カセットデッキをしみじみ語る会 PART53台目

**DR-F8** · 2017/10/30(月) 22:51:25.49

まだまだ、現役でバリバリ、カセットデッキを使っている方も多いと思います。
メカとしての魅力、テープセレクトの楽しさなど、他には変えられない面白さは格別です。

メーカー、クラス、時代にこだわらず、カセットデッキ好きな方々の
語らいの場として、しみじみ・・・時に熱くも！
メジャー機、マイナー機にかかわらず語らいましょう(^-^)b

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502265272/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 02:04:20.06

>>1おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 23:59:30.93

時代に逆行すんなって

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/11/01(水) 00:01:24.38

(･`ω´･)ノ　タイムリーープッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:53:07.81

998 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs New! 2017/10/31(火) 23:16:23.69 ID:WkC3mOZU
爪先で、こそぎ落とせばよかよか　(*´ω｀*)

やっぱりバカだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:54:53.72

何でも爪でガリガリやる奴の場合は、いろいろ爪によろしくない物が挟まってる可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 00:57:53.01

たしか、こいつはヘッドの表面も爪でコリコリやるって書いてたな。
ガーデニングでもした直後で砂でも爪に混じってたらどうするんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 01:01:05.76

掲示板っていうのは、読んだ万人がその場でやって安全な手法でアドバイスを書くべきなのであって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 01:02:00.59

このくらい書けばいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 12:03:37.05

>>掲示板っていうのは、読んだ万人がその場でやって安全な手法でアドバイスを書くべきなのであって。

だから
「自己責任」
って言葉がある

書き込んでる人達は別にプロのサービスマンって訳じやないんだから。(中には混じってるのかもしれないが)
アドバイスを実践するかしないかは本人次第。
「これはヤバイ」と判断したら実践しないが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 12:54:05.05

だからさ、特定のスレッドや板のマスコットキャラ的な存在で、擁護する面々がそれなりにいるのはいいとして。
そういうのは、他人に目障りにならない程度にサークル活動でもしてればいいとは思う。

ただ、メカトロや電気工学的にはこの人ちょっとどうだろう？って部分が多少あって、他人に変なことアドバイスしてれば、
そこ叩かれるのはしょうがないと思うよ。掲示板ってのは、その書き込みで不特定多数が影響受ける場所なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 14:03:26.24

1000の書いてることなんてアドバイスと呼べるものではなく
散文かただの記号だろ
いちいち叩いてたらキリない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 14:35:33.47

ジョブズがiphoneのキーノートで言ったセリフ、
「人類が生まれたときから持ってる最高のデバイス"指"を使うんだ。」

だけど女はなぜか爪を使うんだよね？
汚いし危険だと言う事は認識出来ないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:11:47.29

>>他人に変なことアドバイスしてれば、
そこ叩かれるのはしょうがないと思うよ。

そんなのは「あっそ」でやり過ごせないかね。
わざわさつっかかって上から目線的な発言して叩いてスレ荒れる方がよほど目障り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:13:50.71

>>11
貴方は何様のつもりなんですか？
そんなに偉いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 15:20:41.07

>>掲示板ってのは、その書き込みで不特定多数が影響受ける場所なんだから。

あくまで掲示板は掲示板。
サポセンではない。

メーカーのサポセンとかがデタラメ言ったら問題アリだけど。
掲此処は示板は
信じる、信じないは本人次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 16:19:34.36

匿名掲示板で万人が安全な手法でアドバイスを書くべき～とか言ってたら何も書き込めないよねw
そういうこと気にする人は会員制のサイトとか行けば？カセットデッキでそういうのあるか知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 16:27:12.29

情報は自分で吟味、
過信は禁物、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 19:58:30.68

>>17
>>匿名掲示板で万人が安全な手法でアドバイスを書くべき～とか言ってたら何も書き込めないよねw

ごもっとも。
そんなの気にしてたら天板を外して中を弄ること自体書いたらアウトになる。
取説に書いてるよね
「感電事故等の恐れがあるのでキャビネットは外さないでください」
って・・・

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 00:34:34.49

カセット時代のおんがくのデジタルリマスター盤がいっぱい出ててどれかわかんなくなっちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 10:02:38.42

いや、コンパウンドなんかもっての他って方向へ向かってる時に「爪でこそぎ落とせばいい」ってのが喧嘩売ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 10:16:48.65

集団でヒステリック状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 12:14:06.69

行きと帰りで経路が違うやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 12:27:06.62

しかし冷静に考えてみると、コンパウンドの研磨剤粒子よりは
人間の爪の方が、硬度は比較にならないくらい低いでしょうね。
その分、対象にダメージを与えにくい代わりに効果も薄い訳ですが。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 13:14:21.60

>>24
爪はね
ただ、いろいろを指でガシガシするクセがあると爪が汚いやついるし
両手を投げ出す机の上にはアルミナの#1000より粗い砂粒がいっぱいなんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 13:25:59.85

例えがちょっと違うが、最近買った高価なBlu-Ray Discとかあったら、
試しにそれの読み取り面側を指で撫でてあげるといいと思うよ

やらなきゃよかったって気持ちになるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 13:40:12.41

>>26
キャプスタンは樹脂でできてるってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 13:47:56.89

>>27
例えが違うって書いてるでしょ
やらなきゃよかったって感じるわかりやすい例に置き換えただけ

指や爪で擦っただけのつもりでも顕微鏡レベルでは不純な物を介在させてしまっていて、
多くの場合はその場では気付かず、そんな行為を重ねていくうち、ある日突然調子が悪いのに気付く

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 13:56:00.24

きをつけてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:07:30.10

>>28
意味不明な悪意ある例えでも「例えが違う」と書いておけばいいということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:45:00.44

>>26
それやったらCDですらキズが付くって判断出来る。
だからやらない。
やっぱり情報は過信せず自分でしっかりと判断して実行する、しないを選択するべき。
そして当然自己責任で。

あと人間なんだから時には間違った事を言うときだってあるかもしれない。
それに対して相手を罵倒したり誹謗中傷する様な書き込みをするのは如何なものかと・・・

因みに自分も爪先で媚り付いた汚れこそぎ落とすことあるよ。
機械類弄る時は事前に必ず手を洗ってるけど。
あとこそぎ落とした所は後から必ずアルコールで仕上げ洗浄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:50:21.87

今、PART52見た来たんだけど、「エタノール含ませた綿棒で落ちなかったら無理に擦るな」って話から来てるんじゃないの？
「うそっ」って思うような日々の些細なことの積み重ねが何かのトラブルに繋がっていくなんてことはよくある話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:51:18.38

キャプスタン軸って爪で擦ったりするだけでキズ付くものなの？
どう見ても爪やプラスチックの方が柔らかいような気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:55:06.59

つーか
新スレになったんだから前スレの話を持ち込んでほしくないなぁ。
ねちっこい。・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:57:06.78

>>33
僕半導体の研き屋なんだけど、師匠から「売り物指で触るな」って死角から入って怒鳴られた
考えたら、乾燥一つだって拭いたらダメで、水洗メタノール置換後にエアブローだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 14:58:07.15

> ただ、いろいろを指でガシガシするクセがあると爪が汚いやついるし
> 両手を投げ出す机の上にはアルミナの#1000より粗い砂粒がいっぱいなんだし

つまり爪で擦っても問題無いがやる前には手を洗いましょう、って事だな
最初からそう書けばよいのに、爪に問題があるって曲解させるように書くからいけないのだよ

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 14:59:03.03

>>34
ぼくが棲むようになったのは最近のことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:03:44.60

爪の付着物で多少ヘッドに傷入ったって、数時間テープ通せば元通りw
BONや磁気研のテープ通すよりはずーーーっとマシww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:22:15.06

>>35
さすがに半導体はミクロンオーダーの世界だからでは？
あと素手で触ると腐食の原因にもなるし。
デッキのシャーシの底板も素手で触ると指紋とかくっきり錆び付くよね。其がイヤだから自分は分解の時とかは綿の手袋使ってる

半導体・・・
昔は液体フロンで洗浄してなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:45:52.76

>>35
キャプスタンとブルーレイディスクは違うし、半導体とも違う。
そもそもブルーレイや半導体は綿棒で擦ってもいいのか？
綿棒で擦ってもダメなものを持ち出してきて爪で擦ったらどうとか、完全に頭がおかしいとしか思えないんだが。
こんな頭のおかしい奴が半導体研いでるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:49:58.78

>>40
物を例えたらいけないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:54:13.15

>>41
マジで頭おかしいようだな
おまえガチで池沼だぞ

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 15:55:13.88

>>41
>>42
ふたりにはお薬あげるね(。・ω・)つ●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:56:07.14

キャプスタンなんて機構部品はデッキ持ってる人間にしか実感味ないけど、
Blu-Ray Discならみんな手元にあって「無闇に触るとトラブルの元」って実感持ってもらいやすいでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:57:51.49

>>43
うん
なんか、彼の変なスイッチ入れちゃったみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:58:33.11

>>44
カセットデッキスレで本気でこんなことを言うような奴だぞ？
もう完璧に頭おかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:59:59.37

「キャプスタンなんて機構部品はデッキ持ってる人間にしか実感味ないけど、Blu-Ray Discならみんな手元にあって」

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 16:05:08.69

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪└(ﾟ∀ﾟ└)♫ (┘ﾟ∀ﾟ)┘ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 16:06:59.86

デッキスレにおいてデッキ所有者同士でデッキのキャプスタンの話をしているのに
キャプスタンよりブルーレイディスクの方が実感味が有るとか、どれだけだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 16:11:05.15

カセットデッキスレで「キャプスタンなんて機構部品はデッキ持ってる人間にしか実感味ない」といって、
材質も異なり綿棒で擦っても傷がつくBlu-Ray Discを持ち出し、爪で擦ってみろと言う。

マジキチが半導体を研いでいる日本の現状。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 16:15:08.71

無闇に擦るなと言ってるだけだが

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 16:18:24.82

メガネクリーナーを使えば大丈夫です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 16:41:36.59

>僕半導体の研き屋なんだけど

聞いた事無いけど、具体的に何をする職業なのか気になるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 17:02:45.44

CDやDVDの記録面のホコリは新品の耳掻きの綿毛の方でよく取ってたな。
あとカセットデッキのホルダー内のホコリとか。
この方法、当時売られてた「カセット録音テクニック」って言う本に載ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 18:06:08.36

キャプスタンのクリーニングでの傷をこんなにも心配する奴らが、フライホイール脱着時の傷付きに無関心で何度でもやってる件
軸受けとの摩擦で必ず傷がつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 18:26:40.77

軸受に一応油付いてるけど、あれ着脱する時に少なからず擦ってるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 19:08:02.25

>>55
フライホイール脱着を何度もやってるとかめったにないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 21:21:28.27

じゃ、新品でも必ず傷は付いてるね。
組み立て時の装着の時に必ず擦るもの。

脱着時は傷より曲がりの方が怖いな。
あと根本に入ってるポリワッシャーの紛失とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 21:44:54.74

マジキチはポリワッシャー嵌めるときにも傷が付くと言うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 22:19:15.99

>>56
回転軸の潤滑の原理から言っても、シャフト差し込み時のみならず、軸停止時からの起動時にもキズは付くわな。
そこまで言う奴はまじキチ。

車も乗れないな、スタート時は気絶するんじゃないか？

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 22:43:33.45

ぼくは自転車ギヤの構造がいつもごちゃ混ぜになってしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 23:46:03.75

>>58
ヘッド側がヒンジになってるウォークマンの極細キャプスタンの曲がりやすさといったら…
昔々、厨房だった頃にWM-701Cだかのキャプスタンを曲げてしまって、部品を取り寄せて直したのを思い出しましたよ。

あの頃は全国津々浦々にSONYの営業所があって、個人相手にも保守部品を小売りしてくれていました。
ネットなんか影も形も無い時代、素人が品番で指定なんかできるわけもないんだけど
「キャプスタン片側につきワッシャが計3枚入ってますけど、それも一緒に取り寄せますか？」とか聞いてくれました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 01:25:38.36

>>62
父親が電気店に勤めててビデオデッキとかは分解図をメーカーがFAX流してくれてそれに
印つけて返信とかやって部品取り寄せてもらったっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 05:53:26.25

昭和40年代の日本。
とりあえず国電乗って秋葉原の石丸電気本店行けば、国内家電メーカー、
ほとんどの製品で修理屋さんが扱うレベルのパーツ注文ができた。

電気商店街も、回路図読めるとんでもないあんちゃんがゴロゴロいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 10:15:26.03

>>58
生産ラインでは、産業ロボットのような機械ものが、クリアランスを測りながら無接触で挿入していたのではないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 12:14:48.52

オーディオくらいの生産量で産業ロボットまで使うことはない、おばちゃんの流れ作業だ。
木工の綺麗な犬の製品は中に家具職人みたいなのが居るがそれ以外出来ないのでスピーカを生産する2-3月以外は家具作ってた。

無骨で良いとマニアに人気のナカミチも平面が多いところを見ると金型(メチャ高い！)でなく社員が一枚一枚叩き出してるんだろう。
業務用PAなんて鉄板からノミと槌で作るんだぜ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 16:52:44.05

青春時代の音楽をCDで聴くと普通に聴けるんだけど、
往年のカセットデッキでカセットテープで聴くと、なんだか
当時の記憶なり匂いや空気が蘇ってくるんだよね…
精神が病んでるかも知れんが不思議な現象だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 17:40:32.80

>>60
キャプスタンに全く傷が付かない（摩耗しない）わけではないが、軸受には柔らかい材料が使われているので、実際には傷はほとんど付かない。
機械の常識として軸と軸受には異なる材料が使われており、軸受の方が柔らかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 17:50:03.91

>>59
それどころか、回転中に空気との摩擦でキズが付くとか言いそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 18:19:23.51

NAKAMICHI 680・AIWA AD-F80M(ダブルニードルメーター)・SONY TC-RX80　
カセットデッキ3台 & 1980年代～カセットテープ150本以上～！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c627071446
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/8/3/2/6/izusanshirou-img1159x1200-1508678500jbukza21687.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/8/3/2/6/izusanshirou-img1200x885-1508678500ckglfq21687.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 18:20:58.00

Fisher stereo system Vintage　
http://youtu.be/6pgZANBhb1A?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

AKAI HiFi audio stereo Topline series 1988　
http://youtu.be/nJRpX5lW2ec?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

AKAI HiFi audio stereo, Topline series; 'Clarity GX Compo 930' 1988 (480p) 　
http://youtu.be/4erc7T20rBM?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

KENWOOD HI FI STEREO VINTAGE SYSTEM　
http://youtu.be/-9lmfiCz3eE?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

AKAI HiFi audio stereo, Topline series; 'Clarity GX Compo 730' 1988 (480p) 　
http://youtu.be/399MlQR00uE?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

Pioneer Vintage Stereo system& rack　
http://youtu.be/ltpG2cdML_Q?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

Technics SL-P777, ST-GT550　
http://youtu.be/ypdfLmMvuSY?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

Nakamichi TX-1000. MTS　
http://youtu.be/q5O7ssQB4Y8?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

PIONEER EXCLUSIVE model 2402 Special Polished Walnut Sunburst 2　
http://youtu.be/S11nqJmqYKs?list=RD6pgZANBhb1A#MIX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 18:37:57.14

宣伝乙 www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/03(金) 21:22:08.59

求人バニラの宣伝車から流れる曲で、ノリノリなマリオカート軍団？
http://youtu.be/T9g3pJjK9is

求人バニラに負けないBGMを流しながら走る？Qプリの宣伝トラック
http://youtu.be/rM3FAJsK3qA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 03:03:07.70

スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/04(土) 13:19:12.21

また違うキチガイが湧いて来たな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/05(日) 01:53:49.76

わりと前からいたろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/05(日) 15:41:35.86

たから「また」となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/05(日) 20:23:28.48

千子風レポ
デッキ Z7100
テープ PS2新品開封
ソース八神純子ザベスト
カートリッジ EPC310MC mk2

実に美音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/05(日) 20:24:52.33

本当は秘蔵のFR2に録音したかったが開封出来ず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 15:01:42.42

修理出来る人を探してるらしいぞ
ttps://britishlibrary.recruitment.northgatearinso.com/birl/pages/vacancy.jsf?latest=01001298

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 19:32:01.11

カセットブームまた来ないかな～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/07(火) 19:38:43.02

しゃべるワタナベ芸人
https://store.line.me/stickershop/product/4216/ja
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1//4216/LINEStorePC/main.png
https://sdl-stickershop.line.naver.jp/products/0/0/1//4216/LINEStorePC/preview.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 10:18:26.59

>>81
こないよ。
そもそも録音機の需要自体が無い。

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/08(水) 10:24:54.03

(●´ω｀●)しみ....じみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 10:53:13.95

一時的なものなんだろね～。
今の若者達は
「敢えて面倒な所が新鮮で良い」
なんて言ってるみたいだけど、
絶対そのうち飽きそう・・・

だけど果たして録音までしてるのだろうか・・・
それとも出来合いのミュージックテープ再生してるだけ？
今の安物の機材で録音したら「こんなモンか」って思っちゃうのかな。

職場にも居ます。キャリブレーション、録音レベル調整も出来ないデッキで録音して「音が悪い」って
決めて掛って一歩も譲らない人。
「ちゃんと調整して録音すればそこそこ良い音で録れるよ」って言っても全く聞く耳貸さず・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 11:45:53.54

さんざん手間隙かけたあとの結果が素晴らしいと思えるから、面倒なことをやるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 15:28:39.25

Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light) 　
http://youtu.be/RLQ4OUttqXI??list=RDRLQ4OUttqXI#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/RLQ4OUttqXI/mqdefault.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:41:02.74

>>85
カセットもラジカセを起点にしてより良い音を求めて
ノーマル→ハイポジ→メタルと発展していきテープごとの適合性の吟味もするし
ハード側も3ヘッド、デュアルキャプスタン、CAL、ドルビーと機能てんこ盛りになってくる。
音楽ファンはどこかで見切ってしまうからろくな音で聞いたことがない。
彼らからすれば「所詮その程度」なのでさらなる深みを理解してもらうのは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:49:05.23

>>88
「ちゃんと調整して録音すればそこそこ良い音で録れるよ」
って世間話程度に言ったら
「所詮、カセットでしょーw、オマエ何言ってるのwww」
紛いな事見下すような感じで言われた・・・
ま、「解らない人には解らないんだろな」
と思って「ハイハイ、さよでっか？」って黙って聞いてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 22:59:05.08

スマホ繋げてキャリブレーションが視覚的に調整出来るようになると楽しさ増すと思うんだけどな
アジマス調整も有れば更にいいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/08(水) 23:54:29.29

>>85
アレの大多数は所謂『トイカメラ』愛好家の同類なのかも。
似非レトロ趣味というか・・・

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2017/11/08(水) 23:56:38.87

(￣Д￣)ﾉちゃんと録音しておるかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 00:42:52.95

昔、現役で使ってた人達は(自分もだけど。)
やっぱり録音もしないと物足りないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 09:20:49.64

>>89
俺も現役時代はまだ子供で家にラジカセしかなかったから
カセットテープは音悪い、CDになって音が良くなったとずっと思いこんでた
後に家電修理が趣味になって、500円で買ったTC-K555ESGジャンクを
修理してからカセットテープの虜に、今やカセットデッキ5台所有ｗｗ

俺が思うに、カセットは音が悪いって思いこんでる奴ほど
まともなデッキの音を聞いた時の衝撃は大きいと思うから
一聴させてあげれば即カセットファンになるのではないかとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 09:31:34.07

>>94
いや、「カセットは音が悪い」っていうのは、'90年以降、デジタル家電売りたいソニーや松下なんかの家電メーカーの仕込みだったんだよ。
安く作ってもそこそこの音出すデジタル・ポータブル機器たくさん出して、「デジタル＝正義」っていう虚しいイメージ作ったのは、日本の大手家電企業。

デジタルっていう言葉が使い古されてしまった今は、ソニーもパナも、何作ったら売れるか見当付かなくなって、自業自得。

アナログ技術であれデジタル技術であれ、お家芸はひけらかさずに育てろっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 13:08:53.14

>>95
メーカーの仕込みも確かにあったが、それ以上に

安物使ってた層　→ デジタルになって明らかに音質は上がった
高級品使ってた層 → 音質に関してはそれぞれの良さが有る程度の認識

と言う差が生じたのが大きい
そして安物使ってた層が大多数だった故に
デジタル＝正義となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 14:07:02.18

テープのヒスノイズやワウフラ、レコードのスクラッチノイズがなくなったのは大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 14:28:16.47

>>96
いや、松下とかソニーとか、CMで「デジタル」って必ずフレーズ入れてたんだよ。
たとえアナログ機器でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 14:47:39.65

今の若い世代はノイズがちょっとでもあればどれだけ高音質でも評価外にするぞ
これはもうしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 18:24:22.21

>>お家芸はひけらかさずに・・・

しまいには「MDはSONYから始まった」
だもなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 18:51:33.92

最高級のカセットデッキでも安物のICレコーダーにかなわないという現実。

DRAGONや1000ZXLで完璧にキャリブレーションしても、ソースとテープを
カチカチ切り替えれば素人でも分かるほどの違いがある。
同じことをICレコーダーでやると全く区別が付かない。

もうアナログは死んだんだよあきらめろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 19:40:02.62

>>101
それは、そのICレコーダーのクセがわかってないからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 19:44:11.91

DRAGONはともかく、1000ZXLで録再してノイズ以外ですぐ判るほどの差があるなら
何か調子が悪いんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:02:10.79

音の輪郭が甘くなるとか直ぐ分かるだろｗ
歪も1％ぐらいに跳ね上がるというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:08:18.64

まあ音質的には微妙な区間をある期間だけ仕方なく使わされたという感じだ
レコードと同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 20:12:32.59

＞同じことをICレコーダーでやると全く区別が付かない。

これは、被検機のクセがわかってないからというだけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 21:15:43.91

>>101
DRAGONや1000ZXLと書いてる時点で、空想の世界だということがバレバレだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 21:37:37.44

>>96
同意いたします。
一定の音質を安価で手に入れられる現代人がうらやましくもある。
あそこまで回りが環境を整えてしまったら試行錯誤の末の高音質なんて理解できないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/09(木) 23:06:09.95

>>107
空想というには極端じゃないかな?
現に俺でも1000ZXLは持っててる訳だし、輪郭が甘くなるのも否定できないから反論してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 02:45:44.09

会社から廃棄寸前のソニーのTC-K88っていうカセットデッキもらってきたけど、これオクでも結構いい値するのはなんでなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 03:53:34.23

一応はエスプリモデルでなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 04:14:28.10

伝説のリニアスケーティングデッキ!!　ソニーの高級機では唯一無二なレア度かな?
ナカミチから移籍した技術者がやりたい邦題やったデッキってどこかで聞いたような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 07:31:24.15

>>101
アナログテープデッキは、製品出力の周波数解析をするといろいろな回路屋さんが持ち回りでやり直さないといけない部分があるのがわかる。
すると、それ作ってた当時は、次世代モデルで克服していた。

だが、万世橋の界隈で今\1000くらいで手に入る、有名どころ捩ったあやしい名前のICレコーダの場合。
作ってる側は、ウイークポイント＝どこが源信号と違うのか知ったこっちゃない。作った分売りっ切り。個体差なんて治さない。
それより、チップセットのブランドが分かりやすい角度にアートワークしたり、
電解コンデンサのブランドを廉価版モデルの一個上のものを奢りましたよで見せかけてる世界。
そのくせ、出口は信頼性・耐久性が乏しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 07:37:27.36

まあ、その\1000とか\2000とかのICレコーダでほとんど用が足りちゃうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 13:33:00.00

>>98
昨今、何にでも「ハイレゾ」ってフレーズ入れてるのと同じだな

>>101
>最高級のカセットデッキでも安物のICレコーダーにかなわないという現実。

その通りのはずなんだけど、高級カセットデッキで曲を聞くとすごく良い音って思えるのに
安物のICレコーダーで曲を聞いても全然良いと思え無いのはなんでなんだろうなぁ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 13:45:44.62

思い込み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 14:11:26.32

>>115
フィルタ効果だろうね。

特にマルチビットの精度の悪いDACだと、LSBの2-4-8-16…倍の重み付けがデタラメになってしまっている。
-60dBVくらいのところに来ると、クロック系のノイズが取り切れずにうじゃうじゃいて、それ以下がまともな波形になってない。
そういったものをテープに落とすと、20kHz以上はまず間違いなくスパッと切られるので聴き疲れが少なくなるケースはありえる。

特に'86～'90年代、出始めの頃のCDプレーヤは「わざとテープに一度落とせ」とはよく言われたもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 14:54:56.92

あとは、出力段の構え方。
1インチ辺り10～40本コンタクトピン生やす現デジタルデバイス事情とRCAコネクタとでは、
微弱な信号を扱おうという姿勢が全く違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/10(金) 23:07:57.08

まだデジタル化したいテープがあるから捨てられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 07:24:36.49

MDをwav化するにはアナログ出力をA/Dコンバートするのが定石だよね
アナログ出力はATRACでデコードされた音、デジタル出力は何だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 08:44:19.78

>>120
よくはわからんが、MDとかDATとか、ポータブル機器のフェードイン・フェードアウトはデジタル演算じゃダメだね。
街録りの雑踏の音とかをデジタル的にフェードアウトしていくと、ウジャウジャと耳障りなのがいつまでも低下しない。
あの飯田明氏絶賛だった、30年ほど前のシュトラッサーHD-X1とかいうシリーズのDATも、フェードアウトしていくと、
なんか付帯している量子化ノイズだけが生き残ってしまっていて、素直に普通の可変抵抗器で絞ったほうがいいなって思った。

やっぱ、半導体上でバーチャルショートに落っことすのって、デジタル回路として論理的には合ってるんだろうけど、
聴感上では余計なものがいてフロアは落ちていかなくてなんか違和感があった。

まあ、人間の耳が一種のアナログ回路なんだもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 08:57:01.10

この感覚は、デジカメでいうところの「デジタルZOOM」vs「光学ZOOM」に近いのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 09:04:18.75

デジタルフィルターのテープシミュレーターとかも現物の音と比べたら
全然違うしな、アナログじゃないと出せない音は確かに有る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 14:11:50.67

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00TXWKC7W/kimagureeigan-22/ref=nosim/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/11(土) 20:11:42.20

最近でも売ってるようなクリーニングテープ（乾式）を
リバースデッキ（オフ切替なし）で再生できないんだな
すぐ止まってヘッドがクルクルする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 02:01:50.09

昨日約20年ぶりにTascam488を出して来て再生しようとするとヘッドが上がって来るがすぐ下に戻って停止しちゃう。
早送り、巻き戻しは出来るんだけどベルト変えれば治るかな？わかる人教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 07:18:48.15

>>126
ヘッド上下はベルトではなくプランジャーのはず。
グリス固着で動きが渋いと上死点で固定されずに下がることがあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 10:15:03.93

AD-F600ベルト交換で動いたから、安心して整備したら電源が入らなくなった・・・
トランスの二次電圧18Vなのが9V位は来てるのだけどどっかおかしい??断線なら0だよね。

メカも最初動き良かったがやがてカクカクするようになったんだよね、因みに中のコンデンサが1つ容量0でショートしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 20:38:16.97

録音する時に最初に「ボボッ」て録音されるんだけど、なんで。
切替はリレー端子じゃないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 22:35:50.03

ボボブラジル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/12(日) 22:53:50.78

何度も出たことだが、録音の始めはヘッドが持ち上がって接触するのでどうしても音が入るよ。
新品テープで頭から一気に行けば気にならない。VTRのようにローディング状態で待機とか出来ないし。

テープが切れたときリーダー繋ぐのメンドイのでそのままリールに巻くんだがシングルキャプスタンのデッキは消し残りが多くてダメだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 06:18:27.79

永久磁石を使ったイレーサーで消去とか行った後にAC消去方式のデッキで録音すると開始と終わりの時に雑音入りやすいって聞いた事がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/13(月) 13:09:25.86

俺はアジマス調整の時のネジを回す時に、
普通に先っぽが磁石のドライバーを使うけどな
その後、消磁なんて必要無し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 02:22:38.51

おいらは竹の箸削って自作してる
市販のプラ製より丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 10:37:28.71

>>134
なにが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:15:08.68

まあ非磁性セラミックドライバーが最も安全だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:21:03.00

>>135
それは>>133のバカ発言から始まってる。
大体が、磁化されたもの無防備にくっ付けてそのまま放すから、その相手も磁化する。
やってた時に気付かないで、後で「なんじゃこれ」っていう時限爆弾になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:46:50.23

そのドライバーをヘッドに接触させるのはダメだが、
アジマス調整ネジを回すくらいなら影響はないんじゃない？
でも、ドライバーを近づけていって３ｃｍくらいでシャーシなどに
強力に引き寄せられるほどに磁力が強いドライバーだと心配だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:53:03.77

無防備な行動の積み重ねが、後々時限爆弾になる。
ユーザ本人は首を傾げるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 14:25:43.87

>>133 でもなんか、サッパリして性格で好感モテるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 14:29:46.27

>>137
１３３は別に人に勧めてる行動じゃないんだから「バカ発言」は
無いんじゃない！あんたみたいな輩がスレをつまらなくしてる
所以だしw 消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 14:35:31.59

2ちゃんねるは、こうでないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:29:47.00

ま、
ここに出入りしてる方々なら解る方はわかるよね。
ヘッドに磁石なんか近づけたらどうなるか。
でもいちいちそれを咎めてたらキリが無いし誰も書き込まなくなってしまう。
（イミフなコピペとかの連投ならない方が清々するけどw）

あくまで情報は情報として自分でしっかりと吟味しないとネ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 19:42:12.74

ドライバーの先に砂鉄が付く程の帯磁でなけりゃ、ヘッド調整前にヘッドイレーサーで
消磁しとけば大丈夫でしょ
あんまり厳密すぎるのもどうかと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 20:10:19.34

ADAMSがあるから多少帯磁しても大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 21:22:59.53

>>144

>>ドライバーの先に砂鉄が付く程の帯磁でなけりゃ

もろ磁石ドライバーって書いてるけどなぁw
当然、

全ての行程が終わったら目視にてクリーニング液使ってクリーニング、イレーサー使って消磁

までやれば大丈夫なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 22:20:42.86

アジマスなんて一度下手にいじったらテストテープと測定器がないと
戻せないのによくやるわ。

というか、そもそも音楽しか入ってないテープで、高域のピークと
位相0度の位置をどう特定するの？

まさか「耳で聞いて一番シャリシャリする所に合わせました(ｷﾘｯ)」じゃないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/14(火) 23:05:57.36

ステレオ再生のままでのアジマス調整は難しいけど、再生時にL+Rでモノラルにしてやると
クソ耳でない限り、かなりシビアに合わせられるぞ。
ハイハットや金属音に違和感が出始める角度の時計回りと反時計回り中点で止めれば、
測定器とテストテープを使うのがアホに思えるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 00:10:43.88

一応言っておくと、L+RあるいはLR間位相差で合わせたアジマスと、高域レベルで合わせたアジマスは異なる。
サービスマニュアルでは高域レベルで合わせるようになっているのがほとんどだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 01:33:08.51

自分が受けた出張サービス調整では
LR短絡の上、発振音聴感調整だったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 01:36:19.50

発振音はテストテープのことだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 02:17:42.21

高域の入ったリファレンスのテープがあれば、
メーターが一番振れるところで止めればいいだけじゃん。
こういう時はニードルメーターの機種が便利だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 02:43:28.60

アジマス調整用のテストテープのテストトーンって、高齢でも聴き取れるほどの正弦波だぞ。
あんなのでL+Rせずにレベル見ながら「調整が済みました。」とか、ルーズなもんだよな。
ためしに音楽テープをかけたら、ステレオなら聴けないこともないけど、L+Rのモノラルに
したら、スネアやシンバルの音がやや低ビットレートで圧縮した音源みたいにジュルジュル
シュワシュワという音質に変化した事もあって、それ以来はサービスを呼ばなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 03:09:59.03

そもそも、左右の位相差（ギャップのインライン特性）については、
カセット・デッキではそれほど期待できない。
L+Rの合成波形が歪んでしまうことも想定内の事象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 04:22:23.65

そもそも何のためにアジマスを合わせているのかという話。
簡単に言えばステレオ再生時の高域特性のためであって、両チャンネル間位相差やモノラルミックス時の高域特性のためではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 07:47:38.07

>>141
\19,800売りのiPod touchを隣町の怪しいディスカウントストアで\1,980くらいで買って、3週間で音出なくして床に叩きつける。
そのくらいはやってそうな、粋な兄ちゃんだね。

ただね、カセットデッキでそれやると、破片飛んできてとんでもない怪我するからやるなよっていう先人達の人柱経験なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 08:59:26.50

>>153は、テストテープでアジマス調整をしたら全てのテープでもアジマスが合うようになると思い込んでるようだ。
これは大きな勘違いで、カセットテープというモノは大げさに言うと、10kHz以上の高域は調整したテープしかアジマスは合わないんだよ。
これはメーカーも知ってるハズなんだけど、「カセットってそんなもの」という常識の方が勝ってるからだよね。
ナカミチだけは色々と工夫したみたいだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 09:09:18.46

>>157
本人があの程度で満足して、手にした実機を最期まで看取ってやればそれでいいと思うんだけどね。

大半は、弄り倒してニコイチにした挙句に「ホームオーディオの名門、球数少ない○○電機の逸品です」とか、
デカデカとアドバルーン掲げてオークションに出してたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 09:36:14.45

勘違いというより常に同一のカセット寸法で等しくトラックに録音されてるわけではない
という前提を省いてるだけ
仮に正しい規格内のテストテープが二種類あったとして
最初にひとつのテストテープでアジマスを合わせ、その後もうひとつのテストテープで
結果がズレてたら、少なくともどちらかのテープがおかしいということ
原理的には正しいテストテープでヘッド角度やパスなど調整してアジマス合わせたら
高域も左右も別の正しいテストテープでも合ってないとおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 09:54:08.82

>>159
実機で起ってる現象は、そんな、「生徒に教えるために活字にした教科書」のような生易しいものじゃないんだよ。

メーカーは、目を瞑って「エイヤッ！」で決めてるところもあった。
けれども、音楽ソースの中の15kHz以上っていう狭い了見に絞った異変には気付かないで音楽として楽しむことができる
人間の耳のそういう習性があるから、製品出荷が成り立っていた。

当時は、それに代えるものがなかったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:16:53.82

>>160
その実機の調整ができてないだけでしょ
ちゃんとヘッドの動きや煽り、テープパス調整、走行が合ってたら
そんな再生時に変なことならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:28:40.08

>>161
15kHz以上でそんな安定してたらメーカーが調整機として手放さないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:47:16.37

>>162
いや、そういう測定値で何kHz以上でどうのこうのじゃなくて
上の例であるようにステレオでバイアス調整したらモノラルが変な再生になるとか
カセットデッキがちゃんと調整できてたらそんな現象は起こらない
結局はその「バイアス調整」が元々狂ってるカセットデッキ或いはカセットテープのせいで
見た目上のごまかしにしかなってないからで本来の調整ではないから

で、ウチの普通に調整できてるデッキを測定器でみたら
周波数特性上は15kHzは余裕で出てるよ(もちろんそれは音楽再生上あまり関係ないけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 10:54:22.23

>>163
> 上の例であるようにステレオでバイアス調整したらモノラルが変な再生になるとか

そんな池沼みたいなこと誰が言ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:09:31.10

>>164
>>153

当時のカタログスペックにもたとえば
ノーマルテープでマイナス20VUで20Hz～19kHzとか書かれてるけど、あながち嘘じゃないよ
まともに調整できたデッキで測定してみ？
(まあもちろん最終的な測定器は人間の耳で音楽聴いて心地よいものがいいんだが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:12:21.51

> 上の例であるようにステレオでバイアス調整したらモノラルが変な再生になるとか

こんなことを言う池沼ではね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:12:46.80

>>164
彼については、
誰が言ってることかわからん反論を誰に言い返してるんだよと俺も思った。

あと、世に出された製品を買いかぶり過ぎ。
特性が出てるんじゃなくて、信号入れてやった結果、変調ノイズ込み込みで総レベルが上がって出力に現れてるのを、
それだけ電圧利得があったと勘違いしてるだけ。

現場で起ってる現象面は、もっとシビアだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:22:21.19

どんだけ難癖つけようと
ちゃんと調整されたデッキが定格上の周波数特性あるのは事実だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:36:19.94

>>163
ちょww
「バイアス」って言ってるとこ、「アジマス」だよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:44:12.37

161さんのはバイアス調整じゃなくてアジマス調整って書いたつもりなんだよね

コンパクトカセットではメカをどんなにしつこく調整してもテープが違えばアジマスはずれるよ
これはカセットシェル各部の精度、メカ各部の精度、テープにかかるテンションの具合などの
様々な事が相互に複雑に影響しあって必ず起きる絶対に避けられない事で
特にシェル各部の精度による影響が大きい
だから正に>>157や>>160に書かれている通り、10kHz以上は耳で聴いて違和感無ければ良し
くらいの気持ちが必要で、複数テープで位相なんか気にしてたらメカ調整は永遠に終わらないよ

もちろん、>>159や>>161は気の済むまで、やり過ぎて指が取れるまで、調整し続けるのも自由だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 11:58:48.68

>>170
そうですよ訂正ありがとう
テープ違えばの件は分かってますよ
何も別個のカセットテープで録音された高域が少しの減衰もなく出てくるとは書いてない
でも元々調整されたデッキでの録再でのF特は保証されなきゃおかしいし
アジマス調整をちょっといじってL＝Rのモノ音源が狂うのはおかしいですよね？って話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 14:19:49.63

カセット機のヘッドは小さい上、深いヘッド摩耗の進行も実アジマスが変わっていく原因になるから大変。
摩耗の早さはパーマロイ系の泣き所なので、センダストやスーパーGXを好む輩も多いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 16:15:06.83

パーマロイは1～2年で高域が聞こえなくなってく
何台か使っててやっぱ愛着があるのはGXヘッド機だわ
音がカッチリとして頼もしい
言うて摺動ノイズはそんなでもなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 16:58:00.16

>>171
＞アジマス調整をちょっといじってL＝Rのモノ音源が狂うのはおかしいですよね？って話

モノラル音源のテープをステレオ再生ヘッドで再生した場合にアジマスをいじれば
左右の出力で位相ズレが起こるのは当たり前のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 17:48:34.10

L+Rで高域が落ちるのはヘッドのギャップ位置が左右でずれてチャンネル間に位相差があるからで、アジマス調整で揃えれば今度はギャップの方が傾いてステレオ再生時の高域が落ちる。
なのでアジマスはステレオ再生で調整し、左右チャンネル間位相差は確認するだけ。
そして悪ければ調整はできず、ヘッドを交換するしかないが、どこまでが限度かは仕様による。
そもそもL+Rの周波数特性などカタログに載っていないのに、アジマスとバイアスの区別も付かない人が勝手に「おかしい」と思い込んでいるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 17:58:12.39

>>173
俺もスーパーGXヘッドは好きで、9100EXとEV、それに7100EVを動態保存してるが
メーカー製のテストテープを再生すると、高周波でもそこそこ綺麗な波形で再生される。
が、自己録再になると、割と摺動ノイズが乗って来るのが分かるよ。
録音ヘッドでノイズが乗ってんだろうな。
にも関わらず、楽曲だと音は破綻してないしむしろいい感じに再生される。
フェライトヘッドを諦めずに頑張ったAKAIもなかなかのメーカーだったな。

話変わるが、9100EVで再生EQをしっかり調整して、BIASを上手く設定すれば
メタルなら-20dBでギリ24kHzまで入った事があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:08:12.99

フェライトヘッドは特性云々より、圧着摺動による減磁効果が問題だよなぁ。
これがあるから、クローズドループの機種では使うのをためらってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:15:19.98

>>174
通常のアジマス調整でどのくらいの左右位相差が発生するのよ？
定量的に言わないと反論のためのケチ付けにしかなってない
そんなので普通はモノラル音源の高音がむちゃくちゃになったりはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:19:56.74

というのも実例を出せば、いろいろクラシックの市販モノラルカセット持ってるが
それらをアジマス調整がバラバラなはずの複数のデッキで再生しても
そんな現象起こったことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 18:46:02.08

幸せな耳を持った人は、やっぱり幸せなんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:17:56.17

どこのメーカーでもどこの廉価版でもどこの超弩級機でもいいが、
なんでもいいから、誰かが自慢しているオートリバース・カセットデッキを用意する。

そのデッキで録ったテープをそのデッキで再生、いわゆる、自己録再したとする。

そのテープの“A面”が見えるようにデッキにセットしてフォワードで再生するのと
“B面”が見えるようにしてリバースで再生するのとでは、「あれ？なんか違う…」
そのようにぼやく人が出て来たりするのは、わりとよくあるお話。

「全然例えが違うだろ？」って思うかも知れないが、もちろん例えが全く違うんだが、
「もしかして、それと大して変わらない問題なんじゃね？」って思ってしまうくらいに、
狐に包まれたような感覚…

そのお話の勘所はどこにあるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:29:34.34

「定量的に」て指摘したのに全く考慮できてないね
単にステレオ録音されたテープの正逆方向でのアジマスずれ
同様にその試行をモノラル音源でしないと有用な喩えにならない
ハッピーな人だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:38:56.20

>>174
再生時のアジマスエラーの大きさは
音源がモノラルかステレオかはあまり関係ないと思うけど
どういう条件での何を定量的に知りたいんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:42:33.71

>>182
だから、「定量的に」って言ってる御本人、たとえ相対差が何dBだったらどうだって言いたいのさ？

市販のテープを持ち出した時点で、録音に与えられるヘッドと再生に与えられるヘッドの情報が皆無で、
ギャップの相対的なミスマッチとかまったくわからんし、ここ見てる人達は頭の中でシミュレーションのしようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:46:26.47

ミスった
183は178宛て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 19:52:45.03

一番悪いのは当時の技術者だな。
左右chのヘッドギャップをちゃんと直線上に揃えて成形できなかった無能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:23:07.16

>>179
わざわざLRミックスして再生したんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:40:32.12

大半のユーザはさ、「まあ得手・不得手もあるけど、当時の特性の平均的なところ無難に使ってるよね」って感覚だと思う。
それを「そんなことは起りえるはずがない」って書かれても、逆に「ちゃんと上まで聴こえてるのかよ？」という疑問しかわかない。

漠然と市販のモノフォニック録音音楽テープを例に出されても、そいつの素性を伺い知ることができないし、
何が「定量的に」なのか、煙に巻かれた感を拭い去ることができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 20:40:59.11

>>186
ギャップずれ？
国内メーカーのオーディオデッキ用のヘッドはLとRが高度に揃っていてまともだったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:08:57.79

>>189
80年代後半になると酷いものですよ。
積層ヘッドだからギャップもガタガタだし左右チャンネルもずれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:29:50.65

ギャップ萌え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 21:51:53.97

一日中まだやってんの？まあカセットデッキ弄ってるのなんて暇を持て余した爺さんだろうが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:48:05.25

まあ1983年頃の独立懸架LAヘッドのソニー機を買った人はおめでとうと言いたい
途中無償交換で高耐久性のコンビネーションヘッドに交換出来るんだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:50:44.00

耐久性はマジもんのゴミだったが音質は無茶苦茶良かったね>独立懸架LAヘッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 22:58:24.76

あの長岡鉄男が唯一カセットデッキを買ったのが555ESRだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/15(水) 23:31:00.32

今現役で販売されてたら当時と同様気がすむまでアジマスの調整と
互換性を追い続けただろうな泥沼。遠い存在化でまあ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 08:34:08.84

GX-Z9100や7100系統がヤフオクジャンクで高くなったな
俺は4台持ってるがドフも含めてせいぜい7千円程度だったのに
ピンチローラーも俺が買ったのが最後のはずなのにどうすんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 09:35:01.05

定量的にて言うのは程度の問題を述べよということでしょう
必ずしも数値をはっきり出して言う必要はない
アジマスのずれてるであろう所を校正したら当然今までの左右バランスも違ってくるけど
それがどの程度のものなのかを基準との比較を論述しないと意味ないよ

具体的には俺は興味がわいてやってみたけれどもCDからモノラル化したテープとの比較検討で
アジマスいじってステレオテープが高域わずかに下がってくる程度にしてモノラルのを聴いた
高域が同様に変化するのはわかるがそれプラス左右位相差乗ってるかは聞き分け不能だったよ
それはオマエの耳が悪いからだ、と言われればおしまい
まあ定性的にはたしかに左右位相差も生じるのが正しい理論だろう
でも定量的にその程度で位相差を感知できるのか御自身で試してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 10:37:16.70

dolby-C使えばすぐわかる。
10kHz以上で起る異変が倍になって暴き出される。

dolby-Cを普通に使えるまでにメカを叩き上げた機器だけが、真の録再フラットなマシンと呼べる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 10:48:23.75

ドルビー使うと音が変になるのは
1. 再生レベルがきちんと基準値に調整されてない
2. 録音時のキャリブレーション（特にレベル）がとれてない
のが２大原因で、メカはほとんど関係ないんだけどなｗｗｗ