ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/ >>423
スウィートよｗ
＞それだよ
どれだよ？
＞↑のどれがその空論ばかり言い合ってるんだよ？ｗ
こう聞くことか？
↑のやつらが空論ばかりと言うなら
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
このスレ主旨の意味がなく、スレの存在にかかわることだ >>424
だからそれだよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>425
スウィートよｗ
お前がお年玉で食パンを買ったことすらないような空論を書き込んでるだろ
しかもお前はそれを象徴するかのような言動を自治スレでしてるだろ
＞標本化定理って面白いのか?
＞何年やってるんだろうw
標本化定理についての議論は過去スレは勿論、↑でも出てるが
デジタル音源の基礎であり、その問題点を克服してきたからこその
デジタルオーディオだろ
そしてそれは今後も発展していく可能性が十分ある
↑のやつらが空論ばかりと言うなら
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
このスレ主旨の意味がなく、スレの存在にかかわることだ まったくよｗ
余計なスウィートの空論のおかげで話がずれたが
>>418
ブルよｗ
>>421の続きだが、DSDをPCMに変換したならわかるはずなんだが
超高域（ノイズ）が付加されてんだよｗ
DSD→PCMに変換して聴いてもいい音だとか言うやつもいるが
それ、ハイパーソニック効果じゃねーのかよ？ｗ
最近亡くなったある有名エンジニアは、それは音悪いと言って
DSD録音→アナログ化（マスタリング等）→DSD化してたがな Decca販売のレオンタイン・プライスのトスカ
CDとブルーレイオーディオ比べたら
ダイナミック・レンジは広くなっている
とりくんがテラークの録音に言及するが
ドンという大音量を潰さずに仕込めるか
理屈は置いといて聴いてみればいい 私がとりくんの意見を尊重するのは
実際聴いた経験を基にして話をするからだ
実際の経験は重い
経験を伴わない、または実感させない話は軽い
ギャグは軽いと言うより寒いのもあるけどね バイオリン関係で>>330からの>>355が事実認識から噛み合わないようので、
整理してみる
バイオリンの最高音はE7（約2,637Hz）、この４倍音は約21,096Hz
４倍音まで再現出来れば十分というなら、>>330内の記述はおおむね正しい認識
しかし、>>355では880Hz（A5）のノコギリ波（バイオリンの音に近似）でさえ
CDでは高歪率だと書かれている
勿論PCMではノコギリ波を正弦波の重ね合わせとして近似的に表現するわけなので
原理的には当然と言えるが
>>418でG#6やA6のPCM録音を観察して30kHzが見られるという事は、
ノコギリ波様のバイオリンの音を再現するのにCDでは足りていないという事ではないか？ ネット上の情報を漁ってたら、こんなのがあった
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14160118294
＞バイオリンの音に倍音成分が多く含まれる理由は何ですか？
擦弦楽器だからです。・・・
・・・ヴァイオリンの音質は、基音と4倍音迄のバランスで、安物かどうかが判断でき、
12kHz以上の倍音の多さと、バランスで高物かどうかが判断できるのだそうです。
安物楽器には、13kHz程度にピークがあるのだそうです。
従って、CDなどを聴いて、ストラディヴァリウスは流石、とか言っているのは、ナンセンスです。
楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
＞CDなどを聴いて、ストラディヴァリウスは流石、とか言っているのは、ナンセンスです。
これはある意味衝撃的だねえ
CDでは演奏は聴けても、楽器の音色は聴けないと示唆してるんだろうから
ハイレゾが普及して本当に良かったよね オーディオで言う歪みは、入力信号に対する出力信号の差分なので
そら近似的な表現ではスタート地点で歪んでますがなｗ
しかし人間の感覚では、ホームベースにドーナツ置くとアラ不思議、王選手の顔に・・・
というわけで、似てりゃあOK！とも言える
ちな正弦波や黒電話のベルは極めて再現性が高いので・・・
1KHz正弦波のピー音でアンプのテストをしたら、音質の違いなんて聴き分け出来んわなあ
で、測定は正弦波で行うから、測ってみたら結果に違いは出ませんでした
だからアンプによる音の違いはありません、って・・・ バカ？ｗｗｗ >>430
＞従って、CDなどを聴いて、ストラディヴァリウスは流石、とか言っているのは、ナンセンスです。
楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
蓄音機のマニア言ってみろｗｗｗ 蓄音器はレコード盤を針で擦って喇叭の物理的共振で増幅して音を出してるので
弦を弓で擦って胴を物理的に共振させる擦弦楽器の音色を雰囲気よく再生するには
むしろ向いているのではないか？
もちろん再生音には機械由来の音色が被るだろうけど >>430
> 勿論PCMではノコギリ波を正弦波の重ね合わせとして近似的に表現するわけなので
> 原理的には当然と言えるが
ここ、誤解を誘う記述だと思う。
理論上のノコギリ波は無限整数倍までの正弦波で構成されており、
いずれの方法でも、それぞれの帯域制限の範囲で近似的に記録/表現してるんだろう。
# PCM "でのみ"「正弦波の重ね合わせとして近似的」なわけじゃない。
> >>418でG#6やA6のPCM録音を観察して30kHzが見られるという事は、
> ノコギリ波様のバイオリンの音を再現するのにCDでは足りていないという事ではないか？
この疑問に対する一方の答が >>330。
>>330 氏にしてみれば「とある方式で 30kHz が記録されている」ことを示されても、
「だから何？」ってとこだろうなぁ。 逆に言えば、本来無限大の周波数で表現されるべきノコギリ波を
聴く人個人が「ここまでの周波数で十分」と決めてしまってるだけとも言えますな
生音を知らない人ならそれで割り切れるのかも知れませんが
そういう人こそ「クラシックは絶滅危惧種」なんて、本気で思うんでしょうなあ
俺のオーディオは生音聴いてる前提なので、そういう人とは方向性が違いすぎるかも 正弦波の重ね合わせでノコギリ波を完全に表現するために関数上必要な周波数が無限大、
ということであって
無限大の周波数が聞こえなければならない、という事ではありませんよ
要は「十分に近似」な波形をどのレベルに設定するか、
そのためにどのぐらいの周波数を求めるか、というだけの事なので
「聞こえない周波数は無くてもいい」という意見はもちろん個人の自由ですが
楽器の音色をCDで十分に聞き分け出来ると明らかでなければ、
>>431を却下するわけにはいかないですね >>434
いや再生可能帯域の話しなんすけど・・・
>>436
× 聴く人個人が「ここまでの周波数で十分」
○ 聴く人個人の「ここまでの周波数しか聞こえない」 録音の段階で収録できない音を
どのように再生するつもりなんだ SPレコードが記録してる周波数と、蓄音器から出る音はイコールか？
俺は違うと思うなあ
再生音のがノイズ付加されて高域伸びてそう
ざっくり言えば、相対的には蓄音器はそれ自体が楽器だし >>440
レガートリンクッ コオォォォンッバアァァジョオォォォンッッッ！by神谷明
>>441
確かにナチュラルな歪みで高域まで伸びて聞こえるわなｗ S/Nもよくて20kHz以上も収録できる
都合の良いマイクって具体的にどれなんだろう
438氏はご存知なのでしょうか 無難なのはDPAの4007あたりでしょうな
バイオリンの収録には高域によく色乗りするノイマンのU67、U87あたりがよく使われるようですが
ハイレゾ時代も同じ価値観が続くか、個人的に興味深いところです >>438
ブルよｗ
＞楽器の音色をCDで十分に聞き分け出来ると明らかでなければ、
＞>>431を却下するわけにはいかないですね
お前よｗ
ハイパーソニック信者のくせになに言ってるんだよｗ
バイオリンの超高域有無で有意性無しだろｗ
だいじょうぶかよｗ 自分の卒論は当時スーパーコンピュータでしか
十分な演算ができなかったある関数を
近似的にワークステーションで表現するというものだった
無限大の周波数とか
工学上現実的でない話には抵抗感があります
あるマイク使うなら、そのマイクで拾える周波数内でないと
意味がないわけですよね >>446
お前よｗ
私怨の「負け犬の遠吠え」か？
さらには
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/804
＞本スレが荒れるのを荒らし2人のせいにしたいようだけど、
＞そうじゃないのはスレ読んでみれば分かるよね。
＞荒らし扱いしてなんだかんだ言う人間がえんえんと愚痴を続けてるのは一番の要因。
そして
論文等で有意性を判断するのは最重要なことだ >>446
論文に一般性があろうがなかろうが
自分にとって認識ができるか
出来ないかが重要なんだが
馬鹿には理解できないみたいよ >>447
そのマイクの上限より少し高い器でやってやるのがベストでしょうね
マイクの特性が機械的なローパスフィルターになってくれれば一番扱いやすい >>449
お前よｗ
おいおいｗ
＞自分にとって認識ができるか
＞出来ないかが重要なんだが
つまり主観だろｗ
主観で主張しても、このスレではバカにされるだけだ
お前は
＞理屈は置いといて聴いてみればいい
＞実際聴いた経験を基にして話をするからだ
＞自分の卒論は当時スーパーコンピュータでしか
＞十分な演算ができなかったある関数を
＞近似的にワークステーションで表現するというものだった
お前、その論文を主観で書いてるのか？ｗ >>438
> 楽器の音色をCDで十分に聞き分け出来ると明らかでなければ、
> >>431を却下するわけにはいかないですね
その前提になる「何らかの環境下でストラディバリウスと今出来は聞き分けできる」がすでに難しいなｗ
# それぞれの演奏が一回性のものである以上。 >>452
どうなんでしょうね？
自分はストラディバリウスと安物バイオリンの聴き比べをした事はないですけど
でも楽器一般なら、例えば安物のフルートと高価なフルートは
確実に聴き分け可能だと思います
でも録音物の再生で聴き分けするのは困難でしょうけどね >>453
ブルよｗ
＞でも録音物の再生で聴き分けするのは困難でしょうけどね
ならなんでハイレゾがいいんだよ？ｗ >>453
自分で聴き分けができないのに
ハイレゾがいいと言っていた馬鹿がいましたね （笑） >>455
荒らしの事ですね？
肯定派でいる根拠はプラシーボが有効だから、でしたっけ
それ事実上「否定派」的ポジションですよねえ
人の理解を得られる見込みがないという点で、
バカアホニゲタよりはるかに頭おかしいポジション取りだと思いますな >>456
如何に他人が判別つこうが
自分で判別できないなら
その人にとっては意味ないと思うのだが
脳内の不自由な人は違うらしい 思うように普及しないよ。ダウンロード販売でなんであんなに高いのか。中古CDでいいか。 >>458
中古CDでOK
スマホでイヤホンならハイレゾなんざ意味ねえ
やっぱそれなりに音量出せる部屋で、それなりのシステムで聴かなきゃな
そういう現実的な実用上の話しでなく、理屈の上でハイレゾ有利
つーんならそりゃハナから決まってるｗ >>456 お前よｗ >>457 ブルよｗ
お前ら仲良く、いまだに画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」を理解できねーのかよｗ
ブラインドで聴き分けできないとしても、ハイレゾとCDとわかって聴くと
ハイレゾの方が良い理論だぞｗ
「ハイレゾとCDとわかって聴くと、ハイレゾの方が良い理論」だぞｗ
ハイレゾの方が良く聴こえるからこその理論だぞ
それすら理解できねーのかよｗ 俺はPCから直接インナーイヤーヘッドホンで聴いて、違いを感じるんだがなあ
前スレで作った、俺的「DSDマスタリング」音源を使って
Foobar2000のABX試してみたんだが
とにかく疲れるわ･･･ちょっと集中力落ちるとすぐ間違うし
一応トレーニングモードで15回中13回正解したけど、検証してもらえるデータは出せないわ
聞き分け出来るやり方自体は確立できたっぽいから、そのうち本番やってログうｐするかも
その時は事前にサンプルも作り直してうｐしとくつもり >>456 お前よｗ >>457 ブルよｗ
で、お前らよｗ
＞自分で聴き分けができないのに
＞肯定派でいる根拠はプラシーボが有効だから、でしたっけ
＞それ事実上「否定派」的ポジションですよねえ
＞自分で判別できないなら
＞その人にとっては意味ないと思うのだが
お前ら聴き分けできるのかよ？ 具体的に書くと
Foobar2000のABXはABXというより、AB・XY比較テストなんだよな
A・Bは固定で、X・Yが入れ替わる
A・BとXの比較だけだと相当難しいけど、A・Bを聞き比べて違いを把握した後で
X・Yを聞き比べてA・Bで感じた違いを当てはめると、正答率が飛躍的に上がる
俺だけかも知れないけどね
やっぱりテスト方法って重要だよ
（違いを判別しにくい）ABXでなきゃダメだ！なんて、聞く耳持つ必要ないわ >>463 ID:C3vbjTe6＝瀬戸公一朗は嘘つきで有名なチンピラクズですね
ブラインドテストにクソを投げていたら全部チンピラ嘘つき瀬戸公一朗ですよ
265 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:27:00.28 ID:02oGLTqI
『オーディオ評論家ってイラナクネ？』スレ
502 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 11:46:17.42 ID:gSaLP/Fu
映画評論家があらゆるジャンルの映画を日夜見続けそのバックグラウンドも含めてあらゆる専門知識を有し情報収集に余念がないように
オーディオ評論家を名乗るならば
本来あらゆるオーディオジャンル(ホーム、カー、プロフェッショナル、ポータブル等々遍く)に精通し
少なくともそれらのオーディオ機器をアクセサリーの音質的違いも含めてソムリエ的にブラインドで全て100パーセント言い当てることが容易に出来るだけの能力がなければならないだろう。
だが実際はどうだろう？
あとは分かるな。
506 自分にレスするバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 12:30:35.06 ID:NE3rS+53
エラソーなコト言ってる>>502は
そこまで言うなら当然ブラインドで100%当てられるんだろうなあ
そりゃ～スゲ～やw
GACKTもびっくりだお(ﾟ∀ﾟ)www
507 無駄な改行で他人のふりするバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 14:13:41.18 ID:UT9MyNh9
オーディオのブラインドって
相当ハードル高いと思うな
例えば3組のシステム見せられて
鳴らすから当てなさいなら
精通した評論家なら当てるでしょうけど
いきなり目隠しされてスピーカー
アンプ、CDPのメーカー機種名当てろって
かなり無理があると思うな 266 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:28:10.32 ID:02oGLTqI
509 自分にレスするバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 14:46:30.22 ID:Ml486zka [2/2]
>>507
たしかになあ
ケーブルでもトラポでもアンプでも電源でも音が変わる前提にたてば、
ちょうど上にソムリエに例える人がいるが、ブレンドされたワインの内容を当てるようなものだろうか
510 自分にレスするバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 20:32:58.80 ID:RgPAuhaF [1/4]
>>507
ワインとかならば
判るか判らないか別として
測定して分析してみれば
香り、味など明確に「違い」が存在し
その「違い」も人間の味覚で「違い」を
認識できる（個人差はあるけど）レベルの差が
あることは実証されている
でもアンプとかケーブルとかは、
測定して分析しても
人間の聴覚の閾値レベルでの「違い」が
実証されていないってのがお笑い 267 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:30:35.39 ID:02oGLTqI
512 ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 21:19:23.92 ID:jJShLTg6
だから何？って程度の話で、違いなどありません、違いが分かりません
なんて言うマニアなんかお呼びじゃない訳で、ウソかまことか
違いを解説してくれる評論家は必要なのだ
考えるにブラインドがどうの、ってこだわってるのって○×式のテストに慣らされた
ゆとり特有の考え方のような気がする
517 名前：バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるｗ[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 21:45:28.24 ID:NlHOQNVn
ブラインドテストにクソ投げをしていたらそれはバカ瀬戸公一朗
つまり>>512がバカ瀬戸公一朗なわけだが、このバカレスを書きたくて呼び水のクソレスを延々と書いている
ワインの話もそう
バカ瀬戸公一朗は何度もワインの知ったかをしてはちゃんとした知識の人にコテンパンにやられてる
なのにその相手の知識を借りて知ったかするのがバカ瀬戸公一朗がミスター恥知らずミスター卑怯者と呼ばれるゆえん
そもそもワインの味の違いは成分を分析して違うから味が違うのではない
ケーブルの測定値がケーブルの音の違いだと発表したバカ富山大学とおなじバカということ
いかにもバカなバカ瀬戸公一朗のあたまの中を照らし出してしまった事例
閾値がなんなのか何年経っても理解出来ないバカがバカ瀬戸公一朗 268 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:31:11.34 ID:02oGLTqI
522 名前：どうして瀬戸公一朗はここまでクズチンピラなのか[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 23:26:32.06 ID:VjCRBE7G [1/2]
512 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/01/19(金) 21:19:23.92 ID:jJShLTg6
考えるにブラインドがどうの、ってこだわってるのって○×式のテストに慣らされた
ゆとり特有の考え方のような気がする
「ブラインドテストにこだわっている」奴なんてのがまずどこにもいない
いつもいつものエテ公の妄想ストローマンバカ瀬戸
違いがないのにあると嘘を付く詐欺師・瀬戸公一朗を追い詰めるツールがブラインドテストなだけで、
ブラインドテスト＝殺虫剤をかけられたら困る瀬戸公一朗がそれゆえにブラインドテストにこだわっているただひとりなだけ
科学的手法で反科学、オカルト、無知蒙昧を暴いていくという行為は、○×式のテストにもゆとり教育にも何の関係もない
瀬戸エテ公一朗が何の関係もないことをバカ瀬戸低脳おつむで的外れな例えをすることは既に何度も指摘されている
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
というデタラメレッテルはバカ瀬戸公一朗の十八番だから覚えておこう
バカ瀬戸「ブラインドテストが正しいと思っている奴は○×式のテストにならされたゆとり特有の考えだよな？」
こんなバカな「○○なら△△だよな？」を書いて平気なのは超絶低知能瀬戸公一朗以外にはいないのがよくわかる
こんなバカに賛同する誰かがどこかにいるか？
一方、こういった「○○なら△△だよな？」はどうだろうか？
ブラインドテストにクソ投げが止められないなら、それは低知能だから
これは見事に合っている
合っているというのは命題として真であるということだ
バカ瀬戸公一朗がいかにバカでクズな脳みそしか持ち得ていないかの証明が増えるばかり 269 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:31:45.73 ID:02oGLTqI
523 名前：どうして瀬戸公一朗はここまでクズチンピラなのか[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 23:29:27.84 ID:VjCRBE7G [2/2]
ブラインドテストにクソ投げをするのは低知能しかやらない
瀬戸公一朗はブラインドテストにクソ投げをする
ゆえに(∴)、瀬戸公一朗は低知能である
証明終わり >>463
ブルよｗ
まずよｗ
＞A・Bを聞き比べて違いを把握した後で
＞X・Yを聞き比べてA・Bで感じた違いを当てはめると、正答率が飛躍的に上がる
ABXもABXYも同じだろｗ
ABXはAとX BとX AとB（XとY） が聴き比べれる
＞（違いを判別しにくい）ABXでなきゃダメだ！なんて、聞く耳持つ必要ないわ
だからよｗ
ABXは、単なるブラインドテスト（二重盲検法）の総称みたいなもんで、ABXじゃダメなわけないだろｗ
否定派も推薦の琵琶論文のブラインドテストがあるだろ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/406
＞さらには、琵琶論文のブラインドテストは
＞①R、A、Bの３刺激を試聴し、AとBを比較してRと同じ法を選択させる「duo-trio test法」
＞しかも３種音源を自由に切り替え、任意の場所を納得いくまで聴かせた
＞②２種の異なる刺激又は２種とも同じ刺激の「pair test法」
＞これのどこが検証不可能なんだよ？
さらには何度も書いてるが、ABXで有意差が出ないような有意差しかないなら
差として疑問がある
だいたいよｗ
お前が「聴き分けできた」とか主張するTEACの論文はABX使用だろｗ 271 ：ブラインドテストにクソ投げをする瀬戸公一朗[sage]：2018/01/20(土) 01:35:00.26 ID:02oGLTqI
80 【テンプレ6】 2018/01/05(金) 20:19:14.88 ID:+iy1xHlB
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。 そう言えばバカなオーディオ店主がいて
SACDよりCDの方が音が良いと言うのがいた
ケンプのシューベルトだったが
エソとソニーのCDだな
スピーカーはBWの802かな
音量が違うからCDが良く聴こえてるんだが
黙っておいた
CDを乗せると音が激変する布切れまで
売っていた
大変に思い込みの激しいオヤジだった なんで他人の意見も尊重する、良スレにならないんだろう？
他人の意見も尊重する、良スレにしようよ。 いがみ合ってるだけじゃ、全然面白くないよ。
他人の意見も尊重する、良スレにしようよ。 君がハエとバカアホニゲタに
出て行けという意見を尊重するように
伝えてください このスレの初期は、わきあいあいとしてたのになぁ。
こんなレスをすると、「爺は出て行け」とかしかレスが付かないんだろうなぁ。
心がすさんでいるね。
豊かな心で、オーディオはしようよ。 初期って具体的にいつの事だろう？
>>475の荒らし二者のうち一方は４スレ目、もう一方は７スレ目からほぼ常駐してるが
それ以前の状態を望むのであれば、>>475はリーズナブルな意見
個人的には相手に対して論破・勝利しようとする態度の者が問題と考える
具体的には詐欺連呼くん（と、それに過適応した荒らし）の本質的な態度
初めから結論を決めてかかっており、論破合戦の流れになる最大の原因
とは言っても、このスレはそもそも詐欺連呼くんをあるスレから隔離する目的で立てられたので
このスレが詐欺連呼くんの作る流れに流されるのはある程度不可避だが
>>476の事実認識はその経緯を理解したものとは思えない
それとも、詐欺連呼くんの書き込みも「和気藹々」に含まれているという見解だろうか？
それならば今も十分「和気藹々」だと思うが
>>2-3の荒らしと板中認知の個人名連呼荒らしは放置で十分、一方で
直接レス交わそうとしていない者が言及を行うのにあまり目くじら立てるのも窮屈だろう とあるスレで「オーディオの科学」サイトが取り扱われてるが
サイトを見てみたら、ハイレゾの頁が去年の10月に内容更新されてるな
内容の違いとしては47スレ目初出のメタ分析が取り上げられてる
47スレ目の初出書き込みは2016年11月に行われてるので、「科学」サイトが取り上げるまで
ほぼまる１年の開きがあるな
あのメタ分析のおかげで、当該サイトの内容が更にグダグダになったね
素晴らしいｗｗ >>477
あんた個人は、このスレを、いがみ合いだけの、
すさんだ隔離スレと認識している様だね。
俺は、このスレを豊かな心を持つ人々が、意見を交し合う、良スレにしたい。 君のいう豊かな心が理解できないんだが
荒らしと話し合う心はとっくに
失われてしまった
他人にばかり要求しないで
少しは自分で話し合ってみては
如何だろうか >>479
＞俺は、このスレを豊かな心を持つ人々が、意見を交し合う、良スレにしたい。
と言いつつ
＞あんた個人は、このスレを、いがみ合いだけの、
すさんだ隔離スレと認識している様だね。
ほ～んと、偽善者ってコレだから(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
誰とは言わないが、そういうコトだぞ(￣▽￣)ｗｗｗ >>479
人の見方を勝手に決めつけないでくれるか？
そんなんじゃ荒らしと同じだぞ
人に文句ばかりつけて何が出来るというのかね
出来るというなら自分が立てたり立て直したりした、
「ハイレゾの良さを追求するスレ ★1 」でやってみたまえよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1491489780/
いがみ合いたい者はとっくに荒らし認定を受けてスルーされるようになった
荒らしが荒らしまくった一時期よりも、十分良スレになったと思うぞ
荒らしの捏造誹謗中傷に惑わされる者がいなくなったからな 例のメタ分析のスレ初出を確認するために47スレを見直してたら、
初出書き込み（862）のすぐ後にこんな書き込みがあった
869 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/11/19(土) 16:11:49.35 ID:lgJWGicx
47スレも使って、何一つ結論が出せて無い、アホスレ。
ふざけた野郎だ、強力な証憑が提出されたその日に「アホスレ」呼ばわりとは
こんな事書いた奴が「このスレを良スレにしたい」とか、何の冗談なんだかよ >>482
>出来るというなら自分が立てたり立て直したりした、
>「ハイレゾの良さを追求するスレ ★1 」
は俺じゃねぇよ。
何の根拠も無しに、勝手に決め付けるな。 >>484
とうとう平然と嘘つくようになったのか？
前スレを「強制で」立てて「爆弾落とした」などとうそぶいたテロリストはさすがだな 65スレから同一IDの書き込みを３つコピペする
781 ☆66の1 2018/01/02(火) 11:03:06.90 ID:f+Vf2zeQ
このスレが、元の、スレ題目について意見がかわされる状態に戻って欲しい。
逃げ去ってしまった住人達が、戻って来て、意見がかわされる状態に戻って欲しい。
新しい住人達が来れて、意見がかわされる状態に戻って欲しい。
この一念です。
797 794 sage 2018/01/02(火) 14:27:34.48 ID:f+Vf2zeQ
長期に渡ってこう着状態で、スレ題目なんか誰も忘れてしまっている。
そこに、目を覚ます為に、一つ爆弾を落とした。
それだけのことだろ。
800 794 2018/01/02(火) 15:31:28.37 ID:f+Vf2zeQ
>> 798
>> 784を読んでよ。
>このスレが、>>781に戻ってくれる様ならば、削除依頼してもかまわない。
>ですが、スレ建てた時点で、私が長く長く >> 781を求めてきたが、
>それに聞く耳を持つ人が、残念ながらいませんでした。
>ですから、私はしたく無い、強制で新スレをたてた訳です。
ハイレゾの良さを追求するスレ
スレの移動願いは、レス番24で行っている。
どちがが盛り上がろうと、私には関係無い。
私は、スレを作成しただけだ。
そこで何が起ころうとも、私には関係ない。
私は、ただ、スレを作成しただけだ。 時々この手の人は涌いてきて
同じ様に融和を説くんだけど
自分では何もしない 781がID:ARM/R4DNと同趣旨であり、文体も同じである事から
同一人物である蓋然性が極めて高い
そして800では「ハイレゾの良さを追求するスレ」に関して
「24で移動願いを行った」旨書いている
その書き込みは以下で間違いないだろう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487517818/24
24 1 2017/04/06 23:44:48 ID:TbRQcDkl
すみません、>>1-2を合体させた新スレを立てました。
移動をお願いします。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1491489780/
この24の名前欄に「1」と書いてある事から、スレ立て者と立て直し者は同じ人物
この書き込みを800の者が「行った」と書いている
つまり、当該スレは66スレを立てたテロリストが立てたスレだということ
蓋然性から、それはID:ARM/R4DNと同一人物と見るのが至当だ
なお65スレ当時、ID:f+Vf2zeQの書き込みが途絶えた後
そのレス相手を誹謗する単発書き込みが入っているが、>>487と同様の流れに見える
要するに、「ハイレゾの良さを追求するスレ」を立てた・立て直した者が
こちらで前スレを勝手に立てては「爆弾を落とした」とうそぶいた、これは確実
それがID:ARM/R4DNと同一人物か、別人か？
住民には明々白々だろうよ >>491
むしろ、より昔に戻りつつあるんだけど
それが気に入らない奴が難癖つけてる、ってのが実態だろうな >>436 >>438
バイオリンに関しては可聴域外の成分は不要と、かなり前から決着済みなんですけど。
毎回毎回ループ化に必死のようですけど、目的は何？詐欺？
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
Vn: Violin >>494
書き込みの趣旨を理解していない
「ストラディバリウスと安物バイオリンの聞き分けがCDで出来ない限り、>>431は却下できない」
と言ってるんだがな
反論には
「バイオリンの超高域有無の聞き分けが出来なかったブラインドテスト」ではなく、
「ストラディバリウスと安物バイオリンをCDで聞き分け出来たブラインドテスト」が必要なんだが
あるなら早く出してくれんか？
趣旨と無関係な超高域有無なんか出してこないで >>495
>楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
根拠はゼロ、プラシーボでそう感じているだけ。
>「ストラディバリウスと安物バイオリンをCDで聞き分け出来たブラインドテスト」が必要なんだが
ハイレゾでは聞き分け出来たブラインドテストが無いわけだよね。 >>496
仮にハイレゾでも聞き分け出来ないとしたら、CDでは尚更聞き分け出来ないだろう
だから必要なのは「CDで聞き分け出来たブラインドテスト」になる、と
理解できないのかね？
この場合必要なのは
「ハイレゾでも聞き分け出来ない」ではなく
「CDで聞き分け出来る」だぞ
話をねじ曲げるな >>497
>仮にハイレゾでも聞き分け出来ないとしたら、CDでは尚更聞き分け出来ないだろう
高等教育ちゃんと受けた？
ゼロには違いがないんだよ。
ハイレゾならば聴き分けできるというなら、その信頼できる結果を示せばよい。
今のところ、ある程度信頼できる結果は
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
Vn: Violin
バイオリンに関しては可聴域外の成分は不要 >>498
全く理解力がないようだな
この件でのハイレゾ不要論には
「CDで聞き分け出来るから」という根拠が必要だ
「ハイレゾでも聞き分け出来ない」は、現状のハイレゾでもまだ不足という事にしかならない
「必要なのは
「CDで聞き分け出来たブラインドテスト」だ
「ゼロ」が根拠になる案件ではないといい加減理解しろ # まぁ岡目八目という言葉もあるし。
>>431 引用の記述が何がしか信頼できるものであるならば、CD（レベルの音源）で聞き分け出来る可能性はあるよな。
> > 安物楽器には、13kHz程度にピークがあるのだそうです。
て言うてるくらいだから。
> > 従って、CDなどを聴いて、ストラディヴァリウスは流石、とか言っているのは、ナンセンスです。
なぜ同人がこういう結論にたどり着いたのか、僕には不思議だ。 「純音としては」っていう記述がポイントだと思いますけどね
「良い」音色である事を判断する基準に、「純音としては40kHz」
これはノコギリ波をフーリエ変換した場合という意味に読めます
音楽的には倍音の乗りが良いというイメージに感じますけど >音楽的には倍音の乗りが良いというイメージに感じますけど
うーん、プラシーボ用語はよくわからん。
時々（多くは）、使っている本人さえ分かっていないということがあるけど。
聴こえない倍音のどれが乗りが良くって、どれが悪いのか？
時々、7kHzの正弦波と矩形波で音が違うと言い張る人がいるが、
プラシーボか、装置が良くない、だけのこと。 駄レスばかり並べても状況は変わらんな
>>431が却下されるには
「ストラディバリウスと安物バイオリンの音色をCDで聞き分け出来たブラインドテスト」
が必要
「ハイレゾでも聞き分け出来ない」は「ハイレゾ不要論」どころか
むしろ「現状のハイレゾでも不足」という結論にしかならない
さあ何スレ待てば出てくるかなー、「CDで聞き分け出来たブラインドテスト」 >>501
「13kHz 箇所で判別は可能。本当に美味しいのはもっと上」という主張であるかも知れん。
# もっとも当該記述からは本人の体験に基づく切実性が感じられない憾みはある。
# 僕もストラドをぢかに聴いた体験は（多分）無いけどさ。 >>503
>むしろ「現状のハイレゾでも不足」という結論にしかならない
一つも違いが分かるやつはないのだから、全て「現状のハイレゾでも不足」という結論になる。
その不足なハイレゾをSONYなどはミュージシャンに嘘を付かせ、
大々的に消費者をだましている、という結論になるか。
ところで不足でないハイレゾはどのくらいになるの？
1GHz128bitくらい？ タモさんに言わせると、骨伝導で聞かないと、ストラドの本当の音は分からないそうだ
湯島のバーでおカマに熱く語っていた気ガス ヴァイオリンも録音ではなにかしらの情報が
欠落してしまうと言ってるだけで特定の音域が
どうとか言っているように思えないんだが
酔っているせいなのか >>507
知恵袋の事だから、説明が十分に親切なものばかりではないという前提で読むと
「ストラディバリウスの音色はCDでは十分に判らない」とは言っているのでしょう
恐らく「フーリエ変換して40kHz程度の帯域が必要」
という趣旨、当然ハイレゾを意識していると思う
しかし「ハイレゾなら聞き分け出来る」と言ってるわけでもない、というとこですかな
>>504
そうですね、ストラディバリウスのハイレゾ録音決定版とかあればですけど
>>506
それじゃ演奏者本人しか判らないんだろうか？
でもそれは演奏に反映すると思うけどなあ >>503
ブルよｗ
まだ連呼してんのかよｗ
＞>>431が却下されるには
＞「ストラディバリウスと安物バイオリンの音色をCDで聞き分け出来たブラインドテスト」
＞が必要
＞ 「ハイレゾでも聞き分け出来ない」は「ハイレゾ不要論」どころか
＞ むしろ「現状のハイレゾでも不足」という結論にしかならない
おいおいｗ
だからよｗ>>445にも書いたように
ハイパーソニック信者のくせになに言ってるんだよｗ
バイオリンの超高域有無で有意性無しだろｗ
>>431の内容は、
＞楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
検証条件としては超高域有無であり、CDとハイレゾの試験では他の要因が含まれ
条件として問題がある
まさにハイパーソニック理論の超高域有無の試験そのものだ >>492
ブルよｗ
前から言ってるが、気に入らない相手を同一人物化する思考は
例のやつと共通し、お前もその傾向が以前の言動も合わせ顕著化してるな
気を付けた方がいいよｗ ストラドに関するブル君の感想だと
年始の某番組でやってる高い楽器と廉価版を
比較する企画はTVでは判別できないとなるね 管楽器の場合は鳴りには物量が効くけど、鳴らし切るのに演奏者の技術が要る
チャルダッシュのフルート演奏は録音を聴いても厳しさを感じた
同じチャルダッシュでも、バイオリンは楽々鳴らせてるように聞こえた
鳴りの仕組みが違うんだろうなあ
バイオリンは子供でも良く鳴らせるけど、管楽器はそうはいかないから
>>505
CDではなおさら不十分と認めるわけだな、承った
せめて俺はハイレゾで聞き取れる可能性を個人的に追求してみるさ
>>511
当然そうなりますね
TVは圧縮規格だし >>512
ブルよｗ
＞CDではなおさら不十分と認めるわけだな、承った
おいおいｗ
>>505が言うのは、お前が
＞むしろ「現状のハイレゾでも不足」という結論にしかならない
こう言うから、「そうなら」という主張だろｗ
人の区別どころか日本語まで区別できなくなったのかよｗ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという馬鹿が執拗にこのスレに粘着し馬鹿を晒しまわっていますが
相手にすると馬鹿が加速しますので相手にしないでください
相手にした貴方が馬鹿を見るだけです
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエを相手にすると呪いがかかり貴方や貴方の身の回りの人に不幸が訪れます
絶対に相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/?curid=2078
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください 年末年始のヴァイオリン聴き分けは、聴き分けポイントさえ解れば普通に聴き分けられるよ
ストラドに慣れてないせいか、音色がコロコロ変わりコントロールできていない。
ストラド自体、弾き方一つで音色が変わりやすく、デリケートで弾くのが難しいヴァイオリンではあるが
とは言え、聴き分けに関しては演奏側の問題であると考えられるので、>>503に書かれた内容を否定するものではないけど。
ストラドと新品の安物（とは言え100万程度）を同じ奏者が同じように演奏できるのであれば、
それぞれCDとハイレゾ（可能なら24bit/192kHz）の両方で聴いて比べてみたい。 しかし、ブラインドテストにするのは難しそうですぞ
恣意的な条件設定をすれば、聞き分け可能or不可能、どっちの結論も誘導できる
もし録音物で聞き比べをするなら、マイクも色乗りするものは良くないでしょうしね
フィデリックス中川氏の生録と自分の生録（どっちもDSD）のバイオリン演奏を聞き比べてみたけど
やっぱり演奏の次に違いを感じるのは録音ですしね
楽器の音色にまではなかなかたどり着かない
録音条件を整えるのも案外（？勿論？）難しいだろうと思います >>514
お前よｗ
またかｗ
>>240
だいたいよｗ >>431の
＞楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
これに対し、>>503のブルは
＞>>431が却下されるには
＞「ストラディバリウスと安物バイオリンの音色をCDで聞き分け出来たブラインドテスト」
＞が必要
＞ 「ハイレゾでも聞き分け出来ない」は「ハイレゾ不要論」どころか
＞むしろ「現状のハイレゾでも不足」という結論にしかならない
超高域有無の問題なのに、こんな主張してること自体、問題だろｗ
「現状のハイレゾでも不足」という結論？ どこからそんな主張できるんだよｗ
現状のハイレゾは40ｋHzまでを記録できねーのかよ？ｗ
お前よｗ
「ブルという馬鹿が執拗にこのスレに粘着し馬鹿を晒しまわっていますが 」
に書き替えたらどうだよ？ >>515
君ｗ
＞ストラドと新品の安物（とは言え100万程度）を同じ奏者が同じように演奏できるのであれば、
＞それぞれCDとハイレゾ（可能なら24bit/192kHz）の両方で聴いて比べてみたい。
まず、なにを聴き分けするのかの目的を明確にせねばなｗ
>>509にも書いたが
CDとハイレゾでは規格が違うんだから、ストラドと新品の安物の違いだけではない
＞楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
この主張を含めてストラドと新品の安物の違いを聴き比べたいなら、両方ハイレゾだなｗ
含めない（CD）なら、ナンセンスらしいｗ
「安物楽器には、13kHz程度にピーク」があるそうだがなｗ
まさに>>500が言う
＞＞ 従って、CDなどを聴いて、ストラディヴァリウスは流石、とか言っているのは、ナンセンスです。
＞なぜ同人がこういう結論にたどり着いたのか、僕には不思議だ。 ピアノの場合、弦を叩く機構や箱がかなり進化しているので
音の変化が分かり易いのだがバイオリンは
登場した時からほぼ完成しているので
変化を認識するのが難しい
音程のコントロールが難しいなら下手なほうがストラドなのか 今話題のバイオリンは音が違うものが聴き分けられるか？ということだよね。
それもバイオリンのスペクトラムから見て40ｋHzは必要と。
耳のLPFを考慮に入れないで馬鹿じゃないかと思う、肯定派は。 肯定派が全て40kHz必要だと言ってると
考えている君の方が阿呆だと思うよ >>521
お前よｗ
肯定派がすべてそう言ってるように見える書き込みをするやつがいるからだろｗ
なぜなら、↑でさんざん連呼してる
＞楽器の音色を判断するには、純音としては人間には聞こえない40kHzくらいまで必要です。
これに明確に反論している「肯定派」は、俺以外に誰がいる？ そんな中、自分の生録バイオリン音源聴いてたんだけど
2.8DSD録音から直接96/24PCM変換したものと、
2.8を5.6にアップコンバートしたDSD、更にそれを88/24PCMに変換した
合計三種を聴き比べてみたら
5.6DSD＞88/24PCM＞＞96/24PCM って感じだった
音の滑らかさが変わる感じだよね
DSDダイレクト録音のバイオリン音源って、流通してないのかな？
あれば、変換かけるだけで結構すごいサンプルが出来そうな気がするけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
