最強のブックシェルフスピーカー 14

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 10:03:48.37ID:sxEQNWW6
前スレ
最強のブックシェルフスピーカー 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516370730/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 15:56:17.44ID:LAZ+PNyF
>>1
前スレ2-28までNG非表示でワロタ

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:09:29.69ID:p5l8a9W1
805D3、ME1、COAX311、C1Platinumの4つを聴き比べて買えばハズレなし。
もし金があるならQ1(クソ高い)を加えて、部屋が大きいならCE1(デカすぎ)を加えるといい。
その他ではReference1、PL100 MK2あたりも無難な選択。
上記スピーカーが上手く鳴ってない場合、問題点はスピーカーではなく他の部分にある。
それくらいどれも信頼できる機種。

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:17:12.02ID:CPq8c8T5
805は高域にピークがある
気付かない人は御愁傷様

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 23:56:30.63ID:kqDth0nB
俺なら金があったらQ1にこだわらないし、部屋が大きいならCE1買わないな

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 16:03:39.41ID:UNJ3wITC
前にも書いたが、 かなり昔にアメリカのショップでオススメブックシェルフを聞いたら、

B&W 805Diamond
Joseph Audio Pulsar
Dynaudio Confidence C1
Wilson Audio Duette

の4つを薦められたわ。
DAVE WILSONはアメリカでは神様みたいな扱いだった。
そのWILSON氏だが、先日亡くなってしまった…

R.I.P.

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 17:01:33.96ID:fSg17jBc
>>4
幻聴が聞こえるとは、おまい母親が瀬戸内幻聴?
はたまた花柳幻聴か?

>>5
それはそうだがスレチw

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 19:48:50.60ID:4i/XqxsP
MJ誌3月号のスピーカー測定結果
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:01:11.59ID:fxdV1HqF
Stereophileの計測でも同様の結果が出ている

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:12:03.46ID:UNJ3wITC
B&W公式の測定値がラジオ技術に出ていたが、酷いピークはなかったな。

オーディオの科学と実践という本では805SDが測定されてるが普通に優秀という結論だった。
ただ805SDはプレゼンスの帯域が凹んでいるので少し暗くて落ち着いた音という評価。

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:24:30.30ID:NsySZWR2
confidenceはフルモデルチェンジしたから様子見

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:32:23.02ID:UNJ3wITC
楽しみだね。

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:36:37.48ID:55cynW8J
B&Wはあえて補正回路を使わないシンプルなネットワークを採用しているので
雑誌などのアバウトな測定では不利

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:42:03.98ID:UNJ3wITC
そういやQ1ってまだ売ってるの?

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:44:17.42ID:55cynW8J
>>14
まだホムペに載ってるよ
しかし、今やペア650万www

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:53:34.44ID:55cynW8J
アレ?
650万ってQ3と同じやん?
エレクトリのホムペの仕様に載ってる値段が間違いで、400万が正しいのか?
まあどうでもいいか、どうせ買えんしw

17バカ瀬戸公一朗がまだ書いてるぞ2018/06/04(月) 01:30:22.13ID:qODGUz4K
>>6>>7のクソレスはバカ瀬戸公一朗だろ
てゆうかぜんぶクソレスだからぜんぶバカ瀬戸公一朗だな

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 03:52:40.94ID:3WrsXs8Q
>>17
俺瀬戸公一朗だけどいつもお前の後ろにいるよ

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 05:22:30.02ID:WD21UwzS
STEREOPHILEのオススメブックシェルフ一覧(アルファベット順)
Aerial Acoustics 5T
Bowers & Wilkins 805 D3
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
DeVore Fidelity Orangutan O/96
DeVore Fidelity Gibbon 3XL
Dynaudio Contour 20
KEF LS50 Anniversary Model
Kii Audio Three
Technics Premium Class SB-C700
Trenner & Friedl Sun
Wilson Audio Specialties Duette Series 2

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 06:52:19.24ID:CZ8OvIbV
805D3の高域がハイエンドまでフラットに伸びてるように聴こえる人いる?

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 11:22:41.07ID:WD21UwzS
まともに調整されていれば、音楽にしか意識が行かない。
高域がどうとか、低域がどうとか、そういう問題はこのレベルでは起こらない。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 11:47:07.31ID:nfst29R5
音楽を聴きたくても、ピークやディップが邪魔するんだよね
まあ、気にならない人は気にならないんだろう

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 12:55:20.35ID:WD21UwzS
うーん、まずB&Wの音っていうのはそもそも典型的なイギリス(というかヨーロッパの音、除くドイツ)の音なんだよね。
もともとフラットを志向してないの。軽いドンシャリ気味でプレゼンスの帯域を落としていて、落ち着いていてやや暗めの音だ。
爽やかで明るい音にはならないので、音楽ジャンルで言えばクラシックとか、ブリティッシュ系のロックとかに合うわけで、
アメリカンなパーティ系ミュージックだとかラテンだとか、そういう音楽に向くタイプではないのよ。

あと、4年間も間違って書き込み続けてるからそろそろ指摘しておくけどw
お前が高域のピークだと思ってるものは歪みだよ。スピーカー以外のどこかで歪みが乗ってるんだ。

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:02:31.62ID:nfst29R5
スピーカー以外で測定して分かるほどビークが出る要因があるなら教えて欲しい

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:12:13.57ID:yT+6qYL9
>>17
俺も瀬戸公一朗だけどずっとお前の事監視してるよ

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:55:19.71ID:pkYD0maz
805Sまではキツいピークはあったけど、805SD以降はそこまでキツいピークを感じることは無かったな。
確かに若干ドンシャリ気味だが、拘って作った音作りとして十分納得出来るレベル。

あまりに近い距離で聴いていたりしてないだろうか?

多分同一人物だろうけど、本質を理解出来ずにしつこく攻撃して正直気持ち悪い。
合わなければ合わないで、それ以降触れずに聞かなければいいだけの話

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:16:05.99ID:aWBc4OWs
別に805が嫌いなわけじゃないけど
805を絶対正義みたいに崇め奉る馬鹿を見ると
少し物言いをつけたくなるだけ

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:11:15.77ID:z8dmWJw2
粘着基地外が、自己正当化www

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:31:59.31ID:aWBc4OWs
被害妄想乙

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:36:10.36ID:25wRaCPH
俺も>>3とほぼ同意見だな。
805D3、ME1、COAX311のどれかで良い。
もしくは、C1Platinum、Reference1、PL100 MK2が無難。
どれも良いスピーカーだな。

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:39:55.70ID:pkYD0maz
>>30
ブックシェルフが欲しければ、その中からよく聴く音楽や好みの音を考慮して選べば大抵間違いないよね

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:44:19.19ID:6O6KtnxO
昔からB&Wユーザーで、SD以降の805ユーザーだけど、追い込んだD3は最強を超越して神の域に達していると思う
他社が出したら多分1000万はするスピーカーだと思う
もはや805D3より格上のスピーカーは800D3しか存在しないと思う
マジコやTADではB&Wには逆立ちしても勝てないと思う

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:58:30.63ID:zki9k2vw
ベスニールセン・チャップマンはどれで聞いても歌がうまい
彼女の声帯は俺らと変わらない 喉仏で開いたり閉じたりしている
肺につながる気道の先にある
ではなぜ美しいのか
うまいのか
それをマジで再現できるのはどういうものか
我々は無茶な挑戦を貯金通帳の残高で競ってるのではないか
ベスニールセンくらいになるとなんで聞いてもいい感じになるのに

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:00:35.80ID:zki9k2vw
サラヴォーンはむつかしい
サラの最高のパフォーマンスは通帳の残高が減るのと反比例する

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:01:59.13ID:zki9k2vw
キラキラの高域とずぶとい中域と朗々と響く腹の音がいっぺんに出てくる

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:16:30.16ID:WD21UwzS
このスレにKii Audioに行く猛者はいないのかね

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:29:16.27ID:zki9k2vw
いいスピーカーを持ってればサラの魅力に気が付く

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:03:03.69ID:zki9k2vw
JAZZ DIVAが貴様らのスピーカーからやさしさと切なさと愛をわめく日が来るといいのだ
それがオーディオだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=TgYOptbSV20

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:18:25.58ID:QjewJKEA
kiiはオーディオショーで聴いただけだとあまり良くは感じなかった
ただピュア板やネット上では褒めてる人もいるから
たまたま悪く聴こえただけかなと思ってる

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:42:26.97ID:2Jirui5j
サラといったら、サラ・オレイン酸

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 21:34:58.37ID:lhP8Hg6D
サラブライトマン

42バカ瀬戸公一朗がまだ書いてるぞ2018/06/05(火) 00:40:33.61ID:Ag6cWwyq
>>18>>23
中身のない長文クソレスですぐわかるなバカ瀬戸公一朗だって

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 01:53:30.47ID:VgpbMY75
>>31
クラシックは良いけどジャズは駄目とかロックはイマイチとか最強スピーカーと言えるのか
最強と名乗るなら何を聴いても最高レベルでないと

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 05:16:21.87ID:2zPCOpPj
確かに得手不得手がはっきりしてるスピーカーは最強とは言えない

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 06:44:16.73ID:Cs0F9t78
クラシックは最強、ロックなら最強とかいうなら
ジャンル縛りがあってもアリだと思う
特化もしてないし全体的に高レベルでもなくて最強とか言われても困るね

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 06:57:48.11ID:Cs0F9t78
確かアッコルドが入らない理由はスタンド一体だからブックシェルフじゃないとかいう話でしょ
特化型だからエントリーさせて貰えないわけじゃない

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:10:09.12ID:qsMX5vU2
>>43
何聞いても最高レベルなスピーカーは、私が知る限り無いな。(ブックシェルフという枠を外しても)
だから、いくつも候補が上がっている

スピーカーなんてモンは最高級のモノでも物理的な妥協と選択の産物だよ。
技術革新とコストをかけられることは、妥協の度合いを少なくするだけで根本的解決には至らない。
だからこそ纏めあげるのにセンスが必要だし、様々何でも最高に鳴らせるスピーカーが皆無な理由でもある。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:32:38.26ID:VgpbMY75
クラシックを再生するのに必要な特性とジャズを再生するのに必要な特性、ロックを再生するのに必要な特性は違うのかという事

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:52:36.15ID:lUDDLhUV
電気楽器は元がないから主観でしかない 評価の対象にするべきでない

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:21:04.97ID:2zPCOpPj
全ジャンルで100点である必要はない
あくまで現行スピーカーで最も良い物を選ぶスレ
ただしクラは100点だがロックは20点みたいな癖の強いのはNG
全ジャンル一定基準を上回り総合点最高のスピーカーが最強

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:23:19.76ID:Cs0F9t78
再生するのに必要な特性は同じだけど
完全無欠天衣無縫が無理であれば
良いと感じるジャンルに絞って作り込むのはアリかと

そもそもバスレフ音は造られた低音だから原音に含まれないのでNGとか言われたら
密閉のMagico Q1しか残らないわけで

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:27:44.65ID:2zPCOpPj
それを言ったらバスレフに限らず全て作られた音で原音なんてものはスピーカーからは出てこない

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 09:43:50.81ID:ID8otUU/
ラテンに合うの教えて
805D3はダメだった
ダイアトーンのもダメだった
CE1はまぁまぁよかった
コンガとボンゴとベースの音マトモに鳴ってるの聴いてみたい
ピアノもフルートもサックスもギターもギロもカウベルも繊細且つ大胆に鳴って欲しい
ティンバレスの会場を支配し空中を舞うようなソロが聴きたい
誰もが勝手に踊り始める、そんな音でラテンを聴きたい

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 10:02:00.29ID:OmxMfbms
>>53
Focal Sopla No.1聴いてみ

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:19:09.94ID:SpIAkBm+
JBLだな

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 15:21:46.29ID:gtPl4hlb
プレゼンスについて解説しておく
プレゼンスとはだいたい1.5kHz〜4kHzくらいの帯域のこと(定義がないので俺の勝手な数字w)
このあたりの帯域はスピーカーの個性を決める重要な帯域だ

凹んでいれば、人は「落ち着いた音、暗い音、自然な音」などと感じる
持ち上がっていれば、人は「派手な音、明るい音、人工的な音」などと感じる
当然、その中間もある

自分がどういう音楽を、どういう音で聴きたいのかによって、
好みのプレゼンスがあるはずなので、まずはそれを把握することが大事
例えばジャズの場合、プレゼンスが強いほうがいいように思えるが、
俺はコルトレーンのような内省的なジャズを好むので、凹んでいるもののほうが好きだったりする
あくまで好みは人それぞれ
ラテンは詳しくないが、おそらくカラッと明るい音のほうがいいのではないかなと思うけど…

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:13:35.09ID:N12ftAeI
俺はJBL派で普段言うことねえから黙ってるけど今日だけは言うわ
4344買いな!
以上です

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:16:20.24ID:0EQSIUaC
そんな化石ありえない

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:57:03.09ID:VgpbMY75
今日804D3を聴いたが割とフラットだったわ
805D3のクロスオーバーがダイヤモンドツイーターには低すぎて無理やりな動作を強いた結果、高域が暴れるのではなかろうか
それとコンティニウムコーンは上級機を見ての通りウーファーに向いてないのに低域を欲張るから中域がスカスカになるようだな
B&Wのユニットは特定の帯域に最適化されているようだから3way機が無難だろう

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:07:21.93ID:gtPl4hlb
公式の測定結果を見ると、フラット寄りなのは804より805のほうだったりする
このように他人、しかもトーシロの意見は全く役に立たないので、各自あくまで自分の耳で判断すること

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:55:02.93ID:/5jkpExM
でもたしかに804以上は低域には硬いコーンを使っているのに805は柔らかいコーンで
中音域と兼用なのは地味に無理してる点じゃないのか?って思うことはある

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:18:38.63ID:RqHxA2Nb
俺はこのスレでは805 D3とC1 platinumをオススメしてる。
この2機種は代を重ねているという点が最大の長所。
両者とも、代を重ねるうちに一聴して分かるような欠点はすべて改善されていてレベルが高い。

ぽっと出のスピーカーから選択するなら、断然CE1を選ぶ。。
CE1はなぜかこのスレで人気がなく、弟分のME1に人気で完敗してて残念だが、
なぜ人気がないのかまったく不思議な機種。見た目のせいか?それともでかすぎ?

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:26:19.23ID:RqHxA2Nb
あ、もしかしてME1のせいか・・・

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 01:16:03.40ID:0XdMbESx
>>62
やっぱりCE1の人気があまりないのは見た目ダサいからではないだろうか?

あと、弟分のME1がCE1より見た目がマシで音質も満足出来るレベルで良いとは思う
(CE1の方が音が良いと思うけど)

更にデカいCR1が全く話題にならないのと同じ理由かもね。

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 02:15:45.82ID:RqHxA2Nb
うーん、やはりルックスに問題ありそうだな。
俺もCE1を初めて見たときには何かの武器かと思ったし。

日本製のスピーカーはいつもそうなんだよ。フォステクスなんてその典型だろう。
昔と違ってちゃんと音楽を奏でるようになったのに、見た目は酷いままだ。
これなんて素晴らしい性能なのに。
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/07/01_G2000aVA_a.jpg

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 08:07:46.29ID:bfBEKo7d
おおマトモなレスが付くとは。ありがとう。
focalとjbl聴いてみる。
ブルーノートもビルボードもjblだしね。プロ用で扱い方全然違うんだろうけど。
805とダイアトーンのは音色が無理で、ce1は全体的に良いんだけど、熱量に欠けるというか、踊れない音だった。綺麗過ぎるのかな。
一方安い奴でも候補があり、ハーベスのデカいブックシェルフは好きな鳴り方で、締まりがないのが残念なところ。盛り上がるところで滲んでしまう。
falconのls3/5aも好きな音色だったんだけど、低音なさ過ぎて臨場感に欠ける。ザワザワ感が湧かないというか。
スピーカー選び難しい。
q1が最強らしいけど、600万は無理なので聴く気も起きない。つらい。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 08:52:41.49ID:RqHxA2Nb
805D3の音色はアンプなどの選択次第でどうにでもなるので、普通に聴けるレベルにまでは持っていけると思う。
ただ、上のほうでも指摘されてるように、基本的にイギリスの音なんで、少し客観的というか、わずかにダークな感じがつきまとうと思うね。
ラテン向きか?と言われたらノーだろう。オールジャンル型で、クラシックと英国物が得意という感じ。

CE1の熱量も調整次第で付加することは間違いなく可能だろう。
おそらくアンプ選びが最大の鍵になってくると思う。
CE1が買えるお金とスペースがあるなら、CE1で決まりじゃないかなと思うが、
オーディオ的な経験値が浅いなら、アンプ選びや調整に失敗し、嫌になるかもしれない。

もしラテンしか聴かないのであれば、それこそカラッとした音の一点突破のほうがいいと思う。
ちなみにハーベスの盛り上がるところで滲むのは箱が響いているんで、
これは調整してもどうにもならない。諦めるしかない。
ファルコンは見たことも聴いたことがない。知らん。

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:10:14.38ID:qXvYqSax
じゃあもうJBLの4429だな
JBLもこのクラスからクラでもなんでもイケるし

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:14:33.72ID:0XdMbESx
>>68
これに一票
特別な事情がない限り、4429が良いのではと思う

部屋に入り切らないならsopla No.1か、TAD ME1辺りがいいかもしれない

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:22:20.02ID:2OmP+HmU
>>66
Focal Sopla No.1じゃなくて他のモデルでもFocalなら君の希望に沿うのがあるんじゃないかな。
俺はPIEGAのCoax使ってるからお勧めしたいところだけど、ラテン向きではないね。
空気感や繊細な表現は素晴らしいけどさ。
Q1も素晴らしいけど、君の希望には沿わないと思われる。

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:37:35.88ID:UugYwpi2
ラテンのパーカッション気持ち良く鳴らすならJBLだろ

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:17:09.49ID:IfV3QzMh
JBLて基本ハッピーなんだよね

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:45:35.03ID:WOrDsHoT
>>28
ねえ、>>32みたいなのを見てどう思う?

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:50:44.50ID:WOrDsHoT
>>53
でっかくてもよければ、スペンドール、ヤマハ

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 11:38:46.07ID:SMZK5R4C
>>74
ラテン聴くのに英国風味でシブいスペンドールはないだろう
ヤマハってNS-5000なら予算オーバーだろw
それにヤマハも特にラテン向きとは言えないスピーカーだ

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 13:17:29.33ID:DLmYJT+r
まあラテン系も満足に鳴らせないようでは最強とは言えないに異論はあるまい

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 17:40:19.79ID:2ddkN1hu
いやー何か色々参考になるね。ありがたい。
ラテンもただ明るい訳ではなくて、内容的には基本暗いし、サウンドが激暗いラテンもある。
あと、ラテンのみという訳にも行かなくて、黒い系も好きなのでただ明るく鳴られても困る。
例えば、ディアンジェロやポーティスヘッドが明るく鳴ったらキツい。
しかし突き抜けて明るいラテンが暗く鳴るのが一番困る。
両立は難しそうなので、二系統組むのがいい気がしてきた。
カラッと明るいスピーカーと、ズーンと暗いスピーカー。
q1なら両立できるのかと思うと、所有者羨ましい。
ce1でもアンプ二系統にすればいけるのかな。
ce1ならぎりぎり買える。
明るいアンプってatollとか?他分からん。
暗いアンプって英国系?chordなら持ってるが、どっちに属するのか分からん。

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:10:26.36ID:RqHxA2Nb
こりゃJBL4429で決まりっぽいな。
黒っぽさも出るし、カラッとした音も出るよ。
公式サイトに300mm径3ウェイブックシェルフ型と記載があるのでスレ違いでもないだろう。

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:33:14.78ID:2ddkN1hu
4429ってそんなにオレの好みと一致するのか。jblってモデル多過ぎて何試聴していいのか分からなかったから大変助かる。近々聴いてくるわ。もちろんfocalも。

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:43:58.33ID:HTvP/a+o
>>79
あくまで自分や他の人が聴いた感想だからね。
音の捉え方は人によって割と違うから、できるだけ試聴した上で決めてね。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 19:00:15.17ID:2ddkN1hu
テンキュ。最終的には好みで決めるわ。
10年くらい前に中古で買ったaudience52seが壊れちゃって、高校生の時に買ったbose押入れから引っ張り出して残念な音で聴いてて辛いんだ。
今は少し余裕があるから納得できるスピーカーを買おうと思う。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 00:09:34.86ID:wo8dzmE9
このスレ的にはダイヤトーンのDS-4NB70はどうなの
日本のメーカーと言えばTADばかりで、ダイヤトーンの名前が全然出てこないんだけど

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 00:58:24.75ID:FE6Z1quz
あれは悪くないんだけどこのスレの範疇ではないかなぁ
キレといい音調といい見事に揃えてはあるんだが武器がないというか
さいつよ決めるリングには上がれないかなー

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:15:05.39ID:wX+/V9S1
武器?
ここは特定の特性でなく総合的な音質を決めるスレでは?

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:17:53.04ID:f/9j3+nJ
ダイヤトーンのアレは、言葉の限りを尽くした酷評から好評価まで様々な評価がある。
好みが激しいのかもね

聞いたことはないけどね

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:45:07.98ID:wX+/V9S1
こういうレスを見ると最強候補ではあると思うけど
ユニットの素材が統一されているもポイントが高い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1503703877?v=pc

38あ2017/09/11(月) 02:01:42.81ID:xfHDjI/I>>39
C1ユーザーだがDS-4NB70の方が上だったな。
まあ、このクラスだと好みの問題とも言えるけど。
100〜300万クラスのスピーカーをDYNA、SONUS、B&W
で買い替えてきたがDYNAのC1が今でも最高だった。
DS-4NB70がすごいのは解像度の高さとクリア(低ノイズ感)さだ。
9月末に納品予定で楽しみだわ。

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 19:40:30.26ID:oXGGxiGD>>56
試聴してきた。
想像の遥か上を行く音にビビったよ。
今まではMagico Q1が究極のブックシェルフだと思ってたけど、
DS-4NB70のが上だわ。
冷やかしで聴いたのに欲しくなってる。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:52:15.99ID:sxoCwXpe
Reference1、PL100 MK2←テンプレこれいれるんだったら、ダイヤトーンも入れるべきだろ。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 02:43:34.53ID:wo8dzmE9
>>86
買い替え方が異常で何の参考にもならないな
本当に買い替えたのか
なんかステマ臭い

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 02:45:48.01ID:wo8dzmE9
仕方ないから自分で聴いてくるかな
ちゃんとした環境で聴けるかどうか、多少不安だが

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 06:07:35.83ID:ZbcFVVtS
>>87
一理ある

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:13:28.48ID:DYOe9l7N
TADが話題になってダイヤトーンが話題にならないのは
ピュアオーディオ向けに何かしら作り続けていたメーカーと、復活だけど今の感覚では
実質ぽっと出状態のメーカーの差もあるんでないの

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 11:08:56.47ID:pGWhDZ4X
ダイヤトーンは伝統的に低音が出ない

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 14:22:12.74ID:GNvNsh3k
天下の三菱も、オーディオ業界ではもはやガレージメーカーだからな

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 14:57:21.26ID:wX+/V9S1
MRJに掛けてるコストと人材をスピーカーに投じてれば天下獲れるだろう

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 15:03:01.98ID:X4P97tNr
カーオーディオでNCV振動板スピーカーの経験実績を積み重ねて
ホームオーディオでも行けると判断したんだろう
DS-4NB70は好き嫌いがはっきり分かれるだろうけど、個性的なおもしろいスピーカーだと思うよ
下位モデルが出たら多分買う

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 15:29:01.26ID:MJHTAZHl
>>92      伝え聞く所に寄ると、
大昔は、郡山工場のだだっ広い試聴場所で大音量で試聴してたらしいから、
日本家屋の6畳、8畳の部屋では低音が出なかった(らしい)。
ある時期、何畳だか知らないけど小さな一般家屋を想定した部屋を作って試聴してたらしい。
だからある時期からはちょっとはましになったんじゃないかなぁ?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 17:49:00.87ID:TS/QpYxP
>>94
スピーカーは違うんだな 多くの人で作るほど駄作になる 日本のメーカーがその典型だ
腕のある1〜3人で時間をかけて作ると良いものが出来る可能性が高い

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 01:25:50.21ID:9ZHasunl
>>87
むしろそこらへんは全部はずすべき。
805D3、ME1、C1Platinumが3大関で確定。
このスレはこの3つを超える横綱SPを語るスレであるべき。

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 06:55:19.42ID:9NK5YxYw
みんなTADやMagicoが横綱だとわかっていて
それだと話が終わるから意図的にその他小兵について話すスレ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:18:18.07ID:DCI4kDEh
そうでもないから議論が続いてる
俺は最強は間違いなく805D3だと思ってるし

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:20:47.70ID:H06oBaIz
んん?最弱の間違いでは?

MJ誌3月号のスピーカー測定結果
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:43:11.63ID:K+jAgcWE
どういった条件で測定されたかわからないF特だけで音を判断する人の頭が最弱だよね

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:16:34.41ID:9ZHasunl
測定に関して何も分かってない奴がいるみたいなので、
詳しく説明してやりたいんだが、どこから説明したらいいのかわからない。
過去ログを遡って見ると、単なる805D3のアンチでDS-4NB70のファンのようだが…

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:27:10.23ID:K+jAgcWE
>>98
スピーカーは人によって合う合わないがあるからなぁ
敢闘賞や技能賞のような、ある一面で輝くものがあるオンリーワンなスピーカーも語ってもいいのでは?と思ったが、スレの趣旨とは違うか

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:35:55.06ID:H06oBaIz
805D3購入したものの音質が酷いです。エージング不足?不良品?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=20845826/

実際に購入した方に依ると「耳が痛く、疲れる。特に最新録音(クラシック)の鮮明な録音はかなり耳に刺激が入る。聴いていて辛い。・・・」らしいです
ふむふむナルホドね

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:51:28.31ID:6+CykBrq
耳が痛いとはどういう状況なのかわからない 耳の故障

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:00:28.80ID:cOrwg9Vx
事実を突きつけられて
醜い言い訳をしている人が
いるみたいね

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:40:43.56ID:sDEjPMI1
>>105-106
かまぼこ音に慣れた人からすれば耳が痛くなる音だと思うよ、
生の音を聴かないでかまぼこ再生音だけ聴いているとそうなるかも
バイオリンだって刺激的な音も出しているんだけど、そういうのを聴いた経験が無いんでしょ
エレクトロニカなんかの電子系の音だったら高域まで容赦なく入っているのもあるからね

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:54:08.42ID:7nOJLgzC
耳にきつい音はデジタルの歪みだと思うが理解してる人どれだけいるんだろうな

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:05:27.72ID:XT6TfR3E
>>105
最後まで読んでから張り付けろよw
スレ主、暴言吐いて逃亡だぞwww

2ちゃんで805D3は高音キンキンと一人で喚いていたヤツはコイツだな
持っているといいながら、部屋やセッティング方法など具体的な情報は何一つ出さないので
本当に買って持っていたのかすら分からない、まあそんなレベルだ

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:09:06.33ID:XT6TfR3E
>>104
アッコルドやな
これにパワー入れてクラブミュージック聞いても・・・ なので横綱には決してなれないが
得意の下手を引いたら・・・

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:13:14.71ID:z6Bx35TG
売れてる物には粘着アンチが付きものだから仕方ない
絶賛レビューの数々の中から必死に数少ない否定的なレビューを探してる涙ぐましい姿を想像してみ

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:40:48.34ID:cOrwg9Vx
マジコにはアンチついてない
いいかげん現実をみろ

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:14:56.08ID:H06oBaIz
しょうがない・・・
さすがにこれで信者の目も醒めるかな

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:21:53.50ID:K+jAgcWE
>>114
で?

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:25:06.60ID:9XGA9y1Q
ウーハーの1.4K 2.8k 5.2k 7k のピークが気になる

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:05:14.54ID:9NK5YxYw
メーカーがブックシェルフと言っていても一体型は除外
大きな物も除外、高額過ぎる物も除外
805D3、ME1、C1Platinumを選べばハズレ無し

売れ筋の805を最強にしたい
相撲でいえば白鵬を最強とするような流れ

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:07:49.33ID:NQDbHcLZ
B&Wはプラマイ(スマホ記号出ねえw)3db
つまり測り方でf特なんてどうにでも、ってこった
なので鬼の首取った様に貼り付けるヤツはバカ
ステサンで特性測った時の号に、専門家(かってメーカーでスピーカー開発していた人)が
測定結果の見方を詳しく説明していたはず
B&Wは測定が悪くなるのを承知で、シンプルなNWを採用しているので
雑誌のテストで良くないのは当然

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:16:32.08ID:NQDbHcLZ
まあ結局は最終的に耳で判断して作っているからねえ
同じ2wayでもVOTは12db/octのNWで位相回転が起きない設計だが
ご存知ダイヤのNHKモニターはウーハースルーで位相回転が起こる設計
だが人の耳がもっとも音質に敏感とされるニュースのアナウンスをモニターして
うん!これで良しっ!不自然感無しっ!
となったのだから、測定万能主義者はただのアホw

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:33:38.15ID:H06oBaIz
±3db?
神鋼や日産を見ての通り自社製品の測定データなんて不正の温床
正しく知りたければ第三者の測定しかない
で、MJ誌でもstereophileでも中域スカスカで10kHzに凄まじいピークがある訳で・・・
こんなのが最強ですか・・・
D&M社員乙
毎日必死だけど5ちゃんで最強連呼してもどうせ売れないから無駄だよ

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:37:59.20ID:DCI4kDEh
C1の10倍は売れてるからご心配なく

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:18:39.84ID:XfDYjZ3f
>>120
なに? この社員乙って?
自分が不利になると直ぐに社員って、よっぽど正社員にコンプレックスがあるのかねえwww

ちな、プラマイ3dbはカタログに載せているデータなので
不正だと思えばJAROにでも訴えな
来週一週間新聞見てっから、訴えなけりゃあおまいはただの負け犬だwww

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:21:36.27ID:XfDYjZ3f
それからオレはネズミ取りに引っかかったが
このネズミ取りは不当だ!と検察で争って無しにした男だ
口先男と屁のつっぱりはいらんですよ

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:24:33.81ID:K+jAgcWE
>>121
どっちもいいスピーカーであることは間違いない。

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:46:21.57ID:IiLtaMOC
鯖のワンマンショー見ちゃったよ
オーディオ売ってくる

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 14:41:14.05ID:oCM9/LTR
ME1が欲しいただの中年なんですが、新品だと最安でも83万でした
もっと安いところ知らないですか?
60万円台だと嬉しいのですけれど

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 14:42:33.48ID:ww/CePl8
>>126
ないです
それだけの価値があるスピーカーなので、頑張ってください

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 15:21:52.58ID:W/HFUlC9
805D3はウーハーを8kまで使っていることが良くも悪くも気になる

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 15:29:25.04ID:ApO8vEaR
>>126
805D3の中古なら60万台
ど〜しても金が無いならこっちに汁

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 16:27:23.16ID:9ZHasunl
過去ログを辿ると、バイワイヤは位相が狂うと言っているがどういうことだろう?

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 16:54:51.07ID:DvrTBBk4
なこたぁねえ
ただの思い違いだね

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 17:49:20.48ID:W/HFUlC9
頭が狂っているんだろ

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 07:55:22.27ID:78zbWDvY

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:07:55.76ID:kcbQnUX4
>>130
断面1平方mmの導線(銅)を流れる1アンペア(A) の電流中の電子の「平均」速度は,0.07 mm/s
だそうだから、バイワイヤで線の長さが微妙に変わると位相も変わると思ってんだろう。

でも、電流の速度は、 「電流の速さ=電流の流れる速さ」ではなくて、「電流の速さ=電流の伝わる速さ」
で、それは光速と同じ。
要するにアンプの出口の電子が動いたら、スピーカーの所の電子も同じように動くという事。
なので位相なんか狂いはしない、さらに言えば、左右のスピーカーで線の長さを変えても問題はない。

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:13:32.78ID:b1is17+5
>>134
まあ普通のご家庭ではケーブルの長さが左右不均等でも影響はないだろうが
一般的には左右で長さを揃えのが基本だろう?
敏感な人は2〜3mも違ったら分かるらしいぞ

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:52:35.02ID:HC1tmiVu
速さだけではなくて、インピーダンスやリアクタンスも考慮しようぜ

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:59:04.11ID:J5lS9y/4

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 10:10:03.90ID:J5lS9y/4
おすすめ商品にTAD ME1が加わってるね
このスレ同様に805D3と同レベルという評価

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 10:22:17.06ID:MWTU9TeQ
ME1は同軸3wayが効いているのか低域の質感や音量上げ気味にしたときの
低域の安定感は805D3よりいいと思う

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 13:21:53.89ID:0LrFD7Uo
何いってんだよw
ケーブル長が地球一周分有るかもしれんじゃん
ジュール熱とか無視して

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 15:17:21.40ID:Ahz6ROxX
td712zmk2もおすすめ入ってるんだ。海外じゃ10600ドルもするんだな。値上げ前に50万ちょいで買えたのラッキーだ。

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 17:36:16.00ID:gKos15+n
ME1かCRMで悩むところ

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 18:13:53.60ID:E8d0qCZA
今更、スキャンスピークのペーパーコーンには戻りたくない。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 18:36:07.18ID:E8d0qCZA
>>64
中域のマグネシウム振動板は小さい方がいい。
バスレフとのつながりもME1の方が自然。

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 22:00:17.28ID:HC1tmiVu
>>141
確かにたけえな
逆にソナスのガルネリは安いが

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 05:50:24.68ID:ruvNeADm
なぜガルネリトラディションの話題が皆無なのか…

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 08:35:51.34ID:b6M+2kCs
それはアッコルドがあるから

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 09:16:01.22ID:QC4ZiVcb
アッコルドはブックシェルフ扱いでいいよね。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 10:42:24.70ID:ZShg1j2j
いいと思うけど一部の人がデスクや本棚に置けないから
最強にして欲しくないんだろう
個人的にはスタンド内にネットワークが入っているタイプもブックシェルフで良いと思う

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 11:20:28.16ID:ga3tAUSp
どのみち最強とかいうタイプのスピーカーではないから
ただスタンドの選択肢がないのはブックシェルフらしくない

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:11:07.62ID:lYUInxWP
ミュンヘンで披露されたVIENNAの新型に期待するぞ

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 18:51:49.22ID:ruvNeADm
ガルネリ>アッコルド

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 19:22:08.37ID:RHwAnU58
ガルネリトラディション悪くないが200万円といわれると…
商売的には疑問が残るモデル
まあ何がしたいのかイマイチ分からなかったガルネリエボリューションよりはまだ理解できる
アッコルドのほうがお得だとは思う

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 08:38:48.75ID:c70le2bv
>>149
スタンドにネットワークって他に何があるん?

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 08:50:10.83ID:r4VFjvTU
これが噂の、文意が理解できない奴か

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 09:38:16.57ID:QHd2IpHQ
NS-5000のような大型スピーカーもブックシェルフスピーカーでいいの?

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 09:47:15.26ID:AizM0zd3
その辺は意見が別れる
スピーカースタンドに乗せるタイプは皆ブックシェルフという人もいるし(スピーカーベースはダメ)
実際はなんとなくサイズによって判断されてる傾向がある
TAD CR1はぱっと見ブックシェルフだが、よくよくサイズを見るとこれは違うだろとこのスレでもスルーされてる
この感覚だとヤマハもNGだろう
個人的にはメーカー自身がなんと呼んでるかがポイントだと思う

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:01:02.81ID:QHd2IpHQ
https://jp.yamaha.com/products/contents/audio_visual/ns-5000/index.html
2016年夏、ヤマハスピーカーの次世代技術を結集した30cm3ウェイ・ブックシェルフ型スピーカー「NS-5000」が誕生します。

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 11:57:44.77ID:AizM0zd3
ヤマハの本棚は大きいからな

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 12:07:38.83ID:AizM0zd3
ここいらでこのスレにおけるブックシェルフの定義を決めといた方がいいかもな
アッコルドやCR1は賛否分かれるし

まず一つ提案
1、スピーカー本体(キャビネット)を床に直接設置しないタイプ
2、大型でない

これならアッコルドはOKでJBLのでかい奴とかはNGになる
問題は2の大きさの許容範囲をどう決めるか

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 12:54:59.00ID:+aB/bJ8P
>>154
ウィルソンベネッシュのエンデバー

コイルもコンデンサも振動に弱いから
音質最優先なら外に出した方がいいね

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 16:07:18.25ID:JJRt8buP
>>161
トンクス

linnのakudorikは一切話題に上らないね。
不自然に空間広くて全然好きじゃないが。
好きな人もいるとは思うんだけどね。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 16:39:06.83ID:JJRt8buP
大型でない、はエンクロージャーの体積基準はどうだろう
CR1が約93L
ぎりぎり許されてるっぽいCE1が約68L
ということで70Lまでとしてみては
CR1はあり、だとすると100Lを基準にするのがわかり易いかもね
そうするとns5000は約97Lなので、ありになってしまうが
ちなみにjbl4429が約85L

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 17:00:37.08ID:AizM0zd3
体積はいい基準だな
このスレでは70Lまでをブックシェルフと呼ぶという事にして、異論がなければテンプレにする

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:15:22.50ID:LBt/casq
トールボーイも定義しよう.

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:16:51.02ID:NzQDd4To
4429は『大型』ブックシェルフだろう
はかま無しの12インチまではブックシェルフだな

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:44:29.64ID:KR6FK4KL
technics sb-10000 だってブックシェルフよ
難しく考えなさんな
本棚見てスピーカー見て あっこれブックシェルフ それでいいだろ👍

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:56:47.92ID:iezLGV1q
今どき、このスレでよく話題にあがるスピーカーを本棚に入れて鳴らす残念な人とかおらんやろー

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 21:10:57.54ID:sk9EoVtQ
通常設置にスタンドが必要なものは全部ブックシェルフでいいと思うけどな
なので個人的にはCR1や4429もブックシェルフ

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 21:57:24.23ID:FYaEqBY1
俺いいこと考えた。
本棚がスピーカーになればよくね?

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:00:55.50ID:ySVANCbj
トールボーイとフロアの違いは?

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 03:09:54.69ID:HWbkJRBn
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1322692847/
このスレの最初のほうでトールボーイの定義が語られているね
もう7年も前だけど

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 07:24:45.83ID:4M6KJsY9
ME1が最強候補に入っているのにCR1は入らないのか

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 15:04:40.61ID:Yt65dfWy
トールボーイはスクリーンの両側に置くやつだ=タワー

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:09:32.81ID:f5mqfjBe
@1本あたり

日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、その他
5万以下クラス
10万クラス
20万クラス
50万クラス
100万クラス
無制限クラス


まずはこれで出せよオタク共!
14スレまできてまとめ無しとかどんだけ無能なんだ?

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:35:06.89ID:0lzcPF4J
クラスはねえんだよ
さいつよだけが物を語るんだよ
スレの趣旨くらい掴んでから喋れ 出来なきゃ家でミルクでも飲んでなベイビー

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 20:37:05.36ID:Wc0U3XZh
175のベイビーよ信じられるか?
14スレもやってんのにいまだにブックシェルフの定義すら決まってないんだぜ、このスレ
ついでに最強の定義すらいまだに曖昧なんだぜ、このスレ

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 20:45:20.78ID:Wc0U3XZh
ということで
俺は163や164のいうとおり体積でブックシェルフを定義することを提案する
さらにその中で体積に応じて級を3つくらいに分けることを提案する

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 21:33:07.10ID:pbml2eQx
使う人がそれをブックシェルフだと思えばブックシェルフ、フロアーだと思えばフロアー
そんなあいまいな定義でいいんだよ、ここは5chだ!

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 21:36:22.27ID:jYWzFlr0
>>178
んなメンドイコトしてオモロイんかい?
なんぎやのぅ〜

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 23:38:54.40ID:gbSru+i3
1つ確実なのはメーカーがブックシェルフと表記していればブックシェルフ
それではヤマハやJBLとかその他で納得出来ない人がいるから騒いでる

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 02:41:33.11ID:sdIv3T95
フロアでもトールでもなければブックシェルフだろう
だからNS-5000はブックシェルフ

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 04:37:35.53ID:puyhwnHp
>>3でまとまってるから議論の余地がないんだよ
新コンフィ来れば多少ざわつくかもね

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 06:06:02.94ID:1dJfwXAl
>>3にはほぼ同意なんだけど、俺のガルネリトラディションが入ってない…

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 09:53:18.45ID:aFdPDNyk
Diablo Utopiaは?サイズ的には話に食い込んできそうなもんだけど名前出てないな

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 10:26:29.30ID:LCJj+/lV
>>185
絶対的にはいいスピーカーだが、相対的には値段を考えると・・・ 残念ッ!

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 12:17:12.98ID:jTSZVMBW
は?

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:37:18.75ID:HjZICCeQ
は?
コスパ悪くない

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:40:57.90ID:HjZICCeQ
ブックシェルフで実売150万超えとか現実的でないので、70L以下(ちょっとくらいはオーバー有り)で実売150万以下で定義
どない?

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:53:33.53ID:bg/ZMYAv
>>189
却下

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:41:37.85ID:UkGu6jkl
>>189
ここはさいつよスレw

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:26:35.16ID:rmjWIIYE
価格やコスパは見ないのが普通かな
最強の相撲取りや最強の柔道家
最速のスイマー、最速のランナー
評価項目はただ1つのはず

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:41:42.45ID:LAx59WqV
価格帯でのさいつよじゃなきゃ
何百万クラスなんか決めても参考にならねぇ
おねだんがやくてもさいつよがあるはずだ

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:47:57.43ID:bg/ZMYAv
>>193
購入時に参考にするスレじゃないからな。

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:13:01.94ID:8IcCI4TL
70L以下は賛成だが、値段の上限は必要ない

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:46:20.08ID:+h1KK5h8
そもそもブックシェルフ自体がフロアより限界性能を下げた妥協の産物
だがそれでもブックシェルフが選ばれる理由の多くが、値段やサイズに起因するもので
それがブックシェルフの最大の利点であり存在意義でもあるんだな
だから俺は値段やコスパもブックシェルフにおいては重要な評価項目だと思うけどね

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:49:20.40ID:rmjWIIYE
基本的に最強や最高ってのは全てをそこに捧げてるから一般人の参考にはならない
一般人の参考になるのはコスパであって階級別
つまりここに来るべきではない

最強のカメラ望遠レンズが何千万円とか何億円になるのと
それを一般人が買えるかどうかは別の話

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:50:15.65ID:44i15E4c
>そもそもブックシェルフ自体がフロア>より限界性能を下げた妥協の産物

それは違う

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:51:45.83ID:kOkFGtq1
ブックシェルフってレーシングカーって気がする 無駄を全部そぎ落とした感じ

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:56:12.05ID:EG036ge+
ここはマーチとビッツとスイフトで、どれがさいつよ?のスレではなく
フェラーリとRUFとゾンダ、どれがさいつよ?
を決めるネタスレだw

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:43:02.78ID://938Qj7
>>200
マセラティMC12

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:49:38.37ID://938Qj7
マーチクラスなら
アバルト695ビポスト

クルマだってクラス別さいつよがあるんだから
スピーカーにあってもいいだろ

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:10:16.11ID:8IcCI4TL
>>196
その理屈だとQ1やCE1はブックシェルフとして存在意義がないから対象外って事か?アホか

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:24:39.04ID:SCnrjmnW
知人の話だけど、20畳近い部屋を持ってるにも関わらず、805SDを購入した知人を知ってる。

購入候補は最初802SDだったそうだが、並んでた805SDを試聴してみたら明確な音像定位に惹かれて買っちゃったらしい。

5年くらい前の話だけどね。

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:28:51.41ID:WWdskRUO
なにがいいたいのかな??

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:34:41.93ID:F4mtTCsG
知人がどうのはどうでもいい話でしかない
さいつよだけを語るんだ

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:42:14.16ID:rmjWIIYE
ブックシェルフは一概に妥協の産物ではなく
802のようなフロア型ともガチで戦えるって話でしょ

つまりNo1ブックシェルフにはNo1スピーカーも狙える可能性がある
とまで言うと超弩級フロア型のユーザーに怒られるかもねw

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:44:51.22ID:pkPHaqog
価格=さいつよ
みたいな安易な判断はやめてほしい

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 20:40:51.42ID:TULCvc3P
最高のブックシェルフに最高のサブウーファーを合わせたら
勝てるフロア型など存在しない

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 20:48:35.40ID:SCnrjmnW
>>209
決してそうとも言いきれないけどなぁ

お前さんの環境、好みではそうかもしれんけどね

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 21:00:15.63ID:3bKKOlRa
このスレは、ブックシェルフという大きさ(形状?)を限定して最強を議論すればいいのであって、
さらに、値段の限定を入れる必要はない、というところにこのスレの意義があるんじゃないの。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 21:23:22.08ID:1dJfwXAl
>>204
そもそも805が音決めされてる英国B&W試聴室は24畳あるんだぞ

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:12:32.86ID:sdIv3T95
>>207
それはない
802の方が圧倒的に充実している
オーケストラを等身大で表現出来る
本当に劇場に居るかのように感じる

805は箱庭
ただのオーディオ
格が違う

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:16:55.92ID:QZnQvptE
土台の想定は?

コンクリートの土台
空間を空けずに張った床
1立方メートルの黒檀ブロック
WB-30の3点支持

その上に置くなら文句無いけど

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:36:25.74ID:1dJfwXAl
自分がB&Wで評価してる機種はSilver Signature25とSignatureDiamondと805D3。
全て2WAY。他メーカーでも2WAYスピーカーが圧倒的に好み。

最近、これには何か理由があるんじゃないかと思い始めて、色々と調べてたんだが、
どうも、適正試聴距離、位相、タイムアライメントが関係してるっぽい。
まだ詳しくはわからないんだが…

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:59:12.68ID:+h1KK5h8
>>213
ほんとこれだからなぁ
あらゆるブックシェルフを音質的にしのぐ上に最強Q1の新品より安くて、中古も含めるとアンプも相当凄いのを一式そろえられるっていうんだから悩ましい

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:13:31.83ID:HOeAQWmJ
小さい部屋でニアフィールド気味ならやっぱり大型よりも小型のほうがうまくいきやすいと思うかなぁ
でかい部屋となると例えばQ1でもQ3と比べるとすっぽ抜け感とかはどうしても出てくる

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:29:31.73ID:euPB51X8
B&Wのフロアの低音は好みが割れるだろ。
MAGICOのQ7なら議論の余地はないが。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:55:41.98ID:IO1a+8cq
まだ曖昧な情報なんだが、
どうも800クラスになるとメーカーとしては4mは離れて聴いて欲しいみたいなんだよね。
4mから先の位置に、ベストな地点があるっぽい。

俺は家では2.5mくらいの位置で聴いてるし、
いきつけの店でも3mくらいの位置に椅子がある。
だからいつの間にか2WAY派になってしまったのでは…と思ってる。

俺がガルネリトラディションに惹かれ、推してるのもたぶん同じ理屈じゃないかと思う。
考えてみると、ソナスのザソナスファベールは30畳以上が推奨されてた。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:25:58.11ID:wqr9nR5P
コスパ重視なら他スレが沢山ある
エントリー云々とか中級なんちゃら
当然それらも含めた上での最高音質ブックシェルフを議論するスレ

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 09:28:43.94ID:/TcfBQOn
今まで聴いた中でのベスト3を各々晒せばさいつよ決まるんじゃね
俺は
q1、c1、ce1

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 09:38:22.39ID:VslEhVRk
横綱はQ1、CR-1、ソナスのエクストリーマだっけか?800万のヤツ
これ以外はせいぜい大関止まり

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 11:32:08.20ID:ZsjqwEIT
その3つ聴いた事ある奴はこのスレにいないだろうし、そもそもどれか一つ持ってる奴すらいないだろうな

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:03:33.81ID:hvLv+PJP
さいつよさいつよでつまんないスレにみえる
最強って音質限定?見た目コスパ鳴らし易さやメンテは論外?

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:23:10.19ID:ZsjqwEIT
コスパはこのスレに関係ない

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:29:11.55ID:gQYOlU3T
おまいらウダウダ言ってねえで、スピーカーの話し城よw

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:39:00.53ID:hvLv+PJP
2年以上前にコスパだけでD3買ったが今だ限界感じません、頑張れば頑張るほどに素直に答えてくれる、最強とは思えんが

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:44:46.34ID:wqr9nR5P
最強って聞いて楽しいと思う方がどうかと思う
めっちゃシビアでストイック、生半可なノリじゃ近づきたくもないし普通の人は興味もない
それが一番を目指すってことじゃない?
遠足気分ならコスパスレが沢山あるっしょ

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:56:32.70ID:hvLv+PJP
じゃあお前さんが、まず語れば?
800万のsp聴いた事あるくらいでどうやって、持ってなきゃ使いこなしや比較できないまま妄想で議論するの?
ある程度の許容なきゃ最強語れる奴日本に何人いるんだよw

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 14:05:27.00ID:en7KqRlC
その800万のスピーカー、800万だから挙げただけで、もし30万だったら眼中にないんだろ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 15:29:10.02ID:OrIS0WNx
ネタスレでなに熱くなってんだ?
どうせ一生買えない様なスピーカー、使いこなしもクソもねえだろ?w

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 15:37:19.50ID:IO1a+8cq
Extremaはまったく売れなかったソナスの黒歴史…
というか、売る気がなかったっぽい

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:21:27.00ID:OrIS0WNx
売る売らない以前に、日本には二セットしか入ってかなかったんジャマイカ?

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:46:44.49ID:dwAHfNjY
800万だろうがソナスって時点で万能ではない、故に最強ではない...って思う。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:54:20.14ID:HSRQifqc
>>234
音は聴いたことは無いが、ソナスだからという理由で、オンリーワンて感じだろうと予想はできる。
それなりの高音質だろうけど。

でも、初代Extremaは極めてごく普通の特徴のない音だった記憶がある。
勿論、当時価格相応の高音質だったけど。

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 17:25:50.90ID:HQyBzgbY
エクストリーマはウーファと直列にコイルが入らないのが売りだったっけ

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 20:14:24.88ID:w2uLX2RR
万能は頂点に立てないという考え方もある
たとえば4344という頂点、たとえばktemaという頂点

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 22:31:39.39ID:I2U16zuu
万能の天才はレオナルドダビンチ ミケランジェロには勝てないか

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 23:16:33.30ID:bfctSpb7
>>209
その具体的な組み合わせを教えてくれんかね
部屋狭いしニアで聴くのでなんかいいのを頼む

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 23:48:05.92ID:HobHUE8J
>>239
最高のサブウーハは高いしデカいぞw
それに人に聞くなら、せめて音の好みや良く聞く音楽ぐらい書けよw

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 00:02:25.03ID:Ykf2lw1n
部屋が狭いからブックシェルフなのに、サブウーハー付ける必要あるか?

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 05:02:27.56ID:HfAuBpjX
>>229
何を言ってるんだ
最強なんて妄想で議論するものだろ

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 08:19:37.30ID:liNke5fz
>>241
部屋が狭いからブックシェルフ+サブウーハーなんだけど

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:08:07.04ID:9nGlfueH
万能であれば最強なのか、分野別に最強が存在するのかは難しいところ

何でもそつなくこなす器用貧乏は総合的に最強かもしれないし、
特化型に勝てないという意味ではそうではないかもしれない

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:22:53.82ID:RmTsj7cQ
万能なのに個別でも最強、ってのは内村航平な
世界に誇れる体操超人

ちな、今月号のMJ誌の読者訪問で、ダイヤの80cmサブウーハをニアで使ってる人が載ってるよ

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:01:42.54ID:9nGlfueH
その内村だって床だけ見れば白井に勝てない
内村は鉄棒最強からのオールラウンダー
吊り輪は細身の日本人よりマッチョな外人の方が映えるし
日本は全体的にあん馬が苦手

確かに内村は強い、しかし特化選手に劣る部分はある
スピーカーも同じだけど、内村的なスピーカーを王者とすれば終わりか

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:34:17.72ID:+x+ehWfx
tadがサブウーファー作ればいいのできそうだよね

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:32:54.75ID:c5fT6WZh
ME1は805よりユニット一つ多くて余裕あるはずなのに同レベルとはどういうこと?

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:41:47.23ID:a6STLiLN
飛行機のプロペラも2枚羽3枚羽4枚羽とあるだろ それと同じだ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:56:43.20ID:cs6m45aF
stereophileで日本製のブックシェルフがここまで評価されたの初だろ
素直に喜べばいいんだよ
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:12:00.94ID:c5fT6WZh
805の倍以上の値段で同評価・・・

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:17:02.01ID:ngcir5b6
同評価もなにも、聞けば音色の違いは明らかだろ
実際の音なんか聞かずに雑誌の点数だけを盲信するとはwww

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:18:27.08ID:cs6m45aF
日本だとME1が80〜90万、805D3が68〜78万くらいだろう?

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 11:06:26.77ID:2frus4eG
そういやイクリプスのTD712zMK2はブックシェルフ扱いではないんかね
もしくはピンポイントに特化してて最強ではないってことか

stereophileでは大音量が出せないことと低音が出ない(深くない)こと以外では褒められてるけど
the TD712z wouldn't play very loud and didn't go very deep, it had clarity, transparency, resolution, timbral accuracy, and image specificity
the TD712zMk.2s delivered sound that was . . . well . . . extraordinary

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:00:18.19ID:ngcir5b6
サブウーハ付けて、初めて一丁前じゃあなあ・・・

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:03:29.69ID:c5fT6WZh
箱型以外のエンクロージャーを量産する力はB&W以外には無いようだ
TADがやろうとすればあの値段・・・

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:08:42.52ID:ulf0TDAs
>>256
それはB&Wに技術力がないから

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:12:33.40ID:c5fT6WZh
スピーカーの理想形が箱型でないことは明白なのに殆どのメーカーは相も変わらず箱型ばかり

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:33:02.44ID:2frus4eG
それだけコスパが求められているんだろ
自由曲面を使った強固なエンクロが四角い箱の10倍ですって言われたら売れないからであり
みんなが買ってくれるなら最近の自動車ばりにウネウネし始めるよw

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 13:52:34.87ID:52Sr7rpU
TADの横バスレフは箱をうまいこと利用したアイデアだと思うけど

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 15:21:21.30ID:tj63+/kt
>>258
理想形は箱型だよ 横にしたり逆さにしたりして使いたい

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 15:26:18.75ID:tj63+/kt
>>260
横板を鳴らして音を作っているSPがほとんどだから 
TADのバスレフはユニットが優秀じゃないとつまんない音になりたがる

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 16:21:35.24ID:xT8XtuJF
理想は箱形?
俺はバッフルも含めラウンド形状の方が遥かにいいと思うが、ま、色んな好みもあったもんだ。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 16:56:41.56ID:2frus4eG
四角い方が設置の自由度が高いって意味だろ

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 17:37:28.36ID:tkZBc4ph
スピーカーの置き方なんて、部屋は人それぞれだから好きでいいと思うが
コンフィのC1逆さまにするのはどうよ? とも思う

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 18:18:04.45ID:vCTON8jV
>>264
容積が稼げるからだろ

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:26:32.92ID:XyE+TtT0
四角くて奥行が無いのが一番使い勝手がいいな

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:47:06.82ID:QedVElFm
金属なら簡単に曲面に出来るのに金属流行らないな

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:16:15.63ID:B2keS7FY
金属キャビネットの方がいいが、基本高いからな。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:37:04.59ID:2frus4eG
内部の音を遮蔽するための板厚を考えると板金(プレス)で加工できないから
肉厚の板を切削するしかない時点で、、、

ペラい鉄板でいいなら車のボディみたいに量産できるだろうけどね

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:42:27.37ID:uUYIYKXT
>>270
MAGICOのS1のシリーズはアルミ押し出し材の外殻に内部にアルミ切削部品による補強材を入れてたと思う。
これでアルミ製のラウンドエンクロージャーを実現してたな。

Qシリーズの下位だけど、俺はむしろこっちの方が内容、音共に好きだった。(善し悪しというより好みの問題)
まぁ、ブックシェルフがないんだけどね

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:46:31.12ID:Uh9J71jV
>>114
インピーダンスが20オームこえてる下は4オーム
でかいトランスとトランジスタでどばぁーと電流流せなきゃいけない
位相は回路がそこそこ複雑 いくらか回転している
早い話アンプのいいのを買わんといかん
ドンシャリは人間に必要なので問題ないがウファーとツイーターの2時3次のノイズが出てしまう
ライドのカップの音がカツィイイーンて言わずシュワシュワいう

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:52:22.17ID:Uh9J71jV
805D3を見たことも聞いたこともない
特性見てそう思い俺には敷居が高そうだと感じた
700万つぎ込めたらいけると思うよ

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:17:52.49ID:Uh9J71jV

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:42:28.51ID:B2keS7FY
測定厨はTADのスピーカーでオケが気持ち良く鳴ってるの聴いた事ある?
ME1は好きだけど。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:12:51.75ID:xfvkTM6M
やれ、測定値測定値って言うけど
聴いた感じが全てだろうよ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:16:56.47ID:uUYIYKXT
あくまで測定値は参考値
それで優劣決めるのはあまりに早計

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:47:50.11ID:ln99w3go
聴感と測定値が一致しないから測定値に意味はない

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:53:00.51ID:cs6m45aF
小音量だと人間の耳には低域と高域が聴こえなくなる。
スピーカーをフラットな特性に作ってしまうと、
小音量再生時には高域と低域は聴こえなくなるので、人間にはカマボコ型の音に聴こえる。
だから各メーカー工夫して、独自の周波数特性を練り上げてる。
小音量でも大音量でも音楽が楽しめる特性はないか?(ドンシャリ型はその一例)
オールジャンル鳴らせる特性はないか?などなど。
もちろん特性には、それ以外の様々な思惑、たとえばお国柄だとか音決め担当者の好みだとかが込められてる。
単純なフラット志向のスピーカーメーカーなんてほぼない(日本以外には)。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 23:03:00.55ID:ln99w3go
フレッチャーマンソン曲線は一般人を対象にしたもので
オーディオファイルは脳でかなり修正出来てるから曲線ほどの差は出ない

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 23:07:36.71ID:2frus4eG
>>271
ピエガとかもそうだっけか
曲面エンクロージャーってのがアルミの押出し成形でいいなら
直線部分が出来ちゃうけどある程度量産の目処が立てばいけるね

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 03:38:57.16ID:9h7xcPLC
C1が最強

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 07:49:37.85ID:C/9sRI9n
C1はモデルチェンジしたので、レジェンドリーグ入りな

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 07:55:04.50ID:9h7xcPLC
ふええ…

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:15:48.42ID:4fKL0BMN
聞こえ方を判断するために測定値を使う
お前らイコライザー弄ればいじったように聞こえるはず
スピカーの設計者がどう作ったかを知りたい
ネットワークやユニットの選択は音質を決めるために行ったはず
その答えが測定
周波数特性はそのまんま音の高低と大きさ 音の鮮度はインパルス
それらを作動するアンプとの相性がインピーダンスや位相や能率
聴感とデータを同期させるのは自分が意識して比較検討するかどうか
性能の試験が視聴 うわ音が出たで感動してお金を払うのもカクカク自由
でも俺はそんな自信はない 元のユニット単体でこれくらい余裕がありそれをネットワークして平均出してこうなるてのまで調べたい

ベイシーの菅原て不比等は視聴しないらしい
なぜ選べるのか

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:58:22.27ID:C/9sRI9n
各々(おのおの)と書けない時点で何をいわれましても・・・

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 15:57:53.54ID:le/3Oc20
>>283
レジェンドリーグも語りたい場合は対象モデルとルールはどうしましょう。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:17:12.54ID:SYUf7T8n
インパルス特性と周波数特性測ったって、それだけでは抜け落ちてる部分が沢山ありすぎる。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:14:55.65ID:jmMocVc+
>>281
そうだね。
PIEGAもCOAXはエンクロの厚みがあって、内部補強もあるからボディー剛性は高い。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:35:41.78ID:gx0lZdN/
>>287
かっては最強だったが、現在では中古でしか手に入らないモデルな
C1はまだ新品が買えると思うけど、後継機が発表されたからねえ
もちろん新C1は横綱張れる可能性はある(誰もまだ聞いていないので、とりあえず保留)

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 21:39:00.50ID:9h7xcPLC
何れにせよディナウディオ買ってりゃ間違いない

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 22:50:21.82ID:hyuZQQAY
まじか

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 00:41:42.89ID:9NKnIGuO
そろそろ販売終了になるDYNAUDIO Special40に1票。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 06:54:30.98ID:u4vE+Fk0
ビリー・ウッドマン(インタビュー当時ATCのCEO)
スピーカーシステムの性能を定義する、もっとも重要な技術的パラメーターは
マグニチュードレスポンス、フェイズレスポンスの二点ですが、動的なインピーダンス特性、
タイムドメイン歪み、振幅混変調歪み、高調波歪みも欠かせない重要な要素です。

フランコ・セルブリン(ソナス・ファベール創始者)
測定項目はどれも重要ですが、特に複数の軸上特性カーブのようなパワー・レスポンスに関する
測定がより意義深いと考えます。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 06:58:27.45ID:u4vE+Fk0
誤爆してしまった

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 07:17:59.03ID:XhWDxkx+
測定は大事だよ、でも参考にすべきグラフは多数あってどれも大事
マグニチュード(F特)一個だけしか見ないなら何も見ないのと大差無い
クロスオーバーの正相逆相ですら意見が割れるのに
F特だけではなぜそうなるかが分からない

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 07:43:22.24ID:u4vE+Fk0
誤爆を拾ってくれてすまないw

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:14:28.80ID:1n3uQk7O
最強ブックシェルフ持ってるとこういう地震の時に泣く事になるわけで
フロアタイプならまず倒れない

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:19:53.62ID:IlUBK6+G
>>294
いえいえ、為になりました

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:43:58.73ID:iiNR9ARf
トールボーイは全滅だな

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:52:47.85ID:3z5YU4X4
べつに倒れたら起こせばいいだけだろ

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:54:30.09ID:a3ncG3Ol
>>298
今まさに泣いてる
部屋に置いてた自作スピーカーがONKYOのギタースピーカーと
4kテレビとガラスラックを壊しながら転がってたわ

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:54:44.78ID:5ooltPiL
最強ブックシェルフなら倒れたとこで傷ひとつつかない

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:59:38.60ID:3z5YU4X4
安物ほど軽くて傷一つつかない

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 10:00:20.86ID:ytQdnyMe
スタンドとネジで固定するモデルが増えてきたのが最近の傾向?

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 10:01:22.54ID:3z5YU4X4
昔からだよ

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 14:33:21.29ID:iiNR9ARf
デカイスピーカーで広がり感を堪能したい気持ちもあるけど、
ブックシェルフでニアはこれはこれでフロアでは出来ない良さもあるな
小音量でご近所に気兼ねしなくてもいいのはウサギ小屋には大きなメリットだし

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 15:13:43.84ID:c9byoKlc
俺の地域は震度5強で、ネジ止めしてない俺のブックシェルフスピーカーがスタンドの上で踊っていたがギリギリ落ちてはいなかった
もう少し揺れてたらヤバかった

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 17:17:56.18ID:jcNwUM/W
地震で一番ヤバイのはスパイク設置のトールボーイ
基本スパイクは大地震だと耐久力がない

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 17:35:49.89ID:5ooltPiL
磁力で浮遊するオーディオボードなら無敵かな

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:05:29.70ID:8uUhmq7F
ストローク内の地震ならな

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:09:09.77ID:M5UaQUWU
地震のストロークは確か最大60cmだったような?
免震建造物はそれくらいの揺れ幅で設計してる

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:26:09.51ID:sIVzwE04
大地が動いてる以上どんな重量物も無力
スピーカーが浮いてスパイクがずれたら床に刺さったり
スタンドから落ちたりする
こればかりはどうしようもない

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:33:08.47ID:F/fh/Aim
3.11の時は覚悟して帰国したけど、専用インシュレータと一緒にポン置きしてたUltimate Monitorはスタンドの上になんとか残ってた。

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:41:43.15ID:ytQdnyMe
http://img-cdn.jg.jugem.jp/d60/1384959/20160607_2097922.jpg
TIGLONのブログから拾ってきた画像

ボードの下にD-RENを貼って隙間を作り、チューニングベルトを通して固定する
効果的な転倒対策だとは思うが
ボードやインシュレーターは自然な自重で乗っているから良いもので
縛り付けて固定するのは音質的にどうなのかなーと

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:56:53.37ID:Nt7WGeDK
縛り付けるのいいよマジで
試すべき

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:15:32.30ID:3ovRfwqT
これは音が死にそう

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:18:15.80ID:WXOIGuvI
帰宅したらスピーカースタンドが倒れて
スピーカーが転げ落ちてた

食器棚のワイングラスは何ともないのに

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:18:18.01ID:eeaFRWlF
スピーカー台にねじ止めしたいけど、
鉄板に穴を開けるのがめんどい。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:49:48.26ID:i8fMzkG2
太いケーブルをネジ止めしてるからケーブル固定すれば落ちない

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:21:33.21ID:S76eh6Tj
縛りつけてもスタンドごと倒れたらどうしようもない
SEISISとかいうボードだと、免震構造みたいなのでいいかもしれない

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:03:11.53ID:aKoHjzsR
日本なら耐震ゲル使うしかないだろ
絶対倒れないぞ

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:06:33.69ID:OxpC4wy9?2BP(1003)

絶対は絶対無いってばっちゃが言ってた

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:28:29.03ID:6wdC41Qg
天井からワイヤーで吊るせばいいんじゃない?

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:52:33.11ID:PeyuMfqs
>>324
低音全部消えそうw

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 23:03:32.31ID:sIVzwE04
なんでもアリなら床にアンカー打って直接固定だな
強度考えないと床ごとむしり取って倒れる可能性もあるけど

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 01:07:01.16ID:qkZzwYNE
壁面収納にスタンドに乗せたスピーカーが入る隙間をあけておいて作って、普段はそこに格納してる。

聞くときに毎日引っ張り出してる。
スパイクにはKRYNA使ってるから移動も楽々。
軽量なブックシェルフだからこその芸当。

これで外出時も安心してる。

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 08:22:22.81ID:m0eVnCqz
ケンウッド、超小型アンプ&リボンツイータのスピーカー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1127979.html

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 10:22:47.82ID:w8aya4HU
ここで紹介されても困るけど
ウッドコーンだけだと辛いのかなという感想
パイの大きな大衆狙いでありハイエンドメーカーではない

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 11:24:01.72ID:zpHX+qsl
ウッドコーンは良いのに縦と奥行を間違えたスピーカーはなんなんだ  使い物にならない

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:01:37.24ID:SJ68nALx
最強を名乗るからには、震度8でも1mmも動かないはず

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:16:43.60ID:GFCc+C0V
いや、100m飛んでも壊れないのが最強

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:36:19.94ID:P6tWsqv/
それじゃあ100円位のスピーカーになってしまう

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:52:00.94ID:j1pq7iYD
ツイーターが凹むのが一番ありそう
フォーカルみたいに逆ドームなら正面からぶっ倒れてもまだ平気かな

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:24:38.58ID:w8aya4HU
計測器とかは高感度になるほど外乱に弱くて死にやすいイメージ
カメラとかも安物の方がタフなイメージがある
地震耐性だけなら物理的にも精神的にも安物最強だろうな

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:19:56.75ID:Z+7hYT5z
ME1買っちまおうかなー
スタンドコミ96万なら安いと思う?

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:22:28.56ID:7K7SJv7m
高さ60cm 重さ30kg あってもブックシェルフスピーカーなのだろうか。

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:24:28.56ID:nF4fV45I
>>337
たいしてでかくない

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:35:04.83ID:w8aya4HU
現代のブックシェルフはメーカーが何と呼称してるかでしかないと思う
強いて言うならスタンドの上に乗せて使用するスピーカー全般

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:37:07.16ID:PzAkXlv0
重量に関しては、全然コンパクトじゃないCR1みたいに、50kg近くなってから問題視すればいいんじゃない?

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:14:37.35ID:4F1Oq5Xt
ME1いいよ
ジャンルの向き不向きがなく、良質な音源なら極上に
イマイチな音源でもそれなりに聞けるような音が出る懐の深いスピーカーだと思う
購入してから毎日音楽聞くのが楽しい

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:44:01.45ID:zdIgZDtx
>>335
カメラはフラッグシップ機が一番強固

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 12:01:10.39ID:s5UYxxXF
デジカメはだめだすぐに壊れるって戦場カメラマンが言っていた

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:20:55.98ID:FTvzkfWw
>>341
エージングの時間どれくらいですか?

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:55:22.78ID:hNyjPaHH
1年くらいかな

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:00:44.68ID:xdV2N7yQ
805D3使ってるけど、どこにも不満がない。
これってさらにいい音にしたかったら何を皆さん弄りますー?

あ、アンプ高級機を狙う、以外の回答求むw

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:15:57.85ID:e5jPkzRM
電源と振動
やらなきゃどのスピーカーもゴミだが

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:21:07.42ID:yxxTeV45
>>346
ソフト買えw

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:22:01.47ID:v3gKHEkO
>>346
もっといい家に建てかえろ 一番効果的だ

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:40:52.74ID:noxIYnKo
売却しない改造アリならネットワーク外してDSPチャンデバマルチアンプ
スピーカーに手を入れないなら部屋を良くする

どこにも不満がないならわざわざリスクをとる必要がないので
好きなソフトを買う、アナログレコードやハイレゾ音源などを楽しんでみる

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:49:07.89ID:noxIYnKo
国内でいつから扱われるか分からないけど
DB1Dを導入するのも効果的かな

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 20:43:47.92ID:aV2BVbu7
まあ今後不満が出てくるとしたら低音かな

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 22:34:02.33ID:BI9kx8a5
不満がないのにいじるアホおらんで
問題は他所の音聴いてオオーッとなったとき
我に反るまでえらいこっちゃなる

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:08:17.10ID:D1PaxI5w
ME-1と805Dのいい所と悪い所ってなに?

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:59:40.01ID:S5VrRd9F
>>354
良い所:素晴らしい音で音楽が楽しめること
    仕事が終わって家へ帰るのが楽しみになる

悪い所:貧乏人には買えない所
    下手をすると妬みで根性がねじくれ曲がり、805D3は高域キンキンなどと
    デタラメを垂れ流す害獣ウソピョンになってしまう所

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 00:44:58.97ID:ntx3AsL9
良い所:(死にかけの老人になると高域が聴こえなくなってくるから)805D3は全くキンキンせずとても良い音が聴けます ('ω')ノ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 04:28:40.29ID:n97j9jlp
スピーカーブック2018でもME1のライバルに805D3が紹介されてた

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 07:17:35.96ID:ARp5UgUE
805
良いところ、人気があって多くの人がB&Wを持ってる
フラグシップ系列なので気後れしない
ダイヤモンドツィーターだと言える
悪いところ、この音が最高だと勘違いしたり
本当は好みとズレていても良いと思い込もうとしてしまう

ME1
良いところ、TADを知っている人に自慢できる
こう見えて3wayだとドヤれる
ベリリウムツィーターだと言える
内外価格差で不満を持たずに済む
悪いところ、分かりやすく説明するためにパイオニアの名前を出す必要がある
小さなお子さんがいる場合は破損による毒性リスク

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 07:30:36.35ID:yYnhYbLr
ME1の同軸ユニットを守る金網は
小さなお子さんでは破れないほと分厚いから

B&Wのちょんまげをマイクだと思って毟り取られた悲劇もあることだし
絶対はないのだろうけど

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:14:37.46ID:NTTVUQp+
>>359
ME1の金網は以外と頑丈
でも子供は隙間から爪楊枝やら針金を突っ込んで破壊する

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:59:00.50ID:RRyx73O2
ベリリウム脳

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:07:39.59ID:E1Q0C8gR
346だけど、そうだよねー

ここが不満!ってなければ普通はいじらないよね。

今の鳴り方は気に入ってるけど、バランスを崩さずに
何か良いちょい足し的おすすめチューニングあったらな。っとちょっとアイデアが聞きたかった。

部屋リフォームしてスピーカーも買い換えしたんだけど、
ほとんど試行錯誤無しに805D3良い音が出すぎて、拍子抜けした

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:23:59.31ID:Y5mY/yon

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:25:27.74ID:1zLV3YcI
マンションはつらい
曲の音が強いパートになると周りに漏れないかビクビクしながら聴いてるよ

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:47:43.23ID:ARp5UgUE
子供は電池だって飲み込むし粉末は躊躇なく舐める
用心してもし過ぎということはない
逆に小さい子が居なければベリリウムだからと恐れる必要は無い

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:33:15.57ID:bso1WLgq
ツイーターどうやって食べるんだよ ばけものか

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:46:18.94ID:EOZdj+GT
>>364
うちもマンションだから、リフォームして戸境壁面コンクリートに防音ウレタンフォームを吹いて、
そこから15cmふかし、厚めのベニヤ板で室内壁を立て、空気層で防音性能あげたよ。

これだとスピーカの低音が壁に反射して増幅しすぎることもないし、
コンクリだから木造のように抜けることもない。

上下階は厚いコンクリ+2重床なら騒音はよほど大音量にしなければ心配ない。
鉄筋コンクリートのマンションは戸建てより有利かと感じてる。

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:25:04.53ID:1zLV3YcI
うちは築40年の古マンションなんでちょっとテレビの音量上げただけでも上下階に丸聞こえだよ
幸いうちは最上階で上はないけど

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:27:27.49ID:RRyx73O2
うちのマンションは壁の吸音材が劣化でもしたのか、最近、隣人のセキやクシャミ、鼻をかむ音が聞こえてくる・・・
それ以外は聞こえないんだけどね

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:37:12.96ID:8oDX89fJ
吸音材が劣化とかないだろ

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:42:38.05ID:RRyx73O2
>>370
引っ越しから数年は静かだったんだよね
ある時期、壁からネズミの声が聞こえたので食い散らかされでもしたのかと思ってた

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 17:18:26.38ID:XFGxLEjd
隣人が壁に穴あけたんだな、きっと

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 17:56:57.53ID:hrtZPA/X
ガラスをたべるねずみ

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:40:46.81ID:9gVtUVtp
>>364
俺は夜も聴くからリモコン手放せんわ
ボリュームと電源だけの小型軽量薄型のリモコンとか同梱してくれんかね

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:43:08.76ID:9gVtUVtp
>>367
なるほど壁面だけの防音処置か
うちも上下はかなり厚いので、考えてみようかな…

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 00:21:47.41ID:Wrqe8ADj
こんなところまでクソ鯖=瀬戸の自演スレになってんだな
>>358なんか朝の7時だぜ
それから一日中2ちゃんにかかりっきりの図

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 05:20:10.14ID:8ZSZ9H6S?2BP(1003)

鉄筋コンクリートのマンションは戸建てより有利って
隣の家ではなく木造戸建ての隣部屋への音漏れって意味か?

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 07:50:12.03ID:lKMH/2Gf
周りの家にどのくらい音漏れしているのか気になる
マンションで子供が走り回ったりすると苦情が来るけど、オーディオの低音はどのくらい響いてるのかな?
人間が走り回る音ほどではないかな?

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:22:05.16ID:1sjsXoSU
イヤホンおすすめ
それは冗談としてもそんな気になるなら小口径フルレンジがいいよ

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:45:10.84ID:pNsdqy0w
最強のブックシェルフすれでか

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:04:57.32ID:5u6OvqLm
最強の小口径フルレンジを探せばいいやん

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:10:31.63ID:9IBwz3jD
上の一連の書き込み
普段こんな環境の人たちが最強ブックシェルフを語ってるんだなw
もう背伸びして805D3だのME1だの言わずに、身の丈にあった最強語った方がみんなのためになるんじゃね

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:14:19.15ID:JLWsZysF
住環境が恵まれてれば、そもそもブックシェルフにこだわらんのではないか

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:24:42.89ID:9IBwz3jD
よっぽど音量上げられない環境だとブックシェルフよりトールボーイの方がバランス的に好ましいこともあるぞ

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:44:20.68ID:lKMH/2Gf
そりゃブックシェルフなんて妥協の産物だからね
恵まれた環境があればせいぜいセカンドシステムとか寝室用だよ
金と環境が申し分なければフロア型一択

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 11:32:28.19ID:D2V6qvsN
俺は低音好きだからブック+SWの方がいい フロアー+SWはどうもうまくいかん

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:17:28.71ID:nDNdmqKr
PMCのサブウーファーは最強だぜ。
最強のサブウーファースレがあったら最強はPMCで決まり。
もう日本じゃ売ってないけど。

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:35:07.19ID:zaieRT2S
>>384
小音量ならフルレンジ一択
なんせNWいらねえーし、ユニット間での能率も、音色の違いもねえ

>>387
そりゃ競争に負けた時点で最弱ジャマイカw

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:41:48.10ID:Qbn9+Vgt
ジャマイカ…カレー臭が

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:58:04.74ID:1sjsXoSU
サブウーファー専業のREL AcousticsやVelodyneが日本に居ないからって
ヤマハやソニーのサブウーファーの方が優れている理由にはならないかな
どっちかというと国内メーカーの植え付けたマイナスイメージと
ユーザーの腕(や測定環境)の無さが撤退の原因

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 05:55:49.19ID:EJRVi3Eh
>>377
木造戸建てより、コンクリが優位だと思うのは低域ね。

木造は低域が外に抜けてスカスカになりやすいでしょ。

RC戸建てが最強だと思うけど。

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:09:29.12ID:p1wpe2Ww
一軒家最強

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:16:06.81ID:EJRVi3Eh
>>392
最強は強固な建造物で音響考えた空間だろ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:54:39.07ID:8LG3Nm1m
>>391
安いコンクリなら音の抜ける木造の方が音はいいぞ
ただし隣家が近くにない場合だが

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 09:00:15.94ID:nt84MHOS
とにかく広ければ何でもいいよ
東本願寺の本堂(927畳)で聴いたお経は感動ものだった

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 10:56:42.15ID:KlOFgVew
石作りの協会とか良さそう
ビジュアル的にも

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 11:15:31.31ID:EJRVi3Eh
>>394
安いコンクリってなんだ?w
薄いっていいたいのかな

いずれにしてもウサギ小屋な環境だったら強固な壁がいいよ

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 20:11:00.41ID:zsSM2qLd
>>381
小口径フルレンジの最強だと
やはりEclipse TD712zMK2 かな

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 21:00:36.59ID:JklRTIAS
Eclipseはなんでブサイクはネジ穴が前にあるんだろう がっかりだ

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 10:43:05.02ID:dfdpOyXU
どうでもいい

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 12:03:29.20ID:QY/1gNrM
>>399

より目玉感が強調されるからじゃねw

まぁ俺もネジ穴は後ろの方が良いと思うけど。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 14:27:47.07ID:wRx9/LsL
樹脂の成形上の理由だろうね
つまりネジ部など肉厚の部分は熱収縮量が大きくなり凹みが出来やすい
専門用語的には太いボスの根元でヒケとかフローマークが発生する
上手く作るために何度も試作するよりは
最初から失敗しにくい形状を選んだんでしょう

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:25:43.21ID:+RmfT5E2
いやどう見てもあれは知性を疑う意匠だ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 17:48:49.67ID:hiHzqeB2
Q1がダントツで最強

以上

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 10:26:33.55ID:mIe0s3j/
ネジ穴塞ぐスポンジ付いてるぞ

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 15:17:58.06ID:y6C+szfk
何で初めからはめてないんだ?

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 19:38:55.53ID:ZeeC/2ur
気にしない人もいるからだろう
おめー何にもわかんねえんだな

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