最強のブックシェルフスピーカー 14

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 10:03:48.37ID:sxEQNWW6
前スレ
最強のブックシェルフスピーカー 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516370730/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 15:56:17.44ID:LAZ+PNyF
>>1
前スレ2-28までNG非表示でワロタ

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:09:29.69ID:p5l8a9W1
805D3、ME1、COAX311、C1Platinumの4つを聴き比べて買えばハズレなし。
もし金があるならQ1(クソ高い)を加えて、部屋が大きいならCE1(デカすぎ)を加えるといい。
その他ではReference1、PL100 MK2あたりも無難な選択。
上記スピーカーが上手く鳴ってない場合、問題点はスピーカーではなく他の部分にある。
それくらいどれも信頼できる機種。

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:17:12.02ID:CPq8c8T5
805は高域にピークがある
気付かない人は御愁傷様

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 23:56:30.63ID:kqDth0nB
俺なら金があったらQ1にこだわらないし、部屋が大きいならCE1買わないな

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 16:03:39.41ID:UNJ3wITC
前にも書いたが、 かなり昔にアメリカのショップでオススメブックシェルフを聞いたら、

B&W 805Diamond
Joseph Audio Pulsar
Dynaudio Confidence C1
Wilson Audio Duette

の4つを薦められたわ。
DAVE WILSONはアメリカでは神様みたいな扱いだった。
そのWILSON氏だが、先日亡くなってしまった…

R.I.P.

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 17:01:33.96ID:fSg17jBc
>>4
幻聴が聞こえるとは、おまい母親が瀬戸内幻聴?
はたまた花柳幻聴か?

>>5
それはそうだがスレチw

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 19:48:50.60ID:4i/XqxsP
MJ誌3月号のスピーカー測定結果
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:01:11.59ID:fxdV1HqF
Stereophileの計測でも同様の結果が出ている

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:12:03.46ID:UNJ3wITC
B&W公式の測定値がラジオ技術に出ていたが、酷いピークはなかったな。

オーディオの科学と実践という本では805SDが測定されてるが普通に優秀という結論だった。
ただ805SDはプレゼンスの帯域が凹んでいるので少し暗くて落ち着いた音という評価。

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:24:30.30ID:NsySZWR2
confidenceはフルモデルチェンジしたから様子見

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 21:32:23.02ID:UNJ3wITC
楽しみだね。

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:36:37.48ID:55cynW8J
B&Wはあえて補正回路を使わないシンプルなネットワークを採用しているので
雑誌などのアバウトな測定では不利

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:42:03.98ID:UNJ3wITC
そういやQ1ってまだ売ってるの?

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:44:17.42ID:55cynW8J
>>14
まだホムペに載ってるよ
しかし、今やペア650万www

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:53:34.44ID:55cynW8J
アレ?
650万ってQ3と同じやん?
エレクトリのホムペの仕様に載ってる値段が間違いで、400万が正しいのか?
まあどうでもいいか、どうせ買えんしw

17バカ瀬戸公一朗がまだ書いてるぞ2018/06/04(月) 01:30:22.13ID:qODGUz4K
>>6>>7のクソレスはバカ瀬戸公一朗だろ
てゆうかぜんぶクソレスだからぜんぶバカ瀬戸公一朗だな

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 03:52:40.94ID:3WrsXs8Q
>>17
俺瀬戸公一朗だけどいつもお前の後ろにいるよ

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 05:22:30.02ID:WD21UwzS
STEREOPHILEのオススメブックシェルフ一覧(アルファベット順)
Aerial Acoustics 5T
Bowers & Wilkins 805 D3
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
DeVore Fidelity Orangutan O/96
DeVore Fidelity Gibbon 3XL
Dynaudio Contour 20
KEF LS50 Anniversary Model
Kii Audio Three
Technics Premium Class SB-C700
Trenner & Friedl Sun
Wilson Audio Specialties Duette Series 2

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 06:52:19.24ID:CZ8OvIbV
805D3の高域がハイエンドまでフラットに伸びてるように聴こえる人いる?

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 11:22:41.07ID:WD21UwzS
まともに調整されていれば、音楽にしか意識が行かない。
高域がどうとか、低域がどうとか、そういう問題はこのレベルでは起こらない。

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 11:47:07.31ID:nfst29R5
音楽を聴きたくても、ピークやディップが邪魔するんだよね
まあ、気にならない人は気にならないんだろう

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 12:55:20.35ID:WD21UwzS
うーん、まずB&Wの音っていうのはそもそも典型的なイギリス(というかヨーロッパの音、除くドイツ)の音なんだよね。
もともとフラットを志向してないの。軽いドンシャリ気味でプレゼンスの帯域を落としていて、落ち着いていてやや暗めの音だ。
爽やかで明るい音にはならないので、音楽ジャンルで言えばクラシックとか、ブリティッシュ系のロックとかに合うわけで、
アメリカンなパーティ系ミュージックだとかラテンだとか、そういう音楽に向くタイプではないのよ。

あと、4年間も間違って書き込み続けてるからそろそろ指摘しておくけどw
お前が高域のピークだと思ってるものは歪みだよ。スピーカー以外のどこかで歪みが乗ってるんだ。

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:02:31.62ID:nfst29R5
スピーカー以外で測定して分かるほどビークが出る要因があるなら教えて欲しい

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:12:13.57ID:yT+6qYL9
>>17
俺も瀬戸公一朗だけどずっとお前の事監視してるよ

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:55:19.71ID:pkYD0maz
805Sまではキツいピークはあったけど、805SD以降はそこまでキツいピークを感じることは無かったな。
確かに若干ドンシャリ気味だが、拘って作った音作りとして十分納得出来るレベル。

あまりに近い距離で聴いていたりしてないだろうか?

多分同一人物だろうけど、本質を理解出来ずにしつこく攻撃して正直気持ち悪い。
合わなければ合わないで、それ以降触れずに聞かなければいいだけの話

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 16:16:05.99ID:aWBc4OWs
別に805が嫌いなわけじゃないけど
805を絶対正義みたいに崇め奉る馬鹿を見ると
少し物言いをつけたくなるだけ

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:11:15.77ID:z8dmWJw2
粘着基地外が、自己正当化www

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:31:59.31ID:aWBc4OWs
被害妄想乙

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:36:10.36ID:25wRaCPH
俺も>>3とほぼ同意見だな。
805D3、ME1、COAX311のどれかで良い。
もしくは、C1Platinum、Reference1、PL100 MK2が無難。
どれも良いスピーカーだな。

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:39:55.70ID:pkYD0maz
>>30
ブックシェルフが欲しければ、その中からよく聴く音楽や好みの音を考慮して選べば大抵間違いないよね

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:44:19.19ID:6O6KtnxO
昔からB&Wユーザーで、SD以降の805ユーザーだけど、追い込んだD3は最強を超越して神の域に達していると思う
他社が出したら多分1000万はするスピーカーだと思う
もはや805D3より格上のスピーカーは800D3しか存在しないと思う
マジコやTADではB&Wには逆立ちしても勝てないと思う

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:58:30.63ID:zki9k2vw
ベスニールセン・チャップマンはどれで聞いても歌がうまい
彼女の声帯は俺らと変わらない 喉仏で開いたり閉じたりしている
肺につながる気道の先にある
ではなぜ美しいのか
うまいのか
それをマジで再現できるのはどういうものか
我々は無茶な挑戦を貯金通帳の残高で競ってるのではないか
ベスニールセンくらいになるとなんで聞いてもいい感じになるのに

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:00:35.80ID:zki9k2vw
サラヴォーンはむつかしい
サラの最高のパフォーマンスは通帳の残高が減るのと反比例する

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:01:59.13ID:zki9k2vw
キラキラの高域とずぶとい中域と朗々と響く腹の音がいっぺんに出てくる

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:16:30.16ID:WD21UwzS
このスレにKii Audioに行く猛者はいないのかね

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 18:29:16.27ID:zki9k2vw
いいスピーカーを持ってればサラの魅力に気が付く

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:03:03.69ID:zki9k2vw
JAZZ DIVAが貴様らのスピーカーからやさしさと切なさと愛をわめく日が来るといいのだ
それがオーディオだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=TgYOptbSV20

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:18:25.58ID:QjewJKEA
kiiはオーディオショーで聴いただけだとあまり良くは感じなかった
ただピュア板やネット上では褒めてる人もいるから
たまたま悪く聴こえただけかなと思ってる

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:42:26.97ID:2Jirui5j
サラといったら、サラ・オレイン酸

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 21:34:58.37ID:lhP8Hg6D
サラブライトマン

42バカ瀬戸公一朗がまだ書いてるぞ2018/06/05(火) 00:40:33.61ID:Ag6cWwyq
>>18>>23
中身のない長文クソレスですぐわかるなバカ瀬戸公一朗だって

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 01:53:30.47ID:VgpbMY75
>>31
クラシックは良いけどジャズは駄目とかロックはイマイチとか最強スピーカーと言えるのか
最強と名乗るなら何を聴いても最高レベルでないと

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 05:16:21.87ID:2zPCOpPj
確かに得手不得手がはっきりしてるスピーカーは最強とは言えない

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 06:44:16.73ID:Cs0F9t78
クラシックは最強、ロックなら最強とかいうなら
ジャンル縛りがあってもアリだと思う
特化もしてないし全体的に高レベルでもなくて最強とか言われても困るね

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 06:57:48.11ID:Cs0F9t78
確かアッコルドが入らない理由はスタンド一体だからブックシェルフじゃないとかいう話でしょ
特化型だからエントリーさせて貰えないわけじゃない

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:10:09.12ID:qsMX5vU2
>>43
何聞いても最高レベルなスピーカーは、私が知る限り無いな。(ブックシェルフという枠を外しても)
だから、いくつも候補が上がっている

スピーカーなんてモンは最高級のモノでも物理的な妥協と選択の産物だよ。
技術革新とコストをかけられることは、妥協の度合いを少なくするだけで根本的解決には至らない。
だからこそ纏めあげるのにセンスが必要だし、様々何でも最高に鳴らせるスピーカーが皆無な理由でもある。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:32:38.26ID:VgpbMY75
クラシックを再生するのに必要な特性とジャズを再生するのに必要な特性、ロックを再生するのに必要な特性は違うのかという事

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:52:36.15ID:lUDDLhUV
電気楽器は元がないから主観でしかない 評価の対象にするべきでない

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:21:04.97ID:2zPCOpPj
全ジャンルで100点である必要はない
あくまで現行スピーカーで最も良い物を選ぶスレ
ただしクラは100点だがロックは20点みたいな癖の強いのはNG
全ジャンル一定基準を上回り総合点最高のスピーカーが最強

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:23:19.76ID:Cs0F9t78
再生するのに必要な特性は同じだけど
完全無欠天衣無縫が無理であれば
良いと感じるジャンルに絞って作り込むのはアリかと

そもそもバスレフ音は造られた低音だから原音に含まれないのでNGとか言われたら
密閉のMagico Q1しか残らないわけで

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 08:27:44.65ID:2zPCOpPj
それを言ったらバスレフに限らず全て作られた音で原音なんてものはスピーカーからは出てこない

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 09:43:50.81ID:ID8otUU/
ラテンに合うの教えて
805D3はダメだった
ダイアトーンのもダメだった
CE1はまぁまぁよかった
コンガとボンゴとベースの音マトモに鳴ってるの聴いてみたい
ピアノもフルートもサックスもギターもギロもカウベルも繊細且つ大胆に鳴って欲しい
ティンバレスの会場を支配し空中を舞うようなソロが聴きたい
誰もが勝手に踊り始める、そんな音でラテンを聴きたい

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 10:02:00.29ID:OmxMfbms
>>53
Focal Sopla No.1聴いてみ

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:19:09.94ID:SpIAkBm+
JBLだな

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 15:21:46.29ID:gtPl4hlb
プレゼンスについて解説しておく
プレゼンスとはだいたい1.5kHz〜4kHzくらいの帯域のこと(定義がないので俺の勝手な数字w)
このあたりの帯域はスピーカーの個性を決める重要な帯域だ

凹んでいれば、人は「落ち着いた音、暗い音、自然な音」などと感じる
持ち上がっていれば、人は「派手な音、明るい音、人工的な音」などと感じる
当然、その中間もある

自分がどういう音楽を、どういう音で聴きたいのかによって、
好みのプレゼンスがあるはずなので、まずはそれを把握することが大事
例えばジャズの場合、プレゼンスが強いほうがいいように思えるが、
俺はコルトレーンのような内省的なジャズを好むので、凹んでいるもののほうが好きだったりする
あくまで好みは人それぞれ
ラテンは詳しくないが、おそらくカラッと明るい音のほうがいいのではないかなと思うけど…

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:13:35.09ID:N12ftAeI
俺はJBL派で普段言うことねえから黙ってるけど今日だけは言うわ
4344買いな!
以上です

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:16:20.24ID:0EQSIUaC
そんな化石ありえない

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 20:57:03.09ID:VgpbMY75
今日804D3を聴いたが割とフラットだったわ
805D3のクロスオーバーがダイヤモンドツイーターには低すぎて無理やりな動作を強いた結果、高域が暴れるのではなかろうか
それとコンティニウムコーンは上級機を見ての通りウーファーに向いてないのに低域を欲張るから中域がスカスカになるようだな
B&Wのユニットは特定の帯域に最適化されているようだから3way機が無難だろう

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:07:21.93ID:gtPl4hlb
公式の測定結果を見ると、フラット寄りなのは804より805のほうだったりする
このように他人、しかもトーシロの意見は全く役に立たないので、各自あくまで自分の耳で判断すること

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:55:02.93ID:/5jkpExM
でもたしかに804以上は低域には硬いコーンを使っているのに805は柔らかいコーンで
中音域と兼用なのは地味に無理してる点じゃないのか?って思うことはある

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:18:38.63ID:RqHxA2Nb
俺はこのスレでは805 D3とC1 platinumをオススメしてる。
この2機種は代を重ねているという点が最大の長所。
両者とも、代を重ねるうちに一聴して分かるような欠点はすべて改善されていてレベルが高い。

ぽっと出のスピーカーから選択するなら、断然CE1を選ぶ。。
CE1はなぜかこのスレで人気がなく、弟分のME1に人気で完敗してて残念だが、
なぜ人気がないのかまったく不思議な機種。見た目のせいか?それともでかすぎ?

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:26:19.23ID:RqHxA2Nb
あ、もしかしてME1のせいか・・・

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 01:16:03.40ID:0XdMbESx
>>62
やっぱりCE1の人気があまりないのは見た目ダサいからではないだろうか?

あと、弟分のME1がCE1より見た目がマシで音質も満足出来るレベルで良いとは思う
(CE1の方が音が良いと思うけど)

更にデカいCR1が全く話題にならないのと同じ理由かもね。

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 02:15:45.82ID:RqHxA2Nb
うーん、やはりルックスに問題ありそうだな。
俺もCE1を初めて見たときには何かの武器かと思ったし。

日本製のスピーカーはいつもそうなんだよ。フォステクスなんてその典型だろう。
昔と違ってちゃんと音楽を奏でるようになったのに、見た目は酷いままだ。
これなんて素晴らしい性能なのに。
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/07/01_G2000aVA_a.jpg

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 08:07:46.29ID:bfBEKo7d
おおマトモなレスが付くとは。ありがとう。
focalとjbl聴いてみる。
ブルーノートもビルボードもjblだしね。プロ用で扱い方全然違うんだろうけど。
805とダイアトーンのは音色が無理で、ce1は全体的に良いんだけど、熱量に欠けるというか、踊れない音だった。綺麗過ぎるのかな。
一方安い奴でも候補があり、ハーベスのデカいブックシェルフは好きな鳴り方で、締まりがないのが残念なところ。盛り上がるところで滲んでしまう。
falconのls3/5aも好きな音色だったんだけど、低音なさ過ぎて臨場感に欠ける。ザワザワ感が湧かないというか。
スピーカー選び難しい。
q1が最強らしいけど、600万は無理なので聴く気も起きない。つらい。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 08:52:41.49ID:RqHxA2Nb
805D3の音色はアンプなどの選択次第でどうにでもなるので、普通に聴けるレベルにまでは持っていけると思う。
ただ、上のほうでも指摘されてるように、基本的にイギリスの音なんで、少し客観的というか、わずかにダークな感じがつきまとうと思うね。
ラテン向きか?と言われたらノーだろう。オールジャンル型で、クラシックと英国物が得意という感じ。

CE1の熱量も調整次第で付加することは間違いなく可能だろう。
おそらくアンプ選びが最大の鍵になってくると思う。
CE1が買えるお金とスペースがあるなら、CE1で決まりじゃないかなと思うが、
オーディオ的な経験値が浅いなら、アンプ選びや調整に失敗し、嫌になるかもしれない。

もしラテンしか聴かないのであれば、それこそカラッとした音の一点突破のほうがいいと思う。
ちなみにハーベスの盛り上がるところで滲むのは箱が響いているんで、
これは調整してもどうにもならない。諦めるしかない。
ファルコンは見たことも聴いたことがない。知らん。

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:10:14.38ID:qXvYqSax
じゃあもうJBLの4429だな
JBLもこのクラスからクラでもなんでもイケるし

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:14:33.72ID:0XdMbESx
>>68
これに一票
特別な事情がない限り、4429が良いのではと思う

部屋に入り切らないならsopla No.1か、TAD ME1辺りがいいかもしれない

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:22:20.02ID:2OmP+HmU
>>66
Focal Sopla No.1じゃなくて他のモデルでもFocalなら君の希望に沿うのがあるんじゃないかな。
俺はPIEGAのCoax使ってるからお勧めしたいところだけど、ラテン向きではないね。
空気感や繊細な表現は素晴らしいけどさ。
Q1も素晴らしいけど、君の希望には沿わないと思われる。

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 09:37:35.88ID:UugYwpi2
ラテンのパーカッション気持ち良く鳴らすならJBLだろ

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:17:09.49ID:IfV3QzMh
JBLて基本ハッピーなんだよね

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:45:35.03ID:WOrDsHoT
>>28
ねえ、>>32みたいなのを見てどう思う?

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 10:50:44.50ID:WOrDsHoT
>>53
でっかくてもよければ、スペンドール、ヤマハ

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 11:38:46.07ID:SMZK5R4C
>>74
ラテン聴くのに英国風味でシブいスペンドールはないだろう
ヤマハってNS-5000なら予算オーバーだろw
それにヤマハも特にラテン向きとは言えないスピーカーだ

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 13:17:29.33ID:DLmYJT+r
まあラテン系も満足に鳴らせないようでは最強とは言えないに異論はあるまい

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 17:40:19.79ID:2ddkN1hu
いやー何か色々参考になるね。ありがたい。
ラテンもただ明るい訳ではなくて、内容的には基本暗いし、サウンドが激暗いラテンもある。
あと、ラテンのみという訳にも行かなくて、黒い系も好きなのでただ明るく鳴られても困る。
例えば、ディアンジェロやポーティスヘッドが明るく鳴ったらキツい。
しかし突き抜けて明るいラテンが暗く鳴るのが一番困る。
両立は難しそうなので、二系統組むのがいい気がしてきた。
カラッと明るいスピーカーと、ズーンと暗いスピーカー。
q1なら両立できるのかと思うと、所有者羨ましい。
ce1でもアンプ二系統にすればいけるのかな。
ce1ならぎりぎり買える。
明るいアンプってatollとか?他分からん。
暗いアンプって英国系?chordなら持ってるが、どっちに属するのか分からん。

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:10:26.36ID:RqHxA2Nb
こりゃJBL4429で決まりっぽいな。
黒っぽさも出るし、カラッとした音も出るよ。
公式サイトに300mm径3ウェイブックシェルフ型と記載があるのでスレ違いでもないだろう。

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:33:14.78ID:2ddkN1hu
4429ってそんなにオレの好みと一致するのか。jblってモデル多過ぎて何試聴していいのか分からなかったから大変助かる。近々聴いてくるわ。もちろんfocalも。

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 18:43:58.33ID:HTvP/a+o
>>79
あくまで自分や他の人が聴いた感想だからね。
音の捉え方は人によって割と違うから、できるだけ試聴した上で決めてね。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 19:00:15.17ID:2ddkN1hu
テンキュ。最終的には好みで決めるわ。
10年くらい前に中古で買ったaudience52seが壊れちゃって、高校生の時に買ったbose押入れから引っ張り出して残念な音で聴いてて辛いんだ。
今は少し余裕があるから納得できるスピーカーを買おうと思う。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 00:09:34.86ID:wo8dzmE9
このスレ的にはダイヤトーンのDS-4NB70はどうなの
日本のメーカーと言えばTADばかりで、ダイヤトーンの名前が全然出てこないんだけど

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 00:58:24.75ID:FE6Z1quz
あれは悪くないんだけどこのスレの範疇ではないかなぁ
キレといい音調といい見事に揃えてはあるんだが武器がないというか
さいつよ決めるリングには上がれないかなー

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:15:05.39ID:wX+/V9S1
武器?
ここは特定の特性でなく総合的な音質を決めるスレでは?

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:17:53.04ID:f/9j3+nJ
ダイヤトーンのアレは、言葉の限りを尽くした酷評から好評価まで様々な評価がある。
好みが激しいのかもね

聞いたことはないけどね

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:45:07.98ID:wX+/V9S1
こういうレスを見ると最強候補ではあると思うけど
ユニットの素材が統一されているもポイントが高い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1503703877?v=pc

38あ2017/09/11(月) 02:01:42.81ID:xfHDjI/I>>39
C1ユーザーだがDS-4NB70の方が上だったな。
まあ、このクラスだと好みの問題とも言えるけど。
100〜300万クラスのスピーカーをDYNA、SONUS、B&W
で買い替えてきたがDYNAのC1が今でも最高だった。
DS-4NB70がすごいのは解像度の高さとクリア(低ノイズ感)さだ。
9月末に納品予定で楽しみだわ。

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 19:40:30.26ID:oXGGxiGD>>56
試聴してきた。
想像の遥か上を行く音にビビったよ。
今まではMagico Q1が究極のブックシェルフだと思ってたけど、
DS-4NB70のが上だわ。
冷やかしで聴いたのに欲しくなってる。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:52:15.99ID:sxoCwXpe
Reference1、PL100 MK2←テンプレこれいれるんだったら、ダイヤトーンも入れるべきだろ。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 02:43:34.53ID:wo8dzmE9
>>86
買い替え方が異常で何の参考にもならないな
本当に買い替えたのか
なんかステマ臭い

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 02:45:48.01ID:wo8dzmE9
仕方ないから自分で聴いてくるかな
ちゃんとした環境で聴けるかどうか、多少不安だが

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 06:07:35.83ID:ZbcFVVtS
>>87
一理ある

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 10:13:28.48ID:DYOe9l7N
TADが話題になってダイヤトーンが話題にならないのは
ピュアオーディオ向けに何かしら作り続けていたメーカーと、復活だけど今の感覚では
実質ぽっと出状態のメーカーの差もあるんでないの

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 11:08:56.47ID:pGWhDZ4X
ダイヤトーンは伝統的に低音が出ない

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 14:22:12.74ID:GNvNsh3k
天下の三菱も、オーディオ業界ではもはやガレージメーカーだからな

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 14:57:21.26ID:wX+/V9S1
MRJに掛けてるコストと人材をスピーカーに投じてれば天下獲れるだろう

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 15:03:01.98ID:X4P97tNr
カーオーディオでNCV振動板スピーカーの経験実績を積み重ねて
ホームオーディオでも行けると判断したんだろう
DS-4NB70は好き嫌いがはっきり分かれるだろうけど、個性的なおもしろいスピーカーだと思うよ
下位モデルが出たら多分買う

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 15:29:01.26ID:MJHTAZHl
>>92      伝え聞く所に寄ると、
大昔は、郡山工場のだだっ広い試聴場所で大音量で試聴してたらしいから、
日本家屋の6畳、8畳の部屋では低音が出なかった(らしい)。
ある時期、何畳だか知らないけど小さな一般家屋を想定した部屋を作って試聴してたらしい。
だからある時期からはちょっとはましになったんじゃないかなぁ?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 17:49:00.87ID:TS/QpYxP
>>94
スピーカーは違うんだな 多くの人で作るほど駄作になる 日本のメーカーがその典型だ
腕のある1〜3人で時間をかけて作ると良いものが出来る可能性が高い

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 01:25:50.21ID:9ZHasunl
>>87
むしろそこらへんは全部はずすべき。
805D3、ME1、C1Platinumが3大関で確定。
このスレはこの3つを超える横綱SPを語るスレであるべき。

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 06:55:19.42ID:9NK5YxYw
みんなTADやMagicoが横綱だとわかっていて
それだと話が終わるから意図的にその他小兵について話すスレ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:18:18.07ID:DCI4kDEh
そうでもないから議論が続いてる
俺は最強は間違いなく805D3だと思ってるし

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:20:47.70ID:H06oBaIz
んん?最弱の間違いでは?

MJ誌3月号のスピーカー測定結果
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/

かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 07:43:11.63ID:K+jAgcWE
どういった条件で測定されたかわからないF特だけで音を判断する人の頭が最弱だよね

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:16:34.41ID:9ZHasunl
測定に関して何も分かってない奴がいるみたいなので、
詳しく説明してやりたいんだが、どこから説明したらいいのかわからない。
過去ログを遡って見ると、単なる805D3のアンチでDS-4NB70のファンのようだが…

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:27:10.23ID:K+jAgcWE
>>98
スピーカーは人によって合う合わないがあるからなぁ
敢闘賞や技能賞のような、ある一面で輝くものがあるオンリーワンなスピーカーも語ってもいいのでは?と思ったが、スレの趣旨とは違うか

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:35:55.06ID:H06oBaIz
805D3購入したものの音質が酷いです。エージング不足?不良品?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=20845826/

実際に購入した方に依ると「耳が痛く、疲れる。特に最新録音(クラシック)の鮮明な録音はかなり耳に刺激が入る。聴いていて辛い。・・・」らしいです
ふむふむナルホドね

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 08:51:28.31ID:6+CykBrq
耳が痛いとはどういう状況なのかわからない 耳の故障

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:00:28.80ID:cOrwg9Vx
事実を突きつけられて
醜い言い訳をしている人が
いるみたいね

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:40:43.56ID:sDEjPMI1
>>105-106
かまぼこ音に慣れた人からすれば耳が痛くなる音だと思うよ、
生の音を聴かないでかまぼこ再生音だけ聴いているとそうなるかも
バイオリンだって刺激的な音も出しているんだけど、そういうのを聴いた経験が無いんでしょ
エレクトロニカなんかの電子系の音だったら高域まで容赦なく入っているのもあるからね

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 09:54:08.42ID:7nOJLgzC
耳にきつい音はデジタルの歪みだと思うが理解してる人どれだけいるんだろうな

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:05:27.72ID:XT6TfR3E
>>105
最後まで読んでから張り付けろよw
スレ主、暴言吐いて逃亡だぞwww

2ちゃんで805D3は高音キンキンと一人で喚いていたヤツはコイツだな
持っているといいながら、部屋やセッティング方法など具体的な情報は何一つ出さないので
本当に買って持っていたのかすら分からない、まあそんなレベルだ

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:09:06.33ID:XT6TfR3E
>>104
アッコルドやな
これにパワー入れてクラブミュージック聞いても・・・ なので横綱には決してなれないが
得意の下手を引いたら・・・

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:13:14.71ID:z6Bx35TG
売れてる物には粘着アンチが付きものだから仕方ない
絶賛レビューの数々の中から必死に数少ない否定的なレビューを探してる涙ぐましい姿を想像してみ

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:40:48.34ID:cOrwg9Vx
マジコにはアンチついてない
いいかげん現実をみろ

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:14:56.08ID:H06oBaIz
しょうがない・・・
さすがにこれで信者の目も醒めるかな

https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:21:53.50ID:K+jAgcWE
>>114
で?

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:25:06.60ID:9XGA9y1Q
ウーハーの1.4K 2.8k 5.2k 7k のピークが気になる

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:05:14.54ID:9NK5YxYw
メーカーがブックシェルフと言っていても一体型は除外
大きな物も除外、高額過ぎる物も除外
805D3、ME1、C1Platinumを選べばハズレ無し

売れ筋の805を最強にしたい
相撲でいえば白鵬を最強とするような流れ

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:07:49.33ID:NQDbHcLZ
B&Wはプラマイ(スマホ記号出ねえw)3db
つまり測り方でf特なんてどうにでも、ってこった
なので鬼の首取った様に貼り付けるヤツはバカ
ステサンで特性測った時の号に、専門家(かってメーカーでスピーカー開発していた人)が
測定結果の見方を詳しく説明していたはず
B&Wは測定が悪くなるのを承知で、シンプルなNWを採用しているので
雑誌のテストで良くないのは当然

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:16:32.08ID:NQDbHcLZ
まあ結局は最終的に耳で判断して作っているからねえ
同じ2wayでもVOTは12db/octのNWで位相回転が起きない設計だが
ご存知ダイヤのNHKモニターはウーハースルーで位相回転が起こる設計
だが人の耳がもっとも音質に敏感とされるニュースのアナウンスをモニターして
うん!これで良しっ!不自然感無しっ!
となったのだから、測定万能主義者はただのアホw

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:33:38.15ID:H06oBaIz
±3db?
神鋼や日産を見ての通り自社製品の測定データなんて不正の温床
正しく知りたければ第三者の測定しかない
で、MJ誌でもstereophileでも中域スカスカで10kHzに凄まじいピークがある訳で・・・
こんなのが最強ですか・・・
D&M社員乙
毎日必死だけど5ちゃんで最強連呼してもどうせ売れないから無駄だよ

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:37:59.20ID:DCI4kDEh
C1の10倍は売れてるからご心配なく

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:18:39.84ID:XfDYjZ3f
>>120
なに? この社員乙って?
自分が不利になると直ぐに社員って、よっぽど正社員にコンプレックスがあるのかねえwww

ちな、プラマイ3dbはカタログに載せているデータなので
不正だと思えばJAROにでも訴えな
来週一週間新聞見てっから、訴えなけりゃあおまいはただの負け犬だwww

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:21:36.27ID:XfDYjZ3f
それからオレはネズミ取りに引っかかったが
このネズミ取りは不当だ!と検察で争って無しにした男だ
口先男と屁のつっぱりはいらんですよ

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:24:33.81ID:K+jAgcWE
>>121
どっちもいいスピーカーであることは間違いない。

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 13:46:21.57ID:IiLtaMOC
鯖のワンマンショー見ちゃったよ
オーディオ売ってくる

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 14:41:14.05ID:oCM9/LTR
ME1が欲しいただの中年なんですが、新品だと最安でも83万でした
もっと安いところ知らないですか?
60万円台だと嬉しいのですけれど

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 14:42:33.48ID:ww/CePl8
>>126
ないです
それだけの価値があるスピーカーなので、頑張ってください

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 15:21:52.58ID:W/HFUlC9
805D3はウーハーを8kまで使っていることが良くも悪くも気になる

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 15:29:25.04ID:ApO8vEaR
>>126
805D3の中古なら60万台
ど〜しても金が無いならこっちに汁

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 16:27:23.16ID:9ZHasunl
過去ログを辿ると、バイワイヤは位相が狂うと言っているがどういうことだろう?

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 16:54:51.07ID:DvrTBBk4
なこたぁねえ
ただの思い違いだね

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 17:49:20.48ID:W/HFUlC9
頭が狂っているんだろ

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 07:55:22.27ID:78zbWDvY

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:07:55.76ID:kcbQnUX4
>>130
断面1平方mmの導線(銅)を流れる1アンペア(A) の電流中の電子の「平均」速度は,0.07 mm/s
だそうだから、バイワイヤで線の長さが微妙に変わると位相も変わると思ってんだろう。

でも、電流の速度は、 「電流の速さ=電流の流れる速さ」ではなくて、「電流の速さ=電流の伝わる速さ」
で、それは光速と同じ。
要するにアンプの出口の電子が動いたら、スピーカーの所の電子も同じように動くという事。
なので位相なんか狂いはしない、さらに言えば、左右のスピーカーで線の長さを変えても問題はない。

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:13:32.78ID:b1is17+5
>>134
まあ普通のご家庭ではケーブルの長さが左右不均等でも影響はないだろうが
一般的には左右で長さを揃えのが基本だろう?
敏感な人は2〜3mも違ったら分かるらしいぞ

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:52:35.02ID:HC1tmiVu
速さだけではなくて、インピーダンスやリアクタンスも考慮しようぜ

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:59:04.11ID:J5lS9y/4

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 10:10:03.90ID:J5lS9y/4
おすすめ商品にTAD ME1が加わってるね
このスレ同様に805D3と同レベルという評価

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 10:22:17.06ID:MWTU9TeQ
ME1は同軸3wayが効いているのか低域の質感や音量上げ気味にしたときの
低域の安定感は805D3よりいいと思う

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 13:21:53.89ID:0LrFD7Uo
何いってんだよw
ケーブル長が地球一周分有るかもしれんじゃん
ジュール熱とか無視して

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 15:17:21.40ID:Ahz6ROxX
td712zmk2もおすすめ入ってるんだ。海外じゃ10600ドルもするんだな。値上げ前に50万ちょいで買えたのラッキーだ。

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 17:36:16.00ID:gKos15+n
ME1かCRMで悩むところ

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 18:13:53.60ID:E8d0qCZA
今更、スキャンスピークのペーパーコーンには戻りたくない。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 18:36:07.18ID:E8d0qCZA
>>64
中域のマグネシウム振動板は小さい方がいい。
バスレフとのつながりもME1の方が自然。

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 22:00:17.28ID:HC1tmiVu
>>141
確かにたけえな
逆にソナスのガルネリは安いが

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 05:50:24.68ID:ruvNeADm
なぜガルネリトラディションの話題が皆無なのか…

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 08:35:51.34ID:b6M+2kCs
それはアッコルドがあるから

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 09:16:01.22ID:QC4ZiVcb
アッコルドはブックシェルフ扱いでいいよね。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 10:42:24.70ID:ZShg1j2j
いいと思うけど一部の人がデスクや本棚に置けないから
最強にして欲しくないんだろう
個人的にはスタンド内にネットワークが入っているタイプもブックシェルフで良いと思う

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 11:20:28.16ID:ga3tAUSp
どのみち最強とかいうタイプのスピーカーではないから
ただスタンドの選択肢がないのはブックシェルフらしくない

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:11:07.62ID:lYUInxWP
ミュンヘンで披露されたVIENNAの新型に期待するぞ

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 18:51:49.22ID:ruvNeADm
ガルネリ>アッコルド

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 19:22:08.37ID:RHwAnU58
ガルネリトラディション悪くないが200万円といわれると…
商売的には疑問が残るモデル
まあ何がしたいのかイマイチ分からなかったガルネリエボリューションよりはまだ理解できる
アッコルドのほうがお得だとは思う

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 08:38:48.75ID:c70le2bv
>>149
スタンドにネットワークって他に何があるん?

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 08:50:10.83ID:r4VFjvTU
これが噂の、文意が理解できない奴か

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 09:38:16.57ID:QHd2IpHQ
NS-5000のような大型スピーカーもブックシェルフスピーカーでいいの?

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 09:47:15.26ID:AizM0zd3
その辺は意見が別れる
スピーカースタンドに乗せるタイプは皆ブックシェルフという人もいるし(スピーカーベースはダメ)
実際はなんとなくサイズによって判断されてる傾向がある
TAD CR1はぱっと見ブックシェルフだが、よくよくサイズを見るとこれは違うだろとこのスレでもスルーされてる
この感覚だとヤマハもNGだろう
個人的にはメーカー自身がなんと呼んでるかがポイントだと思う

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 10:01:02.81ID:QHd2IpHQ
https://jp.yamaha.com/products/contents/audio_visual/ns-5000/index.html
2016年夏、ヤマハスピーカーの次世代技術を結集した30cm3ウェイ・ブックシェルフ型スピーカー「NS-5000」が誕生します。

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 11:57:44.77ID:AizM0zd3
ヤマハの本棚は大きいからな

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 12:07:38.83ID:AizM0zd3
ここいらでこのスレにおけるブックシェルフの定義を決めといた方がいいかもな
アッコルドやCR1は賛否分かれるし

まず一つ提案
1、スピーカー本体(キャビネット)を床に直接設置しないタイプ
2、大型でない

これならアッコルドはOKでJBLのでかい奴とかはNGになる
問題は2の大きさの許容範囲をどう決めるか

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 12:54:59.00ID:+aB/bJ8P
>>154
ウィルソンベネッシュのエンデバー

コイルもコンデンサも振動に弱いから
音質最優先なら外に出した方がいいね

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 16:07:18.25ID:JJRt8buP
>>161
トンクス

linnのakudorikは一切話題に上らないね。
不自然に空間広くて全然好きじゃないが。
好きな人もいるとは思うんだけどね。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 16:39:06.83ID:JJRt8buP
大型でない、はエンクロージャーの体積基準はどうだろう
CR1が約93L
ぎりぎり許されてるっぽいCE1が約68L
ということで70Lまでとしてみては
CR1はあり、だとすると100Lを基準にするのがわかり易いかもね
そうするとns5000は約97Lなので、ありになってしまうが
ちなみにjbl4429が約85L

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 17:00:37.08ID:AizM0zd3
体積はいい基準だな
このスレでは70Lまでをブックシェルフと呼ぶという事にして、異論がなければテンプレにする

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:15:22.50ID:LBt/casq
トールボーイも定義しよう.

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:16:51.02ID:NzQDd4To
4429は『大型』ブックシェルフだろう
はかま無しの12インチまではブックシェルフだな

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:44:29.64ID:KR6FK4KL
technics sb-10000 だってブックシェルフよ
難しく考えなさんな
本棚見てスピーカー見て あっこれブックシェルフ それでいいだろ👍

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:56:47.92ID:iezLGV1q
今どき、このスレでよく話題にあがるスピーカーを本棚に入れて鳴らす残念な人とかおらんやろー

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 21:10:57.54ID:sk9EoVtQ
通常設置にスタンドが必要なものは全部ブックシェルフでいいと思うけどな
なので個人的にはCR1や4429もブックシェルフ

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 21:57:24.23ID:FYaEqBY1
俺いいこと考えた。
本棚がスピーカーになればよくね?

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:00:55.50ID:ySVANCbj
トールボーイとフロアの違いは?

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 03:09:54.69ID:HWbkJRBn
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1322692847/
このスレの最初のほうでトールボーイの定義が語られているね
もう7年も前だけど

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 07:24:45.83ID:4M6KJsY9
ME1が最強候補に入っているのにCR1は入らないのか

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 15:04:40.61ID:Yt65dfWy
トールボーイはスクリーンの両側に置くやつだ=タワー

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 18:09:32.81ID:f5mqfjBe
@1本あたり

日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、その他
5万以下クラス
10万クラス
20万クラス
50万クラス
100万クラス
無制限クラス


まずはこれで出せよオタク共!
14スレまできてまとめ無しとかどんだけ無能なんだ?

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 19:35:06.89ID:0lzcPF4J
クラスはねえんだよ
さいつよだけが物を語るんだよ
スレの趣旨くらい掴んでから喋れ 出来なきゃ家でミルクでも飲んでなベイビー

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 20:37:05.36ID:Wc0U3XZh
175のベイビーよ信じられるか?
14スレもやってんのにいまだにブックシェルフの定義すら決まってないんだぜ、このスレ
ついでに最強の定義すらいまだに曖昧なんだぜ、このスレ

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 20:45:20.78ID:Wc0U3XZh
ということで
俺は163や164のいうとおり体積でブックシェルフを定義することを提案する
さらにその中で体積に応じて級を3つくらいに分けることを提案する

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 21:33:07.10ID:pbml2eQx
使う人がそれをブックシェルフだと思えばブックシェルフ、フロアーだと思えばフロアー
そんなあいまいな定義でいいんだよ、ここは5chだ!

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 21:36:22.27ID:jYWzFlr0
>>178
んなメンドイコトしてオモロイんかい?
なんぎやのぅ〜

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 23:38:54.40ID:gbSru+i3
1つ確実なのはメーカーがブックシェルフと表記していればブックシェルフ
それではヤマハやJBLとかその他で納得出来ない人がいるから騒いでる

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 02:41:33.11ID:sdIv3T95
フロアでもトールでもなければブックシェルフだろう
だからNS-5000はブックシェルフ

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 04:37:35.53ID:puyhwnHp
>>3でまとまってるから議論の余地がないんだよ
新コンフィ来れば多少ざわつくかもね

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 06:06:02.94ID:1dJfwXAl
>>3にはほぼ同意なんだけど、俺のガルネリトラディションが入ってない…

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 09:53:18.45ID:aFdPDNyk
Diablo Utopiaは?サイズ的には話に食い込んできそうなもんだけど名前出てないな

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 10:26:29.30ID:LCJj+/lV
>>185
絶対的にはいいスピーカーだが、相対的には値段を考えると・・・ 残念ッ!

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 12:17:12.98ID:jTSZVMBW
は?

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:37:18.75ID:HjZICCeQ
は?
コスパ悪くない

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:40:57.90ID:HjZICCeQ
ブックシェルフで実売150万超えとか現実的でないので、70L以下(ちょっとくらいはオーバー有り)で実売150万以下で定義
どない?

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:53:33.53ID:bg/ZMYAv
>>189
却下

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:41:37.85ID:UkGu6jkl
>>189
ここはさいつよスレw

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:26:35.16ID:rmjWIIYE
価格やコスパは見ないのが普通かな
最強の相撲取りや最強の柔道家
最速のスイマー、最速のランナー
評価項目はただ1つのはず

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:41:42.45ID:LAx59WqV
価格帯でのさいつよじゃなきゃ
何百万クラスなんか決めても参考にならねぇ
おねだんがやくてもさいつよがあるはずだ

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:47:57.43ID:bg/ZMYAv
>>193
購入時に参考にするスレじゃないからな。

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:13:01.94ID:8IcCI4TL
70L以下は賛成だが、値段の上限は必要ない

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:46:20.08ID:+h1KK5h8
そもそもブックシェルフ自体がフロアより限界性能を下げた妥協の産物
だがそれでもブックシェルフが選ばれる理由の多くが、値段やサイズに起因するもので
それがブックシェルフの最大の利点であり存在意義でもあるんだな
だから俺は値段やコスパもブックシェルフにおいては重要な評価項目だと思うけどね

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:49:20.40ID:rmjWIIYE
基本的に最強や最高ってのは全てをそこに捧げてるから一般人の参考にはならない
一般人の参考になるのはコスパであって階級別
つまりここに来るべきではない

最強のカメラ望遠レンズが何千万円とか何億円になるのと
それを一般人が買えるかどうかは別の話

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:50:15.65ID:44i15E4c
>そもそもブックシェルフ自体がフロア>より限界性能を下げた妥協の産物

それは違う

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:51:45.83ID:kOkFGtq1
ブックシェルフってレーシングカーって気がする 無駄を全部そぎ落とした感じ

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 17:56:12.05ID:EG036ge+
ここはマーチとビッツとスイフトで、どれがさいつよ?のスレではなく
フェラーリとRUFとゾンダ、どれがさいつよ?
を決めるネタスレだw

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:43:02.78ID://938Qj7
>>200
マセラティMC12

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:49:38.37ID://938Qj7
マーチクラスなら
アバルト695ビポスト

クルマだってクラス別さいつよがあるんだから
スピーカーにあってもいいだろ

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:10:16.11ID:8IcCI4TL
>>196
その理屈だとQ1やCE1はブックシェルフとして存在意義がないから対象外って事か?アホか

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:24:39.04ID:SCnrjmnW
知人の話だけど、20畳近い部屋を持ってるにも関わらず、805SDを購入した知人を知ってる。

購入候補は最初802SDだったそうだが、並んでた805SDを試聴してみたら明確な音像定位に惹かれて買っちゃったらしい。

5年くらい前の話だけどね。

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:28:51.41ID:WWdskRUO
なにがいいたいのかな??

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:34:41.93ID:F4mtTCsG
知人がどうのはどうでもいい話でしかない
さいつよだけを語るんだ

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:42:14.16ID:rmjWIIYE
ブックシェルフは一概に妥協の産物ではなく
802のようなフロア型ともガチで戦えるって話でしょ

つまりNo1ブックシェルフにはNo1スピーカーも狙える可能性がある
とまで言うと超弩級フロア型のユーザーに怒られるかもねw

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 19:44:51.22ID:pkPHaqog
価格=さいつよ
みたいな安易な判断はやめてほしい

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 20:40:51.42ID:TULCvc3P
最高のブックシェルフに最高のサブウーファーを合わせたら
勝てるフロア型など存在しない

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 20:48:35.40ID:SCnrjmnW
>>209
決してそうとも言いきれないけどなぁ

お前さんの環境、好みではそうかもしれんけどね

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 21:00:15.63ID:3bKKOlRa
このスレは、ブックシェルフという大きさ(形状?)を限定して最強を議論すればいいのであって、
さらに、値段の限定を入れる必要はない、というところにこのスレの意義があるんじゃないの。

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 21:23:22.08ID:1dJfwXAl
>>204
そもそも805が音決めされてる英国B&W試聴室は24畳あるんだぞ

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:12:32.86ID:sdIv3T95
>>207
それはない
802の方が圧倒的に充実している
オーケストラを等身大で表現出来る
本当に劇場に居るかのように感じる

805は箱庭
ただのオーディオ
格が違う

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:16:55.92ID:QZnQvptE
土台の想定は?

コンクリートの土台
空間を空けずに張った床
1立方メートルの黒檀ブロック
WB-30の3点支持

その上に置くなら文句無いけど

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:36:25.74ID:1dJfwXAl
自分がB&Wで評価してる機種はSilver Signature25とSignatureDiamondと805D3。
全て2WAY。他メーカーでも2WAYスピーカーが圧倒的に好み。

最近、これには何か理由があるんじゃないかと思い始めて、色々と調べてたんだが、
どうも、適正試聴距離、位相、タイムアライメントが関係してるっぽい。
まだ詳しくはわからないんだが…

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:59:12.68ID:+h1KK5h8
>>213
ほんとこれだからなぁ
あらゆるブックシェルフを音質的にしのぐ上に最強Q1の新品より安くて、中古も含めるとアンプも相当凄いのを一式そろえられるっていうんだから悩ましい

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:13:31.83ID:HOeAQWmJ
小さい部屋でニアフィールド気味ならやっぱり大型よりも小型のほうがうまくいきやすいと思うかなぁ
でかい部屋となると例えばQ1でもQ3と比べるとすっぽ抜け感とかはどうしても出てくる

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:29:31.73ID:euPB51X8
B&Wのフロアの低音は好みが割れるだろ。
MAGICOのQ7なら議論の余地はないが。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:55:41.98ID:IO1a+8cq
まだ曖昧な情報なんだが、
どうも800クラスになるとメーカーとしては4mは離れて聴いて欲しいみたいなんだよね。
4mから先の位置に、ベストな地点があるっぽい。

俺は家では2.5mくらいの位置で聴いてるし、
いきつけの店でも3mくらいの位置に椅子がある。
だからいつの間にか2WAY派になってしまったのでは…と思ってる。

俺がガルネリトラディションに惹かれ、推してるのもたぶん同じ理屈じゃないかと思う。
考えてみると、ソナスのザソナスファベールは30畳以上が推奨されてた。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:25:58.11ID:wqr9nR5P
コスパ重視なら他スレが沢山ある
エントリー云々とか中級なんちゃら
当然それらも含めた上での最高音質ブックシェルフを議論するスレ

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 09:28:43.94ID:/TcfBQOn
今まで聴いた中でのベスト3を各々晒せばさいつよ決まるんじゃね
俺は
q1、c1、ce1

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 09:38:22.39ID:VslEhVRk
横綱はQ1、CR-1、ソナスのエクストリーマだっけか?800万のヤツ
これ以外はせいぜい大関止まり

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 11:32:08.20ID:ZsjqwEIT
その3つ聴いた事ある奴はこのスレにいないだろうし、そもそもどれか一つ持ってる奴すらいないだろうな

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:03:33.81ID:hvLv+PJP
さいつよさいつよでつまんないスレにみえる
最強って音質限定?見た目コスパ鳴らし易さやメンテは論外?

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:23:10.19ID:ZsjqwEIT
コスパはこのスレに関係ない

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:29:11.55ID:gQYOlU3T
おまいらウダウダ言ってねえで、スピーカーの話し城よw

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:39:00.53ID:hvLv+PJP
2年以上前にコスパだけでD3買ったが今だ限界感じません、頑張れば頑張るほどに素直に答えてくれる、最強とは思えんが

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:44:46.34ID:wqr9nR5P
最強って聞いて楽しいと思う方がどうかと思う
めっちゃシビアでストイック、生半可なノリじゃ近づきたくもないし普通の人は興味もない
それが一番を目指すってことじゃない?
遠足気分ならコスパスレが沢山あるっしょ

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 13:56:32.70ID:hvLv+PJP
じゃあお前さんが、まず語れば?
800万のsp聴いた事あるくらいでどうやって、持ってなきゃ使いこなしや比較できないまま妄想で議論するの?
ある程度の許容なきゃ最強語れる奴日本に何人いるんだよw

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 14:05:27.00ID:en7KqRlC
その800万のスピーカー、800万だから挙げただけで、もし30万だったら眼中にないんだろ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 15:29:10.02ID:OrIS0WNx
ネタスレでなに熱くなってんだ?
どうせ一生買えない様なスピーカー、使いこなしもクソもねえだろ?w

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 15:37:19.50ID:IO1a+8cq
Extremaはまったく売れなかったソナスの黒歴史…
というか、売る気がなかったっぽい

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:21:27.00ID:OrIS0WNx
売る売らない以前に、日本には二セットしか入ってかなかったんジャマイカ?

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:46:44.49ID:dwAHfNjY
800万だろうがソナスって時点で万能ではない、故に最強ではない...って思う。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 16:54:20.14ID:HSRQifqc
>>234
音は聴いたことは無いが、ソナスだからという理由で、オンリーワンて感じだろうと予想はできる。
それなりの高音質だろうけど。

でも、初代Extremaは極めてごく普通の特徴のない音だった記憶がある。
勿論、当時価格相応の高音質だったけど。

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 17:25:50.90ID:HQyBzgbY
エクストリーマはウーファと直列にコイルが入らないのが売りだったっけ

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 20:14:24.88ID:w2uLX2RR
万能は頂点に立てないという考え方もある
たとえば4344という頂点、たとえばktemaという頂点

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 22:31:39.39ID:I2U16zuu
万能の天才はレオナルドダビンチ ミケランジェロには勝てないか

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 23:16:33.30ID:bfctSpb7
>>209
その具体的な組み合わせを教えてくれんかね
部屋狭いしニアで聴くのでなんかいいのを頼む

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 23:48:05.92ID:HobHUE8J
>>239
最高のサブウーハは高いしデカいぞw
それに人に聞くなら、せめて音の好みや良く聞く音楽ぐらい書けよw

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 00:02:25.03ID:Ykf2lw1n
部屋が狭いからブックシェルフなのに、サブウーハー付ける必要あるか?

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 05:02:27.56ID:HfAuBpjX
>>229
何を言ってるんだ
最強なんて妄想で議論するものだろ

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 08:19:37.30ID:liNke5fz
>>241
部屋が狭いからブックシェルフ+サブウーハーなんだけど

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:08:07.04ID:9nGlfueH
万能であれば最強なのか、分野別に最強が存在するのかは難しいところ

何でもそつなくこなす器用貧乏は総合的に最強かもしれないし、
特化型に勝てないという意味ではそうではないかもしれない

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:22:53.82ID:RmTsj7cQ
万能なのに個別でも最強、ってのは内村航平な
世界に誇れる体操超人

ちな、今月号のMJ誌の読者訪問で、ダイヤの80cmサブウーハをニアで使ってる人が載ってるよ

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:01:42.54ID:9nGlfueH
その内村だって床だけ見れば白井に勝てない
内村は鉄棒最強からのオールラウンダー
吊り輪は細身の日本人よりマッチョな外人の方が映えるし
日本は全体的にあん馬が苦手

確かに内村は強い、しかし特化選手に劣る部分はある
スピーカーも同じだけど、内村的なスピーカーを王者とすれば終わりか

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:34:17.72ID:+x+ehWfx
tadがサブウーファー作ればいいのできそうだよね

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:32:54.75ID:c5fT6WZh
ME1は805よりユニット一つ多くて余裕あるはずなのに同レベルとはどういうこと?

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:41:47.23ID:a6STLiLN
飛行機のプロペラも2枚羽3枚羽4枚羽とあるだろ それと同じだ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 09:56:43.20ID:cs6m45aF
stereophileで日本製のブックシェルフがここまで評価されたの初だろ
素直に喜べばいいんだよ
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:12:00.94ID:c5fT6WZh
805の倍以上の値段で同評価・・・

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:17:02.01ID:ngcir5b6
同評価もなにも、聞けば音色の違いは明らかだろ
実際の音なんか聞かずに雑誌の点数だけを盲信するとはwww

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 10:18:27.08ID:cs6m45aF
日本だとME1が80〜90万、805D3が68〜78万くらいだろう?

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 11:06:26.77ID:2frus4eG
そういやイクリプスのTD712zMK2はブックシェルフ扱いではないんかね
もしくはピンポイントに特化してて最強ではないってことか

stereophileでは大音量が出せないことと低音が出ない(深くない)こと以外では褒められてるけど
the TD712z wouldn't play very loud and didn't go very deep, it had clarity, transparency, resolution, timbral accuracy, and image specificity
the TD712zMk.2s delivered sound that was . . . well . . . extraordinary

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:00:18.19ID:ngcir5b6
サブウーハ付けて、初めて一丁前じゃあなあ・・・

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:03:29.69ID:c5fT6WZh
箱型以外のエンクロージャーを量産する力はB&W以外には無いようだ
TADがやろうとすればあの値段・・・

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:08:42.52ID:ulf0TDAs
>>256
それはB&Wに技術力がないから

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:12:33.40ID:c5fT6WZh
スピーカーの理想形が箱型でないことは明白なのに殆どのメーカーは相も変わらず箱型ばかり

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 12:33:02.44ID:2frus4eG
それだけコスパが求められているんだろ
自由曲面を使った強固なエンクロが四角い箱の10倍ですって言われたら売れないからであり
みんなが買ってくれるなら最近の自動車ばりにウネウネし始めるよw

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 13:52:34.87ID:52Sr7rpU
TADの横バスレフは箱をうまいこと利用したアイデアだと思うけど

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 15:21:21.30ID:tj63+/kt
>>258
理想形は箱型だよ 横にしたり逆さにしたりして使いたい

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 15:26:18.75ID:tj63+/kt
>>260
横板を鳴らして音を作っているSPがほとんどだから 
TADのバスレフはユニットが優秀じゃないとつまんない音になりたがる

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 16:21:35.24ID:xT8XtuJF
理想は箱形?
俺はバッフルも含めラウンド形状の方が遥かにいいと思うが、ま、色んな好みもあったもんだ。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 16:56:41.56ID:2frus4eG
四角い方が設置の自由度が高いって意味だろ

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 17:37:28.36ID:tkZBc4ph
スピーカーの置き方なんて、部屋は人それぞれだから好きでいいと思うが
コンフィのC1逆さまにするのはどうよ? とも思う

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 18:18:04.45ID:vCTON8jV
>>264
容積が稼げるからだろ

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:26:32.92ID:XyE+TtT0
四角くて奥行が無いのが一番使い勝手がいいな

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 19:47:06.82ID:QedVElFm
金属なら簡単に曲面に出来るのに金属流行らないな

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:16:15.63ID:B2keS7FY
金属キャビネットの方がいいが、基本高いからな。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:37:04.59ID:2frus4eG
内部の音を遮蔽するための板厚を考えると板金(プレス)で加工できないから
肉厚の板を切削するしかない時点で、、、

ペラい鉄板でいいなら車のボディみたいに量産できるだろうけどね

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:42:27.37ID:uUYIYKXT
>>270
MAGICOのS1のシリーズはアルミ押し出し材の外殻に内部にアルミ切削部品による補強材を入れてたと思う。
これでアルミ製のラウンドエンクロージャーを実現してたな。

Qシリーズの下位だけど、俺はむしろこっちの方が内容、音共に好きだった。(善し悪しというより好みの問題)
まぁ、ブックシェルフがないんだけどね

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:46:31.12ID:Uh9J71jV
>>114
インピーダンスが20オームこえてる下は4オーム
でかいトランスとトランジスタでどばぁーと電流流せなきゃいけない
位相は回路がそこそこ複雑 いくらか回転している
早い話アンプのいいのを買わんといかん
ドンシャリは人間に必要なので問題ないがウファーとツイーターの2時3次のノイズが出てしまう
ライドのカップの音がカツィイイーンて言わずシュワシュワいう

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 20:52:22.17ID:Uh9J71jV
805D3を見たことも聞いたこともない
特性見てそう思い俺には敷居が高そうだと感じた
700万つぎ込めたらいけると思うよ

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:17:52.49ID:Uh9J71jV

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 21:42:28.51ID:B2keS7FY
測定厨はTADのスピーカーでオケが気持ち良く鳴ってるの聴いた事ある?
ME1は好きだけど。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:12:51.75ID:xfvkTM6M
やれ、測定値測定値って言うけど
聴いた感じが全てだろうよ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:16:56.47ID:uUYIYKXT
あくまで測定値は参考値
それで優劣決めるのはあまりに早計

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:47:50.11ID:ln99w3go
聴感と測定値が一致しないから測定値に意味はない

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 22:53:00.51ID:cs6m45aF
小音量だと人間の耳には低域と高域が聴こえなくなる。
スピーカーをフラットな特性に作ってしまうと、
小音量再生時には高域と低域は聴こえなくなるので、人間にはカマボコ型の音に聴こえる。
だから各メーカー工夫して、独自の周波数特性を練り上げてる。
小音量でも大音量でも音楽が楽しめる特性はないか?(ドンシャリ型はその一例)
オールジャンル鳴らせる特性はないか?などなど。
もちろん特性には、それ以外の様々な思惑、たとえばお国柄だとか音決め担当者の好みだとかが込められてる。
単純なフラット志向のスピーカーメーカーなんてほぼない(日本以外には)。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 23:03:00.55ID:ln99w3go
フレッチャーマンソン曲線は一般人を対象にしたもので
オーディオファイルは脳でかなり修正出来てるから曲線ほどの差は出ない

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/16(土) 23:07:36.71ID:2frus4eG
>>271
ピエガとかもそうだっけか
曲面エンクロージャーってのがアルミの押出し成形でいいなら
直線部分が出来ちゃうけどある程度量産の目処が立てばいけるね

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 03:38:57.16ID:9h7xcPLC
C1が最強

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 07:49:37.85ID:C/9sRI9n
C1はモデルチェンジしたので、レジェンドリーグ入りな

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 07:55:04.50ID:9h7xcPLC
ふええ…

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:15:48.42ID:4fKL0BMN
聞こえ方を判断するために測定値を使う
お前らイコライザー弄ればいじったように聞こえるはず
スピカーの設計者がどう作ったかを知りたい
ネットワークやユニットの選択は音質を決めるために行ったはず
その答えが測定
周波数特性はそのまんま音の高低と大きさ 音の鮮度はインパルス
それらを作動するアンプとの相性がインピーダンスや位相や能率
聴感とデータを同期させるのは自分が意識して比較検討するかどうか
性能の試験が視聴 うわ音が出たで感動してお金を払うのもカクカク自由
でも俺はそんな自信はない 元のユニット単体でこれくらい余裕がありそれをネットワークして平均出してこうなるてのまで調べたい

ベイシーの菅原て不比等は視聴しないらしい
なぜ選べるのか

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 14:58:22.27ID:C/9sRI9n
各々(おのおの)と書けない時点で何をいわれましても・・・

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 15:57:53.54ID:le/3Oc20
>>283
レジェンドリーグも語りたい場合は対象モデルとルールはどうしましょう。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 18:17:12.54ID:SYUf7T8n
インパルス特性と周波数特性測ったって、それだけでは抜け落ちてる部分が沢山ありすぎる。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:14:55.65ID:jmMocVc+
>>281
そうだね。
PIEGAもCOAXはエンクロの厚みがあって、内部補強もあるからボディー剛性は高い。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:35:41.78ID:gx0lZdN/
>>287
かっては最強だったが、現在では中古でしか手に入らないモデルな
C1はまだ新品が買えると思うけど、後継機が発表されたからねえ
もちろん新C1は横綱張れる可能性はある(誰もまだ聞いていないので、とりあえず保留)

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 21:39:00.50ID:9h7xcPLC
何れにせよディナウディオ買ってりゃ間違いない

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 22:50:21.82ID:hyuZQQAY
まじか

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 00:41:42.89ID:9NKnIGuO
そろそろ販売終了になるDYNAUDIO Special40に1票。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 06:54:30.98ID:u4vE+Fk0
ビリー・ウッドマン(インタビュー当時ATCのCEO)
スピーカーシステムの性能を定義する、もっとも重要な技術的パラメーターは
マグニチュードレスポンス、フェイズレスポンスの二点ですが、動的なインピーダンス特性、
タイムドメイン歪み、振幅混変調歪み、高調波歪みも欠かせない重要な要素です。

フランコ・セルブリン(ソナス・ファベール創始者)
測定項目はどれも重要ですが、特に複数の軸上特性カーブのようなパワー・レスポンスに関する
測定がより意義深いと考えます。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 06:58:27.45ID:u4vE+Fk0
誤爆してしまった

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 07:17:59.03ID:XhWDxkx+
測定は大事だよ、でも参考にすべきグラフは多数あってどれも大事
マグニチュード(F特)一個だけしか見ないなら何も見ないのと大差無い
クロスオーバーの正相逆相ですら意見が割れるのに
F特だけではなぜそうなるかが分からない

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 07:43:22.24ID:u4vE+Fk0
誤爆を拾ってくれてすまないw

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:14:28.80ID:1n3uQk7O
最強ブックシェルフ持ってるとこういう地震の時に泣く事になるわけで
フロアタイプならまず倒れない

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:19:53.62ID:IlUBK6+G
>>294
いえいえ、為になりました

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:43:58.73ID:iiNR9ARf
トールボーイは全滅だな

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:52:47.85ID:3z5YU4X4
べつに倒れたら起こせばいいだけだろ

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:54:30.09ID:a3ncG3Ol
>>298
今まさに泣いてる
部屋に置いてた自作スピーカーがONKYOのギタースピーカーと
4kテレビとガラスラックを壊しながら転がってたわ

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:54:44.78ID:5ooltPiL
最強ブックシェルフなら倒れたとこで傷ひとつつかない

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 09:59:38.60ID:3z5YU4X4
安物ほど軽くて傷一つつかない

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 10:00:20.86ID:ytQdnyMe
スタンドとネジで固定するモデルが増えてきたのが最近の傾向?

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 10:01:22.54ID:3z5YU4X4
昔からだよ

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 14:33:21.29ID:iiNR9ARf
デカイスピーカーで広がり感を堪能したい気持ちもあるけど、
ブックシェルフでニアはこれはこれでフロアでは出来ない良さもあるな
小音量でご近所に気兼ねしなくてもいいのはウサギ小屋には大きなメリットだし

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 15:13:43.84ID:c9byoKlc
俺の地域は震度5強で、ネジ止めしてない俺のブックシェルフスピーカーがスタンドの上で踊っていたがギリギリ落ちてはいなかった
もう少し揺れてたらヤバかった

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 17:17:56.18ID:jcNwUM/W
地震で一番ヤバイのはスパイク設置のトールボーイ
基本スパイクは大地震だと耐久力がない

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 17:35:49.89ID:5ooltPiL
磁力で浮遊するオーディオボードなら無敵かな

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:05:29.70ID:8uUhmq7F
ストローク内の地震ならな

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 18:09:09.77ID:M5UaQUWU
地震のストロークは確か最大60cmだったような?
免震建造物はそれくらいの揺れ幅で設計してる

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:26:09.51ID:sIVzwE04
大地が動いてる以上どんな重量物も無力
スピーカーが浮いてスパイクがずれたら床に刺さったり
スタンドから落ちたりする
こればかりはどうしようもない

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:33:08.47ID:F/fh/Aim
3.11の時は覚悟して帰国したけど、専用インシュレータと一緒にポン置きしてたUltimate Monitorはスタンドの上になんとか残ってた。

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:41:43.15ID:ytQdnyMe
http://img-cdn.jg.jugem.jp/d60/1384959/20160607_2097922.jpg
TIGLONのブログから拾ってきた画像

ボードの下にD-RENを貼って隙間を作り、チューニングベルトを通して固定する
効果的な転倒対策だとは思うが
ボードやインシュレーターは自然な自重で乗っているから良いもので
縛り付けて固定するのは音質的にどうなのかなーと

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 19:56:53.37ID:Nt7WGeDK
縛り付けるのいいよマジで
試すべき

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:15:32.30ID:3ovRfwqT
これは音が死にそう

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:18:15.80ID:WXOIGuvI
帰宅したらスピーカースタンドが倒れて
スピーカーが転げ落ちてた

食器棚のワイングラスは何ともないのに

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:18:18.01ID:eeaFRWlF
スピーカー台にねじ止めしたいけど、
鉄板に穴を開けるのがめんどい。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 20:49:48.26ID:i8fMzkG2
太いケーブルをネジ止めしてるからケーブル固定すれば落ちない

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:21:33.21ID:S76eh6Tj
縛りつけてもスタンドごと倒れたらどうしようもない
SEISISとかいうボードだと、免震構造みたいなのでいいかもしれない

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:03:11.53ID:aKoHjzsR
日本なら耐震ゲル使うしかないだろ
絶対倒れないぞ

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:06:33.69ID:OxpC4wy9?2BP(1003)

絶対は絶対無いってばっちゃが言ってた

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:28:29.03ID:6wdC41Qg
天井からワイヤーで吊るせばいいんじゃない?

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:52:33.11ID:PeyuMfqs
>>324
低音全部消えそうw

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 23:03:32.31ID:sIVzwE04
なんでもアリなら床にアンカー打って直接固定だな
強度考えないと床ごとむしり取って倒れる可能性もあるけど

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 01:07:01.16ID:qkZzwYNE
壁面収納にスタンドに乗せたスピーカーが入る隙間をあけておいて作って、普段はそこに格納してる。

聞くときに毎日引っ張り出してる。
スパイクにはKRYNA使ってるから移動も楽々。
軽量なブックシェルフだからこその芸当。

これで外出時も安心してる。

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 08:22:22.81ID:m0eVnCqz
ケンウッド、超小型アンプ&リボンツイータのスピーカー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1127979.html

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 10:22:47.82ID:w8aya4HU
ここで紹介されても困るけど
ウッドコーンだけだと辛いのかなという感想
パイの大きな大衆狙いでありハイエンドメーカーではない

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 11:24:01.72ID:zpHX+qsl
ウッドコーンは良いのに縦と奥行を間違えたスピーカーはなんなんだ  使い物にならない

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:01:37.24ID:SJ68nALx
最強を名乗るからには、震度8でも1mmも動かないはず

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 14:16:43.60ID:GFCc+C0V
いや、100m飛んでも壊れないのが最強

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:36:19.94ID:P6tWsqv/
それじゃあ100円位のスピーカーになってしまう

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:52:00.94ID:j1pq7iYD
ツイーターが凹むのが一番ありそう
フォーカルみたいに逆ドームなら正面からぶっ倒れてもまだ平気かな

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 17:24:38.58ID:w8aya4HU
計測器とかは高感度になるほど外乱に弱くて死にやすいイメージ
カメラとかも安物の方がタフなイメージがある
地震耐性だけなら物理的にも精神的にも安物最強だろうな

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:19:56.75ID:Z+7hYT5z
ME1買っちまおうかなー
スタンドコミ96万なら安いと思う?

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:22:28.56ID:7K7SJv7m
高さ60cm 重さ30kg あってもブックシェルフスピーカーなのだろうか。

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:24:28.56ID:nF4fV45I
>>337
たいしてでかくない

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:35:04.83ID:w8aya4HU
現代のブックシェルフはメーカーが何と呼称してるかでしかないと思う
強いて言うならスタンドの上に乗せて使用するスピーカー全般

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 22:37:07.16ID:PzAkXlv0
重量に関しては、全然コンパクトじゃないCR1みたいに、50kg近くなってから問題視すればいいんじゃない?

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:14:37.35ID:4F1Oq5Xt
ME1いいよ
ジャンルの向き不向きがなく、良質な音源なら極上に
イマイチな音源でもそれなりに聞けるような音が出る懐の深いスピーカーだと思う
購入してから毎日音楽聞くのが楽しい

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 08:44:01.45ID:zdIgZDtx
>>335
カメラはフラッグシップ機が一番強固

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 12:01:10.39ID:s5UYxxXF
デジカメはだめだすぐに壊れるって戦場カメラマンが言っていた

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:20:55.98ID:FTvzkfWw
>>341
エージングの時間どれくらいですか?

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 14:55:22.78ID:hNyjPaHH
1年くらいかな

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:00:44.68ID:xdV2N7yQ
805D3使ってるけど、どこにも不満がない。
これってさらにいい音にしたかったら何を皆さん弄りますー?

あ、アンプ高級機を狙う、以外の回答求むw

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:15:57.85ID:e5jPkzRM
電源と振動
やらなきゃどのスピーカーもゴミだが

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:21:07.42ID:yxxTeV45
>>346
ソフト買えw

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:22:01.47ID:v3gKHEkO
>>346
もっといい家に建てかえろ 一番効果的だ

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:40:52.74ID:noxIYnKo
売却しない改造アリならネットワーク外してDSPチャンデバマルチアンプ
スピーカーに手を入れないなら部屋を良くする

どこにも不満がないならわざわざリスクをとる必要がないので
好きなソフトを買う、アナログレコードやハイレゾ音源などを楽しんでみる

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 19:49:07.89ID:noxIYnKo
国内でいつから扱われるか分からないけど
DB1Dを導入するのも効果的かな

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 20:43:47.92ID:aV2BVbu7
まあ今後不満が出てくるとしたら低音かな

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 22:34:02.33ID:BI9kx8a5
不満がないのにいじるアホおらんで
問題は他所の音聴いてオオーッとなったとき
我に反るまでえらいこっちゃなる

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:08:17.10ID:D1PaxI5w
ME-1と805Dのいい所と悪い所ってなに?

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:59:40.01ID:S5VrRd9F
>>354
良い所:素晴らしい音で音楽が楽しめること
    仕事が終わって家へ帰るのが楽しみになる

悪い所:貧乏人には買えない所
    下手をすると妬みで根性がねじくれ曲がり、805D3は高域キンキンなどと
    デタラメを垂れ流す害獣ウソピョンになってしまう所

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 00:44:58.97ID:ntx3AsL9
良い所:(死にかけの老人になると高域が聴こえなくなってくるから)805D3は全くキンキンせずとても良い音が聴けます ('ω')ノ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 04:28:40.29ID:n97j9jlp
スピーカーブック2018でもME1のライバルに805D3が紹介されてた

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 07:17:35.96ID:ARp5UgUE
805
良いところ、人気があって多くの人がB&Wを持ってる
フラグシップ系列なので気後れしない
ダイヤモンドツィーターだと言える
悪いところ、この音が最高だと勘違いしたり
本当は好みとズレていても良いと思い込もうとしてしまう

ME1
良いところ、TADを知っている人に自慢できる
こう見えて3wayだとドヤれる
ベリリウムツィーターだと言える
内外価格差で不満を持たずに済む
悪いところ、分かりやすく説明するためにパイオニアの名前を出す必要がある
小さなお子さんがいる場合は破損による毒性リスク

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 07:30:36.35ID:yYnhYbLr
ME1の同軸ユニットを守る金網は
小さなお子さんでは破れないほと分厚いから

B&Wのちょんまげをマイクだと思って毟り取られた悲劇もあることだし
絶対はないのだろうけど

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:14:37.46ID:NTTVUQp+
>>359
ME1の金網は以外と頑丈
でも子供は隙間から爪楊枝やら針金を突っ込んで破壊する

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:59:00.50ID:RRyx73O2
ベリリウム脳

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:07:39.59ID:E1Q0C8gR
346だけど、そうだよねー

ここが不満!ってなければ普通はいじらないよね。

今の鳴り方は気に入ってるけど、バランスを崩さずに
何か良いちょい足し的おすすめチューニングあったらな。っとちょっとアイデアが聞きたかった。

部屋リフォームしてスピーカーも買い換えしたんだけど、
ほとんど試行錯誤無しに805D3良い音が出すぎて、拍子抜けした

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:23:59.31ID:Y5mY/yon

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:25:27.74ID:1zLV3YcI
マンションはつらい
曲の音が強いパートになると周りに漏れないかビクビクしながら聴いてるよ

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:47:43.23ID:ARp5UgUE
子供は電池だって飲み込むし粉末は躊躇なく舐める
用心してもし過ぎということはない
逆に小さい子が居なければベリリウムだからと恐れる必要は無い

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:33:15.57ID:bso1WLgq
ツイーターどうやって食べるんだよ ばけものか

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:46:18.94ID:EOZdj+GT
>>364
うちもマンションだから、リフォームして戸境壁面コンクリートに防音ウレタンフォームを吹いて、
そこから15cmふかし、厚めのベニヤ板で室内壁を立て、空気層で防音性能あげたよ。

これだとスピーカの低音が壁に反射して増幅しすぎることもないし、
コンクリだから木造のように抜けることもない。

上下階は厚いコンクリ+2重床なら騒音はよほど大音量にしなければ心配ない。
鉄筋コンクリートのマンションは戸建てより有利かと感じてる。

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:25:04.53ID:1zLV3YcI
うちは築40年の古マンションなんでちょっとテレビの音量上げただけでも上下階に丸聞こえだよ
幸いうちは最上階で上はないけど

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:27:27.49ID:RRyx73O2
うちのマンションは壁の吸音材が劣化でもしたのか、最近、隣人のセキやクシャミ、鼻をかむ音が聞こえてくる・・・
それ以外は聞こえないんだけどね

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:37:12.96ID:8oDX89fJ
吸音材が劣化とかないだろ

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:42:38.05ID:RRyx73O2
>>370
引っ越しから数年は静かだったんだよね
ある時期、壁からネズミの声が聞こえたので食い散らかされでもしたのかと思ってた

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 17:18:26.38ID:XFGxLEjd
隣人が壁に穴あけたんだな、きっと

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 17:56:57.53ID:hrtZPA/X
ガラスをたべるねずみ

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:40:46.81ID:9gVtUVtp
>>364
俺は夜も聴くからリモコン手放せんわ
ボリュームと電源だけの小型軽量薄型のリモコンとか同梱してくれんかね

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 18:43:08.76ID:9gVtUVtp
>>367
なるほど壁面だけの防音処置か
うちも上下はかなり厚いので、考えてみようかな…

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 00:21:47.41ID:Wrqe8ADj
こんなところまでクソ鯖=瀬戸の自演スレになってんだな
>>358なんか朝の7時だぜ
それから一日中2ちゃんにかかりっきりの図

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 05:20:10.14ID:8ZSZ9H6S?2BP(1003)

鉄筋コンクリートのマンションは戸建てより有利って
隣の家ではなく木造戸建ての隣部屋への音漏れって意味か?

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 07:50:12.03ID:lKMH/2Gf
周りの家にどのくらい音漏れしているのか気になる
マンションで子供が走り回ったりすると苦情が来るけど、オーディオの低音はどのくらい響いてるのかな?
人間が走り回る音ほどではないかな?

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:22:05.16ID:1sjsXoSU
イヤホンおすすめ
それは冗談としてもそんな気になるなら小口径フルレンジがいいよ

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:45:10.84ID:pNsdqy0w
最強のブックシェルフすれでか

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:04:57.32ID:5u6OvqLm
最強の小口径フルレンジを探せばいいやん

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:10:31.63ID:9IBwz3jD
上の一連の書き込み
普段こんな環境の人たちが最強ブックシェルフを語ってるんだなw
もう背伸びして805D3だのME1だの言わずに、身の丈にあった最強語った方がみんなのためになるんじゃね

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:14:19.15ID:JLWsZysF
住環境が恵まれてれば、そもそもブックシェルフにこだわらんのではないか

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:24:42.89ID:9IBwz3jD
よっぽど音量上げられない環境だとブックシェルフよりトールボーイの方がバランス的に好ましいこともあるぞ

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 09:44:20.68ID:lKMH/2Gf
そりゃブックシェルフなんて妥協の産物だからね
恵まれた環境があればせいぜいセカンドシステムとか寝室用だよ
金と環境が申し分なければフロア型一択

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 11:32:28.19ID:D2V6qvsN
俺は低音好きだからブック+SWの方がいい フロアー+SWはどうもうまくいかん

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:17:28.71ID:nDNdmqKr
PMCのサブウーファーは最強だぜ。
最強のサブウーファースレがあったら最強はPMCで決まり。
もう日本じゃ売ってないけど。

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:35:07.19ID:zaieRT2S
>>384
小音量ならフルレンジ一択
なんせNWいらねえーし、ユニット間での能率も、音色の違いもねえ

>>387
そりゃ競争に負けた時点で最弱ジャマイカw

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:41:48.10ID:Qbn9+Vgt
ジャマイカ…カレー臭が

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:58:04.74ID:1sjsXoSU
サブウーファー専業のREL AcousticsやVelodyneが日本に居ないからって
ヤマハやソニーのサブウーファーの方が優れている理由にはならないかな
どっちかというと国内メーカーの植え付けたマイナスイメージと
ユーザーの腕(や測定環境)の無さが撤退の原因

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 05:55:49.19ID:EJRVi3Eh
>>377
木造戸建てより、コンクリが優位だと思うのは低域ね。

木造は低域が外に抜けてスカスカになりやすいでしょ。

RC戸建てが最強だと思うけど。

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:09:29.12ID:p1wpe2Ww
一軒家最強

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:16:06.81ID:EJRVi3Eh
>>392
最強は強固な建造物で音響考えた空間だろ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 08:54:39.07ID:8LG3Nm1m
>>391
安いコンクリなら音の抜ける木造の方が音はいいぞ
ただし隣家が近くにない場合だが

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 09:00:15.94ID:nt84MHOS
とにかく広ければ何でもいいよ
東本願寺の本堂(927畳)で聴いたお経は感動ものだった

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 10:56:42.15ID:KlOFgVew
石作りの協会とか良さそう
ビジュアル的にも

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 11:15:31.31ID:EJRVi3Eh
>>394
安いコンクリってなんだ?w
薄いっていいたいのかな

いずれにしてもウサギ小屋な環境だったら強固な壁がいいよ

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 20:11:00.41ID:zsSM2qLd
>>381
小口径フルレンジの最強だと
やはりEclipse TD712zMK2 かな

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 21:00:36.59ID:JklRTIAS
Eclipseはなんでブサイクはネジ穴が前にあるんだろう がっかりだ

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 10:43:05.02ID:dfdpOyXU
どうでもいい

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 12:03:29.20ID:QY/1gNrM
>>399

より目玉感が強調されるからじゃねw

まぁ俺もネジ穴は後ろの方が良いと思うけど。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 14:27:47.07ID:wRx9/LsL
樹脂の成形上の理由だろうね
つまりネジ部など肉厚の部分は熱収縮量が大きくなり凹みが出来やすい
専門用語的には太いボスの根元でヒケとかフローマークが発生する
上手く作るために何度も試作するよりは
最初から失敗しにくい形状を選んだんでしょう

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:25:43.21ID:+RmfT5E2
いやどう見てもあれは知性を疑う意匠だ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 17:48:49.67ID:hiHzqeB2
Q1がダントツで最強

以上

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 10:26:33.55ID:mIe0s3j/
ネジ穴塞ぐスポンジ付いてるぞ

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 15:17:58.06ID:y6C+szfk
何で初めからはめてないんだ?

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 19:38:55.53ID:ZeeC/2ur
気にしない人もいるからだろう
おめー何にもわかんねえんだな

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 13:03:01.86ID:vyN8EP6k
ME1でも805でも音は十分なんだが、どうも食指が動かないなあ
やっぱり手元に置いて愛でたくなるデザインじゃないからかな

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 14:05:28.45ID:iRDPVZ3d
デザイン最強と言えばオリジナルノーチラスで異論はなかろうがブックシェルフではどうだろうな

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 15:16:24.67ID:uVdCU/mI
>>409
デザイン最低だろ

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 15:35:53.48ID:wRTcbFJA
>>409
デザインの評価基準はなんなんだ?

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 16:25:51.83ID:lB2h8aHc
スピーカーとしての美しさなら近年だとKEFのLS50
本末転倒で悪いけど音を無視してブックシェルフの理想を並べるとあんな形だと思う

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 16:43:53.13ID:5P/ZYb9P
理想は球体フルレンジだろ

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 17:43:14.62ID:v4jhTToT
>>412
箱はいいがユニットは見るに堪えない

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:03:08.09ID:2TDzJAKR
https://www.avac.co.jp/upload/save_image/02021408_52edd2de0aee2.jpg
これは良くできていると思う B&Wは変形スピーカーで特性を良くしようとしてるが
アバロンはバッフルを斜めにして角をおとして同じような効果にしている

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:36:37.92ID:XSjRXOJP
>>409
> デザイン最強と言えばオリジナルノーチラスで異論はなかろうがブックシェルフではどうだろうな

あれはないw

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:07:05.57ID:hNigAxuk
おめーらセンスねえからな。。
さいつよに値するセンスを鍛えないといかんぞ

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:51:16.70ID:l1xKiCZK
デザインも良かったQ1
しかもサイズもTADで一番小さいME1より小さい

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:08:51.96ID:HrBB7FtY
>>418
値上げしなければまだね。

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:33:32.67ID:Yhg6G3aN
805D3も買うときは、まぁいいか。くらいだったけど、箱の自然に滑らかなRを見てたら1週間もしたら、綺麗な造形美に見えて来たよ。

主観だけど綺麗だよ

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:41:57.84ID:EfTyhwSY
805D3はPCスピーカーで使用してるけどちょんまげが気になる

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 23:20:01.77ID:k5w6H6ge
>>409
ねーわ

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 10:48:42.80ID:Rt49+19c
デザインさいつよはパラゴンだろ

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 11:23:24.71ID:zWtS9C9v
スピーカーユニットが見えるやつは下品だな

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 12:04:35.11ID:dhIFSLyX
>>423
ブックシェルフじゃねーし
スピーカーじゃなくて家具だし

アイーダの真ん中に置いて、上にキューピーさん人形を飾るのが本来の使い方

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 13:24:25.01ID:phw8tNLg
LS50は俺の肛門を想起させる

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 15:22:48.42ID:rNo5y1gl
ディスプレイの枠にモンチッチを飾って、
情報流出犯の特定されたやつがおったよな

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 16:50:38.90ID:Sda5M7ZL
>>426
イボも切れ目もない、キレイな肛門だなw

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 20:07:59.54ID:NrmVZOOK
>>423
その通りだ
さいつよが決まってしまったな。。。
いったん解散だお前ら

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:34:37.99ID:phw8tNLg
B&Wが805 Prestigeというスピーカーを出すぞ

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:46:33.33ID:mGiujUiP
そうか、谷塚、竹の塚
じゃあ次はリファレンスだな

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 08:11:44.86ID:Qp1gCQ6u
>>430
ちょっとググって見たけど、筐体木材のバリエーションを用意した以外に何が違うかよくわかんなかった。
価格は805で2割り増しくらいの様だ。

なんだろねー? 音はどうだか気になるね

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 09:04:05.79ID:SCFvl07X
Prestige:目くらまし

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 09:08:20.92ID:7JzruJn+
Signature805みたいなもんでないの

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 09:10:55.14ID:PpjciaG6
>>432
調べたことは無いけど、あんまり変わらないのでは?
仕上げに凝ってそう

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:18:58.10ID:kyxqngIY
ME1 vs Q1 はもう結論でてる?
コスパは考慮せず。
なくなっちゃったけどAudio MachinaのUltimate Monitorもきらいじゃないが。

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:23:11.42ID:my3m1N56
>>436
特区の昔にQ1圧勝で結論出てる
TADならCR-1持ってこないとな

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:30:43.22ID:PpjciaG6
>>436
確かにQ1の方が最強にふさわしいんだけど、ME1の方を好む人はそれなりにいる気はする。(俺もそう)

好む好まないはこのスレにはそぐわないけど

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:13:02.76ID:9h2hrcSH

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:22:40.31ID:DYNZw4hZ
ツキ板変わっただけでさいつよになれるなら苦労はねえよw
マセラティエディションの方が金はかかってたな
まあいくらで売るか知らんけどw

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:24:55.99ID:PpjciaG6
>>440
正直、B&Wの仕上げはそんなに良くないイメージ
そこに、力入れてないのかもしれない
木目の光沢仕上げは難しいし、実はコストかかるんだよね。

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 13:48:58.44ID:A3DcFsaG
テカテカ塗装か
嫌いじゃない

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 15:02:49.77ID:svITfNIx
あぁ どうしようもなくちょんまげを外してバスレフの穴に突っ込みたい 

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 15:03:27.12ID:H/Itnv5K
これなら黒と同額くらいでええやろ

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 16:31:38.36ID:kyxqngIY
>>438
ありがと。長い目線でQ1目指すしかないか。

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 16:48:32.04ID:MV5DM2jY
>>439
現行805d3は糞だから700s2の成果を注入してテコ入れするんじゃないのかな?

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 18:41:27.13ID:Qp1gCQ6u
805D3 Prestige ソノマローズウッド?木目綺麗だね。手持ちのPBから買い換えたくなった

塗装は13層コートのようだ

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 20:46:17.74ID:/PCCNOoj
B&W上位機種の木工技術ってデンマークの技術なんだぜ。
たしか800シリーズ作るときにデンマークの家具工場を買収したんだ。

ちなみにディナウディオも、デンマークの木工技術と、
ドイツの物作りの技術(ディナの事務所はドイツ)の融合。

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 20:55:15.70ID:/PCCNOoj
前から思ってたんだけど、記念モデルってどのメーカーでも俺はあまり好きじゃない。
カラーが選べないことが多い。記念モデルでも3種類くらいの色を出せと言いたい。

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 21:07:05.69ID:ipX9uGRT
記念モデルになにゆってんだ

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 22:49:51.27ID:Qp1gCQ6u
>>449
気にいる記念モデルがないならスルーでしょ
逆に気に入ってそれを手に入れれば満足度の高い所有物になるよね

今回のはいい感じがする〜。早く現物見たい
観るとお持ち帰りモード発動しそうでヤバイけどー

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 22:52:34.38ID:sZwoOt0m
705S2にするかSpecial40にするか迷ったが、外観だけでもSpecial40の方が木材の使い方の
出来がいいと思った。比較視聴は出来なかったが、Special40にして正解だと思ってる。
国内誌は、705S2の評価高いが、What Hi-FiとかSpecial40の評価高い。

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 22:57:23.05ID:Qp1gCQ6u
>>452
板違いじゃ? どっちも中堅機種だよね

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 01:38:49.76ID:+Z1E1qZV
板とスレッドの区別つけよ

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 03:15:04.40ID:oewzoA6i
805D3とME1とC1platinumが大関クラスで確定。
このスレはこの3つを超えるスピーカーを語るスレ。
705S2だのSpecial40だのPL100Mk2だのはスレ違い。
わかるな。

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 03:23:04.66ID:oewzoA6i
こんなスレもあるので、今後は気をつけるように。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481575842/

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 03:41:43.72ID:v7aB19cv
pl100mk2も若干その大関クラスより劣っているけれども
十分好みの範囲だと思う

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 06:34:17.85ID:jtLMQJq+
805 prestige 7000ユーロか、そう変わらんね
日本ではだいぶぼってくるだろうな

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 06:38:59.63ID:WXGPvKWh
>>458
キリよく100万くらいかな?
もう少しするかな?

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 07:38:46.57ID:sAXXx5eT
ここは内外価格差を言うスレではないので、貧民はこなくていい
そのスピーカーの音質ではなく、ボッタ、ボッタと金の話ししか出来ねえ稗田阿礼は自作でもしてクレロ

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 08:49:46.61ID:vPpm0SG3
B&W 805D3かME-1でなやむ

両方同時に比較視聴できないから決め手に欠けるよ
最近はシグネチャダイアモンドの影もチラついてきてる
32才で10年付き合えるスピーカー と思うとブックシェルフだと後々不満が残るかとも思う
あー

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 09:06:41.41ID:uizFVHwm
>>461
TADが試作でME1のトールボーイ版みたいなの作ってたやん。

あれはどうなんだろう?

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 09:12:56.77ID:CU++I1dm
>>461
ならば予算ちょい足しして804D3いっとけば?
ほどいい感じ

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 09:42:12.26ID:mrvBd/sU
ME1のトールボーイは1本100超えるみたいだから
10畳くらいまでの部屋ならME1買ったほうがお得

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 09:49:11.22ID:vPpm0SG3
>>463
804D3ってなんか中途半端な感じしませんか?

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 10:00:50.19ID:uizFVHwm
>>465
じゃあ803D3だ!

正直部屋のサイズ、聴く音楽のジャンルによると思う

あと音の好み

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 11:35:45.88ID:YmMqVQGt
>>461
ブック+SW があらゆる条件下で使えるもの

468コンタクト ◆WkIkguDYlM 2018/07/01(日) 11:37:10.58ID:YyYbySvA
「ぼくのかんがえたさいきょうの」な話はいつだって夢があって楽しい。
しかし最強の兵器が核ミサイルであっても、現実に最も多くの人を殺傷したのは単発連射切り替え機能付きライフル銃「AK47」です。
その視点で考えると私の世代的に最強のスピーカーだったのはヤマハのテンモニ、NS10Mだと思います。
という訳で、「おっさん達はテンモニだったけど、今はこれ」と若い奴が言ってまあそやねとなるスピーカーは、ダリのセンソール1。
テンモニの登場でしょうもないスピーカーが淘汰されてコンポの音質が底上げされたように、鳴りのバランスがいびつなのを音の個性と言いつくろってきたスピーカーはセンソール1に破れ去った・・・。
「この値段でこのサイズだとどうしてもねー、全部きちんとは無理だから、ここってポイントに絞ってメーカーそれぞれ工夫してるんで」というセールストークが使えなくなったと言い換えてもいい。

実力はあるのだし、あとセンソール1に必要なのは伝説でしょう。
テンモニは最後にスタジオに標準装備にまでなったようですから。
音楽の作り手の主戦場が商業スタジオから宅録に移行している現状で、テンモニの入れ替え用途は先が見通せません。
しかし音の記録は確認の為の再生が欠かせない。
モータウンレコードでは音決めに安価なラジオを使っているとの「伝説」が日本では独り歩きして邦楽が音質の上で壊滅的な打撃を受けたと私は思っていて、
だから音の作り手の皆さんには聴き手はこのレベルで鳴らしていると意識を改めて頂きたい、センソール1はそんな事を思わせてくれるスピーカーです。

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 13:26:55.76ID:bwMvnPaa
B&W 805D3かME-1でなやむ

両方同時に比較視聴できないから決め手に欠けるよ
最近はシグネチャダイアモンドの影もチラついてきてる
32才で10年付き合えるスピーカー と思うとブックシェルフだと後々不満が残るかとも思う
あー

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 14:34:30.99ID:eBSZLpEW
>>469
密閉型トール定価150前後から805D3へ乗り換えたけど、戻したいと思ってます

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 14:41:54.33ID:ltdRLs9m
>>470
何使ってたの?

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:07:43.76ID:eBSZLpEW
ヘイルズ、恐らく中型最強
修理代40万だから805D3にしたがアバロンにすりゃ良かった
805D3は上流次第で底なしに逝けますよ不満など出るわけが、、クレーム付ける奴って一体、、

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:29:45.45ID:rZiPi2WH
Q1持ってる人いる?
マンションでも能力発揮できますかね。

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:40:27.42ID:n1yKXlKx
>>473
解像度が高く小音量でも音痩せしないから、マンションでも十分発揮出来ると思うよ。

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:58:03.44ID:/qYCMlPq
ME-1 はまじめな価格だけど Q1はぼっただろ

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:59:03.03ID:zbwbzTix
>>473
マジに検討してるなら、設置面積がたいして変わらない、S1mk2を試聴してみるコトをおススメする

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 16:14:32.27ID:a2b6IGXr
30cmウーファー付きのハイブリッドESLから、ME-1に買い替えた
プレーナーに合わせて部屋をチューニングしていたので、模様替えに時間がかかったが、
結果として導入に満足している

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:06:59.75ID:eBSZLpEW
ME1評判いいね、国産初の快挙って感じ

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:11:13.63ID:ltdRLs9m
>>478
兄貴分のCE1、CR1も良いぞ

CE1と802D2と較べたらCE1の方が好みだった

(小澤征爾指揮、シベリウスのヴァイオリン協奏曲で比較。オケとソリスト不明)

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:24:13.31ID:vPpm0SG3
今日 805d3とME-1視聴してきました
店が違ったから、なんとも言えないが
中〜高域は805D3のが好みでしたが、低域は
ME-1のが実態感があって好印象

ME-1はボーカルサビで若干ざら付く所があって
解像感も805D5のがあるため、音がばらけずに
塊で来る感じが気になりました
一方、805D3は中〜高域は艶があり音離れも良く音と音の間に間隔があるため聴きやすかったです
しかし、低域はウッドベース等バスレフ臭くて
キックとベースの差が分かりにくく、更に言うと低域と中高域の繋がりが悪いと感じました

本気で購入を考えている為、各スピーカー をしっかり一時間くらい視聴した感じ、どちらのスピーカーも所有して暫くしたら今と同じ不満感に襲われるなと思い、購入も躊躇しました

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:29:36.66ID:M2tFllwN
そういう不満の無いものを追い求めるなら
ようこそスーパーハイエンドの世界へ

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:34:41.22ID:mrvBd/sU
ME1は鳴らし込みに時間がかかるようだ
メーカーがデモで持ち歩くME1も、従来からデモで使っていたピアノブラック箱のユニットを
新しくデモで使うことになったシルバー箱に移植して使い続けているくらいだから

うちのME1もまだ1ヶ月だから気長に育てるよ
ソースによってはたしかにボーカルのざらつきが少し気になる時もあるね
将来的には改善できるだろう

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 19:53:52.95ID:sgtVao03
ME1、CE1のサイドバスレフの仕組みはかなりよく出来てると思うね
硬すぎずゆるすぎずだし、バスレフだけ横だからサイドウーファーみたいな違和感はないし

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 20:02:49.22ID:vPpm0SG3
あ!805D3もME-1も所有している方の方が
スピーカーの事良く把握してる事は承知で書いてますからね
色々と粗探しみたいな事しましたが、両者ともいいスピーカーなのは間違いありません
うちのスピーカーよりいいです

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 20:20:39.07ID:+Z1E1qZV
「バスレフくさい」これだけで判明しちゃうとこあるんだなー
次は「スカキン」かな

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 20:50:29.15ID:CU++I1dm
>>484
805D3の低域だけ不満ならやっぱり804D3聞いてみたらどうですかー?

中途半端?っていう疑問はあるかもですが、それ言い出したら膨大なお金がかかっちゃうよ

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 21:09:22.72ID:7YCTD8hL
>>356
違うぞ スピーカーが出す高域がシィーーーーーーーーーーーーー
というノイズになる
805が高音盛ってるなら結構つらいことになる
355はいい音だというから老人ではない

 楽器数が少ないと元の音がでかいから何とか楽しめる
これがオーケストラや多重録音になるととてもうるさい 高音がノイズまみれに聞こえる
2度と元には戻らないだろうからあきらめるしかなく俺という客がオーディオ会から消えてしまう
爺の小遣い銭程度だが

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 22:13:28.28ID:rEvOEvAR
>>487
ちょっと何言ってるか分からない
病気自慢なら板違いやで

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 23:04:04.22ID:NTEtuOyR
>>487
言ってる事は分からんが、
出音が増えるとガサつくて感じかの

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 23:48:24.38ID:a2b6IGXr
モスキート音が聴覚の限界手前でチリチリ聞こえるような感じかな?

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 03:11:13.36ID:7iNoTmYM
>>250
とても素晴らしい選出だと思う。
俺が知ってるスピーカーの評価は、全て納得できるものだ。
日本の雑誌より容赦ない感じの選出。

でも、まったく知らんスピーカーがボチボチあるのが気になる。
これとか。
https://dagogo.com/wp-content/uploads/2014/04/o96.jpg

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 07:44:06.52ID:7RCyDdzG
>>491
どこかのおっさんの自作だろ

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 14:47:37.32ID:7iNoTmYM
たしかにそんな感じに見えるなwww

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 15:01:24.15ID:GXdjW33d
なんかかわいい
よちよち歩きそう

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 15:45:59.30ID:8ImcVAHR
こういう奥行きが狭くて幅が広いタイプは今の幅が狭くて奥行が深いタイプより
設置の場所がとられなくて使いやすい

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 19:13:16.33ID:B6ZjEAG8
スタンド部分にメーカー名が書いてあるっぽいが読めない

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 19:38:34.05ID:PVyIfPS0
6畳だと707S2くらいで十分だよな
805まで行くと能力出し切れない
ブックシェルフって言っても最強クラス鳴らすには12畳は必要な感じ

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 19:56:24.52ID:7iNoTmYM
え?

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:02:25.85ID:N2WXGlRC
12でも足りないだろ
小音量で聴くなら20万くらいのspで十分に鳴るし金かけるだけムダ

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 20:17:03.90ID:bOb1UFfX
オランウータン知らんとか冗談だろ。。

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 21:56:23.65ID:wfl3vKPE
>>497
ところがQ1だとそういう事は無いんだな
12畳どころか8畳くらいでもとんでもなくリアルな音で鳴る
環境に制約があるからこそブックシェルフって人が多いだろうけど、だからこそ、それでも鳴るQ1こそがやはり最強ブックシェルフなんだよ

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:05:00.30ID:7iNoTmYM
いや805でもME1でも腕があれば普通に鳴らせるから

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:28:00.27ID:PVyIfPS0
腕(笑)
部屋中に見苦しい調音パネルとか置くの?

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:29:01.43ID:7iNoTmYM
あ、もちろんC1もいける

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:42:21.65ID:dfeBo8uk
あ、俺もイケる

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:51:03.11ID:XY49kdf8
あ、オレもヌケる

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 22:56:58.96ID:7iNoTmYM
狭い部屋で鳴らせないスピーカーってのは、
設計上のベスト試聴距離が4mの地点にあるようなスピーカー。
周波数特性は整えられても、位相とタイムアライメントの最適解が得られない。
例えばB&Wだと800D3とかは6畳じゃどうあがいても無理(入れる奴いねえよって話だが)。

でも日本人は狭い部屋にJBLのデカいやつブチ込むの大好きで、
これはもう日本人の習性みたいなもんだと思うので、そういう人を悪くは言いたくないw

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 23:00:58.96ID:aO+5Ya7S
4343みたいなのは壁に付けられるからB&Wの小さいのより場所取らないよ

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/02(月) 23:20:35.67ID:W625D8NZ
805D3は小音量でもバランスよく鳴ってくれるから小さい部屋でもいけるよ

静かな状況で聞けるなら十分楽しめると思う

むしろ20-30万のクラスでパワーかけないとダメなのも多いよね。

ダリのルビコンとか、B&Wなら700S2系も小音量だとちっとも良くない

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 00:09:13.49ID:BbUMmBkt
6畳間だったらテレフンケンとかシーメンスとか大昔のうっすい紙のコーンのスピーカーをリークとかの小出力トランジスタアンプで鳴らすのがいい

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 02:29:00.70ID:jUfczlYk
スピーカー〜リスナー間の距離が2m前後取れるのであれば、
このスレで語られてるスピーカーは全部行ける。
1mしか取れないならこれでも使ってろ。
https://ontomo-shop.com/?pid=114302816

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 07:22:00.69ID:m1+JdswD
スピーカーを壁付けしないとすると片側4mくらいで16平方メートルだから
何も置かない専用部屋で8畳や9畳以上
生活空間と兼用なら10畳は欲しい計算になるね

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 08:29:14.51ID:3moU3KR/
AudioNoteがDevoreそっくりのスピーカー出してるけど
とんな関係なんだろうか? 誰か知ってる? ただのパクリ? どっちが?w

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 08:29:23.46ID:Nvd6MtsE
>>512
専用部屋より家具とか椅子とか雑貨とか普通においてある部屋の方がほどよく吸音するよね

専用ならむしろ12畳以上欲しいなぁ

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:01:11.56ID:FcQO4A6B
リスニングポイント2m以下スピーカー面3.5m以下でこのクラスのsp導入は、良いアンプ良いトラポ良いDAC良い壁が必要不可欠になり手間とお金かかりますよー

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:39:29.69ID:m1+JdswD
良い上流と良い壁(良い部屋)が必要なんてのはどんなスピーカーでも同じだろ
安物のスピーカーだと勿体ないだけであって

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 14:59:26.90ID:FcQO4A6B
>>516
いいや違う
spの精度が上がる事は上流への要求も高くなる
良いも悪いも全て吐き出すから

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 16:12:00.81ID:m1+JdswD
高いスピーカーは描写力が高く、安物では我慢出来なくなる
だから音の良し悪しを描写しにくい安いスピーカーを使えって主張か?
そうでないなら高いスピーカーには高い機器が必要になる、それが何?

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 18:58:53.37ID:XOTC2cFB
専用のスレがわからなかったのでスレ違いならすみません

Amazonに売っているナカミチのバナナプラグは、芯が太いというレビューがあります
DALI ZENSORシリーズにはさせないんでしょうか?

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 19:33:59.59ID:FcQO4A6B
>>518
それが何?じゃねーよ、理解力ないな
>良い上流と良い壁(良い部屋)が必要なんてのはどんなスピーカーでも同じだろ
このクラスのsp入れると狭い部屋ほど調整難しくなるんだよ!

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:20:28.04ID:Qb5n2mZs
お前ら同じ中身で言い合ってるぞ
元気あっていいけどちょっと気の毒な感じに見えてくるからその辺にしとけょ

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:20:49.25ID:u8/SQaEn
>>520
そんなに決めつけるほど多数のハイクラスとミッドレンジのブックシェルフを買って挑んだ経験があるんですか?

私はそんなに威張るほど経験はないけど、元値が高い安い関係なく、
調整に難儀するしないは個性だと感じてますよ

例えば805d3 は適当にやってもかなりの水準の音が出るよね。

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:27:34.40ID:u8/SQaEn
書きかけで押しちゃった。

あとCM1なんかは調整ちゃんと出来ないと不満足な状態になりやすかったし。値段に関係なく違うよね

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:32:05.53ID:u8/SQaEn
>>519
かなりスレ違いだけど、それ買ったことありますよ。
キツイけどさせると思いますよ。一応伸縮性なくはないので

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 20:39:54.61ID:WcoiveGZ
中国から来るけどな

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 21:04:35.08ID:DJ9tjN6t
>>519
何のためにバナナを買うんだか?
色々試聴する為?
そうじゃなけりゃ、無意味だよ、音悪くなる方向だし

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/03(火) 21:20:08.25ID:XOTC2cFB
>>526
設置場所の問題で普段はスピーカーからケーブル抜いてスピーカーを退避させたいって理由です

あとはアンプ側は剥離させた部分が出すぎて気になる、ってくらいです

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 12:07:07.19ID:Z+zFb0Lr
>>527
もう、部屋のことは忘れて、スタックスのSR-009SとSRM-T8000を買いなさい
セットでも、このスレの大関級のスピーカーと値は変わらん

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 12:13:56.64ID:ZRtsPuQ/
ものぐさなおれは聴くときだけスピーカー持ち出してセッティングするだなんて無理だわ
めんどくさくて音楽まったく聴かなくなるかもw

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/04(水) 22:32:01.10ID:eX7W/QUS
面倒だけど小型で軽いブックシェルフだからこそそういう使い方ができるんだな
こういう運用のしやすさこそブックシェルフの大きな長所の1つ

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 00:18:12.78ID:pvYhttwL
>>527
ですけど、さすがに全部じゃありません
1台だけです

1個100円くらいでそれなりの精度のあればいいんですけど

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 06:49:28.22ID:rbUyJXww
>>530
それ自分もブックシェルフ選択理由。
805D3をBGMなときは固定場所のまま壁際で。
ちゃんと聞きたいときはズズッっとスタンド動かして聞く感じ。

>>528
STAXセットですか。それも良いですねー
私はゼンハイザーセット HDVD800+HD800ですが、惹かれますね

どっちも大関級聞くのと音質ではほぼ差はないですな、確かに。聞き心地が全く違うから両方やめられないけど

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 07:51:23.27ID:0D/sqe/v
>>527
ケーブルを抜いて放置しているときにショートに注意
間違えてアンプに電源入れて音を出したらちとやばい、たぶん保護回路が働くけど
良いのは、スピーカー側固定、アンプ側で抜き差し、アンプにバナナが挿せればね
スピーカーに挿すんだったらこういうのがお勧め
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=cm&s_maker_cd=233&s_category_cd=864
但し、間隔が合えばだけど

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/05(木) 08:06:23.70ID:5gsmsUHC
バナナプラグってテスターなんかに使うやつだ

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 19:19:37.40ID:OrR3yWtC
FALの平面振動板ってのはどうなの?

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/10(火) 22:09:50.27ID:Nnzo+XWG
今から40年位前にブームになった

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 09:48:06.82ID:+zDHA9sB
>>535
昔のは分厚い発泡スチロールの板をひ弱なマグネットとコイルで駆動するので???だったけど
今のはマグネットも強力になりその他改良されてずいぶんと良くなっているみたい
それでも周波数特性は、ハイ上がり
https://www.exclusive-audio.jp/data/images/C60F%E6%94%B9%E8%89%AF%E5%9E%8B%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E7%89%B9%E6%80%A7.jpg
平面スピーカーを使いたいんだったら、TANBANDのW4-1757SB を推薦します
安いし、ユニットではスレ違いですが、完成品ではボーニックの旧製品にあります。
http://boenicke-audio.ch/b10_c/   輸入されていないはずですけど

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 14:47:31.55ID:NBldvLBy
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-f1.html
今これを作れるメーカーは世界のどこにもないな

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 15:37:51.57ID:qOBUvuPy

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 18:45:41.06ID:QCgkZkIS
タイムドメインスピーカーって最強とはほど遠いのでしょうか?
某店舗にてあんなもの使ってるのはカルト教の信者並みのキチガイだと言われてしまいました。。

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 19:01:41.01ID:z65iyNez
>>540
おれもそう思う

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 19:20:54.50ID:RgpUNjeQ
マジキチスピーカー

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 22:34:07.39ID:XPWA9FFT
>>540
最狂スレでやって

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/11(水) 22:48:08.57ID:qz1e517I
定位とかだと最強クラスなんだろうけど、レンジが狭すぎる………

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:50:37.96ID:KpZESfv6
〇畳だから〇〇で十分とかないでしょ
JBLのデカイやつでも800Dでもどんな狭い部屋で鳴らせてもスピーカーの音色はコロせないからな

「サブウーハーならどこでも置けますよ♪」「小さい部屋ならこれで十分ですよ♪」

こういう風潮はメーカー側の売り文句でしかない

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 12:54:57.60ID:jtpordPH
>>545
800D3買ったけど802D3に買い直したなんて話をたまに見かけるけどね

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:05:53.33ID:KpZESfv6
>>468でコンタクトさんがNS-10Mを話題に取り上げてるが
ブックシェルフまで絞って最強となればNS-1000Mしかないでしょ
「それは当たり前だからNS-1000Mは置いといて」という暗黙の了解ですかねw
NS-1000Mに勝るブックシェルフが思い当たらない
存在しないような気がする

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:12:33.01ID:KpZESfv6
>>546
スピーカーの設置スペースがゼロで音だけ買えるならどうだろね

大半の人は”〇畳だから〇〇で十分”の刷り込みがある
狭い部屋と小さいスピーカーのユーザーも多いだけに
そういう設定にしたほうが楽で好都合だからな

4畳にパラゴンを置いても音は隠せない
パラゴンが透明で音だけ存在するならオーディオ選びも変わるかとw

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:21:49.34ID:KpZESfv6
6畳でも12畳でもスピーカーの後ろのスペースを確保する為に
部屋の真ん中にポン置きした例って少ないよな
評論家の中でもごく一部な気がする

買ってきたスピーカーの設置前、音だしテストする時なら皆経験あると思うが
常識的に無理な設置方法なので、”小さくても十分”とするニーズがこういう話にするんだと思う

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:33:26.94ID:16VpqaWN
ID:KpZESfv6

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:34:52.49ID:KpZESfv6
>>550
私のIDを書き込んでどうしたの?

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 13:41:49.41ID:KpZESfv6
>ID:16VpqaWN
こいつはバックロードホーンスレで突如粘着してきたキチガイだと思う
こいつのIDはその都度変わる可能性ある

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 20:20:33.25ID:4sZvo+4m
スッと消すのみ

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 22:50:59.79ID:4sAp02IK
後ろの空間をたっぷり取ってるオーディオファンってほとんどいないよな

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 22:52:38.33ID:GCK8+56N
日本やしな

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:10:21.51ID:PnUJXX+C
>>540
フルレンジ一発はマルチには替え難い魅力があるし実際に特性も悪くない(F特除く)
でも残念ながらレンジの狭さと見た目のショボさからフルレンジが最強とは言えないかな

それに市販のタイムドメインってバスレフ動作のF特気にした中庸派だから
真のタイムドメインはフルレンジ一発のオープンバッフル

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:27:48.98ID:aBoN/KI5
yoshii9が最強ってことになるとこんなことになっちゃうんやぞ…
もうオーディオの葬式やん
http://imgur.com/tTN0rdR.jpg

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:34:17.59ID:vtRbST/o
ここで言われてるような小型SPとタンノイの某フロア型の二刀流を予定してたのに、タンノイの某フロア型、生産終了してんじゃねーかよ!!!!!

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:36:11.38ID:qis5vIlL
>>557
素直に純粋にわろたw
これ見て学べたわw
爺が、おほん、もといw
高齢者がw おほんもといw
年配の方に老眼鏡が必要なように
フルレンジで聴くことを否定しようがないと学んだわw

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:43:31.16ID:qis5vIlL
おっさん線香立てるの必死だなw
身体がツイーターやウーハーを必要としない
受け付けなくなるんだろうな
赤身がうまい!脂身がうまい!の次元じゃない
「牛肉なんて必要ありませんw」の世界w
でもそらそうだと思う
音質気にしてフルレンジなんてありえないと思うからね
フルレンジマニアの中では
マルチとフルレンジのレンジ差は2割の増減位のイメージなのかな
1割か、ほど気にしてないよな、だと思う
だが俺の耳では50円玉と500円玉ぐらい違って聴こえる
堪えがたいレンジなんだよな
10対100ぐらいに感じるわけ、利用不可なのも仕方がない
明らかに感じ方が違うんだろうな
そろそろ俺もいい歳だ、年配さんの身体を素直に理解しなきゃいけないなw

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:04:23.94ID:SeLDnsgW
>>557
料理に視覚が重要な役割を果たしているように音楽にも視覚が重要であることがはっきりわかるなw

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:13:59.41ID:uzSyltxy
見た目がそんなに気に入らないとはなww
そんなに気に入らないとはwww

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:26:48.58ID:zbi3QASd
>>557
こんなんいややわwwwwwwwww

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:31:55.18ID:7NA3MbT4
俺の知ってるオーディオ趣味とは、もはや別物だな…

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:36:57.45ID:zbi3QASd
お経をこの環境で聞いてみたい気はするwwwwww

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 00:47:08.04ID:KCFyhVSQ
誰かが死んでるなww

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 09:46:32.97ID:wAXN0IL7
>>557
何やってんの?

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:18:42.59ID:GZMSMIc1
法事だろ

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:29:02.79ID:KOcK0U4c
生の読経と録音された読経の比較試聴してるのかな?

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:36:08.88ID:z6z7Lsvs
>>569
yoshii9は読経の再生には良さそうね

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 12:58:57.74ID:b6nYRHHE
>>557
完全に法事で草

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 15:17:10.84ID:f2BZlYGx

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 16:06:58.27ID:0a4+Mit4
しかしまあ、それらと何ら見た目風貌が変わらないよぼついた男が
「法事だなwお経だなw」と他人事、まるで別の立ち位置にいるかのように嘲笑ってる男もいるんだろうなw
そうだろ?正直に言ってみな!w それらの男より「わしのほうがヤバイかも!w」ってな男もいるだろ?w
そう思うと心が和むw 

>>557
パーティーかな?
ほう中々の好青年じゃないかねw

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 18:46:09.21ID:M7J/VDZR
『おっさん』と『行い』を分けて考えた場合
俺の容姿はそのおっさん達より年は上でもうちょっとやつれているし禿げ上がっているので
見てくれだけで評価されてしまうと気持ち悪い糞爺かもしれない
だが『行い』に着目した話題に則るとするなら>>557を見て笑いたい
自然と笑ってしまうし笑いが止まらない(笑)
俺は畳に筒を突き立てたりしない(笑)
病気かこいつらテラワロス(笑)

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 19:59:28.85ID:TuyxaVzl
>>557
タイムドメイン信者の末路か…
やっぱスピーカーってデザインも重要やね

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 20:03:49.93ID:Ew4FIUF+
>>575
タイムドメインのアンプがセット売りで5万、単品で9万と知ってビックリした

5000-10000くらいで売れそうな作りなのに

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:35:42.67ID:sg63Q9DK
yoshii9って2本の無指向性のフルレンジスピーカーを上向きにすることでオブジェクトオーディオ並みに音に包まれるってことなの?
理屈がよくわからん

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:20:16.05ID:l8qnb+m3
無志向性の音聴いたことないんか
いっぺん聴くと面白いよ
ほわ〜〜んと音場だけ出現する感じ
飛んでくる音がない感じ
我らがJBLの対極の音というか

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:24:03.49ID:/ifGmjx6
極論するとフルレンジSPならタイムドメインだよ

グランドアンカーだとか筒筐体だとか上に向けて無指向性とかは
タイムドメインとは別のスピーカー音決め技術
メーカー的には全て含めてタイムドメインなんだろうけど
何がタイムドメインで何がフリーケンシードメインかが曖昧だとオカルトになってしまう

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:33:45.06ID:7NA3MbT4
勘弁して下さい

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:47:36.40ID:l8qnb+m3
あ、ごめんね
俺のはタイムドメイン関係ない塩ビ管スピーカーの話
無志向性の音一般的の話と考えてくれよし

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 22:53:38.23ID:34aUTh3Q
これが本当ならもうyoshii9以外存在価値ないじゃん
http://www.healing-speaker.net/cw-yoshii/timedomain.html


歌モノを聞いたとき、歌手の身長が分かる。

1曲目と2曲目で「あ、ドラムの位置が変わった」と分かる。

「え、こんな楽器入ってたの?」 今まで聞こえなかった音が聞こえる。

ドラムやベースなど低音楽器の音の輪郭がハッキリする。
(それまでがボワボワと鳴る「単なる音響」だったのが、「楽器の演奏」としてクッキリと聞こえる)

演奏能力が高いバンドの「演奏のうまさ」が際だつ。

30年前のレコードを聴くと「え、こんな良い音だったの?」と新発見がある。

テレビにつないでもいい音がする。ライブDVDが、CD並の良い音で聞こえる。

ミツバチの飛ぶ音を聞くと、8の字を描く軌跡が分かる。

外国映画を見たとき、英語がハッキリ聞こえる。口の動きが目に浮かぶ。

ギャング映画を見ると、銃弾の一発一発がハッキリ分かれて聞こえる。

戦争映画を見ると、ヘリコプターが画面の右から左へ動くのがハッキリ分かる。

コオロギの羽音は100メートル先でも聞こえる。それと同じような音の聞こえ方がする。

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 03:02:33.30ID:iD8jJ/lC
鰯の頭も信心から

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 04:32:21.69ID:OyWXj3Zb
>>582
ブックシェルフ最強系ならこんなの普通じゃない?

普段聞いてるとスピーカーの存在なんて消えてるしな。

むしろ

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 09:07:35.03ID:Rkg4v2lL
>>583
うむ

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 13:32:50.90ID:o22aSi//
普通だよなぁ

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 15:03:36.99ID:fwX6bjZp
それが普通のスピーカーで、そこから音質を突き詰めていったところがスタートラインかな
とはいえ小型フルレンジの定位の良さはマルチを超えるのでそこだけ見るなら最高峰

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:13:34.22ID:bBH4MDPx
小型フルレンジのちゃんとコストかけたモノって例えばなに?安物しか聴いたことないから

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:32:26.68ID:6+aIC83k
定期的に見る「コストのかかったまともなフルレンジ教えて」のような書き込みw
それだけ無いってことかw

大昔の規格なのかね、フルレンジで聴くっていう時代
二層式洗濯機にカラーテレビが我が家にwの時代じゃないのかなw
ツイーターがその当時は珍しかったんでしょうw

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:47:11.34ID:FqcqF8D5
>>588
805D3

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 19:34:00.94ID:Rt0bi/r1
このスレってフルレンジが何かも理解できてないバカがレスしてもいいの?

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 20:03:43.88ID:bt6Qkt6I
805はクロスが4000hzだから云々をまた繰り返すのか

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 20:12:13.03ID:G4z0a0QH
>>588
ユニットでいいならAudience A3

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 20:15:31.46ID:+JcVGpbR
フルレンジ+サブウーファーこそが最強説

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 21:32:13.46ID:VKMalx3X
>>594
イクリプスが最強で決定ってこと?

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 21:39:25.60ID:4PKS5cw/
そもそも、フルレンジにコストはかからんよね。

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:06:43.16ID:5x88DOEm
フルレンジ使ったスピーカーシステムはB&Wが最強だよ

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:19:17.09ID:8tUh12Yy

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 22:51:59.71ID:Oxn1DUyJ
>>596
ボクサティブはスッゲー高かった気ガス

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:44:05.61ID:dyA8pLPr
こういうのもある
アンプは2wありゃいいってよ
ヘッドフォンアンプで足りるな
音は知らん
https://omegaloudspeakers.com/products/super-8xrs

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 00:57:25.24ID:c/kfStEP
ジャンルによって最強は変わらないの?

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 08:16:03.23ID:kRi5ckOx
最強はオーケストラだな

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 09:53:55.28ID:t0jZLjg8
>>596
フルレンジだけの話ではないが、ユニットにお金掛けられるなら励磁型が理想的
妥協して金属マグネットのアルニコ、次いでネオジム
絶縁体のフェライトはボイスコイルにより磁場が乱される事に対して弱い

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 11:16:36.84ID:gcRNcTBQ
フェライトの一番の問題は磁気回路がデカすぎて空気の通り抜ける穴が小さく抵抗になる

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 14:13:32.32ID:E6yTbbt/
フルレンジが最強って誰がいってるの?製品化さえしてもらえてないじゃん

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 15:15:26.38ID:mI4Ief4Z
同軸ユニット+ウーファーが最強だよ

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 16:20:37.19ID:YMWLFm3M
>>606
Audio Machinaのマエストロとか、アナットはその方向だよね。

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 16:30:41.98ID:t0jZLjg8
再生したい周波数帯域が20〜20000Hzと3桁変わる
波長がそれだけ変わるのだから最適な振動板サイズも3桁違う
振動板が1個のフルレンジはどうやってもレンジが狭くなるので売りにくい

しかしマルチでフルレンジに近づこうとするとリスポジでインパルス特性を揃えたDSP処理が必要であり
そうでなければせめてメーカー開発時の最適距離でないとNGという話になる

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 19:58:15.06ID:dVToNiWg
マルチが最高だよ
4wayは欲しいな
JBL派の俺からはとりあえず以上です

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 20:18:35.41ID:+WbHdtKf
4wayをNWでってのもキツイな
やるならマルチだがハードルが上がるな

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 22:26:49.47ID:YOet/qLq

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 00:24:14.85ID:alRwlbVL
丁寧にきちんと検証しておこうと数日かけて805D3をオシロにかけてみたが
やっぱり噂通りある部分からある部分にかけて激しい落ち込みが見られる
どの音源も顕著に落ち込むので聴く人が聴けば相当不自然な音質になるんだと思う
普通に波形だけで評価すればフラットからは程遠く設計ミスと言わざるを得ない

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 00:27:03.34ID:5Na/5GkB
>>612
無響室で測ったのか?
普通の部屋は反射の影響でf特はボロボロ
特に低域ではすごく凸凹する

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 02:45:59.83ID:fUBcTbmO
>ある部分からある部分
さすが鯖スレ 釣り餌もこのクオリティ

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:21:05.93ID:EhZ4tObe
>>612
で、その設計ミスな805D3はいい音してるの?

誰がどう言おうと耳で聞いたらほとんどの人がいい音っていうんだから測って何を検証したかったか、目的を教えて

音楽は耳と心で聞くんだよ。グラフじゃない

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:25:42.21ID:Dih4lSZ7
>>612の返事がない
B&Wをディスりたいだけのゴミだったんだろう

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:51:02.68ID:fUBcTbmO
ヒント:ここは鯖が立てた糞スレです

さあ楽しい自演をどうぞ

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 08:51:35.01ID:V5NUSKB2
805D3推しの人って今まで聴いたスピーカーで一番良かったスピーカーってなんなの?
ブックシェルフに限定しなくていいよ

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:07:49.45ID:nrdyhYGz
タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/


823 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 09:01:03.24 ID:us307fb3
エイジングでホンマに音が良うなるなら
メーカはエイジング後のものを出荷するやろ
ひのきのように何年か寝かせて熟成されたもの出すやろ
音が変わったとするならただの経年劣化やで買い替え時や


824 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/16(月) 09:01:58.30 ID:us307fb3
そういったオカルトオーディオと決別したのがタイムドメインやねん

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:12:48.94ID:VH/U5ZMI
うわーこんなのがドヤ顔で語ってるんだからな
無知って怖い

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 09:17:05.02ID:Dih4lSZ7
>>619
>エイジングでホンマに音が良うなるなら
メーカはエイジング後のものを出荷するやろ

コイツ、メロン食べたコトがないのか?
ないんだろうなあwww

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:40:20.01ID:FmXAzTt5
オーディオマニアは精神病患者ばかりだな

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 14:47:02.13ID:3avU9VA+
車は初期の慣らし運転(エージング)をメーカーでやらずにユーザーに丸投げするぞ
理由は簡単で、新品じゃないと叫ぶ奴がいるのとメーカーで慣らし運転をしたらその分価格が高くなるから
エージング自体を否定するメーカーなんてない

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:20:23.72ID:3avU9VA+
スピーカーの場合エッジとスパイダー、ネットワークの3ヶ所が経時変化しやすく
エージング前後でF特が変化するので新品買って定期的に測定すれば誰にでも分かる

エッジレス、スパイダーレス、ネットワークレスのスピーカーであれば
音が変わる可能性は木箱やコーンの吸湿くらいに留まる

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:41:31.39ID:FmXAzTt5
B&Wのエージングに関する論文くらい知っとけや
ここの連中は昔のステレオファイルも持ってないのか
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

6266122018/07/16(月) 17:24:57.71ID:G55ueCK4
>>612
実験室と呼んでいる部屋があるんだが気になる機材があれば篩にかけて
必要最低限の機材を用いてその部屋を利用して記録している
幾つか環境を変えてテストしているがやはり805D3は波形に落ち込みが見られる
滑らかに行くはずがくぼんでしまっているのでうーん設計ミスというしかなさそうだね
メーカーも新製品をどんどん出していくしかないので音質が疎かになるのも仕方がないのかもしれないね
とりあえず今記録を集めているので記録が揃ったら後日うpします

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 18:03:17.89ID:MS8jRj0v
>>626
B&Wはフラット思考ではないよ 
フルレンジの良さを認める人に使ってもらいたいスピーカー

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 18:13:53.85ID:TNUkb6d5
>>626
勝手にやればいいけどうpはいらない自己満足でどうぞ
綺麗な波形作るだけで売れるんなら高音質なら誰も苦労しません

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 18:44:33.47ID:YZNGX5kQ
オレは見たいぞ

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 20:49:16.59ID:9vhpASME
俺も見たいぞ

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 22:43:29.66ID:UhYvmQFK
オレもオレもw

でも昔肌は白いがお腹は真っ黒のイギリス人が、初代ベンツAクラスをテストコースでムリクリ転がした様に
測定もマイクの位置をちょっとズラしただけで・・・
まあメーカーもチャンピオンデータを載せるんだけどなw
B&Wは確か補正回路を持たないNWなので、f特が悪いのはしょうがない
逆にNW付きのコンシューマ用西湖は、NWに総帥閣下御自らの鼻の油をきかせているので・・・

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 22:49:26.78ID:FmXAzTt5
早くしろ
D&Mへの問い合わせメールフォームも用意したぞ

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 22:59:08.95ID:FmXAzTt5
そういえば2016年に発売された「オーディオの科学と実践」という本で、805SDが測定されてたが、綺麗な波形だったぞ。
軽いドンシャリで、プレゼンスの帯域は落としてある、いつものブリティッシュサウンドの波形だった。

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 23:10:57.39ID:FmXAzTt5
>>612
噂通りって?そんな噂は聞いたことがない。
ある部分からある部分って?なんでそこ伏せる必要が?
よくわからん奴だが、うp待ちだな。即魚拓だw

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 00:01:09.25ID:BjWL7H8H
とりあえず、B&Wのスピーカーの本質を理解しようともせずに単に叩きたいだけのカスかと思う(>>612ね)

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 00:04:42.52ID:yaPqB9NE
>>612
こっちは高い金払って買って満足してるのに言いがかりつけてくるのは許せんわ
ここじゃなくて自分のブログでやれよ

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 01:02:21.53ID:HfgOz5nt
てか、満足してるなら他人がどう思おうといいじゃねえかw
そもそもユーザーならB&W公式の測定結果くらい知っとけよ。
ラジオ技術2016年1月号に細かく出てるぞ。デマや煽りに踊らされるなっての。

ぶっちゃけ805D3はStereophileやWhat Hi-Fi?でも絶賛されてるし
個人的にはもうお腹いっぱい。違うスピーカーの話がしたい。

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 01:36:14.97ID:8tEMz0KW
宣伝向け雑誌と実態は異なるということだろうな

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 07:32:27.82ID:/tFTudmb
世界一宣伝に金掛けてるメーカーだからな

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 08:38:02.99ID:EDWZskvu
Vividのスタンド一体型2Wayとブックシェルフ、気になります。

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 11:00:14.90ID:KfYdnfjL
高級ブックシェルフの中では805D3を持ってる人が多いから
更に太鼓判を押して欲しい、褒めて欲しい、満足したいってことでしょ
自宅で聴き比べて選んだ人は少数で、レビューや雑誌の評価を信じて買った人も多いと思う

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 11:28:43.05ID:y7po11Zi
商売の評論家なんぞは何の参考にもならない 金をいっぱいくれた方をほめる

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 12:23:47.70ID:8O5rFqCB
日本はそうだがイギリスは違う

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 15:43:51.20ID:2JoPgMOK
>>639
ほほう、それどこの情報?

>>643
おめでたいヤツだなw
イギリス人なんて、肌は真っ白だがお腹の中は真っ黒だぞw

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 16:05:17.10ID:eVqq7nhI
イギリスは世界一料理がマズイ国
それだけ感性に乏しくセンスも悪いわけだが
普通に考えて幾ら金をかけたところで
センスが悪い連中がまともな音がするスピーカーを作れると思うか?作れない、だからバランスの崩れたこの音なわけだよ
日本人なら適当なコストで世界を寄せ付けない遥か高音質なスピーカーが作れる
だからこの音質
ただまあ気分転換にヨーロピアンテイストなスピーカーも悪くはない

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 17:00:54.13ID:gYiFHhxN
英国はBeatlesとLed Zeppelinを生んだ国というだけで
もう音楽に関しては崇拝の対象でしかない
B&Wの音は好みじゃないので買うつもりはないけど

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 17:03:57.39ID:HfgOz5nt
俺はなぜかクィーンだけは受け付けない。
他のイギリスのバンドは好きなのだが…

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 19:55:34.55ID:JE6ojL/L
センスねえな
クイーンにはポップスとロックの高度なエッセンスが凝縮されてる

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 20:28:26.67ID:Gx1DfWff
ディナウディオのconfidence、TAD ME1、805D3と聴いてきたけど、805D3良かったけどな。
他は、805D3の音離れ、解像度と透明感に近づけようと思うと結構大変そう。
ただ、805D3は低域と中高域に音色の差があって変化な感じだった。
あと、言われてる?ようなディップは感じなかった。

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 20:51:21.89ID:b0pcxhrq
805D3の解像度やリアリティはやはり頭一つ抜けてるよ
上流の音をそのまま出すから環境次第では低い評価付ける人もいるだろうけどね

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:04:01.26ID:jz2AKy35
輸入されてないスピーカーもたくさんあるので日本版最強スレ

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:16:24.50ID:8O5rFqCB
フォーカスとクリアネスはfostexのGシリーズの方が上だしな

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:29:40.69ID:JE6ojL/L
>>651
海外支局が必要だな
君ちょっと行ってくれないか

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:33:16.68ID:HfgOz5nt
フォステクスはとても苦手なスピーカーだ。
音も好みじゃない上に、ルックスもいけ好かない。

ただ、フォステクスのユニットを使ったオーディオマシーナの…
スピーカー名を忘れてしまったが、あれは素晴らしかったな。

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:34:12.36ID:xBpU0+e1
俺はME1買うつもりだったが、試聴してるうちに805D3の方がブックシェルフスピーカーとしては良いと思ってきた
音自体はME1の方が良いけどな

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 21:52:10.48ID:2JoPgMOK
>>654
ピュアシステムだな
スガーノがオレの家のシステムと同じ音調で鳴るとビックリしていたスピーカーだ
フォスのフルレンジをスルーで鳴らして、ツイーターとサブウーハーを追加した
まるで鉄ちゃんの自作スピーカーみたいな構成なんだな

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:00:00.66ID:HfgOz5nt
そう、それだ。
インターナショナルオーディオショウで聴いて感心したのと同時に、
なんでフォステクスはこれを作れないんだ?と思ったわ。

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 22:18:31.93ID:TXO19GIU
スピーカーは一人か二人で作らないと良いものは出来ないいんだよな

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 23:49:37.41ID:QsAtci2P
Coaxのリボンユニットめっちゃ手作りで作ってるのみて感動した。

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:07:45.78ID:R6ZUnChK
805D3 を変な実験室でどう測ろうと自由だし、その結果も見てみたいね。

ただf特だけの計測じゃないことを祈ろう。。
805D3がf特的にフラットじゃないことはあちこちで書かれてるからね。それだと既出。以上終了になっちゃう

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:08:39.56ID:c9UaUYws
>>659
俺も感動した。
あれは手間かかってるよな。

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:09:34.65ID:QAmCNbAD
芸術品とか世界最先端ってのは基本的に常人とは異なる一握りの異人(偉人)が作り出すものだから
凡人を何十人と集めたチームで勝てるものではない
そして日本はスポーツにしろエンジニアにしろ偉業に対する報酬が世界から見てショボいので
ゆらい大衆向けの量産品を上手に作れる集団が形成される

そして飛び抜けた人は海外に出て行く

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:09:49.42ID:SM4rwuCX
coax311も良いんだがスタンドがしょぼいのをなんとかしてあげてほしいんだよな

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:13:32.21ID:ajITKVpp
確かにあの細いスタンドは………

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 00:19:27.05ID:QAmCNbAD
大企業の中に居るのはサラリーマンであって、スピーカービルダーに必要なのは寝ても覚めてもスピーカーのことしか考えてない一流の変態
日本に突き抜けた変人の居場所はなく、海外のメーカーはそういう人を上手く利用する能力に長けている

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 03:08:39.73ID:lrrQTf/2
>>626
アキュのDG持ってるけど、805D3に酷いディップなんてないぞ?
特性的には805SDとまったくって言っていいほど変わらん

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 04:20:39.57ID:mcJU5v2x
805Dは小さな部屋でこじんまり聴くには丁度いい
要するにきちんとしたスピーカーと比べられてしまうとドンシャリで抜け落ちに聴こえてしまうし機械的な測定されるとグラフで目視でわかられてしまうから更に擦り込まれるでしょうね
気軽に聴けば十分使えるのにね

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 05:24:10.74ID:lrrQTf/2
それはない

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 05:27:35.54ID:lrrQTf/2
ぶっちゃけ俺が所有してる小型スピーカー(7種)の中で、805D3はダントツの完成度だぞ
しかしf特的には805SDとまったく同じなのに出てくる音が全然違うので混乱するw

ちなみに所有中、最もフラットなのはPL100だな
これはこれでとても良いスピーカーだ

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 07:05:19.95ID:/Ao+gaRS
聴いたことないけどMANGERのZ1ってどうなんだ?
逸品館のQ1大好き店長がそれのトールボーイタイプがQ1に勝るとも劣らない音とか言ってるけど

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 07:49:11.03ID:7z6gasyd
マンガ ゼットワン

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 07:50:35.39ID:lrrQTf/2
面白そうなスピーカーだが…

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 08:31:26.77ID:h3RKJAbL
>>670
フカシもいいとこだw
なをマンガーはブックもトールも、実は内容積は一緒なのよねん

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 08:56:45.93ID:AEj3jf6/
https://natuno47.exblog.jp/26175224/

レビューにゴムっぽい音で鮮度が足りないとあった

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 09:49:14.91ID:7/5SE7N0
>>670-674
特徴あるユニットなので興味はそそられるんだけど、高すぎる
周波数特性をみると、5dB範囲内で平らだけど、波打っている
周波数によって共振したりしなかったりしているのではないだろうか
そういうのが感覚的な聴こえ方に影響しているのかもしれない

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 10:34:04.06ID:b/VQXQNw
扱い易いとされる805D3でさえガチに鳴らしきるのは相当経験必要なのに、どれだけの奴が鳴らしきれてる上での評価なのか、勝手になもんだ

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 10:40:27.03ID:b/VQXQNw
805D3に限らず少なくても200万以上のシステムかつ自宅もしくは試聴室、以外での評価は信頼度0%

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 10:58:21.06ID:5dn7NKSt
自分の部屋と似た境遇の部屋のほうが有益な情報になる
完璧の環境で聴けるほうが少ないのだから

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:02:15.63ID:NkMpiJW7
マンガーユニットはフラットなのに何故かハイ落ちに聞こえるんだよね
本当に正しいのはマンガーなのかもしれない

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:09:06.66ID:HPst0R4X
どんな環境で聴いてるの?
天井には目を瞑るとして12畳以下じゃないよな?

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:12:10.42ID:7EZm1gTg
フラットなのに何故かハイ落ちに聞こえるんだよね

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:19:42.84ID:mcJU5v2x
批判ではないので冷静に受け止めて欲しいのだが
高域から低域まで確かに再生するには
800クラスか、それ以上の物量が必要で
高級機ほど大口径でスピーカーが大きい
どのメーカーでも同じで800クラスか
それ以上の大口径で物量が必要

小さな安ものになればなるほど
音は確かではなくなり妥協の産物となる

他のスピーカーと同じで805Dはそれが顕著に
表れていて冷静な俺には安っぽくミニコンポっぽい音の成分を沢山感じられるスピーカーだと伝えておく

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:26:00.93ID:i7h9fRY3
安物のフロア型より高級ブックシェルフの方がいい音だと感じる人達が集まるスレだよ
高級フロア型の話がしたいのなら他所でどうぞ

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:26:51.19ID:mcJU5v2x
ただ、このサイズからは考えられない!とか
お決まりの刷り込みがない人の場合は
過剰な期待をせず割り切ればNS-10M感覚で聴ける、比較すると数年後4D,5D,に踏み台にされて忘れさられるが割り切ると実用性は高い

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:31:02.06ID:mcJU5v2x
小振りなのでラクチンな分、実用性は高いが
コスパは詐欺レベルに悪い
お金に余裕がある我々大人が楽しむ道楽だな

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:37:25.53ID:3b5/peBP
ピアニストが弾いたピアノの音はドラムよりでかい130dB

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:48:40.13ID:b/VQXQNw
中音量以上出さないと音楽性出せないフロア型持ってても意味ないと思い805D3に買い換えたけど正解だった
深夜でもストレス無いオーディオライフ

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 11:58:27.11ID:5JxzQLNV
>>686
そら最大瞬間音量ってやつで、常時音がデカいってわけではない
ジャズライブでもピアノはマイク立ててSR入れるが、ドラムはアンプラグドw

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:01:12.70ID:mNh5vPTN
>>683
どんな決め込み?大丈夫か・・・
安物のフロア型より高級ブックシェルフの方がいい音だと感じないよ悪いが

でかいスピーカーの性能を小さくても発揮できるから好きなんだ
今時の高性能なものはな

小型ブックは小型ブックに向いた使い方があるからスレは有意義
フロア型とは用途が違い過ぎるだろ

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:03:06.62ID:mNh5vPTN
ピアノの音がドラムよりデカイとか
楽器に触れた事ないレベルだなw
夏祭りや神輿がピアノなら村に響かないぞw

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:06:19.77ID:mNh5vPTN
電子から確実に小型化高性能化が進んでいるが
スピーカーの場合物理法則が邪魔をしているがそれでも進歩している
作り手としては無駄に大きくできるだけで音質向上に繋がるからな

買い手に取って少しでも小さくて高音質なら需要は高い

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:27:20.16ID:lrrQTf/2
全然関係ないが、
先日、PL100を売ろうとしたら買取価格11万と言われたので売らないことにした

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:28:15.11ID:AEj3jf6/
オクなら2倍以上で売れる

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:46:33.28ID:xVhzHLnq
>>689
お前が最近の高級ブックシェルフシェルフスピーカーの良さを理解できないだけだろ

という事でスレ違い
それすら分からぬお馬鹿さん

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:52:53.37ID:mNh5vPTN
>>694
俺は君より良さも悪さも理解している
君のスレの思いまで俺は理解できない
無関係な俺に絡まないでくれ

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 14:11:11.33ID:i7h9fRY3
805D3より683S2の方がいい音に聴こえる珍種がいるのか

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 18:29:19.13ID:CHov8rQ1
805はいい音だ。ただやはりサイズの限界がある。コンサートホールの圧倒的小宇宙が感じられないのだ

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 18:51:52.38ID:X0iP9EA8
ブックシェルフは150Hz以上はフロアータイプより音がいい
問題は低い方をどうするかだ

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 18:55:08.34ID:H6VT7Own
ブックシェルフに低音とかないものねだりしてもしゃーない
むしろこれ以上よけいな低音はいらんって人があえて選ぶのではないかと

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 19:24:22.87ID:74KLoxSk
>>692
PL100ってオクでも中古屋でもバスレフがベタついてるとか書いてあるやつばかりだけど、そんなに特殊な素材だったっけ?

701名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 19:49:23.81ID:AEj3jf6/
805Dもベタベタ

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 20:04:34.60ID:QzwzYH2z
>>700
ウレタンでしょ

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 20:27:02.69ID:lrrQTf/2
>>700
確認してみたが俺のPL100は全然ベタついてないよ
805SDも大丈夫

長期的に使用しない場合、Dr.Dryみたいな楽器用の湿度調整剤で湿度管理するのが大事と思う
他にもミュージックモイスチャーとか色々あるけど、どれもオーディオアクセサリーと比べると安いよ
1,000〜4,000円くらいだと思う

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 20:32:37.60ID:gmieymRw
スピーカーに対する各人の認識の相違披露はさておき、最強ネタにそろそろ戻って欲しい

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 20:38:35.59ID:bILJp5E2
モニオのPL-100はナチュラルレザー張りだから
なにがベタついているというんだろう?

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 21:10:05.27ID:uSK8nE+K
加水分解で最初ベタベタしてそれを乗り越えるとパサパサになるよ

一部のスピーカーに使われている、エッジのウレタンやゴムなどの高分子樹脂部品は劣化が激しく、JBLなどが好んで使う「灰色のウレタンエッジ」は加水分解により、
直射日光などがあたる劣悪な環境では最短1年未満で、乾燥した室内などの最も恵まれた環境でも最長10年程度で、風化してぼろぼろになります。
欧州系のスピーカーよく使う、「黒いゴムエッジ」も、3年くらいで劣化が始まります。

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 21:19:39.77ID:3a/bws+w
シャネルのバッグが溶けたとかあったな

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 22:17:54.89ID:9BURDqVA
カメラのグリップがベタベタになって勘弁してくれって思ったな

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 23:06:17.94ID:AEj3jf6/
レグザのリモコンもベタベタ

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 00:31:27.62ID:JFEC6Jks
スピーカー修理工房のホームページ見てると怖くなってくる
http://yoshida-speaker-repair.server-shared.com/jisseki/unit-2/
多湿な日本では、ちゃんと湿度の管理が必要なんだろう

711名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 00:31:44.84ID:nBgepxQW
BWのブックシェルフのいくつかを店舗で聴いて、どうも高音が耳障りで苦手だなと思い、
ネットで周波数特性を見て、なるほどフラットでないな、と思ってきた。
しかし、なんだかんだ言って世間的には人気のスピーカーらしいので、その理由を考えてみた。
もしかして、周波数特性グラフの測定条件は、自宅で聴く場合より無響条件に近く、しかも至近距離で
測定している場合が多いのかと思ったことと、自宅のような家具やらなにやらあり、3m以上
離れて聞くことが多い場合は、高音が適度に減衰するので、ちょうどいい感じに聞こえるのかなということ。
つまり、店頭や周波数特性での印象よりも、実際に導入するといい感じで鳴るスピーカー
なのかなと思ってきたのだが、どうなんでしょう。

712名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 01:13:51.60ID:z+p45Xp5
行き着く先は音楽性
アンプならアキュではなくマランツ7

現行の低能率スピーカーは全滅です

713名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 05:19:18.99ID:iNcHVxZS
>>712
現役引退組にしかわからない昔話はやめて。。

714名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 05:29:58.88ID:iNcHVxZS
>>711
確かにCMや, 700S2 シリーズあたりだと自宅で鳴らし込んでも高域が目立って、扱いづらいと感じる向きも結構いると思いますよ。自分もそのひとり

でも805D3だけは別次元に入ってません?
高域特性はやっぱり強めだけどそんなこと全く気にさせない総合的な良さがなんとも心地良い

これは我が家でも永久保存版になりました

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 09:09:00.41ID:JFEC6Jks
俺はD3シリーズは好きだぞ
803D3はちょっと微妙な気がしたがw

716名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 11:04:01.60ID:TGVMukmY
いったい何回次元を超えたら気が済むんだ

717名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 12:26:13.58ID:KEH821Da
>>711
必ずフラットが良いなんてことはない
イコライザー補正やってる人にも言えますが
目で見えるデータばかりを優先すると良いことないですよ

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 12:29:37.68ID:PPDCkRGL
>>717
音に何か問題ある時にf特がその原因の究明に役に立つけど、
出音に問題なければF特がガタガタでも大して問題なかったりする。

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 15:42:59.66ID:JFEC6Jks

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 15:59:02.77ID:98n2QRVg
フリーフィールドF特と音の良さとは何ら関係ない

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 17:14:36.16ID:0PLVbdxB
それは言い過ぎ

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 17:58:21.42ID:c+K20OZ0
>>716
新製品が何回、何十回と「次元を超えてくる」わけだが
数十年越しに初期型と比較しても何ら進歩がないというのがこの世界ww

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:25:40.95ID:EaWFbG9T
>>722
釣り針デカ過ぎっ!www

もし、マジにそう聞こえるなら医者に逝け

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:32:48.68ID:dh5Hduzt
>>723
古い製品の方が美音なんてこと珍しくもないし
メーカーが過去機より性能がアップしたと定期的に新製品を出すことも当然の経営戦略

どの分野のどのメーカーもそうだが定期的に新製品を順繰りに出していかなきゃ
出したっきりで止まってしまう、社員も飯食ってるわけだから会社も毎回次元を超越して当たり前さ

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:37:33.44ID:dh5Hduzt
とにかく順繰りにマイナーチェンジ・モデルチェンジ、ちょこちょこ新製品
どこもかしこも100%「過去機より良くなりました!」ってやりますよ
実際は良くなろうがなるまいが「過去機より良くなりました!」って定期的にメーカーは出してくる
どのこのメーカーも100%これが当たり前の常識
だから知識のあるまっとうな良識人は「宣伝文句はともかく実際どうよ?」しか頭にない

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 18:57:19.56ID:4QMqIEat
>>723
最近湧いてる30-40年くらい前で時間が止まってる寂しいIDコロコロ変える爺さんでしょ。

スレの趣旨も理解しようともせず好き勝手書き込む荒らしだからこれ以上は反応しないでおくれ

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 19:00:19.61ID:eYDCXg/C
おそらくD3シリーズの音や設計なんて10年前に仕上がってたのかもね、どのタイミングで商業ルートに乗せるかは経営判断だと思うよ、販売価格に見合うブランドイメージが確立された地点で市場投入でしょうねー

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 19:06:40.11ID:JFEC6Jks
どんだけB&Wは先に行ってるんだよw
そんなわけねーだろボケ

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 20:07:42.01ID:geflFCxS
スピーカーの場合はいろんなものがトレードオフだから何かを選べば何かが犠牲になる
総合的には昔より良くなっていたとしても
どこか一ヶ所を比べたら昔の機種に負けてることは普通にあるある

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 21:44:30.58ID:xxpzHp8d
B&Wはテクニクスのリニアフェイズぱくって始まってるから

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 22:06:25.84ID:KgpyN9S4
あくまで個人的な感想だが
スピーカーユニットに関して言えば
20年近く前のディナのエソター/エソテックや
ScanSpeak 18W/8545を超えるユニットがほとんど出てないと思うけどな

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 22:18:23.82ID:Mwb+Hsr1
エッジはいまだにビスコロイド塗ったクロスが一番音がいい

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 22:30:44.23ID:JFEC6Jks
ユニットの話をすると、頭のおかしなJBLファンやTADファンがスレに来る可能性がある

危険だ

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:25:18.65ID:XWLhoc07
ユニットを話がしたい
単品売りのユニットで本当に素材もよくて高音質と思われるユニットってどんなのある?
ツイーターでもフルレンジでもウーハーでも構わない
単品で売ってる高性能ユニットの存在について知りたい
そこで有名なフォステクスの位置付けってどうなるの?
海外製の高級スピーカー持ってる人にしたら「フォステクスwww」みたいな存在?
全然そんなことなくて高性能な存在?
単品売りのユニットの段階でまともなものはない?
どういう感じなんだろう
初心者レスですまないが一歩一歩歩んでいきたい

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:28:16.27ID:XWLhoc07
高性能高音質ユニットを聴いてビビッテみたい
もしあるのならね
なければこれからもジャンクのダイヤトーンを聴き続けるよ

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 00:36:06.02ID:EQqGGpWk
スレ主旨違いは他でやっておくれ

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 05:04:22.38ID:ybPFsy9a
フォステクスでも3万円のツィーターとかあるんじゃない
そういうので自作したら805D3なんぞ一蹴するよ
ツィーターの原価なんて1%だろうから

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 05:05:12.61ID:bSQiPFZy
>>666
DGどんな感じで使ってます?
私は部屋の癖を取るくらいの最小限の使用にして、805D3の特性はそのまま残す方向で使ってます。
今は柳沢功力氏が提唱する“音が良い三つ山特性”の亜流みたいな感じ(?)になってます。

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 07:47:57.67ID:Hi2IVeNA
自作したら805に勝てるとか笑える
お金に糸目をつけず何百万円使っても構わないなら805を超えられるかもね

>>737が安く作れるなら805より安い値段で買い取るよ
もちろん視聴して805を超えていると納得したらね

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 08:42:09.12ID:tU9E43ev
>>734
accutonのツィータほぼ全て、ネオジムミッドバスとミッドレンジ
フェライトのウーファ各種(ネオジムウーファとcellはアマチュアには厳しいんじゃないか)
scanspeak 7140
satoriのベリリウムtw
seas excelのマグネシウムミッドバスとウーファ
ATCのミッドドーム
morelのチタンボイスコイル+カーボンコーンの6インチ2つ
etonの8インチ以上
新しいとこではdayton epique e160cf(e220cfはイマイチ)
viawave GRT145辺りかな
ハード派なんでesoterとかscanspeakの紙コーンは評価しません
fostexはF120AとW130RD, T25RDしか持って無いけど、個人的な感想はどれも「冗談ヤメテくれ」でした

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 08:49:03.67ID:tsx/rwL9
g1300mgから805d3に乗り換えた自分からすれば
fostexの中高音も十分明瞭だけれど比べるとワンランクかツーランクは落ちるよ

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 08:49:15.28ID:tU9E43ev
あとダイアモンドは安物seasしか持って無いけど、キャラつくので特別なユニットですが「良質なユニット」からは外した方が良いかな、と思いました

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 09:07:55.36ID:VJ/vfXpB
今はどうか知らないけど、昔のLINNはフォステックスのユニットを使ってたよ

っていうか、アマチュア向けのユニット販売なんてほんの微々たるもので、フォステックスの本業はスピーカーメーカー向けのユニット供給

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 09:26:05.95ID:CFc4mYHL
>>741
それダイヤの繊細な響きが乗ってるだけだから
その分音場は広がるが像が滲む
等身大のフォーカスはフォスのマグネシウムが上

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 09:42:10.89ID:bSQiPFZy
パオロ・テッツォン氏によると、
ベリリウム・ツィーターにダイヤモンドの粉まぶしたものが素晴らしいそうですよ。
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/201408ex3ma_release.pdf
ベリリウムにダイヤモンド合わせるのはどこもやってないと豪語してました。

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 09:42:49.74ID:ngDSLNgi
ダイヤモンドコーティングとか言うとスゲー安っぽいんだけどBWはばかなのか

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 10:24:45.65ID:+r9VGjB1
箱が完璧だったとしてもフォステクスユニットじゃ市販品は超えられないってことか???

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 11:04:55.62ID:CFc4mYHL
世界で30ペアとかすげーな
800万のブックってのもすげー

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 11:07:37.84ID:UYmZOd56
>>747
マシーナのピュアシステムはフルレンジで鳴らす(NWを通さないアンプダイレクト)メインユニットはフォスの風車ユニットだぞw
あとホーンツイーターモフォスな
ウーハーはスピークラークだったかな?
・・・
節子、それタバコや

750名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 11:26:20.58ID:Hi2IVeNA
完璧な箱を個人で作ると目が飛び出る価格になると思うが
少なくともB&Wより良い箱を準備しないとB&Wは超えられないわけで

751名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 14:11:39.18ID:ybPFsy9a
自作だとチャンネルディバイダーとマルチチャンネルアンプでネットワークを排除できるのが大きい
ネットワークがあるとアグレッシブな感じが出ず淡々とした表現に鳴りがち
市販のものも改造すれば良いけど

752名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:15:56.36ID:alizRast
805D3より良いユニットと良い箱を準備できて
測定環境整えてチャンデバマルチアンプ駆動をすれば
自作でも良い音が出せると思うよ

805D3を買う方が安いし早いけどな

753名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:21:10.18ID:lOcKa35J
フォスのFW208N、FE88ES、D100A、T500Amk2でマルチ組んでるけど結構いい音出してるよ

754名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:24:50.85ID:bSQiPFZy
ピュアシステムが中古で安く出てますね。
http://www.tereon-tsuhan.com/shopdetail/000000006338/004/005/X/page1/order/

755名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 15:33:19.76ID:+r9VGjB1
箱はこの際どうでもいいわ
市販品同等かそれに勝るユニットは存在するのかよ?
それがフォステクスなのかよ?

756名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 16:07:51.95ID:CFc4mYHL
中学の技術で作る本棚みたいなブサイクな四角い箱に
ごちゃごちゃパーツつけて
俺は格安で世界的メーカーのハイエンド超えたとかイタすぎるだろ

757名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 16:09:31.25ID:fAqgDyF4
自作おじさんはどのスレでも空気読まないよな

758名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:02:12.92ID:0oDOO+JY
そもそもB&Wレベルのユニットなんて売ってるの?
箱は丸太を切り抜いたり大理石で固めたり発想でどうとでもなる
売ってないユニットは買えないからな

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:04:51.03ID:0oDOO+JY
>>753
ユニットだけで言えばそれはB&Wに勝つ勢いなのか?

760名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:12:43.08ID:wGxVW5S5
>>758
B&W程度のユニットなんてそこらへんでゴロゴロ売ってる
ユニットだけ見れば変わり映えしないなんてことのないどこにでもあるユニット

どう思ってるのか知らないが材質のコストや性能で言えば高価格に設定されたFOSTEXの方がずっと格上だぞ

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:27:34.82ID:hwQEbF9j
>>754
毎度思うけどち◯こみたいなシルエットだよな

762名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:30:12.13ID:SdGL2LpJ
>>758
かなり強引な話にはなるが、一応B&Wの800シリーズのレベルのユニットであれば売ってるけど、恐らくSEASやscanspeak等の最上位シリーズくらいだろうか?

とは言え、B&Wのスピーカー造りの思想が色濃く反映された割と特殊なスピーカーだと思うので、使いきれなければ糞以下になりかねない

まぁ、自社製ユニットなので自分のところのスピーカーに最適化されるように、好き勝手やってるかと

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:40:27.20ID:wGxVW5S5
メーカーの個性はあれど、SEASやscanspeakやB&W等のユニットはレベル的に差はないわけだな?
値付けやブランドの話はどうでもいいんだよ、性能さえ発揮されているならな

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:41:50.56ID:wGxVW5S5
という話であるならば、自動的にFOSTEXのユニットが最上位という話になってくる
ここまで異論はないな?

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:43:58.36ID:SdGL2LpJ
> FOSTEXのユニットが最上位
いや、それは無いから

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:46:06.39ID:zTQ9BXox
ユニットに音質差なんてあるの?
きちんと作られたものなら材質の違いだけでしょ?
特別音質に有利な材質なんて確立されてないでしょ?
どこのメーカーでもきちんと仕上がっているならそれ以上の価値も性能も上げられないでしょ?

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 17:50:07.00ID:dttyOMFa
B&Wのミッドウーハーはたいへん良く出来たユニット
3次歪がキャンセルされるように出来ている 

7687402018/07/20(金) 19:38:56.42ID:LZY0vpBi
>>766
ユニットの設計技術は完全に成熟していて「良質なユニット」であるために必要な構成要素はほぼ決まっている

ミッドバスだと
・symterical drive(上の3次歪みをキャンセルする仕組み)
・チタニウムボイスコイルフォーマー(か次善の策としてカプトンフォーマー)
・センターポールへの分厚い銅キャップ
・ミッドレンジのクラリティを優先するならアンダーハングボイスコイル
・センターポール,ボイスコイルギャップ,スパイダー下のベンチレーションホール
・開口が大きく気流を乱さないバスケットとエッジがなくコンパクトなマグネットシステム(ネオジム)

であとは高剛性(でできればダンプされた)コーン(カーボンコンポジットとかセラミックとかMgとか)
ちなみにMagicoのユニットとかAccutonとかは概ね全部採用されてるんじゃないかな

Fostexは該当する技術を投入したユニットあったけ?

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 19:45:13.31ID:6kKlksWL
ME1や805D3、C1を使いこなした音を知らないままの自作だから、ただの自己満足な糞音で完結してるんだろうな

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:16:25.84ID:BiA2450+
終のスピーカー

Accuton製のダイヤモンド・ツィータ「BD-25」
Accuton製 「C173-6-096E」の中高音ストーン・チューブ
Accuton製「AS-250」搭載のストーン・ウーファー

TRINNOVは、Accuphase製品のようにIIR型フィルターではなく、
FIR型フィルターを採用しているという点や、かなり音場補正にかかるSPL、
位相の補正だけではなく、インパルスによる反射波にかかる補正も行うという
高度なアルゴリズムを搭載しており、今までとは違う補正結果も期待できそう

https://blogs.yahoo.co.jp/audio_jbl/64210644.html

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:37:54.37ID:CFc4mYHL
音圧をフラットにするだけならAVアンプのマイク補正で済むんちゃう

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 20:59:57.19ID:BiA2450+
>音場補正機材については、以前から関心があり、
AccuphaseのDGシリーズについては、最新のDG-58まで、全てのモデルを試聴してきた。
 
また古くは、DEQXが国内市場に登場して間もなく試した経歴があるが、
残念ながらどれも計測上の特性は改善されるものの、
聴感上良くなったという印象が得られず、音楽的にも平坦で冴えない印象で、
よい結果を得ることができなかった。

トリノフを導入しました。
巨大なエールの6ウエイシステムが、音がバラバラにならず超繊細にまとまります。
FIRフィルタと位相補正まで行ってしまうのが肝みたいですね。
今まで聴こえなかった音が聴こえるようになります

ユニット間のレベル調整などはお茶の子、
位相調整も室内音響補正もすべてやってくれるので便利です

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 21:04:07.11ID:2S9oLMIL
>>764
FOSTEXのユニットを採用したメーカー製スピーカーは、FOSTEX自身と>>754のスピーカーくらいしか見た事ないけど、他にないの?

本当に最高峰なら他に沢山あると思うんだけど……

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 21:08:13.88ID:EluWuJSE
トリノフ買えない人はDirac Liveで

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 22:46:41.79ID:ItsuZSqP
>>772
トリノフとエールなら、マジコのいっちゃんええヤツ(値段は時価wだそうだ)にも勝てそうやなw

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 22:52:17.05ID:8VG+w/lj
>>769
使いこなした、というのもまた自己満足

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 23:34:48.95ID:qftVCwyL
色々上がってるようだが解り易くいうとどのメーカーのどの型番が優れてるの?
スピーカーってアナログじゃないですか
でもそのアナログながらに本当に解像度に優れているユニットってどれ?
フォステクスではないということは理解した

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 23:35:57.33ID:qftVCwyL
耳の悪いお爺さんの思い込みではなくて
本当にシビアに品質音質を見抜ける人にバシっと聞きたい
どのユニットあたりが最高音質なの?

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 23:41:21.19ID:qH8DYxOR
>>778
B&W

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 23:48:50.40ID:ItsuZSqP
>>778
連投キメエな
世界最高音質のユニットなんざ、存在しねえんだよ
それは世界最高音質のスピーカーなんか存在しないのと同じ理由だ
世界最高音質のスピーカーは、人によってYGかもしれないしWEかもしれない
クォードかもしれないし、AXIOM80かもオイロダインかもしれない
まあ、そういうことだ

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 00:01:01.52ID:v/2OfULS
音質だけでコメントするなら
ツィーターだとプラズマツィーター(イオンツィーター)だろうな
凄すぎて他のユニットと合わないというのがデメリット

最高かどうかは置いといて最高峰なら上にも出てるアックトン揃えとけばまず間違いない

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 00:07:16.19ID:VffFK8sq
解像度ならリボンじゃねーの

7837402018/07/21(土) 00:10:25.52ID:Otc7QmYI
>>777
参考にしているルーマニアのユニット屋だが
上の方の lista de pre?uri (price list)からダウンロードできるExcel版ユニットリストで
*****がついているのが大体ハイエンドクラスの「良質なユニット」と考えていいんじゃないかな

「解像度」を決めるのはユニットだけじゃなく
エンクロージャの外形と材質,構造,ダンプ手法
ユニットをどう組み合わせてどの帯域を使うか
ネットワークのトポロジーをどう構成するか,などに依存する

市販ブックシェルフでユニットの質からいえばTADもB&WやMagicoはやれることはやっている
コンベンショナルな設計の枠にはまった海外勢に対しTAD特にCE1は徹底的に理詰めで作っていてスピーカー設計技術のお手本だと思う
音の評価はまた別ってとこがオーディオの面白いとこ

7847402018/07/21(土) 00:19:12.64ID:Otc7QmYI
URL貼り忘れたw
http://www.audioalchemy.ro/difuzoare.htm

上の方の lista de pre?uri ね

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 00:25:22.94ID:Mm9rgYe7
TADのCSTユニットは、理論的な合理性があるが
CE1には、シリーズ作として特段の格別性がない。

KEFのBladeの方が、技術的徹底性がある。

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:00:47.14ID:TIoc2GdX
ここはなんのスレか考えよう。偏屈爺が多すぎる

最高にうまいカレーは? というようなスレがあったとして、そこで最高のカレー粉はなんだ?って議論してるのと同じだよね

最高のカレー粉があるからってうまいカレーを作れるともかぎらないのにね。

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:17:53.82ID:rbhBK1jK
お前等何をつまらん話をしてるんだ?
最高に音質が良いユニット?最高音質のスピーカー?
ヤマハに決まってるだろ、NS-200だろ、聴けばわかるだろ
どのスピーカーと比べても高音質じゃないかね
お前等流されるばかりで耳腐ってるのか?

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:18:44.03ID:TIoc2GdX
>>787
耳大丈夫?

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:22:24.36ID:rbhBK1jK
話を纏めるとお前等の意見はFALの平面スピーカーってことか

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:23:27.90ID:rbhBK1jK
>>788
音質を聴き分けるぐらい容易なことだ
NS-200はNS-300を超えている
即ち現在で最強ってことだ

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:24:26.47ID:rbhBK1jK
高音質なスピーカーの話だろ?だよな?
NS-200じゃないか、他に何があるというのか

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 01:46:11.48ID:MadIm9Fq
最高のユニットはYAMAHAだな
NS-1000M以外にあり得ないだろう
再生能力がどのスピーカーより高い上に受け持つ器も桁違い
どのスピーカーより明らかに再生能力が高い
即ち最高のユニットを持っていると言える

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 02:25:35.01ID:LK7wyjGt
STAXの伝説的なヘッドホンアンプT2が先程290万ちょっとで落札されてたけどヘッドホンマニアって金持ってるんだな
もしかして落札者はこのスレの住人とかだったりして

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 02:36:12.79ID:pLOfVWoc
Q1だの805D3だのME1だのC1platinumだの語ってたはずが

どうしてこんなことに…

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 05:36:58.55ID:EJknVH0o
>>794
超初心者の質問スレも似た感じになってるね

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 06:30:54.94ID:hgxyBTli
ところでKEFのリファレンス1はどうなのでしょうか?
やはりME1、805D3、C1といったところと比べると劣るのでしょうか?
あまり持っている人もいないのかな?

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 06:38:15.30ID:EJknVH0o
>>796
聞いたことは無いけど、ユニット構成からCE1又はME1の帯域バランスでブリティッシュサウンドというかKEFのキャラになってるのかも?

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 07:44:25.84ID:v/2OfULS
>>794
仮に自作もOKだとしてなんでもありのフロア型ならいい線いくかもだけど
制約の多いブックシェルフ作って一流メーカー超えるとか夢見過ぎだろうね
特にQ1と勝負できる自作ブックシェルフなんて素人が幾ら散財しても無理

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 08:19:07.67ID:L6sg0NQs
Q1作ったの素人だろ

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 08:55:35.36ID:KuAQ3VKE
1940年代の旧ソ連製造されたフルレンジを平面バッフルで。 聴いたら驚きます。

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 10:36:02.76ID:TIoc2GdX
大関級ブックシェルフは本当にいい

あまり目立ちすぎずに自然に置けて、今からお店に一式買いに行ってその日のうちにすごくいい音で音楽聴きたいんだけど?

って友人に相談されたらB&W 805D3+スタンドを教えてあげて、
アンプやプレーヤーはデノンかマランツあたりで50万くらいで適当に組み合わせて。ケーブルとかは高額品を避けて超定番品から1本1万くらいまでのを選んで。
機器は最初は固い床に直に置いてみて。とアドバイス。

これで予算150万。

昔話とかややこしいこと説明せずに済む。
もの凄くいい音だねーと言わない人がいるとは思えない。

費やす時間コストまで考えたら現代最強のコスパだ

自作とか趣味としては止めないけど、オーディオ好きの自己満

いいもん買える金があるなら完成品買った方が絶対おトク

反論したい人はどうぞー

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 10:40:37.92ID:xtBylGaR
友人に相談されたらそこまで高くなくとも、ATCやヴィエナでいいんじゃね?
と思ったが、ここは最強スレだから、ま、いいっかw

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 10:50:52.61ID:pLOfVWoc
初心者なら、もうちょい下のクラスのSS-NA5ESpeがよいだろう。
このスピーカーは、底面にソフト系のインシュが組み込まれてて、
スタンドにポン置きでもいい音が得られるようになっている。
扱い方によっては805D3やME1は高域がキツくなったりすることもあるが、
SS-NA5ESpeの高域は優しいので初心者も安心。合わせるアンプはアキュの安いプリメインでいい。

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 11:00:46.15ID:f4x7r06q
実際人に勧めるなら2、3万のスピーカーにするわ
興味あっても数十万をポンと出せる人なんてまずは居ないし勧めるのも金額的に遠慮してしまうよね

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 11:03:05.70ID:VffFK8sq
嘘松すぎる

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 11:20:09.29ID:v/2OfULS
今は若者から老人までネットを参考にして買い物するし
段階的にステップ踏んでくのは沼と呼ばれ損失が大きいの分かってるから
最初から大きく投資する買い方はレアではない
初めてのスピーカーに805D3やME1を選び、無駄なお金や時間を使わない選択をする人の方が賢いと思うし、それが出来る人はそうしてる

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 11:25:08.18ID:v/2OfULS
>>802
オーディオマニアに「すごく良い音で音楽を聴きたい」という相談をする友人という時点でお察し
そりゃ予算3桁万円の回答されるだろとw

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 11:59:23.49ID:i5XOj517
きつい高音をうまく鳴らすとリアリティがでるが
耳触りのいいやさしい高音はふぬけで終始する

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:29:16.21ID:pLOfVWoc
その通りだと思うが、それができるのはこのスレにいるような連中だけだ。

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:32:42.34ID:8p7hNk1T
昔なら初心者の最初の一台にはとりあえずB&WのCM5を勧めてたなぁ

勿論予算や好み、部屋の状態等にもよるけれど

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:37:42.04ID:m4yI9nKj
MachinaのCRMでいいと思うけど、もう売ってないか。

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:42:53.53ID:CyhOxoBo
設定突き詰めていったらスピーカーはATCのSCM20に落ち着いたな
最終的には密閉型が一番と言う結論
MAGICOは流石にブックシェルフにあの値段は出せない

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 12:54:52.61ID:KuAQ3VKE
ちんこい部屋の人は🇬🇧英国BBC放送局の
モニタースピーカー、Stirling Broadcast
LS3/5Aがよろしい。
https://youtu.be/iyCdMg0EeSw

814名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 13:00:33.00ID:WW7AvWeb
初心者に805薦めるなんてアホとしかいいようがない無責任、アホ同士で仲良くやれ

815名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:18:03.28ID:WanH2LN5
>>813
ウーハー小さすぎる

816名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 15:38:59.48ID:z+26vnzp
安くても高品質で高音質なユニットがあるはずだよ、やっぱりヤマハの一般の製品かな?
音質に関してヤマハが手を抜くとは思えない
ユニットメーカーでもボラない優秀なメーカーあると思うけどね
ボルようなメーカーはどの分野でも一番信用できん

817名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 17:38:50.84ID:TIoc2GdX
801だけど、予算的に3桁出せない人には違う回答するよ。DALI Zensor辺りで一式10万。

ただ予算4桁でも出せる人に聞かれても、勧めるのは大関級セットだね。

これにしとけばマニアにならない限り何度聞いてもいい音だと満足感は消えないだろうってことで、自信もった推薦できるからね。

あと初心者なんていう定義はオーディオにはあっても音楽好きには当てはまらない。

だから最初から誰が聞いても満足できる水準をもったものがいいと思うんだよね。
できれば50万くらいでこの水準が欲しい。

ヘッドフォンありなら収まるねぇ

みんなならここの3大関確定な805D3/ME1/ C1 Platinum 水準で音楽聴けるヘッドフォンきかれたら何勧める?

自分はゼンハイザーHD800S がバランスとコスパ含めていい勝負と思うけど、最近のオーテクの5000?とかもいいらしいね。

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:00:47.89ID:v/2OfULS
ピュアスレで言うことではないと思うけど
もしスピーカーを鳴らせる環境なら音楽鑑賞にヘッドホンやイヤホンはお勧めしかねる
検音検聴目的ならOK

ヘッドホン使うしかないならSTAXかゼンハイザー

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:11:44.60ID:6/XppFoD
俺はこれからオーディオやる奴にブックシェルフなんて勧めないね

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:29:48.69ID:5NXgNZ/G
>>819
ブックシェルフのスレでなに頓珍漢な寝言言ってんだ?
ガチバカ?

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:30:40.13ID:pLOfVWoc
試聴距離が取れない奴(2mくらいで聴く奴)になら、初心者とか上級者とか関係なく2wayを薦めるかな。

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:35:06.60ID:6/XppFoD
>>820
ガチバカはその上でスレチ甚だしいヘッドホンの話題出してる奴らが見えないお前だろカスw

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:35:34.80ID:WW7AvWeb
まず30万のスピカで練習さすだろ普通、ハマるかハマらないかもわかんねぇのに
高額なセットほどストイックだから追い込むスキルなきゃミニコンポ以下の出音だぞ
手取り足取り教えてやんなきゃ恨まれるぞ

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:36:48.41ID:EJknVH0o
>>819
まぁ、初心者にはこのスレ定番のスピーカーの良さは分かりにくいだろうね

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:37:48.18ID:8J4D1U1o
相談してきた友人とやらが、それなりの広
さの部屋持ってるならブックシェルフは勧
めないなあ

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:38:14.95ID:5NXgNZ/G
>>823
ガチバカと煽られて、お顔真っ赤に直ぐにカスとレス返してくるとは・・・

やっぱガチバカwww

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:40:30.83ID:TIoc2GdX
>>823
3大関もってないでしょ?

この3つは追い込まなくてもミニコンポ級の音にはならない

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:41:29.82ID:WW7AvWeb
805スタンド込み90万、システム総額150ごときでどーやって鳴らすんだ??

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:42:22.48ID:6/XppFoD
このスレではヘッドホンの話題は頓珍漢な寝言ではなくて、フロア以外のスピーカーの話だと頓珍漢な寝言らしいw

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:44:16.84ID:TIoc2GdX
>>828
いい音出るよ。普通に。

その先の違いを感じ取れるのはマニアだけさ

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:44:27.30ID:6/XppFoD
ブックシェルフ以外だったな
まあどうでもいいや
音楽好き非オーオタならブックシェルフならVIENNAのハイドンがいいだろうな

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:54:21.31ID:pLOfVWoc
初心者って、出てる音のほぼ全てをスピーカーのせいにするんだよな。
これまで何百万もオーディオに使ってる奴でも初心者のまま成長してないと、全てをスピーカーのせいにする。
このスレにるような連中は、システムの全体(含む部屋)を常に見渡してると思うんだ。

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 18:57:32.28ID:WW7AvWeb
あほには何いってもわからんか、てか聞く耳無いからあほなんだろが
モニター系は上流のアラが出やすいから低予算なら音楽性で誤魔化し効くダリとかにしとけよ

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 20:21:28.41ID:VffFK8sq
初心者はヤマハとオンキヨーとデノンを聴き比べて
センサー1を一番音がいいと言って買うんだ

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 21:11:03.62ID:K6dX95vd
低予算とか初心者とかほんとどうでもいいんだよ

さいつよを語れ

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/21(土) 21:14:37.77ID:E+5Gzj1l
さいつよ 
3way TAD
2way Q1
1.5way B&W

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 00:27:01.96ID:FjIduosp
どんな形のスピーカーが良い音を奏でるかぐらい大々昔から解り切っている
オディオブーム以前もオーディオブーム全盛期もそれに則った
人間はどんな形のスピーカーが良い音を奏でるか知り尽くしている

だが商売の為には妥協も必要なのだ

838名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 00:29:51.02ID:GjHrxqrS
皆さんも同意でしょうけど、
やはりスピーカーの理想フォルムはこの形でしょうね
http://www.avcat.jp/event/2009/avf/viv/1.jpg

839名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:37:33.24ID:LbUBbu9E
洗脳されそう

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 02:50:56.61ID:pw7c/oHQ
落ち着いた声で話しかけられそう

841名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 03:35:50.41ID:gzeRzjGe
血を吸われそう

842名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 07:53:35.02ID:kFefMuE7
こんな形の宇宙人いたな

843名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 08:33:16.33ID:9Nu+yG+H
自転車に載せて空飛べそう

844名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 10:15:17.48ID:BQxN9pVb
>>838
こちらの方がより好ましい
https://www.phileweb.com/news/photo/200809/DD_system_big.jpg
こう見えても55cmウーファー搭載

845名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 13:55:11.84ID:L+nu5ZYT
>>844
これはグロだな

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 14:58:50.57ID:0ktXrnDq
>>844
どうせならスタンドの輪っかの装飾に沿って光が走るようにしてほしい
そんでもって光る東芝の歌を流す

847名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 15:19:56.90ID:Q+FYSI2x

848名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 15:28:31.17ID:RiP4rKxt
かわいい

849名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 18:20:33.70ID:GjHrxqrS
これを>>844が食べるんだな

850名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 18:47:55.80ID:XOPjgSiS
>>844
ひどく邪悪なものを感じる

851名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 07:46:50.22ID:huVHjOR5
連日ヤフオクにns1000出品されてるなぁ
一度は手にしてみたいもんだ

852名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 08:17:58.57ID:y1m8WqH+
比較する耳は生音にどれだけ触れてるかに大きく左右される
オーディオしか知らない奴は好みで調整するからほとんどの場合醜悪な音をだしてる
最強以前の問題

853名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 08:27:20.70ID:r1d8UDjK
生音を聞かずにどうやって日常生活を送るんだ

854名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 09:09:23.90ID:RuxqfRxk
な?その通り

855名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 09:44:13.33ID:IzVzjr7w
自分で聴くものを自分好みにしたら悪という風潮w

856名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 10:59:25.75ID:7sP+wYcT
一人一人、耳道の形状や物理特性としての聞こえ方が違うのが人間。
さらに周波数ごとに感度も違うし、精神状態によっても好みだって変わって来る。

醜悪な音の調整だとか、他人を評価する発想自体が醜悪。

考え直した方がいい

857名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 11:06:44.65ID:LtIxPstX
生音とは、楽器や声など普段オーディオで聞く音楽の生演奏のことだと文脈でわかりそうなものだが
難癖つけたいだけの低学歴には無理な相談だったかな

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 12:21:04.21ID:LV6jUNH3
どんなバランスや音色で再生して聞いていようが、個人で楽しんでいるだけなら問題ない
だが、往々にしてそういうヤツほどネットなどで、個人の偏向した音の嗜好をさも正論であるかの如きに吹聴するのが大問題
某吉祥寺のオヤジとかな

859名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 12:27:10.56ID:LV6jUNH3
あのオヤジが口出しして作ったソフトは、ちょっとボリューム上げただけでデカい音が出て
そのくせミュージシャンがffで一生懸命ブロウしても頭打ち
そんな録音のソフトが、優秀録音のソフトに贈られるジャズオーディオ大賞に入るんだぜ
ステサンだって上杉さんがご存命の間は、年末の賞を始めとして取り上げなかったというのに
ヨモスエだね

860名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 14:25:02.71ID:y1m8WqH+
これに同意出来ないて相当だそ
オーディオ評論家がオーディオマニアの家を訪ねた際、そのほとんどが糞だった。金を掛けてるシステムほど醜悪だったと言ってたのは有名な話だよ

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 15:08:02.13ID:fB8ehPtJ
akudorik exaktってこのスレ的にはどういう評価なの
スタンドにDACとアンプ組込みって何かカッコいいじゃん

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 15:20:14.58ID:EGcqhPJC
音楽の感性が優れてなきゃ
酷いオーディオになることは間違いない
例えるなら一流のシェフ
自分さえ良いというオーディオは
他人から見ればゲテモノ食い
幾ら自分がよくても感性が優れた人間が
評価できないようなものは雑音機ほかならない

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 16:55:17.28ID:hq4RWeg/
ちょっと聞いてくれよ。
その昔、パイオニアがS-2EXってブックシェルフを出してたんだよ。
2005年発売だったかな。当時の販売価格がペア70万円。
当時のブックシェルフとしてはかなり高価でな。
それが…


なんと今現在もバリバリ新品が売られてる現行機種なのよwww
しかもペア70万円www

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 19:22:28.67ID:7sP+wYcT
>>860
だから何?
あなたは評論家が醜悪とこき下ろしたシステム達を実際に聞いたのかな?

いいところはゼロなのかな?

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 19:51:06.70ID:iNLw2JFg
>>863
S-2EXの発売当初は315,000円(1本)だ。
2009年4月1日に値上げ。

あと残念ながらPIONEERのWebサイトでEXシリーズは旧商品になってる。

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 19:56:52.13ID:r1d8UDjK
>>860
その話には「普及価格帯の機器使ってる人達が
ずっと上手く鳴らしてることが多かった」ってオチがあるだろうが

醜悪な音を出してたのは一分のスキもなく高額品で固めて
いい音と思い込んでた鯖みたいな連中

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 20:01:40.58ID:3cINpWAg
TADの同軸も進化しているからねえ
仮に未だに売っていたとしても、選ぶ理由はないかな?

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 20:51:58.86ID:NSULzzyY
鯖は単に普及価格帯機材だろう
特に高級機器使ってるなんて吹いちゃいなかったろ
適当なやっちゃ

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 21:25:54.16ID:x0vDDjwC
スピーカーというもの、俺に言わせばどんなおっさんが
どんな場所でどんな動機で作ろうが知ったこっちゃない

目の前にあるスピーカーが何でどのように作られているか
それだけのもんよ、現実のみ俺の目には映る

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 21:32:37.18ID:x0vDDjwC
素材は何か、出来栄えはどうか、それしか目に入らない
EAB-1204を目にした時は「技術もここまで進歩したか」と息を呑んだ
それ以来その他のスピーカーで音楽を聴いたことがない
毎日のようにEAB-1204で二村定一のアラビヤの唄を聴いている
この曲のみのオーディオシステム、鳥肌ものだぞ

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 21:45:39.56ID:dIDDNNiq
別の意味で鳥肌もの

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 21:50:02.99ID:x0vDDjwC
>>871
理解者に出会えて本望だ
嬉しく思う

二村定一のアラビヤの唄を聴いている最中だが
気分が乗ってきたのでキーを2つばかしほど上げて見た
これを音楽の専門用語で転調という、調が変わるわけだ
今日はいける、キーを7つほど上げて見よう
うんこれは良い、ユニットが破けた取れたEAB-1204でも美しく奏でる
俺にはアンプは必要ない、目の前にある現実だけで生きていける

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 22:30:04.89ID:ug5TD6KB
ほんと鳥肌ものですわ

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 22:43:52.71ID:0Jeqfl5y
>>863
それなぁー。
ME-1聴いたけどパイのEXシリーズで良い気がすしたんだが
けど、S-2EXもS-4EXも専用のスタンドが品切れだったはず
あと専用スタンドが17万とかしたようなキガス

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 22:59:00.79ID:mSPymbLp
パイオニアはS-07が良かったな
最強では無かったが
エンクロージャーはマホガニーだし
実はあのSPネットワークレスでツイーターにハイパスのコンデンサ一発という結構優秀なユニットだった
ただし意外と鳴らしにくかったがヴォーカルモノの前後感などは国産SPっぽくない鳴り方してたな
S-07、A-09、PD-T07という優秀なセット出してた

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 01:12:46.60ID:gkgbp2Hu
おい
さいつよだぞ
いいか?さいつよだぞ

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 05:46:14.17ID:36QwVVPB
S-2EXはパイオニアと言ってるだけでユニットにはTADと書いてある

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 06:50:49.50ID:uw9f2x82
パイオニアと言えばウイスキー樽のスピーカー
冗談で買ったけど結構良い音してるわ

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 07:36:18.95ID:pbnufRoS
最強に興味ある人って、自分が買ったフラグシップラインのブックシェルフを褒めて欲しい人くらいじゃない?(はっきり言えば805D3)

コスパ最強なら多くの人が興味あるだろうけどコスト無視スレだし
子供みたいに最強語るにしてはQ1への支持が低い
アッコルドなどスタンド一体型は除外とか言ってるわけだから
結局805とかME1などしか残らない
誰も聞いた事無いような海外製品を挙げる以外に話が無いかと

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 08:21:38.38ID:Y0NXbWsX
さいつよだぞ?w

誰も乗ったコトがない(ゾゾタウンの社長除く)スーパーカーの話しをするスレだ
♪ゾンダ〜だ サリーンだ〜
ヴェイロンだぁ〜

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 08:55:12.41ID:36QwVVPB
805D3とME1以外だったら
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

Aerial Acoustics 5T
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
Kii Audio Three
Sonus Faber Guarneri Tradition

このあたりだろうな

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 08:59:21.72ID:36QwVVPB

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 09:23:40.01ID:c95LyhMX
カッコ悪すぎる

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 09:36:03.54ID:IIulfSZq
バッフルと箱の一体感がなさすぎだよな

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 09:42:47.05ID:cu4BH5bo
Coax311を忘れないでくれ

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 15:38:29.16ID:drJCnq73
わすれた。

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 15:45:07.21ID:PFS6+cOi
>>885
聴ける場所が他のと比べて少ない

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 16:43:45.91ID:cu4BH5bo
>>887
そうなんだよな。
試聴できないと判断のしようもないからな。

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 16:50:26.91ID:R4MMOUNk
ンなコトいったらQ1だって・・・

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 21:13:42.42ID:nWQ7mwyC
スレ的にはQ1最強なんだろうが、優柔不断な俺は現実ではとてもじゃないが1つに絞れん
全部良いからな

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 21:46:58.08ID:sxH9Vp43
信用できるのはTADとB&Wだけだな

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 21:56:15.19ID:PFS6+cOi
>>3のスピーカーは性格がどれも異なるもののどれも良いからね。

>>3に挙げられていないスピーカーにも、癖が強いものの、そのキャラクターに説得力があっていいモノがある(ソナスやフォーカル等)

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 22:13:00.42ID:c95LyhMX
ペア20万円以上は全部最強候補でいいだろ
後は追い込み次第

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 22:39:49.26ID:xxDARijx
>>892
全く同感

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 04:33:08.92ID:x6av0k3L
ME1の実物を見たんだけど、意外とデカいのな
狭い部屋に置くと威圧感がありそう
スタンドのデザインセンスが皆無なのが痛い
音質重視なんだろうが・・・

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 06:30:32.01ID:HjjMLQRg
ブックシェルフ使ってるけどME1の実物小さく感じたけどなー
デザインは同感ですわ。

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 09:48:39.85ID:x6av0k3L
奥行きが結構あったんだよな
正面は思ったよりコンパクト

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 09:50:38.43ID:wsLSoDSn
今のスピーカーはバッフル面積を最小にする為に、奥行き長くして容積を稼ぐ設計だね

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:22:41.96ID:CJlqYlbh
容積が大きいメリットとデメリットを教えてください

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:25:40.95ID:iZSq32gn
場所を取る じゃま 重い

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:29:16.82ID:+MF9r9j8
>>899
バックキャビティが大きいと、ユニットへの背圧負荷が減るので伸び伸びと鳴る
箱を大きく作るとコストが高くなるし、箱も鳴りやすくなる
大型フロアー型で箱鳴りしない様に作ると、今や一千万クラスw

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:46:51.79ID:TQtredH0
コンクリで作れば箱鳴りほぼゼロになるのに

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 12:04:11.55ID:iZSq32gn
コンクリートの響きはきたないぞ どんな材質でも多少は響く
それなら響きのよいもので箱を作ると言うのが結論

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 12:11:59.29ID:HQWab17H
前面コンクリのティールは素晴らしかった中型最強だと感じた瞬間

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 12:39:52.56ID:vX+9Xr9o
容量が大きい方が低音出せるし中音のこもり感で有利
デメリットは場所を取るのと重くなること

容量が同じなら奥行きがある方が好み

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 12:54:14.19ID:Qd/k+zCV
箱鳴りしないなんて無い
YG然り

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 14:33:49.36ID:GfEB583i
前から後ろから音が出て響かないわごないですよね、楽器の大半のように木が最良でしょうか

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 14:35:23.59ID:GfEB583i
>>902
音が出ている以上はトンネルになります
無音なら材質は問いませんが

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 16:05:04.04ID:HQWab17H
金属だから響きが悪いとも思わないが
コスト的に木になってるだけかと

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 16:48:36.56ID:CJlqYlbh
家の壁を無限バッフルにした人とかいないのかな

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 17:44:49.79ID:x6av0k3L
スピーカー敷き詰めた人ならいるよ
http://www.hifido.co.jp/photo/16/028/02840/f.jpg

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 18:34:29.16ID:KqgdBujS
>>910
昔のオーディオマニア紹介本に、基礎を分けて隣室との壁に1mくらいのユニット設置して隣室エンクロージャにしてたのが居た。

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 19:17:40.58ID:vVyEa3AC
なんといっても夢のコンクリートホーンだな8mくらいの
五味康介が作ったはいいがあんまり音が悪くてハンマーでたたき割ったという

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 19:44:04.10ID:mUr0EjY8
mark&danielの人工大理石のやつはなかなかよかったな

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 21:39:28.98ID:x6av0k3L
安かったよねあれ

916名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 23:48:05.03ID:cJUoKSWI
>>899
クラシックはフロアじゃないとやっぱだめだわ

917名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 00:53:09.67ID:DXYH8NDO
クラシック向きと評判の機器って、緩い音だよね
某国産の人気上流と某欧州の人気スピーカーでファンク聴いてみたら何の感動もなかったよ

918名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 00:59:52.14ID:m2UdyMFJ
某じゃ話にならん
どれとどれだ

919名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 02:36:54.50ID:jdJrNDvx
国産で音楽として成立した音の良さの上流とか無いから
精々TADが頑張ってるくらいなもの

920名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 09:54:49.08ID:0refsfVS
三菱もヤマハもTADみたいな会社作ればいいのに

921名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 10:17:33.71ID:mH8CjqVZ
イ…インテグラリサーチ…

922名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:12:41.72ID:JuG5vtXN
>>920
三菱はあのブックシェルフ作ったのは別会社みたいなもんじゃね?
ヤマハも家庭用オーディオ部門はねえ・・・
どちらも頑張って欲しいけど

923名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 12:38:42.70ID:u0bLh0xT
三菱はあのボロンの振動版を再生産できれば、高くても一定需要ありそうだけどなぁ
でも実体は下請けだったり、当時の設備がなかったりでだめなんだろうなぁ

924名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 14:16:01.37ID:1954aAmq
そういばKEFのリファレンスって全く話題にならないけど、最強とは程遠いんかな?

925名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 14:30:38.35ID:ulUy70XK
>>924
B&W805D3やDYNAUDIO
Confidence C1等と並んで大関クラスに入れる実力はあると思うし、決して悪くないんだよなぁ……

926名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 15:00:05.59ID:zTL5MhG/
あのユニットデザインはグロだ

927名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 15:34:43.06ID:7czJaYUy
ネットを付ければいい

928名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 16:43:27.46ID:1954aAmq
やっぱ人気ないのはデザインですかね?

929名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 17:42:38.26ID:06DarQQI
デザインが駄目だな
あとかなりデカイ

930名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 22:10:29.86ID:mH8CjqVZ
最強はQ1で決まりだな

931名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 22:17:32.03ID:h9eXInFu
Q1ってもうディスコンだから対象外じゃない?

932名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 22:22:11.89ID:325w06kc
ONKYOのQ1か

933名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 22:24:46.42ID:mH8CjqVZ
805D3やME1を基準と考えるとやはりQ1が頭1つ抜けてると思う
CE1もブックシェルフ枠なら805D3らに勝ってると思うけど
あれブックシェルフか?という疑問が

934名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 01:32:52.71ID:sUNNtFEl
805D3とME1は聴きました。
どちらも可能性を秘めたスピーカーだと思って納得したんですけど、
Q1ってどこで聴けるんですか?

935名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 01:44:18.24ID:EmrL4KHN
>>934
大阪の逸品館で聴けるよ
違いが直ぐに分かるはず

936名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 07:27:33.78ID:kZ6wZcUi
Q1 都内で聴けるところ教えて〜

937名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 07:54:44.55ID:w3Qmq9iE
KEFのリファレンス持っている方います?
どんな感じですか?
あるいはどこか聴ける所あります?

938名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 09:13:34.11ID:zJ2FmfUN
>>923
DUDの技術を中国の企業に売ってしまったと聞いたけど。

939名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 09:33:24.96ID:dqAytQRi
ボロンはダメと言う結論が出てる

940名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 10:40:32.65ID:/e8G0v+P
ボロンは音楽性ゼロの窮屈な音しかしない
欧州では全く評価されなかった

941名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 11:28:59.80ID:ohQPkWpL
ベリリウム アルミ マグネシウム だな

942名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 12:40:21.14ID:SNeL6CSk
>>937
201無印なら持ってる

943名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 13:35:19.04ID:sUNNtFEl
>>935
逸品館ですか…
遠いですね。500kmくらいありますw
秋に大阪に行くことあるから寄ってみようかな。

944名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 14:00:01.26ID:/e8G0v+P
エアボウを掴まされないように

945名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 15:00:08.12ID:CYjQIk4I
>>937
低いところまでヨーロピア〜ンなお上品な音
やや高域の不足感はある
スーパーツイーターを足したい

946名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 15:31:49.09ID:lSQIsogV
ボロンのせいかどうか知らないがダイヤトーンの音って全部同じじゃん?
数あるメーカーの中でも独特でカッサカッサのパッサパッサの枯れた音が鳴るよね
あれってどうして?全部パサパサカッサカッサの枯れた音

947名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 19:01:46.80ID:amVvltL7
kefスレで聞いてくるといいよ
ここよりは詳しい人がいるだろて
いつもの点音源よりは派手に聞こえるな今のリファレンスシリーズは

948名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 20:35:37.16ID:aPinPsFv
トップモデルなのに真四角の箱ってのがな

949名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 20:48:52.54ID:AtLA4JKP
qxとかはインテリアとしても良かったのに、
真四角は音が良くても買う気にならんわ

950名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 21:14:04.72ID:L2Oqwyo4
実物を見ると、作りの良さは流石に値段なりのものがあるんだけどなあ
ブレードの新しさに比べると、オーソドックス過ぎて古い感は否めないかな?

951名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 21:19:29.46ID:AQTghIwm
XQは良かった。

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 21:29:38.71ID:YRPnUm8W
805D3やME1、COAX311と比較すると若干落ちる感じはしたけど…素晴らしいナチュラルサウンドで、作りも良くて、とても好感を持った記憶がある。

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 21:52:58.56ID:amVvltL7
真四角以外意味ないよ?
JBL派からは以上になりますありがとうございました

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 22:00:02.49ID:hsB3flLE?2BP(1003)

>>953
パラg…

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 22:55:19.84ID:TLy1Ub5c
>>953
JBL K2「…」

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 00:22:43.45ID:E1d9rd9X
>>953
JBLアイスラッガー「・・・」

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 07:03:45.44ID:tmE7Kq2i
角落とすテストぐらいしようよ

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 07:52:57.45ID:sw+FOAqt
ツイーター回りだけ気をつかえばあとはたいして変わりない

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 08:43:08.47ID:jhIbE923
なこたあない

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 12:34:17.87ID:4iwv2EKp
単なる無知は勉強次第でどうにもなるが思い込みに取り憑かれてる奴はどうにもならん

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 13:46:04.86ID:DZdFxL/Y
全くだな
すぐ100万円とか言うやつとか

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/28(土) 14:53:30.44ID:e+UD5tQ3
角落とすとおとなしくなりすぎか音像が引っこみすぎのどちらかだな

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/29(日) 08:38:32.25ID:8h5Qiucj
大人しくなる理由をかんがえないと
あと壁に貼り付け杉じゃないかなそれ

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 01:14:41.85ID:HQNavST0
ブックシェルフごときに最強などないのだ

だから、各々が好きなスピーカー使えばよろしw

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 09:27:00.08ID:gcDMtmaL
805diamondはツイーターのカバーを外すと格段に良くなるな

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 10:03:40.49ID:+I9uRBVD

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 11:45:32.55ID:GEhC90lB
よくある勘違い
高音1〜2dBアップ「音質が向上した!」
しかし他のソースで刺さるので戻す(繰り返し)

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 12:29:35.14ID:xN4ZYWln
>>965
サランネットと同じよ ないほうがいい

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 13:31:30.96ID:Iy9yyM57
ない方が音には良いが、こどもさんアタックにはくれぐれも注意な

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 20:10:40.71ID:yPEaSPaj
サランネットを付けたときに音が最適化されるような設計のスピーカーってないのかな、理論的にありえないのかな?

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 20:32:19.91ID:WAZrbFkp
普通のスピーカーが大体それだと思うよ?

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 20:41:20.34ID:GEhC90lB
BBC系は全部そうじゃね

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 21:22:14.23ID:RJLVVGKg
網戸でも風はそうとう遮られる

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 22:49:19.69ID:lyacpHNY
そりゃ無い方がいいに決まってる

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/31(火) 23:17:21.21ID:bDSKhNTA
アヴァロンはネット前提の音作りをしてる

金網で保護するタイプなら金網ありきの調整だろうけど
取り外し可能なサランネットタイプだと外した状態が基本だろうね

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 00:11:12.39ID:UjfKnVMk
取り外し可能な金網は??

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 07:43:45.17ID:tsjvLmez
高域は指向性のコントロールより 障害物になってしまう

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 11:28:05.30ID:gIWgmlSu
逸品館の試聴動画を観ただけだけどMANGER Z1も悪くなさそうだ。見た目がアレだが・・

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 11:38:23.56ID:rbpnsqW4
MANGE RZ1

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 11:43:50.65ID:6HhqcO2c
マン毛はいらない派

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 20:42:12.28ID:EqIM9dAi
動画見た限りではMANGERは解像度は特に高く無いんだな
ところで逸品館Q1撤去したんだな

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 21:38:51.24ID:XwmgFKIr
ディスコン商品は置き続けられないでしょ
いくらいい音出しても売れないわけだし

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 22:32:56.61ID:AAW7454y
俺が20代中頃のことか、1965年ごろ、モノラル録音からステレオ録音に変わっても、音楽録音の基本はマイクの位置はステージ上のオーケストラの真上中央
そこで収録される音は、ホールの客席で聞く音とは、全く異なり、高音を最大20dB強調し、低音を最大20dB減衰して録音されている
低音域を増大させて初めて本来のクラッシック音楽を、オーケストラ音楽を、自然な音で、美しいホールトーンを伴って楽しめると言うわけだ
従って実のところイコライズィングやトーンコンチョロールと使わなければ原音再生できないわけだ

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 00:26:47.52ID:o2lyJ1Th
>>983
高域強調、低域減衰のエビよろ

ちな、それってRIAAイコライザーと間違えてねえよな?

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 08:44:15.44ID:pyKYotN4
>>984
イコライズィングやトーンコンチョロール、と書いている事から理解してあげて下さいな

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 09:28:53.28ID:d9pOwcoO
CDなどは高級なオーディオ機器になればなるほどいい音になるように作る
安物でよく聞こえるような音作りはやめてほしい

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 10:15:08.97ID:NN6Lm1xg
>>986
ほんまそれ

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 10:26:06.46ID:sMCoUKyP
良い音なんて表現を使ってる時点で良い音に対する評価が出来てないんだがな

めちゃくちゃ凄いこれは神レベルと言ってるバカと同じ

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 17:02:29.86ID:NN6Lm1xg
↑行間読めない使えねぇタイプの人間

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 18:07:56.55ID:kNM2mhyb
>>986
制作サイドとしては難しいだろうね
パイが大きくて声も大きいのはどう考えてもラジカセミニコンポスマホユーザー
立派なシステム組んでる人の意見を無視してでも
彼らにCD(やデータ)を買ってもらえる音作りをした方が断然儲かる

そういうジャンクフードみたいな音を当然と思ってしまっているから
ハイエンドオーディオをオカルトにしか感じられなくなってしまう(ので>>986の意見なんだけど)
そこについては並べたり拡大して比較できるカメラ趣味の方がまだマシだね

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 18:32:26.59ID:NN6Lm1xg
実際、西野カナはスマホやipod向けの音作りでトップアーティストまで上り詰めた、以来Jpopは右へならへで糞録音ばかり

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 20:10:58.23ID:YdbE4yYe
いまどきラジカセミニコンポつっても誰も知らんぞ
見たことあるかどうかも怪しい

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 20:43:21.07ID:T9IQbmKS
ミニチンポは黙ってろ

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 21:05:47.41ID:+V7G+BiT
次スレまち保守

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 21:06:22.84ID:i02UDih7
たーった たった コンポがたった♪

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 21:53:38.48ID:cm92vSET
>>993
534 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2018/08/02(木) 21:08:43.32 ID:T9IQbmKS
>>534
バーカ
お前みたいなカスは二度と書き込むな

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 22:17:58.06ID:ONNdvefh
DIATONE2000HR音が良い。

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 22:19:16.72ID:ONNdvefh
エッジがぷにぷにだから音が良い。

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 22:22:27.49ID:ONNdvefh
Soundgenic ➕真空管プッシュプル、
KT88だから音が良い。

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 22:25:01.49ID:ONNdvefh
リスニングルームが24畳程だから、思いっきり音出すから気持ちいい。

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