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タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0247名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:54:23.65ID:rmVtozvP
オラソニック使ってるが、いいよ。
lightより低音が出る。
USB給電で、音量調整はPC側のみ。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 22:18:52.08ID:u9K0KGdO
ONKYO GS-1の後継機種は無理にしても、
ONKYO SL-1の後継機をどっか作ってくれないかな。

富士通テンのタイムドメインサブウーハーもあるけれど、
オリジナルに忠実に上回る様な製品を作れないのが
今の日本の実力なのか。
0249名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 09:52:34.86ID:W5p4ETtr
由井御大の音響に関する考え方は実に面白いんだけど、最近ツイが増えている政治センスは基地外左翼老人のそれに近いものがある。
世代なのか、頭の良いバカなのか。メディアに騙されているだけのようにも見えるが、ただただ残念。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:59:06.97ID:q2Yqrdnm
見ないふりするのがジェントルメンやで
0252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:08:32.20ID:ayHGc2H1
低音スカスカのフルレンジ鳴らしてインパルスガーとほざいてるただの詐欺爺だけどな
0254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:00:09.56ID:ayHGc2H1
わし16khz以上聞こえへん
タイムドメインの周波数特性はどんなもんなんやろなあ
0255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:02:57.98ID:5+x+UhNk
>>254
キャップの色はYoshii9と違うけど、ほぼ同等品と考えられる

http://www.timedomain-lab.co.jp/products/h080daf.html

インパルス応答が悪くて、f特良いと言っても、中高音と低音が分離して時差があったら、

インパルス応答がよく、低音が小さいスピーカーよりも別モノになる。それにイコライザーで低音は上げられる。

時差はワンポイントでしか合わせられない。
0256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:32:08.26ID:ayHGc2H1
>>255
なるほどね
0260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:24:17.97ID:Y0Bf/pTh
>>259
低音のない貧相な音楽しか聴かないのなら別だけど
ベースは曲の雰囲気をコントロールするからそれが
よく聴こえないとせっかくの名曲も台無しだよ
たとえばバーフ・バリをタイムドメインで視聴したら
つまらないと思うの
0261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:26:31.52ID:Y0Bf/pTh
ダボダボの低音ってバスレフとかバックロードホーンとかでしょ
2way・3wayの密閉型なら正確な低音を再生できる
0262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:30:44.96ID:Y0Bf/pTh
インパルス応答を重視して設計したらこんなに周波数特性がよくなりました
ってのなら、はえーすばらしーと思えるんだけど周波数特性は関係ないんだ
みたいなこと言ってるわけじゃん、それってどうなのって思うわけ
オカルトじゃない?
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:33:58.17ID:Y0Bf/pTh
ECLIPSEがサブウーハーを作ったのは理にかなっている
0264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:02:08.36ID:8lX3o7D8
インパルスを正確に再生することと周波数特性は
関連がゼロでは無いんだけど別物だから
周波数特性だけ見ても良くない

更に言えば周波数特性って、特定の周波数に対する出力音圧をプロットしてるけど
その波形がどれだけ歪んでいるか、位相がズレているかは見てないからね
0265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:29:50.17ID:iR0CGasw
>>263
イクリプスのサブウーファーはタイムドメインの技術は入ってない
0266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:43:20.95ID:iR0CGasw
>>262
インパルス応答は周波数特性そのもの

インパルス応答が良いスピーカーは周波数特性も良い、悪いスピーカーは悪い

すなわち、インパルス応答が悪くて、周波数特性が良い、特に低音が出るというスピーカーはサイン波のしばらく時間が経過した持続音については低音が出るが、最初の何秒かは音が出ていないということ
0267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:43:39.15ID:8lX3o7D8
https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements

stereophileのデータで申し訳ないが
少なくともここに乗っている測定データの全てが重要
周波数特性はこの中のうちの1つでしかない
特にタイムドメインが大切にしているのはFig5のインパルス応答であり、マルチユニットでこのデータは出せない

メーカーが周波数特性ばかりを議論するのは
測定しやすいのはもちろん、誤魔化しやすいからね
全てのデータを良くするのでなければ1つのグラフだけ見ててもダメでありそっちの方がオカルト
0268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:47:14.92ID:H4YCfWqo
>>267
> メーカーが周波数特性ばかりを議論するのは測定しやすい

それ

あとインパルス波形を作ってその応答を観察するより
〜kHzの正弦波を作ってその応答を観察する方が技術的にはるかに楽ってのもあった
0269名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:49:00.92ID:Y0Bf/pTh
>>265
そんなことない
中心を貫くグラウンドアンカーや
インパルス応答を重視するところはタイムドメインそのもの
なおかつ、低音のバランスを良くし信号をより正確に表現しようとする
その姿勢は本物のタイムドメインと言って良いもの
Yoshii9の方が偽物と言っても過言ではない
0270名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:51:28.05ID:Y0Bf/pTh
>>266
フルレンジなので低音スカスカっすけど
それで周波数特性が良いだなんて嘘800ですよねそれ
インパルス応答を良くするためにフルレンジを採用して
フルレンジであるがゆえに低音をカバーできないという
2wayが一番バランス取れてると思うんですよー
0271名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:51:42.67ID:Y0Bf/pTh
すなわちクリプトン
0272名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:57:12.09ID:Y0Bf/pTh
>>267
製造コスト的にフルレンジの方が安上がりだから
タイムドメインはインパルス応答にこだわってるんじゃないかな
経済的な理由だと思うよ
0273名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:57:26.17ID:H4YCfWqo
位相がめちゃくちゃの低音でもありがたがって聞いてくれる層がいることはいるんだから
2wayという選択肢も全然ありだと思うよ

フォトショ補正かけまくったAVのパケ写で大金せしめるのと一緒で
それが商売ってものだから
0274名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:00:51.87ID:7d5+Ezc9
>>273
位相の違いなんて人間の耳でわかるわけないじゃん
逆相でもわからないよ
メーカーはそれをわかってるから周波数特性を主なデータと
して提示するんだと思うんですよー
0275名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:04:41.99ID:7d5+Ezc9
キチガイ左翼と有名な音響メーカーどっちを信じるんですか
0276名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:06:50.03ID:7d5+Ezc9
位相云々の前に低音でないんだから
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:07:12.72ID:0j8G9Z62
>>274
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1710/31/news092_4.html

音響心理学的な視点の従来論では、人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:08:44.95ID:7d5+Ezc9
>>277
ただの提灯記事じゃないか!
0279名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:09:24.31ID:7d5+Ezc9
提灯記事(ちょうちんきじ)とは、
取材や批評の対象である団体・企業・商品或いは個人の意図を汲み取り、
持ち上げるために書かれた雑誌・新聞などの記事に対する呼称。
ステルスマーケティングの一形態。
0281名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:15:03.12ID:7d5+Ezc9
>>280
バーフ・バリの迫力を忠実に再現してこその原音忠実だと思うんですよー
0282名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:15:16.03ID:7d5+Ezc9
バーフ・バリ!バーフ・バリ!バーフ・バリ!
0283名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:07:01.52ID:1S5bAyfW
これならば小型スタジオモニターを持って来たほうがよい。
0286名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:35:50.28ID:T92Jmm+P
>>270
フルレンジが低音高音共に出ないのは事実、でも他のデータは良いし、位相特性が良く点音源に近いために空間表現に強い
位相や群遅延特性に優れるため鮮度感が高い

マルチは周波数特性は伸びるものの、他のグラフはどうしても崩れる、クロス周辺の周波数では音が混ざるし位相も回る(群遅延もする)
ネットワーク部品でも音が変わるので安物には安いパーツ、安い設計方法しか使えない(のはメーカーに有利か)
つまり周波数特性では有利なものの空間表現ではやや不利
0287名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:52:00.19ID:T92Jmm+P
周波数特性が上から下まで伸びたフルレンジがあるならそれがベストだが
世の中には羽生永世七冠と山中教授とイチローと室伏を足したような完璧超人が居ないのと同様に
何かを諦めなくてはいけない

フルレンジ1発、小型2way、大型3way、4way以上
どれにも得意な領域があり強みが違う
左にいくほどタイムドメインであり右にいくほど周波数ドメイン
昔測定技術がヘボかった時代でも日本でフルレンジ1発の人気が高かったのは
まぁ金銭的な理由もあったろうけど、
音を聴くとタイムドメインの良さが理解出来たんだろう
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:29:05.43ID:PZFLGOq1
>>285
脳みそ洗浄してこいよ信者
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:32:07.05ID:PZFLGOq1
>>286
空間表現や鮮度感なんてものは妄想の産物でしかない
オカルトでしょうが!音が出てないんだよ!目を覚ませよ!
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:33:31.50ID:TKgm3h9R
>>287 確かに言うとおりだが。
俺は小型2ウェイまでだな。
フルレンジはツタヤの天井スピーカー
で満腹
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:40:34.81ID:PZFLGOq1
>>287
いいか、音声信号を正確に再現できないフルレンジに良さなんてない
能力的にはただのラジカセだぞ
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:10:25.50ID:u2Fl6pWP
>>291
>いいか、音声信号を正確に再現できないフルレンジに良さなんてない

それはタイムドメイン視点から周波数ドメインを観たときにも言えるから、
天に唾する、ってやつだな。

周波数成分の時間変化の三次元的なもので音の再現性を評価する基準があれば、
俺の方が偉い的な無駄な論争しなくてもいいのかな。
理論的にはインパルス応答測定はそういうもんだろうけど。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:27:22.80ID:PZFLGOq1
>>292
様々な音響メーカーが周波数特性を出してるだろ
つまり、周波数特性こそが重要でインパルス応答なんてものは
無視できる程度のものなんだよ
本当にインパルス応答理論が正しいなら音響メーカーは
最高級クラスのスピーカーシステムにラジカセを位置づけてるはずだろうが
でもそうなってない、あなたはタイムドメインに洗脳されてるんだよ!
あなたを助けたい!
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:30:11.73ID:G4R1Qyxy
フルレンジが良けりゃあマークオーディオなんてどうよ?
ありゃキャビがタマゴじゃないからダメ?
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:31:38.37ID:PZFLGOq1
聴いたらすぐわかるじゃん、バーフ・バリ聴いてみなよ
インパルス応答を重視したって原音忠実とは程遠いでしょうが
だからこそ名だたる音響メーカーは周波数特性を基本スペックとして
提示するわけです、メーカーが長年研究してたどり着いた答えがあるわけなんですよ
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:47:10.55ID:vAlsei6v
環境音を猫に聞かせた時、普通のスピーカーだと耳ピク程度。でも、yoshii9 だとキョロキョロ見回すし、花火の音だとびっくらこいて逃げ惑うくらい反応が違う。
小難しい話は知らんが、そういう音が実際に出てる。
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:05:38.35ID:u2Fl6pWP
>>293
>本当にインパルス応答理論が正しいなら音響メーカーは
>最高級クラスのスピーカーシステムにラジカセを位置づけてるはずだろうが

客がいっぱい金を出してくれるものを位置付けるんだよ。
0299名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:06:14.51ID:PZFLGOq1
>>296
スピーカーが上を向いてるからだと思うの
天井や壁に反射した音を聴いてるんだから
位相もへったくれもないと思うの
やっぱタイムドメインはトンデモじゃない?
トンデモドメインだよ
0300名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:08:13.61ID:vAlsei6v
そこそこのマイクを持ってるなら、録って聴いてみると良いよ。
カエルやセミや川などの環境音は勿論のこと、音楽だってしっかり録ればしっかり鳴る。器楽演奏経験者ならきっと驚くよ。

なお、うちの近所には重低音を響かせるカエルなどいないし、低音の鳴りの無いコントラバスなども存在しない。
yoshii9は、良い音源なら良い音をしっかりと鳴らしてくれる。それだけの話。
0301名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:26:11.15ID:PZFLGOq1
>>300
低音で雰囲気を作るまともな音楽聴いてないだけじゃん
カエルなんてmp3で圧縮したら32kbpsで十分だよ
情報量が圧倒的に足りてない音しか聴いてないってことじゃん
反響音聴いてるからインパルス応答の良さも位相の正確さもまったく意味ないし

昔、スピーカーシステムが催眠商法で売られてたことがあって
ユニットが上向きに取る付けられてるスピーカーの側面に耳を近づけさせて
大音量なのに耳が痛くないでしょう、きれいな音が出ている証拠ですみたいに
騙す手口があったんだけど、それを彷彿とさせるわ

あなたは催眠術にかかってるんだよ、目を覚ますべきだよ
0302名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:29:45.54ID:XGOT7Lwj
音楽を聴くには、150ヘルツ辺りから上の周波数が綺麗に再生出来れば良い。
無理して超低音を出すために他を無駄にしたらどうしようもない。
0304名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:57:42.48ID:TKgm3h9R
ヨシイ君、バックのOMKYOがなくなったら急にエコノミー路線になった。
ONKYO内では口で売るというか能書きたれる講釈氏と言われてたらしいよ。
0305名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:18:56.67ID:PZFLGOq1
口はうまいよな、騙されてる人たくさんいるし
営業としては有能だな
0306名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:20:44.58ID:T92Jmm+P
ラジカセが悪いと言いたいみたいだけど
そもそもラジカセは良い音を出したいわけじゃないから
同じフルレンジってだけで持ち出されても困る

オモチャマルチでも良い音はしないし
0307名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:24:37.55ID:92XYyMzR
>>301
だから、音源に依る、と言っとるでしょうが。わからんやっちゃなww
低音で雰囲気を出す音楽だって、良い音源になっていればしっかり低音が鳴る。
残念なモニターでミックスされて作られた音なら、残念な音が鳴る。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:26:50.95ID:T92Jmm+P
周波数特性がフラットであることが大切だと刷り込まれて来た人にタイムドメインはオカルトに映るんだな
ネットワークによる群遅延、音が2つ3つの場所から出る不具合
過渡応答特性、インパルス特性、インピーダンス変化
全て重要でありどれを取っても音に影響する

単にF特フラットであれば買ってもらえるならメーカーは楽だよな
0309名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:35:30.14ID:PZFLGOq1
>>308
それらの影響を全部ひっくるめても低音が出てないフルレンジでは
信号の再現性で圧倒的に劣るんだよ、フラットな周波数特性を実現するために
メーカーがどれだけ苦労していることか、どんだけ苦労していることか!!

楽なのはタイムドメインの方じゃん、ユニット1個付けてインパルス応答理論がー
と言ってるだけで周波数特性もなにも気にしなくていんだから、あこぎな商売してるよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:37:39.59ID:PZFLGOq1
>>307
低音は鳴らないよ、フルレンジなんだから、ユニット的に物理学的に鳴らないんだよ!
0311名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:40:12.81ID:BswsI5Z5
インパルス応答と周波数特性は相互に変換可能なもの、インパルス応答は周波数特性そのもの、タイムドメインとフレクインシードメインは表裏一体で分けられるものではない

スピーカー屋の計測してる周波数特性は、インパルス応答の結果から求めたものではなく、サイン波のスイープ信号の応答から求めたもの

聴力検査用にピーという音を出すためのスピーカーなら後者で良いが、インパルスの集合である音楽信号のスピーカーとしては、インパルス応答から求めた周波数特性がフラットになることが求められる
0312名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:44:26.99ID:PZFLGOq1
>>311
インパルス応答を重視した結果こんなに周波数特性が良くなりましたってんなら
わかるよ、それは素晴らしいことですねって言えるよ、でもそうなってないだろ
なぜならば低音が出てないから、インパルス応答を重視した結果周波数特性に
破滅的な大打撃を与えてるわけ
0313名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:45:14.52ID:T92Jmm+P
理解してくれて嬉しい
つまりは世の中のスピーカーに最強無敵なんてなくて
ある面を重視すると他の面に妥協が入るってこと

周波数特性を大事にしつつ鮮度(位相や遅延)を求める一般的な手法と
鮮度(過渡応答特性)を大事にしつつ周波数を求めていく手法は
スタート地点が違うだけで目指す頂は一緒だよ
どっちが山頂に近いかというと、どっちも頂には遠い
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:55:23.64ID:BswsI5Z5
>>312
いや、
インパルス応答を重視した結果、周波数特性が良くなったと言ってるんだよ

インパルス信号をそのままそっくり再現できたら、その周波数特性はフラットってことだよ
0315名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:11:11.02ID:PZFLGOq1
>>313
インパルス応答を重視する方がはるかに劣ってるんですよ
なぜならば低音が出てないから、音がでてないんだよ
信号を再現できてないわけ、そこんとこハッキリさせとこうよ
位相とか遅延とかそれって人間の耳でわかるものではないよ
なぜならばタイムドメインのスピーカーは天井や壁に反射した
音を聴くことになるから位相はずれまくりだし遅延も起こりまくりだけれども
気づかないでしょ、つまりそういうこと
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:12:56.83ID:PZFLGOq1
>>314
インパルス応答を重視してフルレンジに成ってしまったのでしょ
2wayであれば周波数特性は限りなくフラットに近づけたのに
フルレンジにしてしまったがために低音を再現できなくなり
フラットからは程遠いものになった、なぜフルレンジにしてしまったのか
それはインパルス応答を重視したからですよ、インパルス応答はつまりオカルトなんですよ
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:30:07.33ID:7Zel0k66
若いって素晴らしいわ

俺にはもう夜中から日中にかけてこんな無駄な努力継続できんw
0318名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:55:45.18ID:T92Jmm+P
低音が出ないスピーカーを認められないんだろうな
周波数特性だけが正義だなんて昭和の技術者みたいで40年古い

いやほんとマジでタイムドメインスレで
フルレンジ1発が低音出せるなんて思ってるひと人はいないし、その方向でオカルトとか叫んでも虚しいだけだよ?
0320名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:08:41.25ID:PZFLGOq1
>>318
ベースの音が聞こえないって音楽的に致命的じゃない?
低音が聞こえないのに倍音は聞こえるわけよ
倍音がボーカルの帯域にかぶってボーカルをぼやけさせるわけよ
低音が出てないゆえにそれがボーカルの音なのか倍音なのか区別がつかず
ボーカルがぼやけてるように聴こえちゃうわけよ
それをいい音と偽るのはオカルトと呼んで差し支えないよ

40年前と言ったらYAMAHA NS-1000Mの時代
スピーカの理論や技術は40年前の方が優れていたかもわからんね
時が経つにつれて退化するものもあるんやな
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:10:22.11ID:PZFLGOq1
>>319
ヘッドホンは音源が耳に近いから低音が減衰することなく耳に届くんだけどね
フルレンジスピーカーじゃ厳しいよね
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:17:59.06ID:1S5bAyfW
PAスピーカーやスタジオモニターでないと、周波数特性グラフ以外に位相特性や放射パターンまで開示されていない。インパルス応答については、やはりPAスピーカーの、コンプレッションドライバーとホーンが最適最強だ。何でもいい訳ではない。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:18:41.94ID:T92Jmm+P
>>320
マルチで組まないとベースの音が薄くなるよね
なんてのはWEの時代から分かってること
だから現代までずーっとマルチが主流だろ
でもフルレンジの良さを多くの人が認めており
何故良いのかは測定技術の向上と共にグラフ化できるようになってきた
ある面でマルチではフルレンジに敵わない理由付けもされている

そんなタイムドメインスレに来てオカルトとか叫ぶ経験値の少ないお子様に対して思うことは、
もっとたくさん勉強してもっと多くのスピーカーに触れて欲しいってこと
0324名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:31:08.01ID:PZFLGOq1
>>323
何を偉そうに抜かしとるんじゃ小童が
インパルス応答も位相の正確さも反響音聴いてる時点で
なんの意味もなしてないってことを詳らかにしてみせたわけだが
オカルト信者はそれでもタイムドメインを信じるか
もはや狂信といっても過言ではないな
フルレンジの良さはラジカセにちょうど良いってこと
それ以外にはない、これは音響メーカーが長年の研究によって明らかにしたこと
タイムドメインはオカルトです
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 15:58:46.01ID:TKgm3h9R
口から生まれたヨシイクンの言うことだから説得力はあるが。。。。
0326名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:02:24.41ID:PZFLGOq1
波動スピーカーもあれもいわゆるタイムドメインなわけだから類友なわけです
0327名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:05:17.63ID:PZFLGOq1
波動スピーカーは紙と木という自然素材で作られています。
さらに最先端の波動エネルギー技術を導入することにより、
今までのスピーカーでは実現できなかったリアルで臨場感あふれる音場を生み出すことに成功しました。
まさに楽器と呼ぶにふさわしいスピーカーの秘密がそこにあります。

波動エネルギー技術≒タイムドメイン理論
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:30:19.21ID:XGOT7Lwj
>>324
インパルス応答と反響音と全く無関係だと分からないアホだな。
耳又はマイクで捉えた音を可能な限り忠実に再現するためにはインパルス応答が重要。
それに音楽には50hz以下の低音なんて殆ど含まれていない。大事なのは100hz以上の音を忠実に再現すること。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 16:33:04.70ID:T92Jmm+P
反響音が存在するから直接音に拘る必要がない、従ってオカルト
この理論で納得する人間は少ないだろ、、、
0330名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:29:15.93ID:LVrYOYOo
ID:PZFLGOq1ってさ、反響音について盛大に勘違いしているんだけど。
スピーカーからでなく実際の音が鳴っても、耳に届くのは反響音を含んだものになるよね。
タイムドメインはその実際の音を再現するものだから、反響音とは全く無関係。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:45:03.27ID:PZFLGOq1
>>330
いいか、通常のスピーカーとタイムドメインが違うのはスピーカーの向きだ
通常のスピーカーではユニットから直接出る音をメインに聴くわけだが
タイムドメインは違うだろうが、上向きに音を出して天井に反射してそれが
壁に反射したものをメインに聴くわけだろ、当然天井や壁の材質によって
反射される音は変わるわけで角度によって増減される周波数も変わるわけだから
位相は崩れまくり周波数特性もガッタガタ、その音を聴いていい音と
宣っているのがタイムドメインがオカルトたる由縁なのである
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:45:40.97ID:PZFLGOq1
>>329
多いか少ないかじゃなくて真実だよ
0333名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:49:50.34ID:PZFLGOq1
>>328
8cmのフルレンジなら300hz以下は死んでるだろ
長い筒型で箱鳴りを嫌ってるんだからエアーサスペンション効果も
わざとなくしてるだろうし
低音が聴こえないけれども低音の倍音は300hz以上に含まれるわけで
それが音を汚すから忠実な再現とは程遠いんだよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:50:44.75ID:PZFLGOq1
何がインパルス応答だ、オカルトも大概にしろ
ノストラダムスの大予言の方がまだ真実味があったわ
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:52:34.66ID:PZFLGOq1
最先端の波動エネルギー技術ってなんだお
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:53:42.24ID:PZFLGOq1
>>335
それminiとかlightでしょ
PC用の小型スピーカですよね
昔からあるよそれ
0339名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:56:09.64ID:T92Jmm+P
スピーカーユニットが上を向いてるかどうかはタイムドメインの本質ではないぞ
ユニットにグランドアンカー付けるのにあの設置方法が楽だったのと
ハイ上がりになる小型フルレンジを斜めから聴くと案外これいいじゃん、ってだけで
0340名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:57:31.14ID:PZFLGOq1
>>338
エクリプスにはサブウーハーがあるから
あれは良いスピーカーと言っていいでしょう

GS-1はフルレンジでももはやないだろうが
よしいのおっさんの詭弁が酷すぎる
0341名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:58:30.79ID:qVBSPJVA
つまりはID:PZFLGOq1はタイムドメイン理論を把握しないまま攻撃してたんだな、お疲れさん。
0342名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:59:29.94ID:PZFLGOq1
>>339
いいえ、違います
なぜYoshii9がタイムドメインのフラッグシップモデルか
全く理解されておられない、部屋中に残響音を撒き散らす
奇をてらったあの上向きモデルでこそ、多くの人間を騙すことができるんだから
スピーカーの向きはタイムドメインの本質です
0344名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:59:47.99ID:T92Jmm+P
インパルス応答や方形波応答、正弦波応答はどれもオカルトじゃないから
ユニット複数あってネットワークで分割したらインパルス応答崩れるのは事実だし過渡応答はフルレンジより悪化する
従来のオーディオはそれでもマルチユニットを選んでいただけの話
0347名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:02:00.34ID:PZFLGOq1
>>341
フルレンジだからインパルス応答がーと言ってた分際で
フルレンジとは程遠いスピーカー持ち出してタイムドメインだなどとは笑わせる
騙されてることに気づこうよ、タイムドメインこれ完全にトンデモ理論だなって
そこで気づくだろ、全然ちげーじゃんと、昔々作ったスピーカーに思いを馳せて
夢のような理論を思いついたよしいさんの妄想に引き込まれて洗脳されたお前のほうがお疲れ様
0348名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:03:30.65ID:T92Jmm+P
書き込むほど無知がバレるからもうやめとけ
「ユニット上向きのタイムドメインは低音出ないし胡散臭いからオカルト」
この主張に共感してくれる人は少なくともここには存在しないよ
0349名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:04:37.72ID:qVBSPJVA
>>347
君がスピーカー上向きって言うから、前向きのスピーカーを挙げただけだよ。フルレンジ関係なくね。
で、前向きスピーカーのタイムドメインはどうなの?
0350名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:04:38.63ID:PZFLGOq1
>>343
謎でもなんでもない
フルレンジでは低音がまったく聞こえないという大きな欠陥を抱えていて
サブウーハーはそれを一挙に解決するんだから唯一であり絶対の解決策
詐欺ではない本物のタイムドメインと言って良いでしょう
0351名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:06:09.27ID:PZFLGOq1
>>348
洗脳された人間しかいないからな、俺はその洗脳を解きたい
脱洗脳を手助けしたい、その一心で頑張ってるんで
そっちも俺の頑張りに応えられるよう努力して欲しい
ホント頑張って
0352名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:09:09.99ID:PZFLGOq1
>>345
完全に理解してる、ネットワークやクロスオーバー周波数の調整をするのに
コストが掛かるからフルレンジ一発で売れるようにするにはどうしたら
いいかと考えた結果、たどり着いたプチノイズの再現性のこと
0353名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:11:08.59ID:PZFLGOq1
>>344
なぜマルチユニットが選ばれたのか、それはマルチユニットの方が
音声信号の再現性が高かったからなんですよ、つまり周波数特性という
絶対的な基準のもとではインパルス応答なんてのは無視できるプチノイズみたいなものなんです
0354名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:13:18.39ID:PZFLGOq1
たとえば周波数を調整するイコライザーはあるが
インパルス応答を調整するイコライザーはないだろ
つまり、周波数特性が変われば人間は即座にそれを認識するが
インパルス応答が変わったところで人間の耳ではそれを知覚できないってこと
0356名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:17:05.03ID:PZFLGOq1
GS-1がタイムドメインだと仮定するならば
GS-1は2wayなのだから2wayもタイムドメインだと言っていいわけだから
2wayが最強なのじゃないか

つまりクリプトンこそが本物のタイムドメインなんじゃない?
0357名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:17:40.69ID:PZFLGOq1
>>355
お前の方が理解してない、お前はインパルス応答のイの字どころかインポとの違いさえわかってない
0359名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:19:03.91ID:PZFLGOq1
次からスレタイ変えるか?
タイムドメインのスピーカー(クリプトン)
にするか?
0360名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:19:50.90ID:PZFLGOq1
>>358
どこよ? foobar2000のどこにそんなイコライザーがあるわけよ?
0363名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:22:00.33ID:PZFLGOq1
>>361
お前答えてない
答えられないってことはお前嘘ついたってこと
お前嘘ついた、つまりインパルス応答はトンデモであることが
証明されたってこと
0364名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:22:24.47ID:PZFLGOq1
>>362
答えられないのね、じゃあいいです
0367名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:23:50.14ID:PZFLGOq1
インパルス応答を重視する人はそれがトンデモであることに
気づいていないが実質的に内容の無いものであるから
こうやって具体的な話をされるとあいまいにして誤魔化すしか
ないのである、だが彼らもまた被害者であることを付言しておこう
0368名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:24:34.12ID:PZFLGOq1
>>365
>>366
言い訳ばかりで見苦しい、答えられないならいいです
0369名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:25:19.10ID:qVBSPJVA
>>367
自分が答えられない事は全部オカルトなのねw
インパルス応答を調整するイコライザー、早く見付けておいで。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:25:40.02ID:PZFLGOq1
イ ン パ ル ス 応 答 に つ い て 答 え ら れ な い な ら い い で す
0371名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:27:09.08ID:PZFLGOq1
>>369
そうだよ、お前は洗脳されてるだけだから答えられないんだよ
答えを知ってるんだとほざいておいて問い詰めたら答えられなかったんだよ
それがお前の今の姿だよ、お前を洗脳から解放したい、インパルス応答はオカルトです
0372名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:28:27.65ID:PZFLGOq1
答えられなくていいんです、大事なのは周波数特性なので
周波数の音を正確に再現すれば音声信号は完全に再現できるんです
0373名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:29:17.68ID:PZFLGOq1
だから音楽プレイヤーのイコライザーは周波数特性を変えられるようにできています
foobar2000ならデフォルトでできます、これが現実なんです
0374名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:30:58.53ID:T92Jmm+P
https://www.stereophile.com/content/magico-s5-mkii-loudspeaker-measurements
例えばマジコのS5であれば十分ハイエンドだよな
いくつもある特性グラフは確かに素晴らしい、でもFig6のステップ応答は理想的とは言えない

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-802-d3-diamond-loudspeaker-measurements
同じくB&Wの802D3もハイエンドだよな
Fig6のステップ応答はこんなもんだと妥協して見るしかない

https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements
こっちはタイムドメインのTD712だけど
確かにどのグラフも素晴らしいとは言えない、
しかしFig5、Fig6のインパルス応答とステップ応答は素直であり
理想では無いにせよマルチユニットより過渡特性に優れることが理解できる
0375名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:31:18.94ID:PZFLGOq1
↓これが最強の設定です

どんなジャンルの曲にも通用する万能なiTunesのイコライザ設定2選
https://kotonova.com/597
0376名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:32:13.57ID:PZFLGOq1
>>374
英語過ぎて読めねえよ
英語で誤魔化してるだけだろうが!
0378名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:33:30.44ID:PZFLGOq1
日本語の文献を提示いただきたい
提灯記事のような自作自演の記事じゃなくて
利害関係のない客観的な視点から評価した
きちんとした文献をご提示いただきたい
0379名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:33:57.42ID:PZFLGOq1
>>377
グラフ見ただけで良いか悪いかわかるわけないだろうが
グラフなめてんのか?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:34:08.58ID:PZFLGOq1
グラフを舐めるな!
0381名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:46:47.92ID:PZFLGOq1
GS-1がタイムドメインなら2wayもタイムドメインじゃん
2wayがタイムドメインなら帰納法により3wayもタイムドメインってことになるよね
タイムドメイン理論ガバガバじゃん、お前らこんなのに騙されてるわけ?
0382名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:50:42.62ID:jd6c03WG
>>370
答えられなかったのはそっちだろ?
俺は問題提供の方だから答えは持ってる。
明日まで待ってやるわ。
0383名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:52:40.11ID:jd6c03WG
>>381
GS-1はタイムドメインをベースにしてるけど、本当のタイムドメインではないと由井氏は言ってるよ。
それも知らないの?
0384名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:52:49.68ID:XGOT7Lwj
>>331
お前は根本から間違っている。
タイムドメイン理論に基づいたスピーカーでも前向きになっている物は多数有る。
0385名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:54:16.15ID:PZFLGOq1
>>382
>>358 でインパルス応答を調整するイコライザーがあるんだーとお前が言い張ったわけで
>>360 でどこよ? foobar2000のどこにそんなイコライザーがあるわけよ?と俺が聞いたわけで
お前が答えてないわけよ? 俺は知らないから聞いたわけで流れ読めてる? 文盲なの?
0388名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:56:23.95ID:jd6c03WG
>>385
じゃあ、「ぼくはインパルス応答について理解してませんでしたごめんなさい、インパルス応答のイコライザーについて教えて下さい」って言えば答えてやるよ。
0389名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:57:14.49ID:PZFLGOq1
>>383
嘘のタイムドメインってこと?
じゃあ「エクリプスもGS-1も前向きだ」と俺に返信してきた >>338 は完全に嘘つきってこと?
信者同士話し合って話まとめた方がいんじゃない?
言ってることめちゃくちゃじゃん、これタイムドメインがトンデモであることを補強することになっちゃうよ
こんな一貫性のないこと言われたら
0390名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:58:00.40ID:PZFLGOq1
>>386
そうか、サブウーハー使ったらもっと良いぞ、真のタイムドメインを体験したが良い
0391名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:58:16.66ID:PZFLGOq1
>>388
ぼくはインパルス応答について理解してませんでしたごめんなさい、インパルス応答のイコライザーについて教えて下さい
0392名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:58:26.41ID:PZFLGOq1
おらさっさと答えろや
0395名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:01:19.79ID:PZFLGOq1
>>394
「21時過ぎまでお待ちいただけないでしょうか、ご迷惑おかけして申し訳ありません」と言ったら考えてやるよ
0396名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:02:48.17ID:PZFLGOq1
>>393
それ >>338 に言ってやって、あいつホントなんも知らねえんだなヤレヤレだよな
0397名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:06:48.99ID:PZFLGOq1
foobar2000の資料を探してるのかな、2時間もかかるのか
捏造してんじゃあるめえな、俺のこのゴッドハンドにかかれば
インパルス応答なんてチョロいもんだぜ的な
頭の中に無いものなのかね
0398名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:10:14.76ID:PZFLGOq1
>>384
前向きに成ってるスピーカーがあるからといって
上向きのスピーカーがタイムドメインの唯一無二のフラッグシップモデル
であることは否定出来ないだろ、いわばタイムドメイン代表なんだよ
ビル・ゲイツが購入したのも上向きのものだろうが、miniやlightなんてのは
ただのPCスピーカでしかなくてECLIPSEはサブウーハがあるから真のタイムドメインで
つまり上向きスピーカーこそがタイムドメインなんだよ
0400名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:17:13.26ID:qvJUrtzX
お待たせ。インパルス応答を調整するイコライザーだけど。

インパルス応答を電気的に調整する事はできない。
だから、タイムドメインのスピーカーはインパルス応答を良くするために独特の形状を取る事になった。
そしてタイムドメインスピーカーの材質や構造を工夫する事で、インパルス応答をより良くしたチューニングモデルがある。
チューニングする、つまりインパルス応答が良くなれば音は変わる。

インパルス応答に関係する要素は電気的なものではなく構造的なものだから、インパルス応答を調整するイコライザーは、構造的なチューニングになる。

イコライザー=電気的としか考えられなかったID:PZFLGOq1はインパルス応答について理解してないことが暴露されたね。
0401名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:39:11.45ID:PZFLGOq1
>>399
フルレンジで満足するお耳の方が難聴だと思わんかね?
0403名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 22:18:15.75ID:W5g7WpHi
うむw
0404名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:13:47.31ID:PZFLGOq1
せやなw
0405名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 00:13:28.07ID:7//AYu8e
部外者が61コメとか、他人の家の前でそれやったら通報案件w
認知障害者の通った後には、ペンペン草も生えない。
0407名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 00:52:55.83ID:vNvLeGOY
>>400
インパルスレスポンスとF特は同意義だから書いてる意味全く分かんないけど
時間軸の調整ていう意味なら今時FIRで簡単にできるし知ってる人はすでにそっちの方に行っている

例えばKii Audio Threeのステップレスポンスをご覧下さいね
ttp://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-measurements
0408名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 07:23:29.92ID:8ATJNDQO
>>407

2WAY以上は基本的にステレオでワンポイントしかタイミングが合わない、ワンポイントで合うことは承知している(スイートスポット)

ただし2WAYのgsー1、そしてminiやliteのパラ仕様を吉井氏が推奨しているように、ある条件を満たすと各ユニットの放射音が空間で合成されて一体になるため、その限りではない、、、普通のスピーカーの各ユニットの音は空間で合成されない

FIRはプリエコーがあって自然界に存在しない音が生じる。IIRは位相が回る。
0409名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 07:31:48.23ID:mqtAbqRb
メーカー若しくは自分がセッティングを詰めたワンポイントだけならある程度調整が可能
ただしデジタル処理(FIR)は因果関係を無視した歪みが発生するのでナチュラルな音から僅かに仮想世界の音が混ざる

上記のデメリットと引き換えにインパルス応答が良くなるなら
ピュアオーディオ的にはアリなんじゃないかな
0410名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 08:17:01.42ID:8ATJNDQO
>>409

>>407のkii audio threeをオーディオショウで聴きました

たしかハイエンドのブースだったと思います。いつもはイオンツイーターのついたスピーカーがなっているんですが、それに負けずに良かったと思います。他のブースと比べても良かったと思います。

というのは質の悪いPAのような平面的な音ではなかったし、付帯音も少なかった

その時良いと感じたのは、ほかには、ヨシノトレーディングのBBC系のモニターとタイムロードの800d3
0411名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:16:16.99ID:mqtAbqRb
因みにDSPで補正して特定の範囲内においてインパルス応答を向上させたとして、位相特性にも優れるとして、
そのスピーカーが良い音であるなら
それはタイムドメインを否定するどころかむしろ
タイムドメインの正しさを補強してくれるわけだよな

DSP処理で音が良くならないどころか無駄に歪みが増えるだけ
という話であれば周波数特性だけが大事だけど
0412名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:22:01.76ID:m+9BbUKZ
人間の耳でわかるわけねーけどな
お前らの根拠って結局よしいさんがこう言ってたってだけだろうが
自分のお耳で確認したやつが何人いるんだ
インパルス応答なんてない!それでいいな?
0417名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 16:35:50.22ID:YMHIShP/
510mk2使ってる人、ブボボモワッのバスレフをどうしてる?
0419名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 18:13:18.30ID:hVTFk+Hp
>>287
フルレンジ一発でも、バスレフやバックロードホーンだと位相特性ぐちゃぐちゃになっちゃうんですかね?
フルレンジ+密閉箱がベスト?
0420名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 18:46:36.77ID:X6yMlM4c
>>418
負け惜しみにしても酷過ぎる
グラフ読まなくていいなら周波数特性も要らないじゃねーか
周波数特性読むならインパルス応答も読めよ

まあそいつは放っておくとしても
>>407のkiiが良い音だというならタイムドメイン(ステップ応答)は無視出来ないことになるし
タイムドメインは無意味で無駄な変換が入るせいでkiiの音質が悪いっていうなら過渡特性に拘る必要は無いんじゃない?
とはいえkiiでもインパルス応答は崩れてるんだよな
0421名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 19:55:18.08ID:UFKZimW5
>>417
位相反転なんか出来ないよ
0422名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:03:22.63ID:UFKZimW5
>>419

密閉箱は 空気バネが振動するし、箱の内部に放射された音が薄いユニットを通って外に出てくる
0423名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:15:07.90ID:UFKZimW5
>>419
タイムドメイン以外ではスイスのボーニックというメーカーのがオススメ。オーディオショウで良い音だなと思ってたら、由井さんもFBで褒めてた。
0424名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:16:31.94ID:m+9BbUKZ
>>420
今周波数特性の話はしてないでしょうが!
何でもかんでも一緒にするな!
ちなみに言うと周波数特性は耳で聞いてわかるやろ
これ低音出てへんなと即座にわかるやろがい
インパルス応答はグラフ見ないとわからない
もしくはよしい先生が言うことを鵜呑みにして
信じ込んで都合の悪い事実に耳を塞ぐしかない
どちらが健全なんでしょうね!
0425名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:23:55.90ID:X6yMlM4c
>>422
それ別にバスレフでもバックロードでも同じじゃない?
穴が空いていればそこから音が抜けていくなんて0〜数十Hzの領域だけの話で、
ポートに負荷が掛かる帯域から上は同じ事が起きるでしょ
0426名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 21:00:21.99ID:UFKZimW5
>>425
箱内部の音をどうやって処理するのかという問題。筒型が一番理にかなってると思う。デメリットが少ない。

箱内部の音はめちゃくちゃ。
後面解放は汚い音をそもそも生じさせない。共鳴管やバックロード、筒型は整流して出す(音を絞るか、絞らないか)。
バスレフは普通吸音材入ってるとはいえ、垂れ流し。密閉は箱内部の音を出さないという思想、吸音材もパンパン。ただし、いくら箱の板厚や質量を増やしても、ユニットのところから漏れる。
0427名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 21:42:48.21ID:X6yMlM4c
>>426
筒型は笛やバスレフポートと同じで特定の音で共鳴するのが難点
どうせダイポール特性になるならオープンバッフル寄りのメガホン型がマシだと思う

本題の箱型だけど、中高音と低音を分けて考えて欲しい
中高音はどの形式でも内部で反射は起こるしユニット前面から透過して音は出て来るのは避けられない
バスレフもBHも開口部から逆位相の中高音が漏れてしまうが、これは歪みになるのでワザと出す利点は無い
なるべく出さなければユニットを透過して出てくるし、積極的に出すならそのまま歪みに変わる
密閉は勿論全て反射するし透過もするが吸音材が多いならむしろ中高音のユニット透過は少なくなるよな
0428名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:31:38.41ID:Z5qOKSOW
昔密閉スピーカー作ったことあるけど低音スカスカだったわ
なんで密閉スピーカーが好まれるのかよくわからんかった
0429名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:14:05.25ID:qns5Zp9q
密閉の箱バネの共振をも排除するなら、平面バッフルか、
逆ホーンエンクロージャーしかない。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:20:56.77ID:v5YTd4e0
密閉で低音が出るなら世の中それで完結してる
夢の無い話ですまんが質の良い低音は大口径ユニットを使うしか無い
せいぜい小音量ならバスブーストが出来る程度
0432名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 09:34:32.47ID:WlTBZqEy
>>431
クリプトンは持続音の低音稼ぐためにq値上げてるので、中の上

仕上げは綺麗ですね
0434名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:09:00.85ID:mTrLIxjB
>>428
密閉型モニタースピーカーで使われてるウーファーユニット使って密閉自作したけど
きっちり密閉らしい低音出てたよ。

20pだったけど 普段30cm3WAYドライブしてるアンプに繋ぎ、
そこそこの音量で鳴らす。
ラウドネス回路を使う。
トーンコントロールでBASS 極盛りする。

密閉だとキャラクターがかなり変わって面白い。
まぁ 爆音だせなかったらツマンナイのは間違いない。
0435名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:30:30.87ID:mTrLIxjB
YAMAHA NS-10Mが18p。多分世界一量産された密閉型スピーカー。
スタジオモニターとして ハイパワーアンプに繋がり爆音を許されてたスピーカー。
発売当時は 「低音でない」って 口径の小ささ、密閉という形式、当時としては下位機種なので
当たり前のように言われてたが
ハイパワーアンプにつなげ爆音出すと・・・けっこうな低音出る。

18p以上の密閉は 小さめの頑丈な箱に ぱっつんぱっつんにグラスウール詰め込むのが普通だけど
16pだと 大きめの箱でさほど強度も無く、吸音材もほぼ無いような 箱全体で鳴らすようなのでないと低音でない。(密閉とはおもえん
13pだと もう低音出すのは無理。サブウーファー必須 なんならアンプもこみで300以下カットした信号だけ流される。
0436名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:40:57.75ID:mTrLIxjB
スピーカー背面の音を徹底的に排除したいのなら、絨毯スピーカーがいいんでない?
スピーカー全体が吸音・吸振材だよ。
04395772018/03/23(金) 16:59:09.28ID:kTHm94OA
>>423
ググってみたら、驚異的な音質らしいけど
価格も驚異的だったww
04414192018/03/23(金) 17:15:09.94ID:zmXM18MV
>>427
中高音に関してはどの箱も一長一短だけど、
トータルでは吸音材たっぷりの密閉がやや有利かと理解しました

とすると、中高域はフルレンジ一発の密閉箱で(ネットワークなしのスルー使用)、
低域のレンジ拡大用にスーパーウーファーを追加するという構成が
現実的な選択としてなかなかいいのではと思います。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:57:57.32ID:EJnX+fGF
>>441
その繋がりで皆んながっかりする。
ウーハーの時間的遅れがどうしても音楽をダメにする。
インパルス応答が良くないとどうしても音楽を楽しめなくなる見本。良くわかるよ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:14:09.02ID:v5YTd4e0
小型密閉箱に密閉型サブウーファーと、DSPでのディレイ調整
タイムドメインと周波数ドメインを両立させるならこれが最善かな
0445名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:41:35.32ID:DC/MqUES
>>442
>>443
スーパーウーファー追加するならタイムアライメントをちゃんと調整しないとダメということですね
たしかに、ミニスピーカー+スーパーウーファーのシステムは
聴いてすぐそれと分かるすこし不自然な感じがありますね
0448名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:37:47.11ID:RbmaTkCD
>>447
ブラインドテストせずにどうやって判断するんだ
0449名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:38:53.49ID:RbmaTkCD
グラフか?w
グラフを見てこれはいい音ですねというのか?
0450名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:42:11.00ID:RbmaTkCD
音楽を聞いてこそのスピーカーでしょうが
耳で判断するべきだと思うけどなあ
先入観に引きずられないようブラインドテストをやるわけです
0452名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 07:37:22.45ID:zmXKWkB1
>>450の耳とマイクだったら全ての人がマイクを信じると思う

まあやったことないからファビョってるんだろうけど
実際には計測とリスニングを繰り返して詰めるんだよ
0453名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 08:28:36.62ID:gyfUr/5d
>>448
ブラインドテストは同様の構成システムの比較でこそ意味があるんだよ。
日本酒の利き酒・・・ブラインドテストそのもの
コーヒーとビールの飲み比べ・・・お前の言っている「ブラインドテスト」

ウーハー有りと無しの違いを比較しなけりゃ判らないようなら、オーディオなんて辞めちまえww
0454名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 09:35:36.45ID:zmXKWkB1
語彙力の関係でブラインドと言っているだけで
音決めは耳だけで合わせろって話だろう
(今時パソコンかスマホとマイクがあれば測定は簡単にできるんだけど、見るのが怖いんだろうな)

ブックシェルフに合わせるサブウーファーの有無を
ブラインドテストで判別出来ないとかいう話ならどうかしてる
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:47:58.88ID:mh/0tbXj
>>453
ウーハーの遅延をブラインドテストで聞き分けたのかと
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:49:15.38ID:mh/0tbXj
>>454
見て怖いものなの? そんな大事なものじゃないと思ってるから
聞いて判断するべきだと思ってるんだけど、そこまでグラフを信奉しちゃマズイでしょ
グラフでバイアスかかっちゃってんじゃん
人間の耳にはわからないものをグラフがこうなってるからって思い込んじゃうよ
耳で聞こうよ、音は聞いてなんぼ
0457名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:50:17.03ID:mh/0tbXj
位相をずらしてブラインドテストでそれを聞き分けることができたから
この数値の差は自分にとって意味のあるものですってのならわかるんだよ
そういう意味でブラインドテストやったのって
0458名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:51:23.21ID:mh/0tbXj
>>453
それお前が言ってるだけ、俺はそんなこと言ってない
0459名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:51:40.42ID:mh/0tbXj
バカにつきあうのは疲れるぜ
0460名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:53:32.40ID:mh/0tbXj
お前ら地頭が悪いからころっと騙されそうだよな
すぐ思い込んじゃいそう、よしいさんがこう言ってるから
正しいんだみたいな、自分の耳で判断しろよ
俺はやったよ、タイムドメインは低音スカスカの子供だまし
フルレンジ一発でラジカセレベル
0461名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:54:33.34ID:mh/0tbXj
俺はお前たちの洗脳を解きたい
お前らに知性を授けたい、本物の音楽体験をして欲しい
お前らが聞いてるのはラジカセです
0463名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 17:11:09.34ID:mh/0tbXj
フルレンジだけは絶対に許さない
0467名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:51:03.79ID:zmXKWkB1
フルレンジが凄いと言われて聞きに行ってみたら
低音が出ていない事に驚いてアンチになりました
まで読んだ
昔のJBL 43○○とかを絶賛するんかね
0470名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 12:39:22.59ID:e/Rf1VVI
聴く音楽のジャンルが違うのかもしれないが、生演奏じゃほとんど耳に届かないよう
な低音が、遅延も何も関係なくボーボー鳴ってるのがいい音だと耳が慣らされてるのか
もね。
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 12:46:40.54ID:qB3q9U/g
ライブの会場では主にJBLのスピーカーが使われているわけですから
生演奏に近いのは低音までしっかり再現できるスピーカーでしょうに
タイムドメインつまりラジカセでは無理なんですよ
主に聞く音楽のジャンルはバーフ・バリです
あの低音の醸し出す雰囲気のなかで壮大な音楽が流れる
戦場の生の音に感動します
0473名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:03:15.58ID:N094NjWM
空間音響を勉強すると
インパルス応答は避けて通れない。
オカルトではなく、工学的解析手法。
周波数特性のフラット化だけでインパルス応答は
改善しないことがある。
時間軸の要素があるから。
インパルス応答が良ければ定位がよくなる。
応用するとバーチャルサラウンドとかに応用できる。
0474名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:29:40.37ID:GRHE68Rr
タイムドメインを頭でも耳でも解しないオーディオマニアのジジイって終わってるな
0475名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:41:34.82ID:8tv5J38P
PAは高音質だから採用されているわけではない
壊れないこと大音量が出せること安いこと(流通していること)が優先され、質の良さは4番目
室内でのリスニングでプロとかモニターとかを妄信しない方がいい

それにJBLを好きな人はタイムドメインと真逆の意見なの分かってるから
ここで何を叫んでも誰も参加にしないことを伝えておく
0476名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:57:01.91ID:qB3q9U/g
>>473
>インパルス応答が良ければ定位がよくなる
これ嘘ですよね

低音が聴こえないんだからどこで鳴ってるかわからないですよ
しかも聴こえない低音の倍音は人の声にかぶって聞こえるわけで人の声さえも濁ります
周波数特性を改善しないことには音の分離もできないですよ
インパルス応答を重視して周波数特性を悪化させたら元も子もないっす

ECLIPSEがウーハーをシステムに取り入れたのは必然なんですよ
0477名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:03:06.57ID:N094NjWM
低音はどこからなっているか、わかりにくいから
サブウーファーはステレオがデフォじゃない。

ちなみに倍音が疑倍音でなければ
(つまり、楽器の弦から生じる倍音なら)
楽器の場所に定位するのでは?
0478名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:10:21.37ID:N094NjWM
パンで左右を振っているような録音だと
倍音の定位が、ボーカルと重なるのだろうね〜。

ちなみに周波数フラットなら
やっぱり倍音はボーカルと同じ帯域で重なる
のでは?
0479名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:25:34.56ID:GuXxJ3di
>>476
必然じゃないよ。
君の様に低音がドカドカ出ないと満足出来ない音楽性を無視したユーザー向けだよ。但しサブウーファーもタイムドメイン理論に基づいた設計で作られている。
0480名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:35:27.32ID:8tv5J38P
インパルス応答を重視して周波数特性を悪化させたら元も子もない

この発言が全てだろ
何故ならタイムドメインとは周波数特性を重視してインパルス特性を悪化ささたら元も子もない、のが前提思想なわけだから
0481名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:38:08.94ID:qB3q9U/g
>>480
つまりタイムドメインはオカルトですね
0482名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:39:08.65ID:qB3q9U/g
>>478
低音の音源がわかればこれは低音の響きだ
これはボーカルだと聞きわけることができます
分離できるのですよ
0483名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:42:15.35ID:qB3q9U/g
>>477
低音が聞こえないとその楽器の姿が無いんすよ
あたかも歌ってる人がぼよーんと言ってるような感じになるんす
0484名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:44:51.16ID:qB3q9U/g
定位についても周波数特性が鍵を握っていることを説明しました
みなさんも納得されたことと思います

インパルス応答なんてなんの指標にもならんのですわ
0485名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:46:25.43ID:qB3q9U/g
音の大事なところは低音につまっているといっても過言ではないでしょう
0486名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:47:32.64ID:qB3q9U/g
なので低音をしっかり再現できるスピーカーっていうのは人の声を鮮明に描くことできるんです
0488名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:52:26.98ID:N094NjWM
人の声なんて下は100Hzまでで十分で
うえも2000Hzまであれば良い。
人間の頭の大きさから、この範囲が
インパルス応答から得られる頭部伝達関数の
一番効く範囲。
0489名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:54:00.44ID:qB3q9U/g
>>488
電話のスピーカーには最適ですね
0491名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:55:56.69ID:qB3q9U/g
>>487
ネットワークもバスレフもマルチユニットもインパルス応答を悪化させる
だから、僕らはフルレンジなんだ ← これがタイムドメイン理論なわけですけど
フルレンジでまともな中高音を出そうとすると低音を犠牲にせざるを得ないのですよ
そういうわけで周波数特性は悪化します
0492名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:57:46.30ID:qB3q9U/g
>>490
すり替えは発生していないっす、自分が言ってること読み直して貰えばわかりますが
低音をしっかり再現することで音の分離ができて
ボーカルを濁らせずに再生できますよと言ってます、一貫してますよ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:59:47.16ID:qB3q9U/g
数多ある音響メーカーは周波数特性こそが重要だということに早くから気づいていたのですよ
なのでいまあるスピーカーはバスレフが主流です
YamahaのフラッグシップのNS-5000も密閉型からバスレフに進化しましたよね
0495名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:01:07.93ID:qB3q9U/g
>>493
位相差なんて人間の耳でわかるものじゃない
それはオカルト

一方で周波数特性が悪化することによる定位の喪失は
人間の耳ではっきりわかる、これは科学
0496名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:02:56.03ID:N094NjWM
空間情報がちゃんと記録されてるなら
人の声の音域で、楽器とボーカルは
重なって定位しない。
わざわざ人の耳で分離するまでもない。
0500名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:08:30.71ID:N094NjWM
>>494
バスレフは設計した周波数以下の
周波数は急峻にカットオフされる、
密閉型の、ほうが下まで弱いが再生される。
0501名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:09:39.31ID:qB3q9U/g
>>496
分離できないんだなーこれが
音楽っていうのは結局ある高さの音がどれだけの大きさで鳴っているか
ってことでしかなくて、楽器の音であろうと人の声であろうと、同じ高さ
同じ大きさならそれは区別が付かないわけよ、人間がそれを聞き分けることが
できるのは時間的なつながりがあるから、「あ」という音の後に「い」という音が
聞こえるから人間が「あい」と歌っているのだと認識されてその後の響きが
人の声の響きと認識されるわけ、低音が聞こえないとその音源がどこだかわからなくて
低音の残響が人間の声によって出されたものなのか区別がつかないのよ
0502名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:10:54.52ID:N094NjWM
時間のつながりを正確に再現するのを
理想としたのがタイムドメインスピーカーです。
0503名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:11:18.04ID:qB3q9U/g
>>499
ウーハーを追加したEXLIPSE
0504名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:11:43.90ID:qB3q9U/g
>>502
単語の一部を切り取ってるだけで文脈読み取れてないよねそれ
0505名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:13:18.68ID:mJTaVwC6
そんな事より、タイムドメインライト黒買いたいんだけど、
ノーマルを半年くらい使ってからチューンナップするのと、
最初からチューンナップを買うのは、どちらが良いかな?
0506名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:14:04.49ID:qB3q9U/g
音源のわからない倍音や残響音は人の声と混ざって音を濁すっていうのが
僕が言いたかったことです
0508名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:17:19.85ID:qB3q9U/g
>>507
カクテルパーティー効果って雑音の中から特定の音を聞き出すものですよね
音楽を雑音に例えるとはなかなかあれですね
0509名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:18:53.22ID:N094NjWM
>>501
正面なら見た目の角度で、1度ずれてるのまで
弁別できる。
それができないのは、位相特性がしっかり再生されていないから。
0512名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:25:20.16ID:N094NjWM
>>506
変な残響を付加しないよう。
コーンの変位の収束を重視するのもタイムドメインのスピーカーユニットの特徴。
これも、インパルス応答を良くすることにつながる。
0513名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:28:24.44ID:qB3q9U/g
>>512
1度ズレてるのもわかると言ったりユニットが残響を再生しないと言ったり
もうむちゃくちゃやな、ザ・信者って感じやな
0514名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:29:57.93ID:qB3q9U/g
自分がいまフレンチトーストを食べてるのもインパルス応答につながるとか言い出しそうやで
0515名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:30:18.39ID:qB3q9U/g
それくらいおかしなこと言うてるでってことや
0517名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:32:34.78ID:8tv5J38P
タイムドメインって別にこれが最高とか言ってる訳じゃないと思うんだけど
なんでPAを好む人が常駐するんだろ
それに今時DSP補正を掛けたマルチウェイだって存在するんだから
そっちも否定しないなら単なるダブスタだろ
0518名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:36:09.38ID:qB3q9U/g
>>517
オカルトにはまって人生見失ってる人を見かけたら
放っておけないのが人間の性だろ、俺だけかもわからん
俺の溢れんばかりの善良な心が迷える徘徊人を助けようと
してるだけかもわからん、でも人を助けたいと思うことを否定はできないだろ
じゃあ素直に助けられろよと思うわけ
0522名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:39:35.67ID:qB3q9U/g
>>520
タイプミスぐらいするやろがい
文脈でわかるやろ、ケツの穴の小さいこと抜かすなや
大目に見ろ、お前の器はそんなもんじゃないだろうが
0523名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:41:48.59ID:N094NjWM
>>518
自分も、工学を学んだ上で
旧来のスピーカーで泥沼にはまって
お金を捨ててるような人を救ってあげたい
という、おせっかいな者でね。
0524名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:42:55.80ID:/SflcEtA
Yoshi-9タイプのスピーカーだったら自作できそうだなって思ったのが2年前。
時間があったので、近くのホームセンターで材料集めて作りました。
木工教室にかよいながら、加工して約1か月かけてつくりましたよ。
完成させて音出しして思ったのが、低音よりのバランスだなって。
吸音材を増やすのもしたけど、しっくりこないんで、ユニット交換。
最初はMark-AudioのCHR-70v3→ YSC AudioのYS89A-PSC→竹コーン。
今は、Foxtexの FE83-Sol、
なんで変えていったかというと、低音が出すぎてバランスの悪さをかんじたらなんだな。
ユニットが上向きなんで、そうなんだろうと思い、リフレクターなんぞ作って調整するも納得できず。
結局、ユニット交換で・・・感じ。
イコライザーがあればそこまで買い替えることはなかったと思う。
(ユニット交換で音の変化を簡単に楽しめるのがいいとこ)
AVアンプを使ってるんだが、2shモードでしか使ってない。
Aには、昔の2Way名機とと言われるSansuiのスピーカーでBが自作。
Aもいいが、もっぱら聞くのはBで、A+Bも時々、映画を見るときはこれでが多い。
17畳のリビングだがで言われてるような、低音不足を感じたことはない。
チェックDiskで聞いても、Aよりでてるし、Aが中音よりのかまぼこ型の感じに聞こえる。
音場志向と、ユニットが全面を向いた通常のスピーカーじゃそもそも鳴り方が違う。
TimeDomainは、Live音源のビデオを見たりするとき、過度に音が前に出ず、後方に定位するのでAV向きだと思うよ。
0525名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:42:58.53ID:qB3q9U/g
>>523
それであーた嘘つきまくってるわけ?
地獄に堕ちますよ
0529名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:47:44.66ID:qB3q9U/g
>>526
1度の違いがわかるとか残響を再生しないユニットなんだーとか
姑息な嘘だと思うだよ、見栄を張ってる感じがして
とてもこの人は論理的な考察ができる人ではないと思った
小保方さんタイプなのかなって、そういう意味で確信犯なのかなって思いました。
0531名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:51:22.91ID:qB3q9U/g
>>530
おすすめの教科書お願いします
0533名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:54:06.68ID:qB3q9U/g
>>524
そのユニットで低音出るのおかしいんで周波数特性を測定したがいいよ
あとFostexの8cmのユニットは2.2khzあたりに大きなディップがあって
全く聴こえないんでボーカル主体の音楽聞くときに致命的ですよ
周波数特性マジ大事、Mark-Audioの方が良いですよ
0534名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:54:28.39ID:qB3q9U/g
>>532
音響光学のおすすめの教科書お願いします
0535名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:56:24.20ID:N094NjWM
空間音響 イェスン ブラウエルト 著 鹿島出版会、
私の原点とも言える名著です。
よろしくお願いします。
0537名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:58:51.13ID:qB3q9U/g
>>535
ありがとうございます。
私としましても前向きに検討させていただきたいと思います。
0538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 15:59:59.22ID:qB3q9U/g
>>536
ヘッドホンから音聞いたことありますし
普段はスピーカーもヘッドホンも通さず音聞いてますよ
いい加減なこと言わないでください、もうプンプンなんだからね!
0539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:00:56.17ID:qB3q9U/g
いまこのスレで俺が一番カワイイ
0540名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:03:09.68ID:N094NjWM
空間音響学 (音響サイエンスシリーズ 2 )
日本音響学会 編
の方が初心者むけかもしれません。
こちらも、よろしく。
0541名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:03:41.64ID:qB3q9U/g
>>540
ありがとうございます。
0543名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:30:35.21ID:qB3q9U/g
>>542
日本国語大辞典が自宅にあるから小型はいらんかな、載ってないものの方が多いし
0544名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:33:06.57ID:qB3q9U/g
大辞典よりもネットの方が情報量多いんで、持ってる意味ないけど
0545名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:50:35.23ID:NIy3XFL/
>>479
由井さんはFBでイクリプスのサブウーファーはタイムドメインではないと言っていた

実際イマイチ
0549名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:51:46.80ID:Y0YCywro
まあ原理的な事を聞かれたらフルレンジ1発以外は認められないわな
サブウーファー追加やスーパーツィーター追加を認めたらややこしくなるし
0550名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 20:03:39.05ID:KblFUD2k
映画見てて、2ch音源でタイムドメイン2本の普通のステレオ再生なんだけど。
左後ろからの音がきちんと左後ろから聴こえてきたのは驚いたわ。
思わず振り向いた。
サラウンドではないのになんで後ろから聴こえるんだよw
0552名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 20:06:58.85ID:N094NjWM
普通の映画の撮影したカメラは
1chなので、片目でみると奥行きが感じられたりします。
0553名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 20:56:23.80ID:Y0YCywro
>>550
それが正しいステレオ再生
ホログラムやステレオグラムが立体的に見えるのも位相の管理された絵が2枚あるから
位相が狂うと立体も崩れる
0554名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 21:13:26.93ID:KLwK8Q/8
>>550
タイムドメインの何?
Yoshi9?
0555名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 23:36:35.11ID:xj/WiD3O
>>554
私は Yoshii9でもliteでも経験してる
0559名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 19:14:22.39ID:QkFWGYJ5
>>555
自分はノーマル黒light持ちでテレビやCDプレイヤーに繋いでかな〜り満足してる。でも最近、サラウンド風に出来ないかなと思いtune upするかもう1ペアlight購入するかと検討しだしたんだけど。その必要ないかな?購入してまだ半年だからもう少し様子見しようかな。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 18:54:38.16ID:CI/nsp60
>>559です。
アドバイスありがとうございます。
近々、試聴室に行ってみようかと思います。
0565682018/04/30(月) 14:10:02.16ID:SFE53DpN
「バーフバリ」
0566名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:16:33.58ID:HVsmzAWa
「バーフバリ 王の凱旋」完全版の予告編解禁、インドで3人に1人が鑑賞した映像を日本でも見られるように
https://gigazine.net/news/20180427-baahubali-trailer/

完全版が出るらしい、楽しみだよな
0567名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:18:05.88ID:HVsmzAWa
>>550
幻聴だろ
いま一瞬かめはめ波出たと言ってる小学生とかわらんな
0570名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 20:45:32.07ID:wOAM4Tp1
貴様らの多くはティッシュにくるまれ捨てられるだけだろう!

しかし人類は永遠である!
よって貴様らも永遠である!
0572名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 08:50:36.14ID:yNuQRUU1
>>567
ゴチャゴチャ言ってないで試してみればいいのに。
miniやlightなら2,3万、yoshii9 なら35万もあれば足りるんだから。
0575名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 09:12:59.91ID:HZVpDx8L
そもそもヨシイのストーリー全部読んだんだが
経営者が褒め称えたスピーカーは一向に売れなくて
苦肉の策でタイムドメインを生み出したわけだろ
上層部や銀行家を唸らせたスピーカーは売れなかったから
売れるスピーカーを作った、それがタイムドメインなわけで
音が良いわけじゃないぞ、ただの小型フルレンジだし
そりゃそうだわな、かめはめ波詐欺に騙された皆さん
ご苦労様です
05765732018/05/03(木) 09:31:41.81ID:yQmw0Wch
ちなみに俺がヘッドホンで聴いてて現実の音と区別つかなくて
ビビってヘッドホン外したのはこれ

https://youtu.be/SJDuXLu-_bg?t=4m35s

4:40にパンパンという音が左の方から聴こえてくる
これはやべーと思った
スピーカーじゃわからんけどな
05785732018/05/03(木) 10:07:04.99ID:yQmw0Wch
>>577
>>564 これ読んでみ
0579名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 10:13:24.09ID:ytuLI+lC
卵型は、後ろから聞こえるとかありえないが、Yoshii9なら起こり得るんじゃねーかな。
2chで使用していて、映画やゲームで後ろから聞こえる感覚を感じたことはあったし。
ちなみに音場自動調整できるAVアンプにYoshii9繋いで自動調整しようとすると、
位相がおかしいエラーがでて何度やっても自動調整に失敗したなぁ。
0580名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 10:17:06.58ID:ytuLI+lC
タイムドメインだからというより、いわゆる無指向性だから、そういう聴こえ方がするのか
深く考えたことがないのでわからないが。
映画などでは新鮮で面白いが、音楽を聴くときはその無指向性がどうも落ち着かなくて
エクリプスTDのほうをメインで使うようになってしまいましたが。
0581名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 10:17:42.68ID:bKqbMmMB
映画関係はサラウンドで思いっきり位相いじってるので箱型で聴いても普通にあるよ
ワンポイントステレオだとそこまでハッキリ後ろに行くことはまずないんだけど
マトリクスなんかだと後ろに定位する
0582名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 10:19:44.24ID:bKqbMmMB
ワンポイントやペアマイクのステレオ収録だとそこまでハッキリ後ろに行くことはまずないんだけど
それをマトリクス再生したりなんかすると後ろに定位する
くどいけど微妙に修正w
05835732018/05/03(木) 10:39:43.29ID:yQmw0Wch
かめはめ波詐欺に引っかかった人はそう述べており
正常な感覚を持ち合わせていないといっていいでしょう
05845732018/05/03(木) 10:46:38.43ID:yQmw0Wch
>>580
無指向とはものは言いようでただ単にユニットを上に向けてるだけだからな
高音域は削られて反響音で音はこもるし、ヨシイ並に歳老いた御老体なら
その違いがわからないだろうが音に真剣に耳を傾けてる人ならわかる
タムドメイン的にもyoshii9は邪道でエクリプスことが正道だ
05855732018/05/03(木) 10:48:37.31ID:yQmw0Wch
スピーカ前にあるけど後ろから音が聞こえてきた!
↑これ完全に小学生の言い分だろ

今、かめはめ波一瞬見えた!と言ってるようなもんですよ
かめはめ波は出ません
0586名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:26:42.22ID:8surtaIg
経験的に危険を感じる音は、実体がない場合に後ろから聴こえたように脳が判断することがある。「目で見て前方にものがなければ後ろ」人間の防衛本能に組み込まれた音響心理。
0587名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:50:07.83ID:o2fzAhCN
>>580
何回か由井さんの言葉が引用されて、このスレで注意されてるけど、ユニットの支点を動かさないように、かつユニットが傾かないようにするには、上向きにして、マスつけて重力で引っ張る。最も理に適った支持方法にしたら、無指向性になっただけ。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 12:59:52.46ID:o2fzAhCN
コーンを真っ直ぐ前後させるために、エッジの形を工夫した結果、エッジが硬くなって、コーンの動きを阻害する。

あちらが立てばこちらが立たず。

これを見事に解決したのがユニット上向き支持。天才やで。
05905732018/05/03(木) 14:28:58.91ID:yQmw0Wch
お部屋の残響音に耳をすませようみたいな
本末転倒やんけ
0591名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 17:43:08.90ID:lO+7vVx9
プラスチック製小型フルレンジ卵型スピーカーですのでおもちゃと言われても致し方ない。理論ではホーンスピーカーに負けます。
0592名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 01:51:52.52ID:001LkU8r
ま、あれだよw
↑向きSPは、タイムドメインと言えるのか?w

俺は昔、タイムドメインを知って↑向きSPを自作していろいろ実験し
マルチ等の調整に使う、ディレイやら周波数の位相ズレを自動測定&補正するソフトで
いろいろやってみたことがあるが、位相ズレまくりだぞw

通常のSPに比べ、↑向きSPは天井やら周りの壁に反射した音を多く聴くわけだよw
これは、タイムドメインと言えるのか?w

ちなみに、この音を否定するわけではなく、むしろ独特の音場感があり、はまった音楽は評価できる
だが、その独特の音場感の支配力が大きく、合わない音楽もあるとも感じるw

なお、>>564で「ブルいやビル・ゲイツを驚愕させた」とあるが、これは↑向きSPじゃないんじゃねーのかよw
https://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE
ブルいやビル・ゲイツに聴かせたのは、これの1分〜
「まるっこいふわふわした試作品」w

昔、タイムドメインの特許も調べたが、要はSP裏につけるアンカーがポイントで
「ふわふわ」と言ってることから、エンクロージャーは鳴きのない「ふわふわ」がいいんじゃねーのかよw
それを聴かせてくれよw絨毯SPとか販売されてるけどよw

「ふわふわ」さらにボーズが言う、音の遮断自体は紙1枚で可能とか言ってることからも
俺は今、SPユニット自体は強固なアンカーに固定した画期的SP

「風船エンクロージャーSP」をハエ思考しているw
0593名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 08:49:46.04ID:aZ1oYH7/
>>592
実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな
0594名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 09:11:47.35ID:xN1CAmyE
>>592
前半のくだりは、ほんとそう思う。
反射で独特の音場感を作っている感が半端ない。
かつてYoshii9を使っていたことがあって、その独特の音場感が気に入ってたんだけど
どうしても音楽の得手不得手が強すぎて、Yoshii9の得意分野ばかりしか聞かなくなって
しまった。そういうのに疑問を持ち始めるともうダメだった。

1ユーザーの率直な感想なので、まあ気を悪くしないでほしいが、
Yoshii9オーナーでも、そういう感じ方する人は一定数いるんじゃないかなあ。

一方、音場のピンポイント感が好きで、エクリプスTDは今もサブで使ってる。
0596名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 10:36:00.07ID:xN1CAmyE
非モニター系の3Wayのフロアスタンドがメイン。
その間に、エクリプスTDを配置している。
メインとサブが対照的なので、気分に応じて使い分けると
それぞれの欠点を補完できるので楽しい。
フリーケンシードメインからの脱却は、現状は無理でした。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 11:32:30.51ID:sPf+7Obx
Yoshii9でも置き方、設置環境は重要だからね
360度に音が出るのが普通のスピーカーと大きく異なる点だから
普通のスピーカーの置き方真似しただけじゃ上手くはいかんよ
0598名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 12:04:47.70ID:3Jvc72Rl
由井さんは部屋の吸音について、デッドよりもライブな部屋を推奨してる。

石井式リスニングルームよりも特に幾何的に工夫のない石造りの部屋。

ポン置きで良いのがタイムドメインの良さ。まずは部屋の掃除と断捨離。
0599名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 14:22:55.85ID:001LkU8r
>>593
君w
>実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな

そりゃYoshii9は、アルミの筒に特注SPユニットやらで、自作程度では「音質」はかなわないだろうが
由井氏の試作1号にて感動でうろうろしたのは、ハンズで材料を入手して作った「自作」だろw
それに、↑向きSPの独特な音場は、普通の小型SPを↑向きに鳴らしても体験できるぞw

しかも俺は、その自作Yoshii9もどきを横向きに天井からつるして聴いたりもしたが
その独特な音場感は、↑向きに鳴らすからこそであるw

なお、よく↑向きに鳴らすから高域が不足すると思われがちだが、測定すると思ってる程、高域低下は少ないw
だがw↑でも言われているように、セッティング(高さ)や鳴らす環境で大きく左右され、むしろ、普通のSPよりシビアだと思うんだがw

また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするw

なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター(ホーン)を↑向きにし、クロスを色々変えながら
試聴したことがあるが、これもなかなか良いw

まぁ、↑向きSPはタイムドメインという正確性でなく、反射を調整して
「音場を作る」=臨場感(リアル感)という脳内の理想への正確性ちゅう感じだと思っているw

この「脳内の理想」とは、過去に生演奏などを鑑賞して感動した記憶等で形成され
↑でも書かれてるが、前に由井氏が書いていた石造りの部屋やら海外の教会等で賛美歌みたいなのを
鳴らすと涙がちょちょぎれるそうだが、確かに、そういう音が出るシステムだろうと思うw

俺は遺言に、高級石造り教会でモーツアルトのレクイエムをYoshii9を鳴らし、皆で涙してくれと書いておこうと思っているw
0600名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 14:42:15.81ID:PixzHx7h
教会とセットで売ればいいのにね
0601名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 14:43:27.27ID:PixzHx7h
>>592
ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか
なるほどと思った

7000万のシステムより云々はアメカスが得意なリップサービスだな
0602名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 15:22:48.22ID:001LkU8r
>>601
君w
>ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか

>>592で書いた
http://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE
これによると、契約しなかった理由を考察すれば、そうかもしれんw
俺なら、金に目がくらみ契約するがw

ちゅうか、タイムドメイン社は、PCスピーカー、ピュアオーディオとを区別した
販売戦略をすればよかったのかもしれんw世界的企業になっていた可能性があるw
まぁ、由井氏にも思想やらプライドがあるからなw

ちゅうかよwひつこいようだが
ブルいやビル・ゲイツに聴かせた「まるっこいふわふわした試作品」を聴いてみたいw
銀行に金を借りる時に聴かせて感動させたSPも、この「まるっこいふわふわした試作品」
の可能性あるしよw

ちゅうかよw
タイムドメインミニやライトをご使用中の皆さまw
エンクロージャーに「ふわふわ」したものを巻き付けてみてくれw
0603名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 15:32:18.63ID:sPf+7Obx
>>599
> また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
> 俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするw

激しく同意する
反射板は百害あって一利無しという結論に至った
0604名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 15:56:52.10ID:001LkU8r
>>603
君w
そうかw

ちなみにいろいろ実験した結果を書いておくがw
@SP口径8cmクラスとそれ以上(alpair6とalpair10)では8cmクラスのほうがよかったw
 口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じw
 まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがw

A正面向きツイーターや反射板もそうだが、↑向きツイーターを追加しても違和感があるw
 これは、↑向きでもタイムドメイン理論が影響しているのかもしれんw

なので>>599で書いた
>なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター(ホーン)を↑向きにし、クロスを色々変えながら
>試聴したことがあるが、これもなかなか良いw

このクロスは低め(500Hz)の例で、高めだと違和感がある
ちゅうことで、結局は小口径のフルレンジ1発の「シンプル イズ ベスト」ということで落ち着いているw
0607名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 16:41:27.21ID:001LkU8r
>>605
お前よw
そういうことはよく言われ、「病院行けw」とか「昆虫脳」とか、あげくの果ては
まじで「昆虫」と思ってるやつがいる始末なんだが、どこがどう「頭の悪い文章」なんだよ?w
意識してギャグ交えながらの文面ではあるが、主旨すら理解できない文章なのか?w

>>606
君w
ちゅうことは、単芝を書かなければ知能指数は上がるという
単に単芝を書くか書かないかに依存した事象であり、文章内容には関係ないわけかw

ちゅうことは
>>605
君w
単芝を脳内で排除して読んでくれw
0608名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 17:50:06.55ID:001LkU8r
ちゅうかよw
>>599にも書いたが、その「独特な音場感」を体験していない人は
タイムドメインミニやライトやらエクリプスTDを所持している人は勿論
PCオーディオ用のちっこいフルレンジ1発のSPを含めて、↑向きで鳴らしてみそw
これが俺のタイムドメインの音との出会いだw

俺の体験で言えば、油井氏が言う「感動でうろうろした」ごとく、はまる音楽があるw
0610名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:32:37.64ID:8My0utTu
スレ違いですまないが、アンバランス転送さん最近見かけないけど、コテハン引退したの?
0611名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:52:53.49ID:001LkU8r
>>610
君w
ある人物に板に必要ないとかなんとか言われて、だいぶ前にいなくなったぞw
その関係もあり、ぽんさんもいないw
0612名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:59:08.52ID:8My0utTu
ああ、そうなんだ。ありがとう。彼は意外に親切でお世話になったので引退は寂しい。
まあ名無しでどこかにいるのだろうけど。ぽんさんという人はしらない。
0613名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 23:06:04.11ID:001LkU8r
>>612
君w
そかw
聞くといろいろ教えてくれるからなw
俺の知る限りでは、名無しでもこの板にはいないようだが
この前、別スレでアンバランスとの昔の話題の引用した時に、復帰しろとは呼びかけたがなw
0614名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 21:00:06.18ID:ClCLfn9B
クセがすごい
0615名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 01:10:13.44ID:77Cb25an
>>608
書き方は自由と言えど、人の名前を書き違えて楽しむのは、お洒落や粋でもなく、只々失礼。
スラング気取りでも、やめてほしいよ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 02:10:55.94ID:84VC4gdo
>>604
8cmって、何かの意味があるのかな。
ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い。ワンサイズ上のと比べてだけど、その上のクラスは知らないが。
0619名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 03:10:55.54ID:O/dJSyWf
>>615
君w
楽しんでもいないし、お洒落や粋とも思わないしスラング気取りでもない
なぜなら、>>602では「由井氏」と書いている

やめてほしいよどころか、単なるミス 続けるつもりはない
訂正して、「由井氏」に謝罪する

だいたいよw
君の>>618で書いてるリンク
「このセプターは、吉井さん(現在タイムドメイン代表)がオンキョーにいた時代のもので」

うん?「吉井さん?」 誰だよそれw
君の>>615の文面を、そのままそのリンクのコメントに書くことをお勧めするw
0620名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 03:49:37.52ID:O/dJSyWf
>>616
君w
↑で分割振動が原因と言ってる人もいるが、主に口径、振動板の強度で発生する周波数が決まり
各社工夫がされており、B&Wなんかは特に振動板の素材にこだわっておるw


なので開発当時と違い良いフルレンジも出ており、↑で書いたalpair10(口径13cm相当)は
個人的には分割振動の弊害(歪等)を感じるようなことはなく
>口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じw
>まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがw

ということで、この「音がぼやける」というのは、音像のぼやけやら広がりすぎるというイメージだw
君の言う
>ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い

ユニットが↑向きであれ正面であれ、これと同じイメージだと思うが、↑向きは反射範囲が多くなり
余計そう感じるのかもしれんw

>>618のリンクに
「理想的には5.5cm口径が良く」とあるが、分割振動以外にも↑向きSPとしてよりよい
可能性もあり、alpair5(口径6cmクラス)あたりで作れば、さらにいい音がする予感がするなw
0621名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 04:42:19.26ID:77Cb25an
そもそも、振動板は軽い方が良いと、紙コーンを選択してるから、分割振動は紙コーンの場合での話では?
メタルコーンは1つ目の条件に合わないから、あんまり議論の余地がない。
0622名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 04:56:29.68ID:77Cb25an
補足
振動板が軽い方が、音離れが良いという主観的説がある。
バネ下の軽量化はエンジンを強力にするより3倍効果があるとの俗説がある。
w
0623名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 09:20:00.62ID:O/dJSyWf
>>621
君w
↑でも書いた試験のSPユニットはalpairで、紙系とメタル系があるが、他のフルレンジとは異なる仕様なんだよw
紙系は勿論、メタル系も振動板軽量化、ダンパー等の改善、紙の染色による強度強化やコーンのカーブを浅くし
より平面化することで分割振動を抑え、驚異的な周波数レンジを確保しているw

つまり、タイムドメイン試作機時代の1990年代後半に比べ、SPユニットは格段に進歩してきているw
由井氏もYoshii9の製品用SPユニットはフォスへ特注したらしいしなw
その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなw

ちゅうかよw
口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろw
0624名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 10:20:59.43ID:RVjKn0eZ
>>623
> その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなw

こういう表に出てこない影響力こそがあなどれん

新音声コーデック「MQA」もインパルス応答に主眼を置いた音声コーデックだし
正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない
0626名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:14:49.99ID:1F5Cn55H
>>625
スンマセン、
直ぐに片付けますんで!
    ∧_∧
   (´Д`)
--=≡ /   ヘ
   || ||
-=≡ /\\/\\
  / =ヽニ)∧ニ)∧
-= / /\‖( ・ω・`)
-//  /‖( つ旦O
/ /  / ‖と_)_)
Lノ  (_◎ニ◎ニ◎ニ◎
0627名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:30:06.35ID:O/dJSyWf
>>625
君w
>8cmって、何かの意味があるのかな。

この質問に関し、>>620に書いてるようにな口径による音の違いだw

>>623に書いた
>口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろw

これも含めてなw

>>624
君w
>正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない

俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど
SPで言えばタイムドメイン理論もそうだが、分かりやすいのは
小口径フルレンジで再生した時のスピード感、キレだなw
0628名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:54:58.28ID:mgPCjGID
お前らWikipediaくらい読んだらどうだ

スピーカー
1980年代にスピーカーのインパルス応答評価法が開発され、
スピーカーの設計が大いに進歩した。

前世紀にメーカーが努力してるわ

タイムドメイン理論は誇張してるだけ
ビル・ゲイツのリップサービスを真に受けて
1億の価値があると思い込んだ田舎のジジイがほざいてるだけ
0629名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:04:41.34ID:RVjKn0eZ
いくら研究開発しても製品化できてない時点でやってないも同然ですわ

東芝が前世紀に羽の無い扇風機の特許を取っていたから
ダイソンの羽の無い扇風機は東芝が起源、というのと同じくらい間抜けなことです
0630名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:24:48.32ID:mgPCjGID
>>629
JBLとかすごいよ
0632名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:26:50.49ID:mgPCjGID
インパルスが半端ない
0633名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:32:48.42ID:O/dJSyWf
>>628
君w
「インパルス応答」のwikiかw
つまり誇張云々以前に、インパルス応答性(位相歪み)が重要なんだろw

まぁ、タイムドメイン理論で改善している事
SPユニット裏のアンカーをはじめ、卵型やら小口径フルレンジ採用等がそれに相当
するということか?w

ちなみに俺は、SPユニット裏のアンカー有無での違いを試したが、有はいいぞw
細かい音が明確に出てくる感じだw
振動板重量の1000倍とか言ってたから、alpair10Pで5キロ、alpair6Pで2キロの鉛だw
0634名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:34:20.76ID:mgPCjGID
>>633
感覚がじゃなくて数字で違いを示してよ
インパルス応答を測定してるんでしょ
アンカーがあるときと無いときの違いはグラフでだせるでしょ
それ出してよ
0636名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:50:06.44ID:O/dJSyWf
>>634
君w
それは由井氏に言ってくれよw

↑で書いた
>俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど

CDとハイレゾの場合は、音楽データの差分を波形描写することにより出せるもので
特別な測定器等はなくてもできるんだよw

SPのインパルス応答試験なんか素人環境じゃできねーよw
まず、ランダムな環境ノイズが多すぎるw
だいたいよw
さっきも、おやじが「これからの時代、論より証拠、花より団子w うんw」とか
意味不明な鼻歌とともに階段上がって来るしよw
0637名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 12:52:14.90ID:mgPCjGID
>>636
できねーのかよ!
0638名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 13:08:34.72ID:77Cb25an
Eclipseシリーズはモデルチェンジで、インパルス応答の収束時間も短縮している。
これは、グラウンドアンカーだけではどうにもならない、ユニット自体の問題。

より早く収束すれば、細かい変化を記録したハイレゾに対しても、機敏に追従できると思います。

ちなみにインパルス応答を悪くする最大の要因はエンクロージャーの響き。

なにせ、GS-1ですら、ホーンの振動をおさえこんでるのですから。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 13:38:28.69ID:O/dJSyWf
>>636
君w
卓球のラバーかよw
ちゅうか、エンクロージャー内部にラバー張り付けるのもよさそうだなw
インシュレーターにもなw
0641名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:08:39.61ID:QPQTHL/N
部屋で反射するのにw
0642名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:10:00.84ID:QPQTHL/N
強指向性のイヤホンのほうが現実味がある
0643名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 16:56:03.68ID:zs+Tdc+Y
イクリプスTDはTD512でスタートした。
まともな音楽性を備えるには12cmは必要という意味。常識的に物事を考えないと。
他社フルレンジ見ても8cmはありえない, 8cmにこだわるなら片側4基ほしい。
カナルワークスのCIEMに4BAフルレンジクアッドドライブというのがあるが優秀。
アプローチは違えどTDと一脈通じてる。
0644名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:13:20.55ID:mgPCjGID
>>643
タイムドメインってインパルス応答を良くするために
密閉型のフルレンジで容積を大きくして吸音材を入れて
空気ばねの力も極力弱めるじゃん

そうすっとたとえ16cmであっても低音は300hz以下は出ないわけで
口径を大きくすると中高音もガタガタになるわけで良いところないっすよ
ユニットのサイズ大きくしたら能率は良くなるだろうけど制動しづらくなるわけで
ちゃんとしたアンプがあるなら口径は小さい方が良いと思うけどね

エクリプスはバスレフ型だからあれそもそも怪しくね?
タイムドメインの名前だけ買ったんじゃないか?
0645名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:25:59.20ID:mgPCjGID
スピーカーユニットの大きさは?
http://www.timedomain-lab.co.jp/faq/list-yoshii9.html

ここでも小さいほど良いって言われてるし
TIMEDOMAIN miniが最強なんじゃね
0646名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:28:48.04ID:O/dJSyWf
>>643
君w
正面向きSPなら、俺も8cmよりは13cmあたりがトータルとしていいけどなw

>>644
君w
タイムドメイン ミニ、ライト、Yoshii9とも、密閉ではなくケツに穴空いてるぞw
Yoshii9はともかく、バスレフという目的ではないと言っているらしいがw

↑で出てた
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd

「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」

やはり平面バッフルかw
0647名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:35:12.94ID:7lO0Uxjb
イクリプスはピュアなタイムドメインというよりも
従来のフリーケンシードメインとタイムドメインの中間的なモデルだな
バスレフだとか気持ち程度のメカニカルアンカーなど
突き抜け方がいまひとつに感じるが
逆にピュアなタイムドメインは数が出ないとも思う
0648名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:35:25.13ID:mgPCjGID
>>646
マジかよ、それもうバスレフじゃないか
もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう
0650名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:52:03.48ID:bE84ouKe
miniは形状からもインピーダンス特性からも、明らかにバスレフ動作をしてる。

由井さんに尋ねると「タイムドメインと一般的なスピーカの間くらいの設計」と仰ってた。
たぶんこれについては尋ねるたびに違う答えが返ってきそう。

グランドアンカーもついてないし、@小口径フルレンジであることASPユニットと箱が(不完全だが)アイソレートされてることの2点だけがなんとなくタイムドメイン的なのかな。
0651名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:54:15.58ID:bE84ouKe
yoshii9の独特の音場感は上向きの影響が大きいが、タイムドメイン理論的には上向きは必須じゃない。

振動板質量に対して十分大きな重り(グランドアンカー)をつけるには、円柱形の長い重りをつけて上向けるのが合理的だっただけ。

上向けるとスピーカ+重りを筐体で支えるのもゲルのクッションを介して置くだけでいいので、卵型タイムドメインのような複雑な構造にしなくて済む。
東急ハンズで買ってきた材料でまあまあのものが作れる。

ただ、バイブの後(下か。)から出てくる低音が約1メートル分遅れてくるのはどうしようもない。雰囲気作ってくれるので聴感上は悪くないが、タイムドメイン的にはバツ。
普通のウーファより遅れないというのは測れば分かる嘘。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:56:51.22ID:mgPCjGID
>>649
え、かわいいヽ(*゜∀゜*)ノ
0653名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:57:23.77ID:O/dJSyWf
>>648
で、君w
>もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう

で、JBLが好きなようだが、タイムドメイン理論とJBLとの共通点はなんだよ?w
まず、複数のユニットから音が出ており、ユニット口径も異なるんだがw
0654名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:00:11.39ID:aRD0Y3Uf
>>653
リニアフェイズッヽ(゚∀゚)ノ!

・・・節子、それアルテックのVOTや
0655名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:09:42.28ID:mgPCjGID
>>653
これ聴いてみてよこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90

低音のインパルスがすごくない?
インパルスがぶんぶん効いてる
0656名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:22:27.19ID:O/dJSyWf
>>650 >>651
君w
単なる穴じゃなく、筒になってるから構造上バスレフだけどなw
なんか、背圧の影響を避ける、空気抜きとか言ってたような記憶もあるw

グランドアンカーに関しては、ミニはユニット背面からプラスティックの板みたいなので
押し付けているし、ライトはちっこい金属棒で押し付けておるんだが、頼りない感じはするw
なので、そこを金属強化改造してる人もおるわw
yoshii9やらイクリプスは、アンカーとしては納得できる構造だなw

また、yoshii9の場合、ケツの抜け具合で音を調整している人もおるなw

ちなみに俺がyoshii9もどきを自作したやつは、アンカーをぶら下げることによる
ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルw
そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるw
0657名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:32:34.26ID:O/dJSyWf
>>655
君w
いいと思うぞw
ただ、比較対象がないので評価できんw

>>654
とりよw
どさくさにまぎれて、ここまで来てるのかよw
一瞬、アンバランスかと思ったわw
0658名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:45:51.34ID:77Cb25an
miniだってグラウンドアンカーあるでしょ?一体型になってるだけ。
ダクトは、吸気抵抗も利用してるし
0659名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:49:08.66ID:bE84ouKe
タイムドメインの理論じゃなく手法としては

マルチウェイをうまく分割・再合成するのは困難だからフルレンジが無難。

フルレンジで高域まで再生するなら小口径に限る。グランドアンカーとの質量比を大きくとりたいから軽い振動板(紙)がいい。

グランドアンカーと箱の外殻はなるべくアイソレートしたい。複雑な構造が嫌なら上向きにしてクッション介して置くことで妥協する。

1メートルの筒を通過したり空気抜きと称したバスレフだったりで時間の正確な低音は出ないが、「普通の鈍重なウーファよりマシ」と決めつけて自分を納得させる。


といった感じで上手くバランス良く設計する。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:56:13.06ID:bE84ouKe
miniのユニットを後ろで保持してるプラスチックの軽い構造部分がグランドアンカー?それはないだろ。

それともネジがアンカーなのかな。


どこかのメーカーのタイムドメイン製品には鉛シート一枚でグランドアンカー代わりのものあるし、後ろについてりゃなんでもグランドアンカーか。
0661名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 19:10:56.21ID:O/dJSyWf
ま、あれだよw
つまり、↑向きSPは独特の音場感があり、はまると最高なんだが
タイムドメイン理論の俺の解釈としては↑でも書いた

>ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルw
>そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるw

最終的に↑向きではなく、横向きにユニット付けていたw
その見た目は
https://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html

これと似てるが、程遠いがwちゅうかキモイんだがなw
なお、アンカーはユニットと直結するものだからもろ影響があるので
バーベルとシャフトはできるだけ重く、シャフトはブチルなどで防振必要w
アンカーに長ネジ使用してる人が多いが、重さ&防振注意だw
0663名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 21:19:27.77ID:O/dJSyWf
>>662
君w
製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
妥協してるところも多々あるだろw

それを妥協せずにやれるのが自作w
↑でも書いた
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd

「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」

やはり平面バッフルかw
やってる人もおるなw
ただ、バッフルによる反射が気になるし、やっぱ「まるっこいふわふわ」だろw
0664名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 22:09:54.19ID:77Cb25an
マグネットの磁力を無限に強くできないなら、ムービングマスの軽量化から考えるのが、順当なアプローチ。
0665名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 07:03:15.65ID:d2fvwudy
由井さんは超電導で試したり、フランスの先生の振動板のないプラズマスピーカーを聞いて、忠実度再生〜タイムドメインの考え方が間違っていないことを体験

強力な磁力
軽量な振動板
0666名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 07:23:37.17ID:hCVD+WZR
遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな

周波数ドメインを重視してるんだからタイムドメイン理論を否定してることになり
自己矛盾を抱えておられる、それがタイムドメイン理論の現状ですよ

虚飾の低音で音を色付けして低音出てるでしょうなんてことをやってるわけですよ
タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか

周波数ドメインは前時代の異物でタイムドメインこそが大正義なんだということに
立脚して製品を売り込んでるんだから実はバスレフでしたとか詐欺同然だよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 07:25:53.54ID:hCVD+WZR
あれ? 低音が1m遅れて聞こえるよ?
いっこく堂ですよ、現状のタイムドメインは全ていっこく堂ですよ!
0668名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 08:07:13.09ID:vzKH4S3M
>>666
>遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな

じゃあおまいは800D3を含む、全てのバスレフ型スピーカーを否定するのか?

(゚∀゚)アヒャ!
0669名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 10:55:00.86ID:5+Gjd8qH
666じゃないが、タイムドメインとして台無しなんだろ?
納得できる意見だと思うぞ。
0670名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 11:07:44.16ID:5+Gjd8qH
miniにアンカー的なものを追加してバスレフポートを吸音すると(もはや別物だが)いい音になるが、低音不足はどうしようもない。

密閉型ウーファと時間軸を揃えて組み合わせると、時間も周波数も両方大事にしたまあまあのスピーカになる。

結局は(可能な限り)正確にタイムアラインメントを調整したマルチに行き着いてしまう。
いわゆるリニアフェーズの、もう少しちゃんと追い込んだやつに。

大音量を求めないなら10〜13センチのフルレンジ(製品としてはウーファ)をイコライザで広帯域フラットにしたのでも何とかなるか。
0671名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 13:31:43.71ID:OfEMpE4+
ま、あれだよw
賛否両論あるようだがw
俺はオーディオを再加速させたきっかけがタイムドメインを知ってからで、
その後、先人の情報を探したりしてきたが、非常にわかりやすく賛否を含めた良情報を見つけたw
http://omorodive.blogspot.jp/2017/07/timedomain-light.html

↑でバスレフ効果について問題になっておるが、ライトの場合
「60Hzあたりに共振周波数を持つ立派なバスレフポートとして作用するようだ。」
さらには
「アンプ部におけるハイパスフィルターの存在だ。」

これらは、「タイムドメイン理論的には「無い方が望ましい」もの」と解釈できるわけだなw
だが、↑でも書いた
>製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
>妥協してるところも多々あるだろw

低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし
さんざん書いてる試作時の「まるっこいふわふわ」も、製品化において問題があったのかもしれんw

続くw
0672名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 14:32:03.15ID:OfEMpE4+
続きだがw
タイムドメイン理論w
おなじみの「タイムドメインとスピーカー」
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

この理論、アンカーと↑向きSPが特徴だが、それ以外は小口径フルレンジでバッフル最小w
これは、あの長岡氏のスワンが原点だろw
スワンも自作したが、長岡氏は常々、SPの理想を「点音源」&「背圧・背音の処理」と言っていたw

長岡氏はコント作家してたこともあり、どちらかと言えば文系ぽいので、「タイムドメイン理論」などの
理論化しなかったのかもしれんがなw

ということで、↑向きSPは画期的であったが、正面向きSPとしては
アンカーを付けたりユニットのフローティングによる振動対策などの効果はあるだろうが
主に、昔からある小口径、極小バッフルの良さを「タイムドメイン理論」と称して
「再認識」させたと解釈しておるんだがw

なお、↑の「タイムドメインとスピーカー」で書かれてるし
このスレでもインパルスが話題になっておるが、これの図3と図4が分かりやすいだろw
由井氏は、タイムドメイン理論をSPに適用してるが、デジタル時代の基本、サンプリング(タイム)
によるデータを元にしたサイン波ですべての波形を合成するCDとハイレゾにも言えそうだなw

つまり、俺は今、「タイムドメイン理論」どころか画期的大仮説
「ハイレゾタイムドメイン相対性理論」を思考しているw
0673名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 14:58:49.31ID:OfEMpE4+
なおw
タイムドメイン理論に興味のある人は、すでに承知かもしれんが
タイムドメイン理論としてでなく、由井氏が過去に研究していた貴重なデータなどが書かれておるw

http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html
ここの技術文献のリンク

これは、特に「タイムドメイン理論」を批判する者は、純粋な「技術文献」として読むことをお勧めするw
0674名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:05:05.47ID:SI2m940G
>>669
んじゃあB&Wでもソナスでも、なんならアバロンでもボーニッでもいいから
低音が遅れて聞こえるスピーカーとやらを挙げてみてくれ
0675名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:11:58.49ID:zJjadl7w
>>671

ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的

ポートは流体力学で言うところのオリフィスやチョーク、配管抵抗。

コンプレッションドライバーとホーンの場合は振動板がほとんど動かないから、密閉箱にしても背圧の影響はないが、
直接放射型の場合で特に小型の箱の場合は、密閉箱とすると空気バネとしての作用が大きくなるし、箱内部の濁った音がユニットを通って外に出てくる。
それよりは位相反転の共振の影響は小さいという判断。ユニット後ろの音は出来るだけ吸音してから外に出すし。

出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由
0676名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 16:05:10.06ID:OfEMpE4+
>>675
君w
>ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的

目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないw
しかし、俺はそれをもってタイムドメイン理論を否定する者ではないw

>出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由

それが妥協せざる負えない理由だろうなw
だから俺は自作派なんだが、結局製品を買った方が安くつく可能性や見た目のキモさを
妥協できるやつにしかお勧めしないw

なお、↑でも書いたが自作yoshii9もどきを横向きにして天井から吊るして聴いていたこともあるw
そんなものは、いくら音が良くても売れないだろうw
0677名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 16:19:39.25ID:nhuFSmwM
俺もタイムドメイン否定派じゃなくて、前向きに興味があるからこそ勉強も実験もしてるんだが、、、

制御のためにポートつけたら意に反してバスレフ低音が出てしまったのか、元々バスレフポートなのにそれを指摘されたら制御用だと言い訳してるのか、どっちだろう?って思ってしまう。
0678名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 16:59:24.86ID:OfEMpE4+
>>677
君w
まぁ、妥協と言うか、苦肉の策というかということかw
ちゅうかよw
俺のメインはマルチでホーンSPなんだが、ウーハーに対しホーンの関係でドライバー(振動板)はかなり後方にあるわけだよw
これはタイムドメイン理論からすれば最悪なんだよw

その反論として
「オーケストラの演奏は同じバイオリンでも演奏位置が異なるのになにを言ってるのかね君はw」
とか言うやつがいるらしいが、その反論として
「前方のバイオリン演奏者は、後方の演奏者よりわざと遅れて演奏しているのになにを言ってるのかね君はw」
とか論争しているそうだがw

まぁ、タイムドメイン理論だけでなくフルレンジが理想であるんだが、レンジやら分割振動やら
いろいろ弱点があり、2ウエイやら3ウエイとなり、その弱点をタイムドメイン理論が指摘してるわけだが
今の時代、デジタル時代によりPCオーディオが普及し、タイムドメインつまり位相合わせ等は
↑の演奏者のごとくディレイ調整やらでいくらでもできるからなw

そういう意味では、由井氏が過去に苦労して得たデータや対策をパソコンひとつでできる時代だw
「タイムドメイン理論」は理論として、それを現代なりに反映してけばいいだろw

つまり、「PC内蔵SP」w
0679名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 18:06:28.71ID:nMikjesu
背圧を抜くために穴を開けてるのはわかるんだけども
だったら吸音材を隙間なく詰めてポートに音が到達する頃には
人間の耳では知覚できないほどに音を減衰させるべきだと思うんだよ

意外と低音が出てるなんて言われてたから半信半疑だったけど
バスレフだったのかよと、そりゃ出るわな、タイムドメイン理論
を真っ向から否定する暴挙だけど

開発者がこの理論と製品の矛盾に気付いてないわけがない
やっちまってんなあこれ
完全にやっちまってるわ

エクリプスも正確な音を再生すると言いながらバスレフ
ボンボンだもんな、エクリプスのマーケティングに
手を貸してるアーティストの連中はタイムドメインの
タの字も理解してないニワカ確定だろ、あいつら全員
クソ耳ですわ
0680名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 18:23:40.99ID:nMikjesu
背面から出た逆相の音を箱の中で共振させて
正相の音に混ぜて音を水増ししてんだぞ
タイムドメインが否定してることそのものじゃないか

何やってんだよ、なんで周波数特性なんか気にするんだよ
低音なんていらないだろ、自然界に低音はないんだから
火山が爆発したとか地震で地鳴りがするとかでない限り
存在しないんだから、しかもユニットから出てない共振で
持ち上げただけの不正確な低音なんて要らないんだよ
0681名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 18:26:28.52ID:nMikjesu
何日和ってんだよ
理論をぶち上げた以上はその理論通りのもの作って誇れよ
理論の一番大事なところが出来てない
嘆かわしい、嘆かわしい!
0682名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:18:49.54ID:OfEMpE4+
>>679 〜 >>681
君w
えらい張り切ってるじゃねーかよw

詳しくはまた後で書くが
バスレスもどきの点は、音楽再生はタイムドメイン理論(位相、インパルス関係)
だけでは語れないという証明みたいなもんだよw

言わば
「ひとつの理論に固執すると、何かを否定しないと理屈が通らなくなる」
ちゅうことだよw

これは君にも言えることだw
またなw
0683名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:19:53.69ID:RTl8SGqP
>>678

PC内蔵スピーカーと言っても良いものを聞いたけど、補正できる試聴位置はピンポイントで質の良いヘッドホンという感じで、音場はまぁまぁ。

由井さんのタイムドメインスピーカーには及ばなかった。
0684名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:51:03.83ID:hCVD+WZR
>>682
どこいくねん
0685名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 21:16:07.78ID:0yLE0akj
>>684
しょくぱん食べにだよ

いや、ハエだからたかりにかw
0686名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 21:27:43.66ID:5lPRAZpq
自作RCAケーブルの不調でしばらく市販のケーブルで聞いてたんだが、
シールドの極細ケーブルをガン玉でかしめて制振したケーブル修理して使ったらその差に愕然とした。

タイムドメイン理論深いわ。
吉井さんもっと小技を公開して欲しい。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 21:49:25.43ID:OfEMpE4+
>>683
君w
PC内蔵SPあるのかw
まぁ、内蔵しててもPC部分と、なによりSP自体の性能が問題だがなw

>>684
君w
食パンいやメシ食いながらTV見てただけだよw
ちゅうか、君も>>666で似たようなこと書いてるじゃねーかw

>タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
>設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか

いろんな理論でなりたつものに、ひとつの理論で納めようとするのは無理があるちゅうことだよw
だがw
最新技術と自作でなりふりかまわず追及すれば、タイムドメイン&周波数ドメインも不可能とは言えないわけだよw

よく言うだろw
「鮒に 始まり鮒に終るw」 「ロクハンに始まりロクハンに終わるw」 性的な意味でw

つまり、由井氏は研究を重ね、重量級GrandSepter GS-1まで開発した人だが、行き着いた先は
ちっこいまるっこいふわふわの試作品からの製品化であるミニやらライトだぞw
(↑向きSPタイプは↑でも書いたが、俺はタイムドメイン理論とは思っていないw)

こう言っては悪いが、製品化して売らなければならないという重大な責任があり
妥協、宣伝効果も含めた「タイムドメイン理論」だと思うぞw
0689名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 21:55:22.75ID:OfEMpE4+
>>686
君w
吉井さん?
>>619にも書いたが、>>615が発狂するぞw
0691名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:08:08.30ID:lfh9Fjzf
>>687
宣伝のために理論を全面に押し出して
理論と違うことしたらそれは詐欺だと思うんですよ
誇大広告だと思うんですよ
ヨシイさんはとにかく良い音を追求する一種の求道者だと
思っていて全幅の信頼を置いていただけに今回の件は非常に
残念に思うしヨシイメンバーと呼んで良いくらいの不祥事だと思います
0692名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:08:57.40ID:lfh9Fjzf
>>690
バカヤロウ、一生懸命キャラ付け頑張ってるんでしょうが!
素直に応援しなさいよ!!
0693名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:10:09.12ID:lfh9Fjzf
お、おれは、良いと思うぞ、あれだろ食パンマンみたいな感じ目指してるんだろわかるよ
0694名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:12:37.36ID:lfh9Fjzf
そんなに低音聴きたいかねえ
だったらJBLで良いじゃん
JBLのインパルスは半端ないからね
0695名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:16:35.66ID:OfEMpE4+
>>691
君w
そう熱くなるなよ、落ち着けよw

>>688にも書かれてるが、君の今話題の「ヨシイメンバー」というWitを嫌いじゃない人もおるしなw
君も「まるっこいふわふわ」から発展し
↑で書いた自作yoshii9もどきを横向きにして天井から吊るして聴けよw

落ち着くぞw
0696名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:17:51.07ID:lfh9Fjzf
原音を汚してまで出す低音が聴きたいのか?
0697名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:27:56.48ID:lfh9Fjzf
>>695
自作するしかないよなあ
真のタイムドメインは自作するしかないよ
本家本元が自分でちゃぶ台返しのようなことやってんだもん
もはや俺のほうが本家だろ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:33:24.37ID:lJMCiFx7
バスレフは確定で遅延するから、大口径ユニットの直接放射音に比べて
ポート共鳴音は遅れて出てくるし過渡特性(波形)も別物になる
これは議論するまでもなく当然のことなんだけど
それでもメーカーがバスレフ好きなのは低音を盛ってサイズを超えたと広告打てば大衆ウケするから
フラグシップクラスでポートが受け持つ帯域が20Hzとかのモデルは殆どポート共鳴音を出さないのでまた別の話

ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき
0699名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 22:52:35.50ID:0yLE0akj
>>698
>ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき

じゃあルーメンホワイトはタイムドメイン?
0700名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 23:02:15.75ID:OfEMpE4+
あとよw
俺は前から気になってて、>>656にも書いた「バーベルタイムドメインw」の原点だがw

アンカー付けるのはいいんだが、ユニットはフローティングだろw
フローティング材により、振動するわけだよw
俺もハンズでゲル材を手にいれたり、フローティング材の種類による影響を試したが
結局はユニットを床からの重量物バーベル&シャフトに直結し、エンクロージャーのみ
フローティングするに至ったw

さらには、ユニットを振動させない目的ならアンカーはSP後ろに長い棒(内部の空気振動を受けやすい)より
振動を受けない小型で重量がある物、分厚い無垢材や防振金属等のバッフルのほうが、振動しないと思うがなw
勿論、この場合ユニットのフレームが強固であることが前提だがw

なんか「とり」がハエとか言いながらなぜかこのスレに出没してるようで、あまり言いたくないがw
あの魔事故いやマジコのSPw
あれは、バッフルを含め金属の塊だぞw

つまり、エンクロージャーとアンカー(バッフル)に関しては「タイムドメイン理論」だなw
バスレフじゃねーしよw

防振は、「ふわふわ」である程度まで抑えられるが、基本は重量w
↑でも書いたが、ボーズが言う、「音の遮断自体は紙1枚で可能」だが防振は重量だw

>>697
君w
↑でも書いたが、自作で極めるには、結局製品を買った方が安く音が良い可能性を無視できる神経と
見た目のキモさを 妥協できるやつにしかお勧めしないw
0701名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 02:40:27.42ID:VUEZfpIP
ま、あれだよw
アキュの金ピカふわふわナイトキャップに、こないだブチル巻いて防振したが、重量が肝心なので
鉛シート巻き付けたやつをかぶって寝る前に書いておくけどよw

だいたいよw
SPをタイムドメイン理論にしても、肝心の音源がタイムドメイン音源じゃねーと意味ねーだろw
ま、これが由井氏や多くのユーザーが言う、「録音次第」とか「音楽を選ぶ」とかかもしれんがw

市販音源の多くはマルチ録音で音を重ねる(合成)してるわけで、タイムドメインどころでないはずだw
最近、スタジオでもタイムドメイン(エクリプス)を使用して制作してるところもあるようだがなw

そういう意味でも
タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音(生録音)がいいちゅうのも頷ける話だなw

ちゅうか前に別スレでも書いたが、マルチ録音で音を重ねる時、反転する音は消えるんだぞw
反転してなくても影響は大きく、空間に溶け込んで重ね合わせた音とは大差があるはずだw

これはコムフィルタリング効果とか呼ばれてるが、対策として重ね合わせるタイミングを微妙にずらして
最適位置で重ねる画期的大仮説、「時間ずらしミックスダウン相対性理論」を提唱したが
名称を改め「タイムドメインミックスダウン相対性理論」とし、タイムドメイン理論に対抗しようと思うw

なお、この理論は画期的ベテラン職人技で最適値を見いだせるエンジニアもいるが
それを若手に継承する前に死ぬ可能性もあり、その技をパラメータ化して
「最適ミックスダウン位置」を自動計算してミックスダウンするというのが最大の目的であるw

長くなったが、要は「再生側も音源側(音源)も仲良くタイムドメインw」だw
では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル&鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするw
0702名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 07:37:51.20ID:ZMDGlaIm
ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。
ちなみに1m遅れって1/340秒なのであんまり気にしない。

lightのハイパスって100Hzだっけ?
カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと?

エンクロージャーと、スピーカーの緩衝材はフェルトを、使うと自作しやすい。
塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

音源は、逆に空間情報がないのは、部屋いっぱいに音楽が広がって楽しかったりする。もちろん、空間情報が記録された音源も貴重。

キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・
0706名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 10:28:54.56ID:ficTWdln
>>699
ルーメンホワイトがフルレンジ駆動で
グランドアンカーやフローティング構造など
インパルスや位相に拘った作り込みをしていて
箱は消音構造や開口部からの空気抜きだというならタイムドメイン
単に背面が空いてるだけなら違うだろ
0707名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:02:23.15ID:VUEZfpIP
>>702
君w
>ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。

>>676にも書いたが
目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないw
薬もそうだが、副作用を認めない態度であるなら問題有w

>カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと?

そのハイパスは、音量が大きくなるにつれて作用するハイパスだろw
これも製品化するにあたり、妥協せざる負えない部分だろうなw

>塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

塩ビ管はやばいだろうなw叩いた音聴けばわかるがw

>キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・

由井は、「ゆい」又は「よしい」と読む二通りの呼び名がある苗字だ
知り合いに「油井」(ゆい)というやつがいるんだが、有名人では油井正一というジャズ評論家もいたなw
0708名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:03:14.02ID:mcBI/ReX
ルーメンはマルチユニットで、グランドアンカーやフローティング構造ではないが
インパルス応答や位相にこだわった作りで
箱は消音構造の後面解放箱の一種なので、ハーフタイムドメイン?
0709名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:06:56.75ID:mcBI/ReX
由井と言ったら普通は由井正雪だろw
ちな、岡田結実は結実と書いて「ゆみ」ではなく「ゆい」と読む
これ豆な( ̄^ ̄)ゞ
0710名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:11:42.68ID:VUEZfpIP
>>699 >>706
君らw
ルーメンホワイトのエンクロージャーは興味あって、自作しようと思ったこともあったが素人にはできんw
あれはマフラー(消音器)の理論などを応用したらしいが、開口部で低音調整機能があることからも
開口部の音を「積極的」に活用したものだろうなw
0711名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:37:22.86ID:VUEZfpIP
あ、まてよw
ルーメンホワイトだがw
調べてみたら、開口部の低音調整機能は
「リアーポート開口部は、その大きさを2通りに変え低域のダンピングをコントロールすることで低域感のコントロールができるエアーフローダンピング(リアーポート開口調整)機構を採用。
スモール = 26Hz、ビガー = 30Hzの微妙な切替を可能としています。」

「低域のダンピングをコントロール?」
開口部からの音の調整機能でなく、SPユニットへの機能なのか?w
0712名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 13:54:23.14ID:zC6HLo9E
lumenwhiteは単なるバスレフだよ
測定結果見れば明らか
ttps://www.stereophile.com/content/lumen-white-whiteflame-loudspeaker-measurements
0713名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 14:47:11.05ID:VUEZfpIP
712
君w
おw詳しいデータどもw
グラフの緑がポート出音測定値だが、もろバスレフ機能を狙った値だなw
90Hzと150Hzでウーハーとポートとの暴れがあり、これはキャビネットの共鳴で
後ろから聴こえるそうだw

ちゅうか、わざわざ吸音材使わない出音としてのメリットはなんだ?w
よく言われるのは、「音が死ぬw」とか言われるがw
まぁ、エンクロージャーの響きも含めて「いい音」にしているメーカーもあるしなw

ちゅうか、俺は「まるっこいふわふわ」が気になりすぎ、要はSP裏の音はできるだけ抑え
SPユニットの音だけを聴くことを理想とする思考なんだがw

なので、↑でも書いた「風船エンクロージャーw」だが、ただの風船では頼りないので
小型の気球みたいなやつに防振処理して、背圧により体積変化する言わば
「しぼんだ防振気球エンクロージャーw」により、仮想グランドに対抗して背圧0の
仮想無限大エンクロージャーを目指しているw

まさに「まるっこいふわふわ」だろw
0714名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 15:12:58.43ID:VUEZfpIP
ちゅうかよw
>>701で書いた
>では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル&鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするw

その他も含め
俺を「キモい文章」とか、頭がおかしいとか思ってるやつがいるみたいだが、馬鹿にしてるんじゃねーだろうな?w

羽毛は、吸音材として最適だぞw炭もそうだがw
なぜなら、気泡(空気を蓄える)が多数あり、水に入れたら泡が多数出てくるw
つまり、それだけ空気を吸えるわけで、まさに吸音材w
乾燥剤なんかもいいらしいけどなw

俺は、羽毛布団の中に爆音目覚まし時計を入れ、吸音効果を試したりしたが
羽毛布団だけに軽いので、防振が必要だからこそ「ブチル&鉛シート防振」と書いているわけで
バカにしてる場合じゃねーぞw

なので素材は↑のしぼんだ防振気球だけでなく、防振羽毛布団でエンクロージャーを作ることも検討してんだよw
つまり、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーw」
0715名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 15:38:14.44ID:VUEZfpIP
なおw
この画期的な、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーw」 を真似するやつが
多数いるだろうが、失敗して文句言われる可能性も含め、書いておくがw

高価な羽毛布団を使用せず、ニトリで売っている安い羽毛枕をお勧めするw
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/Pillow/PillowFeathers/7550344s?ptr=item

なおw
「ふわふわ」に惑わされて間違っても↓を買うなよw
http://amzn.asia/dcsDJ9y
素材: ポリエステル100% だw
0716名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 19:04:57.24ID:sUavmveZ
ハエよw

しぼんだ防振気球エンクロージャーとは、呼吸球型スピーカーだ
mblつーのが昔から作っておるぞ

羽毛エンクロージャーは作りゃ分かるが実用にならんの
何故ならスピーカーのごく回りは完全には吸音不可能だから
だからスピーカーは遮音の為のバッフルなりエンクロージャーが付いている
裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw
コーン型でもツイーターだと実用になるかな?
でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理
湘南ダイアリーの広瀬すずのヌードが限界w
0717名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:19:28.06ID:e32LAIEG
>>701
> タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音(生録音)がいいちゅうのも頷ける話だなw

自分はそれで生録まで行ったわ

径の小さい(ここ重要)エレクトレットコンデンサマイクを使った
ワンポイントステレオマイク録音にはまってる
0718名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:22:46.13ID:VUEZfpIP
>>716
とりよw
呼吸球型スピーカーは、「ふわふわ」ではなく「ぶよぶよ」してる球体振動板が呼吸するように
収縮する運動を振動に変えるもので、音を出さないことが目的のしぼんだ防振気球エンクロージャーとは
全く逆であり、完全に吸音は不可能だが、できるだけ吸音するんだよw

>裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw

だから打ち消し合うSP裏の音を消すんだろw

>でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理

だからよw
SPユニット自体は強固な台(アンカー)に直結させるが、エンクロージャーはふわふわなんだよw
0719名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:35:09.85ID:VUEZfpIP
>>717
君w
そうかw
俺はオーディオ駆け出しの頃、タイムドメインSPではなく↑でも書いた長岡スワンを自作して点音源のすごさを
実感したのが最初だが、自ら生録まではいかずに人が生録したものを聴いていたw
花火とか環境音みたいなのしかなかったがw

今は生録したのがYouTubeに多数UPされてるし、ワンポイント録音ソフトも市販されてるし
いい時代になったもんだw

SPユニットだけでなく、マイクまで小口径かw
耳も小口径がいいかもしれんw
0720名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 22:09:03.66ID:VUEZfpIP
ついでに書いておくがw

タイムドメイン理論に反するが、SP後ろの音で打ち消しあってやばいので
SPユニット後方の音を遮るわけだが、それは主に指向性の少ない低音の場合であり
300Hz当たりまでなら平面バッフル30cm×30cmくらいでOKなので
300Hzクロスのウーハー+小型平面バッフルを自作したこともあるw

平面バッフルは、でかいから敬遠されがちだが、100Hz以下まで出そうとするからであり
2ウェイでやれば、小型化できるw
http://meisendo.o.oo7.jp/spkiso090.htm

さらに調子こいて
低域を指向性の少ないウーハー範囲として任せると、150Hzでクロスなら
40cm×60cm程度の平面バッフルで可能であり、試作段階においての音は
平面バッフルのよさが出てかなり良く、見栄えは高級無垢板テーブルとかあるだろw
あれを使用しようとまじで考えているw
2ウェイ、3ウェイ以上も穴あけてツイーター等をつけるだけだしなw
0721名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 22:41:07.31ID:VUEZfpIP
さらについでに書いておくがw

横向きSPのタイムドメインでアンカーを苦労する人も多いだろうが
円形鉛を張り付ける話は↑でもしたが、固定がめんどいんだよw
そこでハエ思考した結果、線路の切り売りあるだろwヤフオクでも売ってるがw
大きさもいろいろあり、あれを付けるんだよw

あれは、台座まで付いてるし、重いし安いし、まさに最適だw
それを基本部分として、エンクロージャーをいろいろ変えて実験するんだよw
ただ、錆びるからさび止め塗装必須で、ユニットを錆び粉だらけにしたことがあるw

さぁ始めようw
「鉄道・オーディオオタク タイムドメインSPw」
0722名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 23:29:41.90ID:ficTWdln
ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから
フルレンジ接続以外のマルチは純タイムドメインから離れる
小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統
0723名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 23:49:10.99ID:VUEZfpIP
>>678
君w
>ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから

そうなんだが、今の時代、デジタル時代、PCオーディオで補正やらできる時代だからなw
まぁ、SP単体で使用するのが基本ではあるがw
0724名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 00:14:35.30ID:ex00Wm4d
>>722
じゃあ昔ビクターが出してた球状スピーカーはタイムドメインだなw
ちな、デジタルチャンデバのマルチなら位相遅れはあらへんでえ
0726名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 01:30:04.44ID:C09RIDeU
ま、あれだよw
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよw

>小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統

由井氏も推奨してるなw
https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285
だがw
複数のSPから時間軸揃えて発射されるのはいいんだが、各SPの位置が異なるので
肝心の耳に到達する際にはズレてるんじゃねーのかよw

ちゅうかよ、昔どこかに書いたが、ふわふわだの言っても結局は音が伝わる空気が問題だw
つまり、「真空エンクロージャーw」

具体例として、真空魔法瓶SPを書いたんだが、まだ思考しただけだがw
http://amzn.asia/4CkamiV
これの1.5Lサイズが安くて口径もあり、よさそうだw
勿論、中には飲み物じゃなく羽毛で、外側はふわふわエッグオーマーだw

ちなみに、真空がどれ程効果あるか、これの動画見てみろよw
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
爆音目覚まし時計いやブザーの音が激減するだろw
これからの時代、「真空エンクロージャー」だw

では、結局はすべての利点を総合し、アキュの金ピカ真空防振ふわふわ羽毛布団に
くるまりながら寝る夢を見る期待をこめ、アキュのカタログをニトリの羽毛枕の下にひいて寝るわw
0727名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 02:34:05.69ID:C09RIDeU
ちゅうかよw
まじで寝る前に書いておくがw
いつまでも「ふわふわ」にこだわってバカじゃねーかと思ってるやつもいるかもしれんが
それだけじゃねーぞw

「粘土SPw」

これも昔どっかに書いたが、油粘土のエンクロージャーだw
卵型なんか楽々作れ、どんな形体も自由自在かつ気密度・重量・防振等すべてにおいて優秀だw

で、卵型どころかB&Wのちょんまげみたいに先細り型を粘土で作り、試聴して
由井氏がyoshii9を試作して感動で「うろうろ」どころか体が硬直していた記憶があるw

だがw
次の日の朝、見たら崩れて床に落ちていたw

その後、網や粗い骨組みを組んだやつに粘土を張り付けて作り直したがなw
音は抜群だw
だがなw 部屋中が粘土くせーんだよw、冬は粘土が硬化してヒビが入るんだよw
製品化は無理だw

今は粘土臭さもなくなり、愛用してる一品だがなw
「ふわふわ」だけじゃねーそw 「ぶにゅぶにゅ」も効果あるw
0729名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 06:07:36.10ID:WtCVQfWb
>>726
真空魔法瓶は背圧を抜けないね
吸音材詰めても容積が小さい

魔法瓶の底にドリルで穴開けるわけにもいかんし
ストロー使うか、ストローを差し込んでなんとか正面から
出せないかな
0730名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 06:52:00.86ID:p4eol2UB
魔法瓶スピーカーは既に魔法瓶メーカーが市販してる

それと振動板から音が透過すると騒いでいたんだから
単なる魔法瓶は理想的では無いと分かる
大きな魔法瓶構造の容器にダンプ材をコートしたり吸音材を詰めて
あくまでスピーカーエンクロとして設計しないとね
0731名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 07:23:53.92ID:p4eol2UB
因みにあの大きさであの形状だから薄いステンレスで製作できるわけで
四角い真空容器を作ろうとすると分厚く重く高額になる
従って球形か円筒形状による真空遮音構造に制限される

サイズの異なるパイプを二重にしてフランジに溶接してもらってから
真空ポンプで真空にすれば遮音パイプは作れるよ
100万円はかからないから一般人でも散財覚悟で試作できる
0732名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 11:05:28.23ID:noxpIYVZ
粘土スピーカーなんてアホなものはないが、陶器製の球状(てか横にしたツボ状?)スピーカーなら
誰か作ったな
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 12:17:38.05ID:z3mMHI9e
魔法瓶は振動板もそうだけど、それ以前に、お湯の入る内側の瓶と外気に当たる外側の瓶があって、内側の瓶が断熱材で熱的に浮かしてあるなら完璧だけど、一体構造になってるでしょ

スピーカーに置き換えれば、断熱材の部分がアルファゲルにでもなっていれば良いけど
0734名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 16:07:41.44ID:C09RIDeU
なんだw
すでに魔法瓶SPが製品化されてたのかよw
でかい方は16万かw小さい方は1万くらいかw
特許取ろうと思ってたのによw

まぁ、素人ではちっこい市販の真空魔法瓶で試して、8cm口径クラスだと
大きい専用防振真空構造とアンカー及び背圧関係対策を金かけて作るしかないがw
小さいやつは、やはり低域を出すのに苦労してるようだなw
0735名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 16:38:57.63ID:C09RIDeU
ちゅうかよw
タイムドメインラボ監修の
http://amzn.asia/iSG6SBI
こんなのが最近出てるじゃねーかよw
蛇かよw
値段が手ごろでよさそうだがw

ちゅうか昔、蛇腹ホースやら太いホースをパイプ型エンクロージャーにしようと考えていたんだがw
0736名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 02:05:03.26ID:4134l136
君らw
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら思いついたんだがw

「金庫SPw」

SP自作ではエンクロージャー作成に苦労するわけで、手間も金も結構かかるw
↑でも書いたが、マジコSPは金属の塊だw
だからよw

「金庫SPw」
重量、耐久性、気密性等も優秀だw
値段もピンからキリまであるが意外と手頃で
http://amzn.asia/ijppkyE
重量:40kg  w
•材質:電気亜鉛めっき鋼板  w

重量40kgもあるがなw
勿論SPユニット付けるために、バッフル付けやら穴あけ加工やらなんやら改造せなあかんがなw
勿論、吸音材は羽毛ではなく、万札をまるめたものを入れるのは言うまでもないがw

「時は金なり」と言うだろw つまり
「タイムドメイン理論」どころか「タイム金庫理論w」
0737名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 03:17:55.14ID:4134l136
ちゅうかよw
まじで寝る前に書いておくがw
真空魔法瓶どころかエンクロージャー内すべて真空にするのが理想だろw

しかしw
>>726で書いた
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
この動画の最初で、真空にすると風船が膨らんでるだろw
つまり、真空で気圧がなくなり風船が膨らむわけで、エンクロージャー内を
真空にするとSPの振動板が吸い込まれてしまい、音どころかユニットが壊れるわけだw

だがなw
SPのダンパー関係の調節次第だろw
つまり、エンクロージャー内(真空側)の圧力と外部の圧力を等価のごとく
振動板の前後運動を同じ空気中で振動するのと同じに制御すればいいだろw

具体的には、ダンパー及びエッジ等を調整して振動板の初期位置は後に動作しずらくし
製品化は、魔法瓶メーカーでなく電子制御エアーサスペンション・ダンパー等の車メーカーの
エンジニアに任せ、ホンダがSPメーカーにもなることを期待するw

ホンダカーオーディオエアサス真空SP搭載車 「バキュームカーw」
0738名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 03:43:21.19ID:4134l136
ちゅうかよw
マジで「バキュームカーw」の開発頼むぞw

なにせ、真空なんだからユニット裏の音は出ないは勿論、等価圧力を保てば背圧(空気圧)ないわ
ばかでかいエンクロージャーなど必要ないんだぞw

これぞ前方の振動板のみの音を聴く「タイムドメイン理論」だろw
小口径では低音出ないかもしれんがw
0739名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 16:26:31.14ID:4134l136
おいおいw
>>734にも書いたが、魔法瓶SPは特許出てるじゃねーかよw
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5706034
【出願日】2014年10月9日
審査請求日】2014年10月30日
【登録日】2015年3月6日
【発行日】2015年4月22日

おいおいw
俺が考えてたのはそれ以前だぞw
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1403164523/944
>真空魔法瓶にユニット付けようと思ってるとこなんだけど

2014/08/26時点以前であり、特許出しておけばよかったなw
>>737で書いた「エアサス真空SP」も特許出すなら、2ちゃんいや5ちゃんを参考に開発したと
明記しといてくれw

しかしよw
俺は4年ぐらい前から2ちゃんいや5ちゃんはじめてピュア板常駐者なんだが
当初から↑の「スピーカー自作・設計・計測などなど」スレ等でアホなこと書きまくってたんだなw

当初はエンクロージャーやホーンの試作はダンボールを主に使用してたので
「ダンボール師匠」と呼ばれる程だったんだが、今は「ハエw」かよw

せめて「ふわふわ師匠」にしてくれw
0740名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 17:57:47.31ID:Y1anz92g
車のマフラーを真似て漏斗状の壁をいくつも設けるってのはどうかね
背圧を抜けるし背面の音を消せるんじゃないだろうか
というか車のマフラーでよくね?
これ完全にコロンブスの卵だろ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 18:49:14.40ID:jgoJiqem
真空にすると1cm四方あたり1kgの力で押されるから
10cm振動板で面積が78.5平方センチなら78.5kgで大気側から押されるので
まあつまり上から大人が乗っかった状態でクリアな音を出せるユニットを開発すればオッケーだ
0742名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 20:49:57.16ID:lg66OMJ4
>>740
要するにヘルムホルツ共振器をエンクロージャー内につけるということだよね
前にそれを考えて周波数と孔径の計算をしようとしたけど俺は算数に弱いからあきらめた
0743名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 21:20:19.33ID:4134l136
>>740
君w
車のマフラーも考えたが、あれ数万するんだよなw
ケツから出る音を調整すればかなりよさそうだw

あと、ホーンの開口部にバッフルつけるやつもなかなかよかったw
いわゆる逆ホーンちゅうか、B&Wのちょんまげ理論だw

>>741
君w
具体的になってきたなw
そうなんだよw
真空に吸われて紙の振動板では強度がなく、まず無理なわけで素材が問題だw

あとは、正確に振動すればよく、振幅は小さくても増幅すればよいw
つまり、ホーンドライバーの原理を応用するとかだなw
あれは、ダンパーやエッジすらないからなw
https://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=560&;row=2
低域までだと強大化するので、中高域あたりから試作だなw
0744名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 23:45:26.66ID:qqZVQbEc
>>741
君w

ユニットの前後で圧力差があるのが問題なんだから、部屋の中の空気を抜いて真空にすれば無問題だろw
0745名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 23:47:32.00ID:qqZVQbEc
>>740
節子、それノーチラスチューブやw
0746名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 00:04:57.26ID:4Ad21BQK
そうだね、真空中でユニット動かせばいいね
音漏れも無いし近所迷惑にならなくて良い
0747名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 09:41:35.20ID:thJTQ+kq
おいおいw
音楽聴く以前に、無音窒息死したいやつがいるようだなw
ちゅうかよw
SPが発明されてから100年近く、いまだにボイスコイル方式なんだがw
ちゅうことで
「油圧SPw」

パスカルの原理
「密閉容器中の流体は、その容器の形に関係なく、ある一点に受けた単位面積当りの圧力をそのままの強さで、流体の他のすべての部分に伝える。」

つまり油圧ブレーキのごとく、ボイスコイル振動を油圧に変えて振動板制御する方式だw
これにより、振動板裏面は音もなく背圧の影響もないどころか、背圧で振動さすことになるw
いわばパッシブラジエターを空気でなく油圧で振動させるようなものだw

問題は油圧で振動さす精度だが、まぁ、振動数が少ない低音ならば追従する可能性はあるし
質量保存の法則から流体次第だなw

製品化は、油圧ブレーキやオイルダンパ等の車メーカーの エンジニアに任せ
ホンダがSPメーカーにもなることを期待するw

ホンダカーオーディオ油圧SP搭載車 「ハイドロw」

ちゅうか、単にボイスコイル部の前後動作をデジタル化し、そのデータを元に
振動板を機械的に振動制御さす、いわばデジタルSPはないのか?w
0750名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:20:35.23ID:X2Bpd66u
ま、あれだよw
別スレでSPについて書いてもらいたいと思ってる人がいる気配を感じたから
また、寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよw

だいたいよw
同条件いや同一振動板からフルレンジ出すこと自体、タイムドメインどころか以前から疑問なんだがw
勿論、ピストン領域外の分割振動の問題もあるが、ピストン領域内でもだw
例えば50Hz振動と300Hz振動が同条件いや同一振動板から出てるんだぞw

でw
デジタルSPとしてボイスコイルを複数設けたデジタルSPといってるものもあるが、問題は振動板だろw
↑でも書いたように、今の時代、デジタル時代、タイムドメインを気にするなら
位相等は自動補正できるわけだし、むしろ同条件いや同一SPの複数使いは推奨までしておるw

ならば、超マルチ化して小口径SPを円周にバーチカルツインしていき、8ウェイ+1SPどころか
16ウェイ+1SPとかのがいいんじゃねーのか?w

つまり16ビット+1SPw
そのうち32ビット+1SPになり、「聴き分けできる人はいないw」「詐欺w」とか言い出すやつがいるかもしれんw
0754名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 10:13:23.51ID:gsgNChTH
うむっ!
石川ひとみは歌が上手いのだ
病気にさえならなかったらのうヽ(´Д`)ノ
0756名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 12:17:49.08ID:bLRIyxSd
チャイコフスキーもモーホでなかったらのうヽ(´Д` )ノ
・・・ノーマルだったら、あんな名曲作れんか・・・
0757名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:35:43.58ID:thfJd0uJ
>>749
理論的にはほぼタイムドメインと同じだけど高いね
0758名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 03:21:52.23ID:VjLc0gRt
どりゃw
アキュの金ピカ目出し帽いやナイトキャップかぶって民事どころか犯罪である強盗いや
寝る前に書いておくけどよw

別スレでMQAが話題になってるなw
ちなみに、スレ的に良い参考資料を見つけたw

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092.html
「人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、
従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。」

前から言ってるが、CDのサンプリングは約22μsだぞw
やはり前から言ってるように、これからの時代、時間軸だろw
そしてこの資料の最後に
「これからは従来の周波数ドメインはもちろん、タイムドメインが非常に注目されてくるでしょう。」

「MQAは音源におけるタイムドメインの技術で、音の軸は殆どの場合、スピーカーで狂います。
これからはスピーカーのタイムドメインも重要になるでしょう。」

由井氏はSPでタイムドメインを先に主張していたが、最近のMQAの音源側、制作側で主張した後
今更SPに言及してるところが、由井氏もそうかもしれんが>>701を書いた俺としては気に入らないんだがw

まぁ俺は昨日、寝すぎたので、これから時間軸を合わせるために睡魔サンプリングを合わせて寝るw
0759名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 21:21:13.69ID:7ZlFC9Nj
原音再生という点でフルデジタルスピーカーの技術とタイムドメインの技術ってすごく相性良さそうだけどフルデジタルのタイムドメインスピーカーって発売されないかな?
デジタル信号をDA変換時のノイズ無しにタイムドメインスピーカーに送って箱鳴り無しに再生すればすごく純粋な音で出力されると思うんだけど。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 23:16:01.51ID:QgzTEXDd
>>759
君w
デジタルスピーカーについては>>750にも書いたが「フルデジタルスピーカー」ちゅうと
なんか勘違いしやすいが、現状のものでは
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html
「16bitある各ビットごとに別々のコイルに接続していくのです。」w
「スピーカーのインダクタンス成分、それによる振動で音を出すのです。」w

要は、デジタルデータを直接SPに接続するので「フルデジタルスピーカー」ちゅうわけだが
SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけなので
この方法をタイムドメイン理論とどう結びつけるのかはよくわからんがなw

まぁ、別々のコイルの数を増やしたり複数のユニットを使用することでさらなる発展が期待されるそうだw
07617592018/06/10(日) 09:38:24.40ID:xBDwfM/4
>>760

ん、実用化されてるこっちの方式は知らないのですか??

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html

自分が言いたいのはスピーカーの駆動までデジタル信号で行なえるデジタルスピーカーと箱鳴りをしないタイムドメイン特有の卵型の箱等を組み合わせたら相性いいんじゃないかという事です。
スピーカーの駆動系まで正確にデジタルでこなした上でスピーカーから出力する時も無駄な箱鳴りをさせず、インパルス応答がインパルスに近ければ今迄以上に雑音の無い状態で原音再生できるのでは無いかという事です。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 10:51:31.27ID:VNnVKBg9
>>761
君w
君は>>760を読んでいるのかね?君w
そのリンクは同じだろw
そして、SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけだよw
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/642/074/html/03.jpg.html

なので、箱鳴りに関しては現状のタイムドメインと同様だろw
そして、この複数あるコイルによる振動板制御の正確性やインパルス応答等が
どれ程のものか知らないが、ピュアオーディオとして発展するかは
これからというとこじゃねーのか?w
0763名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 12:33:29.84ID:6ayLQoB4
デジタルスピーカーは分解能上げるの構造的に無理でしょ

あと振動板側のコイルの巻き数というか重さ、増えない?
0764名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 12:48:01.81ID:ZShg1j2j
デジタルに良い印象、アナログに悪い印象を植え付けたイメージ戦略の勝利だね
実際にはどちらも歪むわけで、デジタルの歪みは自然にはあり得ない歪み方をするから
個人的にはどうせ歪むならアナログの方が優れていると思う
0765名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 12:55:43.62ID:ZShg1j2j
という前提のもとでデジタルスピーカーって今のデジタルアンプのLPFをスピーカー側でやる機構であって
大出力パルスを数mの長距離伝送させるんでしょ
健康被害やノイズに弱くなる事はあっても良くなる理由がない
アレは携帯とかに載せて安く省電力に作れるって技術

16個のボイスコイルに繋いで16bitを表現?
音量の話だけデジタルでも仕方ないし16個の特性を合わせられないし
0767名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:42:35.97ID:KidJyap6
最終的な脳味噌の中はデジタル信号なのかな。そのうち直接接続できるようになったりするかもね。
0768名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 20:25:21.97ID:QI/h58aR
タイムドメイン理論なんて言うけど制御理論やアナログ設計やってたひとにとっては
当たり前のことを勉強不足のスピーカ屋が「発見」しただけと違うの?
実際、おっさんが「発見」した頃には学部の制御理論講義で同じこと聞いてたけど。
0769名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 21:09:55.86ID:vqfhQ4gh
タイムドメイン理論よりも、電流やプラズマで直接空気を駆動するデジタルスピーカーはできないものか。
0771名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 22:06:26.51ID:QI/h58aR
>>769
高密度のプラズマを家庭で作るのが難しいけど
ダイソンならやりそう(理由はない)
0772名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 23:30:00.65ID:bMMnwBit
デジタルスピーカーではないが、gsー1を聞いたフランスの先生がプラズマスピーカーを作って、商売にならないかわざわざ由井さんをフランスに呼んで聞いてた。

gsー1と同様なタイムドメイン的な理想的な音だったそうだ。しかし、大きいこと、オゾンを発生させること、値段が高いことを理由に、商売になるかは難しかったようだ。
0774名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:23:37.79ID:zaaHu8ZR
ま あれだよw
>>767にも書かれてるし、前にもどっかで書いたが
これからはSP不要の時代だよw

単純な話、音の感知経路は
空気振動→鼓膜振動→蝸牛→有毛細胞→電位変化(電気信号)→大脳(聴覚中枢)

ここで重要なのが有毛細胞だw
有毛細胞はその名のとおり「毛」みたいなもんで15000本くらい生えており
それぞれ反応する周波数が異なり、デジタル化されておるw

つまりよw
耳は言わばデジタルマイクなんだから、デジタル音楽信号をマイクケーブルのごとく
↑の経路の「電位変化(電気信号)」に変換して「大脳(聴覚中枢)」に直接与えればよく
そしてなんとこの「大脳(聴覚中枢)」も反応する周波数が異なるトノトピー・マップという
周波数のマップがあり、言わば耳(有毛細胞)、脳(聴覚中枢)ともフルデジタルマイクだw

つまり、これからは後頭部にデジタルマイクケーブルを直結して音楽を聴く時代であり
「タイムドメイン理論」どころか
画期的大仮説 「トノトピードメイン相対性理論w」だw
0775名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:43:22.58ID:7AybWtNR
http://ekaz9.xyz/1
0776名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:49:25.41ID:zaaHu8ZR
>>774の続きだがw
耳→聴覚中枢は音を受ける側なのでマイクという表現をしたが
知覚の視点で言えば、これが本当のフルデジタルSPだw

君らw
フルデジタルSPは脳内にあり、これを活用しない手はないだろうw
ちゅうことで、他スレでも「先ず隗より始めよ」とか言うやつがいるようなので
俺は今からちとデジタルケーブルを耳穴に突っ込んだりしてみようと思うw
0777名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:58:50.34ID:ePJq1fqa
>>776
その有毛細胞が壊れて難聴になったり高齢になると聴力が落ちたりする。
将来、電気信号で直接脳に信号を送って音というより信号を感知できるようになれば今よりももっとワイドバンドな音楽を聴くことになるかもしれないね。
ひょっとするとワイドバンド過ぎて不要な高周波ノイズなども聞こえるかもしれないね。
0779名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 21:54:04.68ID:/60frosy
その原理でコウモリが聴いてる?ような超音波も聴けたり、逆に楽器が弾けなくても脳内に浮かんだ音を鳴らす事ができるかもね。
0780名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:07:44.34ID:qqKOZFV0
>>778
君w
耳介の影響を受けると何が面白いのか知らないが
そうなら、耳介の影響を受けた音源を作成すればいいだろw
はやい話
ダミーヘッドでのワンポイント録音の研究は進んでおり
ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
脳に与える刺激次第だw
0781名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 03:18:03.39ID:awD+hBnx
>>780
耳介は複雑な形状かつ個人差が大きいので、中庸なダミーヘッドでの収録音を脳に流しても
あくまでも似せた情報ですからね。
微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 03:26:45.34ID:awD+hBnx
そして、前方定位には顔の表面(の凹凸)での反射・回折音を必要とする仮説を立てる。
0784名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 03:43:40.80ID:rLP5nnnC
丸洗いOKのアキュの金ピカナイトキャップかぶって寝てたらハエの羽音がして起きた場合
普通は、起こされた原因、根拠をハエの羽音と分析するのが普通だが、俺の場合は異なり
起きた原因、根拠は↓だw

>>781
君w
なんだw
「耳介は複雑な形状かつ個人差が大きい」ことを根拠にするなら
現状の普通の音源によるヘッドホンやSP再生でも、人により
「微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。 」だろw
0785名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 04:12:53.79ID:rLP5nnnC
>>782 >>783
君w
なんだw
>>781に対して分けて書き込みしてるのかよw

それらを総合したレスをするが
そのリンクにあるような補正した音、つまり
理想的な部屋環境・高級機材、理想的な頭部や顔・耳等がイケメンでSP再生して聴いた音を基準とし
その差分を補正した音を聴くあるいは脳に与えればいいちゅうことだなw

ちゅうか、これJVCケンウッドかよw
なかなかやるなw
0786名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 06:14:34.18ID:awD+hBnx
短絡的に考えず、つまりは
シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。
を理解していただきたかった。。。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:40:34.13ID:wqr9nR5P
音を周波数ごとに分離して各受動器官が反応するってのは
つまり任意の波形をフーリエ展開してるだけで
周波数成分に分解したらデジタルなのかと言うとそれアナログなんじゃねーのとしか
それをシナプス単位で反応ON/OFFさせるならデジタルかな
0788名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:49:35.94ID:rLP5nnnC
>>786
君w
おいおいw
元々、短絡的つまり物事の本質や筋道を深く考えないどころか
本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話をしてるんだがw

そこからさらには>>780
>ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
>脳に与える刺激次第だw

こう言ってるわけで、その例が君の出した
https://www.wizmusic.jp/exofield/だろw

>シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。

普通に聴く話やら金やコストパフォーマンスの話をしてるんじゃないんだがw
しかもコストパフォーマンスは費用と効果を対比した値だが
将来的な技術や製品に対して、現状でそのコストパフォーマンスをどう算出してんだよ?w

例のEXOFIELDの技術を将来も含めて考察した場合
現状90万のEXOFIELDだがビクタースタジオでの音が聴ける可能性があるわけだよw
君の言う「普通に聴く」場合、同等の音を出す機器・環境を構築したらいくらかかるんだよw
ということだw
0791名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 08:38:00.99ID:rLP5nnnC
>>787
君w
デジタルとはON/OFFのものを思考する場合が多いが
アナログつまり連続したものに対しデジタルは離散(非連続)と言うw

なので>>774に書いたように、連続ではなく対応する周波数にだけ反応することも
デジタルと言えるだろw

しかもだよw君w
なんと有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
反応する、しない つまりON/OFFを繰り返してるんだよw
君の言うデジタルだろこれw

ちゅうかよw
昆虫いや人間の生体機能はとんでもない高度な機能を有しており
君らw 耳の機能を作れるか?w
俺は神が作ったとしか思えなくなってきてるんだがw

最近、耳に供え物をぶらさげておるw
食パンだがw
0792名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 08:58:12.88ID:rLP5nnnC
>>789
君w
まさかスレ違いを根拠にそう言ってるんじゃねーだろうな?w
>>791に書いた「位相固定」は時間的情報認知として最重要な機能であり
まさに人体における「タイムドメイン理論」だぞw

この機能が無くして、由井氏の「タイムドメイン理論」は成立しないと言っても過言ではないw
そしてこの耳の機能をSPに応用さすべきだろw
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 10:19:37.65ID:rLP5nnnC
>>793
君w
文章=思想・感情を表現したもの
↑の話題が脳に直接聴かせるという画期的な思想についてなのでそう感じるんだろうなw
だがw
>>788でも書いたように、本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話であり
「キモい文章」と言う短絡的な思考しないほうがいいんじゃねーのか?w
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 12:51:54.41ID:ALA30LOz
バイノーラルは立体的な音像を感じられるけど、音像と頭内中心点を結ぶ直線上、体の境界、皮膚がくすぐったくなるね
0796名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:21:37.84ID:wqr9nR5P
>>791
反応したら負けな気もするけど
周波数成分に分けただけでは二値ではなく
その周波数成分が持つ強度が連続的だからアナログだと言っている
脳に電極刺しただけではそこに入力する信号はアナログ信号
何億本もの電極使ってニューロンやシナプスを個別制御できて初めてデジタルだ
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 14:19:55.02ID:rLP5nnnC
>>796
君w
>>791に書いたように
>有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
>反応する、しない つまりON/OFFを繰り返してるんだよw

これはいわばサンプリングみたいなもので、連続じゃないだろw

さらには有毛細胞からの電位変化(電気信号)は神経パルス
つまりON/OFF信号、そして音が大きいほど神経パルスの頻度が高くなる
すなわちON/OFFの頻度が高くなり、それを脳が音の大きさとして判断している

つまり、デジタルだろw
0798名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 17:53:47.72ID:A5p9Ri4u
タイムドメインのスピード感ある音で
これ聴いてみろ、まるでF1だから
https://www.youtube.com/watch?v=FZaUPGjjA4c
0800名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 08:33:56.41ID:oAbNHuj0
ヤフオクで落札したmarty101を今更ながら引っ張り出してきたけど、こりゃ良いわ。
ジャズや女性ボーカルもの、アンビエントやテクノ垂れ流しておくのに良い。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/08(日) 19:51:59.46ID:NFpp5jiw
yoshii9に鉄瓶風の黒塗装をした人いますか?
質感とか気になるんですけど、どうなんでしょう。剥がれやすいとかないよね?
ノーマルのグレーは昔のトイレのポールみたいなので、買って10年以上経つことだし、
そろそろイメチェンしたいんです。
0803名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 08:50:16.84ID:Iv2vi36k
yoshii9もどきの旧シロクマをしばらくぶりに使ったら、左右の音量が違う。調べて見たら、片方のユニットが茶変してた。
自分で修理できないものかなぁ。
0805名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/09(月) 12:29:42.17ID:Iv2vi36k
おお、ありがとう。
amaでも売ってるんですね。
メーカーに問い合わせするしかないのはわかってるんですが、輸送とか諸々めんどうだなぁ、
違うユニットつかえるのかなぁと思っていたので丁度いいです。
0806名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 09:42:40.89ID:w4VKhdmF
おまいらVECLOS見たか?
これ原理的にはタイムドメイン超えるタイムドメインになる可能性あるんじゃないか?

箱鳴り消すのに真空を利用するアイデアは思いつかなかったなぁ。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 09:45:56.33ID:w4VKhdmF
価格のレビュー見てもタイムドメイン知らない人がタイムドメインと似たような評価してるんだよな。
VECLOS視聴してみたい。
0808名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 11:28:46.94ID:DJvqFK+z
音の傾向は同じだろうから、安いの買って試そうかな。
同じ真空のイアホンも出すみたいですね。
カナル型好きじゃないけどこっちも興味あるな。
0810名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 12:44:37.19ID:HLxo6/eO
>>808
http://rittor-music.jp/sound/feature/sound_feature/veclos

振動板がアルミで、エッジはアップロール、あとは吸音材パンパンに入ってなくて、ユニットに空気の制動かかってなくて、錘がついてない。

真空エンクロージャーと、ハウジングにねじ切ってエンクロージャーにねじ込んで、かつそこにシリコンを挟むのはいいと思った。

工業製品としての作りの良さ、デザインはサーモスの方が良いだろうね。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 16:18:29.44ID:1fR0f/mT
フルレンジ一発ならよほどアレな設計でなけりゃ「タイムドメインスピーカ」だろ
密閉型だし
0813名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 17:29:31.89ID:RCE2lQsO
>>806
密閉型で小型だから排圧抜けなくて
ユニットの動きが制限されて
内部の反響音がユニットから出てくる
タイムドメインの名はやれないなあ
ただの密閉型小型スピーカー
0814名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 17:32:52.77ID:S7+n1R7z
スピーカーのエイジングって小さい音量でも大丈夫ですか?みなさん留守中にずっと鳴らしっぱなしとかにしてるんですか?
0815名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 17:47:12.45ID:RCE2lQsO
エイジングなんてオカルトはタイムドメインには通用しないだろ
0816名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 17:52:56.92ID:wNDC0uF3
>>812

新しくだしてるのはバスレフ
0818名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 21:01:27.74ID:mkv072xH
エイジングってオカルトなんですか?
そうなんだとしたら何百時間も無駄にしたくないですが。
0819名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 00:13:25.10ID:NEAK8HTq
>>818
エイジングで音色は変わるよ。
其れを良い音になったと見るか、劣化したと見るかは個人の自由。
良い音になったと思う人が大半だけどね。
一日中音楽を流していればいい。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 01:43:27.17ID:v14wPjPg
そうなんですね。
最近簡易防音室買ったからその中で外出中ずっと鳴らしておいてみようかな。
夏場結構温度上がるから良くないかもだけど。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 07:29:00.33ID:FtjwZ/nl
どっちみち使ってりゃエイジングになるんだからそんなに意図的にやらんでも。
せいぜい2日ぐらい鳴らしてあとは楽しめばいいんじゃない。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:58:10.51ID:us307fb3
>>819
周波数特性変わったんけ?
エイジングはプラシーボやで
0823名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:01:03.24ID:us307fb3
エイジングでホンマに音が良うなるなら
メーカはエイジング後のものを出荷するやろ
ひのきのように何年か寝かせて熟成されたもの出すやろ
音が変わったとするならただの経年劣化やで買い替え時や
0824名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:01:58.30ID:us307fb3
そういったオカルトオーディオと決別したのがタイムドメインやねん
0825名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:28:34.26ID:WcMLDluO
>>823

それは厳しそう

出荷前性能と運転後200時間(仮)後性能をメーカー保証くらいは出来るかもしれないが、

メーカー側でエイジングなんてしたら、原価上がる。原価上昇分のメリットがあれば良いが。
0826名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:40:36.42ID:FtjwZ/nl
エイジングは機材じゃなくて脳のチューニングだよな。
最初に買った機材の音は違和感を感じるけど、だんだん脳の方がなれてくるという。

最初marty買ったときは低音の無さにゴミ箱投げ捨てようかと思ったけど、
3日たったら脳が慣れて心地よいと感じるようになった。
1週間後にjupityにグレードアップしたら増えた低音が変に感じたけど、
また3日でこのバランスがいいんだと思うようになったよ。
0827名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:58:46.63ID:Dmqt/OoL
>>826
自作塩ビ管作ったけどいつまで経っても筒くさい音だったぞw
0828名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:08:06.31ID:NEAK8HTq
>>822
使えば、各部分の劣化が起こる。変わって当然!
例えば、エッジは揉まれて柔らかくなる。コーンは振動と空気圧で柔らかくなる。最低共振周波数ご変わる。分割振動の周波数が変わる。当然音質が変わる。
0829名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:19:17.47ID:us307fb3
>>828
変わるわけ無いやろ、周波数特性比較したんか?
そんなんで変わるんやったらメーカでやっとるわ
0830名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:20:15.33ID:us307fb3
なんのためにメーカがスペック公開してる思うねん
0831名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:23:10.21ID:us307fb3
>>825
メーカに利益をもたらす程の音の変化はないし
仮にあったとするならメーカが購入してからこの期間は
エイジングを行ってくださいいうはずやろがい
それをいわへんいうことは出荷段階で最高の品質に仕上がっているという
自負があるわけやメーカとしてはな

エイジングはオカルトやねんて
タイムドメインの音聞いてオカルトとは決別したらええ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:27:13.04ID:NEAK8HTq
>>829
物理的な負荷をかければ物質の特性は変化する。
当然音色も変化する。変わらないと言うならその理論的根拠を示せ!
0833名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:45:26.91ID:dEGdq59s
スピーカーはエージングで音が変わるよ。

新品のものと2日位ならし続けたものとで、インピーダンスを測定すると明らかにfoが変わる。
そこそこの音量で2日位ならせば大体落ち着くもんだが。

ものすごく昔、ソニーはエージングをした後スピーカを出荷していた。
今は知らん。
0834名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:27:15.28ID:us307fb3
>>832
変わると過程した場合当然その周波数特性を比較したものが世に出回っているはずである
しかし、そんなものは存在しない
よって仮定は誤りである
背理法による証明完了
0835名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:28:29.00ID:us307fb3
>>833
せやろつまりエージングしたあとのものをメーカは出荷してるんだから
ユーザがエージングする必要はないし、しても意味がない
エージングはオカルト極まりないとあなたはおっしゃっていますが
僕もその意見に大賛成です
0836名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:29:34.80ID:us307fb3
エージングはネッシーみたいなもの
創られた怪獣なんですよ
現実には存在しません
0837名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:30:56.28ID:us307fb3
エージングで音が良くなるとするならメーカはそれをやってるか
もしくはエージングの手順を公開してるはずだろ
この音量でこういう周波数成分を含む音を何時間鳴らしてくださいって感じで
0838名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:35:17.78ID:us307fb3
おしっこの出始めと終わりで成分が微妙に変化したところで
おしっこ出すことできれいなおしっこが出るようになったとは
言わんだろ、それと一緒でエージングってのは非科学的な幻想
語るのは構わんがここはタイムドメインという科学を追求した
究極のスピーカーを語るスレだぞ、場所をわきまえろよ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:35:50.00ID:dEGdq59s
>>835

いや、ほとんどのメーカーはエージングしないで出荷しているよ。

それから、私は、「エージングはオカルト極まりない」とは言っていない。

引用ずれ?


ある程度のエージングは必要だよ。
メーカーはエージングの済んだユニットで音決めをしているからね。
0840名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:37:07.91ID:us307fb3
>>839
せやろ、佐川急便のトラックに揺られてる時間に
エージングが完了してユーザの手元に届いた段階で
最高の品質になるようメーカは計算して出荷してるから
エージングはオカルトってことになります
0841名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:39:04.89ID:us307fb3
最初は音が悪いかもしれませんが、そのうち良くなりますと
スピーカーのマニュアルに書いてあるの読んだことあるんけ?
ないやろがい、なにごとも最初のインパクトが大事
一番最初の音を聞いてダメだと思ったらずっとその印象を引きずる
だからメーカは最初から一番良い音が聞こえるように調整している
エージングとは経年劣化と心得よ
0842名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:41:43.76ID:us307fb3
劣化した年増のババアが好きな人間が居ることも事実だ
しかし、ここでは一般的な話をしている、変態の話じゃない
一般的には劣化していない瑞々しい音こそが良い音であり
メーカがユーザに届けたかった音響なのだよ
0843名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:47:12.38ID:us307fb3
エージングで音がよくなったと言ってる人は
パンツのゴムがゆるゆるになっておちんぽ出しやすくなったと
言ってるようなもの

パンツとしては劣化以外の何物でもないし
メーカは引き締まったゴムを完成品として提供している
スピーカーとは音に履かせるパンツと心得よ
0845名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:06:37.98ID:us307fb3
>>844
マジかよ
0846名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:08:11.04ID:us307fb3
エージングは必要と言って良いでしょう!
0847名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:19:43.92ID:6YGPzGhC
紙でも布でも手で揉んでればへたるだろ
あれがエージング
JKも手で揉んでれば大きくなるだろ
あれもエージング
0848名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:20:05.05ID:us307fb3
>>847
勉強になります!
0849名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:25:30.41ID:g5H/0+bP
ははは
皆さんこの暑さでヒートアップしてますな
社長はFBで使えば使うほど良くなる、てなことを言ってた
0850名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:39:58.87ID:q+cf+gDr
高木ブーが言ってた
楽器もエージングが必要だって

鳴らしてるスピーカーの前にウクレレ置いておくと
ウクレレはいい音を奏でるようになるんだとか
0851名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:20:44.13ID:us307fb3
>>850
ブーさんが言うんだったら間違いないな
0852名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:33:21.79ID:YwT6Xz8K
それ、デジャブーじゃね?

チョーさんが言うならわかるが、ま、行ってみよう
0853名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:27:37.89ID:Oqe4Ir+1
ま あれだよw
なんだかんだ言っても、客観的証拠を出せばいいだけだろw

SPやヘッドホンにおいて
実際にf特やらインパルス応答やらで変化があると考察できる実験結果等があり
エージングで音が変化すると言える
0854名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:39:33.34ID:SHhVYrcn
由井氏はタイムドメイン製品について鳴らせば鳴らすほどって言っていたが、デンソーテンの小脇氏はTDシリーズのスピーカーにエージングは要らないと言っていたぞ。
0858名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 00:43:39.18ID:L12X29Gy
最近はスマホアプリにサウンドアナライザーがあるんだから、耳でわかる
程度の差なら測れるんじゃね?
計測できないやうな差を人間は聴き取れるんだって説もあるけどさ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 09:47:55.16ID:79HyxQP2
エージングで騒いでいるがこれを機械で例えるとヘタリだよ。
出来立てほやほやの機会が初めて動作するときに各部分がなじんでいないため初期故障が発生しやすい。
ある程度動かすことによってなじみが出て安定期に入る。
この部分がオーディオなどでいうエージングだよ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 17:57:43.92ID:rU4yzciR
議論は何度でもやるべきだ
楽しいから
0863名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:24:27.41ID:ZZ+kOrVt
>>806
VECLOSの安いの買ってみた。
多分低音は200Hzぐらいまでしか出てないけど、小型でも低音が
出てますみたいな流行りのスピーカに感じる不自然さがなく、
なんというか音に濁りのないすっきりした感じで、聞いてて耳疲
れしない。
音場はタイムドメインミニみたいにスピーカーの奥に広がる感じ
ではなく前方に広がる感じで、左右を50-60cmとやや広めにした
方がいい感じ。
yosii9の円柱を二重にして間を真空にしたらどうなるんだろうと
思ってしまう。
0864名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 07:56:11.01ID:o80Zc0yz
箱の振動なんてそもそもほとんど無いよ
真空なんて無意味
0866名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 15:57:08.27ID:2sZSKMp3
>>865
あれは一種のかまいたち
音速を超えるほどの両腕による掌底で
空気を圧縮して衝撃波が起こってそれを
取り巻くように真空が生じて飛んでいく
原理的にはガイルのソニックブームと同じ
ガイルと共に修行し高め合う中で身につけた必殺の技
0867名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 21:10:20.10ID:MuZ740nA
>>866
なるほど!
でもここはスピーカーのスレなので真空波動拳はともかく、ガイルのソニックブームとかまで出てきてしまうと少々逸脱しすぎかと思います。どうも失礼致しましたm(_ _)m
0868名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 23:31:16.96ID:vMNltWIJ
なんかおっさんばかりで燃えるな
KENの野郎が炎をまとった波動拳撃ってたりするけど
もはや真空とか関係ないよな
わし、YOSHII9が値上がりすると思って12万で買ったが最近は8万でフルセット
落札されたりして超悲しい。アンプと筒単体で売ったほうが高値つくわなw
まあいろいろ遊べるので損な買い物とは思ってないが、ブランド価値は低下してるな
0869名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 03:24:35.41ID:MmhuqNV3
yshii9の長さあったらノーチラスチューブ出来るよね
円筒に円錐入れれば外周1/4π内心1/2πテーパーかな
下向きに円錐入れて厳密な折り返しノーチラスチューブにするなら円錐の肉厚を変える必要あるけど今時3Dプリンターで作れるよね
タイムドメインさんはデジイコで位相回転補正してんのかしら
フルレンジも位相回転あるし金あればタンノイ同軸さんなんか弄り倒したい
まあアイソレーションマウントなんかは無理ゲーだが
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 12:21:12.77ID:OeeZBIIs
>>804
教えてもらったユニットを使ってシロクマのユニット交換できました。
交換は中の鉄芯にユニットをネジ込むだけなので作業自体は簡単でした。
ただ防振用の吸音材とかユニットに糊付けされてたのを剥がしたままだし、yosii9記事で見かける
ジェルってなにって感じなので、音への影響とかは少し心配かも。

音出ししたままパイプから浮かしたらまさに蚊の鳴くような音しかせず、パイプにきちんと
乗せた途端にしっかりと増幅されて本来の音が鳴りだしたのはびっくりでした。
結局ダクトの効果で音がしてるんですね。
0872名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/06(月) 15:42:54.17ID:OeeZBIIs
パイプから浮かせてというのは、手で下から心棒を押し上げてユニットを浮かせたときの話です。
急に音がしなくなったように思ったら小さい音で何やら鳴ってたという。
0875名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 13:48:15.89ID:8Vcs9rMA
>>874
あれはユニット振動版の排圧抜きとして働いている。
実際スピーカーのインピーダンスカーブを測定するとバスレフはポート共振とf0の二つのピークが現れるがTDは低いピークが一つだけ。
よってポートがあっても密閉箱に近い動作で共振峰が小さいので抵抗制御に限りなく近い動作特性になっていると思われる。
そのためパワーアンプのSP端子にスピーカーと並列にダンピング抵抗を入れるとこの共振峰をさらに小さくできる。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 17:14:56.64ID:G/j2Im30
>>875
穴の大きさとか深さって重要なのかな?
それとも単なる空気穴としてしか機能してないなら深く考える必要無いのかな?
0878名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 18:24:34.99ID:8Vcs9rMA
>>877
俺にはわからないけど由井さんはわかっているんだろうね。
卵型はいろんな人が測定しているけどこの通りの動作をしているから。
後は実物を用意して大きさを計測したらどうだろう。
SPの大きさ、内部の体積、ポートの大きさ等調べると答えが出てくるかも。
ただYoshii9タイプの筒型は内部で筒の内側とユニット背部に取り付けられたアンカー部分に音響抵抗材がついているけど
SPユニットの背面でコーン紙が見えている部分の面積部分が筒の端まで確保されていれば抵抗制御の特性になるみたいだよ。
音響抵抗材が多すぎてもだめらしい。
これは由井さんがブログで言っているよ。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 18:36:29.83ID:rHx0xgzF
抵抗制御に近い特性になどなっていない。
抵抗制御ならインピーダンスのf0の山は潰れるはず。
0880名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:51:54.77ID:dB1KWSd3
>>879
だからminiのインピーダンスのグラフを見るとfoは少しは山があるが単峰でつぶれている。
スピーカー自体のインピーダンスは4Ω。
f0の単峰の山は確か16Ωくらいだったと思う。
お前はf0のピークが完全につぶれないといけないと思っているようだが高々2万以下の価格でここまでf0がつぶれていればminiは御の字だよ。
0881名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 00:16:33.02ID:hcoS70JI
いや、ダクトの穴塞いでもインピーダンスのピークの高さは変わらず、f0より低いところに少し影響与えてるだけ。

つまりダクトが抵抗制御に寄与してるなんてことはない。
0882名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 09:36:04.99ID:vKUSnDt5
FBでタイムドメイン信者の投稿見ていくと揃ったように
反安倍だったり反ワクチンだったり反原発だったり、なんだか人として
気持ち悪いんだよな...あとなんで従来のバスレフやらBHやらを貶めるんだろ
タイムドメインは良いものかもしれんが、ああいう人間の集まりばかりかと
思うと自分はタイムドメインは近寄りたくないって気になる
0883名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 09:52:58.32ID:IGpbrW5D
>>882
FBのタイムドメイン信者の投稿は知らんが実際、京都けいはんなのタイムドメイン本社に行って由井さんが自分で
本当に実験して得たデータを見せてもらうといいよ。
秘密でもなく見せてもらえる。
実験データは誰がやっても同じ結果が出る物理現象。
それを見て判断すればいい。
0884名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 09:59:22.12ID:IGpbrW5D
>>882
俺はタイムドメイン信者でも何でもないが実験データを見せてもらって納得してタイムドメインスピーカーを使っている。
由井さんは見たり聞いたりした技術でうんちくを言っているのでなくそれを疑問に思い実験して今の理論を作った。
FBでも言っているけど自分で実験してえたデータしか信用しないといっている。
見たり聞いたりした話をさも自分の技術のように言いふらす奴よりもそれを実際に実験しておかしいところはおかしい。
正しいところは正しいと判断して作成されたデータがTD本社にはある。
0885名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 12:26:03.79ID:GretOKNP
細かな工夫がああいう音を生み出していると思うと、聞くたびに不思議です。

しばらく3way聴いてるとこっちの低音不足とか気になってくるんだけど、こっちをしばらく聴いてると
細部までクリアな音に満足してこれでいいやってなる。
0886名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 23:15:09.59ID:mH/GiWOQ
由井氏は最初からTD論者でなくはじめはFDでいろいろやっていたんだね。
昔のラジオ技術誌のリスニングルーム訪問に紹介されていてそのころはチャンデバを使用したマルチウェイだった。
しかしFDではいくら改良してもよくならない。
それでいろいろ実験してTDにたどり着いた。
これはブログにも書かれているよ。
そしてみんな勘違いしているのが由井氏がFD否定でTD論者だということ。
実はFDを完全に否定していない。
由井氏のTD理論は時間軸をきっちりと再生すると周波数はそれについてくるといっている。
始めに周波数でなくまずは時間軸をきっちりと合わせると必然的に周波数が決まると言っているよ。
0887名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 10:39:19.80ID:W2mAK/If
すると行き着く先は時間軸を揃えたマルチウェイなんだが、箱から浮かせてアンカーで支えるとか、そういう手法と両立させる商品化は困難。
箱から浮かせないなら徹底して鳴らない箱にするしかない。GS-1のように。

だから浮かせやすくてアンカーも軽くて済む小口径フルレンジになるんだろうな。
lightは振動板が凄く軽いから、あんなちゃちな造りでもタイムドメインとして成立してる。

製品じゃなくて自分専用にGS-1の方向性でFDもTDもなマルチウェイ・スピーカ作るのはあり。
GS-1には勝てないだろうが。
0888名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 11:41:27.70ID:Kl50G9Q2
ブログで由井さんも以前言っていたけど現在の技術でGS-1の改良型もしくは復刻型を作りたいが出来ないらしい。
それを望む声が多くあるにも関わらず。
それは現在ではGS-1とまるっきり同じ部材で同じ構造で作れる業者がいないらしい。
現在の業者ではGS-1のデッドコピーも作れないんだね。
それだけ1980年代からオーディオの工作技術、製造技術がダメになったということ。
それで代わりに一般の人でも購入できるSPとして開発したのがyoshii9、mini、Light。
由井さんの頭の中ではyoshii9、mini、Lightは最終型ではなくまだ通過点の一つにすぎない。
この辺もみんな勘違いするところだね。
やはり最終型はGS-1のマークUだな。
しかし価格がいくらになるのか実現できるのか誰にも分らない。
当の由井さんにもわからないだろうな。
0889名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 12:26:50.33ID:Cc/H3jTw
TD本社に聴きに行ったりイベントに行ったりした時の印象だと、由井さんはminiをあまり気に入ってない気がする。
タイムドメインの中では「普通のスピーカ寄り」とも仰っている。
0890名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 12:38:42.91ID:Kl50G9Q2
miniもLightも2万弱の価格。
当然由井さんが考えるシステムからかなり性能ダウンして妥協して発売しているだろうな。
その部分を自分で改良して改善していくとminiでもLightでも素晴らしいシステムになるだろうな。
実際、タイムドメイン本社でなくベンダーではminiの改造、チューンナップを取り扱ったのが多いからね。
低価格にするために削られたスペックダウン部分を自分でどれだけ補えるかだね。
0891名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 13:32:22.08ID:LbmO5dId
低音域までタイムドメインで再生しようとするとGS-1になるんだろうなと想像する。
0892名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 13:52:53.38ID:Cc/H3jTw
GS-1が無理なら普通の20センチウーファ(必要なら2発)と2インチホーンの500〜1KHzクロスくらいの時間軸そろえた2ウェイを由井さんが(まぁまぁ)本気で作ったらどんなのになるか、興味あるけどなぁ。

ドーム型トゥイータでもいいけど2ウェイで最高域まで出したいなら2KHzクロスくらいになるから、時間軸合わせがシビアになって難しいか。


20センチウーファに十分な質量のアンカーって非現実的だから鳴らない箱の方向だろうけど、これがスピーカユニット作るよりも難しい気がする。
0893名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 19:02:48.02ID:SsjAgp4w
20cmくらいのユニットだったらコンクリートブロックや金属塊みたいな物に緊結して
自立させればすればアンカー形式になりそうだな 
上から穴開いた箱を被せればいい

そんなもの中島さんが考えていたな
0894名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 19:20:06.55ID:Cc/H3jTw
>893

できるんだろうが、製品化は難しいんじゃないかな。
重すぎて落下耐性なさすぎるし。

GS-1みたいに家までセッティングしに行くとかなら成立するかもしれんね。
0895名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 21:51:09.84ID:ec+Z9rIT
今の世の中でGS-1と同等もしくはそれ以上とか言っていたらペアで200〜300万円くらいの販売価格になると思うけどGS-1が出た時代以上のオーディオ的な需要は見込めないと思うから製品開発は難しいんじゃないかな?
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 22:22:05.84ID:J+IbFhXO
今の技術でGS-1作るんだったらそれこそ例のオゾン発生器スピーカーみたいに
根本テクノロジーからスピーカーを見直すべき
0897名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 23:39:22.21ID:Htk4PZl7
>>896
GS-1は1980年代だった故にあのホーンを基本としたシステムになった。
現在ならイオンSP、将来なら常温超電導の技術を使った限りなく超電導磁石に近いSPなどとんでもない形式で実現されるかもしれないな。
0899名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 00:00:38.18ID:7g0yXkC/
由井さんのブログでも紹介されていたけど管球王国誌の75号だったと思うがminiを4パラまで増やして視聴している記事が載っていた。
miniでもパラにすると音がよくなり3パラ4パラにすると圧倒的な音になるらしい。
ブログではLightを4パラにしている人を見たことがあるけどどのくらいのパフォーマンスになるんだろう。
おれはminiを2パラで使用しているけど単体の時の音がそのまま幾何学でいうところの相似形のようにスケールが豊かになったよ。
3パラ4パラまでやってみたいな。
0900名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 00:31:56.99ID:95RndLjX
パラにして音が良くなる原理がわからん
アンプも最終段でトランジスタをパラにすると音が濁る原因になると言われてるのに
0901名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 00:53:56.07ID:7g0yXkC/
>>900
TDのスピーカーは共振を極力使用していないのでパラにしても単純に振幅が増加する。
パラで使用してシングルと同じ音量の時はスピーカーのストロークも小さくなっているので歪が小さくなっている。
この2つのうちのどちらかだと思うよ。
ちなみにTDのホームページにminiでこの4パラのことを紹介したブログのリンクが張ってある。

 https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285

この実験をしているのはラジ技誌などに自作記事を書いている新忠篤氏だよ。
再生オーディオだけでなくコンサートPAでもyoshii9をパラで使用している例もあるので実験の価値はあると思うよ。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 01:09:03.40ID:95RndLjX
>>901
> パラで使用してシングルと同じ音量の時はスピーカーのストロークも小さくなっているので歪が小さくなっている。

ああ、そういうことか
パラにして1ユニットあたりの音量を小さくできればそれだけ歪みを減らせるってことか
0903名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 03:06:59.97ID:nDpmQkNz
>>882
気持ちはよく解る。実際、買い意欲も失せてしまうくらいにね。
先日の禁煙ファッショ云々のスレッドにも幻滅したわ。
7月の氷室神社の試聴会にも参加していて
音の傾向は好みだけど、買うならイクリプスかなと(笑)
0904名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 11:27:25.00ID:BN8wRj7F
社長 いまだに小保方擁護してるとか痛すぎる
で、それに「いいね」ついてるのキモい
まあ見てる俺も大概だけどな
0905名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 11:44:20.52ID:4AC7ylAL
>>899
素人考えだけど、パラこそそれぞれの時間軸かなんかの位置関係と波長を厳密に合わせないと音がおかしくなるんじゃない?そこら辺がタイムドメインはようわからん
0906名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 11:51:36.93ID:wKZ+HkBz
パラにしてチャンデバ使って、アラインメント調整すると良いかもと思うけどそこまでするなら、
GS-1になっちゃうんだろうと思ったり。
0907名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 13:31:14.25ID:IZFSggmG
>>904
同じ穴のムジナやからな
0909名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/12(日) 23:13:19.21ID:7g0yXkC/
>>905
頭で理屈で考えるよりも実際にやってみる。
思いついたら実験。
由井さんはそうしてFDからTD理論にたどり着いた。
とりあえずminiが2台のパラ接続だけどSPは左右に2台並べるよりも上下に2台並べたほうが締まった低音が出てくるね。
左右2台に並べるとすこしブーミーな感じになる。
おれは上下に並べたほうが好みだな。
0910名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 06:25:54.10ID:k0m/+UDN
由井のおっさんには聴力はもう期待できない
世代交代待ったなしだな
後継者はいるのか? 息子は?
0911名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 10:20:23.40ID:prEWx8R7
人間歳取るとフリークエンシードメインの聴力は落ちるけど
タイムドメインの聴力は落ちない

 ニューロサイエンスの導入にはもう1つ大きな発見があります。
従来は年をとると聴覚が衰えて高音が聞こえにくくなるので
「音楽鑑賞には向かない」と言われてきましたが、ボブさんに
よると時間の敏感さは年齢では変わらないそうです。
人間は原初、音を危機管理の重要な情報として使ってきました。
例えば原野で狼に狙われた際に、角度/方角/距離などを
視覚と同時に聴覚で測り、生命を維持してきたのです。
時間的な感度の高さはその名残りで、ニューロサイエンスに
よる分析の結果、聴覚の感度は本能的な部分で高いということが
分かってきました。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092_4.html
0912名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 11:16:26.68ID:/ADY0h9C
だから低音や高音の伸びより正確な時間軸を重視したタイムドメインが受けるのか。
あと音楽家に愛好家がいるのは、演奏者としての聴き方が、やはりタイムドメインよりだからか?
ホール後方の響きが溶け合った音よりステージで他の楽器の音を聞き分ける聴き方だと、タイムドメイン向きかと。
0914名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 19:51:28.97ID:5ADpq8GG
>>912
音楽家はメーカから金もらって宣伝に協力してるだけだろ
バスレフポート開いてて理論とはかけ離れた製品しかないのが現状
0915名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 19:53:21.15ID:5ADpq8GG
>>913
周波数を正確に再現することができたら音が良いよ
タイムドメインは遅れたバスレフポートで遅れた低音を出しつつ
低音が足りてないという中途半端の極みなんだよね
バーフバリ聴いたら速攻でわかる
0916名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 20:09:44.65ID:/ADY0h9C
個々の楽器の音を聞き分けたいという点ではタイムドメインがよいんだと思う。
オーディオマニアじゃなくて、音楽のついでにオーディオ聞くという人にとっては。
0917名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 20:43:07.34ID:/SZHcgSb
バスレフポートのバスの意味がわかっていればあんな小さな穴がバスレフに該当するはずがないとわかりそうなものだけど
0918名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 20:52:16.35ID:5ADpq8GG
>>917
小さいからこそ圧縮された空気が外に吐き出されるときに低音になるんだよ
タイムドメインの低音が出てるって言われるのはそのせいだよ
遅れた低音を出してるから
0919名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 20:52:53.94ID:5ADpq8GG
遅れた低音だすくらいやったらJBLでええやんけってのがこのスレの総意
0920名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 20:53:30.35ID:5ADpq8GG
よしいたん日和ってもうたんやろな
タイムドメイン理論とはかけ離れたことやってる
0921名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:10:53.90ID:/SZHcgSb
>>918
「ポートが小さいと圧縮される分低音が出る」の部分のソースがあるならみせてほしい
そんな話は聞いたことないが
0922名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:21:39.41ID:/SZHcgSb
振動板に制動が掛かることでq値が低下し見かけ上の最低音が伸びると言う話ならわかる
ポートのチューニングと消音がうまいこと行けば低域の過渡特性の改善が期待できるというわけ
0923名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:23:51.08ID:5ADpq8GG
>>921
耳で聴けよ! ソースはお前の耳だ!
0924名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:25:33.61ID:5ADpq8GG
バスレフポートにICレコーダかざして周波数特性分析したら一発
穴からは低音が出てくる、間違いない
高音は減衰しやすいからね
0925名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:28:23.86ID:5ADpq8GG
>>922
穴塞がないと遅れた低音は消えないっすよ
ポートにお耳をかざして聴いてご覧、ボヨンボヨンという音が聞こえてくるから
それがタイムドメインスピーカの現状、まだ進化できる、遅れた低音を一切出さないように
すれば理論通りの澄み切った音が聴こえてくる
0926名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 21:32:35.80ID:5ADpq8GG
Yoshii9は筒が長いからバックロードホーンと言って良いでしょう
0930名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 23:56:58.67ID:2G8521t2
>>914
由井さんのブログに書かれていたけどGS-1を開発したときはオーディオ評論家や音楽評論家といった連中は使っていない。
こういった連中は評価にバイアスがかかるからね。
そのため音の評価をするのは実際に演奏しているオーケストラのプレーヤーたち。
この人たちに研究所に来てもらって録音してそれを開発中のGS-1で再生し一緒に聞いてダメ出しをしてもらう。
これが非常にプレッシャーにもなりいい開発装置?にもなったらしい。
0931名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 01:00:10.76ID:D3OvcKhl
自分も高校のときにプラスバンドやってたけど、ホールで演奏するより、吸音の効いた音楽室で練習してる
時間の方が長く、演奏会でもステージの上で圧倒的に直接音を聞いてる。
だから、プロの演奏家なら、なおさらそういう音の聞き方になるんじゃないかって気がする。
そういう音ってホールで聞く、残響が程よく効いて、オケの音が混じり合った音とは全然違うんじゃないか
というのがタイムドメイン聴いてるときにいつも思うこと。
0932名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 06:27:15.70ID:kpPAbQCa
>>930
GS-1って28cmのウーハー2発搭載してますよね
実質3wayですよ、密閉型で遅れた低音はでないし
ウーハーのおかげでバーフバリの再現性も高いと言えるでしょう
0933名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 06:33:06.09ID:kpPAbQCa
現行の製品は筒型バックロードホーンや卵型バスレフだからなあ
理論は素晴らしいけど製品は理論通りになってない
クリプトンの方がGS-1の後継と言えるでしょうね
0934名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 08:08:27.56ID:IVK04tEr
由井氏はyoshii9の筒は車のマフラーの様なもので消音器だと言っていた。足元に吸音効果狙って覆いをしているユーザーもいる。
0935名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 08:36:29.38ID:RCdfeONG
楽器をやってる人にとっては生音の音の立ち上がりだとか立体感を知ってるから本物の様に息づかいや気配がわかる、また定位のいい立体感のある音の方がリアルに聴こえたりする。
極端な高域や低域が出なくても音の手触りみたいなのが「見える」と「おっ!」となる。
楽器はやらないで多重録音した録音物しか普段は聞かない人ならば原音の質感がわからないので「シンバルが聞こえる、ベースが迫力がある」みたいなところの周波数帯域の表現の方がパッと聴いた感じわかりやすいんじゃないのかな。
ドンシャリなんてまさにそういうところだよね。
0936名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 09:52:11.85ID:Rs7UmPjZ
>>935
そうだね。
楽器をやらないオーディオマニアはツイーターで高域のレベルが低い高いなどというけど実際は
楽器で演奏する五線譜で5kや8k、10kの音なんて基音では出ていないんだね。
A=440Hzだからオクターブ上で880Hzもっと上になると五線譜にかけなくて楽譜が書けないよ。
だからツイーターは倍音などの高調波を再生しているといってもよく耳を近づけて聞こえないくらいのレベルになっていないといけないんだね。
これをシャカシャカ言わしているオーディオマニアは本当に音楽を知っているのかなと思うよ。
0938名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 10:23:27.71ID:Rs7UmPjZ
>>932
おれもmoniの2パラで聞いているTDユーザーの一人だけどGS-1は興味があるよ。
由井さんのブログのことばかり書くけどGS-1のウーファーはスピーカー2パラのホーンスピーカーになっているとみんな思っているけど実はあれ
高域をホーンで再生するときのコンプレッションドライバーと同じになっているんだよ。
具体的にはスピーカーのコーン紙はポリプロピレンだったと思うけど厚さが2mmほどあり高剛性で当時由井さんが載ってもつぶれない強度を持っていて
それを駆動するボイスコイルは直径100mm、当時手に入る最強クラスの磁石で強力にドライブする。
そしてウーファー箱はスピーカーボックスではなくコンプレッションドライバーと同じバックプレートになっている。
これはホーンロードが強力にかかっておりSP振動板はほとんど動かないので箱として設計しなくてよくなっているため。
そしてフロントのホーンにはフェイズプラグが装着されホーン内の音波の位相を調整する。
高域コンプレッションドライバーの断面図とGS-1の低域ホーンの構造図を比べるとよくわかるよ。
俺もGS-1はダブル駆動の低域ホーンと思っていたけど由井さんのあれは低域コンプレッションドライバーとして設計したという書き込みに目からうろこだったよ。
0939名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:23:47.16ID:1WFB29Vw
そのシャカシャカが気になるのだがね
タイムドメインの高音域は、おしなべてヒリヒリカサカサして耳につく
到底「自然」とは言い難い
0940名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:29:09.78ID:l7095UA3
楽器やってる人は音を知ってるから〜て、それはつまりスピーカーから生音レベルの音量出して聴いてるって事なのか。そう言う事だよね
0941名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:31:28.29ID:8lIejPCD
>>932

箱が密閉というだけで、ウーファーもコンプレッションドライバーだから、振動板はほとんど振幅しない。振動板の後ろ側に音はほとんど出ない。

スピーカーの動作に密閉は寄与していない。コンプレッションドライバーのバックチャンバーが密閉だからどうとか言う人はいない。
0942名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:32:17.57ID:l7095UA3
てか楽器やらない人だって音楽は楽しみたいし、そのジャンルがDTMなりアニソンやPerfumeだからと言ってあまり蔑む様に言われたくないな。ピュア全般そう言う風潮あるけどタイムドメイン信者は特に強い印象を受ける
0943名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:44:27.82ID:wgKT1tc3
楽器やってる人は 耳で感じる音量に対して肌に感じる空気の振動量が足りないと
とたんになえるね。
0944名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 11:59:43.32ID:wgKT1tc3
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/197465/
ちなみに たまーーにつかうヘッドフォンギターアンプは、
普段(音量きにしたギターアンプ)以上に「腹に」重低音を感じるから ガシガシのりのりで弾きまくれます。
0945名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:00:58.59ID:Rs7UmPjZ
>>942
楽器をやっていてもやっていなくても音楽は楽しめるよ。
ただ上でも書いたけど五線譜の音を実際に知っている人でツイータのレベルを上げてシャカシャカ鳴らしている人は少ないと思うよ。
あのレベルになると楽譜にかけないし楽譜がなければ演奏もできない。
クラシックでも五線譜に音が載っているからね。
ツイーターがなるような音楽はシンセなどの電気楽器を多用した音楽だろうな。
こういった音楽は人工的に作った音だからね。
逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。
低域も同じようなものだろうな。
0946名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:03:54.29ID:e0ZlRM//
ホーンスピーカーの再現力に憧れる。
0947名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:29:50.51ID:X7nvkSu4
Gs-1は原音忠実なヘッドフォンの音そのものだよ
よく言えばリアル、悪く言えば(ソースによっては)無機質
すごいスピーカーには違いないがあれを求めるユーザーは必ずしも多くはないだろうなと思う
0948名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:29:53.67ID:wgKT1tc3
>>945
五線譜は 周波数をあらわしていない。音階をあらわしてる。
ピアノは27ヘルツから4186らしいけど、
真ん中の「ド」から上およそ4オクターブをト音記号で それより下およそ3オクターブをヘ音記号で表記
あるキモチいい音持った音に対し、倍の周波数の和音は確実に気持ちよく、
オクターブを「ドレミファソラシ」ドの7音で気持ちよく和音できるものとして表記。
この7音しか五線譜には表記しない。
例外で+5音 半音上げ下げを#と♭駆使して表記。

ピアノの88鍵から奏でる音は 普通に5線譜に(高さを表す横線足しまくって)かけるし 慣れれば読めます。
やめると とたんに忘れ 読めなくなるけどw

和楽器は五線譜つかわず 音名を直接表記。
ギターはTAB譜で 音階でなく楽器のポジション記すほうが理解しやすい。

ピアノの88鍵くらいなら 普通に音として認識するし、
4000だったら普通にツイーターの領域。
また もっと低い音、人間の声あたりでも
横棒たさない五線譜内で表記する音でも その基音だけでなく その倍音倍倍音
それいがいの高周波・・・そんなのが含まれてるのでツイターは必須です。

つい最近 FOSTEXのFE16つかった自作スピーカーかったけど、
それは ツイーターなしのフルレンジ一発。
高音足りないって感じるだけでなく 音圧もたりない。低音も足りない。
ツイーター足したら 高音十分 何故か低音の量も増え 感じる音圧も増える。
09499352018/08/14(火) 12:39:46.32ID:nVherzW0
>>940
音の立ち上がりとか定位の話であって音の大きさの話ではないよ。
広い家に住んでいるならそりゃある程度音量あげたいけどね。
0950名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:46:15.93ID:Rs7UmPjZ
フルレンジで低音が出ないとかいうけど実際、ある周波数の信号をスピーカーに接続するとその周波数で振動版は振動するね。
周波数は1秒間の振動回数だか50Hzなら1秒間の50回振動する。
これはフレミングの左手の法則どおりでスピーカーの口径にはよらない。
オーディオマニアでも大口径は低音が出て小口径は低音が出ないと勘違いしているね。
ちなみにTD理論ではストロークが音圧を作るのではなくユニット振動版の加速度が音圧を作ると由井さんは言っているよ。
0951名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 12:52:12.82ID:D3OvcKhl
音楽の楽しみ方は人それぞれで、ホールで聞く演奏の雰囲気を家庭で再現しようとするなら、高音も低音も
しっかり出てないと満足する音にはならないけど、楽器の演奏してるときって、そういう聞き方するより、
どの楽器がどの音を出してるかとか、音程やリズムが正しいか、とかそういう聞き方になるかなと思う。

ほとんどオーディオは前者を目指し、タイムドメインも前者を目指しているようで実は後者に向いた音に
なぅてるんだなと思う。
0952名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 13:15:44.67ID:Rs7UmPjZ
>>951
厳密にホールトーン、スタジオトーンというとその音楽ソースの録音条件も問題になってくるね。
おれが考えるのにはTD理論というのはいい音で音楽を聴くというよりも録音された音楽ソースを忠実に再現するということに尽きると思うんだ。
いい音のソースならいい音に、そこそこの音ならそこそこ、よくない音ならよくない音で。
TD理論ではエントロピーの増大というのが出てくるけど入力された音楽ソースのエントロピーをいかに増やさないようにするかがよく言われるね。
実際入力された音楽の質を100とすると箱の共振、歪、時間遅れなどで再生される音が70とか60になる。
これをいかに入力された100に近づけて再生できるかがTD理論の要だと思うよ。
これはGS-1のスピーカーだけでなくアンプでの信号の縦振動の問題などもあるね。
みんな勘違いする一つにこのエントロピーの増大の問題もあるね。
100で入ってくるのものが何かの要因で劣化して70、60になればその劣化しないようにすれば100を伝送できる。
普段70、60の質しかないものが何か改良しても100にはならないからね。
何らかの信号が時間に従って伝達していくのにエントロピーが増えることはあっても少なくなることはないからね。
0953名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 13:31:45.42ID:xOq1G4RP
>>947

据え置きのスピーカーよりもヘッドホンの方が、低音がよく聞こえること、時間遅れのないこと、歪みが少ない澄んだ音が聞こえることが、あまり知られていない。

ヘッドホンはとうない
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 13:38:59.35ID:xOq1G4RP
ヘッドホンは頭内定位してしまい、立体的な定位を実現できないこと以外では、スピーカーに対してヘッドホンの方が優れている。

したがって、立体的な定位も実現できない昭和の四角い箱のスピーカーはヘッドホンに忠実度再生で勝てるところはない。

ということが、あまりオーディオマニアに認知されていないので、オーディオマニアの耳はクソ耳です。
0955名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 13:41:25.68ID:Bl/izG4b
>>950
振幅と加速度の話は要するに低音の過渡音の重要性を指摘しているわけだけど、持続音に関してはどう頑張っても小口径フルレンジでは厳しいものがある
その意味では小口径は低音が出ないという主張に間違いはないわけだ
0956名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 14:22:00.45ID:Rs7UmPjZ
>>954
ヘッドホンならこれならどうだろうね。

 http://www.soundbox.co.jp/QUAD/Jecklin.htm

通常のヘッドフォンみたいに耳にかぶさるのでなく頭の上にのっけて耳の近くで音を再生するタイプ。
これなら頭内定位はかなり少なくなると思うよ。
STAXでもSR-Σがこのようなタイポだったね。
これと同じようなものをかなり昔のラジ技誌で塩原さんが小型のフルレンジスピーカーをアルミの枠で作っていたのを思い出すね。
0957名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 14:56:51.55ID:eF9OQAqN
>>954
ヘッドフォンでも録音の仕方で、頭の外に音場が広がるけどね。
自分でマイク録音しないと無理。
0958名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 15:15:36.49ID:xOq1G4RP
>>956

タイムドメインでヘッドホンのことを書いたのは、ヘッドホンにも及ばないスピーカーがほとんどの中で、タイムドメインはヘッドホンに対する優位性をきちんと打ち出しているから

ドイツquadのヘッドホンスピーカーは確かに良さそうだけど、頭外定位は難しいでしょう。

空間それ自体が音響変換器なので、再生空間が録音空間と異なれば、音響変換器が変わってしまう。少なくとも、部屋で再生すれば、音は自分の肌の外から聞こえます。

victorはソフトで実現してる。機械的に空間の音響変換を実現するのは難しいです。
0959名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 15:45:07.23ID:UuIizSCv
VRゴーグルの方がホログラムよりリアルのことを
考えれば頭内定位の方が理想的だと思うけどね

タイムドメインは部屋の反響音聞いてるから
スピーカのエンクロージャーの中に入ってるようなもの
箱内定位と言って良いでしょう
0960名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 16:34:33.52ID:1WFB29Vw
音域と楽譜をごっちゃに考えてる人がいるね
同じ音符を弾いても(or吹くor歌うor打つ)違う楽器であれば音も違うでしょ
倍音という言葉は知っていても感じたことはないんだろうな

>ツイーターがなるような音楽はシンセなどの電気楽器を多用した音楽だろうな。
>こういった音楽は人工的に作った音だからね。
>逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。

音楽の教育や訓練、演奏経験が無くとも音楽は楽しめるし、好きなオーディオ機器を買って楽しむのは勝手
ただこれは釣りかと思うくらい酷い
眩暈がしてくる
0961名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 16:59:45.02ID:wgKT1tc3
>ツイーターがなるような音楽はシンセなどの電気楽器を多用した音楽だろうな。
>こういった音楽は人工的に作った音だからね。
>逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。

これはにいたってはまるっきり逆。
88鍵のキーボードは 内蔵フルレンジ一発でそれなりの音色が出る。
電子作成した音色なら 小口径フルレンジ一発で足りちゃうわけだ。
生楽器の場合はそうはいかない。

ピアノの一番右端を叩いて出る音より2オクターブ下を思いっきり叩いた音のほうが
高周波成分強いんじゃないか?って感じるわけだ。
0962名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 17:07:17.34ID:wgKT1tc3
で タイムドメインとか 小口径フルレンジは
そういう 楽器のねいろとか オーディオ的高音質とかそういうものを求めるのじゃなく、

聴かないBGM(バックグラウンドミュージック)を流すのに使うんだよ。

真剣に聞いたら 小口径フルレンジってだけでキモチ悪いです。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 17:29:43.36ID:1WFB29Vw
そう、タイムドメインが小口径のフルレンジを採用してるのは反応が速いからだよね
タイムドメインの低音不足は良く言われてるけど、「上が出ない」ってのは寡聞にして聞いたことがない
高次の倍音成分なんかカバーされてないよ
それでピーキーなヒリヒリカサカサした音になる(これはアンプの所為でもあるんだが…)
くどいが到底「自然」な音とは思えない
0964名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 17:59:21.16ID:Rs7UmPjZ
現在のTD理論はあくまでも電磁変換方式のスピーカを使用したものでその一つの回答がGS-1だろうな。
将来はイオン方式や富士フィルムが開発した電磁変換フィルムなどのちがったスピーカが主流になるかもしれないね。
そうすればインピーダンスはf0を持たずほぼフラットになるかもしれないしスピーカーに流れる電流は電圧と同位相になるかもしれない。
アンプにとっては定抵抗をつないでいるようなもので動作的には理想といえるだろうな。

 https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1300.html
0965名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 18:01:22.99ID:D3OvcKhl
>>962
>で タイムドメインとか 小口径フルレンジは
>そういう 楽器のねいろとか オーディオ的高音質とかそういうものを求めるのじゃなく、

これはそう思うけど、目的は楽器の音を聞き分けたいということかな。
例えば指揮者のつもりになって、楽器の音を分析的に聞きたいと思ったときに、タイムドメインだとすごくよくわかる。
高級なシステムなら別かもしれないけど、同じぐらいの値段ならこれが一番と思う。
0966名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 18:06:45.60ID:1WFB29Vw
ただ俺はキモチ悪い、とまでは言わない
ナローレンジの音源、殊に古いポップスやジャズなんかは楽しく聴けるんじゃないかな(なるほどBGM的ではある)
一方、不得手と思われる音源も
一例として教会で録音された声楽とか…

良い製品でも一長一短
だからタイムドメインのコアなユーザーに対しては違和感を覚える
0967名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 18:52:14.63ID:wgKT1tc3
>>965
>高級なシステムなら別かもしれないけど、同じぐらいの値段ならこれが一番と思う。

何アホなこといってんだよwww
モニターとして使うのならコスパ最悪のごみがこれだろwwwwww
0969名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 19:53:58.60ID:7l/mnMxm
>>968
この板変な人しかいないと思うの
0970名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 19:59:24.44ID:7l/mnMxm
>>956
STAXはインパルス応答悪いけど周波数特性優れてる
インパルス応答はそんなに大事じゃないのかもしれないね
0972名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 22:00:23.07ID:D3OvcKhl
タイムドメインはモニター系ともまた違った音作りでしよう。
比べるのはモニターにかわいそう。
0973名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/14(火) 22:17:17.32ID:WM2nG1yV
>>966
君w
>一方、不得手と思われる音源も
>一例として教会で録音された声楽とか…

おいおいw
むしろタイムドメインが得意な分野だろw

>>972
君w
>タイムドメインはモニター系ともまた違った音作りでしよう。

君のモニター系という定義はなんだよ?w
タイムドメインのコンセプトは、モニター系じゃねーのかよw
0976名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 00:22:31.11ID:yzlY3nfk
モニターってレコーディングモニターとかそういうの?
世の中にはタイムドメインをモニターに作ったCDというのがあるそうですが、タイムドメインをモニター
にして音作りしたら、一般のスピーカーにあった音になるのでしょうか?
0977名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 00:29:29.65ID:Dj7Nfm8x
>>976
タイムドメインでモニターしてもその音がコピーされるわけでもなくディレクターやミキサーが音を作るんだから
その時録音したディレクター、ミキサーの判断次第だな。
0979名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 05:55:16.70ID:rewCZEwz
バスレフがブボボモワッ
0980名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 07:39:14.34ID:xQPFM/9h
タイムドメイン信者の酷いところは、バスレフやBHなど他の方式否定しかしない点だな
唯一許してるのは後面開放くらいだろ
0983名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 08:50:54.27ID:DxN4rlIz
低音の量感を水増しした平凡なフルレンジ
でありながら、理論に現を抜かすその姿
とても好き
0986名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 09:07:29.29ID:dKOcq8/g
せめて共鳴管だろ
なんでバックロードホーンなんだ
批判するにしてももうちょっと頭使えよ
0991名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:12:07.38ID:DxN4rlIz
吸音材を隙間なく敷き詰めて後面開放にするのが一番良い
ユニットはエアーに邪魔されることなく自在に動き
反響音が混ざることなくクリアで遅れた低音も聞こえない
時間軸でベストパフォーマンスを発揮する

タイムドメインの理想がそこにある
0992名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:17:10.80ID:yzlY3nfk
>>990
そう、これ。

単なるバスレフ、バックロードと言い張る派と、タイムドメインは違うんじゃ派の
主張が平行線たどっているうちに話題が止まるの繰り返し。
0993名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:23:41.34ID:4vPpdmOH
>>990
名称が些細なことならタイムドメインがバックロードホーンであると言う主張じゃ何も意味もなさない
じゃあお前さんは一体何を主張してるんだい
0995名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:33:15.72ID:DxN4rlIz
工作好きな人に人気のあるダイソーのスピーカの方がインパルス応答いんじゃないかな
0996名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:35:50.60ID:DxN4rlIz
そろそろスレも終わるからスレの内容を多少強引にまとめるとタイムドメインはオカルトです
0998名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:42:12.03ID:DxN4rlIz
よしいのおっさんが作ったスピーカでまともなのは3wayのジーエスワン、30センチのウーハーを2つ搭載した低音ドコドコのスピーカ、現行のプロダクトはそれと真逆、マーケティングに騙されちゃいけない
0999名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 12:43:53.16ID:DxN4rlIz
>>997
反論したつもりはないよw
主張は何ですかと聞かれたから素直に答えたのに
バカだなんて酷いと思います
1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/15(水) 13:12:17.06ID:DvHwCo5h
バカ乙
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