
量販店なんかだ環境が悪い＆エージング終わってないのも多いと思う
ザラザラしてボーカル引っ込んで低音ボワボワ
と酷い音鳴らしてる店もあった
背後の環境整えてスタンド使ってインシュレーターかましてフラット特性のケーブル使うと
ブーミーな部分はそう気にならなくなったな
低音も出てないわけでもないし
ただ物足りない
アコースティックな女性ボーカル曲は最高だし透明感のあるいい音出るし
優しい音は得意なんだろうけど粗い太い音は苦手な気がする
いいスピーカーだとは思うけどロック系は駄目ね >>147 実は部屋にも4305Hがあるのでたまに５分くらい限定で爆音だす
っつっても反響で飽和するからこれ以上はやめてって感じになるさ
レンジについてはあまりローエンドいらねって思う SW足すとこの爽快感が台無しになる
Daliだったら型落ちのレクトールはけっこうハード系の音で好みだったな ８なら汽笛みたいな低音も出てたし
新古品なんかを安く置いてる店ってないのかねぇ >>148
まさにそれを大袈裟に言ってるんだと思う
単に表現方法の違いかな
要は低音が質的にダメってことなんだと >>149
言われてみれば、昔は狭いアパートでもでっかいスピーカーをドスバス鳴らしてた輩が結構いたよな
大らかだったというか何というか >>141
そういえばA77BSって確かトゥイーターとミッドレンジが同軸の3Way構成だったよな
今だとKEFのR300あたりがそう
昨今主流の2Wayと違ってウーファーは完全に低音だけ分担のはず
バイアンプで制御すれば面白そうなスピーカーだな >>151 まぁいま時分アイドルものやらアニソンなんかをそんな爆音で聴かれたらなんか腹立つから即通報するわな
近所のオババがやってるカラオケスナックはそういうのとは関係なく夜中まで日本コロムビアって感じの爆音を放射してるが >>153
その店のスピーカーはさぞかし鳴らし込みができてていい感じに仕上がってるだろうな ユニットはデンオン製かな 実際いいと思うよ ある意味うらやましい環境だよなぁ >>116
聴き疲れしにくくて、期間限定お買い得なEclipse TD-M1 UKモデル もオススメ。 もうすぐ生産完了するB&WのCMシリーズあたりを早めに中古でゲットするのがお得だな 3000円で買ったSB-6で充分だわ
ウーハーのウレタンエッジを張り替えて鳴らし続けこの頃絶好調
というか今鳴らしてる70年代～バブル期までのSpはブックシェルフかフロア型かどちらともつかないサイズでも
それぞれ個性はあるが型だろうバスレフだろうと酔わせてくれる 大型ウーファー頼りの音作りなんだろうけどそれなりの魅力はあると思うな
今となっては貴重な個性
スペースがあれば面白いと思うけどメインにする勇気は無いw あまり古過ぎるモデルも怖いけど中古モデルを安く手に入れるのも趣味のオーディオっぽくていいね 中古もいいけど新品で買って長く使い続けるのが理想かな 惚れ込んだスピーカーを長く愛用するのって理想的だよね
時期によっていろいろな設置や接続を楽しみながら理解を深められるだろうし
ただ惰性で長く使ってるだけで興味を失せてる人もいるだろうけど
ミニコンポとかでも壊れない限り20年ぐらい使ってる人もいるからね 同じスピーカーを10年近く使い続けてるよ。
たまに新しいスピーカーの試聴には行ってる。
買い替える時はここより上のクラスじゃないとあまり意味が無さそう。 人生は短いんだからちょくちょく買い替えて
生涯にいろんな機器を味わうのが豊かなオーディオライフだろ >>167
それもやりながら長く使えばいい
一組か二組残して後は買い替える
過去のスピーカーは同じ状態では二度と手に入らない場合がほとんどだからな >>167
俺は豊かなミュージックライフを送ってるぞ >>167 豊かさとは先を思い煩う必要のないことを指すのであってとっかえひっかえする必要に駆られることではない スピーカーは大して進化してないよ
音作りの流行り廃りがあるって程度のこと
出てくる音楽を聞いて判断すれば間違いないから みんなはアンプのイコライザーって活用してるの？
ピュアモードとかダイレクトモードみたいなモードもよくあると思うけど
自分の場合はある程度音量を出せる時はダイレクトモードでちょうどいいけど、夜、小音量の時は時間帯によって音量をどんどん下げていくからイコライザーやバスブーストが必須になってくる感じ zen1とPM7005の組み合わせだが、ラウドネスやらトーンコントロール使わなきゃ、
どうにも薄っぺらい
音質劣化は止むなし >>174
自分もそんな感じでやってるよ。
少しボリューム下げると迫力無くなるから、ローとハイを持ち上げてドンシャリ気味にする。
更にボリュームを下げると今度はドンシャリだと中域がまるで聞こえなくなるから、反対にハイとローを絞って中域中心の音にし直してる。 WharfedaleのDentonが気になっていたんですが、Diamond 225に行った方がコスパよく幸せになれたりするんでしょうか？
どちらも聴いたことある方います？ >>179
220の方がDentonより好みだったのは覚えてる。上も下も220の方が鳴ってて音場感も有った記憶がある。Dentonは地味な感じがしたよ。見た目はかなり好みだったけど。
220でも下はかなり出てると感じたけど225はもっと伸びるだろうね。好みの問題だから自分で試聴した方がいいよ。 >>180
>>181
ありがとう！
225が店頭に並ぶまで様子を見てみます。220も気になってきました… >>182
候補がワーフェデールに絞られてるならせっかくだから3モデルを聞き比べられるといいな
それで決めるなら本望だろ >>174
PCオーディオ（2.1ch）かつ普段から小音量なので
プレイヤーの31bandイコライザで色々調整してます
普通のピュア民からすると異質だけどそういう人もいますってことで イコライザーに頼らずにビシッと音を決めるのが、オーディオの醍醐味。 本当は楽曲単位でイコライザーかけたいところだけど、それはさすがに面倒だから大体アルバム単位で調整して聞いてるな
音量によっても「このバランス」ってポイントが微妙に変わるから、アンプは物理的なツマミがあるタイプ限定になる
一々パラメーターを呼び出すタイプは即座に変更できないからNG >>186
レコーディング時にバリバリEQ掛けてるから(笑) ドンシャリにならない程度に高音ちょい持ち上げは良くやるかな
古い音源が楽しく聞ける 利きコーヒー利き酒いろいろあるけど同じだよなぁ；
やすいミニコンポ用ＳＰと高額なのをふたつ並べて聴き比べたらどちらが高級な音だ、って言えなくもないけど
最近のは安物でもワイドレンジや透明感や迫力の演出には優れたものが多いから、
突然安物単体を持ってこられて「高級なやつ」と吹き込まれて、その頭で聴いたらうっとししてしまうかもしれない
そればかり聴き続けたなら、永久に騙されたままでいられる >>176
試しにソースダイレクトのまま、ボリューム位置を
短針で例えると8時30～9時ぐらいの間まで上げて聴いてみて
しっかりした音が出てくるよ
だが、もう少し低音域が出るスピーカーが欲しいところだけどね >>193
まあ聞く音楽にも寄るし、好みや比較対象にもよりけりだから
その辺の見解は各人分かれるところだろうね 面積の小ささを振幅でカバーする小口径は 基本的に 小音量=振幅が小さい だと低音が出ない
小音量ならEQで低音をブーストするか 高音を抑えてその分ボリュームを回してウーハーを動かす >>192
利き酒とか意味無くねえ？
スピーカーも自分であれこれ選んで買うから愛着も湧くわけで
音響の仕事でもしてるなら別だけど素人は自分の満足感こそが大切なんだろ
あんまり酷い音を選んで喜んでるのは哀しいだろうけど、そうでもなければ買った時点で他との厳密な音の比較なんてあまり意味が無くなるだろ
新型だって後から後から出続けてる訳だしな >>196 あんたは正しい
ただ、それを胸を張って言ってくれる人ばかりならいいが
聞きかじりの知識をふりかざして自分の偏った好みを平然と押し付ける人間の多いこと
悪意のある情報に騙されたり惑わされたりするのはイヤだ
ま、高いお金を払うからね自分なりに値が張った理由くらいは説明できるようでありたい
、、と思って耳を肥やそうとするとそう簡単じゃない
ただ、高額なものでも一回購入してしまえば毎日使えるってことでねそれで納得できる面もある
なんのかのといって、こんな俺でも庶民カーに乗って車載オーディオの純正の音を聴かされるとその酷さに唖然とする様になった
多少は耳が肥えたんだなってのはそんなとき実感する 学生時代ビクターのZero-FX1というスピーカーを使っていました。
現在発売されているスピーカーで似たような音のスピーカーがあったらぜひ使いたいのですが、どなたかわかる方がいたら教えて下さい。
自分は特に音にうるさい訳ではなく、今度買うならもう一度あんな感じの音がいいなと思っている次第です。
よろしくお願いします。 >>198
>Zero-FX1
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/zero-fx1.html
これね。物価上昇考えると、ペアで15-20万になるね。
「バスレフ3ウェイ。パンチ力のある低域が特徴で、中域から高域にかけてはノリの良いサウンドで切れもある。（I氏）」http://audiodatabase.biz/01/spearker/983.html
現代のスピーカーは当時より、どれも良くなっているよ。
ケブラーをウーファーに使った、B&W 685 S2 とかは
代理店の関係で家電量販店でも見つかるはず。
パンチの効いた・・・なら、モニターオーディオ Silver 2 とか Gold 50 辺り？ >>198
似たようなスピーカーが無くなったので、音質的にも似たような物は無いんじゃないかな
ビクター自体も青息吐息で超小型の木のコーンのスピーカーを出すのが精一杯の模様
特にオススメも見当たらないような気がするので、サイズだけ似たようなサイズの物探して
あとは価格と相談、で良いんじゃないかと思う このスレで時々話題が出てくる過去のスピーカーの音も興味深いな
例えばもし仮にDS3000の新品を今のデジアンで鳴らしたらどうなんだろうとか
もちろん厳密には不可能だが名機ともなればレストアされて現役で使われてる個体も結構あるんだろうな
JBLあたりはそういうのがかなり多そうだし victor SX-500DEよりコンパクトで500DE並に鳴るブックシェルフって今あるかね？
真空管アンプ+CDP→デスクオーディオにスライドしようにもこれじゃデカ過ぎる >>204
いや、無理っしょ。SX-500DII使ってたけど、低音は割り切ってボーカルの立体感を求めTD-M1 にたどり着いてます。今日この頃。 Wharfedale DIAMOND 225あたりはどうだろうね >>204
デスクの後ろにスタンド立てるのは？うちはこういう使い方でデカいの置いてる
https://www.uniarts.fi/sites/default/files/IMG_6159_0.JPG
そのスピーカーが実際どうなのか知らないけど、40Hz～（-10dB）/6Ω/90dBなら
16.5cmで能率の良いやつなら同程度出るんじゃない
20cmでサイズもちょっと小さいだけだがSilver 100なら確実に低域出るよ
http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-6g/silver-100 >>208
写真のスピーカーはパワードモニターのジェネレックだね
このサイズだと低音はそれほど伸びない >>209
"このサイズだと低音はそれほど伸びない"の低音がどのあたりを指すのか判らないが、天井高と比較して見るに8050ないし8350辺りに見えるのだが…
"伸びない"かな？EDC/クラブ系ミックスの人はサブローを入れるかもしらんが…
聴いた事あるの？
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/1-classic/8050b.html
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/2-compact-sam/8350a.html
ちなみに8050でも片ch20万円オーバーなのでスレタイ的にはアレなんですが ピュア板はモニタースピーカー聴いたことあるやつほとんどいないから、リスニング用のスピーカーと同じように考えちゃうんだよ
そのサイズでローが見えないモニターなんて売れねえよ 写真なんで遠近感がよくわからんが手前の機材の横幅と比較してウーハーは20センチもあるか？ デスクの前にデカいSW置いてある
MACの向こう側 >>209
読解力大丈夫か？スピーカーの置き方を提案してるだけで
別にそのスピーカーを推奨してるんじゃないんだが…
それにそのスピーカーはGENELEC 8250Aで十分低域伸びてると思うけど…
20cm、38Hz～20kHz（±1dB）、32Hz～23kHz（-6dB）
H 452×W 286×D 278 mm、14.6kg
https://www.uniarts.fi/en/sibelius-akatemia/musiikkiteknologia/studiot/studio_max_en SX-500の上が伸びるなんてのは思い出補正以外の何物でもない
同時期のSX-L5に比べても一聴してナローレンジ >>219
懐かしいなL5
俺も500DEと比べて買ったわ。
高域はスーパーツィーター付のL5と比べるのも酷ってほど違ったわ。 当時数あるワイドレンジなスピーカーの中では、敢えて落ち着いた音調が際立ったというか、スペックよりも音作りが認められたモデルだったという記憶だな Diamond 225 をぽちってしまった。
楽しみ。 とりあえずYou Tubeで取り出すところから動画取るやつうざすぎ
音出し録音したのをアップしろと言いたいどこもかこも開封設置動画 このスレのいう値段というのは本国値のことだったのかい？ 下に穴開けて空気逃がすのは最近のONKYOと同じかワーフェデール 小型ブックシェルフってリアバスレフ多いよね。
単身赴任でワンルーム賃貸に住んでるのだが、毎晩壁ドンしてるような申し訳ない気分になる(´・ω・`) >>228
大丈夫とかでなくマナーの問題だよ
スレタイ違いは荒れる原因になるかなと
まあここは中傷罵倒する人もいないからいいのか
まったり進行でよろ！
>>229
実売価格だと思うよ
205は4万台でしょ あれ？俺が勘違いしてたみたいだ
6万台なのか
正直すまんかった・・・ >>235
いいってことよ
というわけで225のレビューはこのスレでよろしく >>198で質問させていただいた者です。
>>201で名前の出たモデルを中心に、週末に最近のスピーカーを試聴してきました。
ご指摘の通り、基本的にどれもZero-FX1より数段は高音質でしたが、音の太さのイメージがB&W 685 S2になんとなく近いような気がしました。
あらゆる面でアップグレードになるでしょうし、今の自分が聞いて楽しめそうなスピーカーだと素直に感じたので685 S2を購入することにしました。
皆さんアドバイスありがとうございました。 685S2は良い意味で雑味があって俗っぽい音だからなんでもすんなり聞けるね
その上はどうしても高級オーディオ志向になっていくからどこかに媚薬を混ぜた音作りになる
それこそ本物の嗜好品という感じ そう考えるとWharfedaleのDIAMONDシリーズの仕上げはこのクラスとしてはなかなか良いほうだね kef q550買いました！
これまで25年前のSony Pro pixyのスピーカーだったんで
かなりクリアな音になって嬉しい。
新しいアンプやスピーカーケーブルとか色々欲しくなってくる。 >>242
Q550はYahoo shoppingで111,500円+ポイント6500くらいもらえたので実質105,000円位ですね。 スピーカーは、最低でも20万円以上出さないと駄目駄目だよ。話にならん。 スレタイを読めないバカなんて駄目駄目だよ。話にならん。 現地価格10万だけど日本だと20万の場合はどうなるん？ >>247
QUADのS-1がまさにそれだね。
イギリス本国で500ポンド(約７万5000
円程度)、日本での販売価格20万オーバー。
しかも謎の限定扱い。
Amazonで平行輸入品を売ってるとこで9万円台で買ったけどね。 QUADやFOCAL辺りは代理店がボッタクリすぎて売れなかったよねw QUADもFOCALもWharfedaleも全てロッキーインターナショナルって奴の仕業 そうかあ、800ポンド(12万弱)のFOCAL ARIA 906は
日本だと18万弱か、高いね 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:49:12.99 ID:oqx1W2pE
【輸入スピーカーの値段】（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）
※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５５ポンド前後（約２万円）
※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半） 韓国経由が安いのが解せん
やっぱり日本の価格はボッタクリなのか？ 韓国に正規輸入代理店があって
なおかつそれでもその値段で売ってんのなら
日本の方がボッタクリだな >>258
>日本の方がボッタクリだな
大メーカー(D&Mなら超大メーカー@オーディオ業界)の趣味以外の場合、
スピーカー年1000ペア売って、1億円の取り分を確保するためには、
1ペアで平均10万円を上乗せしないと駄目なんだよ。
1億取って、そこから雑誌広告料、ショーへ出品、評論家に貸し出す、
有名オーディオ店にデモ機出す、などで社長一人の収入でギリギリになる。 >>241
ピュアオーディオでも充分聞けそうな音バランスなの？ ソニーのミニコンポ使っていた人にそういう質問は、、、？
Ｑ５５０はパッシブラジエータだから低音の具合が良さそうだな >>259
よく分からんが、海外でも同じことではないのか？ >>261
SONY PIXYシリーズのプロ版は一風変わっていたから普通のミニコンポとは言えんYO！ うむ
ソニーのプロピクシーと今のパナのSC-PMX9～150はガチ パナソニックは大企業だけあって侮れないな
外れも多いけど、SB-M01のような安くて高性能なユニット開発する力があるし、
RAMSAブランドもあるから実践的なノウハウも豊富
Aジョーンズと組んで、金にも物をいわせたミニコン作ってほしいわ >>124
商業音楽は売れ線メロディでごまかしてｸｿ。
本当に良い曲というのは、数世紀経っても残ってるでしょ。
アニソンが数世紀先残ってるかね？
クラシックは確かに多少楽典的な知識がいるから、音楽をかじったこと無い一般的なリスナーには理解できないんでしょうけど・・
それ以外で今後数世紀残る可能性があるのはせいぜいビートルズ位とか誰かいってたかなー・・・
でもあれも商業的だと思うけどｗ
ジャズはノリが楽しいね。 一般人が聴き続けたものがクラシック音楽として残ってるんだが
学者が博物館に保管してたとでも思ってるのか さいきんブラームスが染みる
天才肌のモーツアルトは俺にはなじまない
作曲家がどんな人だったかを知るのもまた一興 sonyのss-f6000から10万以内で買い換えようと思っててジャズとか生音系の中～高音がエロく聞こえるタワー型を探してるんだけど、fs20ってその辺りの音ってどんな感じ？ >>274
fs20のPiano Blackなら購買欲をそそられるね、塩ビシートではなくラッカー仕上げだと音の濁りが少ないそうだから
それかモニオかなぁ、エロくは無いけどね、こっちの方が個人的には好みだなぁ
BRONZE 5の金属ドームとfs20の布ドームでは頬を軽く叩かれるか、撫でられるかの違いがあるからね
ちな、モニオの安いブックシェルフ持ちです。 表現についても、ポイントや基準が人それぞれだからアテにならん。 レス感謝
まあ今使ってるのがss-f6000だからその価格帯買えばほとんど満足できると思うんだけどね
ちなみにzensor7はどうかな？今の所候補がzensorとfs20とbronze5のつもりだけど中高音で言ったらdaliが良いという噂も聞くし耳が肥えた皆さんの意見を聞きたい >>279
>ちなみにzensor7はどうかな？
スピーカーだけは、自分で聴いて決めよう。
Zensor悪くはないが、求める方向が違うかも
（個人の偏見ですが、低域がパンチ有る＝低域の歪み大きい、艶がある＝中域の歪み大きい） >>279
中高域ならFocalのChorus706がいいよ。 サイズと置き場所で決めればよいのでは?
ss-f6000は奥行きがそんなにないので、今の置き場所に奥行きのあるfs20が置けるかどうか?
fs20は、サイドウーハーなので、今何かの間に置いているなら単純な置換が出来ない。
Daliだとzensor7は大きくなってしまうので、zensor5のほうが適当かも
モニオはベースの奥行が少しオーバーするな
ss-f6000のツイータは樹脂ドームのようで少しピチャピチャするような音がしていなかった?
であれば、金属ドームでも布ドームでも改善の方向性は別として改善する
低音は、サイドウーハーのfs20がちょっと弱いのではないだろうか? 置き方によってもかなり変化するだろうし 低域に関してもどれを選択してもボアボアの低音から価格なりのしまった低音になると思われ 上下出せない解像度がひっくいかまぼこ型のスピーカーを美音型とか言う輩が15年前くらいから2ちゃんに居たがマジファックだよね
ずっと騙されてたは infinity のリファレンス10出た当時は音良かった
でもあれは十分鳴らせるアンプとそこそこの前段機器が前提だった
レシーバーアンプとかだと鳴らせない
ツイーターというのはけっこう電力食うから
レシーバーアンプの場合はフルレンジ一発タイプのスピーカーが良いと思う >>287
>ツイーターというのはけっこう電力食うから
kwsk 中古SPの改造系のブログみてたら、「低音が籠るから」
コンデンサを電解コンデンサからフィルムコンデンサに交換したら低音がスッキリして良い音になった、って書いてある
コンデンサとはハイパスフィルターだから低音に関係なくね？ 市販品を自分がちょっといじったら望みの音質に激変とかいうのは
電子工学じゃなくて心理学の領域だ テレ朝の犠牲者大下容子アナ。
「蓮舫二重国籍問題を一切報道しないのは何故ですか。」
視聴者のメールに対しテレビ朝日アナウンス室長大下容子
「報道しない権利と自由、これが我がテレビ朝日の正義です」
「文句があるなら、日本人として恥だと思います。今後一切
テレビ朝日を見ないで欲しい」
先程ワイドスクランブルにてズバリ言及しました Wharfedale Diamond230が良い感じ。
でも輸入元のRockyが資金繰り苦しくて商品回ってないらしい。 すまんスペンドールSP3/1R2聴いた事ある人いませんかね？
LS-K1からグレードアップしたいんだが >>288
ツイーターの有無しで消費電力も違ってくると思うが >>300
悪いことは言わん、ツイッターのタイプミスだったことにしとけ ツイーターの有り無しで違うだろバーーーーーーカ、死ねキモオタ 等価インピーダンスが同じなら消費電力は同じだ。熱になるか音になるかは知らない >>279
予算オーバーだが頑張ってオプティコン6を買う事をお薦めする。
センソールと比べて低域はしまり、ボーカルはより生歌に近くなり目の前で艶やかに歌ってくれる。高域はハイブリッドツイーターにより、より綺麗に広がりをもって延びていく！
これで満足出来ない様ならすでに救いようのないマニアになっております！ >１０万前後、MENUET、Silver1、Emit M10
視聴して気にいれば、この辺買っておけば後悔はとても少ない。 >>306
本人はトールボーイが欲しいみたいダヨ。 癖無しならFostexのGX100系。 今だとGX100BJかな。
どうしても海外製品は外国人の癖の強さが音に出る。 レス感謝です
各所を色々探していたところ、LINNのNINKAという製品の中古が丁度10万以内で見つかりました
どうやら十年前に販売終了した時実売20万～くらいであった機種のようですが、現行品を買うのとこちらを買うのではどちらが良いと思いますか？
お考えだけでも聞かせていただきたいです >>309
NINKAは4Ωで密閉なのでアンプのパワーがないとしょぼい音になるよ
というか10万前後でトールボーイ・ブックシェルフ関係なくいろいろ試聴したらいいんじゃない
トールボーイはシリーズ内で半額のブックシェルフと中高域は同じ音
低域を出したいならトールボーイになるけど中高域を良くしたいなら
10万のトールボーイより10万のブックシェルフだね πの77TBの中古が（有れば）お勧め。
いい音でしっかりした作りのスピーカーだった。 >>311
トールボーイはシリーズ内で半額のブックシェルフと中高域は同じ音
それは一概には言えない！
オプティコン6を聞いているが、オプティコン2とは明らかに出てくる音は違う。
ツイーターがソフトドームだけかハイブリッドツイーターかの違いはかなり大きい。
全く別のスピーカーと言っても良いくらいです！ >>315
マルチchシリーズは2Wayと2.5Wayや3Wayやウーファー径、ネットワーク
キャビネットの違いにより、厳密には音に少し違いは出るが基本的に同じ音
なおOpticonは音質のためではなく音の拡散のためにハイブリッドとしてリボンを使っている
DALI Opticonシリーズのレビュー
http://www.trustedreviews.com/reviews/dali-opticon-5-1
https://www.hifi.nl/artikel/25155/Review-DALI-Opticon-5.1-set.html
http://www.homecinemachoice.com/news/article/dali-opticon-51-review/23843
https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_surround/dali-opticon_6_51-set_12854
And despite not using the hybrid tweeter, the Opticon 2s chip in with luscious detail of their own, ensuring a rich and immersive surround field. They’re perfectly matched with the Opticon 6 and Vokal, resulting in a nigh-on holographic soundstage.
The two Opticon 2 speakers that deliver the necessary audio force behind the living room, are only equipped with a dome tweeter. No hybrid approach so but given their role as rear surround channels is not so bad. Other tests Opticon 2 turned out a very mature bookshelf speaker that, despite its compact size yet drop a surprisingly wide frequency response.
But such forensic precision isn’t limited to the Opticon 6s and their hybrid tweeters. The Opticon 2s ensure a similarly high level of detail in the surround plane, as demonstrated by subtle metallic rattling inside the Millennium Falcon, or the soft hiss of windswept sand on Jakku.
For the rear channels come with the Opticon 2, the larger bookshelf speaker series are used, which fit perfectly to front and center channel due to an almost identical chassis assembly. >>316
おまへはなにもわかってないなw
箱の影響に関して無知すぎ スピーカーは部品交換で永く使えるので、機械式時計と同じで消耗品ではないかと。まあ、アンプもそうなんだろうけど。 >>316
ただ拡散させるだけならヤマハの330についているウエイブガイドホーンのようなものを着ければ事足りる。
ツイーターをひとつ追加しているということは音質向上も当然狙っての事と考えるのが普通と思う。 >>320
DALIは前モデルのHELICONやIKON MK2などはブックシェルフも全てハイブリッドで使っていたが
現行モデルからEPICONやRUBICONも同様にブックシェルフにはハイブリッドは使わなくなった
なおVOKALやLCRもハイブリッド、なぜブックシェルフに使わなくなったのか理由は知らない
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/epicon/
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/rubicon/
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/opticon/
RUBICON 2の説明
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/rubicon/rubicon-2/
RUBICON LCRの説明
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/rubicon/rubicon-lcr/
The ribbon tweeter is the master of wide dispersion and combining it with the soft dome, the tweeter module starts working as low as 2.5 KHz.
This extreme bandwidth combined with the ultra wide dispersion is an important part of the DALI sound philosophy.
IKON 1 MK2（OPTICONの前モデル）
http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000268.html これまでaudiopro、DALI、MONITOR AUDIOと製品を探してきたんですけど、B&Wなどはどうなんでしょう
とはいえ予算で手が届く価格帯なのは旧CM8か684(背伸びしてs2)程度なのですが… >>322
全く初めてだったら新品をお買いください。
試聴できない環境だったら定評のあるものを買うしかありません。
多少なりとも経験があるなら中古も良いでしょうが、試聴はするに越したことはありません。
他人の評価は自分には１００％は当てはまりません。
B&Wはわかりませんが、エッジがウレタンだったら避ける方が賢明です。
劣化が早いのですぐに修理となるかもしれません。 >>321
ブックとトールボーイの住み分けをハッキリさせた様に思うが、下位機種のセンソールや新しいスペクターにはリボンを着けていない以上スペックダウンは否めない！
そして何よりも実際にオプティコンの2と6を聴いた結果、6の方が断然音質が良く全く別のスピーカーの様に思ったのは事実ですのでそれを同じ音と書かれると反論したくなります！ トールボーイをピュア用途で使う場合は音バランスの調整というか低音の制御が意外と難点だね。
アンプ側のイコライザーとかでただローを絞ればいいという訳にはいかない事も多い。
トールボーイは映像鑑賞やサラウンドに合わせた調整がされている事が多いから音場感も違ってくるし、音も全体的にやや大味な印象を受ける事も多々ある。
少なくてもこのクラスの価格帯ならブックシェルフのほうが無難だね。 >>326
プックシェルフもこの価格帯のはAV向きの多いが。
別にAV向けだとしても音が気に入ればトールボーイでもいいだろ。 >>324
マルチchで6とVOKALと2や1を使ってるんでしょVOKALやLCRも含め
OPTICONはOPTICON、全く別の音だったらマルチch組めないんだが…
自分の持ってるのが特別と思いたいのは分かるがシリーズ中なら大差ないよ
OPTICON 6は12万/本だけど同額の上位RUBICON 2には全く叶わないし
同様にRUBICON 5もEPICON 2には叶わない、そこはハッキリ違う
なおこれはどのメーカーも同じ
ちなみにこれまでどんなトールボーイとブックシェルフ持ってたの？ トールボーイは低音を盛ってるんじゃなくてフラットに下まで伸びてるだけやで
むしろブックの下がカットされた音を解像度が良いピュア向けと勘違いしてるだけ 盛ってるとかじゃなくても音楽聞くのに邪魔な低音というのもある
コンサートホール感やライブ感にはプラスに働くが、
ポップスやロックのスタジオ録音盤を聞くと違和感があったりするバランスってあるよ ブックシェルフで無理して低音出してるタイプに違和感って感じるのは確かだけど、
トールボーイが音楽鑑賞に必ずしもバランスがいい音とは思えないね スピーカーは部屋ありきだからね特にバスレフトールボーイの低音コントロールは難しい
うちは12in密閉3Wayをメインに使ってるが、だら下がりなので丁度いい（30Hzまで認識可能）
AV用に6.5in×2のトールボーイを買ってみたが低音が上手くコントロール出来なかったので
6.5inブックシェルフに替えたら12in密閉SWとで上手くフラットになった
センターは6.5in×2の3Wayだけど密閉なので丁度いい >>328
オプティコン2と比べて6は高音の透明感がより高くとてもシルキーに感じた。主に女性ボーカルをよく聴くのでこの点が気に入った！
私にはオプティコン6とルビコン6の差よりも
オプティコン6と2の差の方が遥かに大きく感じた。音の感じ方は人それぞれですね！ でもガチのガチで世界最高級のスピーカーってトールボーイばっかじゃね？ >>335
そのなもの日本の普通の部屋に置けない
スーパーカーみたいな世界だからな >>331
>音楽聞くのに邪魔な低音というのもある
ベース屋、ドラム屋が泣いているぞ
50HZ程度のスピーカーと30Hzまで伸びているスピーカーでは低音楽器の鳴り方が全然違うぞ
ライブ会場のステージを歩く音や足踏み音だけがトールボーイの出す低音じゃないよ このクラスでおすすめのトールボーイって具体的にどれ？ >>339
とりあえず、1 に書いてあるのは、反論が少ない。 低音なんて100Hzも出てれば音楽鑑賞に支障ない、異論は認める 数字では20Hzだの30Hzだの書いてあっても、
50Hzがちゃんと出せてるSPは思いの外少ない >>338
>>ライブ会場のステージを歩く音や足踏み音だけがトールボーイの出す低音じゃないよ
こんなことは言ってないと思うが ジャンルによるけどドラムやベースがしっかり鳴ってる音楽なら
キックは40～60Hzが多いので40Hz（-6dB）が出てればそんなに不満はないかな
ただこのクラスのトールボーイは低域が出ても解像度はイマイチなので
10畳程度ならブックシェルフに密閉SW、広い部屋なら上のクラスのトールボーイがおすすめ オーディオの設置位置を中心に配置できるスペースがあるなら、それほど広い部屋じゃなくてもトールボーイもアリだとは思うけどね ブックかトールかよりもリアバスレフか否かで
後方に要求される距離とか設置環境への寛容さが違ってくる印象 ダリなんかは斜めでうまいんじゃない
てか、ダリは壁近づけた方が良い場合多い DALIとB&Wの低音はふにゃっとしてて好きじゃないなクラシックには合うのかもしれないが
スピード感のあるELACやモニオの低音が好き トールボーイって、てっきりサラウンドやりたい人用だと思ってた この価格帯のトールボーイなんて箱もユニットもちゃちなゴミしかないわ
低音欲しいなら中古でダイヤのzxシリーズの3wayあたり狙った方がいい トールボーイはサラウンドもそうだけど大画面テレビの両脇にあるイメージ
テレビも無い部屋にトールボーイが2本立ってる光景はあまりイメージできない フロアー型とブックシェルフと言い換えようか？
フロアー型でトールボーイタイプでないのは数えるほどしかないよ
多くは古いものが何とか生き残っているやつだね フロア型として売ってるものとトールボーイとして売ってるものにはかなり差があるが
トールボーイにまとも製品は無い 海外だとTowerやFloor Standing、BookshelfやStand Mountと呼ばれるが
そもそもトールボーイって言葉は日本だけ？いまいち定義が分からない
細身がトールボーイ型で幅があるとフロア型？
ドライバーサイズで分けるならどこで分かれるんだろう
5.25や6.5インチならトールボーイ、8や10インチならフロア型とか？ とりあえずこの価格帯で考えればいいじゃん
フロア型って現状トールボーイと呼ばれてる細身で縦長のタイプしかほぼ無いんじゃない？ whatﾊｲﾊｲべた褒めのTannoy Eclipse 3はどうなんでしょ
本国だと5万しないようだけど B&W、KEF、Monitor Audio、Wharfedale、Cambridge Audio、ELAC
DYNAUDIO、DALI、JBL、REVEL、Sonus faberなどのメーカーが自社サイトで
使っている言葉は全て「Floorstanding（Floorstand/Floorstander）」 物騒だな、と思ったがやはりか・・・
日本のオーディオマニアは兵器マニアからの流れだ、って研究がある
（一定年齢以上の男性がかつて兵器に夢中だったのは本当に当たり前の光景だった） トールボーイってなんでどいつもこいつもダブルウーハーなんだよ
シングルの方が良い音するだろ >>364
本当にそうだと言い切れる自信ある？
笑い物にされるだけだがな。
こんな安物スレならではの考えなんだと気付けよ。 カカクコムで見ると売れ筋はダブルウーハーだね
一番大きいWOがたくさん付いていると大きい音が出るように感じるね
PMCなんかは上位機種だけダブルで中間機種以下はシングルだね
ダブルにするとTWとの能率差が埋められるからいいんだけどね diamond11シリーズの日本発売はいつ頃になるのかな
diamond220や225が評価高いから、後発の11シリーズも期待できそう >>364
高いやつは横巾制限で大口径が使えないから
安物はユニット一杯付いてた方が売れるから >>431
>なおVOKALやLCRもハイブリッド、なぜブックシェルフに使わなくなったのか理由は知らない
単なるコストダウンでしょ 369です。
間違えた。
>>321
IKON1 mk2買っとくべきだった orz >>369
クロスが14kHzなんですよ、聞こえるやつは若者と一部の年寄り
ドームが上まで伸びれば必要ないな
但し、”あまり必要が無い”であって”全然”ではないけれど、
全然必要が無い、かもなのは少し前のカキコのπの旧機種で、確かクロスは40kHz、オイオイ カットオフ40kHzならともかくクロス40kHzって凄いな 価格COMの書き込みは２CHと同じく在日が多いんだよな AMAZONの方が信頼できる（AMAZONで購入したデビュー） ウーファーのエッジ、ゴムエッジってゴムの音するよな うちのスピーカー最近エッジ全部取っ払っちまったけど特に音変わんないわ これまでPM0.5nで満足していたのですが
ヘッドホン環境をHD800Sに更新したため
もうワンランクいや、ツーランクは上のスピーカーが欲しくなった次第です
予算は全部込みで15万円ですアクティブで10万円を切ると嬉しいのですが
定番と言えるスピーカーはありますでしょうか >>379
あわてないで、しばらくHD800Sで楽しんでください。
ヘッドフォンのトップエンドを聞いてしまうと当分は超高級スピーカーでも満足できないです。
空間に放たれて壁に反射された音も含めて聴くのと直接音とは違いますが、当面直接音に魅入られるはずです。
空間の音と直接音が違う事をはっきり理解してからスピーカーとアンプを探せばよいと思います。
ですが、相手がHD800では音色という部分で5万、10万のスピーカーでは全く太刀打ちできないと思います。 >>380
素晴らしいアドバイスだと思う
嫌味とか皮肉ではなく、まさにヘッドホンとスピーカーのそれぞれの音の魅力の違いをわかっている人の正しい見解だと思うね
それぞれの音の楽しみ方の価値観が自分なりに腑に落ちていないと、それぞれへのフラストレーションのスパイラルに陥る危険性があるからね >>379
Fostex04nからGenelecに変えた時はまさに2ランクぐらい上がったという感想だった
と言っても古いGenelec1029だけど >>383
ZENSOR3に勝てるヘッドホンは何でしょうか？ HD800ってZENSORと比べられる程酷かったっけなあ… 剣道三倍段と言ってな、1万円のヘッドホンは10万円のスピーカーに相当する 家のMDR-CD900STはZENSOR3に大差で完敗してるけど
これはヘッドホン用アンプじゃないせいなんかな？
プリメインのヘッドホン端子はお飾りみたいなもんだし
AVアンプと安いスタンド使ってた頃は今思うと酷い音出してた気がするけど GenelecとHD650が近いと聞いたことがある >>391
900ST自体そんな良い物じゃなくない？
アンプ使ってどうこうできるほど質の高いものじゃないと思う 当時１９０００円ぐらい出した記憶があるから
10万のスピーカーレベルの音が出るのかと期待したけど
やっぱ安物じゃアンプ使っても無理か >>394
MDR-CD900STは定番のモニターヘッドフォンだけど古い製品なので
最近のモニターヘッドフォンとは音は違う
http://www.phileweb.com/review/article/201212/12/688.html
なおスピーカーでもそうだけどリスニング向けとは方向性が違うよ >>379
Genelecの83番台のスピーカーは音場補正機能があってヘッドホンに近い音がするよ
10万では買えないけどね こういうのとヘッドホンと圧倒的に違うのは低域なんだよね
HD800Sなんかだと 周波数特性 ： 10 ～ 44,100 Hz (-3dB) だ
－１０ｄBだと、 ： 4 ～ 51,000 Hz だ、４Hzだぞ そのへんの音は耳じゃ聴こえないから
もっと言えばそんな低周波を出す楽器は無い >>401
あの音で満足(笑)できるなら安上がりで良いな。 >>403
？
それこっちのセリフなのよ。
スレチだからね。 control1はあのサイズとは思えない鳴りっぶりの良さがJBLだな >>404
そもそもこのスレの価格ターゲットもっと低かったんだよ、だから？面白かった
このスレもインフレしたよ 愚痴っちゃったけど、ペア２～３万で切磋琢磨？の頃はスレの勢いも良かったけど、今は過疎ってる
インフレにも原因があるんじゃないか 周波数特性は日本メーカーがええ。そして味気ないとｗ 日本人の、何か一つでも欠点があると見向きもしないというのは
どうにかならんのかねと思うんだがなぁ このスレはControl 1からのステップアップにちょうどいい価格帯だろ 確かにここも元々のスレタイはピュア向き5万前後だったと思うけど
それでもcontrol1をぶつけるにはちょっと分が悪いような気が…w (db)の無いf特に何の意味もないからな
-3dbの数字をだしてるのは正直 言い方悪いけどこの価格帯の製品なのに結構ちゃんとしたデータ載せてるあたりはほんと素敵よねん (他のメーカーも見倣えやｺﾞﾙｱ!) 条件を併記してありゃいいってもんでもない
例えばアクティブサブウーファーなんかに多いが -10ｄB とか記されても意味は薄い >>411
Control1が出た当時、日本のF社設計、日本製造ってきいたことがあるけど
写真を見るとmade in china だね コントロール1のシャリシャリな高音が無理。あれが良いと感じるのか？ 大したスピーカーじゃないでしょ
店舗用スピーカーとしても耐久性でBOSEには敵わないし コントロール1、101とは方向が違う良いスピーカーだと思うなりヽ(´ー｀)ﾉ
自分はオーディオに使うなら迷わずコントロール1、店舗なら迷わず101
(101は101で電球入りネットワークの様子伺いがありますがw)
コントロール1の欠点は、朽ちたエッジ交換するのにハコ開けるのとユニット外すのにひとくされある事でごわすw
ダイヤのアコースティックサスペンション外すよりは力技で思いきって行けるのでまだ救われる
あとは好みヽ(´ー｀)ﾉ
"コントロール1_エッジ"なんかで検索するとクロスオーバー下げ改造してる人なんかがいて楽しい(自分はそのままが好きです) >>423
コントロール1とコントロール1プロの音が別物 1proのあの高音シャリシャリで高音質とかどれだけ糞耳なの？
金無いのは仕方ないが、とりあえず他のを試聴だけでもしに行ってみたら？ ネジの締り具合でその辺大きく変わるから、ロングセラーのSPだと
経年でどういう状態になってるかわからないよ? KEFのQ350買ってみようと思う
おすすめのスタンドある？ >>433
Dynaudioの純正いいよ
Tiglonの細い軸のは駄目だった Control1proが受けたのは、あくまで値段設定。JBLだから余計に安く感じた。
もし国産だったら見向きもされなかっただろう。
そういう価格帯のしか知らない連中は、とりあえず高音出てれば高音質と思うから(笑) >>439
店舗で数年使ってるけど、高音はかなり多いだろ。聞きやすくはあるけど、あれはピュア向きなのか？ ピュア向きなわけないじゃん
436が言ってるようなビンボー人がありがたがってるだけ エレベストだって
やっぱり馬鹿はビンボー人なんだなw >>438
ほぼ同じサイズのdynaudioのS40置けてるからOK 夏休みと言うより、この板では団塊のとても長いお休みだろ。 彼女が団塊Jrをだんこんジュニアと言った時、結婚を決意した。 (団塊とは何歳あたりを指すのか知っているのであろうか) control1の魅力はあのサイズと価格でありながらJBLらしくポンポン音が飛び出してくる鳴りっぷりであって
高音なんてEQで絞りゃ良いんだよ 上を見ればきりがないし、それこそ億の金がかかる、視聴ルームやらマイ電柱やら
限られた予算の中でいかに納得するか
貧乏人の意見だよ >>453
まあわかる。
ただ、コントロール1(プロ）は過大評価され過ぎと思ってる。 なんでこのスレに粘着してるんだろ
どうせ暇な貧乏爺だろうが本当に老害 順番が逆なんだよね、いくらあるから何かしよう、ってんじゃなくて
改善したい部分を、優先順位つけて改善していく
タダでできることもあれば、それなりに金のかかることもある
1000万あればすごく良い音がするだろう、なんて夢みたいなこと考えていても
そりゃ妄想としかｗｗｗ その夢を売ってるのが今のオーディオ業界だからしょうがないな
本来優れた製品をアピールするために店やメーカーこそ
最も熱心にブラインドテストをやるべきなのに
口に出すだけで袋叩きに合うタブーと化してる ブラインドテストｗｗｗｗｗｗ
そもそも音にも音楽にも興味ないだろ？ｗｗｗ 興味あったら、そんなものにたいした意味がない事はすぐにわかる
真面目に考えた事も無いから、いつまでも能天気なことが言ってられるんだよな
だいたい本当にそう思ってんなら他人がどうだろうが自分が率先してやってるもん オーディオ歴30年、1000万のシステムも聞かせてもらったこともある、しかし足を突っ込めば突っ込むほど何がいい音なのか解らなくなる 当たり前だろ、自分でやってもいないことを、他人がやっていないと非難する
どんな傲慢野郎だ >>461
俺の発言を勘違いしていると思われ
俺は1000マンの音を聞いて、いい音だとは思わなかった
金額にはだまされないぞ、と >>463
でも結局Control1で満足しちゃったの？ >>1を参考にEmit M10をみにいってみたらM20が気になり、近い価格のCM1 S2やLS50も気になってしまいました…
Perfumeやブンブンサテライツのような曲やボサノバ的な曲をよく聴くのですが、どれがおすすめでしょうか？
また、他にも同じような価格帯でおすすめがあれば教えてください。 パフューム(笑)とかブンブンとかならミニコンポでええやん。 ポップス聞く奴にいいスピーカーは必要ないという勝手な言い分は思っても出すな フォープレイを通常程度の音量で聞くのに特化したお勧めのスピーカーを教えてください。
別に腕を組んでじっくり聞く訳ではありませんが、かと言って小音量でBGMとして流し聞きするレベルではなく、普通の音量で部屋をフォープレイのサウンドで満たしたいところです。 >>474
それならwilson audio duet 2だね
締まっているけど陽性で良く弾むワイドレンジな低音
明るく切れが良くハイエンドまでスムーズな高音
実体感溢れる各楽器や声を再生するクリアな中音
前後にも左右にも大きく展開する音場 >>475
すまん、最高のブックシェルフスレかと勘違いしてた。
大幅な予算オーバーでした。 >>476
オーバーしろ
結局オーバーしてる未来が待ってる スピーカーを置けるスペースはどのくらいですか？
それによってブックシェルフかトールボーイか決まりますし、机の上とかだったら小さいブックシェルフになります。
広い部屋だったら、旧来の横幅のあるフロア型（たぶん10万円予算では無い）となります。 >>474です
10畳弱の洋室になります。
スピーカーを設置するスペースはどうにでもなるのですが、
個人的にはこの価格帯のトールボーイは避けたいと思っています。
13センチ～16センチウーハーのブックシェルフをスタンドに乗せて設置する想定でお願いします。
フォープレイを聞く専用のシステムにしたいぐらいの気持ちです。 >>480
まだレスがないのであまり詳しくは無いのですが書きますと、無難な線だとモニオだと思います。
対抗馬をあげるとまだ試聴はしていないのですが、クオドラルのRHODIUM200、
これが食指に引っかかりました。 ちょっと小さいですけど、どこかで聴いてみて下さい。 >>481
お勧めどうもありがとうございます。
モニオは何種類か試聴したことがありましたが、改めて試聴してみます。
クオドラルのRHODIUM200は初めて知りました。
確かに面白そうなスピーカーですね。
探してぜひ試聴してみます。 >>480
opticon1
外装はシートだけどモニオとかに比較してもユニットにコストをかけてるし音も良いよ
どちらかといえばオーディオ的な聴き方より音楽を聴くスピーカーだね
俺もスピーカー取っ替え引っ替えしてたけどもう買い換える気は起きてない 長年使っていたonkyo202ALのエッジが死んでしまったようです
リビング用に202AXも持っているほど好きなんですが、
やっぱり212を買うべきでしょうか？
アンプはデノン1500RⅡ、ヘッドフォンはゼンハイザー595です
マーラーの9番が美しく聴けるもの希望です
本当は中古の312Eが欲しかったんですが高騰してますね >>485
ONKYOで修理をやっている、下請けに出すんだろうけれども元受けがONKYOなら安心
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
スピーカーユニットの修理について
弊社では、エッジ張り替えなど弊社および他社製スピーカーユニットの有償修理を承っております。
ご不明な点がございましたらば、コールセンターにお電話でご相談下さいませ。
他社製スピーカーにつきましても、修理を承っておりますので、お気軽にご相談下さい。
■受付窓口 オンキヨー オーディオコールセンター
■電 話 050-3161-9555 >>486
他社製もやってるのかｗｗｗ
もっと宣伝するべきだな うちのスピーカーエッジ丸ごと無くなってるけどもう5年位使ってるわ
音別に変わんねえし >>486
485です。感謝します。
早速お盆明けに電話してみます。 >>492
イッてみてよ
ぜひ先駆者になって！
俺も興味ある >>493
最近のスピーカーにしてはつくりが良さそうなんだなぁ。気になる。
ただ音は旧いイメージもあるな。 >>494
Wharfedaleぐらいの音なら充分かも
あれも新しい音ではないけど良いし >>495
だねえ。
クラシックなキャビネットが良さげ Ｗｈａｒｆｅｄａｌｅもまともに供給できないインポーターが取り扱いブランド増やして大丈夫なのか？ >>497
これからの頑張りに期待
Wharfedale DIAMOND 220、225あたりを起爆剤にして欲しい 当たり前の事だが、部屋の窓を開けると音の響きや聞こえ方がまるで変わるな。
遅い盆休み、部屋の窓全開にして音楽を聞いていると癒される。 先日引っ越したんだが、家具を配送業者に渡してすっからかんになった部屋でクリプシュのBTスピーカーを鳴らしてみると、あまり響くので驚いたよ
居住空間ではなく8畳ほどの音楽部屋がほしい… 自分は居住空間の中でさりげなく良い音に満たされたい派かな もう新品は無いと思うけど
MISSION SX-2がジャンル選ばず良く鳴る
中古で9万くらいで1軒売ってた
ヨドバシで視聴して即買ったけど満足してる
14万以上したかな
オクじゃ下のクラスなどは出てるけど
SX-2はほぼ見かけない SX－2でハイレゾ聞くと弦楽器の音が凄くリアル
ストリングスだけじゃなくアコギや特にエレキギターの
歪具合とかがとにかく微妙な差が出る
CDでもその傾向は有るね
10万以下で有れば買いだと思う >>507
>>1を見ろ
このスレは本国価格が基準じゃない ケンブリッジオーディオも代理店変わったみたいだね
Aeromax 2とかなかなか買えなくなるのかな？ >>505
SX-2、カコわるい、あれじゃ売れない >>505
オマエ出品者だろ
あんなもん五万も出さねーよ 格好で選ぶのか？
別に良いんじゃない
俺は音でしか選ばんが人それぞれ オクの奴今年の1月に中古で買ってもう手放すってことはよっぽど気に入らなかったんだろうなw 俺もちょくちょくスピーカー
変えるよ
試聴癖が有るから
ボーナスでたら
つい買い換えたりする やっはり、年がら年中部屋にあるんだから、
デザインが良くないとなぁ。 ネット着ければ何でも一緒じゃね
見た目でえらぶバカ
音はどうでも良いのかw こんなスレでも宣伝に必死とはつくづく迷惑な野郎だな
こういう奴は一度痛い目に合うといい 523←出品者逆ギレw
こんな奴から買わないほうが身の為 SX-2、置き場所ないから参加しないけど、一度聴いてみたくはあるな。 でもまずMissionを買おうってなる日本人はそうはおらんやろなあ・・・ 523さんは、ネットつけりゃ同じじゃねーか、と書いてるけど、外したときのがっかり感は大きそう
同じところで比較しなけりゃわからない程度の音の良さだったら見た目を選ぶね
それだけで鳴らして比較するものが無くてもわかるなら買いかもしれないけどね
そうだったらガンガン売れていただろう >>534
アキバのヨドで展示されてたよね。
もう撤去された？？？ >>536
ディナのC1だっておんなじような外観してるじゃないですかw >>502
これ読むと
DTMとかやってたりモニター系の音が好きでアクティブ使ってて部屋に吸音パネル貼って出来る限り反響しないような部屋を望む者と
パッシブスピーカーの音が反響して程よくリバーブが掛かった部屋を望む一般的なオーディオ好きの者の音の好みがいかに正反対なのか改めて感じるね
ピュアオーディオって部屋の反響を活かす方がいいの防ぐほうがいいの？ だったら早く入札しろや
このままだと俺が落札する羽目になるやろーが >>539
一番は定在波が生じないこと。
その上で反射音がそこそこある部屋。
響きの程度はそれこそ好み次第だろうね。 >>541
やったな。落札おめでとう！
おれはい・ら・ね(笑) >>541
ていうか本人だろ
入札者なら入札しろなんて言わねぇよ 【韓国崩壊】韓国がひた隠しにしてきた歴史の真実をフランスがすっぱ抜いた。
「驚愕の嘘がバレていく…」「いっそ忘れたことに…」と逃げ惑う韓国人！
https://www.youtube.com/watch?v=PGdup9HwQF4 >>541
よかったな。500円上がってるじゃんｗ 入札履歴見ると出品者値上げ工作してるような
しかし6万とは
アホだw 22畳のリビングで主にロックやメタルメインで聴きたいのだけど、FS-20とSTUDIO280とどっちがおススメ？ 入札履歴ワロタ
別垢で限界まで引っ張って落札した後入札取り消して
競った相手を落札者にしてるやん
釣り上げでも一番悪質なやつや 【悲報】Mission Sx-2 ヨドバシ秋葉で現品特価 ¥49,800- 本人だけど
弁明させてもらう
落札者は連絡何度しても
連絡貰えないから削除した
次点者にも２０：００まで
の連絡リミットを伝えて有る
過ぎると再出品させてもらう
こちらは出品オプション代も
かなりかかってるんだよ
吊り上げなんかしたことないし
処分出来ればいいだけ
またオプション代かかるわ 280は、「生産完了品につき流通在庫のみとなります」だそうだからそうとう安くないとね
音楽ジャンルからしてFS-20は合わない気がする、サイドウーハーだから。
この価格帯だとトールボーイは微妙、じっくり選んで下さい。 >>513
ライブチケットの現地取引よくするんだけど、悪いが3つ付いてる辺りから変なヤツが多くなるんだよね 薄型のトールボーイってないですか？
主にテレビ、ゲーム、huluとかのVOD見ます。 >>570
>薄型のトールボーイってないですか？
パイオニア のシリーズ３ S-31-LR とか
AV用なら↑のようなのが各社から有るけど、
これは、まぁ軽く心地よく聴ける(ピュア系では無い) AV用の安いの買うぐらいなら小型ブックシェルフに高さのあるスタンド付けた方がいい気がする
薄いってどれくらいのレベルなんだろ >>571
あー可愛くていいかも。もう売ってないみたいなのが残念。
>>572
昔はそうしてたんだけど、いろいろと面倒になってトールボーイがいいかなって。 薄いとは奥行きなのか幅なのか、そもそもトールボーイに拘る必要あるのだろうか
音質はどうでもよくてスタンド不要って認識なのかな 10万までで同じ価格だったらフロア型よりブックシェルフの方が
音は良いと思うが 10万以内でトールボーイで細めだとZENSOR5ぐらいしか思いつかない
これで奥行き253㎜
10万ぐらいでも奥行きがあるのばっかだし
奥行き400㎜以内でよければいろいろあるけどここまでくると薄いとは言わんしね 薄型ってよくわからんが、この価格帯のトールボーイはピュア使いするつもりなんでパスしてるよ
細くてウーハー口径が小さいトールボーイって意味なら、SWありきの製品なんだろうし このスレでトールボーイの話しても盛り上がらんな
結局素晴らしい答えが無い ペア10万前後までのトールボーイなんて限られるしな。
設置等に関して希望が希望が細かくなりがちだし。 >>578
奥行きが小さくてもリアバスレフなら後ろにスペース必要だよ
フロントバスレフのブックシェルフApex A10（D140mm）とかならコンパクトに出来る
リアバスレフだけどトールボーイのRadius 270（D208mm）なら10万ちょい越えである >>570
img.canuckaudiomart.com/uploads/large/368793-boston_acoustics_a400.jpg 奥行小さいだけで、音良くないんだろうなぁと思ってしまうわ、俺。 >>542
> 一番は定在波が生じないこと。
> その上で反射音がそこそこある部屋。
たった2行で矛盾した事書けるってのはなかなかだなあw >>588
定在波は低音の共鳴であって、音の反射とはイコールじゃないだろ
高音と低音では反射する性質が違う >>589
無茶苦茶ですな… 反射とイコールとは書いていないでしょう，反射するならば定在波も生じると書いているのですよ．(この辺でも読めば分かるかと)
http://www8.plala.or.jp/ap2/chishiki/teizaiha.html 実際「定在波が生じないこと」と「反射音がそこそこある部屋」は、
何かのルームアコースティックの偶然と(かなり奇跡に近いと思う)、何かの偶然の周波数分布の曲でもない限りムリだと思う
反射した以上、元の音源からの放射とは必ず干渉するわけだからさ(´・ω・｀) >定在波は低音の共鳴であって、
低音では現れやすいだけだと思う
>音の反射とはイコールじゃないだろ
イコールではないよね
確かに高域ほど減衰しやすい
元の音源からの放射と反射はイコールではない
それでも、定在波は理想的波形をわざわざぶつけ合おうとした訳でもないのに生じ得る
それも壁の反射のせい(dB増幅/例えば4π→2π)だと思うよ アンバランス転送＝瀬戸公一朗ローンの報告をしろといわれて逃げ続けてるんｗ 反射が有れば、どこかの周波数に共鳴は発生するだろうね。平行面が無い底面に勾配天井の場合は別ですけど。(自室は勾配天井にはしましたよ、10畳で狭いけどね) なんで今頃俺の書き込みが話題になってるんだ？w
なるほど反射がある以上、定在波はどこかに生じるのか
「一番は定在波の影響の少ないこと」
に変更しとく
これでどうだろうか？
定在波を可聴周波数域外にすることは可能なのかな？ >>594
だから平行面が無かろうと定在波は発生しますよw
>>595
> 定在波を可聴周波数域外にすることは可能なのかな？
可聴域を狭めればあるいは…(ｫｨ) >>597
定在波は耳の中にだって存在しますから可聴域を狭める(ツンボとも言う)以外に無いでしょうw 平行じゃないほうが変な共鳴は起こるよ。無反響室が壁面に吸音材だらけなのに対して、出来るだけ反響しまくるように作られた部屋は平行と無縁なめちゃくちゃな構造してるので画像検索やらで調べてみるといい >>599
平行線の無い底面の形状と言いたかったのではと
>>600
言葉借りればあれは変じゃない(均一な)残響のための形状だよw ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ また難しい話してる
| ､" ﾞ)（__人__）" ）
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| ）
| | ﾎﾟﾃﾄ |、| ／
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ 真円じゃないと定在波が出る
この世に真円は数式としてしか存在しない
従って球状の部屋でも定在波が出る 出るかどうかではなく、多いか少ないかで語ってはどうか CM5を7万で売ってくれる場合って
何か裏がある？それとも妥当？
新モデルが価格改定とかの予定あったりするんですか？ >>611
・外観に目立たない(ネットで隠れる等)傷有り なら、まぁ我慢。
・凹んで直した、なら却下
・新モデルは値段上がる説ばかり。 >>611
旧CMはツイーターの凹みに注意、S2ではカバーが付いたけど Freddie Hubbard Quintet feat. Kenny Garrett - Jazzfest Berlin 1985 - Part 1
http://youtu.be/UZ0hjgqZOZo?t=10m52s 価格ちょっとスレチじゃがソニーの新製品MUTEKIてワロタ
なにやらバブコン時代へのノスタルジーを感じる でかい
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1078546.html pioneerのA30と組み合わせるのにおすすめある？
さっき某家電量販店ではquadの11l csをすごい推された
よく聴くのはアニソン、ゲームのサントラ、ジャズあたり メヌエットは良いよね。
他とは解像度が１ランク違う。 メヌエット民が多いのね
今度視聴してみよう
q350とかはアニソン聴くにはどうなんでしょう？ Q AcousticsのConcept 20Jもいいスピーカーだと思うけど
アンプの好み的にモニオのシルバーの方がいいかもしれん ゲームのサントラとか聴くならメヌはやめておいた方が良い
試聴すればわかるけど別の局になる メヌエットは嘘臭い味付けがな。
Opticon1の方がリスニング向きだろ。 嘘臭いというか、ボーカルに多少偏る
解像度とかは圧倒してるが 低域バッサリ諦めてるおかげで解像度高いと感じるだけじゃないか
この価格帯で低域捨てて解像度求めるなら
GX100MA以降が圧倒的 メヌが嫌いなのは分かった
それ以上はおまそう合戦になるだけ メヌエット持ち上げてる奴っててアニソンばっか聴いてそう。 本人もアニソン聴きたいって言ってるんだからいいじゃないかw >>636
今気付いたわ(笑)
あながち間違いでもないのか。 この価格帯で真のオールラウンダーなんてないし
ある程度分かりやすい長所がある方が好きかな Diamond225あたりはオールラウンドじゃね？ どのジャンルも等しく鳴らせないからオールラウンダー それじゃEclipseシリーズも、オールラウンダーだ！ >>641
オールラウンダーって言われてるけど録音状態がはっきり出やすいからアニソン聞いてても曲によっていい時と悪い時の差が激しいな >>645
解像度高めのモニタライクな音って事か？ とりあえず確かなのはmenuetより225の方が数段上だということ >>648
ボーカルを出来るだけ集中して聞くか、サウンドごと楽しむかで選べばいいかもね
サウンドごと楽しみたいならスケール感とか225の圧勝だとは思うけど >>649
menuetはボーカルも不自然に歪んでるから話にならんよ
全面的に数段格の違いがある
diamond225＞rubicon2＞＞＞超えられない壁＞＞＞menuet ごめん>>650へのレスね。
メヌエットは視聴だけだが、特別良いと思わなかったな。低域スカスカ高音寄りなのを解像度高いと勘違いしてんじゃないの？ menuetが低域スカスカとか耳がおかしい。
さらにルビコンとかこのスレの対象外で頭もおかしい。
こんなこと書く奴の言うことなんて信用してはいけない。 menuetが低域弱くないなんて耳がおかしい。
こんなこと書く奴の言うことなんて信用してはいけない。 メヌエットは聴感では120Hz辺りがボコッと出ててそこから下は急降下してるので曲によっては
痩せて聴こえる上、4kHz辺りに強調があって一聴すると解像度が高く聴こえるが、段々イラつくw
ぱっと聴きは店頭試聴環境の悪さを補う感じの音 少なくとも現行メヌエットの低域は褒められたものではない
楽器数の少ないジャズは飛び抜けてるけど
他は並以下 225は悪く無いが特別大したことも無い
スピーカーなんて好みだよ
あまり押し付けがましい奴は基地害で正解だよ
ますでセンソール基地害と同じ次元の人間だよw 今更だけど
4312の模型ですら無い物とか実際聴いてみて>>1にいれたんだろうか
あれミニコンポ付属以下のラジオの音なのに >>661
それな
Menuetも3万なら良い
5万なら好みによっては有り、10万ならゴミ つまり225も5万なら買いだが8万ならイラネってことだw >>664
225は8万でも十分戦えると思うな。メヌエットが9万だし。 自分は225からCM5 S2に行った
いい感じでステップアップできたと思う
225は寝室用にして今でも使ってる
正直次はそれぐらい行かないとステップアップを実感できないぐらい良いスピーカーだとは思う センソール3なら普通に出るだろ
1でもエージング後は過不足なく感じるのに 量はそれなりに出るけど沈まないというか
バスドラの音が軽い
低音出ないじゃなくて低域が出ないというべきか
スタンドで箱の鳴り抑えてたから余計弱く感じるのかも
でもそれ以外の部分はとてもいい音で鳴ってたわ >>671
わかる！
でもいいスピーカーだな
沈む低音が欲しかったらオプディコンから >>672
他にBOSEのAM-5持ってて、それと比較してのことだから耳エージングでは無いと思うんだよなあ つまり10万前後までならDiamond225最強というのがこのスレの総意ってことでよろしい？ 225聴いたことはないが、メヌエットなんかよりは断然良さげだな。 代理店がぼってるだけで225は5万以下クラスだろｗ 信者すまん。
そんな225に劣るメヌエットて(笑) マジレスすると同価格帯の他社製品に一聴して劣ってるような商品は販売されない このスレでは685 S2と686 S2の名前はあまり見かけないが評判良くないのか？
それともどこぞの信者合戦になってるからか？ >>677
聞いてないくせに無責任によくこれだけ書けたもんだなw 225信者(笑)
出たばっかでレビューもない状態なのに。
認めたくないメヌエット信者が悔しがってるってのは分かるな。 もっと下のクラスならよくあることだがこのクラスのスピーカーで信者とは恥ずかしい限りだな
最強とか騒ぎ立てるのは、逆にそのスピーカーを貶めてるとしか思えん >>682
旧685は持ってたけど良いスピーカーだったよ当時は5万ちょいで買えた
S2は高くなったからあまり売れてない感じかな7万ぐらいなら売れ筋になるだろうけど >>691
なるほどな
割高感がブレーキになったのか どっちかつーとDiamondなら230が気になる。 俺はどっちかつーとDiamondなら11.シリーズのほうが気になるな。 11.1は珍しくバイワイヤ対応じゃないみたいだね。 >>695
KEFのQ350もバイワイヤ廃止したね ELACもバイワイヤリング端子は廃止する方向だそう 確かELACはアンケート取ってみたらバイワイヤしてる人が少なかったんだっけ？ タンノイはどうなるんだろうかね
evolutionシリーズはバイワイヤリング対応だったけど バイワイヤってようはユニットの中で並列回路になってるとこをスピーカーケーブルから分けるだけっしょ？
本当にそんなんで音かわるかね 理屈としては、ウーファーの逆起電流でツィーター側に悪影響を与えるのを緩和するって事らしい。
小音量で小型のスピーカーを鳴らす分にはほとんど影響は出なさそうだな。 んなもん左右同じ音流せば終了
かっこつけんな、機械的にやれ マルチアンプ＞バイアンプ＞バイワイヤ＞シングルワイヤ
バイワイヤで差がわからなかったら、そこで終了、幸せ まともな部屋も無しにピュアとかちゃんちゃら可笑しいわ バイワイヤ、確かに広域も低域も広がるが、感じれるかは人のスペックによる。 ハイレゾみたいなもんだよ
必要としない人には空気
違いを感じる人でその価値を見出せるなら利用すればいい バイワイヤリング対応モデルで付属の金属プレート付けたままシングルワイヤリングで聞いてる奴はアホだと思う。
そのモデルのポテンシャルが無駄。 ハイレゾみたいなもんだよ
耳の錯覚についてまともな分析力を持ってる人には空気
違いを感じる人でその価値を見出せるなら利用すればいい ハイレゾのサンプリング周波数の増大って本当に効果ないのか？
視覚的な話だとAAのサンプル増えると明らかにジャギー減るし音もそういう効果無いのか ビットレートが重要と思う
ポップスなら24bit/44.1kHzで十分 スビーカーでも40kHzくらいまでしか伸びていないのはザラにある。
ということはデータも96kHzまでで充分。 少なくとも鼓膜を通して聞き取れる帯域は決まっているが、
それ以外の音波をどう判断すべきか・・・。 >>675
225、KEFQ350、Dynaudio SP40と散財
SP40>225>Q350 >>722
ダメじゃないと思う。好みの問題
クラシックは聞いてて楽しくなかった。ごめんね >>705
Eclipse TD-M1 なら、13万でピュアいける。 そう言えば、ピュアオーディオの定義って
2チャンネルのステレオ再生ってこと？
それともAVに対して音楽のみの再生ってこと？ あくまで目指すだけだろw
イコライザーやエフェクタを極力使わないって
意味でピュアかと。 音を良くするために使う場合でもピュアじゃなくなるん？ SVS 16-Ultra Subwoofer Technology Overview https://youtu.be/YqqqsXRtCs8 >>730
なくなる
ソースは一切いじってはならない さらに言うなら元データからの変更はすべて歪みであり
音が良くなるということはありえない >>725
ピュアオーディオって言葉はオーディオビジュアルに対して出てきた言葉なので後者が正解 それだとディバイダーを使ったマルチアンプもだめということになる。
スビーカーのネットワークも。 模写を忠実に模写すべしって感じの議論に見えて虚しいことこの上ない 単純に音楽だけの再生ってことでしょ？
それ以外は勝手にやってろってぐらいのことで 原音忠実がピュアだとして着色してる真空管はそれじゃないという事かな >>743
それは完全な間違いでしょ
ピュアの意味を勝手な解釈してるだけ
ピュアとはオーディオビジュアルに対して音楽のみという意味でのピュアだから 日本人は省力が好きなんだな、これさえ知っとけばいいっていう考えが大好きなんだ
純粋なになにって書かれると凄く高尚に見えるだろう？ diamond11輸入しようかなー迷うな
誰か持ってないかなぁ？感想聞きたい デザインは10.のほうが良かったな
それだけでちょっとガッカリ >>747
いくらなんでも高いよねー
なんで中国で作ってるものがイギリスで45000円で買えて日本で８万するんだ
おかげで中国→イギリス→日本経由で個人輸入してもまだやすい ワーフェは本当に糞高いよな
DALIやKEFを見習えよ YAMAHAあたりの有名大手が代理店になってくれないかなあ ワーフェに限らず中華産品は直送でコンテナ載ってくるはずなんがやなぁ。
PMCとかはUK産品やからUKから送られてくると思うのだけれども。 ロッキーがぼってるだけだろ
買わなきゃいいんだよ
値下げするから KEFジャパンぐらいしか良心的なところがない・・・ まだＧｕｔｅｒＰｒｅｉｓの商売は安泰ということかｗ >>749
なんでもかんでも今は中国で作ってるから安く手に入るようになっただけ、と考えようｗ ユキムはともかくロッキーは良心的と思ってたのだが違うのか？ ロッキーが良心的は無いわ
WharfedeleもQUADも本国との価格差が酷い
あれはちょっと擁護出来ないレベル 韓国とかから輸入できたら楽なんだがハングルの壁は高い >>747
>>755
ギタプラ安いねロッキーだと68000円の11.1が48000円のポイント付き
個人輸入しても５万くらいするから超お得値段 ダリはDiamondなんかの同価格帯と比べて音が劣るみたいじゃん。 ダリの方が音が良いとも思えない。
低域出ないしボワボワだし。 モニター系が物量投入できない低価格帯では
色付けでごまかすダリが持て囃されても
制約に縛られずモニター系が本領を発揮しだす高価格帯では
ダリの出る幕はないな 低価格帯でもDaliの出る幕はない
実際売れてないし評価も軒並み低い DALIの強みは地方の電気屋でも置いてある事と安さ
そもそも試聴できなきゃ買わないだろ ダリはDENONの販売網とステマが強みだからな
もちろんそれに乗せられて浮かれてるチョロい連中が多いのも事実だが 次スレからDALI除外をテンプレに追加した方がいいな
低品質のステマ詐欺メーカーだし WharfedeleとかQUADもユニット安っぽいじゃん。 QUADのS-1は本国じゃ7万だけど日本は22万
このスレに入れていいのかいけないのか >>773
平行輸入品が9万くらいで売ってるし、このスレでも良いんじゃないかな
尼で買ったけど良いスピーカーだぞ >>775
>平行輸入品が9万くらいで
怪しいサイトじゃなくて、amazon.co.jp だからね。
S-1 BK 92800円 アメリカで300ドル
他国では、自国も含めて平均500ドルだったELACのB6が
日本だけ75000の値付けだったな そもそもELACのDEBUTは日本でまともに売る気がないものじゃんｗ
DALIのZENSORの逆パターンでしかないから参考にはならん >>778
アメリカの値段だけならそのレスの意味が分かる
でも他国平均500ドルであることを考慮するととたんに意味が分からなくなるなユキムさん 部屋の大きさ次第だろうけどS-1ならS-2じゃだめなのか？ >>779
それこそyukimuからすれば、20万近いスピーカーが売れた方がいいのだから、売る気がないだけだろうに ジャップとかチャイニーズは値段＝質と思い込む輩が多いから値段上げると1クラス上のスピーカーだと思って買う馬鹿がいるからそんな値段設定なんだろう
良くわかってるよ輸入代理店は
始めにコスパ高い品を出して客を掴み口コミが広がった辺りで質を下げるのと一緒で商売の基本だな ここも○十万以上じゃないと鳴らないとか言う奴ばかりだから正しい この価格帯は値段なんてアテにならんだろ
国によって違い過ぎる ロッキーがFocalを手放してラックスマンへ
一通り販売するが、バリエーションは減った
ラックスマンがMissionを手放してオンキヨー&パイオニアへ
SXとMXの販売は無し、廉価のLXのみ販売
ナスペックがCambridge Audioを手放してバリュートレードへ
取扱い製品は未定、現時点ではBluetoothスピーカーのみ販売 尼でaria905が10万で買えるようになったのは代理店が変わったからなのか？ なんでロッキーのＨＰではQUADはS1>S2の価格なんだろ？
本国でもそうなの？ ARIA 906も本国値は10万け・・・日本だと16万・・・ おフランスも2割引きで売ったりするのかね？
こっちじゃ１割引きくらいは当たり前だしな。 >>790
あちらではS1のほうが安いよ
単にS1は売れないという判断で高くても買う人はどうぞってことなんかな
違いはウーファー 12.5cm→10cm、それに伴うサイズ いま正規輸入品で良心的な値段なのってDALIとKEFだけかね？ このクラスでヴォーカルの音像感が強いとか輪郭が強いとか浮き出てくるみたいな感じのスピーカーってどれになりますかね？
言い方おかしかったらすいません Zensorが安いし無難かな。ただ同価格帯ならDiamondの方が全体的に良いらしいから、試聴した方が良いかと。 >>800
予算的にはOPTICONやMENUETもいけるんですがZENSORのが自分のイメージに近いですかね？
>>801
イクリプスは考えてなかったので視聴してみたいですね >>802
自分のイメージに近いかなんて他人は分からないよ(笑)
とりあえず試聴するのが間違いないよ。 Zensor1とかホームシアターのサテライト用にしか考えられないな
あれをメインとしてピュアを組むとかないわー >>802
イクリプスは小音量派(昼に窓開けて聴いてても迷惑にならない音量)なら是非試聴するべき >>804
下のクラスではド定番だよ
まあクラスが違うってことはそんなもんよ Zensorは音像タイプではないかな
686とか？ 日本では割高だけどdiamond11.2が楽しみだな Eclipseのボーカルがしっかり音像を結ぶのは、聴いてて楽しいです。 派遣で三菱電機行ってたわ
壮絶な体育会系のノリだったけどまだマシな方だったな
一番最悪だったのがパイオニア
管理者不在でパワハラ、サビ残、未経験者に仕事丸投げで倒産寸前なのも納得の職場だった ワーフェデールのデントン買ったけどすごくいいな
40Hz（-3ｄB）でしっかり深い低音が出るからどんな音楽でも聴ける
ただ強力な低音のせいか距離取ると高音不足に感じる普通と逆の悩み
近めの音量大きめで聴くと素晴らしい
評価が低いのが不思議だ 訂正、44Hｚ（-3ｄB）だった
しかしこのサイズではありえない低音に変わりない >>815
高音が低音に埋もれるのはアンプが非力だからじゃない？
一瞬視聴しただけだけどジャンルを選ぶように感じた >>815
嫌な音はしないから好みがハマれば至福のスピーカーかもね
個人的にはスペンドールを高音質にチューニングしたような感じがする Dentonてどこに売っているの？ Amazon.comでは499ドルで買えるんだ
https://www.amazon.com/Wharfedale-Denton-Red-Mahogany/dp/B00RDMZJ9U
Diamond 225が449ドルだから、ほとんど同じ価格だｗ
あれ、カートに入れたら50ドル引きがどうのこうのと出るぞ
ただ海外発送はしてもらえないんだろうな
まあ、Diamond 225とか、個人輸入した人の奮闘記とかもあるから、
トライしてみるのも手だと思うが 送料は1.5万円くらいかな 225も並行輸入の出始めは5万ちょっとで買えたんだよね
もう少し経てば5万弱辺りに落ち着くのかも >>817
アンプのパワー不足で高音が埋もれるってのは初耳だなあ、普通逆じゃね？
今風のクリアタイトな低音+伸びる高音とは違ったアプローチだから異質に感じたのかもね
>>818
スペンドールの高いのには流石にいろいろ負けそうｗ
しかしハーベスには低音の質では勝ってると思う
>>819
米アマは羨ましいわ
俺はショップから中古美品を買ったけどそれでも8万以上出したし
しかし記念モデルで製造150セットのみなのに世界でどんだけ余ってんだｗ >>822
audio affairでも送料込で£370ほどだから税関時の消費税込でも5.8万くらいだよ
今さらだけど ハーベスは少なくともきちんと作られてるぞ
初級クラス＆中国製と一緒にしてもらいたくない
そのうちヤフオクに出すんでしょ？ Silver50とSilver100と707S2だったらどれ買うのがいいかな
部屋はそんなに広くないから壁に近くなっちゃうけど >>824
＞初級クラス
これ記念モデルだし生産数僅か150だし
製作者が流行りとか○級向けとか店頭での聴き栄えとか
マーケティング無視して好きに作ったんじゃないかな
結果売れず盛大に爆死してるし
その分ちゃんと使えば安っぽい音はしない セッティングによりけりだけど、少なくても高音がキツイなんてことにはならないスピーカーだから低音過多に感じる場合は出てくると思う
そのへんはdiamondのほうがバランスいい
デントンみたいな音が好きな人も結構いるだろうから気に入れば満足度が高いスピーカーなんじゃないかな
他のスピーカーと比べてどうこう言うようなスピーカーじゃないね >>829
この動画だと低音に締まりがないね
まぁ環境やセッティングの影響も大きいだろうけど Dentonは趣味性の高い良いスピーカーだと思うな。
ただ万人向けかどうかと言われたら、Diamondシリーズのほうが、そういう役割的には向いてると思う。 ギターはライブとかでも自分のギターを使うから高い物が必要だからな
ピアノは会場に用意された物を使うから自分が何を持ってようが関係無い
クラシック系のコンテストでも同じで
バイオリンは持参しなくちゃいけないから中学生の大会でも
金持ちは1000万円とか3000万するバイオリンを持ってきて
庶民が200万のバイオリンだとまず音色が違いすぎるから最初から評価に大きな差が出来てしまう
だからバイオリンは金持ちしかできないし生き残らない
逆にピアノは自宅に中古のアップライトしか持ってなくても
コンテストでは会場においてあるグランドピアノを使うから庶民が金持ちと平等に戦える
そのため庶民が音楽やる時はピアノを選ぶ そもそもピアノって最高級品でもSクラスくらいだから安いよなぁ
輸入車は5年くらいで価値が無くなるのに、メンテで一生保つ >>839
グランドピアノを置いて鳴らせる部屋の方が高くつくと思うで diamond11.2 聴かせてもらったけど低音がタイトなんだけどソフトすぎてキレがないといと感じた >>841
あー二千万てスタインウェイを想定してんのか
よく分からんが二千万を安いという感覚は俺にはないわ >>845
最高級の楽器「としては」安いって意味だよ
あれだけの質料の半ば芸術品みたいなものが、車や一軒家に生涯で費やすならば有り触れた金額でしょ
ちょっとした金持ちがこぞって子供にピアノ買って習わせるのは理に適ってる >>848
そんなもんかね
ならお前さんはスタインウェイ持ってんの？ キャッスルのスピーカーはヨドバシと逸品館以外では取り扱ってないんかな
Knight1に興味があるんだけど 五万のスピーカースレで2000万のピアノ高くないとかギャグ？ 表現やホールに入っているピアノを考慮して選ぶけど大体スタインウェイの小さめのグランドだからその時点で一千万以上
空間も10畳では少々狭いし住宅地なら防音も必要なので部屋にも千万単位とするとギターより安いとはちょっと思えんわな
確かにアップライトは使いもんにならんけどストラディヴァリがどーのスタインウェイがこーのと持ってない人が書くのもねえ…
>>849
とてもわかる どうせまた基地害爺だろう
最近いろんなスレで湧いてるな
貧乏スレでデカい話ばかりする
一気に場末の飲み屋みたいな雰囲気になるからわかりやすい いやいや、なんで「買えないと書けない」ってしょぼい話になってんだ
世の中それなりに見分してるだろうよ >>860
スピーカーのスレで延々とピアノの話はさすがにスレチだってこともわからないのか？
いろいろ見聞してる割にw 該当するようなスレに行ってもボロが出るし
現在の自分の状況にふさわしい貧乏スレで大風呂敷
惨めな生き方だな >>837のスレチが面白くて反応したのは否めない
しかし、それに対する反論がいちいちズレてて気持ちが悪いのよ
と思ったけどID見るとだいたい同じ人だったか… >>863
お前がスレチなんだよ
人のせいにしてるなよ >>863
いちいちズレてるようには思えないけどな
朝からやってるんだろ？
そろそろ消えろや 予想からのレッテル貼り、みたいなバカなやつもいるし、価格によって知能が変わるのは車板と同じだね
オーディオ入門も難しいもんだな…今どきの若い奴には改めて同情した 加齢臭漂う言葉がいっぱいw
ジェネレーションギャップがものすごいね
結局引き際も弁えられないで朝からこんな時間まで無意味なレスの垂れ流しとはね
明日はもう来なくていいよ 何ですかねその捨て台詞は… だいたい持っても居ない人がその価値も分からずに高いの安いの言っても滑稽なだけですよ
安いと思うなら是非お買い求めになって毎日弾いてメンテナンスして湿度や温度を気に掛けながら日々を過ごしてからもう一度書いて下さいな
そうで無いなら(最初にメルセデスと比較して価値が落ちないなどと書いている事からも分かるように)あなたが本当の価値を理解する事は無いでしょう メルセデスといやブルメスターが採用されてるけどあのメーカーって車載ユニットしか作ってないのかな？ 鯖が居ついたからしばらくは
場違いでスノッブな話なのに意気投合したような会話
という自演連投が続くよ 持ってる奴が貧乏スレでマジレス入れてるのは持っない奴がデカい話をする以上にスレチな希ガス 瀬戸鯖が書くのはスノッブじゃないだろよｗ
知ったかってのは言ってることは世間と合ってる
ところが瀬戸鯖が書くレスは一から十まで間違ってるからｗ
後出しのじゃんけんをするくせにジャンケンに負けるバカ
それが瀬戸鯖公一朗ｗｗ 鯖はこいつが出てくるとすぐ逃げるから便利だけどこいつもうざい 自分が鯖なのに他人を鯖扱いはバカ瀬戸公一朗のしるし
残念ｗ てゆうか相手にしないとかスルーするとか、そういう選択肢はないんかい >>872
まさにそれだねw
老害の一人芝居はめちゃ迷惑 低音が物足りないスピーカーで2.1ch構成ってそもそもどうなんだろ？
持ってるモデルの救済策とか、できるだけ小さいブックシェルフとかの制限があるとかなら仕方ないけど とりあえずこの辺のクラスのスピーカー買って、後はのんびり楽しむのが気楽でいいよね
毎晩寝る前に癒されてる
さすがにミニコンポのスピーカーの音とは違うね ミニコンポの音は、酒で言うならとりあえずアルコールを飲むって感じ
このクラスのスピーカーだと利き酒というか、それぞれの音色を楽しめる
さらに上のクラスだと、年代ものの酒みたいに付加価値が付いてくる
スピーカーの場合は箱の造りや仕上げだったりね どこも儲けでやってるから。
良い音するスピーカーは高く売った方が儲かる。 スピーカーはほとんど枯れた技術だから、
新製品よりはモデル末期で値の下がった頃に買う方がいいんじゃね？ 高いのに比べて劣ってるのは主に箱が原因だと思うから
安くてメッチャ頑丈な素材とか出来ないもんかね
強化プラスチックとか 昔、人工大理石のスピーカーとかあったな
パイオニアのは持ってた 業務用だとジェネレックやフォーカルが全面アルミダイカストのスピーカー出してるけど
オーディオじゃ見かけないね エンクロージャーも重要だけどユニットも同等に重要だけどね
解像度とかどうあがいてもどうにもならん差が出てしまう
まあブーミーな低域を制振するだけで音の質が大きく変わるから
低コストでとなるとQアコみたいなジェルを使う方式はなかなか有効じゃないかと思う ヨドに行ったらeclipseがぞんざいに置いてあったから適当に切り替えて聴いたけど
508mk3だけやたら高音がキンキンで聴けたもんじゃなかったな >>897
フルレンジでそんなに高音は出ないでしょう・・・ >>897
ボリューム上げすぎたんじゃね?
あれの耐入力は異様に低いから、煩い店頭では全く聴けないと思う 307とか510はそんなことなかったんだよね
出過ぎてるというより特定の帯域が派手に歪んで耳障りになってる感じだったかも
どっかおかしかったのかな >>888
まさにそのパターンで購入したPioneer S-A77BSをずっと使ってる
もし買い換えるならKEF R300あたりを考えてる
ただしその場合は部屋を完全にオーディオ中心の配置にしないとスピーカーを活かしきれなさそうで二の足を踏んでるところ
音は確実にアップグレードできそうだけど、セッティングの条件的にはかなりハードルが高いだろうな >>901
来年にはRシリーズが一新されそうだからそろそろ頃合いだな >>901
不満がないならそのまま使い続けたほうが賢明かもね
むしろ、そのスピーカーのセッティングを詰めたらどうだろう？
そのスピーカーを、今、ONKYOから出したらペア20万円は取られると思うわｗ >>904
割と良くあるケースだし>>901は何となくとっくに弄ってそうだが
純正スパイクとスパイク受けがダメダメな場合があるな 純正ゴム足なんかも場合によっては外してインシュ咬ませたほうがいい場合もあるね
個人的には金属スパイクよりはゴム足のほうが害は少ない気がするけど クラブとかでも分かるように音楽が楽しく聴けるかは低音で決まる
綺麗な高音はすぐに慣れてしまう diamond11って200より上のシリーズなの？
ちょっと高いけど >>913
よく分からない
発売日
Diamond 10(2009)→Diamond 100(2012)→Diamond 200(2014)→Diamond 11(2017)
Diamond 100→Diamond 200（定価GBP）
Diamond 121（230）→Diamond 220（200）13cm
Diamond 122（280）→Diamond 225（250）16.5cm
Diamond 10→Diamond 11
Diamond 10.1（200）→Diamond 11.1（270）13cm
Diamond 10.2（250）→Diamond 11.2（350）16.5/15cm
Diamond 200の上位機Reva (2016)
Reva 1（450）11.5cm
Reva 2（600）12.5cm 220なんだが、アンプとの相性なのか感じ方なのか、バイワイヤよりシングルワイヤの方が音がスッキリしてて好み。 カットモデルの写真の感じからは11の方が格上だな
バイワイヤはどのメーカーも廃れている
もうトレンドではないだけでバイワイヤが格上の証ではない わざわざ呼子までいって刺身のイカ食うとめたくそ美味いのと同じように
…いっこお前らがこれまでひとつも気づいてこられなかった盲点はここ
自分でイカ食うと決めて、自分で佐賀のはしっこまで行くことにして
どんどんと選択肢を切り捨てていき、ひとつの素材にたいして期待を高め、賭けて代償を払う
このことに報いてくれる味がお前を幸せにするのだ
いくつもある選択肢のなかから一つを選ばせるのは偶然だが、期待外れのものは期待外れ、感動するものは感動
ようは、報いる準備をしてある場所にたまたまたどり着けば、当然幸せになれるのだ ＫＥＦ Ｑ350も良いスピーカーだよ！
ＵＮＩーＱユニットによる点音源を体験したてみてほしいな！
シングルワイヤーになったのとリヤバスレフになったけどナチュラルサウンドでボーカルやピアノが生々しい！
あの小さなウーファーでもそれなりに低音が出ているのにビックリしたくらいです！
パイオニアのHM86でも良い感じに鳴ってますよ！ 16cmのウーハーを小さいと感じるのは爺様だからか？ フォスの人はG1003のデモで日本の家屋には12センチでも大きすぎて
飽和するから10センチがちょうどいいと言ってたな 今の16センチ級はどれも低音は良くなるからQ350だけビックリするほどでもない たとえば美食家というものに憧れを抱くか知れんが
その人にとっては美食家として完成するにつれ 期待値を上回るものに出会える頻度は減り
がっかりすることの方が多くなる ごく限られた喜びに出会えた時にだけ、つかのまの安堵を得て
かえってケチな考えが頭を支配し 愚痴ばかりこぼしては、喜びつつ発見を積み重ねているような途上の人を
否定し、惑わせることが楽しみになる つまり美食家とは、食における乞食と紙一重なのだ
そのような呼ばれ方をされないように強く意識しながら楽しんでいくことが肝要なのである >925
だから人には不幸が必要なんだ。
健康もお金もいろいろ失って老いた時
最後には小口径フルレンジを手元に残して
そのセットありのままを受け入れた時
足るを知るのさ。
その時やっと音楽が聴えてくるのかもしれない。
ラジカセで感動した日に帰るようだね。 >>925
二言目にはマジコと言い出すどこぞの荒らしがまさにその状態だな
もっともヤツの完成は脳内だが 高いのを買った人は値段分の優越感に浸りたいんじゃないかな >>その時やっと音楽が聴えてくるのかもしれない。
そんなんじゃいくらなんでも遅過ぎでしょw >>926
小口径フルレンジなら、Eclipse ♪ >>925
これってコピペ？初めて見たけどすごく身に染みた。 >>918,925ID:Q5tvTpQl [2/2]の中身のまったくない駄文にレスするバカが複数いることで、バカ瀬戸公一朗の自演だとわかる
いつでもこうしてバカ瀬戸公一朗のクソ自演はバレるのにまだやるバカ たとえ話持ち出す奴は馬鹿
それに感心してる奴はもっと馬鹿 ヘッドホンからスピーカーに手を出したいのですが
SONY UDA-1があるのでこれに合うスピーカーを
予算7万で、オーケストラをメインに聞きたいと思っています。
スピーカー初心者ですがよろしくお願いします。 >>938
>ヘッドホンからスピーカー
正直、スピーカーは好みが人それぞれでどれが良いかは、簡単に助言できない感じ
見た目の好みも大きい。実売7万なら、KEF Q350 (欧米で今最も評価良い機種)
B&W 686S2 (置いてある店が多い) DALI Menuet(ちょい高い、お店が多い) とか
価格.com のスピーカー でメーカーが最初から出てくる
モニターオーディオ、DALI、B&W、ワーフェデール辺りで、
お店で聴けるモノから選ぶべき (国産のYAMAHAが悪いとは言わない)
https://www.whathifi.com/kef/q350/review KEF Q350 をベタ誉めしている有名サイト >>938
大きさも決めた方が良い答えが得られやすいよ >>939
お勧めありがとうございます。
近場のビッカメなどで一度視聴して見ます。
自分の好みとしては柔らかい、暖色系の音色で音場が広いといった感じで
探してみようと思っています。見た目は気にしないです。
>>940
レスありがとうございます。
大きさとしては、UDA-1の出力が23W + 23Wなので
ブックシェルフにするべきかなと考えています。
ただ他板でブックシェルフはオーケストラ無理と言われてて、
いっそのことアンプも合わせて買ったほういいのか悩んでいます。 >>941
自分はオケよく聴くけどクオードのS2使ってる 予算内じゃないけど
ブックシェルフなので重厚感はないけどその分それぞれの楽器がよく聞こえる
いずれにしても予算が少なめならブックシェルフに収めておいたほうがいいかと >>941
KEFのQ350お勧め。
音の広がりがよくてクラシック向き。 >>942
ありがとうございいます。予算的にブックシェルフにします。
>>943
1階、10畳で床はたたみ、外壁はヘーベル板です。
>>944
オススメありがとうございます。
近場に視聴可能な店があったので視聴してみます。 最近何かとタイムドメイン()をごり押しする馬鹿があちこちに出没してるなあ… あんなもんどこが良いんだか… メリットもあるけどデメリットがかなり大きいから
限定的な用途、需要になるよね 往年のf特万歳からのパラダイムシフトができないか・・・ タイムドメインの利点も分かるけど
タイムドメイン原理主義みたいなのは分からねーよ 原理じゃなくて性能評価軸がインパルス応答による時間軸なだけ 若干スレチかもしれませんが、サブ兼AV用に比較的小型のトールボーイを購入したいと思っています。
ほとんどトールボーイを使ったことがないので選ぶポイントがサイズと重さ以外わかりません。
価格帯はペア10～20万程度。
カタログスペック的には
Focal Chorus714
Wharfedale Diamond230か11.3
KEF Q550
DALI Zensor5か7
最初は非力なアンプで鳴らすので8Ω高能率がいいかなとも思いますが、
いずれメインのパワーアンプを買い替えるつもりなのでおさがりで
将来的にバイアンプもできるためにはバイワイヤ対応の方がいいかもしれませんが絶対条件ではないです。
現代調の解像度が高く、ある程度の量感のある低音がでて締まっている方が希望です。
価格帯のためある程度の箱鳴きは仕方ないと思いますが、その辺の捌きがうまいメーカーはありますでしょうか？
皆様の知見をお伺いしたく。 そういうの原理主義って言うんだよ
両方とも大事だろ常識的に考えて インパルス応答は周波数特性を含むのだから周波数特性が糞なタイムドメイン()はカスって事で良いんですよね！w 周波数特性を改善しても、インパルス応答の良化につながるとは限らない。 でも周波数特性が糞なら間違いなくインパルス応答も糞だよね？周波数特性を含んでるんだからサw インパルス応答の土俵でなら、他のスピーカーはもっと悪いことになる。 タイムドメイン()の糞な周波数特性を含んだインパルス応答と比較して最低限周波数特性ぐらいはまともに出ている他のスピーカーが何だって！？ww teacS-300HRはスレ住人的にどう？
高音が今ひとつ目立たないのを除くとボーカルとか良い感じだと思ったけど 自分も気になる
s300neoと値段差だけあるのか？ 100万と90万のスピーカーに値段差なりの違いがあるか？ ツィーターがチタンになったことと、サイズの変化がどう影響するかってことでしょ
ネットワークも変わってるっぽいし >>974
個性がそれぞれ違う
上の方で低音の話が出てたけどやっぱりペア100万とか200万のスピーカー持ってないと話にならん
とは言っても俺は1000万とか2000万とかのスピーカーとか更に上級のスピーカーは持ってないから知ったようなことは言えないけど >>974
なあ、前にも答えて貰ったのに何で同じ事聞くの？
ちゃんとお礼くらい言おうよ ぼくもほしいものいっぱいあります
でも自転車チェーンがヘドロになってるから そっちをさきに直さないと いくつか5～10万前後のスピーカーを安いアンプで試聴させてもらったけど
Q350もよいけど、やっぱりLS50やR300との差は歴然だった。
Q350を買うつもりしてたのに、買えなくなってしまったじゃないか・・・
BWの685S2とCM5S2は値段ほどの差は感じなかったな。 >>981
俺もわかるってばよ…
ELACの10万クラス聴いた後zensor1聴いたら愕然としたし
上見たらキリが無い世界だわ そろそろ新しいスレを用意しないとo((´ωﾟllo))ｧｾｧｾ((ollﾟω｀))o ｱﾀﾗｼｲすれ ヲ ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ ●＼( ・∀・ )ｳﾝｺ--- ﾄﾞｰｿﾞｰ
ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart40
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1509521028/ >>982
予算の半分以上はスピーカーっていうけど、全額ぶっこむのが正解かもしれない
数千円の中華デジアンにしてでもいいから、
スピーカーは上のランクのにするべきだと思うわ。
5万のスピーカーと5万のアンプより
10万のスピーカーと5千円のアンプの方が絶対いい。 総予算10万で試聴に出かけたら20万のスピーカーを買ってしまった × 5万のスピーカーと5万のアンプ
○ 10万のスピーカーと5千円のアンプ
◎ 衝動買いで20万のスピーカー >>986
また ぼくが失敗しちゃったの...(´；ω；`) >>989
やめて・・・わたしをゆうわくしないで・・・・ 5～10万のスピーカーを検討して、
20万のスピーカーを手に入れるスレ Q350とPMA-60を買おうとしてるのに変なこと言うなよ 美点を信心し、不満な点は忘れること。
沼に入りたくなければな。 >>993
スピーカーは顔、すっぴん美人か化粧か、ぶぅー か、
アンプは、性格、それは色々
やっぱ半々でしょ、どっちかが９９％でも困るよね
20万のスピカに5千円の中華アンプだったら、すぐに20万のアンプ（少なくとも10万）が欲しくなるよ それでいいじゃん
最初から均等にお金かけるとグレードアップしにくい 685とCM5は試聴距離3mか5mかで歴然の差が出る
各楽器の定位の上下の位置が若冠違う 3mと5mでどっちのスピーカーがどう変わるのかも書いてないし色々残念なレスだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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