気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 83rpm
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アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。
入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・マターリ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です!ヽ(・∀・)ノ
■前スレ 気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 82rpm
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1506703422/ 質問なんだけど
ピアノの音にビビり音?(音割れ?)が入る原因ってなんですかね?
アナログプレーヤー組んでピアノ以外はいい音で鳴ってます
セッティングも何度も見直したけど原因がいまいち分からないので誰か教えてあげて... 特定の盤だけなら録音不良かプレス不良
どの盤でも歪むならシステムの不良 アームとカンチレバーをアモルファスウイスカーにすれば治ると思う >>7
どこで売ってるか教えてやらんと不親切だぞ。 アームはともかく、カンチレバーに使える様な極細のアモルファスウイスカーなんてあるのか? >>5
針先にゴミが付着してないかルーペで確認
片チャンネルのみひずむ場合はアンチスケーティングを弱めることで
解消できる場合がある
セッティングを今一度見直そう
あまりに安価な機種では何ともならん場合があるし、盤そのものに
原因があることも考えられる あと冬場だと室温低くてダンパーが硬くなっていてトレースしきれないことがある。
以前父がやっていたが、白熱灯のスタンドをデスクに近づけ、そこにカートリッジ置いて少し温めてた
SPUみたいな古典的カートリッジは新品のうちは冬場はそうやって少し温めないと
ダイナミックレンジの大きいソースのピークがトレースしきれず歪んでしまうと言っていた
針圧が軽すぎても同様にピークで歪むからそちらもチェックが必要です、こんなことは誰でも知ってるのかな? 冬場は辛いね暖房で室温ウォームアップしないとダメだ >>10
>>11
>>6
ありがとうございます
ピアノの盤が1枚しか無いので盤か機器かなんとも言えないけど試してみます。 これでは原因の切り出しもできないな。
かといって中古盤を入手してもその盤が万全とは言い切れない。
室温が低いままなのでダンパーが効かないの可能性が高いけどなあ。 >>14
>>15r
インサードフォースキャンセリング(アンチスケーティング)を
一段軽くしたらビビリが軽減しました!
本日盤が10枚ほど届く予定、たぶん最高の音で鳴ってくれるに違いない!
仕様値が最適をは限らないのですねー(^_^)
IFCを無段階で変えられるアームにしておけば良かったかな... どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ? どう調整しても回転が少し速いか、すごく遅くなって、ピッタリ合わないジャンクSL-1500
トランジスタの劣化か、コンデンサの劣化か、あるいはそれらの複合的原因か
しかし意外と音は良い、のでアンプを変えてトライだ。10年ぐらい電源入れてないアンプなので
音が鳴れば儲けもの的な いやしかし10年ってことはない、5-6年だ、ちょっと盛ってましたすみません
パワー部のリレー不良なのでスピーカーには繋げず録音だけしてチェック
さてどうだろう、、、なに聴きたくないとな 本当に聴きたくないような音だったwww
盤変えたのも失敗か、、、
なんか昭和っぽい音の感じはするので曲を選べば何とか、、、と選曲中 クォーツではないサーボDDプレーヤーは温度変化とかですぐピッチが狂うので
基本的に聞く前に毎回合わせなおす作業を行うから調整VRの使い過ぎで接点が滅失しちゃうのよ ヤマハGT750ゲット。美品カートリッジ付き 税込み2.7万円。
スイッチカバー接着はがれでジャンク。いい買物した。
今日は磨いて終ろう。 >>31
購入おめ
ついてたカートリッジはなんだったの? ヽ(´ω`)ノ テクニクスのヘッドシェル(ロゴ無し)に、
テクニクスのカートリッジ270Cが付いてた。
老眼にはきつい・・・よめんわーーー! そんな貴方にこそハズキルーペ
今ならセン子の使用済みサイン入りがオクで2万円w ワタシのではないよ、母さんのだよw<ハズキルーペ ╰( ´△`)╯ >>33
>テクニクスのカートリッジ270Cが付いてた。
ちゃんと使えるならよかったね、カートを新調するのもタダではないからね 270Cなんか何に使うのさ?あれはカートリッジの形をしたゴミだぞ。 おまけだから どーでもよかったけどケンカ売られたんで検索してみたら・・
世界一売れた・世界一量産された・世界一採用されたカートリッジだから
このスレのタイトル的にズバリなカートリッジじゃないの?
アマゾン・楽天で3500円 ヤフオクだと長期保管在庫品の交換針が送料混み1000円だな。
お手軽すぎる。 ドフでジャンクレコード買ってきて最初に針通す時にうちじゃ大活躍270C
何より交換針が安いから安心して過酷な目に逢わせられる うちだとそれようがDL103だな。
音質のチェックにもなるし。 自分も使ってるがGT-750のベッドシェルは14グラムでオーテクから選ぶのがいいかな、オフセットが出せる事、重いのも可能。カートは好みなので、何とも言えない。103Rで不足なくやや大人しい、103では高音の滑らかさがほしくなるけど、これも好みかな。
ベッドシェルのゴムは取る、軸は感度に影響の無い所まで遊びは取る、
その他いろいろ、頑張って見て下さい。上手く出来ると弾力のあるピチピチの若い姉ちゃんの中にしとやかさも兼ね備えた音でなるが、尻はちょっとデカメ、お尻の小さな女の子の音はGT750は? DL103シリーズは全高が低いのでAT-LHではコネクター基部が盤面を擦りそうで怖い。
現行品ではLTかHSが問題なく使える。
あるいはオルトフォンのシェルが低いカートリッジ向け。 >>43
昔はテクニカ自身がセラミック製のスペーサーを出してた。
うちに5枚ある。
ちなみに厚みはちょうどカセットテープのプラケースと同じ。
これを切って削っててのは、当時の俺のまわりで定番だった。 GT -750の純正のシェルは微妙な水平やオーバーハングが出せるので今だ103Rに使ってるけどオーテクのAT -LH 13にもうひとつ103R付いてるが特に擦らないが13はちょっと短いかな。
18グラムの方がいい。オーバーハングはだいたいでも変わらないがゴムスぺーサーは悪い。
アーム側のコネクターの裏にネジがあるので
壊さない範囲でネジ締め付けを、コネクター内の配線の圧着も以前したが、やらなくてもいいとは思う。 しかし、シェルも高くなったものだ、びっくりしてしまう。
ダストカバーは、ピカールでも深い傷がなければ綺麗になるし、オートバックスにライトのくすみ取りがあるからそれで綺麗になる。注意は
石油系などなので、JOYなどで水拭きして差雨後は水拭きにしておく。変な成分が残らない様に、しておく。 >>44
偶然ですね。
当家のDL103Rはそのセラミックスペーサーを挟んでAT-LH15に取り付けてあるよ。 サウンドハウスで売ってるAmericanAudioのシェルはいつでも激安 GT750かって270C付いてた人だけど
本体はほんとに綺麗。(汚れはすごかったけど)傷はまったく無し。
カバーも(コンパかけたくなるような)傷無し(誇りがすごかったけど)
カバーは台所洗剤で水洗い。カバー内で洗剤戸井田だけでまっちゃになったし
本体もおそうじシート5枚暗い使ったけど。 カートリッジの270Cは とりあえず「このままで良いかな。」
デアゴのジャズ2枚、ビートルズベスト2枚 BBCライブ3枚
マドンナ(ライクアバージン) モトリークルー(ガールズX3) レベッカ(TIME)聴いたけど
なーんもくせ無いかな。現状 変えたい!っていう不満でてこない。
そしてデアゴビートルズ完走しました!。(未開封10枚あるけど >>50
デアゴとマラソンは完走するコトに意味がある
キミはよく頑張った!
漢やでっ! >>51
デアゴはゴール伸びることがあるんだよ。
カリブの海賊たち ブラックパール号とか。こっちは1号しか開封してない! >>53 yes。
デアゴ以外は リアルタイムではCDで持ってたよ。
レベッカは LPレコードの方が音が良いらしい。 >>55
デアゴの古臭い音に飽きてパリッとした音聴きたくて選んだ。 教えてください。
今モノラルカートリッジとしてオルトフォンの2Mmonoを使っています。
最近ヤフオクで程度がかなり良いと謳っているモノLPを買いました。
再生してみたらキズに起因するノイズとは違う高音部やレベルの高い部分がビリつくノイズ(溝の摩耗?)が派手に出ます。
もっと高級カートリッジを使うとこういうノイズは減るのでしょうか?
また、針圧の高いカートリッジでも低減効果はあるんでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします。 とりあえず気合い入れてクリーニングして、同じ盤もう1枚入手して。 基本買い替えしかないですよね、ハズレを引いたかな…安くはなかったので残念です。
クリーニングは念のためしましたが効果なしです。
経験上ステレオレコードでもよくある摩耗によるノイズと思っていますが、
モノは去年からデビューしたので詳しいことがよくわかりません。
102のような高針圧では変化あるのか知りたいです。 音の良い盤はfレンジが広くてカッティングレベルが高いから、
基本的にトラッキングが難しい 50〜60年代のレコードはRIAAカーブでの再生は録音カーブが違うので、よくあることです。
NABかCOLカーブが必要です。 >>59
他の盤ではビリつきが出ないなら盤の問題です
クリーニングもどの程度までなされたのか分りませんので、丁寧にやれば改善されるかもしれませんが
盤自体のミゾにダメージがあるのなら、残念ですがもはや打つ手がありません
>>62
イコライザーカーブの違いとビリつきは別もんだぞw >>63
ありがとうございます。
今回購入したものは60年代のレコードです。
同じ60年代でもビリつかないものもあるしやはり盤のせいですね。
やはりレコードは難しいです。盤はとても綺麗でも溝がやれてるものは試聴しない限りわかりませんね。
私が勝手に気になっている針圧が高いカートリッジだとビリ付きが低減できたりってことはありますか? >>63
そいつはニーチェという長岡鉄男スレとか自作スピーカースレに出てくるシッタカだから、スルー推奨。 >>64
針圧をかける丸針だと、少しは改善されるかも?
103とか持ってる? 103は持っていません。ステレオはtypeW使っています。
出品者が何を使っていて再生良好と言ってるのかわかりません…
スタンダードな高針圧の102がトレース性良いのか気になっているんですよね。
ちなみにそのビリつくモノ盤をtypeWで再生してもビリビリでした。 ID:fFMRHy0k
あなたは何を根拠に溝の摩耗と決めつけているんですか?
この件に関してクリーニングをもっとするべきだのレスを無視していますよね。
あなたの中でクリーニングはかなり下の順位なのではないかと思いました。
見た目が綺麗なのに何故と考えているようですが、ビリつきが無い状態までクリーニングした盤と見比べしたことは無いのでしょう。
高い針圧で再生が気になっているようですが、レコードが汚れていては意味はありませんよ。 トラッカビリティは純粋に振動系が軽くてバネが硬いほど上がるんで
102よりもtypeIVで針圧を上げるのが効果的
それでだめならカートリッジの問題ではない みんな、カンチレバーの曲がったカートリッジはどうしてる?
1:あきらめてそのまま使う
2:買い換える
3:自分でラジオペンチか何かで直す
4:カンチレバーがシェルの中心と合うようにカートリッジの取り付けを曲げて調整する
5:アンチスケートで調整する
6:修理屋に出す
新品でもはなっから曲がっているものもあるから困ったもんだ。
MMだと針交換すればいいけど、MCだと本体交換。
しかし、交換したものが曲がってる可能性もある、俺なんかそうだし。 グニャっと曲がってたら返品だが
左右にちょっと寄ってるくらいなら音には影響ないよ そりゃ、途中からひん曲がってるのは無いさ。
取り付けの根元からちょびっと左右に曲がってるやつ。
これ、使ってるうちに曲がりが酷くなっていく。
で、たちの悪いことに、箱を開けてみないと分かんないようにしてる。
開けてみて、くそっ、てなもん。 >>71
7:曲がったのを取り払って別の交換針から移植 現実的なのが4番だけど、カートリッジが斜めについてしまうわけだが、これってアームの動きに障害出るだろうか? 実際にはダンパーに原因があってカンチレバーが斜めになってんだろ。
俺も気にするけど、そのまま使うな。 いちおー、4の方法で問題がないかどうかDENONに聞いてみたら、特に支障は出ないと言っていた。 ピンセットくらいは使うけど指(つま先)でつまんで直しちゃうな。
つままずに適当な物を挟んで指でおさえて曲がりを直すとかね。
もちろんアルミやチタン系までで、もっと硬いベリとかボロンなんかはダメだな。
MCでもいけるが、MMだったらこんなもんであまり気にせず普通に聴けるようになるのが多い。
ちなみにゴムダンパの硬化したのにはスーパークレポリメイトを1滴垂らしてみ。
軟化してデロデロになったのにはもちろん無駄だけど硬化したのには効くよ。
どうせそのままじゃビリついて使い物にならなくて捨てるしかないなら試す価値はある。
ただし、水で薄めたような普通のクレポリメイトやアーマオールなんかじゃなくスーパークレポリメイトね。 丸針なら音溝に対して斜めなってても関係ない、なんせ丸だから。
しかし、楕円針だと違ってくるからね。 3の方法を縫い針でやってうまくいかないから4の方法でセット。
しかし、片チャンネル鳴らなくなった。
みんな、3はするな。 >>68
クリーニング連呼してますがどんなクリーニングですか?
無音部分でノイズが無いのに汚れが原因なんでしょうか?
レコードは20年くらいの経験しかありませんが、当方にはわからないので説明していただけたら助かります。 >>69
typeWはひずみも少なく再生能力は優秀だと思っています。
おっしゃる通り指定針圧より高めにすると若干改善しましたが、やはりビリってますね。
なので素人ながらずっと録音レベルの高い箇所でビビる盤は摩耗と決め込んでいました…。 >>81
>68は妖怪レコード洗いなので、まともなレスは返ってこないよ 妖怪SPU用おもり とかうちに来ないかな? ヽ(´ω`)ノ セン子の服は世界的ブランド、ジバニャンシー!
・・・・
スレ間違えた。。。 以前パタゴニアブラジャー薦めてあげたが、好みもあるからなあ、ミレーのドライナミック上だけ欲しいな、今自分はモンベルジオラインの半袖が下着、蒸れないのはいいが、プレイヤーのダストカバーにも欲しいな、何か掛けておくと汚れないし。 >81
その盤の中古cdがあるなら買って聞いてみる。
同じようにびりつくならマスターテープからそうなってる。
しかし、クリアに再生するのならシステムのせいかもしれない。
かもしれないの理由は、デジタル化のさいに補正されてる可能性もあるので。 40℃ぐらいのぬるま湯でふやかして
バスタオルで拭いてから直ぐに
複数カートリッジで全曲を数回かけて
変化があるか確認してみろよ >>89
テープのレベルオーバーによる歪みと、レコードのビビリじゃ音が違うやろ?w
そういや昔キャンディーズのシングルは新品で買ったのに、ビビリがひどかったなあ
パチンコで獲ったからか?
工員「工場長、キャンディーズのスタンパーがもう寿命です!」
工場長「う〜ん、クラやジャスの定番と違ってアイドルは季節商品だからな〜、どうすっかな〜、スタンパー新しくすると金かかるし・・・
よし、かまわずプレスしろ! 但し今までプレスしたいい盤はレコード店へ、これからの盤はパチ屋ルートへ卸せ」
てなコトがあったような?w シングル盤はやっすいプレーヤーで明瞭に聞こえるようにだろう
荒い音に仕立てたのが多かった
8cmCDでもそんな印象があったな >>92
そーゆーレベルの話しじゃねえよw
概してSONYのシングル盤は音が悪かった
シンシアの「色づく街」も声がこもるしなあ
相本久美子の「ゆれて湘南」は逆に音が明瞭な高音質w
ビクターは良かった気ガス
しかし引越しの時に岩崎宏美は紛失・・・ やっくんの嫁かw
相本久美子は「涙のドライブ」かw
平尾先生、ごめんなさいm(__)m 洋楽のシングルなんて大抵がLPをカセットテープに録音してプレスしたようなAMラジオみたいな糞音が多いけどね 東芝のはビックリするほど音がいい盤があるな
コロムビアはバラつきが多い希ガス >>96
カセットに録音したような音なら、けっこういい音だぞw
オレはTDKよりマクセルの方がクセが少ないような気がして好みだったな 東芝のブルーノートだと国内プレスが許されたNR品番やLNJ品番でも良いシステムだとおっと思わせられる良い音だな
ウエストレックスでカッティングした最後の復刻もこれはこれでクリアでハイファイ
キングプレスもホットで良いけど東芝イコール低品質は疑問 ブルーノート東芝盤は10インチ復刻でいいのはあったけどLPは数タイトル聴いたのが全部ダメだったから良い印象ない
小鐵カッティングの高音質盤も然り
マスターテープの問題なんだろうと思っていてもジャズ関連は東芝盤を避けるようにしてる
でもポップスだと同じ東芝系のトーラス盤がなぜか当たりが多い 数あるレコードの中でも悪い意味で出色の音の悪いものをデジタル音源と
音が違うことを理由に有難がってる人もいるんだろうか。杞憂? 知るかよ、クソみてぇな話題しか出さないくせに、他人の出す話題にケチつけて
けなすだけが楽しみ、みたいなカスに誰が釣られるんだよ OEMなのかパクリなのかコピーなのか、クロスレイが出してるRegaによく似たプレーヤーも
割と良さそうだけど、どうせ日本じゃ売ってない
IONそのものや、ちょっと変えたようなのもラインナップしてるし、自分のところで作ってるわけはないから
OEMのような気もするけどRegaってOEMなんかやってんんの? 久しぶりにcdを聞いてみたけど、fm放送みたいにモーモー鳴ってる。 CDの音がこもっているとか霞がかかった音がするという人はたまに見るな でも、カートリッジでDL-103を使うと同じようにモーモー鳴るかもしれない。 初めてちゃんとしたアナログプレーヤー買うんですが
SL-1200GRとPLX-1000じゃ全然音質違いますか?
あとカートリッジとフォノイコも買わねばなりませんが・・・
フォノイコも4万弱のトライオードのにするか、8万弱のフェーズメーションのにするか・・・
カートリッジはスタンダードなやつでDL-103か110で良いかなと思ってます。
最初なので自分の基準となるあまり癖のないスタンダードな音質のものが欲しいです。
ご意見頂戴できれば幸いです。 針はどっちでもいい、針圧軽い分110のほうがちょっと使いやすいはず
フォノイコは高い方、値段の割に本格的な設計で今どき珍しい
プレーヤーも高い方、機械ものなので造りが全然違うので
1000は聴いたことないけど、アナログはつくりが音に直結するので
予算があるのなら良いもの買っておいて損はない >>107
103はかっちりした音でモーモーとは鳴らねえよ
使いもしないでテケトーなコト抜かしてんじゃねえぞ、カス
もしモーモー鳴ってるとしたら、それは針先に綿くずの様なゴミが付いている時だけ
クリーニングしろw 今時アナログプレーヤーにしがみついてるのは、CDの実力を引き出せない未熟者の馬鹿者。 わしもそう思うわ
金余って使い道困っているのなら別だが
今更LPに金掛けるのは道楽以下
自分の聞きたい曲がLPで手に入るのか?
CDでピュアの道を極め、それでも物足りないならどーぞ
釣りに例えると、竹で造った名人の竿に
あこがれるようなもの、幾ら味があるといっても
それは釣りを極めた人が初めて感じること
本当に釣りを楽しみたいならカーボンの竿が一番 アナログプレーヤーのスレでデジタル推しとは
それも今更CDw
まさに釣りデスねw CDにしがみついている訳ではない
CDさえ極められない者がと言いたいだけ CDのおかげで音の基準ができたのは確か
こういうf特バランスが正しいのか、とかね
おかげで以降のマニアのアナログ再生のレベルが全体的に向上した
ただし別にCDの音が良いと言ってるわけではない >>118
CDさえ極められない者がアナログ再生なんかやるな・・・ 好きでアナログきいてるんで、別にCDを極めたいわけじゃないんだが FMがモーモー鳴る理由は、周波数がカットされてるからだと考えてる。
その周波数に合せて作られてる103もモーモー鳴ると思ってる。
たしか、カットされてない派生モデルもあったはずだけけど、もう作られてはいないだろう。 >>123
その「モーモー」という形容詞がオレ様専用過ぎて、どういう音なのかサパーリわ〜らんぞw
それにFMは15Kまでだが、103はなんと丸針の無印でも45Kまでだ
とってもそんなに伸びてるようには聞こえんが・・・
理屈の上ではCD-4もかかる(デコード出来る)はずだが・・・ 無理だよなあ?w 鉄っちゃんの優秀録音でモーモー鳴くやつを窓開けてかけるとうちの犬が合わせて鳴くんだよ
うぉー? うぉ? うぉーーー?
こんな感じ
なんでなんだろうな でも盤によってLRのバランス崩れって結構あるよね? 東洋化成に聞けば?
同じレコード2枚買ったらLRのバランスが違うけど?って。 同じレコード2枚買ったらLRのバランスが違うのが同じだと思うけど? 東洋化成に聞けば?
同じレコード2枚買ったらLRのバランスが違うのが同じだけど?って。 「盤によって」って、違う時期とか違う国でプレスされた同じタイトルのレコードってこと?
そりゃ色々違うだろうな。
ものによっては曲順も違ったり、入ってる曲自体を差し替えてることもあるし。
後の時代になっての再発ならマスターがなくて盤起こしになってる場合もあるし。
UK盤だけがボーカルと演奏が左右で完全に分離してるのもあった。 みんなセンター気にしないてっきとうな聴き方してるのねw
オレ音が寄ってるのがとっても気になるw
しょっちゅうバランス合わせてるが機材の調子っちゅーか針の調子っちゅーか
盤によって違うんじゃね?って気がする
ステレオじゃぁとか言い出すおじいちゃんがいるみたいだから言っとくけど
残響が寄ってるのw 自然界に厳密な左右対称が存在しないように、
ステレオにも厳密なセンターというのは存在しないのである
にもかかわらず無理にセンターに固執すること自体が
実はハイファイに反する行為なのだ
ま、エセハイファイばかりなので問題にもならない事だけど
ちょっと考えれば当然であることに考え至るでありましょう ボーカルがセンターズレするので
テスト音源で試したがセンターがどうしても左に寄る
SPやAMP、ケーブルなども左右入れ替えたりいろいろ
やったがセンター定位しない、そんな時知り合いの医者で
検査を受けたら右耳の聴力が20%ほど落ちていた >>144
なにエセ科学()やってんのよw
拾ってきたもんばかりでw
>>145
あるかもw
でもないと思うw
>>146
あるかもww
しかも帯域ごとにレベルが違ったりしてw
するとあるものはあっちでセンターあるものはこっちでセンターってw
ピアノのグリッサンドなんて左右に振れることになるわけだw そのセンターズレの不満はレコードのクリーニングで直ることが多いと思うけど センターが右寄りになってきて
色々調整したりしたがどうにも駄目で
諦めた。
で、たまたま聴力検査をしたら左耳の聴力が
落ちていたw モノラルレコードを聞いて音が寄るなら機械か耳のどっちかだな
アンプにMODEスイッチが付いていて、モノラルに出来るならCDと比較出来て便利なんだが すんまそ!
ストレートアームのリード線を断線してしまったのだが
これって線だけ売ってて自分で直せたりする?
ググっても出てこないし。 一体何を話してるんだよ!「語るに落ちる」とはこのことだ。今時アナログに拘るバカに相応しい。w 譲ってもらったPro-Ject 1-XPRESSION CARBONってやつ。
とりあえず回転はするw >>158
なんでそんな物譲って貰えるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
公務員かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アナログ末期、相撲や高校野球のステレオ放送はFMの高音質番組に
近い音質だったけど、出来の良いHiFi ビデオから
(録画ではなくスルーで)本格的なオーディオにつないだ時の音はとても良かったよ。
アナログに悪い意味の先入観たっぷりの今の人に聞かせたらびっくりすること請け合い 若い頃ってFMの音なんかもっこりしてて聴けねぇとか思っていたが
今は超弩級HIFIシステムでFM鳴らしても違いが判らないんだろうなぁ(;;) 今も昔もFMのニュースを読むアナウンサーの声は、びっくりするくらい高音質なんだな ところでFMといえば103
そりゃもっと魅了的に音楽を鳴らすカートリッジは沢山あるが
103で聞く歌謡曲やヒット洋楽こそが、オレにとってのデフォの音なんだな NHKは、日コロとの提携あったから「PCM録音」っていい方にこだわってたな やっぱりAM放送が一番
この季節は御大山田敦子アナの夏休みこども電話相談だな
FMで御大のお声を拝聴したい
声を聴いてググるとほぼ100%の人が衝撃を受けるであろう >>164
レコード三昧やってた時使ってたの107とかだったな 学生の頃、FMのDJに亀頭立子という人がいた。それが気になって音が耳に入って来なかった。 ヤフオクで送料をあらかじめ書かないと出品できなくなった。
やめてほしいわ。
出品取消もあるし、相手の希望聞いてから梱包もして、その方法の送料調べるのが
効率的。梱包して郵便局もっていって送料聞いて、ヤマトと佐川回って送料聞いて
から出品して、それから保管のためまた家でその梱包を解くのかよ ? ! www
で落札されたらまた梱包、ってか ! ?
変更したヤツアフォなんじゃないか 正気とは思えんわ !
みんなで御意見メールしようぜ
使いにく杉るわ オークションサイトなんざ今どき誰も見てないからどうでもいいやろ。。 >>172
普通に発送方法の入力だけで出品できるが? >>172
何処を見てる?
「落札後に送料を連絡する」を選んで発送方法を入力すればよし 俺は全部着払いで出品してる
落札後に相手が元払い希望してくれば調べて連絡するだけ
送料金額の変更は落札者側からいくらでもできる クリックポスト値上げ。
こーゆー公共的な値段は最後に上げるべきなのにデフレ脱却論に便乗して真っ先に上げよる。 クリックポストなんか全国どこへでも200円以下で運ぶんだぞ
これを高いとかどういう感覚してるんだか ちなみにクリックポストだとLPは無理だがドーナツ盤やソノシートやCDが送れる >>182
よく読め、どこに高いと書いてる?
関係者か? >>180
郵便はもう公共事業じゃないよ普通に民間サービス >>186
70年代の思想を受け継ぐのだったらダストカバーもそうすればいいのに キャビがブラジリアンローズ?プヒンガ?の80年代前後爛熟期に出た各社DDプレーヤーは
アーム、タンテに動作問題なければ入門でも中級者向けでもコスパ最高だな DP-**シリーズを復刻すればいいと思うんだが、何でしないんだろ?
開発費ゼロでできるし。 >>190
図面はあっても製造設備がもうねえ(´Д`) とりあえずアームベースのディンプルがなくなって一安心だよ さすがコロムビア! 1970年代に入っても冷蔵庫やエアコンを作ってただけのことはあるな
ttps://assets.denon.com/assets/images/productimages/DP450USB/EL_dp450usb_em_ot_2.png
ttp://www.i-cg.jp/product/konro/cb-epr-1/img/main_img.png
どうせならスタートスイッチも押し回しにすれば良かったのにね テクニカのART1000とオルトフォンのセンチュリーがなんとなくダブる >>190
こないだヤフオクで大理石のDP-1800を1円で落札したけど、これがいい音するんだなあ。
アームと蓋が付いて無かったけど適当なアーム付けて。
もちろん送料のがずーっと高かった。 っつーかデノンランナップ多過ぎだろ
ティアックもそうだけど何考えてんだ?
そんなに売れてんのか? ターンテーブルの回転数を計測するアプリ(iosのみ)
試用版は33だけ、有料版は16、45、78にも対応
http://rpmapp.info/ マクセルと勘違いしてないか?
コロムビアはコロムビアだぞ
まあ旧くは電気音響だが電音→DENON そおかぁ〜w
こっそりhitachiって書いてあるの見たような気がするんだがなぁ〜
目がくらんで本と立を見間違えたかww 日立グループな
「コロムビアって昔は日立だった」が通るなら「クラリオンは今でも日立だよね」ってことになる でもDENONにはHITACHIって一言も書いてないように思うけど
CLUMBIAの裏側にはHITACHIって書いてあるのがあったぜ? タシカw 日立 デノン コロンビア マクセル 同じ穴の狢たち デンオンのプレーヤーといえばアナログ全盛時すでに古臭いデザインという印象で
ジャズ喫茶や名曲喫茶で使われているイメージだった
大大ベストセラーで、ものすごい数が売れたんだろう、今でも中古が安く、いくらでも出てくる
古いから故障や不調の問題はつきものだけど、なにしろ安いし物量豊富でよりどりみどり、
物によっては音質も良くてお買い得品だよ、さあ買った買った 別スレだったけどデンオンの名品トランスの話を書いたことがあるけど反応は無かったw
まあ良いことばかり書いても信憑性が逆に疑われるということで、デザイン以外に
デンオンの欠点を書くと、モータートルクが小さくてターンテーブル重量が大きく出来ず
慣性質量が小さかった。今聴いてもやはりその点は音質上弱点になってると思う >>215
ACモーターにこだわったデンオンは好きだったけどね 日立のオーディオブランドはローディでしょう
サンヨーのオットーとか
シャープのオプトニカとかいろいろあったな DP-400の新機構が面白い。特にオートリフトアップ
過去にこのタイプ有ったのか? にしても現在は無いから
オートリフトだけ独立して製品化すれば10万ぐらいで商売になりそう >>220
オートリフトアップ
うちのKP990と同じだが、
珍しいか? KUZMAのダストカバーは批判しないでDENONだけディスるのはおかしい >>220
オートスタート&オートリターン:針を下すところから、終わってアームが戻るところまで自動
セミオートリターン:終わってアームが戻るところまで自動
CDが出るまでは、色々あった。 昔オーディオテクニカ?だったかな が売ってたのと虫ピン使いがそっくり 新開発のオートリフトアップ、とあってPhilewebにちょっと説明がある
今どき新技術?ごときで誰も注目してくれないようでデノンのホームページにも説明はなくて
新製品発表会でだけ説明したんだろう。実際記事にしたのはPhilwebだけ(おれがみたところ)
写真にもうすこし説明があるが読めない 最内周でなくても無音が2分続くとリフトアップ/停止するみたいね 最内周は プツン プツン ノイズが入るから無音にはならないな >>219
とりあえず カタカナで書くやつを始めてみた >>231
>>233
周回ノイズでもリフトアップするそうだそれと無音と半径検知の3段構え
でも昔のオート機構と違って基本は周回ノイズの検知で動作
これだと針が飛ぶときも自動で上げてくれるから盤の保護にはなるが
無理やり針を通すことは出来なくなる ジャンクLP買ってきたが、暑すぎてかける気にならない
ターンテーブルの代わりにかき氷機を回す、ガーリガーリ な〜んでレコードの袋は不織布じゃねーんだよ!オウオウオウ! >>239
別に高音質じゃない。
CD-4で再生できるならディスクリート4チャンネルの効果はあるが、今時CD-4なんか再生できる人はほとんど居ないはず。
普通の2チャンネルでも再生できるが、その場合は普通の2チャンネルステレオよりDレンジFレンジともに厳しくなるから音質は劣るだろう。 CD-4ではなくRM方式の一つコロムビアのQXレコードは
内周歪みを低減するマスター・ソニック ノンディストーションカッティングって技術を使ってるらしいが
これは4チャンネルと直接は関係ないしな >>244
CD保管に不織布使うと傷付いて読めなくなるらしい
ワロタw >>246
>内周歪みを低減するマスター・ソニック ノンディストーションカッティングって技術
東芝音工のLPにもそんなのあったね
PTSクリアーサウンドとか言ったか 50年代のモノラル盤にラインコンタクトをあてがうなんてのはナンセンスで
その時代にあったスタイラスを選択するのがいいのでは ベンツマイクロ唯一のモノラルカートリッジは、何故か超楕円針のガイガー針なんだよな >>251
250が言いたいのは、昔の補正は0.7くらいの丸針で起きるピンチ効果を逆補正して
カッティングしてるなら基準より曲率の小さな針を使ったら補正が効き過ぎるのでは
という意味だろ >>247
中国ABSレコーズのCDを買ったら不織布が植毛されたようにCDに貼り付いていたことがあったぞ >>252
ってことは時代によってカッターヘッドの形状が変わってんの? トーレンスの中級プレーヤーでアナログに開眼。国産DDプレーヤーって一体なんだったのか!
ライラ、クラヴィスDCで超絶ビックリ!マニアはこんな音を聴いてたのか。脳が痺れて快感が全身に伝わる様な音。
射精の快感が長く続く感じ。聴き続けると脳に障害出るかも。CDでもこの音をと思ったけど何しても遠く及ばず。 >>258
プレイヤー換えるとそれゃ音が違う
新鮮なんだよ
じきに慣れる
で今度国産DDの良さがわかる
そんなもんだ REGAの音が良過ぎてビビる
音楽のレベルが高い国のプレーヤーは音も良いという
単純な事に気付いた夏 REGAは見ると簡単な構造なのに音はいい
しかしカートリッジの交換には全く不向きなアームなので
オーマニよりは音楽ファン向き ビクターのフルオートとregaのp1
使ってるが確かにregaのほうがいい感じ。よってメインをregaに変更。ただやっぱりフルオートも便利で捨てがたい。 >>257
答えになってないんだが
V15typeIII神話は懐疑的だったんだがMMMC含め総合的に見て自分の環境ではオールマイティかつ一番気持ちいい音を奏でてくれる
HEでなく無印楕円針だけど
50年代モノラル盤でも高域まで気持ち良い
AT-MONOとかDL-102も使っててトランス経由なんだけどガーンと来るが解像度はV15より低い?陰影が薄くなんかこじんまりとしてる 夏って音いいやん?(バリバリ言わないやん?w)
冬にカートリッジウォーマーってどーよ?
(部屋広くて温まりません><) V15typeIIIは友達使ってたけど良くなかったわ カートリッジ変えたら音が変わった!なんて言うのがそもそもアナログレコードがダメだった証拠。
オルトだシュアだ・・と張り合うバカ者がダメシステムを長続きさせたのだ。CDになってからどの
プレーヤでも同じになったのは大進歩。ナヌ?CDプレーヤの音の違いが分からねーだと?なんて
ヌカスバカも出て来るだろうよwww カートリッジはトーンコントロール代わりに使っていた >>268
つーか、カートリッジの音の違いなんて誰でも判るわ。
ただ、CDプレーヤーとかアンプなんかは使用者本人は良く分かって悶々としてるが、
来訪者は余程の人でなければ判らん。
俺も自分のオーディオの音は湿度の違いで調子が変わるのが判るが、
友人の家のを聴いても比べる度合いが判らないので。 >>271
トンコン代わりに使うなら、イコライザーカーブの方を変えろよ ジョーシン電機の感覚では一般のアナログブームは去年で終わったみたいだね アナログブームは一般の人じゃなくて
一部の熱心なファンがほとんどだと
イギリスかどっかの調査で出てたらしいが バ、いやツイッターで検索してみろよ
IONや安物の限定品、ましなところでテクニカやデノンの安物、大半がそんなプレーヤーだ
一時期は消えかけたプレーヤーがこれだけ売れてる、ブームと呼んで全く間違いない
一方訳のわからん高級品やハイエンドもたくさん出ていて、売れてるかどうかは知らないが
少なくとも商品化されて売ってるし、往年の中古の動きも活況のようだ
ブームが終わったと言われようが復活したことは間違いなしい、それが不満で悪口言おうが
現実は変わらない そんなブームの中、わたくしもプレーヤーの予備機に中古買いましたよ
黙ってればターンテーブルはめたまま送ってくるみたいだったけど
しつこく言って外して梱包してもらった。しかし、そんなんだから
それ以前の扱いがどんなだったか、まあ予想できるわな
最近はそんな扱い知らない人ばかりで、危なくて中古なんかすすめられねーよw
新品が色々出た今はブーム様様なんだぜ まあ、中古はどこもそうだわな。
面倒だからプラッターを外せなんて一切言わなくなった。
もちろん良くわかってる人なら言わなくても外して送ってくれる。
だいたい素人にはプラッターなんてまず外せないから逆に軸受けを傷める可能性が大きい。
酷いのなんてプラッターどころかゴムシートも固定せずに送るからカートリッジ付きなんかだと針先直撃なんて事もある。
汚れてもいいから必ずガムテープなどの強力なテープで固定しろと言っても良くて養生テープ。これは剥がすためのテープだからだいたい剥がれて意味なくなってるね。
マスキングテープなんてのも多いからこれは全部切れてるし。
だいたいアームも必ずロックが付いてるのにこれもしないのが多い。
カートリッジに針先カバーが付いてても絶対にしていない。画像じゃしてるのにわざわざ外して送る。
前はやたらしつこく、しつこく送り方を指示したけどもう面倒になってほとんど指示しなくなった。
ヤフオクなんかに出品してる業者なんかはほとんど屑屋だからプレーヤーなんか儲かるゴミとしか見てないね。
ただ、中古プレーヤーにはけっこういいカートリッジが付いてることが多いからどうしても手を出しちゃうんだよ。 ハードオフにプレーヤーが持ち込まれるところに何度か行き合ったけど
全てターンテーブルは嵌めたままだった
そのままクルマから台車に乗せてゴトゴト、店員も気にする風でもなく
またゴトゴト、実用上問題になる劣化はないかもしれないが
粗雑に扱いすぎだろw どこのオイル漏れ?
軸受けのオイルなんかカチカチに硬化してるぞ ビクターのってのがおもしろいね。
ビクターに限らずどこのモーターの軸受けにもオイルは入ってる。
ビクターは注油の必要はないなんて取説に書いてるけどオイルは劣化するし注油は必要。
テクニクスの古いプレーヤーなんてプラッターを外すとオイルが付いていて簡単に注せるようになってた。
古いプレーヤーの軸受けのオイルはカチカチに固まってることもよくある。
でもプラッターを外すと軸ごと抜けるなんてターンテーブルはほとんど無いからプラッターを外したところでオイル漏れなんかしないな。
それでオイルが漏れるならオイルの注しすぎか注す場所を間違えてるかだ。
その時点で壊れる可能性が大。 それなあ
一般人の買う価格帯は大体1万〜3万円くらいでちょっと拘る人でも精々5万円くらいらしい
じゃあオーマニが買うかというと今ならもう少し頑張ってテクニクスのSL-1200Gにするので
かなり中途半端でネットに情報が全くないという アームはゴルフボールでないだけで、中華パチモンだからなあ
モーターもDCモーターなのにピチコンなし
正しく回ってるかどうかは電気の神様のその日の気分次第 >>287
アームのキモのジンバルサポートがみな一緒 つ 昭和スペックには聴感補正というのがあってだな… それにしても酷すぎるな。
日本のメーカーもこんな中華パチモンなんかしか出せないほど技術力が低下したのか。
もっともオーディオテクニカにはカートリッジなんかは期待もするけどプレーヤーなんか全く期待しないけどね。
3〜40年くらい昔の適当な中古の方が10k倍はマシww。 技術力っていうか工業力、産業力。いや本当に落ちぶれたもんよ
それに対して危機感もなく、観光だインバウンドだカジノだ、って本当にバカなんじゃねぇの?
などとオレが言ったところで仕方がないので、音の良いプレーヤーでも買って
大人しくレコードでも聴くことにするとして、などという舌の根も乾かぬうちに言っちゃうと
金さえ出せば何とかなる、何でも手に入るなどという思い上がりボンクラぶり
そりゃもう処置なしだわなwww 聴いたわけじゃないから物はわからないが、このところの5-10万円の製品は
面白そうなものが揃っているのは確かで、雑誌なんかのネタとしては最高だと思うんだけど
特集で扱う雑誌あるのかねぇ ステレオ時代Vol12にAT-LP'の開発者インタが出てる
日本国内市場なんて頭の片隅にすらないようだ この国は少し発展しすぎたんだよ
本来ならこんな極東アジアの小島国がここまで発展するはずがない
今はあらゆるものがこの国の本来の規模に戻ろうとしているところだから 本当の音楽ファン、オーディオマニアは一握りしかいない趣味の世界なのに
白物家電メーカーまで参入して一大産業を作り上げたからね。
その成れの果てが屍累々の現状。
今ではオンキョウまでも可笑しな状況になっているのが典型的。 まだオーバースペックだった数字競争の影響下にあるのもどうかと 世界的に木が足んないから昔みたいなプレーヤーがつくれないんだよ」 たしかに昔のビクターとか凄く良い木を使ってたけどね。
でもデンオンは天然大理石とかオーレックスは大理石風の樹脂を使って大理石の問題を改良したりと素晴らしい物がいろいろとあった。
今はそんな技術のカケラもない素材を追求する気も全くないただのプラスチックとか。
でも昔から今でもテクニクスはアルミダイキャストを使ってるね。
どのタイプも持ってるけどやっぱりプレーヤーは重くてしっかり作られてるのは間違いなく音が良いよ。 それよか今時の防カビ防塵静電防止ビニールでLP作ってくれよw >>309
それで作った盤の音質に果たして音楽ファンは納得するかな? 俺んとこじゃレコードにカビなんか生えないなあ。
確かに生えるとは聞くけど。
DJみたいな扱いしてるとか? なんかアホなオーディオ提灯雑誌に影響されてる奴が一人紛れてるな なんだよクソつまんねーレスしかねーってことは全部低知能瀬戸公一朗の自演か ちょっと前のPCケーブルなんてものすごいやん?
密閉ビニールに入ったままの未開封なのにずっと置いとくと中でカビだらけ
その昔はそんなの使ってたんじゃね?
最近の防カビの威力はカビ生えないって点ではマジスゴいと思うw
テフロンコーティングしましたとかソニーやらねぇかなwやらねぇだろうな腑抜けだからwww
廃品拾ってきて昔懐かしいまんまの商売しようってんじゃなw
でもちょっと期待
叩かれることになってもやってみるwそれが昔の輝いた時代のソニーw >>309
静電防止素材のビニールで作ったレコードは昔あったんじゃなかったかな?
音が悪いんで廃れたはず >>315
そうそう、東芝の赤い「エヴァ―クリーン」レコード。あれ素晴らしかった。今まだ手元に沢山あるけど
埃は当然つかないし、音も全く悪くない。あれにケチを付けたのは「池田圭」って奴が「ラジオ技術」
って雑誌とグルになって大キャンペーンを張り叩き潰したのだ。悪辣なマスコミ・評論家の悪影響の
実例だ。池田は死にラジ技ももうなくなったけど潰されたエヴァ―クリーンは戻ってこない。悪企み
する輩久しからず!それにもましてこういう評論家、マスコミに騙されたバカ共のなんと多い事!!
CDが出れば「デジタルは階段状の音がする」だとか20kHzどまりだとか、何だかんだとケチを付け
乗せられ一緒に騒いだ馬鹿どものなんと多いこと!ww >>290
海外製にはそのくらいのスペックの機種が結構あるし大手ではないマイクロにはスペックの低い機種がある
それにS/N比は50dbあれば合格とされている >>319
わざわざ性能が低い物を買う意味が無い
1万のプレーヤーからのステップアップ層だろ そう言えば「フォノモーター」の品質がLP以後の「ハイファイ」の出発点(原点)になった。当時ある
金持先生が「プレスト」や「レコカット」も使ったけど悉くダメだから、SP時代の「赤トバ」を駆動源に
ベルトドライブを自作し物凄く良くなったと言うもの。外国品礼賛も含め以後この先生は教祖の如く
崇められベルトドライブが流行った。国内メーカーもクソミソに言われながらよく頑張り忽ちにして
高性能安価なリムドライブを供給するようになり技術として完成の域に達した。もう半世紀も前の事。
その後悪乗りで「ダイレクトドライブ」が開発されたけど、例によりケチつけるバカ者に苛められつつ
CD時代に突入、アナログは姿を消したと思いきやまた!レコードの反り、偏心には目もくれず只管
装置側にケチを付ける愚劣極まる輩を楽しませているね。モーターだけじゃない、アンプもスピカも
全て共通。メーカーも苦々しく思いつつもこの風潮に乗り「商売」してたが何時の間にかオレオ不況
当ったり前だよね。 でもその必死な勘違い粘着に付け込んで商売してるんだと思うよw
持ちつ持たれつw
アームなんかその最たるもん
と書きながらアンプもそうだしモーターもみんなだわぁwって
でもスピーカーは全然違うな
カートリッジはビミョーw >>317
金さえ掛けりゃ世論なんて幾らでも操作できんだよ
それがジャップ商法だ
まあジャップに限らんが >>312-313
鯖の自演バレバレだよな
くだらない自演見せられる度にオーディオ欲が萎えるから出費が抑えれていいわ 高城重躬は糸ドライブの創始者だけど国産DDも問題ないって書いてたよ オーディオ全盛期の時代はロック、ニューミュージック全盛だったから、その音楽が過不足なく鳴らせればそれでよかった。
コンパクトカセットなんか、その典型。 最近の新製品がスペックに拘っていないのは
レコードには適当な歪があったほうがアナログらしくて良いとか斜め上の考えを持ってる悪寒 >>306
木がないというか90年頃に欧米の基地害が森林保護と騒いだせいでメーカーが木を使うのを止めた
サイドウッドが無くなったのもそのせい 現代人はイヤホンでいつも耳塞いでるから耳が退化したんだろ。
そのくせ解像度やら高分解とか画像になぞらえただけのワケのわからん事ばかり気にするし。
エッジの効いた音が高解像と勘違いしてるのは画像で言えばアニメみたいな音って事だ。 退化というか再生音に産まれたときから慣れ親しんでいるせいかな?
という音に対する趣味嗜好の違いがあるのかもしれない
ハイファイがスピーカーしかなかった時代とイヤホン世代の違いか
あるいはアナログ世代かデジタル世代か
などとも思っていたけど、いろいろ聞くとあまり関係ない気がするwww んでも、ここの住人だってFG直読と実測のワウフラを区別できず「いい数値のが出ない」って悩み通しじゃん オレw45回転を33回転で片面聴いたことがあるw
チョwさすがリヒャルトシュトラウスw
カマの痴話げんかかよw
進んでたなってwww
とても違和感なかったし音が良かったw 国産DDの音が悪い理由が解かったわ
DD自体がノイズ源だと思い込んでたが
原因はユニバーサルアームだろ
直繋ぎよりも接点2か所も増やしてアホ杉だろ >>334
昔はリンもトーレンスもガラードもユニバーサルアームだぞ
(だ〜いたいSME、SPU使いがオルト)
あのEMT927ですらユニバーサルでないだけで接点は2か所は多いぞw 少し前に交換用に手に入れたターンテーブル、やっと交換してテスト
あれ、お・と・が・よ・た・っ・て・る・・・・回転もどんどんずれていく
古いからなぁ、少し温まってからもう一度聴こう あ、あかん、ズレが調整範囲を超えた、あえなく沈没
テスト中止、終了であります 元に戻して音チェック、異常なし、本日はこれにておしまい、明日から本気出す 昔のLINNやトーレンスはスペック未公表ばかりだった ドゥービー・ブラザーズのサウスバウンドって新譜買った
180gはよくあるんだが赤い透明のレコードだった
音質的には聴いても特に問題ないけど不思議な感じ スタビライザー馬鹿にされる向きもあるけど
トルクのあるDDプレイヤーなら反りのある盤にはテキメンだよ
中古で買ったテクニカAT673重宝しています トルクあんま関係ないんじゃね
あの程度の直径だと重量あってもイナーシャは大したことない バカにしないよ
うちはTEICのRECOD STABILIZERというのを使ってる
中古で1000円だったけど高価なものより音がいい >>340
つまりやっぱりユニバーサルが音が悪いって事だろ 金メッキ同士で汚れてないのに
音が出ない接触不良って結構あるよねw
しかも布でこすったくらいじゃ全然治んないというw
caigで速攻元に戻るけどw
結論的にはそんな接点減らしてもあまし変わんねぇんじゃね?ってw(ちゃんとメンテしてあればw) 金メッキは数回抜き差するだけでなくなっていると聞いた >>348
それは削れただけだろ。
銅や真鍮に直付け金メッキならば吸収されてメッキ膜が無くなると聞いたことはあるが。 >>344
スタビライザーで
音が良い悪いなんて言ってる時点で
何も解ってないよ >>350
じゃあなんなら分かってるんだよ?w
マウント取りたいんなら根拠も言えよ
でないと只の荒らしだぞ? >>351
そもそもスタビライザーって何のために
使うものか解ってる? >>352
質問に質問で返すな、キミはバカかね?
ちな、スタビに限らずオーディオ用の所謂アクセサリーは、全て音を良くする為に決まっとるだろうがw
まあ実際には音が良くなるどころか・・・(´Д` )みたいなアクセサリーもごまんとあるみたいだがw
車のパワーアップアクセは、付けると逆にパワー落ちて燃費が悪くなるからすぐ分かるがw
音は主観だからねえ >>354
毎回ID変わってageでキモい顔文字使って語尾に草生えとるオマエのほうが遥かに馬鹿っぽいなw >>355
スタビで音が良くなるか悪くなるかは個人の主観。
とりあえず音は何かしら変わる。ガラっと変わることもあれば変化を
聞き取れない程極小の場合も。あとは使う人とタンテ次第。あまり
に軸受けが弱いタンテに使うと…まあその辺も個人責任。
ちなみに強烈なトルクのSP-10MK3でもマイクロのST-10級の重量
1kgのスタビを載せると、かなり回転が乱れるらしい。やはり純正以
上の負荷はかけないほうが良いのだろう。
もっとも、かく言う自分は重量級金属TTシートにそのST-10を併用
しているワケだがw >>358
いらないよ
レコードをプラッターに乗せて3本の指でレーベルを押して空気を出してやればそれでOK >>357の訂正
>かなり回転が乱れるらしい。
ちょっと誤解を生むカキコだったな。上手い表現ができんわ。スマソ。
あくまで計測上の話で、直接回転が乱れるのではなく、常時サーボ
がフルでかかりっぱなしってな内容だったかな?
どこで見かけた記事だったかも忘れたもんで…。試したSP-10MK3
は完璧にオーバーホールされたモノで、オーバーホールのついでに
業者に依頼して計測してもらった…みたいな内容だったように思う。 >>356
毎回ID変わるのはオレが自らの信念でそうしている訳ではなく、スマホがそうなってるからなんですが?
スマホで5ちゃんやってる人は皆馬鹿だとでも?
ちな、ageるのはオレ自らの意思だw
sage進行の方がいいとはオレは思わん
顔文字(゚∀゚)使うのはID変わってもオレが書いていると示す為
人様がコテ使うのはどうぞお好きにだか、オレ自身がコテ使うのは趣味ではないので
オレが自ら書いたと責任持つ為だな スタビネタは結局個人個人で好きにやれという結論に・・・( ´△`)w
しかし、否定派肯定派問わずスタビで音は変わるということは事実認定
そこがケーブルやハイレゾとは違うところw >>358
百害あって一利無し
ターンテーブルの軸受けを傷めるだけの
お笑いバカグッズ
それがディスクスタビライザー >>352
その答えは
「軸受けを痛めさせることよりターンテーブルの
寿命を縮めて買い直させるため」 俺も使わないなァ。
軸には絶対悪い事しか無いからね。 象に踏まれるよりもハイヒールに踏まれた方が痛いわけ
《象のケース》
象の片足の面積は約1000平方センチメートル( 0.1平方メートル)。
体重は3000kgで、力で表すと約30000ニュートン。
それで、足の4分の1ぐらで踏まれるとしたら、約7500ニュートンが
力の大きさになります。
女性のハイヒールの場合はどうでしょうか?
ハイヒールのかかとの面積が、縦1cmと横1cmだとすると、
1平方センチメートル=0.0001平方メートル。
体重が40kgであれば、力は約400ニュートン。
このほとんどがかかとに集中するとして計算してみます。
《女性のハイヒールのケース》
400(ニュートン)÷0.0001=4000000
象で踏まれた圧力が75000(パスカル)に対し、なんと、
ハイヒールで踏まれた圧力は4000000(パスカル)になる。
ただでさえ結構な重量のターンテーブルなのに
さらに500gとか1kgとかのディスクスタビライザーを嬉々として
載せて、設計値以上に軸受けを痛めつけるバカ
それがディスクスタビライザー愛用者 スタビライザーは200gなら通常使用して問題ないが
600gのは推奨しないとサイトに書いているメーカーがあるが そもそもオーディオには嘘やデタラメが多すぎ
特にアクセサリー類はほとんどがゴミ
ディスクスタビライザーなんぞで音が良くなるのなら
あんな単純なもん
ターンテーブルメーカーがとっくに自分ところで作って
純正アクセサリーとして売るわ
それでも音を追求するメーカーは
昔のMICROとか
吸着式のターンテーブルとかを作る アールクルーの米盤だけががスタビライザー乗せると歪む >>369
ミッチェルやオラクルはスタビライザー付属ですが?
当然軸受けはスタビライザー使用を前提なw >>371
別に初めから
そのように設計されてれば良いんじゃ無いの
まぁ気軽にアナログプレイヤーを語るというレベルの機種じゃ
スタビライザーは止めとけという話 うちのはKPの流体軸受だから重くても大丈夫
外周スタビも使える 世には重量盤なんつう 重いレコードもあるんだな。180gかな。
レーベルに置くだけのスタビでも保存の悪い反り気味のレコードには効果抜群だね。
というかプレーヤー設置の水平出しに買ったよ。ダイソー水平機でもいいけど、気分の問題w 江川さんが慣性質量を増やすテストで色んなプレーヤーで試したら
殆どのプレーヤーで音質向上が認められたが、SP-10mk2だけは
音質に変化が無かった、と書いてた
強力なモーターに強力なサーボなんだろう、mk2ですらそんなだから
mk3が高々1kgの重量増でサーボが影響受けるとは思えないんだが 354 クソ耳をごまかすためのミスター詐欺師の口上「主観」と的外れ車例えはバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 12:33:05.02 ID:IvpJ01GM [1/2]
>>352
質問に質問で返すな、キミはバカかね?
ちな、スタビに限らずオーディオ用の所謂アクセサリーは、全て音を良くする為に決まっとるだろうがw
まあ実際には音が良くなるどころか・・・(´Д` )みたいなアクセサリーもごまんとあるみたいだがw
車のパワーアップアクセは、付けると逆にパワー落ちて燃費が悪くなるからすぐ分かるがw
音は主観だからねえ 357 ホラ吹き自分語りはバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 12:44:18.85 ID:CZ5Bsu4b [2/3]
>>355
スタビで音が良くなるか悪くなるかは個人の主観。
とりあえず音は何かしら変わる。ガラっと変わることもあれば変化を
聞き取れない程極小の場合も。あとは使う人とタンテ次第。あまり
に軸受けが弱いタンテに使うと…まあその辺も個人責任。
ちなみに強烈なトルクのSP-10MK3でもマイクロのST-10級の重量
1kgのスタビを載せると、かなり回転が乱れるらしい。やはり純正以
上の負荷はかけないほうが良いのだろう。
もっとも、かく言う自分は重量級金属TTシートにそのST-10を併用
しているワケだがw 379 詐欺師を崇拝するのはミスター詐欺師・バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 19:12:46.81 ID:09PLPh2f
江川さんが慣性質量を増やすテストで色んなプレーヤーで試したら
殆どのプレーヤーで音質向上が認められたが、SP-10mk2だけは
音質に変化が無かった、と書いてた
強力なモーターに強力なサーボなんだろう、mk2ですらそんなだから
mk3が高々1kgの重量増でサーボが影響受けるとは思えないんだが 380 自分を褒めるバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 19:22:36.44 ID:bx64rp5+ [3/3]
>>377
素直で宜しい
ワシら貧乏人はPro-jectの中級からスタビ付いてるから
それから始めたらええ
https://www.project-audio.com/en/category/turntables/rpm-line/ >>371
ミッチェルのスタビってめっちゃ軽いぞw スタビには重さでディスクを押さえつける錘タイプと
シャフトをクリップして固定するタイプがあるな
構造が簡単で儲けがおおいのは錘タイプか >>379
重いテクニカのスタビが長年定番として売れ続けているのだから
そんことを言ったら中古のほとんどは絶滅してるわ
ちょっと訳知り顔で語りたい連中が多いからね テクニカのスタビライザー穴がでかいな バランスが崩れる >>388
オレもそれ初めて知って書いたら笑われたけどEPにも使えるようにできてる 日本でスタビが流行らなかったのは
歪んだ盤が少ないからだな そうでもない
レコード盤自体が多少テーパーになっている テーパーだとカートリッジの取付面を盤面と平行にしないとクロストークが出るよ あんまり気にする必要はないな。
だいたいシェル自体の水平が取れてないのが多い。
シェルで調整できるのがあるからそれで合わせればいいけど、その前にアームとシェルの取り付けがかなりいい加減。
てかアームのシェル固定ネジ(小さいのがだいたい2本ある)がよく緩んでいて水平になってない事が多い。
ここは時々チェックしないとダメ。
もちろんそんなのは当然してるって人はテーパーを気にしてくださいな。 だいたいシートで音が変わる!とか言ってるんだったら
スタビで音が変わるのは当然の事だが スタビライザーと言えば、
オヤイデのパルテノン型のやつ(前のモデル)は音が変わりすぎだった。
音楽の細かいニュアンスが消えて、オーディオ的な言質で表現できる音だけ残る。
音楽がまったく楽しくなくなる。 ミッチェルのスタビは逆擂り鉢だな
https://youtu.be/cT_4oSL4VgQ?t=147
こういう盤を曲げるスタビは感心せん VPIには今もあるな
あとアナログフェアでも出してたガレージがあったな TEICのスタビもトリオの外周スタビも
なぜかなくなってからみんなが欲しがる 誰も効果を計測しないからなんだよな
上で出ていた奴みたいにみんながオーディをを胡散臭い物と思ってるから
メーカーが出した効果を第三者が検証しなきゃならんのに
ジャップには提灯メディアしか無いからな
http://copen.blog.jp/archives/63970494.html あったら面倒で使わない、ないと反りのひどいレコード見て欲しくなる
>>408
アダムスキー型のほう、外周だけ押さえてもだめだろうにな ハンズで買った真鍮材でSPU用にバランスウエイトを自作し愛用している。 パイのPLX-1000とかPLX-500とかどうですか? >>415
一般論で言うとアナログはもうそう言う贅沢なこと言ってられない状況で
欲しければ買う、必要なら買う、良し悪しは使う人によるので
他人がどうこう言っても仕方がない、てな感じ fidelixの社長がユニバーサルとストレートの違いをつべに上げてるから見てみ。
ただアームの支点が映っとらん 読んでないけどw
アームに対する針の動作はいわゆる熱力で言う状態量であって
途中がへの字だろうがト音記号型だろうが何も変わらないよ?
剛性とか重量が同じならw >>421 PL-70の方がいいとか言っているということは、音聞いたことないんでしょ。
圧倒的にP3だよ。 >>431
P3の複雑なインシュレーターが劣化の進んだ現状でまともに機能するかどうかは怪しい。
かといってPL70??初号機を俎上に挙げてる>>421もどうかと。 >>434 ほう。
少しはまともな奴が出て来たな。
だがp3のインシュレーターのどこが複雑なんだ? PL-70はいいプレーヤーなんだが、アームのカウンターウェイトが垂れてくるのが最大の弱点
設計した当時は40年以上も愛用されるとは考えてなかったんだろうな
なにせ高度成長期だったからねえ >>436
設計ミスだよ 技術者の経験不足
後ろからボルト一本で簡単に交換できるようにしないといけなかった 安いプレーヤーなんだけど、
REGAのPlanar6(カートリッジ無し)と、
pro-jectのXtension 9 Evolutionならどっちが良いかな?
アームの質とかまったく分からなくてPlanar6が高さ調整できなくて、
Xtension 9 Evolutionの9ccってアームは有名らしいね。そこまで調べたけど;
どっちか買おうと思いんだけど何かアドバイス下さい。 >>437
ボルト一本で簡単に交換って、ゴムのことですか? >>440
海外のサイトでもREGAの評価は良いけど何でですか?
Projectはイマイチな評価だったけど。
アームの高さ調整もできないのに何でだろうかと疑問に思うんですが! >>441
カートリッジにアルミなどのスペーサーを入れて調整すればすむこと
音的には高さ調整はマイナス要因 板を挟んで高さ調整するんじゃなかったっけ<rega >>441
REGAはレコードをかけて音楽を聞くということをよく分かってる人が作っているけど
プロジェクトはそうでもないってことの違い
昔プロジェクトのプラッターをひっくり返して見たことがあったが、ダイナミックバランス取りの穴がたくさん開いていて
技術力があるメーカーとはちょっと思えなかった
まあ現地では5万もしないようなプレーヤーでしたけどね 情報有難う。
あと、REGAに詳しそうな人がいるので尋ねるけど
Planar6とRP6ではどっちが良いのかな?
RP6は白があるみたいで良いかと思います >>445
PR6の後継機種がPlanar6
色々改良されていますのでPianar6の方がオススメですが、どうも色が黒しかないみたいなので
お好みの色を選びたいのならPR6でもいいでしょう
新品がまだあれば安く買えるかもしれません なをREGAのアームが高さ調節がデフォで出来ないのは
ネジを緩めて上下させ、またネジを締めて止めるタイプは音質が悪くなるからとの理由からです
なのでアームベースにワッシャー?を嵌めることで高くする方向には調整可能のはずです
しかしREGAのアームを改造したミッチェルのテクノアームは面倒ですが可能ですし
ポールスターのユニバーサルアームを見た時には、カートリッジ交換が簡単で便利だからオレの会社にも作ってくれと言ったという話しもあります
結局職人さんが一人で作ってるので、とても無理と断られたそうですが
ホンネは案外意地を張っているだけなのかもしれません ありがとうREGAとカートリッチとスペーサー買ってくる。 >>444
一台ずつダイナミックバランスをとっているのは素晴らしいでないか >>449
プロジェクトの安いプレーヤーはプラッターがアルミではなくMDF製です
素材の密度が均一ではないので、そのままでは上手く回らないのでしょう
それと安価なものは知りませんが、ピュアオーディオグレードのプレーヤーのプラッターは
みな一つ一つ取っているのではないでしょうか?
少なくとも昔のマイクロMR-611のプラッターは取ってありました いや、やっぱりそこそこのグレード以上じゃないととってないよ。 おフランスは聞くけどおパリは聞かないなあ。
ならおウィーンじゃなくておオーストリーでは? >>444
むしろ1台ずつダイナミックバランスを
とっていることに好感が持てる うちのプレーヤーのプラッターの穴にボールペンを挿して そこにタコ糸を通して
天井からぶら下げて ゆっくり回転させてバランスをとった
ブチルゴム少し貼って完璧になった だからどうということはないが >>460
ピュアストレートアームの知識が無いの? あーむの軸受け部がどう見ても安物だということだろ
モーターも安物に見えるな >>464
どこが安物軸受けでモーターなのかkwsk >>465
4万円くらいのプレーヤーのと同じに見えるアーム軸受け
かつてのYSA-2を知る者が見たらもうorz
昔の高級なプレーヤーのシンクロナスモーターってかなり大きいものなんだよね
今時はシンクロナスって言ってもだいぶ簡易的なものが使われる
GTのこれも写真は見栄え良く撮ってるが、その実態は多分こんな感じ
http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2010/09/post-9cb8.html 日本語サイトに載せてないって事は国内市場には期待してないんだな >>466
なるほど
お詳しいですねえ
しかしアームの軸受けは安物と共通に見えるだけで別モノでは?
あとモーターはヒステリシス型は高級というのは分りましたが、クローポール型の問題点ってなんですか?
多少のネガは重量級プラッターの慣性質量とサーボで補おうという設計思想に見えますが? GT2000Xを持ってる俺から知ればどうでもいい話だ。 塗装が厚くて厚化粧のおばさんみたいなところは残念だけど
色はやっぱ黒より良いよ 輸入品でもPlaner1、2あたりは安いんだねぇ、安くてもさすが舶来物、カッコがいい
5万円前後のプレーヤーなんてそんなにないと思ってたら、ブームと言われるだけあって
いっぱい種類出てるじゃん、めちゃ競争率高いじゃん、一番ユーザー少なそうな価格帯なのにwww >>470
一応高級機なんだから
>安物と共通に見える
段階でかなりトホホでしょ、ということ
音を聴く前にテンションダダ下がり
>クローポール型の問題点って
磁石使ってるからカクカク回る←つまり一般に思われているACモーターの良さはないはず
実際のところ1万円くらいのプレーヤーに使われているDCモーターが結構音が良くて
それより優れているかどうか疑問
そもそも高級機なら
>多少のネガは・・・で補おうという設計思想
じゃなくて最初から極力ネガのない構成で
極めてやろうという意気込みを示してもらいたいじゃありませんか モーターがカクカク回るのをベルトドライブと重量級プラッタで誤魔化そうとの魂胆ですね。
ずいぶんと先祖帰りしたものだ。 確かに音さえ良ければいいんだけどね。
でも自社で見た目だけのパクり偽物作ってるように見えるな。 でもEMTのモーターもカクカク回るんだよな
GT-5000のアームは自社開発?なんだよな
実際はOEMかも知れないけど、少なくとも他でみたことはない
何気にピュアストだしな GT-5000のベルトドライブはちょっとがっかり。
糸に代えれるなら代えたい。
アームはピュアストで嬉しい。 >>474
確かに輸入品なのに安い
あんな音が良いプレーヤーが二三万とかで買えるってのは恵まれてる
まあしかし今はどこの国の製品も中国で造ってるから
国産は安い舶来品は高いという事は無い
むしろ国産のがムチャクチャ高くなってる 糸ドライブといえばバッファローの牧会長あっさり亡くなっちゃったなぁ
宿敵マイクロもいなくなってたし何か最後に一つ作って欲しかった >>466
適切な指摘だな。感心したわ。
たしかにアームは軸受けのところ 径だけみると、金かかっていないな。
YSA-1以下 >>488
あの構造で水平軸はラジアルベアリング、垂直軸がルビーのニードルだったら感心するけどね。 ナイフエッジで思い出したけどスピーカーの「コロ」受けはドオ?すごくいい? 正直モーターってそんな程度でいいって気持ちが90%くらいあるw
>>466
使ったこと無いけどw GT-5000
おそらく DDモーターでやりたかったんだろうな。
キャビネット高さがベルトドライブ用とは思えない。
松下に断られたとみた。 そうかねえ。
やっぱりモーターはターンテーブルの要だと思うが。
かつてのGTの頃のモーターはどこ製なんだろ。
GT以前はビクター製だったり松下製だったりしたが。
素材から開発していたヤマハとしては自社開発してたかもしれないがそれだどしたら簡単に捨てるか?
それこそ技術も継承されずに先祖帰りじゃ情けない。
まあ、他社製の高価なモーターを使わずに済むから安上がりってのももっと情けないが。 モーターが何かとか、単独でみてもプレーヤーは仕方がない
でGT-5000はどうもアンバランスな感じ
それでも結果良ければそれで良し、って物なんだけど、さてどうだろうねぇ GT-5000 ダイレクトドライブの音の悪さに気が付いたんだろ
ヤマハもやっと音が分かる様になったんだな。 >>495
おまいは安物クローポール付きモーターのベルトドライブを
一生使ってろw 要するに軸受けの問題だろ?
わざわざ苦労してDDにする必要はない
でもそれでどーやって高値で売るの?って気持ちはあるw
家具屋のヤマハくらいならできそうだがw ターンテーブルシートはGT-2000でも使えるのかしら >>497
そうするよ。DDの音の悪さも分からないで
平気で聴き続けられるほど耳は悪くないからなw だからDDが音を悪くしてるんじゃなくて
ユニバーサルアームが音を悪くしてる張本人だって >>493
GT-2000のモーターはビクターに特注。 GT-2000Xのモーターは 国宝級だと思うよ。
YAMAHAのリクエストでよくビクターもあんなぶっとい軸受けのモーターをカスタムで作ったよ。 >>501
たしかに SAECのアームに換装したら、まったくGT-2000Xが別物になったよ。
低音がぐっと腰がすわった感じで出てくる。 スピンドルシャフトを太くすると抵抗が増えて音が悪くなる事を知らないのか >>508
それは、針先実行質量が大きいと音が悪くなるとか、ショートアームはロングに劣るとか
DDはBDに劣るとか、ユニバーサルはストレートに劣るとか、ピュアストレート勝利!とか
その他もろもろ…並みに頭の悪い発言棚w
あ〜ID辿ったら、マジで頭悪い人だったのねwww >>509
やれやれ、自ら「頭悪くて無知なのは私です。」 と自慢してる事も分からないのかw >>503>>504
了解。ビクター製か。
ビクターのモーターは良いね。
初期のDDは松下に対抗してなかなかの物を作ってた。
そういえばウチのTTもメインはビクターだなあ。
もちろん松下も良いが。 >>511
昔のベルト派やアイドラー派は、DDみたいな短小短径なスピンドル
だから音が悪い!って罵りまくってたんだよなwww それが今や正
反対なことを仰る。バカ丸出し。
>>510
正しいとか間違っているとかじゃないんだよ。要はバランス。アチラを
立てればコチラが立たずってあるでしょ。オレが言いたいのはそういう
こと。>>511みたいな決めつけ厨は氏ね!ってこった。 >>512
パイオニアのP-3とかは松下製なんだよね。あれも良いモーターだった。
それにしても松下は自社のフォノモーターはコア入りだったのに、他社には
コアレスを納入してたという…。まああの当時の松下はコア入りに並々なら
ぬ熱意を持っていたし。コアレス納入はパイからの依頼だから松下からは
どーこー言える立場じゃないだろうしね。 >>513
バランスが大事なんてのは当たり前の話じゃん
それを前提に、スピンドルはなるべく細いほうが良いという話だろ
だいたい今これを言っている人間と昔逆のことを言ってたやつを何で一緒くたにしてんだよ
思考回路ショートしとるじゃん >>481
すくなくとも製作はベルドリームだと思うよ。 >>515
分かってねぇーな。真逆のこと言ってるヤツは同質なんだよ。極左と
極右はおんなじなんだよ。その辺りを揶揄したのを理解できないとは
おめでたいw
>それを前提に、スピンドルはなるべく細いほうが良いという話だろ
そこから言えば、GT-2000XやSP-10MK3のスピンドルなんか大した
太さじゃねえんだよ。それが分かっていないから>>508なんか、やみ
くもに否定しているじゃないか。
アンタが誰だか知らんけど(多分 ID:ohlXZxrv本人だろうけど)、今さら
「バランスが大事なんてのは当たり前の話」なんて後だしジャンケン
でチャンチャラおかしいわ。 >>517
>その辺りを揶揄した
なんて言い草こそ
>後だしジャンケン
そのものだがね
>GT-2000XやSP-10MK3のスピンドルなんか大した太さじゃねえ
今ならそう言えるだけじゃん
決してなるべく細く造ろうなんて思ってなかったはずだろ
あほくさ 細いスピンドルじゃあとても重量級のプラッターは回せねえなあ
とはいえやみくもに太けりゃエライのはちんちんだけw
しかしDDのプラッターがクソ重くてスピンドルが太いのは
昔ステサンで長島先生がテストして、だからDDは音が悪いとやった悪?影響
なんせプラッターのふちに重さをかけて何ミリ下がるか? なんてやっていた
そらシャフトも太くなりますがなw 太いスピンドルが音が悪いのは、回転抵抗が大きくなるからだ
比較実験したから分かる。ヤマハもSP-10mk3も十分音が悪い太さだわ
>>517も自分で比較して聴いてみてから書こうな >>520
何と比較して、どの位悪くなったんだ?
どちらも重量級プラッターで、慣性質量ハンパねえので少しぐらい抵抗が増えても問題ない
ところでまさか手でプラッター回した感じが重い、なんてえんじゃないだろうな? もう少し安いところで音の良さに定評のあるAT-PL300ってのがある
スピンドルは短く細い
だけど軸受けはグリスにどぶ漬で、抵抗はすごく大きい
音も聴かずに部分部分を見てどうのこうの言っても仕方がないというか意味がない
スピンドル細くして成功した製品の具体的になリストでも作った方がまだ意味があるよ 現状だとポリシーでスピンドル細くしてるのってロクサンくらいじゃないの >>521
問題ない、ってのが滑らかに回転するというだけのことならその通りだが
音はそうはいかないよ
自分のプレーヤーで5w-40のちょっと高級なクルマのエンジンオイルを試したことがある
信じられないくらいモゴモゴの、細かい音が全然聞こえない音になった
もちろん回転ムラなど一切なく滑らかに回っているんだけどね >>524
細いのはレコードを乗せる面で、プラッターを支える部分は必要な太さがあったはず
>>525
回転ムラがないのに、どういう物理法則でそうなるんだよw
プレーヤーの音の良し悪しで、もごもごして細かい音が出ないのは、主に一にカートリッジ、二にアームの問題だぞ ロクサンの下のシャフト径は4mmと極細だ。当然音もよい。
シャフトが太いと間にあるオイルとの面積が増えるので粘る
粘るオイルの抵抗を軽くみないほうがよいぞ
20mmのシャフトではスピンドルのトップを
手で持って回しても回らないくらい重いから試してみ >>527
そうなんだ、物知りですね
勉強になりました >>526
「細かい音が全然聞こえない」はもちろん誇張した表現で
(多分出てはいるんだろうが)全てダンプされてこもった感じになってしまうという意味だ
カートリッジ、アームを始めメカ全てそのままでオイルだけ変えて
実際聴いてみてそうだったんだから報告しているまでで
どういう物理法則か説明する責任が俺にあるわけじゃなかろうw
ま、自分の想像では、ここで書いた通りプラッターの回転方向に響きがダンプされてしまう
のが原因じゃないかと思ってはいるけどね
ロクサンのスピンドルについては4mmとか5mmとかの情報があるが
前者はハイハイ堂のページ、後者は実際に分解してみた人の個人ブログだから
後者が正しそうだ スピンドルオイルのダンピングで音がどーたらこーたらに便乗して1つ体験したことを書くね。
100円ショップで売っている耐震ジェルがあって、ターンテーブルのインシュレーター下に敷くと低音がかなり薄くなる。
外部からの振動の遮断を狙ったんだけど、低音が薄くなるので敷くのをやめた。
ターンテーブルはテクニクス1200mk3ね。
話を戻してスピンドルオイルの粘度によって音が変わるのもダンプ量の変化で音に影響は十分考えられるよね。 スピンドルがダンプされると音の響きが抑え付けられた様なつまった音がする。
だから極太のスピンドルシャフトは音が悪いんだよ。 余計な響きが減ると音が死ぬという人が一定数いるから気にすんな スピンドルが太いとレコード盤の振動モードが悪くなるという理屈が分からん
オレの経験と言われても、世の中には松坂牛のステーキよりもファミレスのステーキの方が美味いといってきかない人もいるからな >>535
お前の様なスピンドルを曲げてしまう様な素人はお断りのプレーヤーだからなW >>535
お前の様なスピンドルを曲げてしまう様な素人はお断りのプレーヤーだからなW >>538
更にフェルトのシ−ト使えばスピンドルもターンテーブルも影響なくなりそう 久しぶりにデムパを振り撒く輩が出てきたな。
皆で可愛がってあげようか。 このスレかなんかでエアフロートは全然ダメとか言ってたのでは?
そこでは磁気フロートはいいと言ってたな。 じっさい10キロぐらいのターンテーブルはエアフロートしないとベアリングがもたない >>542
多分本当に浮かしちゃまずいんじゃないかな
いわゆるマグネフロートは荷重を軽減するだけで浮かしはしない 磁気フロートはDDだとけっこうあるんじゃね
TU-1000とか最近だとSL-1200Gがある。SP-10Rもそうかも
GT-2000は油圧フロートだとどっかで読んだ
KPのDLモーターは油圧フロート
江川三郎がいろんなターンテーブルを手で回して音の違いを確認してたのを思い出す
イナーシャ志向だったのが、軽いターンテーブルでも音がいいのがあって、そこから軸受けの
摩擦抵抗の話になったはず
当時珍しく洋物のLP12を褒めたのも軸受け関連
DLモーターの油圧ロックは抵抗増やすだけだと否定的だった
その話があったんでSeageteのHDDが流体軸受けを採用して発熱大きいときいて、油圧の抵抗大きいから
発熱するんかなとちょと思った。回転数桁違いだし
ちなみに俺はDLモーターのKP-1100を改造して使ってる >>545
車のエンジンもクランクシャフトの軸受けは油膜フロートだぞ
エンジンによっては1分間に1万回転以上回る
油温は上がるが、回転による摩擦熱よりも、エンジンのガソリンの燃焼熱やな >>548
うちの親父は手回しろくろに洗濯機のモーター使って電動にしてた
アイドラードライブだった
スピーカー用の合板やら改造用の銅板ジュラルミン板なんか勝手に使いやがって
そんな改造やってる間に陶芸に勤しめよと思った
電動ろくろが完成したら親父の陶芸熱も冷めたようだ >>545
オイルの粘性抵抗をメーカー技術者が考えてないとでも?
KPのDLは高粘度、HDD用は低粘度と回転数に応じたものを使ってるよ。
DLモーターはオイルの粘性抵抗でセンターロック、軸ぶれを無くす構造。
江川の言い分の半分は信用できないからそのつもりで。 だから音も聴かずにグダグタ言ってても仕方がないんだって
個々の部分部分だけ見ても意味がないと何度言えばwww
ちなみに江川さんは偉大 江川の言うことを聞いて 20mmの軸受けやピュアストレートアームを実現した会社があったらしい。 >>551
江川の晩年は痴呆爺の戯言そのものだった。
氏を敬愛するなら褒めるのもほどほどにしておいたほうがよくないか?
持ち上げすぎると俺みたくディスりたくなる奴でも出てくるから嫌だろ? 江川氏をオーディオフェアーで見たときは本当におどろいた
背が低くて顔がとにかくでかい >>551
オカルトを吹聴、蔓延させた
江川さんの罪は重いぞ
(業界的には大恩人だろうけどね) でも江川さんは自分でやってみせたからな
パンチングメタルのあのアームも、とりあえずは実用になるんだろ? >>552
ピュアストレートはもちろん江川氏だが、20mmのスピンドルシャフトにしたのは
音楽を聴かないヤマハの馬鹿技術者だ >>556
あのアームはピュアストなのでピュアストの音になって音質は良い
ただ見た目のほうに注目するから本質を見失う人が多い 江川さんの真骨頂は実証主義、実験主義、ようするに音なんか聴いてなんぼ
聴かなきゃわからない、実際に試して聴かせて多くの人に影響を与えた
オレもこの手法は真似したい、その上で音なんか聴いたってわからない、と
付け加えるのであります
だから聴かなくても良いって話じゃなくて、聴いた上でほざけ、とw アナログプレーヤーのスレだからいい加減に江川から離れろ。
それでも江川の功績をたたえたいなら専用スレがあるからそっちでやれ。 江川さんは特にアナログ関連に多大な功績を残していて
今なお、その遺産となる知識はアナログ再生マニアにとって宝の山だ
という訳でアナログ再生となれば、いずれどこかで話題になるに決まってるじゃん
まあいいや、せっかく実証主義ってことでなんかネタでもあげるか? >>557
音楽の問題でない 工業製品としてあのプラッターに16ミリでは機械的強度に問題あり >>560
聴いた上でって言ったって
結局「プラセボ」っていうオチだもんな… >>560
昔オーディオフェアーかなんかで江川のセミナーを聞いたんだが、確か何かの実験してたと思う。
俺は違いがわからなかったね。
実際に試して聴かせて多くの人に影響を与えたと言うがそこで見た光景はカルト教団の教祖と信者達だった。
これは近寄ってはいけないと強く感じたね。 >>568
あなたのように
「俺には違いがわからなかった」
と正直に言う人が多ければ今のオーディオも
少しはまともだったんだろうけど
「違いが判らない=糞耳とは思われたくない」って
本当は判りもしないくせに付和雷同して判るふりするウソツキども
ばかりが今のピュアには多すぎるからね
ブラインドを腐したり、逃げ回ったりするのもそのせい
あとは人から「変わったの判ります?」とか言われると
何となく変わったかのように感じちゃう脳天気なお人好しとかが
オーディオショップのカモネギ >>566
重いプラッターを載せなければならない様な構造がそもそも間違いだが
プラッターはバランスのとれた円盤をセンターシャフト一点で支えている
どんな太さのシャフトでも下は一点だ。
ロクサンを見れは分かるが普通の4s位のプラッターに4mmのシャフトで支えられるんだ
ヤマハが20mmなんて太さにする必要はない。
要は「こんなすごい太い物を使いました。高く買ってください!」てところだな。
ところがシャフトが太いんで回転にブレーキかけてるみたいなもの。
モーターをふかさないと回らないな
音はフン詰まりの音になる >>570
お前はその既成概念を捨てろ。
シャフトが太い = 回転抵抗が高い = オイル粘性抵抗を強く受ける
その決め付けは思考停止そのものだ。 だからプラッター外した状態で2000xのスピンドルの先持って回してみ
力入れないで軽く回ったら教えてくれな レコードクリーナーを強く押し当ててきっちり回転しないとだめだな ソモソモ拭き方で「音が変わる」なんて言うのは「アナログレコード」はダメって言うことだよ。これは本当だ。 E川儲とロクサン馬鹿が湧いてこのスレも大賑わい棚w ベルトドライブやリムドライブの横方向に加わる力も論議してくれ >>570
18kgのプラッターも4mmのシャフトで支えられるのか? >>572
それシャフトの機械摩擦抵抗じゃなくて、モーターの電気抵抗じゃないのか? >>579
コアレスだから通電してなければ磁気的な抵抗は生じないんじゃね まあ、GT-2000Xの軸受けは 実現しただけ プロジェクトXものだから
音は関係ない。 >>580
電気で回せばモーターで、手動で回せば発電機じゃないのか?
コアレスは違うのん? >>583
MGがブレーキになるのはショート状態の時な。
ショートを抵抗にして抵抗値を変えれば電磁ブレーキの効き度合いが変わる。
通電してなければショートじゃなくて開放状態だろう。 >>571
やったこたないがプラッターが釣鐘の様な形でバランスがとれていれば十分に支えられるし、かなりの時間回る
逆にスピンドルを直径20cmにしたら1周も回らないで止まるなw >>585
一周で止まらないけど、当家のGT2000X.。
やったことが無い?
そんな有様でなぜ出しゃばってくるんだ? 当時のメーカーは恐ろしいほどの視聴を繰り返して音決めしてて
自分たちだけでなく耳の良いモニターを雇ったり評論家の意見も反映してた
音のわからない技術者だけで機械的に決めていたように書いてる人は印象操作か単なる妄想 何度も言うようにプレーヤーはバランスなので結局音を聴かないとわからないし
その音にもクセや特徴、長所短所がある
どこを気に入って使ってるのか、聞けば話も面白くなるはずだけど
実際のところよくわからず使ってる場合が多いんじゃないかと思う
だから不毛な話が多い とまあ、そう言う他人事みたいな、具体性のない話が一番つまらないわけだw
ならば実際に使ってる愛機の話をしてみよう
今使ってるのはDENON DP-3000で音の伸びやかさ華やかさが抜群に良い
ただ妙に明るく軽やかすぎる感があって、高級?中級?かな、のターンテーブルとしては
異様と言えるほど軽くぺらぺらのプラッターの影響だろう
またクォーツロックになる前なので回転がずれるw
しょっちゅう合わせてないといけないのと、古すぎるせいか時々急にずれる気がするw >>584
ちょっと良く分からない
スピーカーはよく逆起電力というけどショートしてないじゃん?
解放でもスピーカーを手で動かせば電気が起こる
起きた電力分は運動エネルギーを消費(転換)してるわけだから
モーターがスピンドルを兼ねているDD型は回すのに抵抗がかかるはず
ベルトは純粋にスピンドルだけだから回しても軽く回るな
ヒステリシス型のモーターを使っていたマイクロは、ベルトを掛けた状態と外した状態では回り方が段違い >>592
じゃあちょっと思考実験
手回しの小型発電機があるとしよう
これを1秒に1回転のペースで回して1Vが発生するとしよう
これの出力に10Ωの抵抗をつなぐと1V÷10Ωで0.1Aの電流が流れる
電力は1V×0.1A=0.1W
じゃ、つなぐ抵抗を1Ωにするとどうだろう
流れる電流は1V÷1Ωで1Aだ
電力は1V×1A=1Wになる
これ、仕事の重さが10倍に増えてるな
ということは、発電機を回すのが10倍重くなっているはすだ
このイメージで次の話
ちゃんとしたスピーカーユニットを運搬するときは
端子を電線でショートするものだ
スピーカーユニットは発電機だからコーンが動けば発電する
電線でショートするとほぼ0Ωの負荷が繋がっていることになるので
これに電流を流すのは大仕事だ
つまりコーンが動くのがものすごく重くなる
少々揺すられてもコーンはほとんど動かないので安全に運べる
逆にショートしてなくて開放なら、電流は流れない
電圧だけ発生しても電流が流れなければ仕事はゼロ
コーンは軽々動いてしまう
これでだいたいわかったか? >>582
ワハハハw
その傾向はアナログプレーヤースレで顕著だよなw >>593
あのねえ、ハイブリット車のMG計算してんじゃないんだよ
DDモーターではスピンドル回すとモーターの抵抗がかかるので、BD型のシャフト手で回すのに比べて重い
なんてー比べ方には意味ないじゃん?
つーてんのよ とまあこんな感じで自分の使ってるプレーヤーのどこが好きか
なんて話もできないこんな世の中じゃあ、、、ポセイドン 560 オカルト江川を信奉するバカは瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/28(火) 12:31:29.22 ID:mQR+sf5o [2/3]
江川さんの真骨頂は実証主義、実験主義、ようするに音なんか聴いてなんぼ
聴かなきゃわからない、実際に試して聴かせて多くの人に影響を与えた
オレもこの手法は真似したい、その上で音なんか聴いたってわからない、と
付け加えるのであります
だから聴かなくても良いって話じゃなくて、聴いた上でほざけ、とw(←バカP戸文末のw付き) >>560はクソ耳をごまかすための(14)だな
<鯖頭セレブカセット演奏家1000ZXL子瀬戸の得意技>
(1) 【相手に障碍者関連レッテルを貼る】
(ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【妄想した架空のレッテルを相手に貼って勝利宣言・ストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使って自演スレ流し(ハイレゾ関連のスレは全部それ)】
(「瀬戸って誰だよ」と他人のふりをする)
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
https://imgur.com/a/UtM1K
(5) 【言うだけ口だけ落書きによる欠席裁判&大嘘の一方的勝利宣言】
(名訳vivid sounds への糞投げ、ケーブルの差、ハイレゾとCDの差をブラインドテストで聞き分けたという大嘘)
(6) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったかを延々とかく無知・無教養】
(7) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(8) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーを信奉)
(11)【クレクレ要求・チンピラ皮肉・チンピラ煽り】
「(〇〇なら△△だよな?w」「〇〇は完全じゃないよな?w」)
(12)【話を逸らしてすりかえとごまかし、的外れな例えのチンピラ煽り】
(牛肉と豚肉、クラウンとアルト、DOHCと多層式層状直噴エンジン)
(13)【論理、客観、科学、ABXブラインドテストへの糞投げ】
(科学を「つんぼ(ぽんこつ)科学」「テスターくん」「オシロ」等測定器に換喩して揶揄攻撃
物理学・電気工学への糞投げコピペを繰り返す超絶粘着
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510844165/201
検定結果51%は聞きわけできたとする統計学への一方的な糞投げ
(14)【自分の錯覚実感体感絶対主義、他人が存在しない俺様語り
と詐欺師の口上「感性、人それぞれ、個人差」】 久々に覗いたら江川の話なんかやってるにかよ
「CD に切れ込みを入れると音がよくなる。 1本だけでなく、2本入れるとなお良い」
とか言ってたアホだぞ CDの外周部にグリーンの蛍光ペンを塗るといいってのもありましたね
やってみたけど、自分はよくわからなかった
以後CDそのものに手を加えるのはやめた 偉大な功績を一部のエピソードでもって全部否定しようというマスゴミ仕込みの手法が
庶民にも浸透したようですが、事実は変えられないので
まーね、大体がここで大きな口叩くのはどうせ自分の出してる音は聴かれないので
と言う前提でモノ言ってるとしか思えないもんなwww ケーブルで音が変わるって言ってたよね
自分には分からなかったんで一番安いケーブルを使ってるよ 誰でもお気楽に試せて、ウソかホントか直ぐに分ることを雑誌に書いたことはエライと思うぞ
CDに切れ込み入れるなんてアホのするコトやw
と自ら証明したわけだからな
これが高級ケーブルだと自分で使って評論家がホラ吹いてるのを確かめる、つー訳にはいかんからな デジタル時代になって混迷っぽくはなったけど、時代背景を知っていれば
そうバカにもできないことだったんだよ。後からだったら何とでも言える
江川さんの最大の功績はやっぱりアナログ時代のものだろう
今見ても新鮮、だからピュアストレートなんて今になって製品が増えてる
ほぼ投げっぱなしだったので、そのまま製品にするには問題のあるアイディアが多いが
ネタ元としてはどれも今でも通用する。メーカーやユーザーには今でも宝の山だ
当時ボツになっていても、今だとリバランスで取り入れて良い結果の出せそうなものもある >>588
当時は毎年のように数多くの新製品を出していたからそんなに時間はかけられなかっただろ
何しろ発売前で市場の評価も出ていないのに次の新製品の開発が始まって忙しかったのだから
お陰で各社が確保していたコンサート席はいつも空いていた
聴きに行っている暇がなかったから >>607
置き方はもう少し何とかならないのかね… >>588
メーカーはまずどうやれば売れて、どれだけ儲かるが最優先だ
どうせ音なんか分からない奴ばかりなんだから、音質なんて後回しだ!
評論家なんて金さえ出せばなんとでも書く
というのが企業だ。お人好ししてたら良いカモになって喰われるだけ。 >>610
それは現代の話。
昔は>>588の言うとおり。
今はオーディオやってるのが激減したってのもあるが、音なんかわからない奴ばかりてのが一番の問題。
そりゃユーザーが求めない物はメーカーは作らないよ。 今とオーディオ全盛期ではその辺の状況は全然違う
特に上位モデルには時間も人員もかなり割いていたんだよ 70年代後半からの10年ほどの期間の、各社しのぎを削って……という時代からみるとぬるい時代だよな
音も今はぬるい音全盛だが
>>610
今のレコード人気なんてただのファッションだよ
>>607
KP-990か。ポンと置いてそこそこの音を出すんなら重量のあるGTのがいいぞ
KP-990や1100はキャビもターンテーブルも軽量、フレーム構造で敏感だからきっちり使いこなさないと
実力発揮できない GTって音良いか?覇気のない押さえられた様に聞こえるんだが、俺が糞耳なのは認める 古い船を今動かすのは古い水夫ではないだろう、と吉田拓郎は歌ったが
古いレコードを今聞いているのも、そのレコードかける新しいプレーヤー作ってるのも
やっぱりジジイw >>616
そういうときは好きなプレーヤーまで書くといいぜ
比較するなんの名前もなきゃ単なる下げにしかならんからなー GTはオプションを揃えて聴くものだろ。
なにせ本体に電子ブレーキ回路があるのにYOP-1を付けないと
電子ブレーキを機能させないくらいだからな。 >>618
正直一体型なら旧1200シリーズで十分だと思う
それ以上だとWE-308が付くDDならなんでもいい
ベルトドライブはヘッドフォンで聴く時モーターの音が聞こえるから嫌い GT2000Xにサエクの専用アームを付けて聞いてみたい 今時、アナログなんて飢えた乞食が群がる「残飯」、まともな奴はこんな汚い腐ったもの喰わない。 >>616
スピンドルシャフトを太くするとフン詰りの音になるんだよな GT2000Lの格好良さは異常
なのにGT5000はどうしてああなった アッーーーー、自分で書いてるじゃん、異常なんだよwww
しかしアンプのデザインは昔のデザイン踏襲したのにプレーヤーは
LとXの悪い(黒い)部分を踏襲した、そのセンスがわからんなー >>623
GTモデルは見た目だけのがっかりモデル
407/23のほうが音は良い。 >>631
>>623は大昔の 407/GTのことじゃないか? >>626
ベルトドライブで非力なモータ使ってればね わぁコジキのおじいさんがここにも来ているw>>624 ヤマハもテクニクスも新規でガチモデル出した事は歓迎しましょうよ 30センチのプラッターでバランス的に16ミリ位欲しいな なんかプレーヤーの調子が悪い気がしたので予備機と交換してテスト
結局問題は盤自体と確認、音質は予備機の方が悪いので、結局また元に戻すことに
ああ、疲れた 624 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/30(木) 07:42:26.44 ID:ZOc+5SPH
今時、アナログなんて飢えた乞食が群がる「残飯」、まともな奴はこんな汚い腐ったもの喰わない。
634 自分にレスするバカ瀬戸公一朗名物クソ自演 投稿日:2018/08/30(木) 10:21:23.03 ID:1UTHZJBp
わぁコジキのおじいさんがここにも来ているw>>624 鯖は病気こじらせてるみたいだな
もうあいつは治らないよ MC-L1000とGT2000-XとSAEC 407/23
の組み合わせが30年間最高の組み合わせを
維持するとわな。
しかも最近はこれらのリバイバル製品がアナログオーディオの話題の中心
目の前で鳴っているが最高だ。 ほんまかいな、まあ買えない物だから割とどうでもよくて
現実に今気軽に買える物で何が良いか?
というのが切実な問題ではなかろうか 現行のもので予算が40万円くらいでオススメの機種があれば教えてください。 過行のもので40万出したら結構すごいことになると思われw いやー、そうでもない
昔の中古がいくらでも安く手に入るので、そんなのと比べると
凄いと言うほどじゃない
でも新しいのは良いよね、ピカピカだゾウ GT が思ったより安い感じ
https://www.phileweb.com/news/d-av/201808/31/44907.html
欧州での発売日と価格については、GT-5000が12月に5,000ユーロ前後、
C-5000とM-5000が来年の1月にそれぞれ7,000ユーロ前後を予定しているという。 現行40万も中古40万でも、そんな凄いなんて事にはまずならない
アナログなんて、そんなもんじゃないからw
あと、誰も持ってない珍しい物が良い、って考えはやめた方が
良いんじゃないの?中国人にでも高値で売りつけとけよw 皆さま、ご丁寧なお返事ありがとうございます。
中古でもとは考えているのですが、もしも程度が悪く故障してしまったらと、現行のもので質問をさせていただきました。
もし中古でもよければというものが御座いましたら、御教示頂ければ幸いです。 でも昔7万円でたたき売られてたしょぼいのが
35万でありがたがるとか無くね? 中古って30年ー50年物だぞ壊れて当たり前
壊れてなくても不調で当たり前
なんだけどプレーヤーなんて、特に昔のは品質良かったから
いまだにピンピンしてるのがいくらでもあって、しかも安く買える
ってのも確かなんだ、そんなの今だけ、ラストチャンスだろう
とオールドマニアの目には見えてる まぁ〜〜〜敷居は高いかもなw
安い中古でいくつか苦汁なめて
雰囲気分かったところで高い中古を買うというのが一番効率的かな?
とにかくアナログは買ってポンではめっちゃ落胆するだけw
その道に踏み込む覚悟はあるか?
イポーンハイレゾ()でコーキュー耳栓やってたほうが幸せじゃね? 最初に薦めてる人いるけどテクニクスは良い物だ
カネあるなら、今ならそれで良いと思うけど ジャンクで数千円でまともそうなSL-1300や1400、1500、1600買ってみるといい
基本は1000、1100とは言わないが1200にオート機構が付いたりだから元々の水準は高い >>645
Music Hall MMF-9.3
PRO-JECT RPM 9 Carbon
MICHELL Gyro SE
VPI Prime 間に合うか!?
レコード文化 テレ朝 日本のチカラ 放送中!! 音楽フェスのスイッチャーに密着取材した週刊フジテレビ批評の裏じゃねーか 録画失敗、うちの録画機、地上波の録画ができないことが判明しました!
まあいいか
いやいやいや、直さねーとwww
録画しないどころかアンテナさえ繋いでなかったから今まで気づかなかった 俺もGT-5000はガッカリ、
アームのストレートはいいが、何か編んであるみたい、普通にアルミストレートかハニカム模様で強化、軽量化でいい。
コアレスホールモーター使わないので既にGTプレーヤーではない。15万位でGT-750をストレートアームで出してくれた方が嬉しい、ま、庶民には買えない値段だろな。 GT-5000は、よく調整されたGT-750に音質で敗北すると思われ。 GT-5000のアームはピュアストレートと言うんだよ
ストレートアーム
先端だけ角度がついたものでオフセット角付きアーム
オーバーハングでトラッキングエラー大体3度以内
ピュアストレートアーム
角度が無く針とアーム軸が真っ直ぐに結ばれているもの
アンダーハングでトラッキングエラーは多め
トラッキングエラーの音は耳では判断できないと言われている
一見トラッキングエラーが少ないほうが音が良いと思っている人が多いだろう
しかしピュアストレートアームのほうが音質が上になる スマン俺、地獄行きの江川と鉄男に毒されてなかったので(;゜0゜) >>671
カーボンみたいだな
YSA2が出たとき、内周で音が歪んで聴いていられんと言ってる奴がいたなあ
入江とか他にもいたはず
KP-880Dのアームでピュアストレートやったら面白そう
DSアームは前方ワンポイントって感じだからピュアストレートと相性いいかも
自分でやる気はないけど >>673
動画で曲がったアームのカンチレバーがあんなふうに動いているの初めて知った
あれじゃ音は悪いわな GT-5000のアームは、根本のピポット部がなんか安っぽいでしょ。
現代にアナログプレーヤーよみがえらせるとするとアームのピポット部が一番難しいと
思うのだけど、そこを胡麻化しちゃってて台無しにしてるんじゃないかと。
感度と支持剛性をいかに両立するか、なんて考えてない気がするんだよね。 しょうがないじゃん技術者がいなくなってノウハウが全く途絶えてるんだから
30代くらいのにアナログプレーヤー作れと言ってもできるわけがない プロの技術者様に向かって、現物を見てもいないシロートが何ほざいてんだwww >>679
以前BSで放送したSL1200のテレビ見なかった? アームだけは全然作れないとさ そう。
問題は技術伝承がされておらず、プロの技術者がメーカーにいないこと。
担当エンジニアがこれから頑張って1から技術開拓しなきゃなんだけど、
何台売れるかわからんGT5000を一発作っても次はないだろうし、コストダウンモデルも
出ないだろうから、結局出来損ないを一発出して打ち止めになるだろうな。 もともとGT-2000華やかかりし現役のころから、別にヤマハのアーム技術に
特段見るべき点などなかったわけで、伝承する技術がもともとなかったとも言える。 昔は結構いいアーム作ってたけど、
今回のはまだ音を聴いてないので何とも言えないかな 川上時代なら強引に開発もできただろうが、GT-CD1のあたりで川上体制終ったからな
ヤマハは塗装技術はすごいんだけどな HX-10000を作った野呂正夫氏はもうやめたのかな? ヤマハには縁無いな、GT-2000、GTラック、GT-CD1あたりがデザイン的にも
ヤマハの絶頂期だった感じ、NS-1も同じ頃か、音は良くなかった ヤマハの低級機ええやん もっとまな板みたいに薄いの作ればいいのに ちなみにどれ?
以前探したが適当なもの見つからなかった記憶がある ヤマハのアームはキャビネットの上から引き出してるのが大発明だったのに
今回のはないのね いいとこ全部なくなってる GT-5000のバランス出力ありってことはフォノ内蔵なの? CECにあるやんw
別にフツーに4本線使うだけだけどw GTシリーズのアームはジンバル式、アームの高さをバカ力で締め折る輩と素材の耐久性も一部で不十分な物もあったらしい。
当方のは割れもネジも特に問題なしだが、組み立てが今一と、
アームのチャック部やピボットの適正化に音質で悩まされたが
調整から15年位経つが今は
問題ない。 >>698
前のアームはジンバルの下のビボットが壊れるトラブルが多かったから今回の形になったのかも むかしヤマハの強靭アームの原型かと思われるYP-D7を使ってたけどとうしてもピボットにガタが出てそれが音に出て困ったものだった。
他のアームだと多少のガタがあっても音に出ないのにあの剛構造だと逃げがないのかダメだったな。
その後の銘機もその辺りは引きずってたのかなあ。 下のベアリングは大きめの精密ベアリングにすればいいのにな オーディオ入門機クラスだからなあ
コストの壁は分厚く高い YP-D7は初動感度上げすぎて緩めになったるのが多いと思うけど調整は可能
構造的にはYP-800と共通部品があって外側を強化した感じになってる
GTのアームはYP-D71をロング化した感じ
ヤマハのアームはなぜか隔世遺伝するんだよね うん、D7のアームはわりと簡単に調整できたね。
でもすぐにガタが出る。それがビリつきで音に出る。
そのうちに調整もめんどくさくなって友達に譲ってしまった。
その後いろいろとアームも使ったけどあのアームのような問題は特に感じないんだよなあ。
多少のガタはあったとしても音には出てこない。 個人的にはターンテーブルなどは特殊用途以外は20キロ以下でまとめなければ、メーカー自信技術力を疑う、どうせ100キロ位機器が入ったラックに乗せ、スパイク受けでやるから本体は
将棋板である必要性などない。 周りからの音圧を抑えたいなら
メーカーはラプターなどステルスを見習った方がいい。スピーカーじゃないのでそんな重いの作って掃除が大変ではないか。ニードルトークなど留意しても十分、20キロ以下で振動対策や最高水準の音質を兼ね備えた機器が作れるはずである、
それとも大鑑砲主義で金ばかりとるのだろうか。 訂正、メーカー自身、将棋盤、
ヤマハはギガンティックどうたらなので、大鑑主義→大鑑巨砲主義、こちらだった、何れにせよ腰に優しくない。 だったらREGAでもLINNでも使えばいいじゃねえか
YAMAHAはあれでいいの
いろんなメーカーがいろんなアイデアのプレーヤー作ってくれた方が面白いんだよ 方向性としてはヤマハらしいんだけど、あれをベルトでやると無理があるんだよ
そのあたりどうなの?っていうことも含めて見直した方が良かったかも、ってのがあるんだよ 起動時間が長くなるしベルトへの負荷も大きくなる
そういうのはトレードオフで音さえ良ければ不便も承知、音質至上というなら
糸ドライブにでもすれば良いし、なんか思慮が足りないだけに見えてしまう そうね
今度のはBDだから以前のGTみたいにプラッター重くできてないみたいだし もうDDモーターがないんだからどうしょうもない
あの中華パチモンDDモーターじゃやだろ?
デ○ンなんかガワは立派にしてるけど、中身は5万以下のプレーヤーとおんなじw 揺れのひどい電車の中でも針飛びしないスプリングの製作を
スゴ技かなにかでやってたよね こっちの方が良いか
80年代の技術なら今ならもっと細かく調整できそう
https://youtu.be/K2mcO6l-0cY 台風で家が揺れて、北海道地震など島国根性がどこかに入った感じがヤマハはする。所謂浪花節、GT使ってるがそう思う。
ケンウッドかビクター、パイオニアが普通かな。リンの老人の揺りかごかな、レガ、カトチャンッペ。 ベルトなら、オーテクのAT-LP7でいいかな、アームの高さが調整できる。
デジタルもスマホで、っぺってやってるがこんなツマラン物はない。 プラスチィックのプラッターでアームの高さ調節あってもしょうがないだろ 樹脂はあまり気にしないのだが
実際同じカートで聴き比べが出来ないのが残念なんだなあ。
103RとAT-F7辺りで聴いて見たいな。 >>722
プラスチックといってもPOM樹脂だろ
プラッター材として悪くないな GTプレーヤーの良かった1つにはダストカバーが集め 昨日、PLX-1000で聴いたビリー・ジョエルの「ストレンジャー」
音、良かったなあ SL-M1にMC-20MKII物凄く高解像度でパワフル
欧州系はクラシック向きってのは考え物だな
同世代のベストセラーAT33Eはなんだか金属的でこっちにはやはり柔らかさがあるね
中華ノーブランドのデジタル針圧系は持っとくべきだね
SL-M1スイートスポットが狭くてシェルとの組み合わせで総重量をシビアに考えないといけなくてゼロバランス取りにくいアームだったけど
直読で適正針圧が読み取れるようになってシェルとカートリッジの選択肢の幅が広がった 北海道胆振東部地震で震度5弱で二階に置いてあったGT2000XがGTラックごと移動してたが何とか床への落下破損は免れた。
震度5弱でも揺れが酷かったのでちょっと設置に考えなきゃダメだな。地震大国でオーディオ趣味はリスキーだなと痛感した。 >>738
ヤマハで仕事してる技師だけど
良かったな、うちは当時デノンが欲しかったが、デノンが欲しがったが、周りの圧力で仕方なく安い750使っとるがまだ健在じゃ。GTラックは当時バカげた意味不明
物と思い買わなかったちゃ、
落ちないでなにより、インシュの所に何か工夫してさくでも、作りなはれ。 追伸、それ以後会社でオーディオの相談はやめ、スピーカーとアンプは海外製にした。CDはどれ聴いても解らず糞耳なので、ヤマハを使ってますよ。 >>739
GTプレーヤーの足ってひどく軟弱なつくりだと思ったけど
地震の揺れではGTラックと一体に動く程度の粘りがあったみたい。
一方銅スペーサーで台から浮かせていたスピーカーはすっ飛んでいって
前のめりに倒れてユニットが完全破壊 >>743
良かったな、新しいスピーカーに買い替える踏ん切りがついて
と思うようにしよう
何はともあれご無事でなにより >>744
ありがとう
しかし欲しいスピーカーは B&W803クラスしかないのであきらめて安物のブックシェルフで済ませるわ。
803D3が倒れたらと思うとおそろしい。 801D3クラスならそうかんたんには倒れないだろからそちらをドゾ >>745
今はそこそこのお値段のブックシェルフでも音のいいものはあるよ
ヴィエナとかATCとか
クセが少ないメーカーならB&Wとかモニオかな? >>743
GT2000ならそこそこ硬めの脚だぞ。
テクニクスSL1200シリーズの方が軟弱な脚だが触ったことも無ければワカランよな。 ほとんどのGT-2000の脚はゴムが割れて終了してるけどな 割れて終了してるなら軟弱な脚にもなってるな。
当方のGT2000は定期的にアーマオール塗布してるから割れてこないよ。 >>748
ベルドリームの3連カートリッジキーバーは奇跡的に飛んでいかなかったです。
コンポの天板の上においていただけなのに、足フェルトが幸いしたようで。
地震起きて痛い目にあった後だといろいろと対策不足だったのを実感
余震がおさまるまで なるべく床に近い低位置に重量物や貴重品を移動しています。 >>753
地震対策は高音質化とは逆を行くこともあるからねえ。
東南海地震発生時は甚大な被害がでる地域だけど地震対策してない。 脚なんて飾りです
プレーヤーはいくらでも替えが効くし、実際予備機もあるからまだよいが
スピーカーは泣くな >>754と同じく東南海地震での被害予想地住
阪神大震災の経験から多少ナマスを吹く感もあるが
(他スレに貼ったものだが)
AMPやCDP、LPなどは普段格好が悪いが細いベルトで棚に固定、使用時は外す
CDやLP、書籍類は全面に飛び出し防止の簡単な柵状の板(簡単に外せる)
SPはWF(200L箱)はそのままホーンSPは防振ゴムを入れてるが多少心配
PCとディスプレーは両面テープが付いたクランプベルトで机面に固定
阪神大震災での被害経験と、船に乗っていた時、電気器具や
棚類にはすべて揺れ防止が施されていた経験から 俺も東南海地域。ADPはワイヤー止め。SPはベルト締めと壁面固定。
しかし震度7は家が持たん。 738 バカ瀬戸公一朗は低知能ホラ吹きバレバレ 投稿日:2018/09/08(土) 08:37:56.84 ID:mQii/8zn
北海道胆振東部地震で震度5弱で二階に置いてあったGT2000XがGTラックごと移動してたが何とか床への落下破損は免れた。
震度5弱でも揺れが酷かったのでちょっと設置に考えなきゃダメだな。地震大国でオーディオ趣味はリスキーだなと痛感した。
739 自分にレスする自演は低知能ホラ吹きバレバレ瀬戸公一朗 投稿日:2018/09/08(土) 11:44:39.02 ID:K9v/Zxl3 [1/2]
>>738
ヤマハで仕事してる技師だけど
良かったな、うちは当時デノンが欲しかったが、デノンが欲しがったが、周りの圧力で仕方なく安い750使っとるがまだ健在じゃ。GTラックは当時バカげた意味不明
物と思い買わなかったちゃ、
落ちないでなにより、インシュの所に何か工夫してさくでも、作りなはれ。 744 バカ瀬戸公一朗は低知能ホラ吹きバレバレ 投稿日:2018/09/08(土) 13:11:52.57 ID:IpEgk85H [1/2]
>>743
良かったな、新しいスピーカーに買い替える踏ん切りがついて
と思うようにしよう
何はともあれご無事でなにより
745 自分にレスする自演は低知能ホラ吹きバレバレ瀬戸公一朗 投稿日:2018/09/08(土) 13:26:01.48 ID:DtQlPU8X [2/4]
>>744
ありがとう
しかし欲しいスピーカーは B&W803クラスしかないのであきらめて安物のブックシェルフで済ませるわ。 俺のとこは5強来たことある
ほとんど震源地で突き上げるような揺れがきたが幸いなんともなかった
ラックの上に35kgのプレーヤーをAT-636*5個で浮かせてるから吹っ飛んでいてもおかしくなかった
1階に置いていたからかな被害がなかったのは
ちなみにトイレの壁にひびが入った >>738
>>760
ウチは今回震度5強だったけど、レコードプレーヤー3台はビクともせんかった。
内訳はKP-9010に0.5mm厚のゴムシート、自作積層キャビにAT-606×4個、
それにレッドコンソールの激重キャビに黒檀ブロックとタングステンシート。
ラックは自作のGTラックもどき。アンプ類もまったく無事。
その代り、テーブルに積んでたCD100枚近くが床に散乱してたけどw
CDケースって滑りやすいのねw ところでLPって平置きで積み上げれば積み上げるほど
反る余地無しでおk? イメージ的にはむしろ反らない感じなんだけど不思議だよな
斜めに立てて置いた方が反る気がする たまったジャンクLPを聴いてるけど、ハズレが多くてシステムが不調になったかと思うほど音の悪いのが続く
今回の当たりはボスコフスキー指揮のポルカ・マーチ集とリュプサム演奏のトッカータとフーガ
それから山田パンダ、フォークソングやニューミュージックは年代的にも、優秀録音のものが多い気がする
松田聖子も優秀なのが多いけど、アナログ的には面白さはイマイチかも、でも安かったら間違いなく買いでOK >>766
レコードはレーベル面が厚いから平置きだと外周が垂れ下がりそう
斜めに立てるなんてのは言語道断
まっすぐ立てずになんとする
>>767
長岡鉄男優秀録音の32音音階とか64音音階のやつ(蜘蛛の巣のジャケットのやつ)を初めて聴いたときは
サーボ故障か!?とびっくりしてプレーヤーに駆け寄ったなあ
バイオリンがゆらゆらゆらってくるんだよ
あれは怖かった
何度も聴いていたら平気になったけど 硝子板に挟んであっためるとか反り修正機とか見ると
平置きのほうがいい気もするが
局所的反りは出ないかもしれないけど全体的に沿っておわん型になっちゃうってわけねw
箱モノって中で斜めになってるやん?
平置きのほうがよくね? >>769
反りを修正する場合は平置きにするしかない。
保管とは別の状況なのは理解しよう。 おわん型になるのはジャケットのクセもそうなって場合が多いと思う
俺は聴いた後にA面B面をジャケットの反りと逆に仕舞っている
気休めだけどw 反りの修正は1枚ずつじゃないの
何枚も重ねるのとは別物
箱物だと中で斜めになっている可能性はあるが、そんなにすき間もないだろうし斜めに立てかけるのとは違う
まあ、なんにしても枚数多くなったら立てて保管する以外に方法なくなるけど >>774
このスピーカー好きなんだよな 吸音を考えているかもしれないけどレコードは隙間なく詰めるのがよい 2450系のドライバーほんと好き
なんやかんやで4ペアあるw >>774
レコード集めてる最中はこういう風にしたくなるな
アルファベット順などルールに従ってきっちり並べないと収拾がつかなくなるし、
といってすき間がないと増えてきたときの移動が大変
俺は雑誌をスペーサーに使って隙間のないようにしてた
今はもうレコードは滅多に買わないからきちっと詰めて、最後に指輪物語の豪華本の箱をブックエンドにしてる 知り合いはジャズのレコードを50音順に並べているがマイルスデイビスはま行にあり、
ジョンコルトレーンはか行にあるという中々に難しい並びではある
セロニアスモンクはやはりま行に居る そういうのってクラシック愛好家は作曲家の名前順で並べるの?それとも指揮者? 交響曲 ピアノ協奏曲 バイオリン協奏曲 オペラ なんて並べ方もありだな 音楽ファンならそんなところだろうが
オーディオ的にはレーベル別に並べるのもオツなものよ そんなこと言ってらんねぇw
随所に分類してあるが
しまいにゃ買った順だわw
買うってまとめ買いだけだけどw
だって増やしたらずりずりところてんしなきゃならんだろ?
Hi Fidelity読めよw面白れぇぞwww | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ 全録から日本のチカラ・ナガオカ特集を救出して見てるけど
PL-A500Sってあんなヨロヨロ動くのな…かっこ悪。
なんか風情ある動きのオートマチック一台欲しくなったわ レコード聴こうかと考えてるふつうの人は
DENON 400/450USBで決まりと思う。
オートリフトアップで、まともで、5万以下って絶妙。 一番期待される注目される価格帯の機種の話題がほとんど出ないあたりが
まーそのぉぉぉーーー、という感じ まともなアナログプレーヤーはその価格帯ではできない おいくら位のならOKかな?
本気で購入を考えていて20〜30万は用意するつもり。 SME3009の付いたトーレンス320なら中古で20万くらいからあるんだけど、大概中古は嫌どすとか返ってくるよな
今みたいなレコードが聞けますプレーヤーとアナログに命懸けてますプレーヤーの2極したものしか新品では買えないご時世には難しい質問だ ありがとうございます。
中古も視野にいれているのでトーンレス+SME3009のお話は参考になります。
新品の話で恐縮ですが、テクニクス SL-1200GやELACミラコード90などはどうでしょうか? >>794
ありがとうございます
>>795
いえ、そういう訳でもなく、予算内で目に付いた新品がこの二機種でしたものでして 予算オーバーかもしれないけどラックスPD-171はどうだろう
アナログプレーヤーはデジタルプレーヤーと違ってすぐにゴミになったりしないから長い目で見ても良いと思う( ̄ー ̄) ベルトドライブはモーターの軸受減るよな
ベルトでテンションかけてるからあまり気づかないけど こんなゴミつくる暇あったらGT-750でも再販すれば良いのに 音質も重要なんだけど、何より基本の機能をきっちり備えていること
まともなプレーヤーってのはそういうことだろう
つー訳でだね、やっぱテクニクスは良いよぉ
高いというけど、結局これより安い価格では基本の機能すらついてないのよ
今はもうできないのよ、その価格じゃ
音もなかなか良いよ。思った以上にGとGRの差があるのはちょっとショックだが
まあ値段なりと納得できるだろう >>802
このくらい機種はフルオートが良いなぁ。 >797
ありがとうございます。
仰るようにPD-171は検討材料入りそうです。
作りも良さそうですし
>798
ベルトドライブにはそんな問題がありましたか…気づきませんでした。とても参考になりたす
>803
ターンテーブルが衰退していまになり復活したら技術伝承が出来ていなかったので、基本が出来ているものが
ほぼ無くなってしまったんですね…
テクニクス、そんなに未だと良いモデルだったんですね。
ご返信下さいました皆さま、本当に感謝いたします。 >>802
土方ってビンボー?
自分で髪切ってるだろ。
オーディオライターって生活厳しそう。 >>798
30年使ってるうちのLINNもトーレンスもモーターダメかな
まぁ、その間にDD機は制御不良、モーターゴロ発生で何台かぶっ壊れてるけど… 同時期に買って二台使ってるけどテクニクスSP10MKUよりトーレンスTD125MKUが長生きしてるよ トーレンスのベルトって今品切れだよね
LINNのベルトは頑丈、10年経っても大丈夫
トーレンスは良いとこ3年、あれは欠陥部品だと思う
社外品の方が良いかもしれない 軸受けが減るモーターは安物だっちゃ
そういうプレーヤーはそもそも新品の時から安いから、何十年という耐久性がなくとも設計が悪いとは言えない
高級なプレーヤーのモーターはもーまんたい
ちな、前の家のトイレの換気ファンのモーターは、20年以上24時間365日回していてももーまんたい ベルトやアイドラーは消耗部品 シャフトハウジングのオイルは劣化する
それらを交換するスキルが無いのならベルトドライブやアイドラードライブのプレーヤーはやめた方がいい >>811
トイレファンて何か変な音がするなって止めて次に動かす時にベアリングがロックして御臨終になるケースがおおいかな
トイレファンの軸受けの過酷さから比べたらプレーヤーの軸受けなんて遊んでるも同然
ベイシーが24時間365日、LINNを止めないのも分かる気がするね >>811
高いプレーヤーの軸受けはセールストークに材質が出るからな お値段の高いプレーヤーが良くても普通は買えない訳で
5万〜10万くらいのプレーヤーがせっかく多数登場してるんだから
集めて対決!なんて企画が出来れば大盛り上がり間違い無し
せっかく集めても評論家が批評する、なんてスタイルでは色々問題があるので、
単純にレコード再生して収録、ハイレゾなりCDででも配布して
評論家は設定と機器の特徴の説明のみに徹してもらう
そんな企画、どこかやらないかなぁ
まあ出来る訳ないんですけどね、ポイズン なんでいちいちデジタルにまた変換するのよ
試聴環境も被験者もそれぞれだからソース配布なんて必要ない >>817
技術者のオナヌー
デジタル出力つきFMチューナーみたいなもんかな 一過性のブームだとメーカーは分かっているので利幅を効かせた商品を短期に売り抜けたい。って感じかな。
7,80年代の様なレコードプレーヤーで勝負するって意気込みのある商品は無いと思う。
私なら現在の新製品は買わない。 >>821
>7,80年代の様なレコードプレーヤーで勝負するって意気込みのある商品は無いと思う。
だったらテクのSL1000R買ってやれよ
ホントにもう口先だけなんだからさ〜w SL-1200GよりもSL-M1を高級化したほうが受けが良かったろうな いや、>>821には同意だね。
だいいち口先だけじゃなくても人に買ってやる義理はないだろうし。
それに7,80年代の意気込みのあるプレーヤーならちゃんと整備してあれば現代にも通用するし、たいていの現行品などよせ付けないだろうな。 >>822
今初めてプレーヤーを買う人が5万10万なりの金出して現行品をって、あなたはそれを気の毒だと思わない? >>824
SL-M1いいねえ。
今日オクに出てたのをまた落としそうになった。
SL-01も出てたな。
どっちも持ってるよ。
M1は確かに軽いし安っぽい所はあるけど、その辺は手を入れたくなるんだよな。
鉄ちゃんも『工夫次第でさらによくなる可能性を秘めたマニア好みのプレイヤー』とか言ってるし。 M1もMA1も手放せない
中級機、廉価機しか持ってないけどSL-4桁系より鋭いな 70年代〜80年代のは安くても尖ってるんだよ
全体のバランスよりもコストの範囲内で最善メカを尽くそうとした感じ 散々書いたけどDDもイマイチなのが多くて、
音自体は割とよくても、こんな音ならデジタルで聴けば良くね?
みたいなのがある
ベルトはベルトでやっぱイマイチなんだけど、アナログらしい良さは
あるものが多い
と、いうわけで今どきの低価格機、そうバカにしたもんじゃない
と思うし、何より今売ってる、って事が大事だ だいたいやね、アナログブームって大多数はIONみたいな
プレーヤーで針はサファイヤ、あれ見たことない人もいるかもしれないが
カンチレバーはプラスチックだ
良い悪いで言えば良い音なんかする訳なさそうだが
それでも楽しく聴いてる人が沢山いる サファイア針なんて寿命一つとってもゴミ
初心者は針の寿命なんて気にしない・・・ ってか分からないだろうから
貴重なレコードに傷が・・・
クリーニングがどうのこうのってレベルの話しではないですよ、マジで
なを、マニアの方がサファイア針にはダイヤ針にはない音の柔らかさがある、とかいうのは別の話しで
なんせ数回しか聞けないラッカー盤ですら、市販されたくらいだからなあ ピュアピュア言うだけなら、デジタルだけで良くね?
少なくともローコストでハイファイだ
アナログが人気なのは、アンチハイファイという面があって
ピュアオーディオとしても、無視できない勢力というか
一過性のものだとしても、ハイファイに物足りなさを
感じる人が多いという事だろう、ちょっと考えさせられるもんがあるんだよなぁ まあ、今の子はそんなもんでしょ。
確かに一般人にはアナログはアンチハイファイなんだろうね。
でもデジタルも否定しないけどやっぱりアナログレコードだってハイファイだよ。
だいいちデジタルでピュアAUは金がかかりすぎてバカらしい。
CDプレーヤーだけで100万以上とかそれこそ一般人から見たら頭がおかしい。
でもそれがデジタルのピュアAUじゃ普通なんだから。
アナログレコードだってそこそこのレベルにはお金はかかるといってもそんなにかけなくても同じ金額のCDプレーヤーより良い音は出せるよ。 >>820
自分の命を削りながら回る再生機器とか胸が熱くなるな オーディオ全盛期は、オーディオに興味を持って初めて買うとなるとゴッキュッパクラス(実売価格は5万程度)の製品
レコードプレーヤ、プリメインアンプ、スピーカー×1など、みんなゴッキュッパ >>835
何言ってっか全然解かんね
特にハイファイとかアンチハイファイとか意味解かんね >>842
だよね。
情弱若年層が何を言ってるのかな。 えっ?ハイファイは分かるだろ
ハイファイ系アナログなら今ならテクニクスだろう
もちろんもっと金があるなら好きにすれば良いけど
あれは良いものだ、高くなったのなんだの言われるけど
値段だけのことはある でも、それすら買えないジジイどもが色々言ってる訳だよ
確かに昔のもっと安かったプレーヤーが今でも劣らないどころか
それ以上の音を出してる例もあるだろう、でもはっきり言っちゃう
そんな例は稀だよ >>845
なに的外れなこと言ってんの
そんなの経済的に買えない奴なんて論外だろ
要点はそうではなく、現行のテクニクスなどぼったくり価格の二級品という事実
オーディオ最盛期の製品持っててアナログ楽しんでいる人がほとんどだ
おまえの世界では稀なだけ テクニクスはボッタクリじゃないよ
日本製で本気で作ればあの価格になる つまりボッタクリではなくてガチの
談合・中抜き・不正検査・偽装・汚職・献金ってことなのか >>848
物で言った方がわかりやすいから一例というか最右翼をあげたけど
本当は物というより思想、コンセプトの問題なんだ
しいてわかりやすいところでは蓄音機 SL-1200Gは割と良さそうな感じだけどな
SL-1200系じゃなくてSL-M1を改良したSL-M1Gだったら買うと思う
あんまり売らんための1200系なのかもしれんが SL-1200Gはやっぱりスライダーとかなんとか
訳解らんもんばっかり付いてるからやっぱり音悪いらしいじゃん
あれは当代一の嫌がらせだな
リサーチした時に客はオーディオプレーヤーを求めていたと知った
しかし高価なDJプレーヤーを先に出してそれに喰い付かせた
その後にオーディオプレーヤーを出せば二度オイシイと知っていたからだ パナの社員やシンパは
図星を突かれると気持ちが悪くなるらしいw 1200Gなんか新品で買うんなら程度の良い1200mk3が3万くらいでゴロゴロしてるからそれで充分 >>858
全く同感ですが新品でGRがある事がありがたい >>858
確かに3万でゴロゴロしてるが、程度がいいのがゴロゴロしてるか?
ちな、値段を別にすれば性能の差は圧倒的だ
ガデムのMS-05とMS-06Sシャア専用ザクくらい違う >>860
ガンダムでは分からないので北斗でお願いします >>861
雲のジュウザと風のヒューイぐらい実力が違うな >>863
人造人間17号とヤムチャぐらい扱いが違うな 旧1200と新1200はかなり音違う
形が似てるだけで中身もまるで違うんだから当然で
後からどうこう出来る様なもんでもないし
だいたい音聴きゃわかるだろw じゃGRすら買えないマニアはどれ買えば良いのか?
という話?
これが難しいところで、5万から10万、機種は豊富だけど
何が良いんだかなぁ、聴いた事も使った事もないから見当もつかない
中古も含めたら、さらに大混戦、実際買うとなると悩むはなぁ オレの場合は1200Gも一応検討対象で結局中古を選択
ていうかプレーヤー自体は持ってたので、買換えたわけだけど
中古も同じ機種数台買って、その中の音の良かったのを使う事になってる
程度なのか実は良く分からないが、同機種なのにかなり音の違うのもあった GとGRを除外するならmk4辺りかしら
それ以外だとDJユースで酷な扱いを受けてる事を考えるとちょっとね...
sl1200一番の取り柄はあのコンパクトさだと思う
ニーズが合えば一生もののプレーヤーになる...と思う そういや中古ってターンテーブルをスピンドルにつけたまま、アームもウエイトも外さずきっちり固定もせず、
IFCも固定せず、カートリッジまでつけたまま送ってきたりするのか? ウチのはタンテをガムテープ、アームは針金で固定されて新聞紙の潰れきった緩衝材で隙間だらけの段ボールの中を自由に動き回りながらやってきた
DJ対応機はこんなことではびくともしない >>869
使ってたウチのオヤジは死んだ
アームは俺がスワップしてV15鳴らしてる >>870
ヤフオクなんかだとかなりしつこく梱包を指示しないとダメだな。
それでもクズ業者なんかは発送は下請け任せとかほざいて受け付けない所もけっこうある。
それでもしつこく指示すればそれなりの梱包はしてくれる。
今まで大きな問題はなかった。
プラッターは外すのが当たり前なんだが、素人の業者なんかではまず外し方を知らないし無理に外させれば軸受けを壊しそうなので固定だけさせる。
プラッターを固定してもゴムシートがそのままで暴れまわって来るのもあるからそこも注意。
使っててよくわかっている相手ならあまり心配はいらない。 中国産でいいから、テクニクスが7万円ぐらいで出せばいいだけの話じゃね?
パイがその価格帯で出しているわけだし ブームに陰りが見られ需要も下降してるしパイと戦う必要はない 中身、内容見てみろよ。中国で作っても多分安く売る事はできないだろうし
その辺がわからないなら、ただ価格だけ見て安いの買っとけば良いじゃん >>877
中国で富裕層だけでなく一般層にまでレコードの需要が浸透、継続されるならテクニクスも安いの中国で作ると思うよ。 >>880
作ってるよ
パチモンも正規販売もんも
パチモンはロレックスでもオメガでもなんでもござれ
パチモンでも安物はシロートでもすぐ分かるが(クォーツだしw)店の奥に連れて行かれて見せられるのは、プロでも蓋開けて中を見ないと分らないレベル
正規品はムーブメント販売で、トールビヨンが60万と激安 >>879
逆に誰の損になるんだよ?笑
1200シリーズなんて初級機、適正価格で販売できたほうが消費者も売る方もメリット
いまのままじゃ中身の伴わない単なるボッタくりブランドイメージテクニカス >>880
30万くらいの安物機械式のムーブメントなんかほとんど中華ですが?
オーバーホールして長く使うという概念が今のメーカーにはないのでオーバーホールと称したアッセンブリー交換をされるのが普通です >>883
供給過多な市場でやる意味など無い
テクニカスはカスを全うする道しか無い
また3年後に吸収合併するのか? >>884
いやスイスブランドはスイス製
というのも資本は知らんが、とにかくスイス国内の工場で作らないとスイス製と名乗れないのよ
ガワだけスイスで作って、中のムーブメントは中華製ってわけにはいかないの
ロレックスも創業はイギリス製でも今はスイス企業
非スイスでがんばってるのはザクセンのランゲだけじゃね?
そのランゲもスイス資本だけどw
ちな、日本製など問題外のカヤの外 スイスは機械を作る機械があるのが強みなんだよな
独立時計師の作る一品物なんて、歯車一枚から金属棒削って作ってた
量産品みたいに歯車屋から既製品を買ってくるんじゃないんだよ
ターレスみたいな製品が出て来るわけだな 100円で買った中華腕時計使ってるけどムーブメントは日本製だった 何が何でもテクニクスを貶めたい奴がいるようだが?
諭し難いくずだな。 アナログスレでテクニクスが買えないとか貧しすぎて死にたくなるレベルだろ 昔のマニアでも10万円前後が普通だったから16万円なら高い方だろ だいたいこの30年間、大卒の初任給が全然上がってねえんだぞ
テクニクスはそこんところを考えなさい お値段の高い、今は買えない、あのプレーヤー、憧れのカートリッジ
今は我慢我慢、お金を貯めて一気に行くのだ、一直線に突撃だ
いやいや、先のことなどわからない、今買える値段の物で妥協して
皆が素晴らしいというアナログの世界へ一刻も早く飛び込んで聴きまくれ
あなたならどっち?! アナログはプレーヤーだからな そこがだめだと
アンプを替えてもスピーカーを替えても常に不安要因になる >>880
日本も初めは作れなかったのでは?
中国も成長するだろうし。 SL-1015で、アームをEPA-100に変えて使っているよ
とても素直なプレーヤーで満足している
制御系がいつまで持ってくれるか心配だが
SP-10だけでなくSP-15と寸法互換のものも出してくれないかな 正直旧テクニクスは嫌いなので人にも薦めない
新テクニクスはなかなか良さそうだったので薦めても大丈夫だろう
まあねぇ昔もプレーヤーの音の違いなんか分かりにくいと言われてたし
他人の言う良し悪しなんかほとんど当てにならないので
自分で良いと思ったら自信を持って行きたまえ コピー商品作る事しか能がない中国人にKP-1100やGT-2000みたいな傑作を生み出せるはずがないんだよなあ >>902
そういう言い方をされるのはかつて日本も通ってきた道だ
まあ中国が日本のようになることはないだろうが
中国はもっと欧米的なドライな方向目指していそうだから 旧テクニクスだめですかねえ。
自分も特に好きなわけでもないのに何故かウチは旧テクニクスだらけになってる。
やっぱりいいと思うけどなあ。
新テクニクスは知らないけど良さそうとは思う。
やっぱり日本はテクニクスに頑張ってもらわんと。 SP-10mk2、mk3は今でも多くの評論家が使ってるよ
安心してお勧めできる
オレも10mk2、15使用中 評論家が使っていようが誰が褒めようがオレは我慢ならないし
実際使わないし、他人にも薦めないし、昔話だとアナログ黄金期に
その辺りのプレーヤーでひどい目にあったマニアは多いはず
ただし>>901に書いた通り ただでさえDDは音が悪いがDCモーターのDDはもっと音が悪い 一切耳を貸さない
某イギリス製BLもリムドライブも使ってるし、
用は適材適所
どんな道具もバカには使えない 道具をバカにするのがバカ だいたいやねぇ、みんなどんな音を良い音と言ってるんだ?
そんなの聴けば一発なのに、色々と不都合、大人の事情があって
タブーみたいになってんだよ
わたくしもその辺の事情を忖度いたしまして、なるべくトゲのない物言いを
心がけてはいるのでありますが、スレも終わりに近いのでぶっちゃけさせていただきました >>908
それはDDを作れなかった
メーカーのデマという噂も…
ターンテーブルによる音の善し悪しなんて
(ワウフラッターは別)
アームとカートリッジ、昇圧トランス、
イコライザなどに比べれば
完全に無視して良いレベル >>911
確かに独特の悪さがある。けど全く気にならない人もいるし
悪いとは言うけど良さもあるんだ。気に入ってる人はそういう部分を
気に入ってるんだろうな、とは思う
自分で持ってなくてもその程度ならYouTubeで聴いても割とわかるんだけど
ここの人たち音は聴かないからなぁw >>911
ターンテーブルによる音の善し悪しなんて
>アームとカートリッジ、昇圧トランス、
>イコライザなどに比べれば
>完全に無視して良いレベル
プレーヤーの音が分からない奴の典型だな。
人は時間軸の揺れが一番気になる事を知らない
それじぁDDの音の悪さも分からないのも当然だわ >>913
ワウフラッターは別だと書いてあるだろうが まあ聴かないと思うし、聴く人はとっくに聴いてて、なにその古い動画
と思うだろうけど、少なくとも新テクニクスはこれだけの音がする訳だ
当然、直ならもっともっと良い音な訳だよ
https://www.youtube.com/watch?v=qY9YYkqW8ng
高い高ーーいプレーヤーとの比較だが、部分的には優ってる
旧テクニクスにあった悪癖みたいなのは感じられない
直接にも聴いたが、相当良さそうだった、GRもちょっと落ちるがかなり良い >ワウフラッターは別だと書いてあるだろうが
この答でプレーヤーを全く理解していないことがわかるな
時間軸の揺れは特性に出るワウフラッターが全てだと思っている
だから耳が悪いと言っている
新しいテクはACモーターだから旧製品よりは幾らかましだろ >>902
恥ずかしいから日本一番思想やめて。
恥ずかしいから。 萌えアニメのCM流れて恥ずかしいと思うのは萌えアニメが好きなやつなんやで
あんたは日本大好きなんやな >>916
テクは新しいプレーヤーもDCモーターだろう? >>919 調べてみたら?
DCモーターのDDの音が悪い事にやっと気がついた
ついでにDDも音が悪い事に気がつけばな >>920
反省のないヤツだなw
テクは新型もDCモーターだ
誰にでも思い違いによる誤りはあるから、疑問形で自ら訂正する機会を与えたが
ムダだったようだな お聞きしたいのですが、30万円出すなら何がよいですか? いつも現れるよな、DDが音悪いって叫び続けるヤツ
単にオマエさん、ハイエンドのDD機所有したことないだけだろ笑というお粗末噺 結局ID:2qbO8qSbは、己の誤りを認めることもなくバックレかよwww
こんなんじゃコイツの言ってるコトには何一つ信憑性がないな | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ゚д゚)||
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クソ鯖以外誰も書いてないよ〜 今度のSP–10RはDCモーターだったら何極、何スロットなんだ? 直流で動くのがDCモーター 交流で動くのがACモーター 岩崎宏美の童謡や島倉千代子の抒情歌をLPで聴いているが透明感が素晴らしい。 ピンクレディーなんて、そのイメージからは意外だろうが音良いぞ >>927
20極18コイルというが両面コイル(SL-1200Gは片面にのみコイルを配置)との事なのでスロットでいえば9スロットになるのだろう。
SP-10の20極60スロット、SP-10Uや初代SL-1200の20極15スロット、U以降の16極12スロットの流れで順当に簡略化されてるな。
両面コイルといっても簡略化した低トルクのコアレスなんだからトルク確保のためだね。
https://www.phileweb.com/news/audio/201803/27/19590.html そもそも大元のカッティングマシーン自体がDDなんだから
DDは音が悪いって念仏を唱え続ける
ベルト至上主義も単なる思い込みって感じがするよな 聴いてから言えよ
DDにはDDの良し悪し、ベルトにはベルトの良し悪しみたいなものはある
どっちも欠点消してくと音は近づく、実際高級機なんか聴いてもよくわからんかったりする じゃ高級機買えないボクちんはどうすれば良いんですかぁぁぁぁぁ
って話なら面白いけど、チミたち聴きもしないで能書きばかりで語るからwww ホントその通り
SP-10mkU やプレスティッジも聴いたこともないのにネットで調べた能書きばかり
しかもその能書きの内容も自分で考察できないアタマの悪さ
年齢,世代などの問題ではないね 高級機だろうが入門機だろうが好きに語ればいいけど
やたらとディスってくるのは気分よくない >>932
ウエスタンの音の好いカッティングマシンはベルトドライブなんだがな 不評のノイマン最後期のカッテングマシンはテクニクスのDD 特性上はDDにしてワウとか一ケタ良くなったんじゃなかったかな〜?
カッティングマシーンの音は、ヘッドなりアンプなりもコミの音なので(ウェスタンは球だしw)
レースの回転方式では決まらない
ってか、あれだけ慣性質量がデカけりゃなんで回しても大した違いはない
それとノイマン最後の時代はマスターも初期のデジタルじゃなかったかな?
大元のマスターですら13bitだった頃じゃね? >>935
SP-10mkIIがDDの高級機っていう認識でいいのか? そういや東芝がウェストレックスのカッターヘッドで刻みましたよ〜、ってBN盤出してなかったかな?
最後のアナログレコードとかなんとか帯に謳っちゃっててw
ま、どっちにしろオリジナル盤なんて持ってないから比べようもないワケだがw
しかしこの手のモダンジャズは、例え国内盤でもCDよりも音がいいんだよな
おそらくアナログ特有の歪みがいい塩梅で、音のスパイスになっているんだろう
球のアンプと一緒やね >>936
だから笑笑、
先にディスってくるのは貧乏人の方だろ?という指摘なんだが、まだ理解できないのかね >>943
>まだ理解できないのかね
そういう言い方しか出来ないのかね? >>944
だ、か、ら、
貧民側からの先制ディスりさえなければこんな物言いにはならんと言ってるの笑 一億総貧民時代にディスったのディスられたので一々カッカしてたのでは
健全な老人生活なんか送れないだろーwww
もっともそういう事例は老若関係無いようで、ステサンの重鎮評論家に自分のスピーカーの
欠点ちょっと書かれたからとクレーム入れた御仁もいるそうだwww だいたいよう、他人に何言われようが今聴いてる音や音楽に満足してたら
そんな気にならないと思うんだけど、本当は心の中にちょっと何か引っかかるものがあるんで内科医?
いいえ外科医ですブラックジャックです無免許医です、と開き直られればそうですか、
と引き下がるをえないが、まあ、なんだ、こまけぇことは気にすんなwww つまらんまとめ要らない
細かいこと気にしないなら連投せずパッと書け ベルトドライブってSNやワウフラ 速度偏差とかカタログに書いてないのな DDの欠点、割とよくあるのは、音に伸びやかさがなく詰まった窮屈な感じの音で
そんなだから音楽聴いててもじぇんじぇん楽しく無い、スイングしない
BDの欠点、わかりやすいのはピアノの音で、どうしても揺れが気になる
実際にはピアノだけでなく全てがそんな調子なので気になる人は気になる
人によっても気になる点は違うだろうし、同じ方式でもモデルによって
それどころか個体差や調整、設置等でも音は違うわけで、単に方式だけで
決めつけてああだこうだ言ってもあまり意味はない DDの欠点、俺的によくあるのはノイズ
なんかノイズっぽい
それがなんでかは知らん DDでかけてるときちょっとTTに触ると
うにょにょにょにょ〜んって
イトミミズのタコ踊りみたいになって気持ち悪いよねw >>953
それテクの中華パチモンだろ?
昔のDDと現行テクではそんなことはない >>953
確かにDDはノイズっぽく音楽が静かじゃない
音像は滲むので実在感がうすく
音楽は感情表現が機械的でそっけないのでつまらない 制御回路が複雑でノイズが出やすいのね。
それを回転系のノイズだかなんだかと勘違いしてしまう。 うちのDDの制御基板にはトランジスタが16石しか乗ってない(´・ω・) GT-5000発売時にヤマハがベルトドライブ採用の理由を何と説明するかが楽しみ。 潔く技術の敗北宣言でもしてくれれば感心しちゃうんだけどね。 DDの方がハッキリくっきりノイズは少なく明瞭明快
に聴こえるけどなー ICは内製化できてもモーター制御回路の内製化が出来ず
頼み綱のテクニクスはモーターを売ってくれませんでした、になりそう。 >>962
今のアナログブームなんぞどうせ一過性だし
高級機なんぞ売れる数なんぞ知れてる
DDの自社開発なんてしても到底採算が取れない
ってことでしょ
ベルトドライブなんてただの糸車
別に新しい技術、特別な技術なんぞいらんし
(だからガレッジ規模のメーカーでも高級機が出せる)
市販のモーター使って重たいプラッター載せれば
ハイエンド機のいっちょ上がり 音はプラッターの質量と慣性モーメント、プラッターを支えるベース部分の質量でほぼ決まると思うがなあ
BDの多くでアタック音が鈍るのはプラッターの割にベースが軽すぎるから
音が開放的というのもベースの質量不足でふらついているから
音の重量感はプラッターだけじゃなくてベースも込みの全体質量が効いているように思う
プラッターに負けないようにベースを重量化し、全体を固めていくと音はCDに近づく
ふらふらを許容していくと音は柔らかくなっていく ベルトは余分な振動を吸収する利点があるんだよ
DDはダイレクトに伝わるからシビアーなのさ
それより、レコード盤の振動は気にしないのか
レコードをかけるとレコード盤はかなり振動しているぞ >>967
>ベルトは余分な振動を吸収する利点があるんだよ
余分な振動を吸収するってことは、それ自体がフラフラしているってことなんだけどw 軸受けのオイルで音が悪くなるだの言うのも居るからねえ。
ゴムでダンプなんてとんでもないとか。 >>970
プラッターのシャフトはオイル使わなくちゃスムースに回らないじゃんw
ウェルテンパードみたいに、オイル使わないテフロン軸受けなんちゅーのもあるけど もちろん俺はそうは思わないよ。そんな意見もあるって事。
軸受けのオイルは当たり前だし、オイルダンプアームだって悪くはないし。
ゴムのダンプ効果は使いすぎは良くないだろうけど適材適所で。 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 08:25:34.15 ID:BR+R5+UP
岩崎宏美の童謡や島倉千代子の抒情歌をLPで聴いているが透明感が素晴らしい。
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 08:37:25.10 ID:FF/3Uec+ [1/6]
ピンクレディーなんて、そのイメージからは意外だろうが音良いぞ
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 08:53:17.14 ID:FF/3Uec+ [3/6]
じゃ高級機買えないボクちんはどうすれば良いんですかぁぁぁぁぁ
って話なら面白いけど、チミたち聴きもしないで能書きばかりで語るからwww
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 09:47:07.81 ID:keVIBVNC [1/3]
ホントその通り
SP-10mkU やプレスティッジも聴いたこともないのにネットで調べた能書きばかり
しかもその能書きの内容も自分で考察できないアタマの悪さ
年齢,世代などの問題ではないね 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 13:25:04.69 ID:keVIBVNC [2/3]
>>936
だから笑笑、
先にディスってくるのは貧乏人の方だろ?という指摘なんだが、まだ理解できないのかね
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/17(月) 14:09:26.21 ID:keVIBVNC [3/3]
>>944
だ、か、ら、
貧民側からの先制ディスりさえなければこんな物言いにはならんと言ってるの笑 ベルトドライブなんぞ
まともなDDが作れない
小規模のメーカーの逃げ >>900
ダストカバー開けたままホールド出来てる? >>977
ヤマハもDD自社で作らないなら
高級機なんぞ出さなきゃ良いのに
ヤマハは回るものはエンジンをはじめ
自社開発してナンボの会社だろ ヤマハは昔からモーター自体は買って来たもの
エンジンは作っても、モーターは作ったことがない
元々自社でモーター作ってた
日立、三菱、東芝は勿論、松下もSONYもビクターもモーターは自社で作ってたのでノウハウがあった ハイブリッドの時代なんだから、起動とブレーキだけDD、
駆動はBDのハイブリッドでも作ればちょっと面白かったかも テクのSP-10RはACモーターだよ
結局モーターの方式ではデノンに負けた >>982
ああいう形式のはDCモーターというんだよ
まさかDCモーターって直流で回すと思ってるんじゃないか? DCモータのAC駆動だね
スイッチングノイズを減らすのとトルクがフラットになるようにするのが目的だったかと
結構昔からある技術 初めの頃ビクターも松下のモーターを使ってた。
スピンドルの形状で大体どこのモーターかわかるね。
松下は丸っこい、ビクターは角ばってる。デンオンは尖がってる。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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