タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/17(土) 07:03:37.36

タイムドメインのスピーカーの素晴らしさを語るスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 01:51:52.52

ま、あれだよｗ
↑向きSPは、タイムドメインと言えるのか？ｗ

俺は昔、タイムドメインを知って↑向きSPを自作していろいろ実験し
マルチ等の調整に使う、ディレイやら周波数の位相ズレを自動測定＆補正するソフトで
いろいろやってみたことがあるが、位相ズレまくりだぞｗ

通常のSPに比べ、↑向きSPは天井やら周りの壁に反射した音を多く聴くわけだよｗ
これは、タイムドメインと言えるのか？ｗ

ちなみに、この音を否定するわけではなく、むしろ独特の音場感があり、はまった音楽は評価できる
だが、その独特の音場感の支配力が大きく、合わない音楽もあるとも感じるｗ

なお、>>564で「ブルいやビル・ゲイツを驚愕させた」とあるが、これは↑向きSPじゃないんじゃねーのかよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE
ブルいやビル・ゲイツに聴かせたのは、これの１分～
「まるっこいふわふわした試作品」ｗ

昔、タイムドメインの特許も調べたが、要はSP裏につけるアンカーがポイントで
「ふわふわ」と言ってることから、エンクロージャーは鳴きのない「ふわふわ」がいいんじゃねーのかよｗ
それを聴かせてくれよｗ絨毯SPとか販売されてるけどよｗ

「ふわふわ」さらにボーズが言う、音の遮断自体は紙１枚で可能とか言ってることからも
俺は今、SPユニット自体は強固なアンカーに固定した画期的SP

「風船エンクロージャーSP」をハエ思考しているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 08:49:46.04

＞＞592
実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 09:11:47.35

>>592
前半のくだりは、ほんとそう思う。
反射で独特の音場感を作っている感が半端ない。
かつてYoshii9を使っていたことがあって、その独特の音場感が気に入ってたんだけど
どうしても音楽の得手不得手が強すぎて、Yoshii9の得意分野ばかりしか聞かなくなって
しまった。そういうのに疑問を持ち始めるともうダメだった。

１ユーザーの率直な感想なので、まあ気を悪くしないでほしいが、
Yoshii9オーナーでも、そういう感じ方する人は一定数いるんじゃないかなあ。

一方、音場のピンポイント感が好きで、エクリプスTDは今もサブで使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 09:21:31.82

>>594
いまのメインはなに使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 10:36:00.07

非モニター系の3Wayのフロアスタンドがメイン。
その間に、エクリプスTDを配置している。
メインとサブが対照的なので、気分に応じて使い分けると
それぞれの欠点を補完できるので楽しい。
フリーケンシードメインからの脱却は、現状は無理でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 11:32:30.51

Yoshii9でも置き方、設置環境は重要だからね
360度に音が出るのが普通のスピーカーと大きく異なる点だから
普通のスピーカーの置き方真似しただけじゃ上手くはいかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 12:04:47.70

由井さんは部屋の吸音について、デッドよりもライブな部屋を推奨してる。

石井式リスニングルームよりも特に幾何的に工夫のない石造りの部屋。

ポン置きで良いのがタイムドメインの良さ。まずは部屋の掃除と断捨離。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:22:55.85

>>593
君ｗ
＞実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな

そりゃYoshii9は、アルミの筒に特注SPユニットやらで、自作程度では「音質」はかなわないだろうが
由井氏の試作１号にて感動でうろうろしたのは、ハンズで材料を入手して作った「自作」だろｗ
それに、↑向きSPの独特な音場は、普通の小型SPを↑向きに鳴らしても体験できるぞｗ

しかも俺は、その自作Yoshii9もどきを横向きに天井からつるして聴いたりもしたが
その独特な音場感は、↑向きに鳴らすからこそであるｗ

なお、よく↑向きに鳴らすから高域が不足すると思われがちだが、測定すると思ってる程、高域低下は少ないｗ
だがｗ↑でも言われているように、セッティング（高さ）や鳴らす環境で大きく左右され、むしろ、普通のSPよりシビアだと思うんだがｗ

また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするｗ

なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター（ホーン）を↑向きにし、クロスを色々変えながら
試聴したことがあるが、これもなかなか良いｗ

まぁ、↑向きSPはタイムドメインという正確性でなく、反射を調整して
「音場を作る」＝臨場感（リアル感）という脳内の理想への正確性ちゅう感じだと思っているｗ

この「脳内の理想」とは、過去に生演奏などを鑑賞して感動した記憶等で形成され
↑でも書かれてるが、前に由井氏が書いていた石造りの部屋やら海外の教会等で賛美歌みたいなのを
鳴らすと涙がちょちょぎれるそうだが、確かに、そういう音が出るシステムだろうと思うｗ

俺は遺言に、高級石造り教会でモーツアルトのレクイエムをYoshii9を鳴らし、皆で涙してくれと書いておこうと思っているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:42:15.81

教会とセットで売ればいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 14:43:27.27

>>592
ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか
なるほどと思った

7000万のシステムより云々はアメカスが得意なリップサービスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 15:22:48.22

>>601
君ｗ
＞ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか

>>592で書いた
http://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE
これによると、契約しなかった理由を考察すれば、そうかもしれんｗ
俺なら、金に目がくらみ契約するがｗ

ちゅうか、タイムドメイン社は、PCスピーカー、ピュアオーディオとを区別した
販売戦略をすればよかったのかもしれんｗ世界的企業になっていた可能性があるｗ
まぁ、由井氏にも思想やらプライドがあるからなｗ

ちゅうかよｗひつこいようだが
ブルいやビル・ゲイツに聴かせた「まるっこいふわふわした試作品」を聴いてみたいｗ
銀行に金を借りる時に聴かせて感動させたSPも、この「まるっこいふわふわした試作品」
の可能性あるしよｗ

ちゅうかよｗ
タイムドメインミニやライトをご使用中の皆さまｗ
エンクロージャーに「ふわふわ」したものを巻き付けてみてくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 15:32:18.63

>>599
> また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
> 俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするｗ

激しく同意する
反射板は百害あって一利無しという結論に至った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 15:56:52.10

>>603
君ｗ
そうかｗ

ちなみにいろいろ実験した結果を書いておくがｗ
①SP口径8ｃｍクラスとそれ以上（alpair6とalpair10)では８cmクラスのほうがよかったｗ
　口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じｗ
　まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがｗ

②正面向きツイーターや反射板もそうだが、↑向きツイーターを追加しても違和感があるｗ
　これは、↑向きでもタイムドメイン理論が影響しているのかもしれんｗ

なので>>599で書いた
＞なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター（ホーン）を↑向きにし、クロスを色々変えながら
＞試聴したことがあるが、これもなかなか良いｗ

このクロスは低め（500Hz）の例で、高めだと違和感がある
ちゅうことで、結局は小口径のフルレンジ１発の「シンプル　イズ　ベスト」ということで落ち着いているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:14:13.85

どういう育ち方したらこんな頭の悪い文章かけるようになるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:19:33.36

001の文章は、単芝の数と知能指数が反比例の関係にある可能性を示唆している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 16:41:27.21

>>605
お前よｗ
そういうことはよく言われ、「病院行けｗ」とか「昆虫脳」とか、あげくの果ては
まじで「昆虫」と思ってるやつがいる始末なんだが、どこがどう「頭の悪い文章」なんだよ？ｗ
意識してギャグ交えながらの文面ではあるが、主旨すら理解できない文章なのか？ｗ

>>606
君ｗ
ちゅうことは、単芝を書かなければ知能指数は上がるという
単に単芝を書くか書かないかに依存した事象であり、文章内容には関係ないわけかｗ

ちゅうことは
>>605
君ｗ
単芝を脳内で排除して読んでくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 17:50:06.55

ちゅうかよｗ
>>599にも書いたが、その「独特な音場感」を体験していない人は
タイムドメインミニやライトやらエクリプスTDを所持している人は勿論
PCオーディオ用のちっこいフルレンジ１発のSPを含めて、↑向きで鳴らしてみそｗ
これが俺のタイムドメインの音との出会いだｗ

俺の体験で言えば、油井氏が言う「感動でうろうろした」ごとく、はまる音楽があるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 19:24:12.64

そんな事より、黒lightが欲しいんだが、
東海地方で店頭買いできるところはある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 22:32:37.64

スレ違いですまないが、アンバランス転送さん最近見かけないけど、コテハン引退したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 22:52:53.49

>>610
君ｗ
ある人物に板に必要ないとかなんとか言われて、だいぶ前にいなくなったぞｗ
その関係もあり、ぽんさんもいないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 22:59:08.52

ああ、そうなんだ。ありがとう。彼は意外に親切でお世話になったので引退は寂しい。
まあ名無しでどこかにいるのだろうけど。ぽんさんという人はしらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 23:06:04.11

>>612
君ｗ
そかｗ
聞くといろいろ教えてくれるからなｗ
俺の知る限りでは、名無しでもこの板にはいないようだが
この前、別スレでアンバランスとの昔の話題の引用した時に、復帰しろとは呼びかけたがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 21:00:06.18

クセがすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 01:10:13.44

>>608
書き方は自由と言えど、人の名前を書き違えて楽しむのは、お洒落や粋でもなく、只々失礼。
スラング気取りでも、やめてほしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 02:10:55.94

>>604
8cmって、何かの意味があるのかな。
ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い。ワンサイズ上のと比べてだけど、その上のクラスは知らないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 02:16:33.59

8cmまでが、分割振動を許せるギリギリって言っていた気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 02:30:50.59

ここに、13cmの試作の話が
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 03:10:55.54

>>615
君ｗ
楽しんでもいないし、お洒落や粋とも思わないしスラング気取りでもない
なぜなら、>>602では「由井氏」と書いている

やめてほしいよどころか、単なるミス　続けるつもりはない
訂正して、「由井氏」に謝罪する

だいたいよｗ
君の>>618で書いてるリンク
「このセプターは、吉井さん（現在タイムドメイン代表）がオンキョーにいた時代のもので」

うん？「吉井さん？」　誰だよそれｗ
君の>>615の文面を、そのままそのリンクのコメントに書くことをお勧めするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 03:49:37.52

>>616
君ｗ
↑で分割振動が原因と言ってる人もいるが、主に口径、振動板の強度で発生する周波数が決まり
各社工夫がされており、B&Wなんかは特に振動板の素材にこだわっておるｗ

なので開発当時と違い良いフルレンジも出ており、↑で書いたalpair10（口径13ｃｍ相当）は
個人的には分割振動の弊害（歪等）を感じるようなことはなく
＞口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じｗ
＞まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがｗ

ということで、この「音がぼやける」というのは、音像のぼやけやら広がりすぎるというイメージだｗ
君の言う
＞ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い

ユニットが↑向きであれ正面であれ、これと同じイメージだと思うが、↑向きは反射範囲が多くなり
余計そう感じるのかもしれんｗ

>>618のリンクに
「理想的には5.5cm口径が良く」とあるが、分割振動以外にも↑向きSPとしてよりよい
可能性もあり、alpair5（口径6ｃｍクラス）あたりで作れば、さらにいい音がする予感がするなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 04:42:19.26

そもそも、振動板は軽い方が良いと、紙コーンを選択してるから、分割振動は紙コーンの場合での話では？
メタルコーンは1つ目の条件に合わないから、あんまり議論の余地がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 04:56:29.68

補足
振動板が軽い方が、音離れが良いという主観的説がある。
バネ下の軽量化はエンジンを強力にするより3倍効果があるとの俗説がある。
w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 09:20:00.62

>>621
君ｗ
↑でも書いた試験のSPユニットはalpairで、紙系とメタル系があるが、他のフルレンジとは異なる仕様なんだよｗ
紙系は勿論、メタル系も振動板軽量化、ダンパー等の改善、紙の染色による強度強化やコーンのカーブを浅くし
より平面化することで分割振動を抑え、驚異的な周波数レンジを確保しているｗ

つまり、タイムドメイン試作機時代の1990年代後半に比べ、SPユニットは格段に進歩してきているｗ
由井氏もYoshii9の製品用SPユニットはフォスへ特注したらしいしなｗ
その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなｗ

ちゅうかよｗ
口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 10:20:59.43

>>623
> その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなｗ

こういう表に出てこない影響力こそがあなどれん

新音声コーデック「MQA」もインパルス応答に主眼を置いた音声コーデックだし
正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 11:01:57.12

>>623
で？>>616さんへは、何を伝えたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 11:14:49.99

>>625
ｽﾝﾏｾﾝ､
直ぐに片付けますんで！
　　　 ∧_∧
　　　(´Д`)
--=≡ /　　ﾍ
　　｜｜｜｜
-=≡ /＼＼/＼＼
　　/　=ヽﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／＼∥( ･ω･`)
-／／　 /∥( つ旦O
/ /　　/ ∥と＿)＿)
Lﾉ　　(＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 11:30:06.35

>>625
君ｗ
＞8cmって、何かの意味があるのかな。

この質問に関し、>>620に書いてるようにな口径による音の違いだｗ

>>623に書いた
＞口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろｗ

これも含めてなｗ

>>624
君ｗ
＞正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない

俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど
SPで言えばタイムドメイン理論もそうだが、分かりやすいのは
小口径フルレンジで再生した時のスピード感、キレだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 11:54:58.28

お前らWikipediaくらい読んだらどうだ

スピーカー
1980年代にスピーカーのインパルス応答評価法が開発され、
スピーカーの設計が大いに進歩した。

前世紀にメーカーが努力してるわ

タイムドメイン理論は誇張してるだけ
ビル・ゲイツのリップサービスを真に受けて
1億の価値があると思い込んだ田舎のジジイがほざいてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:04:41.34

いくら研究開発しても製品化できてない時点でやってないも同然ですわ

東芝が前世紀に羽の無い扇風機の特許を取っていたから
ダイソンの羽の無い扇風機は東芝が起源、というのと同じくらい間抜けなことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:24:48.32

>>629
JBLとかすごいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:25:38.88

>>629
これ聴いてみ、ヘッドホンかイヤホンで
https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:26:50.49

インパルスが半端ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:32:48.42

>>628
君ｗ
「インパルス応答」のwikiかｗ
つまり誇張云々以前に、インパルス応答性（位相歪み）が重要なんだろｗ

まぁ、タイムドメイン理論で改善している事
SPユニット裏のアンカーをはじめ、卵型やら小口径フルレンジ採用等がそれに相当
するということか？ｗ

ちなみに俺は、SPユニット裏のアンカー有無での違いを試したが、有はいいぞｗ
細かい音が明確に出てくる感じだｗ
振動板重量の１０００倍とか言ってたから、alpair10Pで５キロ、alpair6Pで２キロの鉛だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:34:20.76

>>633
感覚がじゃなくて数字で違いを示してよ
インパルス応答を測定してるんでしょ
アンカーがあるときと無いときの違いはグラフでだせるでしょ
それ出してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:40:46.10

オモチャにしてはマシ程度の物ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:50:06.44

>>634
君ｗ
それは由井氏に言ってくれよｗ

↑で書いた
＞俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど

CDとハイレゾの場合は、音楽データの差分を波形描写することにより出せるもので
特別な測定器等はなくてもできるんだよｗ

SPのインパルス応答試験なんか素人環境じゃできねーよｗ
まず、ランダムな環境ノイズが多すぎるｗ
だいたいよｗ
さっきも、おやじが「これからの時代、論より証拠、花より団子ｗ　うんｗ」とか
意味不明な鼻歌とともに階段上がって来るしよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 12:52:14.90

>>636
できねーのかよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 13:08:34.72

Eclipseシリーズはモデルチェンジで、インパルス応答の収束時間も短縮している。
これは、グラウンドアンカーだけではどうにもならない、ユニット自体の問題。

より早く収束すれば、細かい変化を記録したハイレゾに対しても、機敏に追従できると思います。

ちなみにインパルス応答を悪くする最大の要因はエンクロージャーの響き。

なにせ、GS-1ですら、ホーンの振動をおさえこんでるのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 13:16:37.27

>>636
TSP使えば、S/N 良くなるから、頑張れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 13:38:28.69

>>636
君ｗ
卓球のラバーかよｗ
ちゅうか、エンクロージャー内部にラバー張り付けるのもよさそうだなｗ
インシュレーターにもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 14:08:39.61

部屋で反射するのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 14:10:00.84

強指向性のイヤホンのほうが現実味がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 16:56:03.68

イクリプスTDはTD512でスタートした。
まともな音楽性を備えるには12cmは必要という意味。常識的に物事を考えないと。
他社フルレンジ見ても8cmはありえない, 8cmにこだわるなら片側4基ほしい。
カナルワークスのCIEMに4BAフルレンジクアッドドライブというのがあるが優秀。
アプローチは違えどTDと一脈通じてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:13:20.55

>>643
タイムドメインってインパルス応答を良くするために
密閉型のフルレンジで容積を大きくして吸音材を入れて
空気ばねの力も極力弱めるじゃん

そうすっとたとえ16cmであっても低音は300hz以下は出ないわけで
口径を大きくすると中高音もガタガタになるわけで良いところないっすよ
ユニットのサイズ大きくしたら能率は良くなるだろうけど制動しづらくなるわけで
ちゃんとしたアンプがあるなら口径は小さい方が良いと思うけどね

エクリプスはバスレフ型だからあれそもそも怪しくね？
タイムドメインの名前だけ買ったんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:25:59.20

スピーカーユニットの大きさは？
http://www.timedomain-lab.co.jp/faq/list-yoshii9.html

ここでも小さいほど良いって言われてるし
TIMEDOMAIN miniが最強なんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:28:48.04

>>643
君ｗ
正面向きSPなら、俺も8ｃｍよりは13ｃｍあたりがトータルとしていいけどなｗ

>>644
君ｗ
タイムドメイン　ミニ、ライト、Yoshii9とも、密閉ではなくケツに穴空いてるぞｗ
Yoshii9はともかく、バスレフという目的ではないと言っているらしいがｗ

↑で出てた
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd

「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」

やはり平面バッフルかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:35:12.94

イクリプスはピュアなタイムドメインというよりも
従来のフリーケンシードメインとタイムドメインの中間的なモデルだな
バスレフだとか気持ち程度のメカニカルアンカーなど
突き抜け方がいまひとつに感じるが
逆にピュアなタイムドメインは数が出ないとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:35:25.13

>>646
マジかよ、それもうバスレフじゃないか
もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:47:10.05

>>648
君ｗ
だからよｗ
当人はバスレフ目的じゃないと言っていた記憶があるんだがｗ
あｗ↑で出てる
http://www.timedomain-lab.co.jp/faq/list-yoshii9.html
ここの質問回答にも書いてるなｗ

関係ないが↑で書いた、まるっこいふわふわバージョンを見つけたわｗ
http://livedoor.blogimg.jp/tackbon-0831/imgs/1/a/1a13eb64.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:52:03.48

miniは形状からもインピーダンス特性からも、明らかにバスレフ動作をしてる。

由井さんに尋ねると「タイムドメインと一般的なスピーカの間くらいの設計」と仰ってた。
たぶんこれについては尋ねるたびに違う答えが返ってきそう。

グランドアンカーもついてないし、①小口径フルレンジであること②SPユニットと箱が（不完全だが）アイソレートされてることの２点だけがなんとなくタイムドメイン的なのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:54:15.58

yoshii９の独特の音場感は上向きの影響が大きいが、タイムドメイン理論的には上向きは必須じゃない。

振動板質量に対して十分大きな重り（グランドアンカー）をつけるには、円柱形の長い重りをつけて上向けるのが合理的だっただけ。

上向けるとスピーカ＋重りを筐体で支えるのもゲルのクッションを介して置くだけでいいので、卵型タイムドメインのような複雑な構造にしなくて済む。
東急ハンズで買ってきた材料でまあまあのものが作れる。

ただ、バイブの後（下か。）から出てくる低音が約1メートル分遅れてくるのはどうしようもない。雰囲気作ってくれるので聴感上は悪くないが、タイムドメイン的にはバツ。
普通のウーファより遅れないというのは測れば分かる嘘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:56:51.22

>>649
え、かわいいヽ(*゜∀゜*)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 17:57:23.77

>>648
で、君ｗ
＞もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう

で、JBLが好きなようだが、タイムドメイン理論とJBLとの共通点はなんだよ？ｗ
まず、複数のユニットから音が出ており、ユニット口径も異なるんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:00:11.39

>>653
リニアフェイズッヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ！

・・・節子、それアルテックのVOTや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:09:42.28

>>653
これ聴いてみてよこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90

低音のインパルスがすごくない？
インパルスがぶんぶん効いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:22:27.19

>>650　>>651
君ｗ
単なる穴じゃなく、筒になってるから構造上バスレフだけどなｗ
なんか、背圧の影響を避ける、空気抜きとか言ってたような記憶もあるｗ

グランドアンカーに関しては、ミニはユニット背面からプラスティックの板みたいなので
押し付けているし、ライトはちっこい金属棒で押し付けておるんだが、頼りない感じはするｗ
なので、そこを金属強化改造してる人もおるわｗ
yoshii９やらイクリプスは、アンカーとしては納得できる構造だなｗ

また、yoshii９の場合、ケツの抜け具合で音を調整している人もおるなｗ

ちなみに俺がyoshii９もどきを自作したやつは、アンカーをぶら下げることによる
ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルｗ
そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:32:34.26

>>655
君ｗ
いいと思うぞｗ
ただ、比較対象がないので評価できんｗ

>>654
とりよｗ
どさくさにまぎれて、ここまで来てるのかよｗ
一瞬、アンバランスかと思ったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:45:51.34

miniだってグラウンドアンカーあるでしょ？一体型になってるだけ。
ダクトは、吸気抵抗も利用してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:49:08.66

タイムドメインの理論じゃなく手法としては

マルチウェイをうまく分割・再合成するのは困難だからフルレンジが無難。

フルレンジで高域まで再生するなら小口径に限る。グランドアンカーとの質量比を大きくとりたいから軽い振動板（紙）がいい。

グランドアンカーと箱の外殻はなるべくアイソレートしたい。複雑な構造が嫌なら上向きにしてクッション介して置くことで妥協する。

1メートルの筒を通過したり空気抜きと称したバスレフだったりで時間の正確な低音は出ないが、「普通の鈍重なウーファよりマシ」と決めつけて自分を納得させる。

といった感じで上手くバランス良く設計する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 18:56:13.06

miniのユニットを後ろで保持してるプラスチックの軽い構造部分がグランドアンカー？それはないだろ。

それともネジがアンカーなのかな。

どこかのメーカーのタイムドメイン製品には鉛シート一枚でグランドアンカー代わりのものあるし、後ろについてりゃなんでもグランドアンカーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 19:10:56.21

ま、あれだよｗ
つまり、↑向きSPは独特の音場感があり、はまると最高なんだが
タイムドメイン理論の俺の解釈としては↑でも書いた

＞ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルｗ
＞そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるｗ

最終的に↑向きではなく、横向きにユニット付けていたｗ
その見た目は
https://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html

これと似てるが、程遠いがｗちゅうかキモイんだがなｗ
なお、アンカーはユニットと直結するものだからもろ影響があるので
バーベルとシャフトはできるだけ重く、シャフトはブチルなどで防振必要ｗ
アンカーに長ネジ使用してる人が多いが、重さ＆防振注意だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 19:12:40.16

>>659
設計のバランスは、本当によく吟味されていると思う。物量投入で重厚長大にしてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 21:19:27.77

>>662
君ｗ
製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
妥協してるところも多々あるだろｗ

それを妥協せずにやれるのが自作ｗ
↑でも書いた
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd

「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」

やはり平面バッフルかｗ
やってる人もおるなｗ
ただ、バッフルによる反射が気になるし、やっぱ「まるっこいふわふわ」だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 22:09:54.19

マグネットの磁力を無限に強くできないなら、ムービングマスの軽量化から考えるのが、順当なアプローチ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 07:03:15.65

由井さんは超電導で試したり、フランスの先生の振動板のないプラズマスピーカーを聞いて、忠実度再生～タイムドメインの考え方が間違っていないことを体験

強力な磁力
軽量な振動板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 07:23:37.17

遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな

周波数ドメインを重視してるんだからタイムドメイン理論を否定してることになり
自己矛盾を抱えておられる、それがタイムドメイン理論の現状ですよ

虚飾の低音で音を色付けして低音出てるでしょうなんてことをやってるわけですよ
タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか

周波数ドメインは前時代の異物でタイムドメインこそが大正義なんだということに
立脚して製品を売り込んでるんだから実はバスレフでしたとか詐欺同然だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 07:25:53.54

あれ？低音が1m遅れて聞こえるよ？
いっこく堂ですよ、現状のタイムドメインは全ていっこく堂ですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 08:07:13.09

>>666
＞遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな

じゃあおまいは800D3を含む、全てのバスレフ型スピーカーを否定するのか？

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 10:55:00.86

666じゃないが、タイムドメインとして台無しなんだろ？
納得できる意見だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 11:07:44.16

miniにアンカー的なものを追加してバスレフポートを吸音すると（もはや別物だが）いい音になるが、低音不足はどうしようもない。

密閉型ウーファと時間軸を揃えて組み合わせると、時間も周波数も両方大事にしたまあまあのスピーカになる。

結局は（可能な限り）正確にタイムアラインメントを調整したマルチに行き着いてしまう。
いわゆるリニアフェーズの、もう少しちゃんと追い込んだやつに。

大音量を求めないなら10～13センチのフルレンジ（製品としてはウーファ）をイコライザで広帯域フラットにしたのでも何とかなるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 13:31:43.71

ま、あれだよｗ
賛否両論あるようだがｗ
俺はオーディオを再加速させたきっかけがタイムドメインを知ってからで、
その後、先人の情報を探したりしてきたが、非常にわかりやすく賛否を含めた良情報を見つけたｗ
http://omorodive.blogspot.jp/2017/07/timedomain-light.html

↑でバスレフ効果について問題になっておるが、ライトの場合
「60Hzあたりに共振周波数を持つ立派なバスレフポートとして作用するようだ。」
さらには
「アンプ部におけるハイパスフィルターの存在だ。」

これらは、「タイムドメイン理論的には「無い方が望ましい」もの」と解釈できるわけだなｗ
だが、↑でも書いた
＞製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
＞妥協してるところも多々あるだろｗ

低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし
さんざん書いてる試作時の「まるっこいふわふわ」も、製品化において問題があったのかもしれんｗ

続くｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 14:32:03.15

続きだがｗ
タイムドメイン理論ｗ
おなじみの「タイムドメインとスピーカー」
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

この理論、アンカーと↑向きSPが特徴だが、それ以外は小口径フルレンジでバッフル最小ｗ
これは、あの長岡氏のスワンが原点だろｗ
スワンも自作したが、長岡氏は常々、SPの理想を「点音源」＆「背圧・背音の処理」と言っていたｗ

長岡氏はコント作家してたこともあり、どちらかと言えば文系ぽいので、「タイムドメイン理論」などの
理論化しなかったのかもしれんがなｗ

ということで、↑向きSPは画期的であったが、正面向きSPとしては
アンカーを付けたりユニットのフローティングによる振動対策などの効果はあるだろうが
主に、昔からある小口径、極小バッフルの良さを「タイムドメイン理論」と称して
「再認識」させたと解釈しておるんだがｗ

なお、↑の「タイムドメインとスピーカー」で書かれてるし
このスレでもインパルスが話題になっておるが、これの図3と図4が分かりやすいだろｗ
由井氏は、タイムドメイン理論をSPに適用してるが、デジタル時代の基本、サンプリング（タイム）
によるデータを元にしたサイン波ですべての波形を合成するCDとハイレゾにも言えそうだなｗ

つまり、俺は今、「タイムドメイン理論」どころか画期的大仮説
「ハイレゾタイムドメイン相対性理論」を思考しているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 14:58:49.31

なおｗ
タイムドメイン理論に興味のある人は、すでに承知かもしれんが
タイムドメイン理論としてでなく、由井氏が過去に研究していた貴重なデータなどが書かれておるｗ

http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html
ここの技術文献のリンク

これは、特に「タイムドメイン理論」を批判する者は、純粋な「技術文献」として読むことをお勧めするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 15:05:05.47

>>669
んじゃあB&Wでもソナスでも、なんならアバロンでもボーニッでもいいから
低音が遅れて聞こえるスピーカーとやらを挙げてみてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 15:11:58.49

>>671

ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的

ポートは流体力学で言うところのオリフィスやチョーク、配管抵抗。

コンプレッションドライバーとホーンの場合は振動板がほとんど動かないから、密閉箱にしても背圧の影響はないが、
直接放射型の場合で特に小型の箱の場合は、密閉箱とすると空気バネとしての作用が大きくなるし、箱内部の濁った音がユニットを通って外に出てくる。
それよりは位相反転の共振の影響は小さいという判断。ユニット後ろの音は出来るだけ吸音してから外に出すし。

出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 16:05:10.06

>>675
君ｗ
＞ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的

目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないｗ
しかし、俺はそれをもってタイムドメイン理論を否定する者ではないｗ

＞出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由

それが妥協せざる負えない理由だろうなｗ
だから俺は自作派なんだが、結局製品を買った方が安くつく可能性や見た目のキモさを
妥協できるやつにしかお勧めしないｗ

なお、↑でも書いたが自作yoshii９もどきを横向きにして天井から吊るして聴いていたこともあるｗ
そんなものは、いくら音が良くても売れないだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 16:19:39.25

俺もタイムドメイン否定派じゃなくて、前向きに興味があるからこそ勉強も実験もしてるんだが、、、

制御のためにポートつけたら意に反してバスレフ低音が出てしまったのか、元々バスレフポートなのにそれを指摘されたら制御用だと言い訳してるのか、どっちだろう？って思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 16:59:24.86

>>677
君ｗ
まぁ、妥協と言うか、苦肉の策というかということかｗ
ちゅうかよｗ
俺のメインはマルチでホーンSPなんだが、ウーハーに対しホーンの関係でドライバー（振動板）はかなり後方にあるわけだよｗ
これはタイムドメイン理論からすれば最悪なんだよｗ

その反論として
「オーケストラの演奏は同じバイオリンでも演奏位置が異なるのになにを言ってるのかね君はｗ」
とか言うやつがいるらしいが、その反論として
「前方のバイオリン演奏者は、後方の演奏者よりわざと遅れて演奏しているのになにを言ってるのかね君はｗ」
とか論争しているそうだがｗ

まぁ、タイムドメイン理論だけでなくフルレンジが理想であるんだが、レンジやら分割振動やら
いろいろ弱点があり、２ウエイやら３ウエイとなり、その弱点をタイムドメイン理論が指摘してるわけだが
今の時代、デジタル時代によりPCオーディオが普及し、タイムドメインつまり位相合わせ等は
↑の演奏者のごとくディレイ調整やらでいくらでもできるからなｗ

そういう意味では、由井氏が過去に苦労して得たデータや対策をパソコンひとつでできる時代だｗ
「タイムドメイン理論」は理論として、それを現代なりに反映してけばいいだろｗ

つまり、「PC内蔵SP」ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 18:06:28.71

背圧を抜くために穴を開けてるのはわかるんだけども
だったら吸音材を隙間なく詰めてポートに音が到達する頃には
人間の耳では知覚できないほどに音を減衰させるべきだと思うんだよ

意外と低音が出てるなんて言われてたから半信半疑だったけど
バスレフだったのかよと、そりゃ出るわな、タイムドメイン理論
を真っ向から否定する暴挙だけど

開発者がこの理論と製品の矛盾に気付いてないわけがない
やっちまってんなあこれ
完全にやっちまってるわ

エクリプスも正確な音を再生すると言いながらバスレフ
ボンボンだもんな、エクリプスのマーケティングに
手を貸してるアーティストの連中はタイムドメインの
タの字も理解してないニワカ確定だろ、あいつら全員
クソ耳ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 18:23:40.99

背面から出た逆相の音を箱の中で共振させて
正相の音に混ぜて音を水増ししてんだぞ
タイムドメインが否定してることそのものじゃないか

何やってんだよ、なんで周波数特性なんか気にするんだよ
低音なんていらないだろ、自然界に低音はないんだから
火山が爆発したとか地震で地鳴りがするとかでない限り
存在しないんだから、しかもユニットから出てない共振で
持ち上げただけの不正確な低音なんて要らないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 18:26:28.52

何日和ってんだよ
理論をぶち上げた以上はその理論通りのもの作って誇れよ
理論の一番大事なところが出来てない
嘆かわしい、嘆かわしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 19:18:49.54

>>679 ～　>>681
君ｗ
えらい張り切ってるじゃねーかよｗ

詳しくはまた後で書くが
バスレスもどきの点は、音楽再生はタイムドメイン理論（位相、インパルス関係）
だけでは語れないという証明みたいなもんだよｗ

言わば
「ひとつの理論に固執すると、何かを否定しないと理屈が通らなくなる」
ちゅうことだよｗ

これは君にも言えることだｗ
またなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 19:19:53.69

>>678

PC内蔵スピーカーと言っても良いものを聞いたけど、補正できる試聴位置はピンポイントで質の良いヘッドホンという感じで、音場はまぁまぁ。

由井さんのタイムドメインスピーカーには及ばなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 19:51:03.83

>>682
どこいくねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 21:16:07.78

>>684
しょくぱん食べにだよ

いや、ハエだからたかりにかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 21:27:43.66

自作RCAケーブルの不調でしばらく市販のケーブルで聞いてたんだが、
シールドの極細ケーブルをガン玉でかしめて制振したケーブル修理して使ったらその差に愕然とした。

タイムドメイン理論深いわ。
吉井さんもっと小技を公開して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 21:49:25.43

>>683
君ｗ
PC内蔵SPあるのかｗ
まぁ、内蔵しててもPC部分と、なによりSP自体の性能が問題だがなｗ

>>684
君ｗ
食パンいやメシ食いながらTV見てただけだよｗ
ちゅうか、君も>>666で似たようなこと書いてるじゃねーかｗ

＞タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
＞設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか

いろんな理論でなりたつものに、ひとつの理論で納めようとするのは無理があるちゅうことだよｗ
だがｗ
最新技術と自作でなりふりかまわず追及すれば、タイムドメイン＆周波数ドメインも不可能とは言えないわけだよｗ

よく言うだろｗ
「鮒に始まり鮒に終るｗ」　「ロクハンに始まりロクハンに終わるｗ」　性的な意味でｗ

つまり、由井氏は研究を重ね、重量級GrandSepter GS-1まで開発した人だが、行き着いた先は
ちっこいまるっこいふわふわの試作品からの製品化であるミニやらライトだぞｗ
（↑向きSPタイプは↑でも書いたが、俺はタイムドメイン理論とは思っていないｗ）

こう言っては悪いが、製品化して売らなければならないという重大な責任があり
妥協、宣伝効果も含めた「タイムドメイン理論」だと思うぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 21:52:27.64

>>682
> これは君にも言えることだｗ

こういうWitは嫌いじゃ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 21:55:22.75

>>686
君ｗ
吉井さん？
>>619にも書いたが、>>615が発狂するぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:06:48.47

そのキモい文体どうにかならんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:08:08.30

>>687
宣伝のために理論を全面に押し出して
理論と違うことしたらそれは詐欺だと思うんですよ
誇大広告だと思うんですよ
ヨシイさんはとにかく良い音を追求する一種の求道者だと
思っていて全幅の信頼を置いていただけに今回の件は非常に
残念に思うしヨシイメンバーと呼んで良いくらいの不祥事だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:08:57.40

>>690
バカヤロウ、一生懸命キャラ付け頑張ってるんでしょうが!
素直に応援しなさいよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:10:09.12

お、おれは、良いと思うぞ、あれだろ食パンマンみたいな感じ目指してるんだろわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:12:37.36

そんなに低音聴きたいかねえ
だったらJBLで良いじゃん
JBLのインパルスは半端ないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:16:35.66

>>691
君ｗ
そう熱くなるなよ、落ち着けよｗ

>>688にも書かれてるが、君の今話題の「ヨシイメンバー」というWitを嫌いじゃない人もおるしなｗ
君も「まるっこいふわふわ」から発展し
↑で書いた自作yoshii９もどきを横向きにして天井から吊るして聴けよｗ

落ち着くぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:17:51.07

原音を汚してまで出す低音が聴きたいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:27:56.48

>>695
自作するしかないよなあ
真のタイムドメインは自作するしかないよ
本家本元が自分でちゃぶ台返しのようなことやってんだもん
もはや俺のほうが本家だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:33:24.37

バスレフは確定で遅延するから、大口径ユニットの直接放射音に比べて
ポート共鳴音は遅れて出てくるし過渡特性(波形)も別物になる
これは議論するまでもなく当然のことなんだけど
それでもメーカーがバスレフ好きなのは低音を盛ってサイズを超えたと広告打てば大衆ウケするから
フラグシップクラスでポートが受け持つ帯域が20Hzとかのモデルは殆どポート共鳴音を出さないのでまた別の話

ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 22:52:35.50

>>698
＞ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき

じゃあルーメンホワイトはタイムドメイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/07(月) 23:02:15.75

あとよｗ
俺は前から気になってて、>>656にも書いた「バーベルタイムドメインｗ」の原点だがｗ

アンカー付けるのはいいんだが、ユニットはフローティングだろｗ
フローティング材により、振動するわけだよｗ
俺もハンズでゲル材を手にいれたり、フローティング材の種類による影響を試したが
結局はユニットを床からの重量物バーベル＆シャフトに直結し、エンクロージャーのみ
フローティングするに至ったｗ

さらには、ユニットを振動させない目的ならアンカーはSP後ろに長い棒（内部の空気振動を受けやすい）より
振動を受けない小型で重量がある物、分厚い無垢材や防振金属等のバッフルのほうが、振動しないと思うがなｗ
勿論、この場合ユニットのフレームが強固であることが前提だがｗ

なんか「とり」がハエとか言いながらなぜかこのスレに出没してるようで、あまり言いたくないがｗ
あの魔事故いやマジコのSPｗ
あれは、バッフルを含め金属の塊だぞｗ

つまり、エンクロージャーとアンカー（バッフル）に関しては「タイムドメイン理論」だなｗ
バスレフじゃねーしよｗ

防振は、「ふわふわ」である程度まで抑えられるが、基本は重量ｗ
↑でも書いたが、ボーズが言う、「音の遮断自体は紙１枚で可能」だが防振は重量だｗ

>>697
君ｗ
↑でも書いたが、自作で極めるには、結局製品を買った方が安く音が良い可能性を無視できる神経と
見た目のキモさを妥協できるやつにしかお勧めしないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 02:40:27.42

ま、あれだよｗ
アキュの金ピカふわふわナイトキャップに、こないだブチル巻いて防振したが、重量が肝心なので
鉛シート巻き付けたやつをかぶって寝る前に書いておくけどよｗ

だいたいよｗ
SPをタイムドメイン理論にしても、肝心の音源がタイムドメイン音源じゃねーと意味ねーだろｗ
ま、これが由井氏や多くのユーザーが言う、「録音次第」とか「音楽を選ぶ」とかかもしれんがｗ

市販音源の多くはマルチ録音で音を重ねる（合成）してるわけで、タイムドメインどころでないはずだｗ
最近、スタジオでもタイムドメイン（エクリプス）を使用して制作してるところもあるようだがなｗ

そういう意味でも
タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音（生録音）がいいちゅうのも頷ける話だなｗ

ちゅうか前に別スレでも書いたが、マルチ録音で音を重ねる時、反転する音は消えるんだぞｗ
反転してなくても影響は大きく、空間に溶け込んで重ね合わせた音とは大差があるはずだｗ

これはコムフィルタリング効果とか呼ばれてるが、対策として重ね合わせるタイミングを微妙にずらして
最適位置で重ねる画期的大仮説、「時間ずらしミックスダウン相対性理論」を提唱したが
名称を改め「タイムドメインミックスダウン相対性理論」とし、タイムドメイン理論に対抗しようと思うｗ

なお、この理論は画期的ベテラン職人技で最適値を見いだせるエンジニアもいるが
それを若手に継承する前に死ぬ可能性もあり、その技をパラメータ化して
「最適ミックスダウン位置」を自動計算してミックスダウンするというのが最大の目的であるｗ

長くなったが、要は「再生側も音源側（音源）も仲良くタイムドメインｗ」だｗ
では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル＆鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 07:37:51.20

ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。
ちなみに1m遅れって1/340秒なのであんまり気にしない。

lightのハイパスって100Hzだっけ？
カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？

エンクロージャーと、スピーカーの緩衝材はフェルトを、使うと自作しやすい。
塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

音源は、逆に空間情報がないのは、部屋いっぱいに音楽が広がって楽しかったりする。もちろん、空間情報が記録された音源も貴重。

キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 09:50:28.21

1mってもはやバックロードホーンやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 09:51:03.00

BOSEのウェーブミュージックシステムかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 10:16:19.88

スピーカーのコーンが遮音材にならないことを忘れないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 10:28:54.56

>>699
ルーメンホワイトがフルレンジ駆動で
グランドアンカーやフローティング構造など
インパルスや位相に拘った作り込みをしていて
箱は消音構造や開口部からの空気抜きだというならタイムドメイン
単に背面が空いてるだけなら違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 12:02:23.15

>>702
君ｗ
＞ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。

>>676にも書いたが
目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないｗ
薬もそうだが、副作用を認めない態度であるなら問題有ｗ

＞カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？

そのハイパスは、音量が大きくなるにつれて作用するハイパスだろｗ
これも製品化するにあたり、妥協せざる負えない部分だろうなｗ

＞塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

塩ビ管はやばいだろうなｗ叩いた音聴けばわかるがｗ

＞キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・

由井は、「ゆい」又は「よしい」と読む二通りの呼び名がある苗字だ
知り合いに「油井」（ゆい）というやつがいるんだが、有名人では油井正一というジャズ評論家もいたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 12:03:14.02

ルーメンはマルチユニットで、グランドアンカーやフローティング構造ではないが
インパルス応答や位相にこだわった作りで
箱は消音構造の後面解放箱の一種なので、ハーフタイムドメイン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 12:06:56.75

由井と言ったら普通は由井正雪だろw
ちな、岡田結実は結実と書いて「ゆみ」ではなく「ゆい」と読む
これ豆な(￣^￣)ゞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 12:11:42.68

>>699　>>706
君らｗ
ルーメンホワイトのエンクロージャーは興味あって、自作しようと思ったこともあったが素人にはできんｗ
あれはマフラー（消音器）の理論などを応用したらしいが、開口部で低音調整機能があることからも
開口部の音を「積極的」に活用したものだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 12:37:22.86

あ、まてよｗ
ルーメンホワイトだがｗ
調べてみたら、開口部の低音調整機能は
「リアーポート開口部は、その大きさを2通りに変え低域のダンピングをコントロールすることで低域感のコントロールができるエアーフローダンピング(リアーポート開口調整)機構を採用。
スモール = 26Hz、ビガー = 30Hzの微妙な切替を可能としています。」

「低域のダンピングをコントロール？」
開口部からの音の調整機能でなく、SPユニットへの機能なのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 13:54:23.14

lumenwhiteは単なるバスレフだよ
測定結果見れば明らか
ttps://www.stereophile.com/content/lumen-white-whiteflame-loudspeaker-measurements

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 14:47:11.05

712
君ｗ
おｗ詳しいデータどもｗ
グラフの緑がポート出音測定値だが、もろバスレフ機能を狙った値だなｗ
90Hzと150Hzでウーハーとポートとの暴れがあり、これはキャビネットの共鳴で
後ろから聴こえるそうだｗ

ちゅうか、わざわざ吸音材使わない出音としてのメリットはなんだ？ｗ
よく言われるのは、「音が死ぬｗ」とか言われるがｗ
まぁ、エンクロージャーの響きも含めて「いい音」にしているメーカーもあるしなｗ

ちゅうか、俺は「まるっこいふわふわ」が気になりすぎ、要はSP裏の音はできるだけ抑え
SPユニットの音だけを聴くことを理想とする思考なんだがｗ

なので、↑でも書いた「風船エンクロージャーｗ」だが、ただの風船では頼りないので
小型の気球みたいなやつに防振処理して、背圧により体積変化する言わば
「しぼんだ防振気球エンクロージャーｗ」により、仮想グランドに対抗して背圧0の
仮想無限大エンクロージャーを目指しているｗ

まさに「まるっこいふわふわ」だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 15:12:58.43

ちゅうかよｗ
>>701で書いた
＞では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル＆鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするｗ

その他も含め
俺を「キモい文章」とか、頭がおかしいとか思ってるやつがいるみたいだが、馬鹿にしてるんじゃねーだろうな？ｗ

羽毛は、吸音材として最適だぞｗ炭もそうだがｗ
なぜなら、気泡（空気を蓄える）が多数あり、水に入れたら泡が多数出てくるｗ
つまり、それだけ空気を吸えるわけで、まさに吸音材ｗ
乾燥剤なんかもいいらしいけどなｗ

俺は、羽毛布団の中に爆音目覚まし時計を入れ、吸音効果を試したりしたが
羽毛布団だけに軽いので、防振が必要だからこそ「ブチル＆鉛シート防振」と書いているわけで
バカにしてる場合じゃねーぞｗ

なので素材は↑のしぼんだ防振気球だけでなく、防振羽毛布団でエンクロージャーを作ることも検討してんだよｗ
つまり、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 15:38:14.44

なおｗ
この画期的な、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」を真似するやつが
多数いるだろうが、失敗して文句言われる可能性も含め、書いておくがｗ

高価な羽毛布団を使用せず、ニトリで売っている安い羽毛枕をお勧めするｗ
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/Pillow/PillowFeathers/7550344s?ptr=item

なおｗ
「ふわふわ」に惑わされて間違っても↓を買うなよｗ
http://amzn.asia/dcsDJ9y
素材：ポリエステル100% だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 19:04:57.24

ハエよw

しぼんだ防振気球エンクロージャーとは、呼吸球型スピーカーだ
mblつーのが昔から作っておるぞ

羽毛エンクロージャーは作りゃ分かるが実用にならんの
何故ならスピーカーのごく回りは完全には吸音不可能だから
だからスピーカーは遮音の為のバッフルなりエンクロージャーが付いている
裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw
コーン型でもツイーターだと実用になるかな？
でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理
湘南ダイアリーの広瀬すずのヌードが限界w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 21:19:28.06

>>701
> タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音（生録音）がいいちゅうのも頷ける話だなｗ

自分はそれで生録まで行ったわ

径の小さい（ここ重要）エレクトレットコンデンサマイクを使った
ワンポイントステレオマイク録音にはまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 21:22:46.13

>>716
とりよｗ
呼吸球型スピーカーは、「ふわふわ」ではなく「ぶよぶよ」してる球体振動板が呼吸するように
収縮する運動を振動に変えるもので、音を出さないことが目的のしぼんだ防振気球エンクロージャーとは
全く逆であり、完全に吸音は不可能だが、できるだけ吸音するんだよｗ

＞裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw

だから打ち消し合うSP裏の音を消すんだろｗ

＞でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理

だからよｗ
SPユニット自体は強固な台（アンカー）に直結させるが、エンクロージャーはふわふわなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 21:35:09.85

>>717
君ｗ
そうかｗ
俺はオーディオ駆け出しの頃、タイムドメインSPではなく↑でも書いた長岡スワンを自作して点音源のすごさを
実感したのが最初だが、自ら生録まではいかずに人が生録したものを聴いていたｗ
花火とか環境音みたいなのしかなかったがｗ

今は生録したのがYouTubeに多数UPされてるし、ワンポイント録音ソフトも市販されてるし
いい時代になったもんだｗ

SPユニットだけでなく、マイクまで小口径かｗ
耳も小口径がいいかもしれんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 22:09:03.66

ついでに書いておくがｗ

タイムドメイン理論に反するが、SP後ろの音で打ち消しあってやばいので
SPユニット後方の音を遮るわけだが、それは主に指向性の少ない低音の場合であり
300Hz当たりまでなら平面バッフル30ｃｍ×30ｃｍくらいでOKなので
300Hzクロスのウーハー+小型平面バッフルを自作したこともあるｗ

平面バッフルは、でかいから敬遠されがちだが、100Hz以下まで出そうとするからであり
２ウェイでやれば、小型化できるｗ
http://meisendo.o.oo7.jp/spkiso090.htm

さらに調子こいて
低域を指向性の少ないウーハー範囲として任せると、150Hｚでクロスなら
40ｃｍ×60ｃｍ程度の平面バッフルで可能であり、試作段階においての音は
平面バッフルのよさが出てかなり良く、見栄えは高級無垢板テーブルとかあるだろｗ
あれを使用しようとまじで考えているｗ
２ウェイ、３ウェイ以上も穴あけてツイーター等をつけるだけだしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 22:41:07.31

さらについでに書いておくがｗ

横向きSPのタイムドメインでアンカーを苦労する人も多いだろうが
円形鉛を張り付ける話は↑でもしたが、固定がめんどいんだよｗ
そこでハエ思考した結果、線路の切り売りあるだろｗヤフオクでも売ってるがｗ
大きさもいろいろあり、あれを付けるんだよｗ

あれは、台座まで付いてるし、重いし安いし、まさに最適だｗ
それを基本部分として、エンクロージャーをいろいろ変えて実験するんだよｗ
ただ、錆びるからさび止め塗装必須で、ユニットを錆び粉だらけにしたことがあるｗ

さぁ始めようｗ
「鉄道・オーディオオタク　タイムドメインSPｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 23:29:41.90

ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから
フルレンジ接続以外のマルチは純タイムドメインから離れる
小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/08(火) 23:49:10.99

>>678
君ｗ
＞ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから

そうなんだが、今の時代、デジタル時代、PCオーディオで補正やらできる時代だからなｗ
まぁ、SP単体で使用するのが基本ではあるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 00:14:35.30

>>722
じゃあ昔ビクターが出してた球状スピーカーはタイムドメインだなw
ちな、デジタルチャンデバのマルチなら位相遅れはあらへんでえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 01:23:54.90

http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/dfdesign.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 01:30:04.44

ま、あれだよｗ
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ

＞小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統

由井氏も推奨してるなｗ
https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285
だがｗ
複数のSPから時間軸揃えて発射されるのはいいんだが、各SPの位置が異なるので
肝心の耳に到達する際にはズレてるんじゃねーのかよｗ

ちゅうかよ、昔どこかに書いたが、ふわふわだの言っても結局は音が伝わる空気が問題だｗ
つまり、「真空エンクロージャーｗ」

具体例として、真空魔法瓶SPを書いたんだが、まだ思考しただけだがｗ
http://amzn.asia/4CkamiV
これの1.5Lサイズが安くて口径もあり、よさそうだｗ
勿論、中には飲み物じゃなく羽毛で、外側はふわふわエッグオーマーだｗ

ちなみに、真空がどれ程効果あるか、これの動画見てみろよｗ
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
爆音目覚まし時計いやブザーの音が激減するだろｗ
これからの時代、「真空エンクロージャー」だｗ

では、結局はすべての利点を総合し、アキュの金ピカ真空防振ふわふわ羽毛布団に
くるまりながら寝る夢を見る期待をこめ、アキュのカタログをニトリの羽毛枕の下にひいて寝るわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 02:34:05.69

ちゅうかよｗ
まじで寝る前に書いておくがｗ
いつまでも「ふわふわ」にこだわってバカじゃねーかと思ってるやつもいるかもしれんが
それだけじゃねーぞｗ

「粘土SPｗ」

これも昔どっかに書いたが、油粘土のエンクロージャーだｗ
卵型なんか楽々作れ、どんな形体も自由自在かつ気密度・重量・防振等すべてにおいて優秀だｗ

で、卵型どころかB&Wのちょんまげみたいに先細り型を粘土で作り、試聴して
由井氏がyoshii９を試作して感動で「うろうろ」どころか体が硬直していた記憶があるｗ

だがｗ
次の日の朝、見たら崩れて床に落ちていたｗ

その後、網や粗い骨組みを組んだやつに粘土を張り付けて作り直したがなｗ
音は抜群だｗ
だがなｗ　部屋中が粘土くせーんだよｗ、冬は粘土が硬化してヒビが入るんだよｗ
製品化は無理だｗ

今は粘土臭さもなくなり、愛用してる一品だがなｗ
「ふわふわ」だけじゃねーそｗ　「ぶにゅぶにゅ」も効果あるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 02:59:37.36

https://www.veclos.jp/veclos/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 06:07:36.10

>>726
真空魔法瓶は背圧を抜けないね
吸音材詰めても容積が小さい

魔法瓶の底にドリルで穴開けるわけにもいかんし
ストロー使うか、ストローを差し込んでなんとか正面から
出せないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 06:52:00.86

魔法瓶スピーカーは既に魔法瓶メーカーが市販してる

それと振動板から音が透過すると騒いでいたんだから
単なる魔法瓶は理想的では無いと分かる
大きな魔法瓶構造の容器にダンプ材をコートしたり吸音材を詰めて
あくまでスピーカーエンクロとして設計しないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 07:23:53.92

因みにあの大きさであの形状だから薄いステンレスで製作できるわけで
四角い真空容器を作ろうとすると分厚く重く高額になる
従って球形か円筒形状による真空遮音構造に制限される

サイズの異なるパイプを二重にしてフランジに溶接してもらってから
真空ポンプで真空にすれば遮音パイプは作れるよ
100万円はかからないから一般人でも散財覚悟で試作できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 11:05:28.23

粘土スピーカーなんてアホなものはないが、陶器製の球状（てか横にしたツボ状？）スピーカーなら
誰か作ったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 12:17:38.05

魔法瓶は振動板もそうだけど、それ以前に、お湯の入る内側の瓶と外気に当たる外側の瓶があって、内側の瓶が断熱材で熱的に浮かしてあるなら完璧だけど、一体構造になってるでしょ

スピーカーに置き換えれば、断熱材の部分がアルファゲルにでもなっていれば良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 16:07:41.44

なんだｗ
すでに魔法瓶SPが製品化されてたのかよｗ
でかい方は１６万かｗ小さい方は１万くらいかｗ
特許取ろうと思ってたのによｗ

まぁ、素人ではちっこい市販の真空魔法瓶で試して、8ｃｍ口径クラスだと
大きい専用防振真空構造とアンカー及び背圧関係対策を金かけて作るしかないがｗ
小さいやつは、やはり低域を出すのに苦労してるようだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/09(水) 16:38:57.63

ちゅうかよｗ
タイムドメインラボ監修の
http://amzn.asia/iSG6SBI
こんなのが最近出てるじゃねーかよｗ
蛇かよｗ
値段が手ごろでよさそうだがｗ

ちゅうか昔、蛇腹ホースやら太いホースをパイプ型エンクロージャーにしようと考えていたんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 02:05:03.26

君らｗ
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら思いついたんだがｗ

「金庫SPｗ」

SP自作ではエンクロージャー作成に苦労するわけで、手間も金も結構かかるｗ
↑でも書いたが、マジコSPは金属の塊だｗ
だからよｗ

「金庫SPｗ」
重量、耐久性、気密性等も優秀だｗ
値段もピンからキリまであるが意外と手頃で
http://amzn.asia/ijppkyE
重量:40kg 　ｗ
•材質:電気亜鉛めっき鋼板　ｗ

重量40ｋｇもあるがなｗ
勿論SPユニット付けるために、バッフル付けやら穴あけ加工やらなんやら改造せなあかんがなｗ
勿論、吸音材は羽毛ではなく、万札をまるめたものを入れるのは言うまでもないがｗ

「時は金なり」と言うだろｗ　つまり
「タイムドメイン理論」どころか「タイム金庫理論ｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 03:17:55.14

ちゅうかよｗ
まじで寝る前に書いておくがｗ
真空魔法瓶どころかエンクロージャー内すべて真空にするのが理想だろｗ

しかしｗ
>>726で書いた
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
この動画の最初で、真空にすると風船が膨らんでるだろｗ
つまり、真空で気圧がなくなり風船が膨らむわけで、エンクロージャー内を
真空にするとSPの振動板が吸い込まれてしまい、音どころかユニットが壊れるわけだｗ

だがなｗ
SPのダンパー関係の調節次第だろｗ
つまり、エンクロージャー内（真空側）の圧力と外部の圧力を等価のごとく
振動板の前後運動を同じ空気中で振動するのと同じに制御すればいいだろｗ

具体的には、ダンパー及びエッジ等を調整して振動板の初期位置は後に動作しずらくし
製品化は、魔法瓶メーカーでなく電子制御エアーサスペンション・ダンパー等の車メーカーの
エンジニアに任せ、ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ

ホンダカーオーディオエアサス真空SP搭載車　「バキュームカーｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 03:43:21.19

ちゅうかよｗ
マジで「バキュームカーｗ」の開発頼むぞｗ

なにせ、真空なんだからユニット裏の音は出ないは勿論、等価圧力を保てば背圧（空気圧）ないわ
ばかでかいエンクロージャーなど必要ないんだぞｗ

これぞ前方の振動板のみの音を聴く「タイムドメイン理論」だろｗ
小口径では低音出ないかもしれんがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 16:26:31.14

おいおいｗ
>>734にも書いたが、魔法瓶SPは特許出てるじゃねーかよｗ
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5706034
【出願日】2014年10月9日
審査請求日】2014年10月30日
【登録日】2015年3月6日
【発行日】2015年4月22日

おいおいｗ
俺が考えてたのはそれ以前だぞｗ
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1403164523/944
＞真空魔法瓶にユニット付けようと思ってるとこなんだけど

2014/08/26時点以前であり、特許出しておけばよかったなｗ
>>737で書いた「エアサス真空SP」も特許出すなら、2ちゃんいや5ちゃんを参考に開発したと
明記しといてくれｗ

しかしよｗ
俺は４年ぐらい前から2ちゃんいや5ちゃんはじめてピュア板常駐者なんだが
当初から↑の「スピーカー自作・設計・計測などなど」スレ等でアホなこと書きまくってたんだなｗ

当初はエンクロージャーやホーンの試作はダンボールを主に使用してたので
「ダンボール師匠」と呼ばれる程だったんだが、今は「ハエｗ」かよｗ

せめて「ふわふわ師匠」にしてくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 17:57:47.31

車のマフラーを真似て漏斗状の壁をいくつも設けるってのはどうかね
背圧を抜けるし背面の音を消せるんじゃないだろうか
というか車のマフラーでよくね？
これ完全にコロンブスの卵だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 18:49:14.40

真空にすると1cm四方あたり1kgの力で押されるから
10cm振動板で面積が78.5平方センチなら78.5kgで大気側から押されるので
まあつまり上から大人が乗っかった状態でクリアな音を出せるユニットを開発すればオッケーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 20:49:57.16

>>740
要するにヘルムホルツ共振器をエンクロージャー内につけるということだよね
前にそれを考えて周波数と孔径の計算をしようとしたけど俺は算数に弱いからあきらめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 21:20:19.33

>>740
君ｗ
車のマフラーも考えたが、あれ数万するんだよなｗ
ケツから出る音を調整すればかなりよさそうだｗ

あと、ホーンの開口部にバッフルつけるやつもなかなかよかったｗ
いわゆる逆ホーンちゅうか、B&Wのちょんまげ理論だｗ

>>741
君ｗ
具体的になってきたなｗ
そうなんだよｗ
真空に吸われて紙の振動板では強度がなく、まず無理なわけで素材が問題だｗ

あとは、正確に振動すればよく、振幅は小さくても増幅すればよいｗ
つまり、ホーンドライバーの原理を応用するとかだなｗ
あれは、ダンパーやエッジすらないからなｗ
https://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=560&;row=2
低域までだと強大化するので、中高域あたりから試作だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 23:45:26.66

>>741
君ｗ

ユニットの前後で圧力差があるのが問題なんだから、部屋の中の空気を抜いて真空にすれば無問題だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/10(木) 23:47:32.00

>>740
節子、それノーチラスチューブやｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 00:04:57.26

そうだね、真空中でユニット動かせばいいね
音漏れも無いし近所迷惑にならなくて良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 09:41:35.20

おいおいｗ
音楽聴く以前に、無音窒息死したいやつがいるようだなｗ
ちゅうかよｗ
SPが発明されてから１００年近く、いまだにボイスコイル方式なんだがｗ
ちゅうことで
「油圧SPｗ」

パスカルの原理
「密閉容器中の流体は、その容器の形に関係なく、ある一点に受けた単位面積当りの圧力をそのままの強さで、流体の他のすべての部分に伝える。」

つまり油圧ブレーキのごとく、ボイスコイル振動を油圧に変えて振動板制御する方式だｗ
これにより、振動板裏面は音もなく背圧の影響もないどころか、背圧で振動さすことになるｗ
いわばパッシブラジエターを空気でなく油圧で振動させるようなものだｗ

問題は油圧で振動さす精度だが、まぁ、振動数が少ない低音ならば追従する可能性はあるし
質量保存の法則から流体次第だなｗ

製品化は、油圧ブレーキやオイルダンパ等の車メーカーのエンジニアに任せ
ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ

ホンダカーオーディオ油圧SP搭載車　「ハイドロｗ」

ちゅうか、単にボイスコイル部の前後動作をデジタル化し、そのデータを元に
振動板を機械的に振動制御さす、いわばデジタルSPはないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 17:21:00.23

久々にのぞいてみたが変わらんもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 21:43:06.71

真空エンクロージャーだってさ

USB DACやアンプ搭載した真空エンクロージャーの「VECLOS」スピーカー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1119749.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 01:20:35.23

ま、あれだよｗ
別スレでSPについて書いてもらいたいと思ってる人がいる気配を感じたから
また、寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ

だいたいよｗ
同条件いや同一振動板からフルレンジ出すこと自体、タイムドメインどころか以前から疑問なんだがｗ
勿論、ピストン領域外の分割振動の問題もあるが、ピストン領域内でもだｗ
例えば50Hz振動と300Hz振動が同条件いや同一振動板から出てるんだぞｗ

でｗ
デジタルSPとしてボイスコイルを複数設けたデジタルSPといってるものもあるが、問題は振動板だろｗ
↑でも書いたように、今の時代、デジタル時代、タイムドメインを気にするなら
位相等は自動補正できるわけだし、むしろ同条件いや同一SPの複数使いは推奨までしておるｗ

ならば、超マルチ化して小口径SPを円周にバーチカルツインしていき、8ウェイ+1SPどころか
16ウェイ+1SPとかのがいいんじゃねーのか？ｗ

つまり16ビット+1SPｗ
そのうち32ビット+1SPになり、「聴き分けできる人はいないｗ」「詐欺ｗ」とか言い出すやつがいるかもしれんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 06:13:41.95

デジタルスピーカー楽しみだぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 07:18:03.70

視聴中にコンマ一ミリも頭を動かさない自信があるならやってみては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 09:22:12.00

タイムドメインで聴くくるみ割り人形は絶品だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:13:23.51

うむっ！
石川ひとみは歌が上手いのだ
病気にさえならなかったらのうヽ(´Д｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 12:04:55.64

チャイコフスキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 12:17:49.08

チャイコフスキーもモーホでなかったらのうヽ(´Д` )ノ
・・・ノーマルだったら、あんな名曲作れんか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 14:35:43.58

>>749
理論的にはほぼタイムドメインと同じだけど高いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 03:21:52.23

どりゃｗ
アキュの金ピカ目出し帽いやナイトキャップかぶって民事どころか犯罪である強盗いや
寝る前に書いておくけどよｗ

別スレでMQAが話題になってるなｗ
ちなみに、スレ的に良い参考資料を見つけたｗ

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092.html
「人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、
従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。」

前から言ってるが、CDのサンプリングは約22μsだぞｗ
やはり前から言ってるように、これからの時代、時間軸だろｗ
そしてこの資料の最後に
「これからは従来の周波数ドメインはもちろん、タイムドメインが非常に注目されてくるでしょう。」

「MQAは音源におけるタイムドメインの技術で、音の軸は殆どの場合、スピーカーで狂います。
これからはスピーカーのタイムドメインも重要になるでしょう。」

由井氏はSPでタイムドメインを先に主張していたが、最近のMQAの音源側、制作側で主張した後
今更SPに言及してるところが、由井氏もそうかもしれんが>>701を書いた俺としては気に入らないんだがｗ

まぁ俺は昨日、寝すぎたので、これから時間軸を合わせるために睡魔サンプリングを合わせて寝るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 21:21:13.69

原音再生という点でフルデジタルスピーカーの技術とタイムドメインの技術ってすごく相性良さそうだけどフルデジタルのタイムドメインスピーカーって発売されないかな？
デジタル信号をDA変換時のノイズ無しにタイムドメインスピーカーに送って箱鳴り無しに再生すればすごく純粋な音で出力されると思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 23:16:01.51

>>759
君ｗ
デジタルスピーカーについては>>750にも書いたが「フルデジタルスピーカー」ちゅうと
なんか勘違いしやすいが、現状のものでは
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html
「16bitある各ビットごとに別々のコイルに接続していくのです。」ｗ
「スピーカーのインダクタンス成分、それによる振動で音を出すのです。」ｗ

要は、デジタルデータを直接SPに接続するので「フルデジタルスピーカー」ちゅうわけだが
SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけなので
この方法をタイムドメイン理論とどう結びつけるのかはよくわからんがなｗ

まぁ、別々のコイルの数を増やしたり複数のユニットを使用することでさらなる発展が期待されるそうだｗ

**759** · 2018/06/10(日) 09:38:24.40

>>760

ん、実用化されてるこっちの方式は知らないのですか？？

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html

自分が言いたいのはスピーカーの駆動までデジタル信号で行なえるデジタルスピーカーと箱鳴りをしないタイムドメイン特有の卵型の箱等を組み合わせたら相性いいんじゃないかという事です。
スピーカーの駆動系まで正確にデジタルでこなした上でスピーカーから出力する時も無駄な箱鳴りをさせず、インパルス応答がインパルスに近ければ今迄以上に雑音の無い状態で原音再生できるのでは無いかという事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 10:51:31.27

>>761
君ｗ
君は>>760を読んでいるのかね？君ｗ
そのリンクは同じだろｗ
そして、SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけだよｗ
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/642/074/html/03.jpg.html

なので、箱鳴りに関しては現状のタイムドメインと同様だろｗ
そして、この複数あるコイルによる振動板制御の正確性やインパルス応答等が
どれ程のものか知らないが、ピュアオーディオとして発展するかは
これからというとこじゃねーのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 12:33:29.84

デジタルスピーカーは分解能上げるの構造的に無理でしょ

あと振動板側のコイルの巻き数というか重さ、増えない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 12:48:01.81

デジタルに良い印象、アナログに悪い印象を植え付けたイメージ戦略の勝利だね
実際にはどちらも歪むわけで、デジタルの歪みは自然にはあり得ない歪み方をするから
個人的にはどうせ歪むならアナログの方が優れていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 12:55:43.62

という前提のもとでデジタルスピーカーって今のデジタルアンプのLPFをスピーカー側でやる機構であって
大出力パルスを数mの長距離伝送させるんでしょ
健康被害やノイズに弱くなる事はあっても良くなる理由がない
アレは携帯とかに載せて安く省電力に作れるって技術

16個のボイスコイルに繋いで16bitを表現？
音量の話だけデジタルでも仕方ないし16個の特性を合わせられないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 13:17:40.40

デジタルスピーカー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 14:42:35.97

最終的な脳味噌の中はデジタル信号なのかな。そのうち直接接続できるようになったりするかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 20:25:21.97

タイムドメイン理論なんて言うけど制御理論やアナログ設計やってたひとにとっては
当たり前のことを勉強不足のスピーカ屋が「発見」しただけと違うの？
実際、おっさんが「発見」した頃には学部の制御理論講義で同じこと聞いてたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 21:09:55.86

タイムドメイン理論よりも、電流やプラズマで直接空気を駆動するデジタルスピーカーはできないものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 21:48:44.28

>>768
よくあること
だから異分野交流が重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 22:06:26.51

>>769
高密度のプラズマを家庭で作るのが難しいけど
ダイソンならやりそう（理由はない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/10(日) 23:30:00.65

デジタルスピーカーではないが、gsー1を聞いたフランスの先生がプラズマスピーカーを作って、商売にならないかわざわざ由井さんをフランスに呼んで聞いてた。

gsー1と同様なタイムドメイン的な理想的な音だったそうだ。しかし、大きいこと、オゾンを発生させること、値段が高いことを理由に、商売になるかは難しかったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 02:26:27.99

>>769
由井社長が何回かFacebookに書かれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 10:23:37.79

ま　あれだよｗ
>>767にも書かれてるし、前にもどっかで書いたが
これからはSP不要の時代だよｗ

単純な話、音の感知経路は
空気振動→鼓膜振動→蝸牛→有毛細胞→電位変化（電気信号）→大脳（聴覚中枢）

ここで重要なのが有毛細胞だｗ
有毛細胞はその名のとおり「毛」みたいなもんで15000本くらい生えており
それぞれ反応する周波数が異なり、デジタル化されておるｗ

つまりよｗ
耳は言わばデジタルマイクなんだから、デジタル音楽信号をマイクケーブルのごとく
↑の経路の「電位変化（電気信号）」に変換して「大脳（聴覚中枢）」に直接与えればよく
そしてなんとこの「大脳（聴覚中枢）」も反応する周波数が異なるトノトピー・マップという
周波数のマップがあり、言わば耳（有毛細胞）、脳（聴覚中枢）ともフルデジタルマイクだｗ

つまり、これからは後頭部にデジタルマイクケーブルを直結して音楽を聴く時代であり
「タイムドメイン理論」どころか
画期的大仮説　「トノトピードメイン相対性理論ｗ」だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 10:43:22.58

http://ekaz9.xyz/1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 10:49:25.41

>>774の続きだがｗ
耳→聴覚中枢は音を受ける側なのでマイクという表現をしたが
知覚の視点で言えば、これが本当のフルデジタルSPだｗ

君らｗ
フルデジタルSPは脳内にあり、これを活用しない手はないだろうｗ
ちゅうことで、他スレでも「先ず隗より始めよ」とか言うやつがいるようなので
俺は今からちとデジタルケーブルを耳穴に突っ込んだりしてみようと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 10:58:50.34

>>776
その有毛細胞が壊れて難聴になったり高齢になると聴力が落ちたりする。
将来、電気信号で直接脳に信号を送って音というより信号を感知できるようになれば今よりももっとワイドバンドな音楽を聴くことになるかもしれないね。
ひょっとするとワイドバンド過ぎて不要な高周波ノイズなども聞こえるかもしれないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 01:12:24.00

耳介の影響を受けない信号を入力しても、面白さ半減でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 21:54:04.68

その原理でコウモリが聴いてる？ような超音波も聴けたり、逆に楽器が弾けなくても脳内に浮かんだ音を鳴らす事ができるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/13(水) 22:07:44.34

>>778
君ｗ
耳介の影響を受けると何が面白いのか知らないが
そうなら、耳介の影響を受けた音源を作成すればいいだろｗ
はやい話
ダミーヘッドでのワンポイント録音の研究は進んでおり
ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
脳に与える刺激次第だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 03:18:03.39

>>780
耳介は複雑な形状かつ個人差が大きいので、中庸なダミーヘッドでの収録音を脳に流しても
あくまでも似せた情報ですからね。
微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 03:26:45.34

そして、前方定位には顔の表面(の凹凸)での反射・回折音を必要とする仮説を立てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 03:34:21.93

https://www.wizmusic.jp/exofield/ 参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 03:43:40.80

丸洗いOKのアキュの金ピカナイトキャップかぶって寝てたらハエの羽音がして起きた場合
普通は、起こされた原因、根拠をハエの羽音と分析するのが普通だが、俺の場合は異なり
起きた原因、根拠は↓だｗ

>>781
君ｗ
なんだｗ
「耳介は複雑な形状かつ個人差が大きい」ことを根拠にするなら
現状の普通の音源によるヘッドホンやSP再生でも、人により
「微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。」だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 04:12:53.79

>>782　>>783
君ｗ
なんだｗ
>>781に対して分けて書き込みしてるのかよｗ

それらを総合したレスをするが
そのリンクにあるような補正した音、つまり
理想的な部屋環境・高級機材、理想的な頭部や顔・耳等がイケメンでSP再生して聴いた音を基準とし
その差分を補正した音を聴くあるいは脳に与えればいいちゅうことだなｗ

ちゅうか、これJVCケンウッドかよｗ
なかなかやるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 06:14:34.18

短絡的に考えず、つまりは
シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。
を理解していただきたかった。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 07:40:34.13

音を周波数ごとに分離して各受動器官が反応するってのは
つまり任意の波形をフーリエ展開してるだけで
周波数成分に分解したらデジタルなのかと言うとそれアナログなんじゃねーのとしか
それをシナプス単位で反応ON/OFFさせるならデジタルかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 07:49:35.94

>>786
君ｗ
おいおいｗ
元々、短絡的つまり物事の本質や筋道を深く考えないどころか
本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話をしてるんだがｗ

そこからさらには>>780で
＞ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
＞脳に与える刺激次第だｗ

こう言ってるわけで、その例が君の出した
https://www.wizmusic.jp/exofield/だろｗ

＞シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。

普通に聴く話やら金やコストパフォーマンスの話をしてるんじゃないんだがｗ
しかもコストパフォーマンスは費用と効果を対比した値だが
将来的な技術や製品に対して、現状でそのコストパフォーマンスをどう算出してんだよ？ｗ

例のEXOFIELDの技術を将来も含めて考察した場合
現状９０万のEXOFIELDだがビクタースタジオでの音が聴ける可能性があるわけだよｗ
君の言う「普通に聴く」場合、同等の音を出す機器・環境を構築したらいくらかかるんだよｗ
ということだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 08:07:41.93

もうこのスレ駄目だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/14(木) 08:33:06.84

一度崩れた波形は元に戻らない。