ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/ 聞く耳を持つ人が、全くいないので、強制でスレをたてました。 ／ ／
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lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
ヽ / -─ フ′ ｀ヽ─- ､
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f‐--── 'ヽ { ~ ／ ／, -──‐-＼
／| | ヽ ／ /／／ ヽ ウィーン・フィル ニューイヤーコンサートDVDを
初めから終わりまで約2時間観て来ました。
みんなも、時間を、有効に使えよ。 他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源とハイレゾリューションオーディオ
音源を明確に聞き分けることができなかったとする試験結果も報告されている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。 ◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果
実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
918 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
瀬戸エテ公一朗はあからさまな嘘の一方的勝利宣言を書くのが止められない猿なので前スレにもこの通り。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/342
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/964-967 つまりハイレゾはスピーカーで聴けば
リアルな空間が得られるとエテ公が申しております ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしが執拗に粘着し自治スレに誘導しようとしてきますが
相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/?curid=2078
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 こちらでいいのかな？
スレのルール決定権なんぞハエには存在しない。
当然俺にもないしブル氏やその他のスレ住民の一個人にもない。
あくまでもスレ住民で論議し、住民によるの合意形成の上で決定される。 >>918＞＞ごく当たり前のルールであり
ちなみにその荒らしは過去、そう述べてWinPCスレでハイレゾスレのスレッドルールを振り回そうとしました
誰も適用合意していない余所のスレッドにまでハイレゾスレのスレッドルールを持ち出す時点で
もうスレッドルールは腐っていたというのが俺の認識ですね 前スレの
>>918
お前よｗ
＞> ごく当たり前のルールであり
＞そう思ってるのお前だけだからね
ごく当たり前でない理由を述べよ
ハイレゾスレはごく当たり前の問題が多いからこそ、皆と検討してスレッドルールと専用自治スレを設けた
>>919
お前よｗ
【スレッドルール】 を読め
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
>>920
ブルよｗ
よくわからないなら、繰り返し書き込むな >>13
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
俺は関係者じゃねーよ。
鬱陶しいからその話したけりゃ自治スレで勝手にやってろと言ってるんだ。
俺までそっちにいったらそのまま鬱陶しいままじゃねーか。俺まで巻き込むな >>10 >>12
ブルよｗ
勝手な言動を繰り返すな
＞ちなみにその荒らしは過去、そう述べてWinPCスレでハイレゾスレのスレッドルールを振り回そうとしました
ごく当たり前のルールだからだろ
他スレでも、ピュアオーディオ自治スレがあるんだから、該当スレの進行を妨げずに
移動して解決を促すことのどこが悪い？ >>14
お前よｗ
お前は俺とレスしあってた「関係者」であり
＞じゃあ現在進行形でスレの進行妨げてるハエが自治スレ行けよ
こう言っている
つまり
＞関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。 削除された【スレッドルール】の内容は各自心掛ける程度あるべきなのに、ルール化して強制することでは無い
しかも自治スレに移動とかいう実質【罰則】付き
これでは萎縮して論議は進まない
例の削除されたスレッドルールと似たような内容をルール化して強制するスレは他に知らないし特に問題も発生していない。 >>17
というか、荒らしは自分が「スレッドルール」破って人に粘着しては
「自治スレ行け」と強制するのをずっと続けてますからね
荒らしを排除出来ないなら、せめて「スレッドルール」は廃止しないとですよ
前スレでようやく、屋上屋ってぐらい徹底的に削除正当決定されて
これでほっと一息というところですな >>17
お前よｗ
＞削除された【スレッドルール】の内容は各自心掛ける程度あるべきなのに、ルール化して強制することでは無い
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
なぜなら、ごく当たり前のルールで、心掛ける程度ではない
＞しかも自治スレに移動とかいう実質【罰則】付き
何度も書いているように、罰則ではない
むしろ、今まで罰則（排除等）してきたことを、自治スレで解決をするということを目的にしている
＞例の削除されたスレッドルールと似たような内容をルール化して強制するスレは他に知らないし特に問題も発生していない。
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
そして、ハイレゾスレは問題が多いからこそスレッドルールを設けた 念のため前スレ920をコピペしとこう
920 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/04(木) 00:11:01.67 ID:l8CfYbVr
なんかよく分かりませんけど
住民の合意（>> 885）によってスレッドルール削除が決定したと、手続きの補完が成されて
動議はその目的を達しました
ただし、運営FAQ（>> 890）の見解から見て動議は必要ではありませんでした
要するに
動議が有効であれ無効であれ、スレッドルール削除及び削除済みスレは完全な手続きをもって
正当と決定したんですが
荒らしはまだ何かごねてるんですかね？
ごねられる要素まったく無くなったろうに >>18
ブルよｗ
＞というか、荒らしは自分が「スレッドルール」破って人に粘着しては
＞「自治スレ行け」と強制するのをずっと続けてますからね
誹謗中傷を書き込むな
なんども聞いてるが、その具体的事実根拠を示せ
＞荒らしを排除出来ないなら、せめて「スレッドルール」は廃止しないとですよ
それは「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない
なぜなら、荒らしも自治スレに移動すればよい 念には念を入れて、前スレ885と890引用運営FAQもコピペしとこう
885 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/03(水) 17:31:54.99 ID:WSpXLHwS
私の考えは>> 863に書いた通りですが
その前に、前スレの動議に関わって状況を示します
>> 851>> 852>> 859>> 861、及び、これらに対して善良なる住民諸氏からの異議申し立てがなかった事から
既存66スレを含め、>> 1の文面は「スレッドルール」無しとする事が住民の合意によって決定し
前スレの動議において企図された「手続きの補完」がここに完了した事を、住民として確認します
この意味を平たく言えば
「動議では投票結果によって、スレッドルール削除が決定された」のではなく
「動議では投票結果を踏まえた住民の合意によって、スレッドルール削除が決定された」ということです
Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 >>20 >>22
ブルよｗ
前スレで指摘、反論されている、お前の捏造をコピペするな なお
事実根拠により60スレから正当な合意でスレッドルール削除されていない
よって、以前同様、このスレにも下記スレッドルールを適用する
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 一応、哺乳類にはわかるぐらいに書いとくと
・荒らしは動議に投票したので、動議無効を主張できない
・動議は投票を踏まえた住民合意によってスレッドルール削除決定し、「手続き補完」完了した
つまり、荒らしは動議におけるスレッドルール削除決定に異議申し立てが出来ない、
ということだぞ >>25
ブルよｗ
＞・荒らしは動議に投票したので、動議無効を主張できない
俺が投票に参加した理由はさんざん書いている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/907
動議無効など当初から言っていない
＞・動議は投票を踏まえた住民合意によってスレッドルール削除決定し、「手続き補完」完了した
＞つまり、荒らしは動議におけるスレッドルール削除決定に異議申し立てが出来ない
動議は投票で決定することになっていない
捏造を繰り返すな
さらには、お前はその動議に対し
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/487
「動議投票結果使用権の喪失」
「動議投票結果への疑義」 を示している者だ
いい加減にしろ ところで最近板で見かけないけど
荒らしが立てた「スレッドルール」有りの62スレはどうなったんだ？
荒らしは理由もなく放置してるのかね？
「スレッドルール」の有効性を証明するのは62スレの動向しかないんだが
そっち放っぽらかして本スレ荒らすんじゃ、ルールの無効性を証明してるも同然だな >>24
多数決その他正当な手続きによって削除と決定した、スレッドルールはこのスレッドには現在必要ありません。
意見を表明した方はあなた以外全員スレッドルール削除としており、あなた以外全員不要と結論付けており、合意形成されております。
貴方だけが納得していないだけです。 >>27
ブルよｗ
捏造を繰り返すな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/769
＞俺がここを本スレとした理由は>>44 116 149他でさんざん書いている
＞なんども言ってるが、疑問、指摘、反論をスルーして
＞根拠のないループ主張や捏造を連呼するな そうそう、もう一つ不審なのは
荒らしはどうやら誰かに「自治スレ行け」と言ってそうな雰囲気だけど
本人は行ってないよな、自分も行かなきゃならないはずなのに
「自治スレ行け」が対象の本スレからの排除だって事が丸わかりだろ ハイレゾでまず良くなるのはダイナミックレンジなのだか、
これはレコーディングやマスタリングの方法をハイレゾに
対応させておかないと変えられない部分で、今はここが
難しいと思う。 ID:hz1hQn1k
あなたはこのスレにおいても特別な存在ではなく、タダの一住民でしかありません。
スレにおいてあなた1人だけでは何ら決定権もありませんし、特権もありません。
それは私やID:l8CfYbVr氏、その他の方においても同様です。
多数決そのほかの手法により正当に決定した『スレッドルール削除』を無効というのは、私を含めスレに来ている方々を愚弄し侮辱する行為です。 >>28
お前よｗ
頭がおかしいやつか？ｗ
捏造を繰り返すな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている
多数決で決めることになっていない
これらなどから
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」
正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？
「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？
どこで投票で「決定」することになり、その結果は？
ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？ >>30
ブルよｗ
捏造を書き込むな
俺は相手が自治スレに移動すれば移動している
それどころか、自ら移動して書き込むこともしている
これはアンバランスもしていたことだ
>>32
お前よｗ
>>33の回答願う
そして
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
>>728他でも書いたが、この問題同様、50スレで勝手にスレッドルールを削除した奴がいたが
その時の住民の言動を見ろよ
アンバランスがスレッドルール有の本来の51スレをたて、住民はそれを正当としてるだろ
＞2015年6～7月に「自治スレ」～「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞ 本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
誰であろうと、正当に削除されていない以上、元に戻すのは当然である >>33
>>34
侮辱しておきながら回答願う？
都合のいいこと言ってんじゃねーよ
ふざけんなこのクズ
今までの過去スレぜんぶ見直してこい
まともな人間なら再三の『正当な手順による合意』で『スレッドルールの削除』は決定している事くらい理解できるはずだ 35よ
君の相手がまともでないことくらい
これ迄の経緯から明らかだろ
全くの無駄
相手にするだけ無駄
資源を無駄にするだけだ
ナウシカの虚無みたいな存在だよ >>35
お前よｗ
典型的な負け犬の遠吠えだな
＞今までの過去スレぜんぶ見直してこい
俺は見直すまでもなく、スレッドルール作成も携わっているし
なにより、当時のからの事実文面まで引用して、正当に削除されていない証拠をあげている
それを無視した主張、捏造など「負け犬の遠吠え」だ
さらには
お前よｗ >>36よｗ
何度も書いているように
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
複数の人達を無視、排除した言動をするな
お前らのようなやつがいるから、スレ主旨についてもループしている原因だ
スレの質を下げるな >>35
まともなあなたならわると思うけど
これ以上続けるのは荒らし行為ですよ 皆が賛成してるこの状態でスレッドルール削除は無効ってんなら
スレッドルール追加した時のも無効って事になるし
スレッドルール無しだった頃の最初からやり直しな >>38
お前よｗ
それは>>35だけでなく
俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
複数の人達を無視、排除してると解釈できる
そうでないなら、スレッドルールから、自治スレで解決すべきだろ 皆が賛成したこの状態で正当な削除ではないというなら
スレッドルール追加の時も正当じゃないだろ >>42
お前よｗ
>>34 >>37を見直せ
しかも削除賛成者のブルは、スレッドルール作成参加＆追加者だ >>43
なんど見直しても同じだよ。
皆がスレッドルール削除を望んで賛成して削除された今の状態でも無効だと言い張るのなら
そもそも皆がスレッドルール追加を望んで追加された過去も無効という事だ スレッドルールの話は自治スレでどうぞ
どうせ削除正当の決定は絶対に覆りませんから >>44
お前よｗ
だからよｗ>>34 >>37を見直せ
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
＞疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
＞俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
＞複数の人達を無視、排除した言動をするな
そして
＞皆がスレッドルール削除を望んで賛成して削除された今の状態
この今の状態とやらを
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ >>45
お前よｗ
＞どうせ削除正当の決定は絶対に覆りませんから
負け犬の遠吠えだな
お前も
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ この流れだけ見てもハエというクズを
相手にしていい事など何もない
自分だけが正義で他者の意見を全く聞かない
テロリストと同様の考え方の持ち主 >>48
お前よｗ
俺を根拠に主張しても無駄だ
>>46を見直せ
＞疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返すな
＞俺だけでなく、動議者は勿論、動議理由から合意してないからこそ参加した
＞複数の人達を無視、排除した言動をするな
＞>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ >>45
ブルよｗ
お前とその関係者が問題を長引かせている
特にお前
>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ
これは、議論するうえで当然のことであり、そうでなければ参加資格はない
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返しているだけだ 新スレになってもまだもめてるのかよ。
これもハイレゾが詐欺商品なのが諸悪の根源。
音の輪郭が・・・・・ CMで笑わせるなよ、SONYさん。 はいアウト
相手は既に自治スレに行っているのに、その案件を本スレで続け
自治スレに移動しなかった
「スレッドルール」を破った実績が新スレにも刻まれた
（ていうか、ルール破り常習犯だから当たり前だけど）
ただ一人のルール復活論者がそのルール破る常習犯って
それでルール復活なんて有り得ない
要するに、ルールの話は荒らしが荒らすネタでしかないって事ですよ
反応したら負けですな
話したい人は自治スレを有効にご活用下さいましな ハエは昔からそうですよ。自治スレに行けと相手を自治スレに移動させておきながら
自分はこっちで己の主張を書き込み続ける
それもスレッドルール削除を望む理由の一つだ 例の人物がスレッドルール削除を受け容れられないのは、暴れて荒らす口実が欲しいだけなのかもしれませんね。 >>52 >>53
お前らよｗ
捏造を書き込むな
俺はすでに自治スレに移動してるだろ
＞ただ一人のルール復活論者がそのルール破る常習犯って
＞それでルール復活なんて有り得ない
＞ハエは昔からそうですよ。自治スレに行けと相手を自治スレに移動させておきながら
＞自分はこっちで己の主張を書き込み続ける
＞それもスレッドルール削除を望む理由の一つだ
スレッドルールを削除しなければならない理由にならない
なぜなら、対象は住民全員だ >>53
あーありましたね、今もまさに同じ事をやった
そうですか、単に賛成なのではなく、削除を望んでおられるのですね
我が意を得たりです
>>54
私はそう思ってますよ >>56
ブルよｗ
いつまで捏造を書き込んでるだよ
>>54
お前よｗ
>>34を読め
参加するなら自治スレへ移動しろ # そろそろ（こちらは）落ち着く（べき）かと思うので、本筋々々。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/848
>> →44.1kHzでは割り切れない例えば13kHzの正弦波1波長のみを正しく再生出来るのだろうか？
質問が（取りあえずは）三つ。
「44.1kHz "を" 割り切れない」数値として 13kHz を例示することには、何か意味があるんだろうか。
（PCM で考える限り）48, 88.2, 96, 192 も同様に割り切れないのだが。
何か他のことを考えているのなら、教えてほしい。
「正弦波1波長のみ」を考察対象としたのは、どういう意図だろうか。
これを考察することで、より複雑なオーディオ素材での影響を推定できる、とかなら、
詳しく考えを示してほしい。
「正しく再生」って、どういう（/どの程度の）意味で使っているんだろうか。 1波長のみは高周波数成分が出るからどうやっても無理 >>59
元発言者がそれに思い至っていないとも思えないので、
何か違うことを言おうとしてるんじゃないんだろうか。 >何か違うことを言おうとしてるんじゃないんだろうか。
どんなにバカにされても同じことを言い続けている人だから、人を騙すのが目的だと思うよ。
ストーリとしては、44.1kHzでは飛び飛びが大きいから、正確な波形は再現できない。
ハイレゾだとかなりマシになる。ほらこの通り（高調波たっぷりの波形を見せる）。
アナログだと連続だからもっときれいな波形になる。
ハイレゾ、アナログマンセー。
ま、>>59の言うとおり、そんなこと言うこと自体ナンセンスなんだが
頭の悪い人には効果覿面。CDを過激にディスるようになる。
仮に純粋に疑問を持ったなら、WG.EXEで実験するだろ。 スレッドでの話題をしないで
ルールのみを論うクソは自治スレッドで頑張ってくれ >>63
お前よｗ
誰に言ってるのか知らないが
俺はスレ主旨に関し、過去スレから多数書き込んでいる
>>54に関連することも、さんざん書いてきたことだ
お前はなにを書いてきた？ >>64 一部訂正
×>>54に関連することも、さんざん書いてきたことだ
〇>>58に関連することも、さんざん書いてきたことだ 言うだけなら誰でもできるわな
具体性が全くないけど >>67
お前よｗ
＞言うだけなら誰でもできるわな
お前の
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/MGdGOVpvblA.html
ハイレゾの自治関係であるスレッドルールどころか、俺を排除、誹謗中傷、粘着しかしてねーだろ
つまり、自治スレ案件であり、お前こそ、「自治スレッドで頑張ってくれ 」
だいたいよｗ
過去スレからもそうであると解釈でき、俺に粘着してることからも
＞具体性が全くないけど
どころではないはずだ
、「自治スレッドで頑張ってくれ 」 自治スレに行ってたのに何故戻って来るよ
そのまま自治スレで話せばいいだろ
コッチにくんな 実質ハイレゾスレは瀬戸公一朗の隔離スレとなっている
「ハイレゾは詐欺商品。何故ならハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間はいないから」
で、ハイレゾについては既に何スレも前に決着済みである
にもかかわらず、
◆バカ1.ハイレゾとCDの聞きわけができるという嘘を書き続けるバカ
◆バカ2.大橋力、仁科エミのインチキハイパーソニックエフェクトを信奉し、ハイレゾには凄い力があるというバカ
◆バカ3.世界中の人間を調べたわけではないから聞きわけできる人間がいるはずというバカ
がスレを立て続けては、繰り返し繰り返し以上のような嘘の一方的勝利宣言を続けている。
その嘘吐きチンピラがネットパイロティングスレで有名になったホラ吹きせっさん瀬戸公一朗で、自分の糞耳をごまかすために「ハイレゾ優位」というクソレスを書くのを止めない
そのため当スレッドが瀬戸公一朗の隔離スレとなっているのである
現在スレッドルールがどうのと言って大量の自演レスでスレ流しを謀っているのも全部瀬戸公一朗なので
◆バカ4.スレッドルールがどうのこうのという大量の意味無しクズレスでスレ流しを謀っているバカ
を加えよう 瀬戸公一朗はどうして「ハイレゾすげーｗｗｗCDはクソｗｗｗ」と言い続けるのか
その理由は簡単である
瀬戸はかつてB&Wスレや部屋うｐスレで
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
をupしては「貧乏人ｗｗｗ聞き分けができないのは俺のようなシステムを持ってないからだろ池沼ｗｗｗ」という罵倒レスを繰り返し住人に忌み嫌われていた
「カセット演奏家」「鯖頭セレブ」というのは当時、瀬戸が使っていたHNである
だが、では「その自慢のシステムで何を聴いているの？」という質問が出たら途端に発狂し、クラシックとジャズのリスナーを貶しまくったのである
自慢のB&W 802SDで何を聞いているのかと言えば80年代歌謡曲だけだったのがばれたのだ
80年代歌謡曲が悪いわけではない
だがそれまでに沢山投稿されていた80年代歌謡曲の余りにも幼稚な、とてもレビューとは呼べない出来の悪い小学生の感想文レベルの長文レスが全て瀬戸のものであると判明してしまったのである
その後の瀬戸は発狂したかのごとく、クラシックとジャズを罵倒するスレッドを乱立させる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1488174275/l50
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1473948115/l50
のようなスレッドを数十も立てまくったのである これで瀬戸がどうして「ハイレゾｗｗｗCDはクソｗｗｗ」と言い続けるのかわかっただろう
世のクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーはそれまでの音楽感動体験をアナログレコードとCDで感受してきたのである
書籍化されている素晴らしいレビューも、アナログレコードとCDを聴いてのものであり、ハイレゾを聞いてのものなどただの一つもない
ましてや同じタイトルのもので、「ハイレゾでは感動体験ができるけど、CDでは不可能」などというレビューなどあるはずもないのだ
だが、瀬戸公一朗というクズは「ハイレゾすげーっｗｗｗCDクソ規格ｗｗｗ」と言うことで、全てのクラシック音楽リスナー、ジャズリスナーのCDに拠る感動体験を偽物とすることが出来、一気に自分が優位に立てる思ってとほくそ笑んだのである
余程のゲスでなければこのような無化(侮辱)は考えつかない
だがこれも考えてみれば瀬戸が実によく使うデタラメ喩えとデタラメ皮肉と全く同じ構造であることがわかる
瀬戸が毎度毎度得意気に例の“上からチンピラ皮肉”で披瀝するのがこのパターンだ
バカ瀬戸「○○なら△△だよな？」
バカ瀬戸「○○は完全じゃないからダメ」
これを瀬戸がCDでやるとこうなる
バカ瀬戸「CDなら不完全感動体験だよな？」
バカ瀬戸「CDはサンプリング定理の完全再現じゃないからダメ」
このバカ図式で、CDリスナーたる良質のクラッシック音楽マニア、ジャズマニアを全部まとめてクズ扱いしようという人外の幼児欲求サイコパスが瀬戸公一朗なのがよくわかるだろう よそのスレッドの話題をここで
することが妥当なのか
それも分からぬ馬鹿 何故これ程自分が嫌われているのか
少しは反省してもらいたいが
理解力が決定的に不足している >>74 >>75
お前よｗ
＞よそのスレッドの話題をここで
＞することが妥当なのか
よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
＞何故これ程自分が嫌われているのか
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/TFFJUU95cVM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/MGdGOVpvblA.html
これらや、そしてお前ｗ
前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる 自治スレから転載
300 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 18:32:08.69 ID:7U3CR7Pe
荒らしのすっごい自爆書き込み見たから報告しとくわ
238ね
＞＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ
＞
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ★
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
末尾に★つけたのが問題の書き込み 301 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 18:52:08.94 ID:7U3CR7Pe
sizzle soundの件は54スレでの事だけど、始まりはレス60（去年1月15日）
以後54スレではずっとこの件が出ては消えして続いてる
この件での自治スレ初書き込みは17日（5スレ目721）だが、俺は54スレにはこの件で一切書き込んでいない
それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ
（だからこそ自治スレに書き込みした）
＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
書き込んでいないので荒らしではない
反論になっていないだけではなく、俺が書き込んでいたかのように他者のミスリードを誘い
同時に、事実と異なる仮定で荒らし呼ばわりして誹謗中傷している悪質な書き込みだ 304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/05(金) 19:37:36.87 ID:7U3CR7Pe
本題の自爆ってのは
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
に関する事
俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
50スレに来ては、スレを主旨ごと否定
「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！
あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか
スレ住民的にはそっちの方が理解がスムーズだわな
ルール削除・スレ正当の認識が住民全員に共有されている63・64スレで
「ここは偽スレ、荒らしのスレ」の旨喚き続けた挙げ句
その正当な後継スレである65・66スレでは独断で「スレッドルール」再掲
「スレごとの主旨、ルール」に従わない、自ら定義するところの荒らしそのもの
自分で自分を荒らしと定義するとは、バカアホニゲタでさえなかなか出来ない芸当だぞ
この荒らしの書き込みはこの程度のもんだ
もっともらしく見えたからって、うっかり乗せられちゃいけないぜ 意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。 補足：
『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で、sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカが二人いて、それが瀬戸エテ公一朗とアンバランス転送なので瀬戸自演であることがよくわかる。
168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？
174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
汚い音=雑音でいいんじゃない？w
ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw
172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
自演乙
なお、vivid soundsという名訳を突きつけられたのが余程悔しかったらしく、いまだに「ビビットくん」という瀬戸用語でチンピラ挑発を続けている。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ 内をビビットで検索
瀬戸エテ公一朗は自分をコテンパンにした相手のことを「くん」付けして憂さを晴らすらしい。
>>78がアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のレスなのはいうまでもなく、「バカアホニゲタクズセンコ」という自分のあだ名を反対用法として使っている瀬戸用法である。 >>77 78 79
ブルよｗ
それがどうした？
>>78のお前の捏造に関しては自治スレで書く >前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
ついに起きてる最中に夢を見るようになったのか？
議論してるとこなど一度も見たこと無いぞ？
議論にならないからみんな頭抱えてるんじゃないのか？
それともおれの見間違いか？
だれかこの人と議論したことある人いる？ 議論てのは互いの話しを理解出来てはじめて成立するんだろ？
相手の話しを理解しようとしない人間がどうして議論なんて出来るんだ？ 議論というか対話が全く出来ない
他者と話をする事に慣れていないのだろう
自分の主張を一方的に話すことしか出来ない
幼児そのまま 問題なのは数限りない多くの人が
「会話が成立しない」と嘆いているのに
当の本人は
>俺は多数と議論してきたが
こう認識してしまうことだ。 >>84 ～ >>86
お前らよｗ
いつからここの住民だ？
まずそこからだ >>76
>よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
だから、このスレでの言動に直接関係ない他スレッドでの書き込みまで引っ張り出してくること無いって事だろうが >>88
お前よｗ
だからよｗ
俺は
＞よそのスレッドの話題ではなく、ID:LQIQOyqSの言動の話してるんだが？
つまり、>>74が「スレッドの話題」と言うから
「言動」の話してるんだが？
そしてその言動は、>>73で書いた
「誤爆するほどハイレゾスレが好きなら」の根拠としてるんだが？ >>84 ～ >>86
お前らよｗ
回答ないから先に書くが
>>83 お前よｗ
＞議論してるとこなど一度も見たこと無いぞ？
「お前」は見たことがないのに
＞相手の話しを理解しようとしない人間がどうして議論なんて出来るんだ？
「相手の話しを理解しようとしない人間」と断定できるんだよ？
だいたいよｗ
議論＝互いの意見を述べて論じ合うこと。また 、その内容
こんなことは、特に肯定派、否定派がいる（異なる意見を述べる）この議論スレでは
俺や他者も、しょっちゅう「議論」してんだよ
で、お前らよｗ
前から書いているが
議論は必ずしも対話や会話ではなく、俺が疑問や指摘、反論することで、それに回答しない、できないことが多々あるだろｗ
つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている
何度も書いているが、それをスルーするからループしてんだよ
さらには
「相手の話しを理解しようとしない」ではなく、「理解しようとして」疑問や指摘、反論してるんだぞｗ
なぜなら
俺は相手に根拠を聞くのは勿論、「～か？～だが？」や「反論しろよ」（相手の主張を促す）等、意識して言動している
スレッドルールの件で言えば、俺の根拠を何度も示して、相手の主張を聞こうとしてるだろ
それをスルーやらNGして、なにが俺が会話ができねーだよ？ 荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【勝手に妄想したレッテルを相手に貼るストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆大嘘の一方的勝利宣言(名訳vivid sounds への糞投げ)】
(6) 【言うだけ口だけ落書き犯(障害者差別用語を使用)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養(検定結果51%は聞きわけできたとするバカ瀬戸節)】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘(ハイレゾを聞き分けられた)】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【アンバランス瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉チンピラ煽り】
(14)【すりかえとごまかし、関係ない話題へ話を逸らすニシン攻撃(牛肉と豚肉)】 自分を除外すれば、みんな会話が成立しているように思えないんだろうか？
ではなぜ自分だけ会話が成立しないのか、考える力が欠如してるんだろうか？
自分以外の全てが闇の力で結託してる、とでも思ってしまうのだろうか？ ＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
4. ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
6.
論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
↓↓↓↓
前スレの瀬戸公一朗 http://hissi.org/read.php/pav/20171206/VC9WeFRCQ20.html
＝>>12,14,17,19 ID:JNteGvJx ＝瀬戸エテ公一朗 【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
しつもん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？ 【アンバランス転送＝戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？ 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
として
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在は論理(vivid sounds)、科学(ブラインドテスト、abxツール)へのチンピラ唾吐き
を繰り返している >>91 >>93
お前よｗ俺の
>つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
俺が疑問や指摘、反論したことに回答こないのは腐るほどあるだろｗ
そして、その疑問や指摘、反論したことは、特殊な内容でもない
例えば、スレッドルール削除不当の事実根拠見ればわかるだろ
＞自分を除外すれば、みんな会話が成立しているように思えないんだろうか？
＞ではなぜ自分だけ会話が成立しないのか、考える力が欠如してるんだろうか？
何度も書いているが、俺は会話する必要がある談笑などは会話している
だが>>90にも書いたように、議論で疑問や指摘、反論する場合は、会話に必ずしもならない
勿論、相手の主張を考慮したうえでだ
つまり
＞言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
＞そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている
スレッドルール不当削除の件で言えば、長期にわたり回答できない、反論できてないんだから
すでに不当と結論出ているのに、同じ削除正当ループ主張を繰り返しているだけだろ
＞自分以外の全てが闇の力で結託してる、とでも思ってしまうのだろうか？
なんだそれは？ｗ
「自分以外」とか「みんな」とか、大丈夫か？頭ｗ
俺は常日頃「ハエ思考」という、あらゆる角度で自分だけでなく、他者を含めた思考するよう努めているんだがｗ
そのわかりやすい証拠が、いつも言っている
「俺（ハエ）が発言しているからでなく、「内容」が問題だｗ」
その逆が
「俺（ハエ）だけに関係しないことを「「俺（ハエ）」だけを根拠に主張するなｗ」だｗ
こういうやつが多すぎなんだよｗ これだけ長きに渡り、暴れて荒らして他スレの書き込みを引用する等して他の人を侮辱しておきながら、
人ではなく内容で判断しろなんてムシが良すぎるわな。
そもそも荒らしの書き込み内容が的外れで反論する手間すら惜しいくらいの低レベルなもの
更には誹謗中傷、スレの趣旨から外れたどうでもいいルールに関する多数の書き込みやコピペに準ずる行為
そりゃそんな行為を繰り返し行うなら、内容でなく人で判断せざるを得ないんだよなぁ 他者には対話している記憶はないが
当人にはあるという
どこかパラレルワールドのお話なのだろう
ゲオルギューのトスカを観ていたらmShutleが可能だった >>99
お前よｗ
なぜ動議の賛成を表明してないんだ？
>>100
お前よｗ
①>>76を読め
＞前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
＞「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
＞議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
＞ 嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる
>>101
お前よｗ
捏造や誹謗中傷を書き込むな
お前の捏造等に関しては自治スレで書く
>>102
お前よｗ
＞他者には対話している記憶はないが
＞当人にはあるという
だからよｗ
お前はいつからこの板の住民だ？
お前＝他者かよｗ
運営が定める、「頭のおかしい人の判断基準」の典型だなｗ
そして、上記①を読め >>103 一部訂正
×なぜ動議の賛成を表明してないんだ？
〇なぜ動議のスレッドルール削除反対を表明してないんだ？ 住民
「自治スレ行けよ」
ハエ
「なぜ動議の賛意を表明してないんだ？」
確かに会話になっとらんな スレッドルール云々の話題は、以下の理由で既に削除という事で決まっております。
・60スレでのスレッドルール有り・無しの両方のスレが立てられ、その選択においてスレッドルール無しが選択された。
・64スレでのスレッドルール削除の有効性を問う投票において、スレッドルール削除有効多数の結果が出た。
また、荒らしも1票投じた。
既にルール削除で決定したこの話題を、続けるなら本来の趣旨でありタイトルである
「ハイレゾで本当に音が良くなるのか」
という議題について話し合う事が出来ず、荒らしとして認定せざるを得ません。
大変迷惑ですので、今後自治スレに移動して話し合ってください。 >>105
お前よｗ
だからよｗ↑でさんざん書いてるだろ
疑問や指摘、反論は、必ずしも会話にならない、
つまり
「自治スレ行けよ」 はスレッドルールだ
ならば、スレッドルール削除反対を表明すべきである
>>106
ブルよｗ
捏造を書き込むな
自治スレの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/272
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/286
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/309
等を読め
＞スレッドルール有を削除依頼されたので、スレッドルール無しスレ60を
＞スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然
＞「動議投票結果使用権の喪失」
＞ 「動議投票結果への疑義」
＞問題を長引かせているのはブルとその関係者（お前）だ
つまり
スレッドルールは正当に削除されていない
ここの>>33の回答ができていない
以前から書いているどころか、自治スレで書いてることを無視して本スレで捏造を書き込むな >>108
お前よｗ
強制力以前に
勝手にスレッドルール削除やスレ主旨を変えるような荒らしは放置するわけにはいかない スレッドでの合意を全く無視して
周囲と意思疎通ができないのを荒らしと言っていいんじゃないのか >>110
お前よｗ
以前から書いているどころか、自治スレで書いてることを無視して本スレで捏造を書き込むな
合意されていない
>>107等で書いた経緯をよく確認し、議論に参加するなら自治スレで願う で、ハイレゾで本当に音は良くなるの？
（本題そっちのけの話してる人しかいない感じだけど） それにはまずハイレゾを聴かないとね
聴いてない人間に限って大きな声をだすから困る >>113
「これぞハイレゾ」っていうおすすめ音源あるかな？
できれば無料で 最初からハイゾレ対応で録音された音源は、ミックス時やマスターリングで調整されて”いい音”。
この音源をCD規格にスペックダウンしても多くの人は”いい音”に聴こえる。
ハイゾレ音源をダウンロードして聴くが一番”いい音”だけど、その違いを明確に感じられる人がどれくらいのかは？
80年代当初に導入されたソニーのPCM-1600（主にクラッシクの2ch）やPCM-3324（24ch）で
デジタル録音された音源をアップサンプリング・リマスター等した”なんちゃってハイゾレ”は論外として、
アナログテープで録音された音源は周波数特性は別としてダイナミックレンジ（レンジ幅はここでは問題視しない）
は滑らか。でも、この音源もそのままハイゾレ規格で聴いても録音自体がのよくないものは”いい音”に聴こえない。
ところが”なんちゃってハイゾレ”も音の良くないアナログテープ音源も昨今のデジタルリマスターで整えれば
CD規格でもいい音に聴こえる。
・最初からハイレゾ規格で録音しデジタルプロセッシング（あるいみでリマスター）された
ものは当然いい音（に聴こえる）。
・どのような規格で録音された音源でも、アップサンプリングやリマスターで加工された音は
好き嫌い別として”いい音”に聴こえる。
＜結論＞
A: ハイレゾの価格と、その音質に費用対効果を見出だせればハイレゾ購入の価値あり。
B: CD規格のリマスターで十分に”いい音”にきこえればハイレゾに投資する価値なし。
一部のマニアは別として多くの人はBじゃないのかな。 業務仕様のリマスターソフトが個人でも購入できる時代。
ハード（PC）の敷居も高くないので、興味のある人はリマスターソフトで自分の好みの音に
整えることも可。実際、AIでリマスターできるソフトもあるわけで今後ますます使いやすく
なっていくでしょう。 昔のアナログ録音をハイレゾ化したのはだいたい地雷だよ
そもそもアナログで聴いても音が悪いのにデジタル化したところで音が悪い事に変わりない
最近レコーディングされたもので、最新機材を使用している事がハイレゾで音の良い条件
これが実は意外と少ない >>118
音が良い、とはどういうことか？
こういう議論も必要ないくらい音を聴いてないね 少ないって言ってるくらいだから音の良い録音の一例を出せば良いだけなんだよなｗ
けどこういう輩はそんな事は絶対にしないし、恐らく出来ない ポータブルカセットで録っても「森のピグミー」は案外いい音
プロの腕前はスゴイね >>98-121はオールバカ瀬戸公一朗
自治スレでクソ自演やってろよ
こっちまで汚すんじゃねえよ >>115
ペンタトーンを中心とする
ポリヒムニアの録音
新しい録音ね
無料など知らない
次はLSO live PENTATONEは2011年以降が優良録音が多いな
たまにイマイチなのもあるけど 今朝はギュンターヴァントのブルックナー八番
ベルリンフィルとの録音を聴いている
これなどはDSDマスタリングと書いているので
DSD録音ではないと思うがお気に入りの一つ
サラウンド側の音声が強くて客席より前にいる感覚 最新かどうかは知らんが
AIX 86060
プレイヤーの真ん中にいるような録音と
観客席のような録音が二種類入っている
120のような輩は口だけで聴こうとはしない
機材も持っていないんじゃ >>125
フロント2chはそのままで、サラウンドだけレベルを落とせばいいんじゃね？ >>125
それ24bitですらないただのアプコン 合意されていない合意されていない連呼してるが、ハエ以外は合意してるから合意されてるんだよ。
ハエ1人が合意してないから認められないなんて主張通るわけないだろ >>127
他の音楽を聴くために設定を
また変更するのも大変なので
サラウンドスピーカーを少し前に
移動させただけで対応してる >>129
お前よｗ
【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60 #14【DDFA】 野郎よｗ
捏造を書き込むな
そしてここのスレッドルールを見直せ
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。
すでに関係者は自治スレに移動済みだ
根拠を示さない主張は無意味
お前のその主張の根拠及び>>33の回答を、自治スレに書いておけよ >>128
PCM→DSDにコンバートしてマスタリング→16bitPCMCDにするのがDSDマスタリング
16bitPCM信号をなんちゃらかんちゃらして、見かけ上20～24bit相当だと言い張るのがアプコン
ちな、ロックマンはカプコンな
>>130
ふ～ん、サラウンドってメンドイのね
いつかはオレもサラウンドに、とは思っているのだが。。。 DSDマスタリングのCDとかSACDハイブリッドとか聴くと
DSDマスタリングっていまいち信用おけない
CDにはCDに、SACDとかハイレゾにはそれに合ったマスタリングがあると思う
ちゃんと効果を出してるDSDマスタリングもあるんだろうけど
何をしたか具体的に書いててくれれば、看板に惑わされずに済むんだがな 能書きなんてどうでもいい。音楽聴く為にCD買ってるんだからな
しかし同じリバーサイドやプレステージでも、ビクター時代とEMIじゃ音が違う
エンジニアにそういう指示があったんだろうな
ビクター コテコテバブリー厚化粧
EMI スッキリ爽やかナチュラルメイク
てな感じ？
しか～し、アメーリオだけは名前だけで買う
聴いたらクッソ退屈な現代音楽だったとしてもだっ！ｗ そーいやそもそもDSDマスターって、年々劣化するアナログマスターを、アーカイブするのが目的だったんじゃないかな～？ >>136
奈良先に家よw
DSDマスタリングのCDなんて沢山出てるやんw ここはハイレゾのスレッドだぞ
特に断りなければCDより上の話だ
そもそもサラウンド音声の話もしている
CDでサラウンド音声が入るのか そもそも論だけどDSDだけでどうやってマスタリングするの？
どこかでPCM変換が必要だと思うけど？ 139の言う通りならDSDマスタリングなんて
表現は存在しないと思うな
イタコでも呼んでアンバランスくんに聞くか
レコード会社にでも聞いてくれ それ俺も思ってた
アナログ機材で操作してDSDデジタイズするって事かな >イタコでも呼んでアンバランスくんに聞くか
最近見なかったけど死んだの？それはご愁傷さま。 Korg Clarity で検索すれば出てくるだろ SACDならDSDでマスターを作るべきだよね
でもCD含むPCM音源にするなら必要ないかも知れない
2chDSD録音を加工しないでマスタリング（データ分割や音量設定）するなら
そのDSDマスターは最高だろうけど
商業録音ならマルチトラックの録音データはきっと残すだろうから
やっぱりアナログでミックスしてDSDデジタイズだろうな ベルリンフィルのブラームス録音が
ヲタの好みを反映した一発録り
凄まじく高価なアナログだけどね スレッドルールの話を書くと瀬戸うんことばれるからSACDとDSDの話でスレ流しをはかるうんこですか？
スレチなんだようんこ公一朗 今回のDSDマスタリングもそうだけど、音を聴いて、それがDSDマスタリングなのか？
PCMに変換しているのか？マスタリングは何をしているのか？とかいうのが
全く分からなければ、単に音楽として聴けばいいのでは？と思う。
素性を明らかにすると途端に、この音は・・・・・と蘊蓄を言い始める人にとても違和感を感じる。 詐欺連呼くんが言う違和感自体はわからんでもないわ
「やっぱり○○の音か」みたいに勘違いで言われて「ちげーよ馬鹿」と思った経験が
俺にもあるしな
そういう時は、「何をしても音は変わる！」＆「糞耳は恥！」みたいな
行き過ぎたピュア的観念を苦々しく思う事もあるね
だからって
「PerfumeはCDDA録音で、売れてるんだから
フルオケもガムランも三味線もCDDA録音で十分、音は変わらない」
的なこと言われても、違いを感じちゃってる自分としては反論せざるを得ないんだよなぁ ●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7～8年にわたって2chに書き続けているバカである
●瀬戸がどうしてそういう客観的に通用しない嘘を書き続けるかというと、自分には他の人にはない能力(ケーブルの音の差がわかる、ハイレゾとCDの音の差がわかる)があるという嘘が、匿名掲示板の隠れみのに隠れれば自慢できると思っているためである
●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳ｗｗｗ糞システムｗｗｗ」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである
●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人ｗｗｗ」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない ●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである
●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった
●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで
●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている さて、レスを見ながらチンピラ瀬戸公一朗のメルクマールを挙げていこう
●正しいことをいう人のことを『ABX詐欺連呼くん』と“くん付け”をして、自分が上になったつもりのチンピラ煽りをするのが瀬戸公一朗
実は詐欺師は瀬戸公一朗のことだからバカ瀬戸ブーメラン反対用法
●基本同じ大嘘「ケーブルで音が変わる」「CDとハイレゾの聞きわけができる」を繰り返すのが瀬戸公一朗
●「変わる、わかる」という嘘を書き続けるのは、まさに宗教的情熱といってよい
反真実、反事実、反客観、反論理、反科学のバカ宗教家が瀬戸公一朗である
●ハイレゾの聞きわけができたという嘘の報告を７～8年繰り広げている瀬戸公一朗
存在しない論文をでっち上げて神棚に飾っているのが瀬戸公一朗
●同じく瀬戸バ神棚には琵琶とガムランが奉られている
●「ブラインドテストで聞きわけできた」という嘘をでっちあげるのが瀬戸公一朗
●さらには「ブラインドテストは客観的じゃない主観的テスト」「被験者は緊張するから聞き分けられなくて当然」「ブラインドテストは記憶力テスト」といった、反科学の妄想瀬戸ワールドだけの大嘘を書いて恥じないのが瀬戸公一朗
●ABXマシーンが何だか知らないのを露呈したバカなのに、必死にABXマシーンにクソ投げをするのが瀬戸公一朗 ●物理学、電気工学などの科学へクソ投げするクソコピペを何十回も貼るのが瀬戸公一朗
なんと驚くべきことに、物理学と電気工学といった科学が、「AKB48のCDセールスの数を当てられないからポンコツ学問」という反科学バカ宗教家瀬戸公一朗しか思いつかない科学へのクソ投げ
500 科学へ糞を投げていい気持ち瀬戸公一朗 2017/12/03(日) 05:08:19.54 ID:zHLj2j03K
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
↑このバカレスを瀬戸はよほど気に入ったらしく40回もコピペをしている
もちろん、そのバカさ加減が完膚なきまでに暴かれた後にもコピペを止めない
なぜならそれが“チンピラ瀬戸公一朗”のやりかただから
書き込み時刻は実に瀬戸らしく午前5時
●テスターを親の仇としているのが瀬戸公一朗である
「テスターで何でも測れると思ってる」と、そんな奴はどこにもいないのにオナニー妄想してそれを揶揄するので“ストローマンバカ瀬戸攻撃”と呼ばれている
参考：「瀬戸エテ公一朗自演バレ(テスター篇)
http://hissi.org/read.php/pav/20170809/KzBsSjhvZUs.html
●超高域(可聴域外)の話は全てインチキであることが証明されているのに、オカルトインチキ大橋力とその子分の仁科エミをいまだに信奉し、琵琶とガムランとteacを持ってくるバカ犬が瀬戸公一朗
超高域(可聴域外)が含まれているという主張自体が全くの意味なしデタラメと“流しそうめんとわさび”の喩えで暴かれている
ちなみにバカ犬とは、何度も何度も棄却されてゴミ箱に捨てられたバカ論文もどきやCM文を、何事もなかったかのように誇らしげに持ってくる瀬戸に付けられたあだ名である
●もちろん可聴域ではインチキオカルトハイパーソニックの出る幕はない
「耳ではなく皮膚で聞いている」という医学界が鼻で笑うバカ主張をするのが大橋力と仁科エミ
バカに心酔するインチキオカルト宗教家・瀬戸公一朗が「聞きわけできる」という嘘を書き連ねる時に必ず出されるのがこの二人 どうだろう？ これでどのクソレスが瀬戸公一朗だか一発でわかるのではないか
そして、バカ瀬戸頭の書いたバカ主張に同意する人間などどこにもいるわけはないので
「人それぞれ」といういつもいつもの詐欺師の口上を一方的勝利宣言として書くバカ瀬戸公一朗がいて、それに賛同するバカという低知能バカ瀬戸公一朗自演パターン
>>148は「詐欺連呼くん」と書くバカだから>>151にあるとおりバカ瀬戸公一朗である
●詐欺師瀬戸公一朗といわれるのは詐欺師の口上しか言えないからである
詐欺商品を買うのは「人それぞれ」の好みの問題とする詐欺師口上
瀬戸はこの「人それぞれ」が大好きで、それをバカ瀬戸の安全地帯と思い込んでいるらしく、自分のついた大嘘を「人それぞれ」といって擁護するのである
もちろん、瀬戸の得意なバカ瀬戸クソ自演での擁護である
誰も同意することのないバカ主張を他人のふりしたバカ瀬戸公一朗が賛同、擁護するのですぐにバカ瀬戸クソ自演黄金パターンであるとわかる
●参考「定量的、定性的という科学的概念が全く理解の外のバカ瀬戸公一朗」
バカレスに賛同するのはバカ瀬戸のみというバカ瀬戸クソ自演黄金パターンがここでも見られる
676 バカを言う瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 18:42:04.57 ID:K7WwUtH2
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 バカに賛同する自演瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
>>676
おお、それはよく理解しているね。
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ >>148
ブルよｗ
＞「PerfumeはCDDA録音で、売れてるんだから
＞ フルオケもガムランも三味線もCDDA録音で十分、音は変わらない」
それに相当するような発言は、どれだよ？ うん公一朗がまたやられてるｗ
まさに>>154が瀬戸うん公一朗だうんうんｗ(ﾟ∀ﾟ)ｗ
うんこうんこ書くから瀬戸うん公一朗といわれてるのにこりないのかおまえｗ
ちな、>>155もうん公一朗だけどなｗ 132のコメントで思い出したんだが
フォンテックの朝比奈のブルックナー五番のCDなんだが
DDDでDSDマスタリング
表記の通りならPCMで録音してマスタリングでDSDにして
最後またPCMになるのだと思う
全く意味が分からない音源 FOCD9340 なんか理由があるんだろうが、ホントの所はぽんさんでないと分からないだろうなあ >>159
これって何を言いたいサイトなの？
マスタリングでこんだけ音が悪くなります、と言いたいの？
もっともこういうマスタリングで音が良くなったと大騒ぎする人がいるから
どんどん音源の質が低下していくわけで。 >>161
> これって何を言いたいサイトなの？
それはサイト開設者なりに聞いて。
「俺には『マスタリングでこんだけ音が悪くなります』と書いてあるとしか思えん」という意味なら、
も少し説明して。 >>162
まずこれだけ音源をいじくるなら、DSDとかそんなの関係ないよね。
単にハイを上げ、コンプをガンガンかけたってことでしょ？
この場合、DSDだから、とかどうでも良くって、
このマスタリングで言い音に感じますか？感じませんか？という主観の問題。
期待していたのはDSD録音をPCM化したら音が悪くなるのか？
ということで、音は変わらないで結論は出ているけどね。 >>159
いや、アナログコンプ/EQ前にCDをプロツールズ＋DACでDAするのと
CDの5.6DSDアプコンファイルをMR-2000SでDAする違いでしょ
規格と機器による音の違いを積極的に活かしたマスタリングって事だろうね >>163
> このマスタリングで言い音に感じますか？感じませんか？という主観の問題。
全くその通りだねぇ。
「マスタリングでこんだけ音が悪くなります」には直結しないねぇ。 >>163
変化のパラメータは同じでしょ、マスターCDのDAプロセスが違うだけ
要はCDデータをそのままで再生するか、DSD変換して再生するかってことで
この部分だけなら家庭でもできなくはないな
これは本質は、CDをDSD化して音は良くなるのか？という話で
狙いに近づける≒主観的に「良い」方向に向ける事が出来る、って事だわな
どうも低音の雰囲気がかなり変わるようだから、ちょっと意識してみようかね >>164
お見込みの通り（だと僕も思うよ）。
# 「いや、」で語り始められたら適わんな。 >>164
「38/2tr」はMR-2000Sに対して、ご自身が想定されたものでしょ？
それが記事にあるのかと思って当惑しちゃいましたよ
そこを記事内容に即した記述でスッキリさせる前置きの「いや、」ですからね
私としては「38/2tr」に関するご説明の不足をこそ指摘したいです
まあ全体に対しては瑣事ではありますがね しかし、こういう「マスタリング」はピュアじゃ嫌われそうだなぁ
「コンプとイコライザーで音変えるマスタリングですが、何か？
なんと元データをアプコンまでしてあげましたが、ご不満でも？」
みたいに見えなくもないんで、
「余計なことすんな！アプコンとか馬鹿にしてんのか！！」
的なオーヲタの叫びが聞こえてきそうだ
俺はアプコン＆偽レゾ有効説を採ってるから、記事内容には特に反感持たないけど
納得いかない人が多いだろうとも容易に想像つくわ >>161 >>163
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？ｗ
＞これって何を言いたいサイトなの？
＞マスタリングでこんだけ音が悪くなります、と言いたいの？
＞まずこれだけ音源をいじくるなら、DSDとかそんなの関係ないよね。
ちゃんとサイトに書いてあることを読めよｗ
「サイデラ・マスタリングでマスタリングするとこんなに仕上がりがいい！」という宣伝だろｗ
[ なぜDSDとPCMを使い分けるのか？ ]の内容を読めよｗ
適材適所だろｗ
なお、前から書いているように規格が異なるんだから音量を揃えるのは勿論だが
「聴き分け用音源」とする場合は、PCM（44.1、16）→DSDアップコンバート時の音質変化を
明確化すべきだなｗ >>168
> 私としては「38/2tr」に関するご説明の不足をこそ指摘したいです
おう、これは僕が悪かった。
「（例えば）38/2tr を通すことを積極的な音作りに利用する事例があるようだが、
その役割を MR-2000S に求めたものであろう」くらいのつもりだった。
元質問（>>138）の「DSD って操作できないんじゃないの？ その DSD でマスタリングてどゆこと？」
という趣旨に対しては、「（一例では）DSD 段では操作してないみたいだよ」と。 >>168
ブルよｗ
＞私としては「38/2tr」に関するご説明の不足をこそ指摘したいです
説明などお前の言うように、瑣事だろｗ
なぜなら>>139の疑問に対するレスであり、「38/2tr」は論点でない >>164
>いや、アナログコンプ/EQ前にCDをプロツールズ＋DACでDAするのと
>CDの5.6DSDアプコンファイルをMR-2000SでDAする違いでしょ
CD音源をDSDはコンプかけているわけで、MR-2000Sはコンプマシーンということ？ >>175
>いや、アナログコンプ/EQ前にCDをプロツールズ＋DACでDAするのと
>CDの5.6DSDアプコンファイルをMR-2000SでDAする違いでしょ
前者と後者を比較するとコンプ量は前者＜後者。
ということは後者のどこかでコンプをかけている。
通常アップコンでコンプをかけることは無いと思うので
MR-2000Sのとこでコンプをかけているのでは？
という質問。 「アナログコンプ・EQ以降はどちらも全く同じで
コンプ、EQの数値も同じ」
マスターはCD
通常マスタリングではCDデータをプロツールズ＋DACでDA→アナログコンプ・EQへ
DSDマスタリングではアプコン5.6DSDデータをMR-2000SでDA→アナログコンプ・EQへ
以降は全く同じ >>171にも書いたが
規格が違うんだから、PCM（44.1、16）→MR-2000S内のDSDアップコンバート時で
すでにコンプちゅうか音圧差は勿論、どんな差分があるか不明なんだよｗ >>179
そこに書いてある通りじゃない？
でサイデラではデジタルデータをアプコンしてDSDにしてからアナログ変換して
音いじる事を「DSDマスタリング」と呼んでる、と
これが「DSDマスタリング」の一般的な方法だとは思いたくないねぇ だいたいよｗ
↑でも書いたがPCM（44.1、16）→MR-2000S内のDSDアップコンバート時で
規格差で数ｄBの音圧差が出るんだよｗ
で、
「アナログコンプ・EQ以降はどちらも全く同じで、 コンプ、EQの数値も同じ」
「コンプ、EQの数値も同じ」と言う詳細が不明だなｗ
なぜなら、コンプのパラメーターは、Threshold、Ratio、Attack Time、Release Time等があるが
これらはThresholdで決めた音圧を基準にしてるわけで、規格差で数ｄBの音圧差があるものを
同じ数値でしたら、コンプのかかり具合が違うだろｗ KorgのClarityで検索しろよ
DSDでマスタリングできるやろ いちお断っておくがｗ
MR-2000Sに限らず、機種によってDSDアップコンバートはPCMとDSDの音圧を揃えて
コンバートしてる可能性もあり、その音圧差のばらつきも含め、どんな差分があるか
ますます不明なんだよｗ >>183
もう実用化してるのかな？それ
まだ試作段階かと思ってたけど >>181
> これが「DSDマスタリング」の一般的な方法だとは思いたくないねぇ
「DSDマスタリング」の、一般的方法って？ ダイヤトーンスレと新DS-4NB70スレとデノンフルデジタルアンプPMA-60スレにバカ瀬戸公一朗がいたようだ
ネットパイロティングスレとハイレゾ関係のスレを読んでいれば、バカ瀬戸公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送というクズがどういう奴かは周知の事実
バカ瀬戸公一朗がどうしてDENONのデジアンスレに来たのかは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/71-72
にある【テンプレ4】とその続きの【テンプレ5】を読めば即座に理解出来る
バカ瀬戸公一朗にいじめられた奴なんてどこにもいないのに妄想してそれを攻撃
うんこうんこばかり書くから「瀬戸うん公一朗」と呼ばれていると書かれているそばから「ウンコションベン」と書くのがバカ瀬戸公一朗の精神性をよく表している
バカ瀬戸公一朗が書いている悪口はすべて自分に当てはまることだから、バカ瀬戸公一朗の反対用法と名付けられているとおり
つまり「ウンコとションベン漏らしてビビりまくり、泣き叫んで、許して下さいって謝る」のはもちろん、山田光太郎社長と副社長に呼び出された時の瀬戸公一朗の姿そのものなのだろう
なんとわかりやすいバカ瀬戸公一朗の反対用法だろうか https://saideramastering.blogspot.jp/2011/05/dsd-dsd-mastering-sound-samples.html
どうも勘違いしているかもしれない。
このスレで言うところのDSDマスタリングって、1回DSDを通すと音が変わるので、
それをマスタリングと称しているのかな？
ケーブルで言う所のケーブルによるチューニングってやつ。
それならプラシーボということで解決しているんだが。
それか装置の性能が悪い。 このスレって言われてもなー
マスタリングエンジニアがいるわけじゃなし
俺がやるなら、とにかくマスターをDSD（出来れば5.6）にしてから
それを最終フォーマットにデジタル変換するかな
＞ケーブルによるチューニング
発想はほぼそうだよな
もっともDAプロセスがまるっきり違うから、「機器の違い」で余裕だけど ＞「機器の違い」
世の中には２種類しかない。
●性能が良くて、忠実に再生できる機器
●性能が悪くて、忠実に再生できない機器
通常は前者しか使わないが、なぜかモテモテなのは後者らしい。
愚かな行為である。 さてなー
MR-2000S他のデジタルレコーダーはADC部もプレーヤー部もDAC部も入ってる
（それを部分的に使う事も出来る）し
どの部分が良いの悪いの、なかなか判るこっちゃないからなー
例を挙げれば
MR-2000S単独自己録再に対して、録った音をプロツールズ経由で再生
（出来るとして）で音が変わったら
「プロツールズが糞」って事になるのかって話だな >>192
Protoolsが糞だったら半数以上のプロの音楽制作現場が糞になっちゃうw
それくらいシェアを確保してる。 ま、あれだよｗ
Protoolsに関しては、毎度のハイレゾ嫌い（デジタル嫌い）の山下達郎の対談だなｗ
http://www.geocities.jp/garage_miho/essay/tatsuro_interview_200506.htm
＞昨年あたりからレコーディングの方式が全面的にプロツールスになったので、
＞今までやってきたやつも全部プロツールズに取り込んでやってる。
＞初めの１０年はアナログで、残りの２０年をデジタルでやってきた。
＞だけど、今のデジタルはレコーディングは１０年前とまるで違う。
＞それどころか、今まで体で覚えていた編曲法とかオーディオの重ね方とかが、
＞もう通用しない時代になったんだ。
＞流れにまかせて、プロツールスの世界で音像を構築するための編曲法と、
＞それに合わせた楽器法でやるしかないからね。
＞でも業界全体はその前から趨勢としてプロツールスになってたからね。
＞●じゃ、プロツールスへの移行はやむにやまれずですか？
＞達郎 仕方がないよ。
＞選択肢がないんだもの。
＞もっとも悪いことばかりじゃないんだよ。
＞プロツールスで良いことは、音はたしかに抜群だから、
＞出ている音がきちんとしてさえいれば、そのままで録って成立する。
続くｗ 山下達郎のデジタル嫌いの根拠ｗ
＞今の音楽ってリバーブ（残響）がすごく少ないじゃない。
＞あれも一種の必然でね、
＞デジタルで音響特性がよくなって、全ての音がくっきりして、
＞遠くの音が濁らないんだよ。
＞遠くのものでもはっきり聴こえるの。
＞そんなことはアナログ時代にはありえなかった。
＞そうするとどういうことになるかというと、
＞音の遠近がつけにくい。
＞奥行きが作りにくい。
＞立体感が出にくい。
＞同じ位置に複数の音を置くと喧嘩になる。
＞たとえば今のやり方だと、まだ厚い音が作れない。
＞「ヘロン」みたいなのは作れない。
＞音をいくら重ねてもああいう厚みが出ないんだよ。
＞音が渾然一体にならないんだ
＞アナログの時代の音がＣＤより良く聴こえる、
＞というよりガッツがあるように聴こえる場合があるのは、
＞アナログ時代は入れられる音の情報量が今より少なかったために
＞音が圧縮されたり歪んだりしたの。
＞でも、その歪みが音のガッツとしてよい結果を生んでいたわけ。
＞ところがデジタルはそういうアナログ的な歪み感がないから、
＞どんなに音量があってダイナミックレンジがあっても、
＞音にアナログ的な疾走感が出ないんだ。
＞だからアナログ時代には誰にでも出来てた音像が今はもう出来ない。
続くｗ ただしｗ
ここがポイントだｗ
＞逆にクラシックなんかは一発録りだし、
＞ああいう遠近感をはじめから持っている音楽は
＞ハードディスクレコーディングは結構良い結果を生むんじゃないかな。
やはり、デジタルで強制的に音を重ねることは、奥が深そうだｗ そこで登場するのが
前から言っており、ぽんさんにも提案した、俺の画期的大仮説
「先頭ずらしミックス相対性理論」だｗ
空間で音が重なった音と、後から強制的に音を重ねる音とは当然異なり
極端な話、へたに重ねると打ち消し合って消えるからなｗ
で、現状は位相反転させて良い方を選択して音を重ねてるらしいが
それだけでなく、重ねる先頭を微妙にずらして最適な重なりを見つける方法だｗ
めんどうだが、それを自動的に最適化できればという話だｗ 所詮は道具だ
使う人間の技量もあるし
エンジニアの好みもあるだろう プラシーボで音を判断する人達には技量は全く関係ないけどね。 気になったんで、俺的「DSDマスタリング」やってみた
元音源(花火の生録音源、48/24WAV）
http://www1.axfc.net/u/3699235
これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
・5.6DSD書き出し（ノーマライズ）→44/16書き出し（ディザ）
https://www.axfc.net/u/3879046/co3216d
https://www.axfc.net/u/3879047/co3216d
ピークは-0.3087ｄBと-0.2947ｄBだけど
単純に差分取ると結構残るね
（片方DSD変換通ってるもんだから別に問題ないと思うけど）
この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
もう何でも5.6DSDにアプコンして聴きたいと思うくらいｗｗ >>200
ブルよｗ
＞この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
なにと比較して、やたらと音良かったんだ？ さて、適当に作ったからろくに確認しないでうｐしちゃったけど
じっくり聴いてみたら、ちゃんとそれなりに違うね
PCMとDSDの違いが残ってるように聞こえるよ
個人的にはめっちゃ納得行ったな！ >>202
ブルよｗ
＞じっくり聴いてみたら、ちゃんとそれなりに違うね
＞PCMとDSDの違いが残ってるように聞こえるよ
だからよｗ
>>201の件も含め、何と何を比較して言ってるんだよ？
「PCMとDSDの比較」という意味で主張したいなら
>>201の「途中に作った5.6DSDアプコンデータ」の場合は
＞これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
「少なくとも元であるこれ」と比較しなければならない
そして、そのUPした２音源の比較もそうだが、規格変換（PCM→←DSD）による
差分保証が不明である
つまり
＞単純に差分取ると結構残るね
この差分は元音楽データを規格が異なる「変換」してるんだからなｗ
いずれにしてもその変換を保証できないから
同一音源をPCMとDSDで録音して比較するのが「PCMとDSDの比較」と言うべきであり
論文等も当然そうしている 154 瀬戸うん公一朗 投稿日：2018/01/07(日) 23:00:32.40 ID:sijssz1d
長文5連投するうんこ臭い奴が居る とにかくこのブンブンしてるの気持ち悪い
まさに害虫 みなさん、オナニーの話しかしないから、
そういう意味ではピュア板そのものが気持ち悪いｗ 音を聴かないでひたすらプラシーボ連呼してるのなんか典型的だよな
長文荒らしは論外 >>208
論外はおまえだ瀬戸うん公一朗
音を聞かない←うん公一朗の決めつけ
プラシーボ連呼してる←どこにもそんな奴いない
長文荒らし←どこにもそんな奴いない
瀬戸うん公一朗をやっつける凄い人がいるだけ
嘘つきチンピラ瀬戸公一朗はバカだからコテ付けなくても瀬戸うん公一朗だとすぐにわかる
おまえのバカ頭はプラシーボなんか関係ないわ
ただのバカの思い込みで済む
ミバレしてもクソレス書くのがヤメラレナイ永遠のバカ瀬戸うん公一朗 まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
>>210ではバカ瀬戸妄想「お前いじめられっ子？」
>>211ではバカ瀬戸妄想「鯖(バカ瀬戸)にボコボコにされてたな」
>>208では>>209の言うとおりのバカ瀬戸妄想炸裂
>>206の「害虫」はバカ瀬戸のことだから反対用法
そして、55歳にもなって「うんこ」の連発しか書けないからつけられたあだ名が「瀬戸うん公一朗」で、まさに見事な例！
205 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/09(火) 23:42:58.83 ID:udkhL1m7
せんせ～、204ちゃんがうんこ漏らしました～。 どうみてもいじめられっ子がうんこを
連発してるんだが馬鹿なのか？ ハイレゾで音は良くならないでしょ
人間の耳に聴こえないんだから まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
>>210ではバカ瀬戸妄想「お前いじめられっ子？」
>>211ではバカ瀬戸妄想「鯖(バカ瀬戸)にボコボコにされてたな」
>>208では>>209の言うとおりのバカ瀬戸妄想炸裂
>>206の「害虫」はバカ瀬戸のことだから反対用法
そして、55歳にもなって「うんこ」の連発しか書けないからつけられたあだ名が「瀬戸うん公一朗」で、まさに見事な例！
205 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/09(火) 23:42:58.83 ID:udkhL1m7
せんせ～、204ちゃんがうんこ漏らしました～。
瀬戸うん公一朗ってのは真性のバカだから>>213を書かずにはいられない
追加するだけなんだけどな
誰が診たって馬鹿はおまえだろうん公一朗
213 これで55歳だと瀬戸うん公一朗ｗ 投稿日：2018/01/10(水) 19:42:06.84 ID:Pac8Y0Oj
どうみてもいじめられっ子がうんこを
連発してるんだが馬鹿なのか？ >>214
学校で微分積分って習わなかった？
高音云々は副作用みたいなもの >>216
んだね～
超高音を出す為のハイレゾではなく
ハイレゾにするとイヤでも超高音まで出てしまうってだけ 超音波が否定されると、ビット深度。
ビット深度が否定されると、超音波。
これで永久のループ。 超音波なんて聴こえないから、ハイパーと大騒ぎしているわけで。
それも不思議なことにハイパー効果が認められない音源まで
メリットがあるかのごとく嘘を付く。
そういえばビット深度のネットブラインドで12(14?)～24bitで正解者ゼロｗ >>218
なるほどだね～
ハイレゾ聴いてる人の素朴な疑問てとこか
ちゃんとLPFの特性的に意味があるって書いてるし、全体としては問題ないね
ただ、コンデンサーマイクが仕様表記のおおむね倍ぐらいの周波数レスポンス持ってるってのは
あんまり知られてないし、そこにも書いてないな >>216 >>217
君らｗ
＞高音云々は副作用みたいなもの
＞ハイレゾにするとイヤでも超高音まで出てしまうってだけ
ようするに超高域は人間の耳に聴こえないんだろｗ
問題なのは、相手の>>214は、ハイレゾで音は良くならない根拠を
＞人間の耳に聴こえないんだから
超高域は聴こえないのは当然であり、むしろ可聴域の差分も聴こえないと
主張してるようなもんで、その根拠が問題だなｗ >>221
ブルか？ｗ
＞ただ、コンデンサーマイクが仕様表記のおおむね倍ぐらいの周波数レスポンス持ってるってのは
＞あんまり知られてないし、そこにも書いてないな
レスポンスがあっても、正確なレスポンスと言えないんだよｗ
マイクの振動膜の直径で物理的に制限が出るし、共振やらノイズも関係する
だいたいよｗ
マイク軸上からずれると極端にレスポンスは下がる
なんのために周波数特性データを出してるのかを考えるべきだなｗ
>>223 >>224
君らｗ
俺が「君ｗ」君らｗ」と「お前ｗ」「お前らｗ」 当然わかるやつには「〇〇よｗ」と
使い分けてることがわからんのか？ｗ君らｗ
「君ｗ」君らｗ」と「お前ｗ」「お前らｗ」の使用条件は、相手の態度によるｗ
現に、レス最中で「君ｗ」から「お前ｗ」に変化している事例が多数あるだろｗ
君らｗも、今後の態度によっては「お前らｗ」となる可能性もあるということだｗ >>226
その人マジモンのキチガイだから放置しといてね
内容も誰かの焼き直しだし、触れない方が吉 >>227
お前よｗ
お前みたいのがいるからスレッドルールを設けたんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
＞つまり、排除の根拠を示さないのは勿論、勝手に俺を「排除」するスレテンプレやら
＞否定派や気に入らないやつを排除、特に、スルー推奨（排除）を呼びかける言動に対して
＞「排除するな」と言っている
「マジモンのキチガイ」「内容も誰かの焼き直し」
根拠も書かないような誹謗中傷をするやつは特にそうだ
つまり、以前の議論等でろくな根拠もなく主張して論破された恨み等の個人的理由を
スレからの排除行為にまで思考する、異常者と考えられるわけだよ 全部自分のことだって、はっきりわかんだね
自治スレで正論かまされて「お引き取り願う」連発してるし
自分がスレから排除してて、誰が異常者だっつーな >>229
お前よｗ
＞自治スレで正論かまされて「お引き取り願う」連発してるし
＞自分がスレから排除してて、誰が異常者だっつーな
だからよｗ
↑で書いたこれを読めよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
お前みたいのがいるからスレのレベルが下がるんだよ
>>76にも書いたように
＞前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
＞「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
＞議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
＞ 嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる
特にお前のように他者を批判するレス内容を見れば、どんなレベルなのか判断できる
「お引き取り願う」に相当しないスウィートのどこが正論だよ？
俺がどこでスレから排除してんだよ？ >>231
お前よｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/376
＞つまり、排除の根拠を示さないのは勿論、勝手に俺を「排除」するスレテンプレやら
＞否定派や気に入らないやつを排除、特に、スルー推奨（排除）を呼びかける言動に対して
＞「排除するな」と言っている
>>76にも書いたように
＞前から書いているが、俺は多数と議論してきたが
＞「俺」を対象に、根拠も書かない誹謗中傷を書き込むような低レベルの書き込みから
＞議論参加して、疑問、指摘、反論されて負け犬思考をひきずってる奴と考えられるなｗ
＞ 嫌ってるというやつの書き込みを見れば、そいつがどんなレベルなのか判断できる >>228
意見交換の場を「論破」の場と考えることが、そもそも異常
あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
あなたの発言の意図は「論破」されないこと
他の発言者はそうではないことにまず気づくべき >>233
お前よｗ
＞意見交換の場を「論破」の場と考えることが、そもそも異常
前から書いているが、ここのスレ主旨
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
意見交換どころか、否定派と肯定派の議論、心ゆくまで議論、すなわち論破が主なスレだぞ
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
だからよｗ
なぜ根拠を書かない？
なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？
むしろ俺からすれば、疑問や反論に回答できねーから、捻じ曲げなどと言ってるとさえ解釈できる
＞あなたの発言の意図は「論破」されないこと
>>98にも書いたが
＞言うなれば、回答できない、反論できないことで議論の目的である結果や結論になるし
＞そのために俺は、疑問や指摘、反論等をしている >>234
議論は望ましい結論のためのもの
賛成する場面も、反対する場面もある
「論破」しようとする態度からは何も生まれない >>235
お前よｗ
まずよｗ
何度も書いているように、主張する際は根拠を示せよ
＞「論破」しようとする態度からは何も生まれない
その態度とはなんだ？
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
つまり、なんでも捻じ曲げて「論破」する態度だろ？
だからよｗ
なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ と聞いている
俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
なぜなら、事実・真実は変えられない >>236
>>234であなたは「すなわち論破が主なスレだぞ 」と書き込んでいる
そのすぐ後で、それを無視して
>>236で、それを無視して「論破する態度ではない」という
これが「捻じ曲げる態度」 >>237
お前よｗ
お前が捻じ曲げてるんだろ
＞>>234であなたは「すなわち論破が主なスレだぞ 」と書き込んでいる
これは当然、正当な「論破」の話だ
＞>>236で、それを無視して「論破する態度ではない」という
おいおいｗ俺の発言を捻じ曲げるな
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞ なぜなら、事実・真実は変えられない
お前は、事実・真実まで反論論破するのか？ >>238
これもあなたの「捻じ曲げる態度」
いったいあなたは「論破」する態度を肯定するのか、否定するのか
>>234では肯定し、>>236で否定している
それを指摘されると
「私が」あなたの発言を「捻じ曲げた」という >>239
お前よｗ
だからよｗ俺は
＞これは当然、正当な「論破」の話だ
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞ なぜなら、事実・真実は変えられない
つまり
正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ
そして
お前が捻じ曲げてる根拠書いてるだろ
つまり
＞お前は、事実・真実まで反論論破するのか？ >>240
つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
あなたにとっての「正当」の基準で
で、あれば
>>235の私の発言に反論しようとした根拠はどこにあるのか 人は議論をして、「何かを生み出す」ことに信頼を置いている
自分の意見以外を認められないのであれば、議論する意味がない
自分の意見のみに従って生きてゆけばいい
このような意見交換の場に参加する必要はない >>241
君ｗ
自制してはいかがという理由はなにかね？
自制＝自分の感情や欲望を抑えること
つまり
単なる「自分の感情や欲望」で書き込むなということね？ｗ
>>242
お前よｗ
＞つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
意味わからんなｗ誰がなぜ否定できないのかね？
＞>>235の私の発言に反論しようとした根拠はどこにあるのか
>>236に書いてあるでしょ 主に質問だぞ
＞その態度とはなんだ？
＞＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
＞つまり、なんでも捻じ曲げて「論破」する態度だろ？
＞だからよｗ
＞なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ と聞いている
＞俺はまともな根拠で、正当な根拠を否定するつもりはない
＞なぜなら、事実・真実は変えられない
なんならお前の
＞「論破」しようとする態度からは何も生まれない
これに反論しようか？ >>244
>>240で「正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ」と書き込んでいる
忘れましたか >>243
お前よｗ
独り言かよｗ
＞人は議論をして、「何かを生み出す」ことに信頼を置いている
＞自分の意見以外を認められないのであれば、議論する意味がない
＞自分の意見のみに従って生きてゆけばいい
それに該当するやつは誰だよ そいつに言えよ
そうでなければスルーされるのがオチだ
＞このような意見交換の場に参加する必要はない
だからよｗ>>234を読めよｗ
＞意見交換どころか、否定派と肯定派の議論、心ゆくまで議論、すなわち論破が主なスレだぞ
また勘違いされるから書いておくが、これの「論破」とは正当な論破ということだ >>245
お前よｗ
＞>>240で「正当な根拠（論破）だけを肯定してんだろ」と書き込んでいる
で
＞つまり、あなたは「正当な論破」をめざしていることを否定できない
だからよｗ
誰がなぜ否定できないのかね？ >>246
つまり、あなたが>>244で書き込んだことを自ら否定している
しかし、>>244こそ、あなたのいくばくかの良心の名残ともいえる
つまり、「論破を目指す態度」など肯定できない
最後にあなたは開き直って見せる
あなたに「正当な論破」を保証するものは何なのか
それは、あなた自身の判断以外にない
「正当」は常にあなた自身にある
そうであれば、誰かと議論する必要はない なんだハエの奴また自治から出てきてるんか。
9割近くコイツの書き込みだろ。しかも殆どが支離滅裂や矛盾した書き込みばかり。
二度と自治から出てくんなや >>248
お前よｗ
だからよｗ
根拠を示して主張しろよ
＞つまり、あなたが>>244で書き込んだことを自ら否定している
どれだよ？
「論破」の肯定、否定の件なら肯定（否定）する条件を書いてるだろ
＞つまり、「論破を目指す態度」など肯定できない
予想通りの回答だが、お前が肯定できないだけで、根拠が書いてないだろ
＞最後にあなたは開き直って見せる
それはどれだよ？
＞「正当」は常にあなた自身にある
おいおいｗ
それは、根拠を示さないお前だろ
俺は、わざわざ安価付けたり、レスまで拾って事実根拠を示したりしてるのは
単なる俺自身の主観でないことを証明するためｒだ
根拠を示さない主張は意味無し >>249
お前よｗ
また低レベルな書き込みしてるな
>>232を読め >>250
これだけ丁寧に「議論」してもあなたは理解できない
過去の議論も将来の議論もそうだろう
その原因はあなた自身にある 相手の発言を理解できない人とは誰も議論できない
「理解できない」ことだけがあなたの武器 そうであっても、自分の一連の発言が多くの人の迷惑になっていることは薄々気づくはず
あえて気づかないふりをしている
気づくことはあなたにとって敗北だから
人生で勝利したり敗北したりすることはある
でも、他の人の迷惑を顧みないでひたすら敗北から逃げようとする態度は見苦しい >>252
お前よｗ
＞これだけ丁寧に「議論」してもあなたは理解できない
お前が丁寧じゃねーんだよ 理解できてねーんだよ
俺が反論は勿論、疑問や質問してることは、論点の重要部分だ
その反論をスルーや根拠を示さない主張は勿論、回答ないところがたくさんあるだろ
つまり、前からさんざん言ってるようにこれがループの原因であり、そういうやつが多数いる
＞その原因はあなた自身にある
だからよｗ
お前も>>232を見直して
その原因の根拠を、反論や疑問や質問をスルーせず示せよ >>253 >>254
お前よｗ
根拠を示さない誹謗中傷を書き散らすな
負け犬の遠吠えだろ >>255
十分に示しています
問題は、それをあなたが理解できないことです
この原因は私ではなく、あなたにある
今日の議論を振り返って、そのことに思いを馳せてください >>256
いったい今夜あなたは何を議論していたのか
私の発言の根拠がくみ取れないのはあなた自身の問題です >>257
お前よｗ
どこに十分に示してるんだよ？
俺が根拠聞いてるとこを見直せよ
＞問題は、それをあなたが理解できないことです
理解以前に、書いてないだろ
例えば、単純な話、お前と俺の最初の>>233と>>234
「なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ 」 >>258
お前よｗ
汲み取るもなにも、根拠が書いてないだろ
根拠を示さない主張は意味無し
つまり、お前が議論に値しない >>261
お前よｗ
どれだよ？
>>237と言うなら、捻じ曲げでない反論をしている
だいたいよｗ
お前はそれ以前に>>233で
＞あなたは「論破」されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする
こう発言してんだから、主張する時点での根拠を示してないだろ >>262
今日の私との対話で
「論破されたくない一心で、なんでも捻じ曲げようとする」あなたの姿勢は明確です
それに気づくことができるのなら、何かしらの可能性はある
でも、おそらくそれは無理でしょう >>262
お前よｗ
また明確とか書いてるが
とにかく、主張する際は根拠書けよ
根拠書かなければいくらでも主張でき、それがレベルを下げてる原因なんだよ
だからスレッドルールを設けた理由のひとつだ
さらには
お前と俺の今回の問題は>>233と>>234から始まったわけだが
お前が「なんでも捻じ曲げようとしてるところはどこだよ？ 」 の回答をしない場合
>>238の回答で終了してるはずだぞ
なぜなら>>238の
＞お前は、事実・真実まで反論論破するのか？
これにお前が回答すれば、お前の言う>>237の捻じ曲げは成立しない
なぜなら、そのお前の回答は「事実・真実まで反論論破しない」だからだ
だいたいよｗ
その後>>241で他者から
＞いい加減自制してはいかが？
つまり
＞自制＝自分の感情や欲望を抑えること
＞つまり
＞単なる「自分の感情や欲望」で書き込むなということね？ｗ
これがそれを証明してるようなもんだろｗ 5ちゃんってクズの集まりでキチガイばかりだよなぁ。最近はお前らの方がまともに見えてきたわ。他の奴は意思疎通も出来ないからな。
まあ、ほどほどに仲良くやれよ。せっかく同じ趣味なんだから。 アキュの金ピカナイトキャップ＆ソックス＆A級電気毛布にくるまり
アキュのカタログを枕の下にひいて、寝る前に書いておくけどよｗ
>>265
君ｗ
他板の状況は知らないが、この板で言えば
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513333671/136
君が例のやつを基準に思考するからじゃねーのかよ？ｗ
前にひろゆき氏が
「昔はPCもそれなりの人が購入してた関係からか、まともな人が多かったが
今は誰もが手に入れて、バカが多くなったｗ」というような主旨を発言していたｗ
匿名掲示板ということもあり、リアルを意識せずに発言し、責任を持たないやつが増えてることもあるだろうなｗ
なにしろ、人間を昆虫と言って聞かないやつすらいるからなｗ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490104110/906
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490104110/914
＞このスレだけでも俺を昆虫として扱っているところが多々あるが
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ
＞お前はさんざん俺を昆虫、昆虫脳、昆虫云々なので何々と言ってきた
＞↑はごく一部の例であり、しかもその根拠示してないだろｗ
＞仮に事実だとして、昆虫だから「人語解せず」なのか
＞「人語解せず」だから昆虫なのかを示し、さらには
＞俺は節足動物門汎甲殻類六脚亜門昆虫綱で足が６本、複眼、外骨格等なのか示せよ
回答はない
この相手が俺に反論する際に出てくる根拠の「昆虫」関係ｗ
これこそ「捻じ曲げ」であり、負け犬の遠吠えの最たるものだろｗ 毎回毎回他者の示した発言を理解しようとせず
一方的に自分の主張だけを繰り返す輩は誰にも相手にされない 無駄に流されたっぽいから再掲しとくよ
前の流れ上気になって、俺的「DSDマスタリング」やってみた
元音源(花火の生録音源、48/24WAV）
http://www1.axfc.net/u/3699235
これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
・5.6DSD書き出し（ノーマライズ）→44/16書き出し（ディザ）
https://www.axfc.net/u/3879046/co3216d
https://www.axfc.net/u/3879047/co3216d
ピークは-0.3087ｄBと-0.2947ｄBだけど
単純に差分取ると結構残るね
（片方DSD変換通ってるもんだから別に問題ないと思うけど）
この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
もう何でも5.6DSDにアプコンして聴きたいと思うくらいｗｗ これを考えた大元は>>157なんだよね
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/08(月) 07:09:14.50 ID:SYIW3nN6
132のコメントで思い出したんだが
フォンテックの朝比奈のブルックナー五番のCDなんだが
DDDでDSDマスタリング
表記の通りならPCMで録音してマスタリングでDSDにして
最後またPCMになるのだと思う
全く意味が分からない音源 FOCD9340
これ（特に「DDD」）に基づいて、
・PCMデジタル録音 ・デジタル「マスタリング」 ・最終フォーマットはPCM
を満たす「DSDマスタリング」を想像して、やってみたわけだね
実際、両者の違いは5.6DSDに一旦変換したか、してないかだけ
（出来るだけ違いが出るように考えて、DSD化の段でノーマライズもした
＝DSDは一切いじれないというわけではない例としても作った）けど で、出来上がったものを聴いてみたら
最初は普通の最短処理「マスタリング」の方が音いいかと思ったんだよね
細かい音もはっきり聞こえやすくて
でも、うんと音量上げて聴いたら「DSDマスタリング」の方が
音像・音場の自然さでは上だった
ここから考えると
・マルチマイク録音（全体の音場表現が想定されていない）で音が前に出てくるのが良い内容
（例：ジャズ）にはPCMが良い
・音場表現の自然さ・深さ等が大事な内容（例：オーケストラ）には、一見無駄に見えても
DSD化プロセスは有効
って感じだね
これはうちのマルチビットCDプレーヤーとSACDプレーヤーの音の違いに似た結果だ
もしかしたら、PCMとDSD（またはデルタシグマ変調）の特徴が見えるかも知れないよね
うｐした時点では>>157の内容を満たす「DSDマスタリング」をやって出したかっただけで
上に書いたような結果が出るかどうかなんて、想定すらしてなかった
（単に「全く意味がない」という結果を見る可能性もあると思ってた）けどな
実際、結果物をさらっと聞き比べた時点では
「う、やっぱ単純作業のが劣化少ないってことか？」って思ったし その157なんだが
意味の分からないなんて書いたのは
先走りすぎたのかな
理性が否定的であっても
聴感上優れているのなら
認めるしかないのだろう いやいや！
デジタル処理は可逆的・等価的である（べきだ）ってのは常識レベルだと思うし
その前提で「意味がない（あるべきではない）」と考えるのはごく自然なことでしょうね
「変わるから糞」の根本思想でもありましょうな
個人的にはPCM処理での「リサンプリング」に問題がないのか、疑問に思ってるとこです
もちろん他の可能性も考えてみるべきでしょう >>269
> （出来るだけ違いが出るように考えて、DSD化の段でノーマライズもした
> ＝DSDは一切いじれないというわけではない例としても作った）けど
ここ、良く分かんなかった。
何を使ってどの段階でどういう操作をしたのか、詳しく教えてもらえないだろうか。 ところでよｗ
DSDマスタリングが人気だがｗ
例の君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
君がUPしてる
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
ハイブリッドのSACDとCDとの比較だが、今まで単にマスタリングは
同じ、いや違うとか言ってきたが、DSDマスタリングはどう扱うんだよ？ｗ
これは単にマスタリング云々に関係なく、「ハイブリッドのSACDとCD」の比較の主張なのか？
CDとSACD（DSD）の比較なら、前から言ってるように、DSD録音とPCM（44.1,16）録音
勿論同一音源かつマスタリング等は同じで比較すべきなんだよなｗ >>273
コンプかけて48/32で保存まではAudacity
以降（書き出し・ノーマライズ・ディザ）はAudioGate4で行いましたよ
「DSDマスタリング」に関しては
読み込み→DSD書き出し時にノーマライズ→DSDデータ読み込み→44/16書き出し時にディザ、
ですね
通常マスタリングの方は、読み込み→44/16書き出し時にノーマライズ＆ディザ、です フォーマット論争はほんと無意味
レコーディングやマスタリングが糞ならハイレゾでも糞だし
CDでも下手なハイレゾより音の良いものはたくさんある
個別に議論しないと意味がないものを全体で語ってもしょうもない
ただのシッタカにしかならん >>269
ブルよｗ
ナンバーが言ってるのもそうだが
＞実際、両者の違いは5.6DSDに一旦変換したか、してないかだけ
違うだろｗ
重要な5.6DSD→44/16書き出し（ディザ） の変換が抜けてるだろｗ
前から言ってるが、この二つの変換がブラックボックスだ >>276
まさに今、個別の論議をやってるとこだけどね
具体的には
「PCM録音からPCM音源作るのに、途中でDSDデジタル変換する意味あるのか？」
な
オーディオファイルでもかなり疑問に感じる人多そうだけど
自分でやってみたらどうやら意味あるっぽくて、なるほどだったよ >>275
ブルよｗ
＞以降（書き出し・ノーマライズ・ディザ）はAudioGate4で行いましたよ
ちゅうことは、PCM同士の通常マスタリングの
＞・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
これもAudioGate4かよｗ
前にも書いたが、コンバートはソフトで差があり
AudioGate3で確認した時は、余計な差分がかなり出たんだがｗ
否定派公認のAudacityは問題ないけどなｗ >>275
> 読み込み→DSD書き出し時にノーマライズ→DSDデータ読み込み→44/16書き出し時にディザ、
普通に考えると（マニュアル読んだけど良く分かんなかった）、
「48/32 をノーマライズ、1bit オーディオに変換して書き出し」となりそうな気がする。
どうなんだろう？
# 2014年段階だが http://www.e-onkyo.com/news/99/ という記事があるので、
# 「DSD は（基本、そのままでは）いじれない」と思えるんだよなぁ。 今日のNGID
ID:sfp6p1Su
理由：>>10 >>280
さて？
AudioGate4ではDSDのファイル分割とレベル変更が可能です
（フェードイン/アウト機能もあるようですが試してはいません）
また、PCMもDSDも2.8または5.6のDSDに書き出し可能です
内部処理でPCM変換してるのかもですが、詳細はわかりません >>281
今日の負け犬ID
ID:lg9m60kt
理由：>>232 >>280
リンク先に以下の記述がありますね
＞それぞれ曲の頭と最後をカットしフェードをかけて整えるだけで、しかも
＞KORG のAUDIOGATE というコンシューマー向けソフトで行っております。
>>282と矛盾しない内容です
どんな処理してるんでしょうね？ http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
の実験結果から、
PCMの場合、
安物プレーヤでもデジタルデータから正確なアナログ信号が得られている。
また、アナログ信号から正確なデジタルデータが得られている。
そしてこれを10回くらい繰り返しても、耳自慢の人々にも違いが分からないことも分かっている。
しかし、現実はわざと信号を劣化させ、音が変わると喜んでいる人々がいる。
そんなに音変えたかったら、エフェクタを使えばと提案するが
それはお気に召さないようだ。 >>285
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
50ｄB差しかないから、正確と言いたいのだろうが
その差信号（下の青波形）をよく見ろよｗ
特に0.03秒あたりの振幅差が元データ（上の赤波形）と大きく異なるだろｗ
つまり波形変動が一定しておらず、正確とは言えないだろｗ
だいたいよｗ前にも書いた
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/419
＞特にこれのT-SQUAREの差分音源聴いてみろよｗ
＞なにか特徴があることに気が付くだろｗ 「チヤッ チヤッ」とかパルスちゅうか音のキレに関係する
＞ような音が入ってるし、音程や位相にも変化があるだろｗ
＞他の差分音源にも特徴があるし、この特徴こそ認識できるかどうかは別にして「差」だろｗ
＞つまり、よく言われるキレやら音場やらの差に関係するかもしれんだろｗ
このT-SQUAREも上同様、差信号の波形変動が一定しておらず、正確とは言えないし
いわゆる「２度掛け」の１回目と２回目ですらそうだろｗ >>286
T-SQUAREはマスタリングを変えている可能性がある。
音変わると嬉しい人達は、これがDSDとPCMの音の違いと言い張るだろうけど。
ちなみに、もっと差音源が大きい音源もある。
個人的には詐欺商品認定している。
必死にあら探しするより、ちゃんと違いが分かるように耳を日々鍛錬したほうがいい。
イカサマなしにブラインドで100%違いが分かるようになったら、誰も文句言えなくなる。 >>287
ではブラインドの方法を提示して下さい
絶対に示さないだろうけどな
それで100%聞き分け成功したら終わりだろうから >>287
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
だからよｗ>>274にも書いたが
マスタリングが同じものでの比較が基本で、DSDマスタリングもあるから
CDとSACD（DSD）の比較なら、前から言ってるように、DSD録音とPCM（44.1,16）録音
勿論同一音源かつマスタリング等は同じで比較すべきなんだよなｗ
ちゅうか、PCMでのCDとハイレゾの同様な比較データUPしてくれよｗ
>>288
ブルよｗ
まだ連呼してんのかよｗ
琵琶論文のブラインドだと本人から言われてるし、論文レベルのブラインド方法自体は否定されてねーだろ
それに、さんざん出てる、ひとりでできる簡単なfoobarのABXがあるだろ >>288
ブラインドをやったことない人が音を語る、それプラシーボだから。
さて、ブラインド方法を紹介してもいいが、
また正論でハエにバカにされるだけ、可哀そうすぎて・・・やめとく。 >>290
その荒らしが人をバカにする、「正論」？
そんなもん存在するのかね？
何がそれに相当するのか、「これが（自分の言う）正論だ」として示してくれないかね
俺には荒らしの書き込みは見えないんでな >>291
荒らしの問題ではないけどね。
何にも分かっていないから、あの誰からもバカにされる書込みをするわけで。
ちょっと笑いすぎてお腹が痛くなってきたので、ここまで。
どこが笑われているのか理解できてから、また書きなよ。
正直・・・・・腹いてー。 >>291
ブルよｗ
見てねーからと言うことで、捏造指摘されたものや反論された主張を繰り返す、繰り返せる
根拠にしてんじゃねーだろうな？
まさかお前、その調子でピュアオーディオ自治のぽんさんへの捏造をまた連呼するんじゃねーだろうな？
板、スレのレベルが下がるんだよ >>292
全く理解できないし、理解する必要もないと思うね
荒らしが述べる「正論」とか言われたら尚更だ
「さて、これのどこがバカでしょう？」
なんて、このスレじゃ誰も真に受けないさ >>284
こんなのがあった。
http://www.korg.com/jp/products/audio/audiogate4/
「ステレオ・レコーダーに必要とされる基本的な編集を
1-Bit DSDを含むすべての対応フォーマット上で行うことができます」
これを信じるならば、PCM 変換に関わらずノーマライズは出来るんやなぁ。
# 疑う理由は今のところ僕にはない。 >>295
とにかく結果物は出て来ますからねぇ
内部処理で32bit FloatのPCM変換してるんじゃないかと想像もしますけど
Clarityと同じエンジンだというなら、Fsは5.6MHzにオーバーサンプリングしてるんでしょうから
そこから1bitのDSDに変換でも、別に違和感はありませんよね >>294
ブルよｗ
＞全く理解できないし、理解する必要もないと思うね
だからバカな書き込みを繰り返すんだよ
指摘、反論を読んでたら、同じ主張を恥ずかしくて書けないはずだ
読んでる兆候はあるにもかかわらずだｗ
匿名掲示板だからといって、リアルでは通用しない言動した結果が鯖だろ
鯖曰くお前は、「誰もがひれ伏す元ミュージシャン」だそうだが、これがリアルで通用する言動か？ｗ
>>295
ナンバーよｗ
ノーマライズもそうだが、問題はDSD→←PCM変換だｗ
PCM→DSD→PCM変換で。この両者PCMの波形比較を見た感じでは
時間軸からずれてるようだわｗ（波形の立ち上がり位置が異なる）
（TEAC Hi-Res Editorの変換使用例） >>296
>Fsは5.6MHzにオーバーサンプリングしてるんでしょうから
>そこから1bitのDSDに変換でも
PCM → DSD変換は、
"PCM bit数" and "PCM Fs数"の物から、
"DSD 1 bit数" and "DSD Fs数"の物への変換だよ。
"PCM bit数" and "DSD Fs数"じゃ無いよ。
技術原理を、間違えないでね。 それは、メーカー社・ソフト社に、おたずねしてちょ。 272でデジタル処理が可逆的で等価的であるべきとあったが
PCMとDSD間での変換がそうなのか
48/24と96/24で可逆的に変換できるのか
日本語を英語に変換するようなものではないのか
近似値だと思っていた方がいいと思う >>301
近似値だから何か問題があるのかな？
その近似値の差が聴き分けできるなら別だが、当然そんな事例はない。
単に音量差を音が変わっていると大騒ぎしているだけ。
だったらボリュームで音量を変え、音が変わった、変わったと喜んでいればいいじゃないか。 等価的でも可逆的でもないと言ってる
近似値は等価ではない >>298
どっかのスレで
「DSDは1bitだから、ダイナミックレンジが6dBしかないんだ！」
なんて書かれてましたなあ
だからPCMじゃないだろってのにｗｗ >>301
> 48/24と96/24で可逆的に変換できるのか
ちょっと挙例が良くないような気がする。
48/24(original) -> 96/24 -> 48/24(converted) で、
original = converted とする変換作業は可能だろう。 理論の問題は、学者に任せときゃいい。
個人でするものではない。 >>307
君ｗ
理論？
まさか俺の画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」を筆頭に
俺の理論をバカにしてるんじゃねーだろうな？ｗ 難しい事は抜きにしてシンプルに。。。以前も書いたけど同じアンプ同じスピーカーで環境同じにして(まぁあたりまえだけど)
10択のテストやって欲しい。
同じ曲10回流して9回はCD,1回だけハイレゾ、
で、1番から10番までの中に１つだけハイレゾがあります、何番がハイレゾでしょうのテスト
前の時CDかハイレゾだから2分の１だとか言われたが、10個の中に１つだけあるハイレゾ当てるんだから10分の１です。
確率は10分の1だから聞き分け出来てないなら一気に正答率１０％にまで落ちてしまう。
逆にこれでも５０％、試行回数によっては20％でも当てられれば正解率は低いが
全く聞き分けられてないとはいえず、少なからず聞き分けはできてると言える。
ただ、個人的に殆ど聞き分けられないなら大々的に高音質ハイレゾを謳い文句にするのもどうかとは思うが SONYの宣伝によると、ハイレゾは音の輪郭が全く違うそうだｗ
すると、間違えた時点でCDも音の輪郭が全く違う、ということになる。
あとは見苦しく言いわけするのみ。 >>309
君ｗ
通常は、正解、不正解のテスト、つまり1/2の確率の事象をテストするわけだが
それと比較し、1/10の確率の事象をテストすれば、当然正答は少なくても有意性はUPする
たとえば１０回試験して４回正解なら有意性有とかなｗ
＞全く聞き分けられてないとはいえず、少なからず聞き分けはできてると言える。
論理的でないｗ
>>310
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？ｗ
＞すると、間違えた時点でCDも音の輪郭が全く違う、ということになる。
わからなくて間違えたやつを無視するなよｗ >>312
全く聞き分け出来なければ10分の１の確率通り１０％しか正解出来ないわけで(ある程度は試行回数が必要だが)
20％正解なら完ぺきとは程遠いが少しは判別できてると言っていい
ましてや10分の１の確率のはずなのに半分の５０％も正解できるならそれはもう
かなり判別出来てると言っていいだろ >>311
>全く違えば録音ではないな
天下のSONY様が、CMで消費者を騙すようなことしないでしょ。 >>313
君ｗ
20％や50％と言ってるが、有意性判定も「少しは」とかでなく根拠が必要なんだよｗ
その1/10の確率の事象で、有意水準5％なら
１０回で４回、５０回で１０回、１００回で16回、１０００回では１１７回で有意性有だｗ
20％どころでないｗ
ちゅうか、１回のテストで１０個も選択肢があるテストは、めんどうだし特殊すぐるｗ
ちなみに、1/100の確率の事象の場合５回で１回正解なら、計算上有意性有だが
あまりに極端な試験すぐるｗ >>315
計算上はそうでもそれでは今まで通りだし否定派は納得せず単なる偶然と主張してくるのは目に見えてる。
より多くの正答率をあげないといけないということだ。 ハイレゾは40,000Hzで、人間の可聴域は20,000Hzまでだから無駄っていう意見に反論するとしたらどうなるの。 「画期的大仮説」「相対性理論」と書いてあったらネットゴキブリ瀬戸公一朗である >>314
天下のソニー様と言ったり
見苦しく言い訳とか阿呆は大変だな
ジョンの録音がハイレゾなら
ポールに聞こえるのかお前は >>317
聴こえて無くとも体感的に判別できるとか
中には判別できる人もいるとか
テスト方法の条件によっては判別できるとか
高級機材を揃えれば判別できるとか
ABXブラインドテストができる方法があれば判別可能とか
あと何かあったっけ？ >>319
理屈で言うなら逆だろ
ＣＤだとジョンの録音がポールに聴こえ、
ハイレゾなら原音どおりにジョンの録音がジョンに聴こえる
主張通りならハイレゾの方が原音に近いはずなので 花火音源を聞き分けサンプルにしてみたよ
https://www.axfc.net/u/3880205/53
https://www.axfc.net/u/3880206/53
>>200（＝>>268）の「DSDマスタリング」作成時に途中経過として出来てた、
48/32WAVと、それをDSD変換した5.6DSFを約37秒でディバイド（分割）して
元と同じレゾで書き出し（ノーマライズ等なし）
ディバイドのタイミングは目押しで指定したから、再生時間が0.016秒ほど違うけど
そんな違いは聞き分け出来ないだろ？ｗ
文句ある人はWAVファイルの最後を切って同じ長さに作ればいい
どうせファイル形式とデータサイズが全く違うから、「見ればわかる」事は問題にならんし さて、これ使ってどんな「ブラインドテスト」やればいいのかね？
ポイント指定・瞬時切り替えが可能な「テスト」なら、多分100%聞き分け可能だと思うが
再生音量が同じになる事も保証してもらわなきゃだし、考えてもらう事多いぞー
（AudioGate4では再生音量は聴感上同じのようだけどね）
>>200（＝>>268）の音源をテスト用聞き分けサンプルとして使ってもいいと思うよ
こっちなら44/16同士だから、実施要綱はもう少し簡単になるはずだけど
マスタリング違いだから「ハイレゾ聞き分けテスト」にはならんかもだな AudioGate4で再生音量は聴感上同じ状況でも聞き分けられない状況なのに
全く再生音量が同じなら更に同じ音になって聞き分けがより困難になるのでは・・・・ なんでマスタリング違いをテストに勧めるかっていうと
「何なら聞き分け出来るテストなのか」が問題だと思うからだ
マスタリング違いと、同じマスタリングのレゾ違い
「こっちは聞き分け出来た、こっちは出来なかった」というのがなきゃ、
実はAMラジオとFMラジオの聞き分けも出来ないテストじゃないかっていう疑いも
否定出来ないからな
クリスモンゴメリーのABXはどうだ？
あのテストでは何が聞き分けされたんだ？ >>324
ん？
>>322ならまだダウンロード数ゼロ、つまり俺以外誰も聴いてないが
「聞き分けられない状況」とは何の話だ？ フレーニのラ・ボエームをブルーレイオーディオで聴いている
通常のCD、エソのSACDでも聴くがどれも
パヴァロッティはパヴァロッティ
フレーニはフレーニだ
Deccaが音が激変とかいったら
激変すると思い込むのは小学生くらい オーディオに、なぜこうまでも魅了されるのか？
当然、音を聴いてポエムが変わるほど音が大きく変わるからであろう。
客観的にはプラシーボ、心理的効果であるが、それを認めようとしない人は多い。
そこでブラインドという話になるわけだが、逃げてばかり。
なぜか正解率51%程度で聴き分けできると言い張るだけ。
そこで、逆のテストをやってみたらどうであろうか？
すなわち、同じ音源をハイレゾ、CDと偽り聴かせる。
当然、その都度ポエムを言ってもらう。
当然、ブラインドではなく、一般的なポエムが飛び交う試聴会で
テストを紛れこませるわけだが。
で、ハイレゾとCDのポエムが逆になった場合、みなさんはどう思うだろうか？
それも頻繁に。 >>328
だから>>309でも書いたが俺の提案の10分の１の確率のテストをやってもらいたいわけだが。
それでも正解率51%をキープできれば聞き分け出来てると認めてもいいのでは？ >>328
君はなぜブラインドテスト方法の提示から逃げ続けてるんだい？
>>290とかな
・実は検証可能なテストは実施不可能
・実施されて100%聞き分けされたら、「聞き分けできない」主張を維持できなくなる
この二点は確実と思えるが、他に理由あるのかね？
「可哀想」なんて理由になってないぞ、単なる「お前の母ちゃん出臍～」的言い逃げにしか見えんからな またブルか、ほんと成長しないやっちゃ。
ブラインドに関する例はもう何度も出しているけどね。
結果も出ている。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio) >>331
前スレでその三角を撤回して、
「検証できた聞き分け成功例」と認めたんじゃなかったのか？
もしそうでなかったとするなら、そのテストでは何が聞き分け出来たんだ？ >>316
君ｗ
＞計算上はそうでもそれでは今まで通りだし否定派は納得せず単なる偶然と主張してくるのは目に見えてる。
単なる偶然という根拠がなければ、ただの負け犬の遠吠えｗ
世の有意性を出した論文等の意味がなくなるわｗ
＞だから>>309でも書いたが俺の提案の10分の１の確率のテストをやってもらいたいわけだが。
だからよｗ
そのわざわざ10分の１の確率のテストにするメリットはなんだよ？ｗ
>>317
君ｗ
超高域有無で有意性が出た論文等があるわけだよ あーそうそう、もっと聞きたい事あった
>>331
そんな、50スレ以上出し続けてる
「ハイレゾ同士の超高域有無聞き分けテスト」なんて今はどうでもいいから
>>200（＝>>268）の音源はどうか、見解示してくれよ
元が同じで結果物のレゾも同じ、DSDを経由してるかしてないかのサンプルだが
「マスタリング違い」である事も確かだ
これは「マスタリングが違うから、聞き分け出来ても当たり前」か？
或いは「デジタル変換なら音は同じだから、聞き分け出来ない」か？
君の今までの主張ではどっちにも解釈可能なんでな
ご本人に聞いてみないとだわ >>323 >>325 >>330
ブルよｗ
その音源のブラインドテストする価値はなんだよ？ｗ
前から言ってるように、DSDとPCMは規格が異なり、音量差は勿論、変換がブラックボックスだろ
＞「何なら聞き分け出来るテストなのか」が問題だと思うからだ
だからよｗ
過去スレから、いろんな論文でブラインドテスト方法が出ており、方法自体は否定されてないだろ
ポイント指定・瞬時切り替えで100％わかるなら、そのポイントを切り出した音源でやればいいだけだろ
前から言っているfoobarのABXなら、ポイント指定・瞬時切り替えもでき、ひとりで簡単にできる
だいたいよｗ
ポイント指定・瞬時切り替えじゃないとわからないような差なら、有意性として疑問だわｗ
＞クリスモンゴメリーのABXはどうだ？
＞あのテストでは何が聞き分けされたんだ？
だからよｗ
モンゴメリーが試験したのでなく、ただ引用してる論文であり、ABX自体問題ないだろ
なぜばら、A＝ピアノ B＝バイオリン X＝ピアノ又はバイオリン
他のブラインドテストもそうだが、ピアノとバイオリンが聴き分けできないようなやつを対象にした試験でないだろｗ
＞・実は検証可能なテストは実施不可能
＞・実施されて100%聞き分けされたら、「聞き分けできない」主張を維持できなくなる
また捏造を書くなよ
聴き分けできるならブラインドテストをしろと言われてるわけだよ
検証可能なテストなんか、論文等のブラインドテストと同じにすればいいだろ
簡単にひとりでできるもんfoobarのABXがあるだろ
いつまでブラインドテスト方法がないような話を連呼してんだよ >>333
だから、統計上聞き分けできるという優位性ギリギリのラインで主張するよりも
明らかに聞き分け出来てるだろって圧倒的な結果を出した方が否定派も納得するだとって理屈わかんないのかな？
現に今までも否定派はたった１％と言ってきてるんだし
>そのわざわざ10分の１の確率のテストにするメリットはなんだよ？ｗ
難易度を高くした方がハイレゾを当てた時に聞き分け出来るという証明としてより確かなものになる >>334
ブルよｗ
＞これは「マスタリングが違うから、聞き分け出来ても当たり前」か？
＞或いは「デジタル変換なら音は同じだから、聞き分け出来ない」か？
だからよｗ
その音源のブラインドテストする価値はなんだよ？ｗ
音源に不明点があるんだから、どこまで主張できるか考えろよｗ
仮にそれが聴き分け有意有、有意無しな場合
お前はなにを主張したいんだよ？ｗ >>336
君ｗ
＞明らかに聞き分け出来てるだろって圧倒的な結果を出した方が否定派も納得するだとって理屈わかんないのかな？
今までの状況から、圧倒的な差なんか出ると考えていないんだが？ｗ
だからよｗ
論文等の有意性に対し、否定派が納得しない根拠が問題なんだよｗ
＞現に今までも否定派はたった１％と言ってきてるんだし
なんだ？その1％ちゅうのは？
＞難易度を高くした方がハイレゾを当てた時に聞き分け出来るという証明としてより確かなものになる
難易度を高くしても、最終的な有意性計算結果は同じだぞｗ
つまり↑でも書いたように1/2の確率の事象では、１０回で９回正解しないとだめだが
1/10の確率の事象なら１０回で４回正解すればよい ハイレゾ（オーディオ）特有の無限ループ
①超音波領域の効果を否定されると、ビット深度にメリットあると言う
②ビット深度の効果を否定されると、超音波領域にメリットあると言う
①②の無限ループ
①CMなどがいう大きな違いを否定されると、そんな大きな違いはない
②しばらくすると、だれにも分かる大きな違いがある
①②の無限ループ >>339
実際は
「否定説が論拠をもって覆されると、自分は無限ループ」だろ？
俺から見りゃ、今日の流れも
「DSD絡みの案件に何も言えなくて、>>331に逃げ込んだ」
としか思えんからなあ まぁ、あれだよｗ
個人的見解になるが
ブルの音源は、デジタル変換だけでその処理はブラックボックスであり、なんとも言えないが
DSDとPCMで差があるとすれば、DSDのDAは極端な話、LPすれば聴けるという
アナログ時のシンプル差がでかいと考えているんだがなｗ
↑で出てる、DSDマスタリング
https://saideramastering.blogspot.jp/2011/05/dsd-dsd-mastering-sound-samples.html
これはPCM→DSD（アナログ出力）→PCMだろｗ
つまり、DSDをアナログ出力することがポイントだと思うんだがなｗ
だいたいよｗ
PCMとDSD、どちらが正確に録音できるんだろうな？ｗ
どちらも実は同じでDA（アナログ出力）の差かもしれんぞｗ >>340
ブルよｗ
＞俺から見りゃ、今日の流れも
＞「DSD絡みの案件に何も言えなくて、>>331に逃げ込んだ」
他者から見りゃ、今日の流れも
「ブラインドテスト方法案に何も言えなくて、>>10に逃げ込んだ」
つまり、>>331の
＞ブラインドに関する例はもう何度も出しているけどね。
この琵琶論文のブラインドテスト方法やればいいだろｗ
簡単にひとりでできるもんfoobarのABXもあるだろｗ
疑問や指摘や反論をスルーして、>>10に逃げ込み、同じ主張を繰り返すなよ >>340
その御仁は音を聴く前から
結論をだしているからな
聴く意味などない >>331
･･･念のためツッコミ入れとくが
それ（西口D論）に関して、「不明（△）」って書いてるのは
「論文内での検証が不十分」って意味だよな？
ならばそれ、「検証できたテスト例」になってないよな？
精々
「検証不十分な結果だという事が十分に検証できたのだぁっっ！！」
って話でしかないよな？
もしそうなら、不十分な結果しか出せないテスト例は参考にならないし、
同様のテストはやるべきではないな
もし逆に、「十分に検証できたテスト例」として示しているなら
「不明（△）」は撤回され、「聞き分け可（○）」と訂正されなければならないし
もちろんそれ以上の「聞き分け例」など要求される筋合いもなくなるわなあ
論筋としては当然、前者にしか受け取りようがないわけだが
他に「検証可能なテスト例」が詐欺連呼くんから示された記憶は無いぞ
>>290の
「さて、方法を紹介してもいいが～やめとく」
ってのも、その流れ上の
「今まで出した事はないし、今回も出さない」
という意味にしか受け取れない
結局、こちらとしては>>330の認識は改めようがないぞ
そうやって言を左右しては方法の提示から逃げ続けているから、
こっちは>>330のように書かざるを得ないんだよ
早く君自身としてテスト方法を提示してくれないかね？ しかし、聞き分け出来るんならテストで聞き分けてそれを証明するのが筋だと思うんだが、
聞き分け出来ないという証明が出来ないから聞き分けできるんだ！という主張はおかしいぞっと。 >>343
俺としては本人が聴いてくれなくてもいいんですけどね、テスト方法出してくれれば
しこたまファイル解析はするが、聴いた感想はろくに出さない「金耳達成者」なんて
どっちにしろ全く信用置けませんからね >>345
証明したいからテスト方法聞いてるんじゃないの
こっちの勝手なやり方じゃ、幾らでも難癖つけられるだろうからな >>344
ブルよｗ
＞もしそうなら、不十分な結果しか出せないテスト例は参考にならないし、
＞同様のテストはやるべきではないな
バカかお前はｗ
だからよｗ
ブラインドテスト方法自体は否定してないんだよ
否定してんのは、↑でも他者が書いているように、偶然（α過誤）やら有意性の高さ等だろ
他には、モンゴメリーが引用した否定派ご用達の論文のABXブラインドテストがあるだろ
お前は前からブラインドテストしたいと連呼してんだから、自分ができそう方法選んで提示すりゃーいいだろ
あの鯖でさえ、アンプのブラインドテストしたいがために、奴なりの方法を考えてやったんだろ
いつまでブラインドテスト方法がないを連呼してんだよ
だいたいよｗ
簡単にひとりでできるもんfoobarのABXなんか、↑でも書いたようにお前の好みの試験方法だろ >>349
君ｗ
いつまでもブラインドテスト方法がない話を連呼してるのは
バカと言われても仕方ない言動なんだが？
ブルがいつからこれを連呼してるかわかってるのかな？君ｗ >>349
それは俺にはNGで見えない荒らしの事ですかな
本人が執拗に拘る「スレッドルール」に、奴は今日も違反したというわけなんでしょうなあ
ま、放置されるがよろしい
誰が何言ったって聞き入れやしないのに、こっちが聞いてやる必要もないというものですよ なるほど、バカとかいっても本人にはノーダメージなのか。
というか、ハエ自体ＮＧにされてるんならいくらブルにレスしても無駄だし
その指摘自体見えず無駄な指摘してるわけか。
ハエは無駄な時間使って・・・・・ >>351
ブルよｗ
スレッドルールを適用する、されるのは相手にもよるんだよ
例の人を区別できない本人、奴を批判するやつにスレッドルールをどう適用するかということだ
お前が、その例に該当する
なにしろ>>350にも書いたように
＞いつまでもブラインドテスト方法がない話を連呼してるのは
＞バカと言われても仕方ない言動なんだが？
しかも、この件だけではなく
疑問や指摘や反論等をスルーして、同じ主張を繰り返すのは、バカと言われても仕方ない
>>352
君ｗ
＞その指摘自体見えず無駄な指摘してるわけか。
＞ハエは無駄な時間使って・・・・・
前から言ってるが、俺は疑問や指摘や反論あればレスするわけだが
相手にだけ言うことを目的にしているわけではなく、他者にも言ってるつもりで書いている
なぜなら、捏造やら間違いをそのままにしたら、その流れにされてしまうからなｗ
それが目的で、スルーして同じ主張を連呼してるとも考えられるｗ
ちゅうかよｗ
NGやらスルーで、疑問や指摘や反論を無視して同じ主張（捏造や間違い等）を連呼してたら
バカと言われても仕方ないわｗ >>352
いや、書き込みを他人に見てもらって
「お、ハエさんってちょっと賢い？」と思わせたいというのも主な狙いの一つじゃないかな
その狙いが成功してるかどうかは俺には何とも言えないけどね
少なくとも俺はあれの相手する必要を全く感じてないし、相手するべきでもないと思ってるよ
スレッドルールの件でもわかるように、あれの「主張」は本質的に相手の揚げ足取りと
相手の文脈を無視した自分の文脈ごり押しで、あれの「勝ち」以外何の成果にも到達しないし
俺が相手した瞬間、あの荒らしは捏造で「捏造」呼ばわりの長文連投飽和攻撃を始めるだろうからな
スレの無駄遣い・認識の混乱の拡大にしかならない
スレッドルールの件で、あの荒らしの本性は既にスレ全員に周知でしょう
荒らしはスルー一択ですよ 最早相手にされてないのに
必死で書き込んでいるけどな
読み飛ばすから何書いてるか
分からない
まぁ読んでも何書いてるか
分からないんだけどね >>354
ブルよｗ
早速捏造かよｗ
俺はお前の捏造を、事実根拠を元に暴いてるんだよ
スレッドルールの件でも、>>33の事実を無視し、正当に削除した根拠もなく連呼してるだけで
バカと言われても仕方ないだろ て書いても本人には見えてないんだよな・・・・・
どんな心境で書いてんだろ >>357
君ｗ
心境？
>>353に書いた通りだが？ｗ
しかもよｗ君ｗ
まさかブルが完全に俺をNGして見てないと思ってるのか？ｗ
俺の文面に反応を示す書き込みが多々あるだろｗ >>357
タチの悪い荒らしだから、こっちでは触れないようお願いしたい。
コピペ爆撃の方がマシなレベル >>359
お前よｗ
疑問、指摘、反論されたことをスルーして、同じ主張を連呼することをどう考えているのかね？
単純な話、↑でさんざん指摘している、ブラインドテストの件を連呼しているブルの言動をどう思うのかね？
俺が事実根拠をあげてブルの捏造や間違いを指摘してることをどう思うのかね？
これは相手がブルに限った話でもない
この言動が「コピペ爆撃の方がマシなレベル」である根拠はなにかね？ >>357
想像ですが
「ヒャッハー！俺をスルーするから俺の鋭い指摘も見えず、バカ丸出しだぜぇｗｗｗ
ブルに赤っ恥かかしたったぜぇｗｗｗ」
って感じではないかと
その「鋭い指摘」に該当するものは、大抵は何かをねじ曲げる欺瞞なんですけどね
今回は詐欺連呼くんが「正論」って言ってるから、きっと詐欺連呼くんに利益のある事ですわ
大方
「いつまでも人にテスト方法提示要求してないで、自分で考えて何かやってみろ！」
ってとこじゃないですかね
詐欺連呼くん本人に方法提示してもらわなきゃ意味ないって、何回も書いてるんだが >>361
ブルよｗ
＞詐欺連呼くん本人に方法提示してもらわなきゃ意味ないって、何回も書いてるんだが
だからよｗ
>>342で書いたように相手は提示してるだろ
その琵琶論文の方法でもいいし、否定派ご用達のモンゴメリーが引用したABX試験方法
さらにはそれと同じ、簡単にひとりでできるもんfoobarのABXなんか
↑でも書いたようにお前の好みの試験方法だろ
これらは、俺が何度も指摘していることで、それをスルーするから
くだらないループ主張の原因なんだよ
なお、また勘違いするやつがいるから書いておくが
これはブルだけじゃなく住民にも言っている意味もあるｗ
つまり、俺だけでなく住民がブルに指摘しろよ
いつまでくだらないブラインドテスト方法がない話をさせる気だよ
もう数スレも繰り返してるんだぞｗ
しかも、このような同様な事例は多々あり、レベルが下がってる原因で
>>360にも書いたが、俺をスルーしろと言ってる>>359らは、なにが原因か考えろよ
そんなにブルに粘着されるのが怖いのかよｗ ちゅうことで、俺以外に誰も指摘しねーから先に書いておくけどよｗ
ブラインドテスト方法がない話の連呼は、実は数スレどころじゃないぞｗ
一年以上前からだｗ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/228
＞これまで提出されてるサンプル使っていいなら、それを使って具体的にどうテストするのか示して欲しいもんだね
ブルの言う、詐欺連呼くんとやらは
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/231
音源をランダムに並べた方法（瞬時切り替えも可能）やら
プレーヤのシャッフル機能などを使用した方法を提示してるだろ
ちなみに俺ｗ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/280
＞↑にABXの例が出てるだろｗ
＞それに、琵琶論文でも方法が出てるだろｗ
もう一年以上、この調子だよｗ
話にならんわｗ 俺がこのスレに来た時からハエはこの調子です
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ >>364
お前よｗ
なにが┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ だよｗ
俺は
いつまでくだらないブラインドテスト方法がない話、レベルが下がってる原因
話にならないという、事実根拠を示した主張してんだよ
だいたいよｗ
お前も例のお気に入りの1/10の確率の事象のブラインドテストをブルに提案したらどうだよｗ
１０個も瞬時切り替えできて最高だろｗ泣いて喜ぶぞｗ >>365
>お前も例のお気に入りの1/10の確率の事象のブラインドテストをブルに提案したらどうだよｗ
俺はここを見てる不特定多数に提案したつもりだが？ブルという人物がみてたなら勿論
含まれてる
そんなことより人に言ってないでお前がやったらどうだ？
テスト方法いくつかあるんだろ？ >>366
お前よｗ
ブルに直接安価付けて言うことで意味があるんだよ
なぜなら、気に入らないことはスルーやらNGされる
現に>>347でお前の方法、完全にスルーされてるだろｗ
＞そんなことより人に言ってないでお前がやったらどうだ？
おいおいｗ
やりたいと言う奴（ブル）がいるから方法書いてるんだよｗ
俺は別にやりたいとも思っていない 大体よ、ハイレゾなんか、
正確に聞き取れる人って、
100人の中の、約1人か、2人位だよ。
でも、その1人か、2人は、ハイレゾを有効に活用してる。
1人か、2人は、ハイレゾを有効に活用してるのに、
ハイレゾは無効だ、なんて、
その1人か、2人にとってみれば、お笑い話だよ。
聞き取れ話を延々と有効だ・無効だと何スレもかけて
続けている様じゃ、その1人か、2人は、このスレを捨てているよ。
あまりにも子供のケンカだと。
高域聞き取れ話も、演奏家にとってみれば、お笑い話。
子供のケンカを延々と続けている様じゃ、
その、わずかな人達は、このスレを捨てているよ。
そのわずかな人達も、入ってこれる様なスレにしたいな。 お前がそういうスレッドに
なるような話をしてみろよ
何もしてないじゃないか 100人に1人って、日本人口1億人として、100万人だよ。日本に一国でも、めちゃくちゃ多いんじゃね？ ちなみに>>362で挙げてる方法では正確な判別は不可能
俺でもやる気にもならない
詐欺連呼君でも瀬戸コピペでもハエでも誰でもいい。
判別してみろというなら、もっと正確かつ簡単に判別できるテスト方法を挙げろ
話しはそれからだ >>366
よくわかっておられるようですな、「テスト方法」の意味を
俺の見立てでは、十分に検証可能なテストは実施不可能なんだけど
「やってみろ」というのは「出来る」という前提の主張だから、
「やってみろ」と言う人に「出来る」という事を証明してもらうのが先なんですわ、
「出来ない」説の俺としては
現状で俺が何かのブラインドテストやってみたところで、方々から難癖つけられるのが落ちでしょう
というか、難癖ばかりつけて来そうな人に限って「やってみろ」と言ってくる気がしますね、経験上
こっちは既に「出来そうな事」（具体的にはサンプル作成）をやって、やる気は示してるんだ
出来そうもない上に、難癖つけてくるのが見え見えの「やってみろ」なんて、誰がやりますかね
やってみろ（＝出来る）というお前がやれよって話ですわ >>368
>100人の中の、約1人か、2人位だよ。
少なくとも君ではなさそう
少なくともこのスレにはいない
少なくとも評論家にはいない
少なくともショップ店員にはいない
少なくともSONYにはいない
・・・・・・・・
残るは、アマゾンかアフリカの奥地辺りか？ >>373
そこまで行ったら見つかるかな？
検証可能なブラインドテストの被験者が
見つかったらもしか、人類史上初かな！ >>371
君ｗ
各種論文で行われているブラインドテスト方法が「正確な判別は不可能 」という根拠を示せよ
>>372
ブルよｗ
＞出来そうもない上に、難癖つけてくるのが見え見えの「やってみろ」なんて、誰がやりますかね
難癖（指摘）は捏造疑惑や不明点（音源不備等）の問題であり、ブラインドテスト方法自体は難癖つけられてないだろ
ブラインドテスト方法も↑でさんざん書かれている
それにお前が「聴き分けできた」と連呼するTEACの論文のABXもあるだろ
ABX自体は否定されていない
捏造疑惑に関しては
以前、アンバランス等がゴールデンイヤー獲得やらABXテストの結果証拠として
スクリーンショットをUPしてたが、簡単にできるもんfoobarのABXは
テスト結果を自動計算して表示できるから、それのスクリーンショットをUPすればよい
お前は、やりたいと言いながら、実はやりたくないとしか見えないわｗ >>372
> 俺の見立てでは、十分に検証可能なテストは実施不可能なんだけど
ここが良く分からん。
「実はAMラジオとFMラジオの聞き分けも出来ないテストじゃないか」（>>325）と併せて、
「現在まで各種論文等で示されているABXテスト方法は、AM/FMのような明確な差があるものでさえ
その判別可否を正しく示せないものである（と疑われる）」
くらいの意味かと思ったんだけど、そう？
それとも、わざわざ「十分に検証可能な」とかつけてるのは、別の意図？ >>376
同じ意図ですが、それ以外の意味もあり得ます
というのは、俺は今までサンプル音源を沢山作ってますが
「○○が不明だから、サンプルにならない」的な難癖を散々つけられてます
同様の難癖はブラインドテストにこそ、幾らでもつける事が可能と思われる
（事実、難癖つけられていないテスト例があった記憶がない）ので、
「そういう難癖を全て排除できるテスト例」という意味で言っています
多分無理ですけどね、そんな「テスト」 >>377
それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。 >>377
ブルよｗ
＞ 俺の見立てでは、十分に検証可能なテストは実施不可能なんだけど
十分に検証可能なテストじゃなきゃ意味ねーんだよｗ
STAP細胞がいい例だ
だいたいよｗ
ハイパーソニック関連は、各所で検証されており、検証可能だろ
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」
だからよｗ
＞お前は、やりたいと言いながら、実はやりたくないとしか見えないわｗ
言うなれば>>345で言われてる
＞しかし、聞き分け出来るんならテストで聞き分けてそれを証明するのが筋だと思うんだが、
＞聞き分け出来ないという証明が出来ないから聞き分けできるんだ！という主張はおかしいぞっと。
言い換えれば
「しかし、聞き分け出来るんならテストで聞き分けてそれを証明するのが筋だと思うんだが、
聞き分け出来るという証明が出来ないから聞き分けできるんだ！という主張はおかしいぞっと。」
ちゅうことだなｗ >>378
自分のサンプルに関してはそういう態度です
ブラインドテストは方法が出て来てからの話ですねえ >>380
ブルよｗ
お前のいろんなサンプルに関しては、余計な差分やら比較音源としての不備をさんざん指摘してるだろ
これは、「意味のある難癖（指摘）」だ
＞ブラインドテストは方法が出て来てからの話ですねえ
だからよｗ
さんざん出てるだろ バカかよｗ さて、テスト方法は「やってみろ」（＝「出来る」）と主張する方に提出おまかせして
俺は引き続きサンプル音源の作成頑張るかな？
作る事自体は前スレでも予告してたけど、今スレの流れで新しい作成アイデア浮かんだぞ！
同じ音を2.8DSDと44/16PCMで録音、更にDSDは5.6にアプコンしてやろう
これは57スレ目のダウン/アプコンサンプル音源より、更に強烈な事になりそうだぞ！ｗ この荒らし
ブルよwの時だけまともに見える
他は何言ってるかわからないけどw まとめると
ハイレゾは判別可能
しかし、否定派が出してくる検証方法はどれも出来そうもないものや後で難癖を付けられるものばかり。
だから拒否してるのにハエは執拗にそのテスト方法をやるように言ってくる。
拒否理由も書いてあるのに、出来ないからスルーしてるとハエが捏造。
だからハエはNG推奨。
以上 >>383
それはヤバいですね、荒らしの術中に嵌まってますよ
俺はその荒らしによる出鱈目・屁理屈を、特にJVCの比較サンプルへの言及
（55スレ641）に関して徹底的に見せつけられましたからね
「議論」になってるように見えて、実は全然なっていないと骨身に染みてますけど
傍目にはそれもなかなか判らないようですからな
この荒らしが特定人物に粘着してる最大の理由は多分、このJVC比較サンプルの件で
出鱈目（というか、それが発覚しても訂正しない嘘ごり押し）について徹底的に追及された事で
その相手を逆恨みして、粘着捏造誹謗中傷してるんだと思いますよ
「サンプルは過去と現在で音量差が違う」？違わんわな
それを相手に何らかの瑕疵があるように言い募り、自分の非を決して認めない
当事者としては全く馬鹿馬鹿しいが、当時それを正しく理解したのはナンバーサインさんだけだった
今では「スレッドルール」の件で荒らしの本性はバレてますが
他の件では貴方のように字面で騙される人も、なお多いことでしょう
迷惑だが、当事者としては荒らしはスルー一択ですね
何か真に受けちゃって疑問を持たれたなら、その疑問を直接当人に質問してみて下さい
答えるべき事は答えますよ >>383
お前よｗ
＞ブルよwの時だけまともに見える
＞他は何言ってるかわからないけどw
「ブルよｗ」で書いてることと「お前よｗ」で書いてることは、同様なことが多々あるんだが？
>>384
お前よｗ
捏造を書き込むな
>>375の↓をスルーするな
＞各種論文で行われているブラインドテスト方法が「正確な判別は不可能 」という根拠を示せよ
さらには、ブラインドテスト方法有無に関し
否定派が出してるブラインドテスト方法は、否定派が認めたブラインドテスト方法だ
にもかかわらず、その拒否理由は「否定派の難癖」だろ
矛盾している >>385
ブルよｗ
また捏造を書き込むな
JVCに関しては、お前の主張の間違いを指摘してきたが
お前がそれをスルーするので、ナンバーに検証をお願いし、俺の主張同様
お前の間違いが証明された >>384＞出来ないからスルーしてると･･･捏造
なるほど、そんな内容の事を書いとるんですな
実は「テスト」を求めるのは、最初にサンプル作って出した49スレ目から何も変わってないんですがね
当時の当該書き込みコピペしときましょう
736 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/12/12(月) 11:52:25.91 ID:dZqig+v+
>> 735
俺はオーディオ否定派に是非ブラインドテストやって欲しいんだけどね
ABXテストで聞き分けできない結論で構わんから
そのケースをネット上でどこまで検証できるのか、興味深いんだよな
俺が「テスト」やるのはこれがクリアされて、十分に検証可能な方法が確立してからなんで
「出来ないからやらない」とかでは全くないんですがね
もちろん「自分なりの出来る方法で」なんて、やるわけがない
「肯定派はブラインドテストから逃げる！」→「君はテスト方法提示から逃げ続けてるね」
の千日手というわけですな
「テストやってみろ！」というなら、まず自分が具体的に方法提示して可能と証明しろ、
出来ないなら実施不可能なテストを人に要求なんかするな、というだけのことで
荒らしの横槍なんざ、そもそも筋違いってもんですわ >>388
ブルよｗ
捏造書いてるやつに賛同してなにしてんだよｗ
↑でも書いたように、お前は
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」
できないからやらねーんだろ
否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している >>378
そうそう、貴方にお尋ねしたかったんですが
ピークが同じでも「聴感上の音量」が全く違うサンプルを、「聴感上同じ」音量に仕立てるには
どんなソフトでどんな指標を用いて作成したらいいんですかね？
平均RMSとかDRとかの指標が有用そうですけど、そういうのを見れるソフトを
俺はまだ使ってないんですよ
今まではそれでも何とかなるサンプルを作ってきたんですが、
今スレで「マスタリング」にも手をつけたんで、そろそろ覚えた方がいいと思いまして ハイブリッドSACDや
ブルーレイオーディオ買えば
比較的簡単にCDと比較できるけど
否定派くんてマスタリング違うからと
逃げるよね
器が違えばマスタリングも異なるけど
同じマスタリングにしろと
言うのが否定派くん >>389
>否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
だからそう思うんならお前がやれって。
そういうと「俺はやりたいなんて言ってない」と逃げるんだよな。
やりたいやりたくないの問題じゃないんだよ。
ブルに対して、できるからやれと言うんなら人に言ってないでお前がやれよ >>392
お前よｗ
>>367を読め
＞やりたいと言う奴（ブル）がいるから方法書いてるんだよｗ
＞俺は別にやりたいとも思っていない >>390
大雑把には、平均RMS で良いんじゃないかしら？
audacity なら「解析→コントラスト」（但しモノラルのみ、多分）。
ボリューム値を参考に増幅、耳で確認、の繰り返し。
# 「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなるし、DTM板辺りの話題だろう。 >>393
その件については>>392に書いただろ。
やりたいやりたくないじゃねーんだよ。
こんなふざけたテスト方法をできるテストとお前が断言してる以上お前はやるべきだろ？
お前が「できるブラインドテスト方法」と>>389に明記してるんだからな。 ブル「そんなテスト方法ではやりたくない」
ハエ「できないからやらねーんだろ 。否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している」
俺「（こんなテスト方法じゃダメだろ・・・）じゃあハエお前やってみろよ」
ハエ「やりたくない」
これなんのギャグですかハエさん >>394
なるほどです
確認してみます、ありがとうございました！！ >>392
完全に同意します
>>396
一行目は「そんなテスト方法ではやりたくない」というより
「検証が可能だと証明されていないテスト方法ではやる意味がない」ですね
今はどんな方法も「そんなテスト方法」などと判断を下せる以前の段階
実行検討の俎上にすら上ってないです
検証できないブラインド試聴例なら既に57スレの例がありますからな
それで不足なら、「やってみろ」（＝「出来る」）と言う人が出来ると証明する事ですわ >>395 >>396
お前よｗ
>>367を読めと言っている
やりたいやつ（ブル）に、やる方法を提示することと、提示した者がやることとは別だ
さらには
ブルは否定派が認めたブラインド要求をしている
>>396にも書いたように
＞さらには、ブラインドテスト方法有無に関し
＞否定派が出してるブラインドテスト方法は、否定派が認めたブラインドテスト方法だ
＞にもかかわらず、その拒否理由は「否定派の難癖」だろ
＞矛盾している
経緯を理解して書け >>398
ブルよｗ
まずよｗ
①お前は、否定派が納得するブラインドテスト方法を要求している
否定派から提示されている
②その後、「検証が可能だと証明されていないテスト方法ではやる意味がない」
検証が可能だと証明されていない根拠を示せよ
↑でも書いたように論文等で検証可能でないブラインドテストなど意味がない おお、相変わらず瀬戸うん公一朗の自演スレ流しかよｗ
中身がないから全部うん公一朗のレスだとわかるけどなｗ >>395
そういうわけなので、貴方は「ふざけたテスト方法」と判断しておられるようですが
俺はまだそういう判断は下してません
今はそれ以前の段階ですね、どんな方法であれ
判断を下せる材料（＝証明）がまだ何もなく、判断の俎上にすら載ってないので
当然どんな方法であれ、現段階でやるわけがない、やる意味がない >>402
ブルよｗ
＞当然どんな方法であれ、現段階でやるわけがない、やる意味がない
だからよｗ
お前の要求は>>402に書いた通り
①お前は、否定派が納得するブラインドテスト方法を要求している
否定派から提示されている
②その後、「検証が可能だと証明されていないテスト方法ではやる意味がない」
検証が可能だと証明されていない根拠を示せよ
↑でも書いたように論文等で検証可能でないブラインドテストなど意味がない
いつまでも「やるわけがない」「やる意味がない」などと 同じ主張してんじゃねーよ このへんの大元は結局、詐欺連呼くんが西口D論（>>331の元）をどう扱ってきたかなんですな
１スレ目の13で当該論文を「聞き分け出来ない論文」として取り扱った、
にもかかわらず、前スレでは「テスト例」として挙げた（65スレ433）
「聞き分け出来ない例」として扱ったのは、不明（△）な点があるから証明されていない、
だから「出来なかった例」として扱うという事だろう
それなら、不明点が出てくる限り「出来なかった例」と扱われる可能性を払拭できない
そう扱った者が「その方法でやれ」と言うのは、事実上
「その方法で行われたテストを、聞き分け出来ない例として取り扱うぞ」
と予告しているに等しい
どう扱われるか見込みが立つ事など、当然やる意味ありませんわな
先例（西口D論）の二番煎じにしかならない
他の人に対しても問題がある
>>331はハイレゾ同士の超高域有無比較テストなわけで、
その方法をレゾ違い音源の比較テストにそのまま適用できるわけがないだろう
出来るというならその人が具体的にやってみろ、としか現段階では言いようがないですな
勿論ハイパーソニックエフェクトの追試の追試なんか不要だしね いつまでも「いつまでも「やるわけがない」「やる意味がない」などと 同じ主張してんじゃねーよ」などと同じ主張してんじゃねーよ >>404
ブルよｗ
バカかお前はｗ
だからよｗ
琵琶論文のブラインドテスト方法自体は否定しておらず
聴き分けできないという根拠は
＞1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese
IMひずみとα過誤だろ
さらには、琵琶論文のブラインドテストは
①R、A、Bの３刺激を試聴し、AとBを比較してRと同じ法を選択させる「duo-trio test法」
しかも３種音源を自由に切り替え、任意の場所を納得いくまで聴かせた
②２種の異なる刺激又は２種とも同じ刺激の「pair test法」
これのどこが検証不可能なんだよ？
>>405
お前よｗ
そんな反論しかできないのかｗ
いつも言ってるように、相手が疑問、指摘、反論をスルーして同じ主張を繰り返すからだ >>401
一日中スレ監視して瀬戸瀬戸うんこうんこ連呼する人生楽しいですか？ ところで「テスト」に関連する話だけど
俺の考えでは、「聞き分け出来る」環境は特にDAプロセスがプアな環境、
具体的に言えば、PC直やヘッドホンアンプでのヘッドホン再生が適していると思う
俺がやるならPC直のヘッドホン再生だけど
これでレゾ違い音源再生の瞬時切り替えと、十分な事後検証が可能なテスト方法を
誰かに提示してもらいたいね
考えれば考えるほど、出来る気がしないなー
まず思いつくのはFoobar2000でのABXテストだけど
「うｐしたサンプルと違うサンプルを使った、イカサマの可能性がある！」
とかの難癖が、現段階で容易に想像つくぞ
実際詐欺連呼くんは他スレのサンプルを十把一絡げにイカサマ呼ばわりしたしな
そういう難癖、どうやって排斥できるんだ？事実上不可能だろ
想像しただけでやる気なくなるわー >>408
ブルよｗ
＞まず思いつくのはFoobar2000でのABXテストだけど
今頃なに言ってんだよ
＞「うｐしたサンプルと違うサンプルを使った、イカサマの可能性がある！」
特にお前は捏造をさんざん書いてるから、疑われやすいだろうな
だいたいよｗ
そんなことは>>378で言われてるだろ
＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。
そのお前の回答>>380
＞自分のサンプルに関してはそういう態度です
そういう態度なら問題ねーだろ と書いといて何なんだが
俺はFoobar2000でのABXテストは試した事ないんだよな
確かABXプラグインのインストールが必要なんだよな？
それだけでもう面倒くさいわ
イカサマ呼ばわり確実な事の為に、無駄な手間したくないね
サンプル作成ならうｐして再現性担保できるから、やる気も湧くんだけどな
それでもやってみろって言う人には、先に自分がやって見せてみろと言うだけだね
まず隗より始めよだ >>378
>>409
自分のレベルを超えたレスにはレスしないならそれはしょうがないのではなかろーか >>405
その荒らし、「だからよｗ」って書いては同じ事言ってない？
それが「自分の文脈ごり押し」の枕詞なんだよね
「お前のその主張は問題ではない、だから俺の主張を理解しろよｗ」
の省略形が「だからよｗ」なんだと思えばいい
相手の言ってる事を全く尊重してない証拠、それが出た時点で「議論」を外れて
「論破合戦」「レスバトル」になってると見るべきだね
相手の発言を尊重しないというのは例の「スレッドルール」への明白な違反行為だから
「だからよｗ」が出たら
「またルール復活論者がルール違反やってるな」で流せばおｋよ
ま、それ以前に粘着されたらスルーすべきだと思うけどね
荒らしの相手するのも荒らしとも言われるしな >>411
捏造の繰り返しは永久に可能なんだよ、荒らし連中がやってる通りね
捏造永久機関に永久にレスし続けろと言われても乗れないな
荒らしはスルー一択だよ
>>413
それだ！！ｗ >>414
いや的確なレスにはスルーしてると見えたんで
通りすがりのですー >>415
「的確なレス」って、例えばどれ？引用してくれないかな
ちゃんと答えるよ >>411
君ｗ
しょうがないでは済まないんだがｗ
①何度も言ってるように、疑問、指摘、反論をスルーして同じ主張を繰り返していたら
中身がないどころか、住民から苦情が出てるでしょｗ
対策考えてくれよｗ
それがスレッドルールの目的でもある
>>412
ブルよｗ
その>>405に書いた
＞いつも言ってるように、相手が疑問、指摘、反論をスルーして同じ主張を繰り返すからだ
これをスルーして主張するから①だ >>418
君ｗ
書いてやれよｗ
単純な話、俺の>>409で、君が言うナンバーの発言も含んだ
＞そんなことは>>378で言われてるだろ
＞＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。
＞そのお前の回答>>380
＞＞自分のサンプルに関してはそういう態度です
＞そういう態度なら問題ねーだろ
これなんかちょうどいいだろｗ
他、大量にあるけどなｗ >>420
レスにレスあったら結構面白いスレだと僕は思うんだけどねー(笑) 煽り厨の「面白い」認定もらう為にスレを無駄に消費する気はないな 「阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。」に分類されている人がかまって欲しさで必死 >>421
君ｗ
面白いどころじゃないよｗ
俺の主張をブルに言ってくれよｗ
俺は、捏造、疑問、指摘、反論があればレスするから、その回答がないのは
反論できないからだろｗ
それが重なり、NGだのスルーして逃げてるわけだｗ
逃げてるだけじゃなく、同じ主張を繰り返すやつがいるから話にならん
スレッドルール不正削除の件もそうだ >>423
それを判ってる人が、ピュアオーディオ板自治スレにもいたよ
コピペしとこう
533 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/09/21(木) 20:33:40.65 ID:jkcVC0MJ
_
i´｀ヽ､,.-‐-..､./ i
ヽ. ヽ〓〓ﾞi､. |
ヽ_＼ `i〓〓i､. |
｀'''＼ ,l〓iii〓!.j
,-‐l::;;::::::::::;;l‐､__
-‐' ,-ﾞ､;;;;;;;;;;;;l-､
ヽ （,,ノ;ヽ,,） ｀ｰ
〉 `;;ｰ' ＜ レスちょーだい、レスちょーだい、かまってチョーダイ
. >>423
お前よｗ
お前も捏造を書き込むな
お前の>>413
＞ABXマスィーンの話はいつの間にか無かったことに
否定派ご用達のモンゴメリーが引用した論文のABXも、否定派が認めたブラインドテストだと
さんざん書いてるだろ 否定派ご用達ABXマスィーンの紹介してくれる話はいつの間にか無かったことにｗ >>428
お前よｗ
捏造を書き込むな
ABXマシーン（切り替え装置）の写真やら回路構成をさんざんUPしてるだろ まったくよｗ
アキュの金ピカA級電気腹巻（極太特注電源ケーブル付き）して寝る前に書いておくけどよｗ
>>363にも書いたが、ブルは
＞>>115のサンプルで良ければ、俺はマジで100％聞き分けできると思うよ
＞で、ABXってどうやるの？
＞誰からもケチつけられない方法たのむ
こう言うから
ケチ付ける否定派が認める、検証可能なブラインドテスト方法を提示されてるんだよ
それを検証不可能やら難癖るけるやらで「やるわけがない」「やる意味がない」
挙句の果ては
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」
やりたいと言いながら、やりたくないんだろｗ
つまり、前にも書いた
＞しかし、聞き分け出来るんならテストで聞き分けてそれを証明するのが筋だと思うんだが、
＞聞き分け出来ないという証明が出来ないから聞き分けできるんだ！という主張はおかしいぞっと。
言い換えれば
「しかし、聞き分け出来るんならテストで聞き分けてそれを証明するのが筋だと思うんだが、
聞き分け出来るという証明が出来ないから聞き分けできるんだ！という主張はおかしいぞっと。」
ちゅうことだなｗ アキュの金ピカインシュレーター付きベットで、まじで寝る前に書いておくけどよｗ
>>382 >>390
ブルよｗ
前から書いてるが、DSDとPCMは規格が違うから音量は異なる
それをお前の環境で音量を合わせたとしても、各人所有のDACでは
機器により独自にPCMとDSDの音量調整しているため、音量が同じと言えないわけだよ
さらには、音源の音量を合わせるには、平均RMSはあくまで平均でしかなく
通常、先頭に基準信号を入れて合わせる
ちなみに前にも書いたが、琵琶論文では、収録・再生を通してフォーマット毎のレベル偏差を
±0.05ｄB以内になるように「D/A変換器」を調整している
いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
音源UPしただけでは、音量が保証できない 再生環境の責任を音源に被せて
何が言いたいのか
テストの時は方法に問題があっても
実施者に責任を被せるのだろう 音量の隔りを調整したらもう別音源で
圧縮してあるようなものだろう 「ブラインドから逃げる」が状況開始のキーワードってだけだよ
そう言う人が方法提示から逃げてるだけなんだけど
そういう嘘を書かなきゃ、ブラインドなんてもう問題にもなってないよね
今はブラインド聞き分け例いくつもあるんだから 最近思うのだが、極端に知能レベルの低い人がこのスレに多い。
肯定派ってやつは皆さん知能レベルが低いのか？自演なのか？
そのような人達に一つお願いがあるんだが、
実験方法と実験結果とその解釈の三つをちゃんと区別できてから書こうよ。
その三つの意味を全く理解できていない人には、何を言っても無駄だと思うんだよね。
本人が間違いを悟り、勉強意欲があるなら別だが、現状全く無いよね。 なるほど
・実験方法に難癖 ・実験結果に難癖
が可能な上に、
・勝手な解釈
までも可能というわけだね
ほんと馬鹿馬鹿しいな
もう57スレ目のブラインド試聴聞き分け例で十分だろ、何の捏造もないブラインドだったんだし >>437
超基本的なことだけど、理論と違う結果は誰がどんな方法でやろうが認められないんだよ。
ただし、その人が新しい理論で論理的に証明した場合とか
他の研究機関で再現実験ができた場合などは別だが、
ハイレゾはそうでない。 >>438
ハイパーソニックエフェクトは「そう」だろ
CDはLPFが糞なら音が変わるのも理論通りだし 3072MHz 512bit DACが出てきたらなー。 >>439
一体何回ループすれば理解できるのかね。
>ハイパーソニックエフェクトは「そう」だろ
ハイパーは否定していないが、所詮聴いて違いが分かる効果でもなし、どうでもいい。
それより、ハイパー効果が見られない圧倒的多数の音源まで
ハイパーによる効果的なことを言い張ることは間違い。
>CDはLPFが糞なら音が変わるのも理論通りだし
それはTEACに言ってくれ。
ブラインドでも分かるくらい音が悪いプレーヤということは言えるみたいだから。
ちなみに2万円の廉価プレーヤですら音は忠実に変えることなく再生できる
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html >>441
聴いて超高域有無の違いがわかった（？）報告が、西口D論だろ
ん？
何に対して「変えることなく忠実に再生」なんだ？
正弦波スイープの再現性とかオーディオ的にほぼ意味ないぞ
俺が使ってる単体ハイレゾPCMレコーダーでさえ、AD性能には全く不満なのに
（聴感上のS/Nがまるで足りない）
そのページの主が使ってるADCなんか信用できませんな
それはともかく、このページだが
http://highreso0.html.xdomain.jp/dac.html
データ上音変わってると考えざるを得ないね
へなちょこADC使っても違いが出るのかー
高品位ADC使ったら、どんな違いが出るだろうな？wktk >聴いて超高域有無の違いがわかった（？）報告が、西口D論だろ
20曲中19曲は超高域有無の違いが分からなかった ・・・ 確定
1曲は琵琶だからどうでもいいが、西口D論だけで結論付けるにはデータが少ない ・・・ 不明
>（聴感上のS/Nがまるで足りない）
はいはい、典型的なプラシーボ。
ブラインドでしないで音を語るのはプラシーボだから何の意味もない。
>http://highreso0.html.xdomain.jp/dac.html
>データ上音変わってると考えざるを得ないね
君だったら妄想の世界で音変わってるかもね。
そのデータ群にけちを付けたかったら、その差の違いをブラインドで客観的に示すしか手はない。
今までの客観的データは全て人間の聴力ではその違いは分からない、と示している。 >>443＞典型的なプラシーボ＞ブラインドしないで音を語る
じゃあブラインドの方法提示してくれよ
元音の違いが録音で潰れて感じ取れなくなるプラシーボなんて、俺には想像もつかんからな
それをブラインドで確認する方法も思いつかんね
･･･ていうか
「PCMレコーダーで録音した音は、機器・レゾを問わず同じ」
っていう考えなのかね、詐欺連呼くんは？
これはさすがに支持する者ほとんどいないと思うぞー >>443＞今までの客観的データは全て人間の聴力ではその違いは分からない、と示している。
それは嘘だね
以下のメタ分析が47スレ以来何度も既出だ
http://www.linkwitzlab.com/Links/Audibility%20of%20high%20rez.pdf
ハイレゾオーディオ、すなわち、CD品質のオーディオを超えてレンダリングすることができる
システムおよびフォーマットの記録およびレンダリングの利点については、かなりの議論がある。
我々は、ハイレゾと標準、16ビット、44.1または48kHzのオーディオの違いを知覚するテスト被験者
の能力を評価するための体系的なレビューとメタ分析に着手した。
十分なデータを得ることができた18の出版されたすべての実験が含まれ、12,500回以上の試行で
400人以上の参加者を含むメタ分析が提供された。
結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
この結果は、選択された研究および異なる分析手法の異なる選択肢を探求する感度分析によって
立証された。
研究における潜在的な偏り、試験方法の効果、実験デザイン、および刺激の選択についても調査した。
全体的な結論は、オーディオレコーディングおよび再生チェーンの忠実度が従来のレベルを超えて
動作することによって影響を受ける可能性があるということです。
＞結果は、試験被験者がハイレゾを識別するためには小さいが統計的に有意な能力を示し、
＞被験者が徹底的な訓練を受けたときにこの効果は劇的に増加した。
＞効果は劇的に増加した。
これは重要な一文だと思うぞ、訓練で鍛えれば聞き分け能力が向上するという意味のはずだからな >>433
お前よｗ
なにを言ってるんだよｗ
他者からも言われてるが
＞実験方法と実験結果とその解釈の三つをちゃんと区別できてから書こうよ。
特に、いつも言ってる「その実験でどこまで主張できるのか」が重要であり
その「責任」は、それを主張する本人だろ
>>435
ブルよｗ
＞今はブラインド聞き分け例いくつもあるんだから
だったらそのブラインドテスト方法でやればいいだろ
>>436
君ｗ
特定の低レベルな肯定派と一緒にするなよｗ >>437 >>442 >>445
ブルよｗ
＞もう57スレ目のブラインド試聴聞き分け例で十分だろ、何の捏造もないブラインドだったんだし
あの「段違い」のやつだろｗ
だからよｗ
「その実験でどこまで主張できるのか」が問題なんだよｗ
さんざんお前の「段違い」の件の主張で、疑問、指摘、反論を書いてるだろ
＞俺が使ってる単体ハイレゾPCMレコーダーでさえ、AD性能には全く不満なのに
だからよｗ
前から言ってるように、お前の虫の音源は、差分が妙に多いんだよ
なので
http://highreso0.html.xdomain.jp/dac.html
これのように、録音機のチェックをしろと言ってるだろ
＞以下のメタ分析が47スレ以来何度も既出だ
だからよｗ
それはハイパーソニック効果かもしれんだろ
俺は、一般的な音楽である可聴域だけをテストして有意差が出た論文等は見たことがない >訓練で鍛えれば聞き分け能力が向上するという意味のはずだからな
だったら、そういうやつらだけ集めた実験結果出せよ。
例えば君は鍛えているんだろ？
自分の録音に変なノイズが入っていることも気が付いているんだろ？
とにかく可能性とか、鍛えれば、とかどうでもいい。
既にCMで大々的に音が変わると宣伝しているハイレゾなんだから
そんなメタ分析なんかで誤魔化さないで
SONYの社員が公開の場で、100%正解できることを示せばいいじゃないか。
オレは50%程度の正解率を自慢げに言う人の気がしれない。
CDはクソと言っていながら、すぐあとにはハイレゾはクソ、と言っちゃうってことだからな。
で、CDとハイレゾのどっちがクソと聞いても、51：49程度ですって、ハライテーとなる。 >>448
＞変なノイズ
それは聞き分け出来るのか？
出来るというならブラインドで聞き分け証明するしかないな
＞SONYの社員が
なぜソニー特定なのか、全く意味不明だが･･･
＞50％程度の正解率
何の話だ？そんな数字が示されたものを知らんぞ
あと、俺は音源とか規格とか機器とかを貶める言い方は可能な限りしたくないね
CDもアプコンすれば純ハイレゾに近づく可能性があるし
君のそのオーディオ関連に対する敵愾心だけは、いかにしても解せんな >>449
ブルよｗ
で、お前の>>442の
＞俺が使ってる単体ハイレゾPCMレコーダーでさえ、AD性能には全く不満なのに
＞（聴感上のS/Nがまるで足りない）
何の聴感上のS/Nがまるで足りないんだ？
だいたいよｗ
お前の>>408の
＞俺の考えでは、「聞き分け出来る」環境は特にDAプロセスがプアな環境、
＞具体的に言えば、PC直やヘッドホンアンプでのヘッドホン再生が適していると思う
＞俺がやるならPC直のヘッドホン再生だけど
＞これでレゾ違い音源再生の瞬時切り替えと、十分な事後検証が可能なテスト方法を
＞誰かに提示してもらいたいね
そんなプアな環境で試験されても、ピュアオーディオ板として環境が違いすぎ
規格の差どころか機器等の差になりかねず、だから論文等では機器の性能保証が重要なんだよ
例の｛段違い」の件でも書いたが、被験者は「ハイレゾ聴く準備もなく聴いてた」とか言ってるし
お前自身、再生プレイヤーのWindowsMediaPlayerに疑問を持ってるだろｗ
とにかくよｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/655
＞例のごとく、「考えざるを得ないよねえ 」「納得せざるを得ないね」
＞ 「スレ史上最も強力なトピックになったと思うよ」
＞ 「音変わらない論者らもまともに反駁出来なかったし、今後も出来なかろうよ」
＞こんなテスト条件かつ一人のWindowsMediaPlayer使用者の単なる感想から
＞よくここまで言えるなｗ
「その実験でどこまで主張できるのか」が重要であり
↑で言われてるように、肯定派のレベルが下がるような発言するなよｗ ま、しかし
＞SONYの社員が
なら、ソニーの試聴室なり社長のシステムなりでブラインドやらせればいいじゃないか
何故このスレで騒ぐのかねえ？
過去にはソニーに電凸したスレ住民もいたことだし
詐欺連呼くんもソニーに掛け合って、ブラインドやらせればいいんだよ
自分で掛け合ってブラインド実績出して、スレで報告すれば
詐欺連呼くんのステータスはかつてないほど高まるだろ
ブラインドマスターの詐欺連呼くんなら簡単だろ？報告待ってるぞ！ >>452
･･･は？？
50スレでガタガタ文句つけてた
「聞き慣れた曲ならわかる」記事を、ここで持ち出す？？
しかも「有意差あり」って言って？？
ソニーの社員に公の場で100%聞き分けさせろって自分で言って、
なんで100%じゃないはずのその記事を持ってきた？
しかも60スレで俺がそれ引用した時「公の場とは言えない」って言ったよな？？
･･･そんなにも、ブラインドを自分がやる・やらせる事から逃げたいのかねぇ･･･
やっぱり限りなく不可能に近いって事なんだろうな、ブラインドって
これじゃ、ますます57スレのブラインド試聴聞き分け例の価値が高まるってもんだな！！ 荒らしのハエは同じ文脈で否定派が出したテスト方法でテストやれ、しかいわない
最近は俺が人に言うぐらいならお前やれば？というと
俺はやりたくないと言い張ってそれの繰り返し
「ブルはやりたいといってる、俺(ハエ)はやりたいといってない！」
と言い張るが、ブルもその方法ではやりたいなんて言ってないと思うんだがな。
納得のいくテスト方法ならやってやるというニュアンスだと受け取ってるんだけど ID:YIxvVF5A＝ID:Lvy6YBSp＝ID:p4BFzAAL＝ブル？
最近思うのだが、極端に知能レベルの低い人がこのスレに多い。
肯定派ってやつは皆さん知能レベルが低いのか？自演なのか？ >>454
「自分ではテスト方法を決めず、やれ（＝出来る）と言う人に出して（出来ると証明して）もらう」
って事ですね、自分の納得というより
自分で方法決めてやっても、難癖の嵐確実でやる意味ないので
やれやれってのがそもそも難癖だ、やっても難癖つくのが確実なら
こっちはやってもやらなくても難癖つけられるのは同じ
ならば、せめてやり方は難癖つける者自身に決めてもらおうって事ですな
そうすればやり方については難癖つけられる筋合いがなくなるので >>454
お前よｗ
経緯を理解せず、適当なことを書き込むなよ
俺がブラインドテストをやらなければならない理由などないことを書いてるだろ
それをスルーして同じ主張を書き込むな
だからレベルが低いと言われるんだよ
＞納得のいくテスト方法ならやってやるというニュアンスだと受け取ってるんだけど
バカかお前はｗ
よく↑を読め 特に>>431
納得のいく方法など無理だろうから、やらない つまり やる気ないんだろ >>454
ブルよｗ
＞そうすればやり方については難癖つけられる筋合いがなくなるので
いつまで「難癖」「難癖」を連呼してんだよ
難癖を言う否定派が認めた方法のブラインドテストが提示されてんだよ
さらには
>>409に書いたように、ろくな難癖にも耐えられないような内容なら、ろくな主張でない >>455
あのさ
自分の文脈に押し切られない人を「頭悪い？」的に腐してると
特定個人名と「バカ」を連呼する荒らしとか、
「だからよｗ」「バカか？ｗ」を連発する荒らしとかと、完璧一緒に見えるよ
やってる事（文脈ごり押し）はおろか、ごり押しの手法まで同じになるからね
そうでなくても荒らしの「正論」とか言っちゃって、立場ガタガタなのに
君まであれらと同じレベルになったら、このスレ実質終わるよ >>459
ブルよｗ
＞君まであれらと同じレベルになったら、このスレ実質終わるよ
だからよｗ
>>450にも書いたように
お前がこのスレ実質終わるような、低レベル主張してるんだろ
いまだに
＞これじゃ、ますます57スレのブラインド試聴聞き分け例の価値が高まるってもんだな！！
例の「段違い」をブラインド試聴といい、あげくのはて
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/655
＞例のごとく、「考えざるを得ないよねえ 」「納得せざるを得ないね」
＞ 「スレ史上最も強力なトピックになったと思うよ」
＞ 「音変わらない論者らもまともに反駁出来なかったし、今後も出来なかろうよ」
＞こんなテスト条件かつ一人のWindowsMediaPlayer使用者の単なる感想から
＞よくここまで言えるなｗ
「その実験でどこまで主張できるのか」が重要であり
↑で言われてるように、肯定派のレベルが下がるような発言するなよｗ じゃ、ブラインドで使ってもらうべき音源を過去スレから再掲しとくわ
ホールでステレオ一発録りの吹奏楽、96/24ハイレゾPCMと2.8DSD同時録音
無加工無編集オリジナルデータ
https://www.axfc.net/u/3792745/jk
https://www.axfc.net/u/3856380/SofMdsd
PCMレコーダー搭載のマイクで集音して、ヘッドホン/ライン出力を
DSDレコーダーに入力して同時録音したよ
レコーダーが違うから、厳密な聞き分けサンプルというものではないが
合わせる基準は入ってる音のタイミングだけってのは、テストに対しては難度相当高いだろ
これをサンプルとして使えるABXブラインドテストなら、まあ他のサンプルでもテスト可能じゃね？
今スレでこんだけグダグダ能書き垂れられたんだ
もうサンプルの方でテストの実現可能性考慮してやる筋合いは無いね
この音源をサンプルに使える、瞬時切り替え可能かつ十分に検証が可能な
ABXブラインドテストの方法を、ブラインドやってみろという者は提示したまえよ
出てこないうちは、57スレのブラインド試聴聞き分け例がスレ史上最高のエビデンスだな
検証が可能って点では>>445のメタ分析もなかなかだが、57スレのは一次情報だからなー >>461
ブルよｗ
だからよｗ
サンプルに関しても、疑問、指摘、反論をスルーして繰り返しても無駄な繰り返しなんだよ
しかもまだ
＞出てこないうちは、57スレのブラインド試聴聞き分け例がスレ史上最高のエビデンスだな
＞検証が可能って点では>>445のメタ分析もなかなかだが、57スレのは一次情報だからなー
検証可能なものないと言いながら「検証が可能って点では>>445のメタ分析もなかなかだが」
TEACや琵琶論文のブラインドテストを「聴き分けできた事例」としながら、そのブラインドテストを否定
「段違い」の不明点、疑問点多数、ハイレゾを聴く状態でないただの一人の感想で
＞これはもう超音波の有無によらないハイサンプリングの効果と考えざるを得ないよねえ
＞ハイレゾの実効性を考える上でスレ史上最も強力なトピックになったと思うよ
＞ 「音変わらない論者らもまともに反駁出来なかったし、今後も出来なかろうよ」
＞「ハイレゾ」やSACDよりはるか前に、民生用DATでハイサンプリングが普及した事があったけど
＞それもオカルトなんかじゃなく、聴感上の必要に即したものだったんだろうと納得せざるを得ないね
いまだに
＞出てこないうちは、57スレのブラインド試聴聞き分け例がスレ史上最高のエビデンスだな
ハライテーどころか、しじみ汁吹いて鼻にしじみが詰まるわｗ クズは他人の成果に文句は言うが
自分で何かを生み出すことはしない 肯定派でマトモじゃないのはハエぐらいだろ。
否定派は・・・・マトモな奴は去っていって瀬戸コピペと詐欺連呼しか残ってないな 57スレの聞き分け者にしてから「ハイレゾ優位性なし」論者だったもんな
本心で否定してただけに、自分が聞き分けちゃったのは大きかったって事かも知れないよね >>463 >>464
お前らよｗお前らのようなのがレベルを下げてるんだよ よく恥ずかしくないな
＞クズは他人の成果に文句は言うが
＞自分で何かを生み出すことはしない
捏造書き込むな 俺はさんざん実験や解析をUPしてきた
＞肯定派でマトモじゃないのはハエぐらいだろ
他にも多数あるが、>>462で書いたブルの発言がマトモである理由はなんだ？
否定派に対するブルの言動
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/338
＞https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/942-946
＞哀れ過ぎるのでスレ立てたったぞ
＞http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/
＞ここで伸び伸び遊べ
＞もういいから>>942のスレ行け
＞見てられない
＞お前も>>942のスレ行け
＞言葉遊びは「議論」じゃないんだよ
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/968
＞完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
＞必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
＞今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
＞「議論」スレとしての役割はとうに終えている
＞新たな隔離スレは以下
＞http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/
この言動はマトモか？隔離・排除どころか狂気を感じるわｗ コッチはマトモな人たちだけで使ってマトモじゃない人たちは自治を使ってほしいくらいだ
マトモな議論をしたいのに一部のマトモじゃない奴の書き込みが多すぎる >>466
>この言動はマトモか？
マトモじゃない奴にはマトモじゃない書き込みがマトモに思え、
マトモな書き込みがマトモじゃないと思えるんだろ >>465
ブルよｗ
聴き分けただと？
被験者人数は？有意水準いくつで、試行回数は？統計結果は？ハイレゾ聴く準備できてないというシステムは？
超高域を任意に付加した影響は？WindowsMediaPlayerの疑問点の影響は？
ハイレゾなのに２４ビットでなく１６ビットにした影響は？
そしてなにより、その被験者の最終主張
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/391
＞ただ高音質に聴こえるか、よく聴こえるかという部分では今日に限っては一切なかった、全く逆の印象
＞あの音を高音質という経験値知識がないだけに、先入観がないだけにハイレゾ不必要とも答えになったが
＞若い人ほど若くからハイレゾに馴染めば違いを認識して正しく選ぶかもしれない。
「ただ高音質に聴こえるか、よく聴こえるかという部分では今日に限っては一切なかった、全く逆の印象」
「ハイレゾ不必要」
「ハイレゾ優位性なし」論者のままだろｗ >>461の音源再掲したのには、実は>>448の「変なノイズ」を検証してもらう意味もあるぞ
その「変なノイズ」は、どっちのレコーダーのものか？
或いはどっちもか？
もしどっちもだとしたら、それは聞き分け可能なのか？
自分の再生環境には問題ないのか？
（DSDの超高域ノイズ由来の変調歪みが可聴域に現れている等）
さあ、ますます>>461の音源でブラインドテストとその検証やる必然性が切迫してきたな！
>>467
そいつら荒らしだから人の言うことなんか聞かない
通報＆放置が常道、NGもおすすめですぞ（俺もやってる） >>467 >>468
お前よｗ
俺は
＞この言動はマトモか？
と聞いている >>471
マトモだが？そんな質問するのはお前にはマトモじゃないように見えたんだろ？
マトモじゃない奴だからまともな書き込みがマトモじゃない書き込みに見えるんだ 殆どの否定派は自分で聞き分けられちゃったから退散したと予想
今まだ残ってる否定派は本当に聞き分けられない奴か
自分でも聞き分けられてるのにそれを認めたくないだけの奴だろ >>470
ブルよｗ
お前に疑問や指摘や反論する人をスルーや排除する言動をするな
これは俺だけでない
>>466に書いたように、否定派に対する言動は勿論
最近では、動議者やその関係、ピュアオーディオ自治スレでの相手等
お前がスレッドルールを削除したいと考える理由とすら解釈でき
お前こそスレッドルールが必要な人物だ
>>472
お前よｗ
ならば、マトモな理由を示せ
まずは簡単な
①「段違い」の試験で聴き分けできたというマトモな根拠は？
②否定派を隔離・排除する言動がマトモな根拠は？ 十把一絡げにイカサマ呼ばわりとかね
自分が「聞き分け出来ない」って判定したものの事もそう言うんだから
もう為にする主張と思わざるを得ないわ >>475
ブルよｗ
否定派はその「十把一絡げにイカサマ呼ばわり」するやつだけではない
>>473
お前よｗ
つまり、住民は聴き分けできるというのかｗ
そんなマトモな情報どこにあるんだ？
で、お前、どう聴き分けできたんだよ？ 否定論者が自説を撤回すると言明するって、そんなに多い事じゃないんだよね
覚えてるのは19スレ目だったかの
「レコードをハイレゾ録音したらわかったわーｗ」っていう人ぐらいかな
他の人は黙って消えてそう
メタ分析出された人は「あとで読んでみる」
57スレの聞き分け者は「自分には優位性なし、でもわかる人には意味あるのかも」
これは半分撤回ぐらいかな、でも勇気ある表明だとも思うけど
別にこっちは「勝ったー！論破したったー！！」とか言いたいわけじゃないから
そういうのでも全然構わないけどね
詐欺連呼くんがハイパー(ry自体は認めてるってのも、考えてみりゃ大進歩だよな
そりゃ否定論者諸君もいなくなるわけだわ >>477
ブルよｗ
否定派でも肯定派でも、「人それぞれだ」という人がたくさんいるだろ
＞詐欺連呼くんがハイパー(ry自体は認めてるってのも、考えてみりゃ大進歩だよな
＞そりゃ否定論者諸君もいなくなるわけだわ
だからよｗ
お前は、以前からハイパー(ryをハイレゾ全般にまで主張する傾向がある
ハイパー(ryは、超高域を含む特殊な音源に限定した理論だ
俺は当初からこれを「聴き分けできない」という奴の反論の根拠にしているが
一般的な音楽（超高域無し）の聴き分けできる根拠にはしていない
だいたいよｗ何度も書いてるが
最近の研究が進んだハイパー(ryは、32ｋHz以下の超高域までなら
CD（超高域無し）のほうが良いとも言える可能性すら示唆した主張なんだよ
要は、40ｋHz↑どころか100KHｚ近辺まで要求する理論だ
お前の大好きなDSDは50ｋHzまでの仕様が多いから、ハイパー(ryでは批判的なくらいだｗ
しかも可聴域だけの音源での聴き分け有意な論文等は見たことないし
ハイパー(ryを誇張した発言するなよ まったくよｗ
アキュの金ピカA級エアサスペンション自動音圧補正いや自動寝圧補正制御ベッドで寝る前に書いておくけどよｗ
ID:p4BFzAAL
お前よｗ>>474で書いた
＞①「段違い」の試験で聴き分けできたというマトモな根拠は？
＞②否定派を隔離・排除する言動がマトモな根拠は？
回答書いとけよ
①の「段違い」試験を聴き分けできた「マトモ」なスレ史上最高のエビデンスとか言うから
他の肯定派まで低レベルなどと言われる原因だろ
②の隔離・排除を「マトモ」などと言うから、スレッドルールが必要なんだよ
だいたいよｗお前の>>467
＞コッチはマトモな人たちだけで使ってマトモじゃない人たちは自治を使ってほしいくらいだ
＞マトモな議論をしたいのに一部のマトモじゃない奴の書き込みが多すぎる
自治スレ移動、つまりスレッドルール賛同者だろｗ
ブルに反論しとけ
しかも、「マトモな議論をしたい」だと？ｗ
マトモな議論とは、根拠を示した主張は勿論、相手の指摘、疑問、反論を加味しての主張だ
スレッドルールにも議論する場合に重要な
＞・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
お前がしろよｗはよ
＞①「段違い」の試験で聴き分けできたというマトモな根拠は？
＞②否定派を隔離・排除する言動がマトモな根拠は？ SACD(DSD1bit2.8MHz)ってCD(16bit44.1KHz)とはマスタリングが違うって否定派が出した結論だったけどboston audio societyのABXでは聞き分けられなかったようだね
あそこで出されたソースは同一マスタリングだってことなのかな？ 明示しているわけでもないのに
クズと書くと反応するのは明らかに自分がクズという
自覚があるのだろうな >>480
フォーマットが違えば必然的にマスタリングは違うけど、単純なDD変換で音が変わるかが鍵だよね
単純なDD変換で音が変わらないなら、それだけのマスタリング違いでは音は変わらないはず
ただし、PCMとDSDそれぞれのDA変換で必ず同じアナログになるかは保証はないけどね
同じアナログになるなら聞き分け出来ないだろうし、違うなら聞き分け可能性あるよな
論文レベルのテストで使われる機材は一般人に馴染みのない業務用高額機器が多いから
相対的に「安物」を使ってる一般人はその結果に違和感あるかもね
俺個人は聴覚系の特性（違う音を同じに聴こうとする）とABXテストは相性悪いと思ってて
よほどテスト方法と被験者が適切じゃないと、ハイレゾ関連ではABXテストで聞き分け成功は
滅多に出来ないと思ってもいるけど >>481
そりゃさすがに自覚あるだろうね
もうバカアホニゲタ同等になってるもんな
特定個人に粘着して誹謗中傷・他者をその特定個人と同一視
レス相手に質問責め・質問に答えないと言って非難
バカ連呼
深夜長文連投
って感じになってない？これバカアホニゲタと同じだよな
見えてないけど、人のレスとかあぼーんとかスレ消費状況とか見て確信してるよ ジャンシスロビンソンがワインのブラインドテイスティングについて
記載している
まずは自分の体調管理からだ
歯磨き粉は使用しない
休日の午前中に行うなど
水平試飲や垂直試飲なども有用と書いていた >>481 お前よｗ >>481 ブルよｗ
お前らよｗ
どんな思考してんだよｗ
>>463の
＞クズは他人の成果に文句は言うが
＞自分で何かを生み出すことはしない
俺はクズと思ってないから>>466を書いている
で、誰に言ってるんだ？
さらには>>481＝>>434か？
そうなら
＞音量の隔りを調整したらもう別音源で
＞圧縮してあるようなものだろう
これをブルに安価付けて言っとけ >>485 一部訂正
×>>481 お前よｗ >>481 ブルよｗ
〇>>481 お前よｗ >>483 ブルよｗ SACDレイヤーとCDレイヤーを比較したり
ブルーレイオーディオとCDを比較して
聴覚上差異を認識できない盤もあればできるものもある
シングルレイヤーSACDが最も好ましいが
恐らくそんなものを聴く層はかなりのオーオタだから
コンプレスが少ないせいじゃないかと思っている >>482
>ただし、PCMとDSDそれぞれのDA変換で必ず同じアナログになるかは保証はないけどね
実験の結果、保証されていることは確認済み（人間の聴力が対象）。
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
理論的に保証されているのも明らか。 >>480
君ｗ 前にも書いてるが
あの論文は、SACDとそのCDではなく、SACD（DVD）のハイレゾ音源とそれをハード機器でCD規格に
リアルダウンコンバートして聴き比べたもので、元は同じ音源という意味ではマスタリングは同じではある
ただ、リアルダウンコンバートとの音量差は勿論、CD規格と同等と保証できないことや
ましてや、SACD（DVD）音源の元がハイレゾでない、いわゆる偽レゾの音源を多数使用している等
多数の問題点や不明点が指摘されており、今では相手にされない論文である
>>482
ブルよｗ
＞よほどテスト方法と被験者が適切じゃないと、ハイレゾ関連ではABXテストで聞き分け成功は
＞滅多に出来ないと思ってもいるけど
ABXやら論文で使用されているブラインドテストで有意差が出ないような差なら意味がない 「現在までの理論で証明されていないものは、存在しない。」
と、決め付ける、他人にもそれを決め付ける人は、大勢いる。
現在でも、西暦1500年代でも、1000年代でも、500年代でも、
そういう人は、大勢いた。
そのことを考えてみるが、いい。
頑固に、新理論を絶対認めたくない人も、大勢いるだろう。
その人達は、それでいいんだろ。
それで生きていけばいいだけ。
その頑固さを、他人に押し付けたり、
自分とは違うものを馬鹿にし続けることを、おろかと言う。 自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか >頑固に、新理論を絶対認めたくない人も、大勢いるだろう。
禿同
オーディオでのここ数十年における新理論は何といっても
「音は心理効果で変わって聴こえる」
というやつ。
確かに数十年前から俺もうすうすは感じていた。
でも決定的だったのはケーブルで音が変わると言われた時。
そんなバカな、ありえないとその時は思った。
しかし、多くの人が言い出した。
そこで、ブラインド試験（心理効果を排除できる試験として有効）が各所で行われた。
その結果、「音は心理効果で変わって聴こえる」は随所で確認され今に至っている。
でも頑なに認めようとしない人多いよね。 >>491
お前よｗ
>>485にも書いたが
＞どんな思考してんだよｗ
さらには
＞自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
という考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか？
お前は過去スレから俺を対象に物事を思考してるが、病気か？ 自分ではケーブル如きで認識できるほどの差異が
生じるとは思わないが信じ込んでる他者を批判しようとは
思わないな
オメデタイ人だと生暖かく見守るな 「電源プラグ・コンセントは音質上無メッキが良い」
って、この板ではよく語られてるけど
俺はそれ読んだ時びっくりしたぞ
俺が二十年来感じてた事と同じだったからな
ロジウムメッキのプラグに音質上の疑問もよくついてるよね
銀線のケーブルについてよくある感想も、俺の受け止めと概ね同じ
どっちも音質的に副作用があって、決して普及品の上位互換じゃない
普及品のが安心して使えるとは言える
そういうの見て、俺はこの板でなんとなく合意されてる意見には結構信頼持ってるよ
おかしな意見がごり押しされてるところにこそ、俺はわざわざ書き込んで
「真実はこうじゃね？」と物申してるんだよな
他のスレはだいたい落ち着いた、後はやっぱりここだね >>494
お前よｗ
だいじょうぶか？病気か？ｗ
＞オメデタイ人だと生暖かく見守るな
批判しようと思わないどころか、直後に批判どころか誹謗中傷だろｗ
つまり
＞自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
自分の考えに懐疑心を持たないどころか、直後に矛盾を発言する病気じゃねーのか？ｗ >>495
ブルよｗ
＞そういうの見て、俺はこの板でなんとなく合意されてる意見には結構信頼持ってるよ
＞おかしな意見がごり押しされてるところにこそ、俺はわざわざ書き込んで
＞「真実はこうじゃね？」と物申してるんだよな
お前は、「なんとなく合意されてる意見」の判断がおかしいんじゃねーのか？
スレッドルールの不当削除の件がそうだ
「議論もろくに出来ないまま」やら「どうやら雰囲気的には」やらで削除してるしよｗ
おかしな意見がごり押しされている、つまりお前の意見だよｗ
さらには
＞「真実はこうじゃね？」と物申してるんだよな
物申してねーだろｗNG、スルーしてるだろｗ
だいたいよｗ
＞「電源プラグ・コンセントは音質上無メッキが良い」
これに反論する人はいないのか？なんとなく合意？
あまりにアバウトすぎるなｗ 俺がこのスレ来た時は
「人類の誰一人ブラインドで聞き分け出来ない、聞き分け可能というテストや論文は一つもない」
ってのが、ほぼ主流意見だったもんな
そんな時に東京芸大のPCM対DSD聞き分け報告は大きかったなー
実は大橋一派も超高域聞き分け報告出してるとも判ったし
そしてメタ分析と57スレのブラインド試聴聞き分け例だよ
21・22スレの東京芸大の報告で大勢は決してた
（だからその直後は撤収作業として重複16・18スレが再利用された）けど
おかしなのが現れるたびに、その大勢が更にはっきりする展開ばっかりだったね
腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
それも匿名掲示板の一つの流れだろう、俺は触らんとくわ 人の可聴域は20Hz-20KHzらしいが、総べての人が同じという訳でもなく人間の聴力は個人差が大きすぎる。
高音域であるブラウン管テレビの高周波音 15750Hzの音がキンキンと聞こえない人もいるし、モスキート音も同じように個人差で聞こえないという人もいる。
低周波騒音(20Hz以下)は感じることが出来る人と、全く感じない人がいる。これも個人によって感じる音の範囲が異なるためで、低周波音を感じることが出来る人はこの範囲が広い（音に敏感）、国による調査(1978年)では音に敏感な方は２割以上しきい値が低いと報告されている。
理論をよく振りかざす否定派の人は、過去に白いカラスでお笑い振りまいてた人かな？ え?ハエとかいう人は聞き分けできないのに聞き分け出来る派なんですか。
聞き分けできないのになんで聞き分け出来るとわかるんですか?
おかしい人ですね。
聞き分け出来るようになってから出直して下さい ケーブルなんて自分で作らなければ
何を使用されてるか分かったもんじゃないと思う
ケーブルに関して特に批判はしないが
賛成しているわけではない >>499
同じサイドなのは間違いないけど、
同じ人物ではないと思うなー
「白いカラスがいないとは言えないというのは、いる証明にはならない」
↓
「白いカラスが新潟にいる、エサはドッグフード」
だったねｗｗ
29~30スレ冒頭の事でしたな そりゃそうですな
「人類の誰一人聞き分け出来ない」論なんてそんなもんか、と
大いに笑いを誘った案件ではありましたわｗ >>498
ブルよｗ
＞21・22スレの東京芸大の報告で大勢は決してた
また捏造を繰り返すなよ
そのTEACの試験は、不明点が多数指摘されてるだろ
しかもあれは総合統計であり、各人の試行回数等の統計結果や誰が何名聴き分けできたんだよ？
＞腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
疑問、指摘、反論をスルーして、なんだよこれは
だからよｗ
＞お前は、「なんとなく合意されてる意見」の判断がおかしいんじゃねーのか？
>>500
お前よｗ
なにを言ってるんだ？聞き分けできる派？
俺は肯定派で、聴き分け有意な事例もあげてるが、俺自身が聴き分けできる、できない
とは言ってないんだが？ >>500
言い掛かりをつけることしか
出来ないからな >>506
お前よｗ
それは俺を対象に言ってるのか？
そうなら
捏造を指摘するのが言いがかりかよ？
しかも俺は>>466にも書いたように
＞捏造書き込むな 俺はさんざん実験や解析をUPしてきた
誹謗中傷を書き込むな
スレのレベルが下がる しかしよｗ
ブルの>>498
＞腐敗した汚物が淀み溜まってるのは、要するに大勢がとっくに決してる事の副作用だろうな
＞それも匿名掲示板の一つの流れだろう、俺は触らんとくわ
つまり、否定派＝腐敗した汚物
>>466にも書いたことも合わせ
否定派に触らんとくはどころか、否定派を隔離・排除どころか狂気どころか
触りまくりだろ ブルとか、ハエとか、コテでもないのに、想像上の人物での争いは、もうやめてくれ。
スレが腐敗するだけ。 >>407
一日中5ｃｈに貼りついて糞自演でスレを埋めるおまえがいうセリフじゃないだろう
バカ瀬戸公一朗
もうテンプレでおまえのバカさ加減は完全に暴かれてるんだからな
ハイレゾは詐欺
という正当な主張に糞を投げているのは全部おまえのクソレスだってことだよ >>509
君ｗ
俺は想像上の人物としてでなく、安価つけて「ブルよｗ」と言っている
そしていつも言ってるように、主に疑問や指摘や反論を書いている
最近では、ブラインドテスト関係、「段違い」試験、TEAC論文、サンプル音源、隔離・排除等
主張されてることは問題が多数ある
さらには、それらを「マトモ」とか賛同するやつがいる程であり、それをほっとけば
ますますスレが腐敗するんじゃないのかよｗ
現に、疑問や指摘や反論をNGやらスルーした、ループ主張だらけでしょｗ
勿論、君の言うように、安価も付けずに「想像上の人物での争い」に該当するような
独り言のように、「ある人物を対象」とした争い、言わば誹謗中傷を書くやつも多数いるな
それは、俺や君が書いてるように
＞スレのレベルが下がる
＞スレが腐敗するだけ。 >>512
お前よｗ
早速、「想像上の人物での争い」に相当する自己紹介してるなｗ
お前の過去発言もそうだが、今日では>>491
＞自分の考え方に懐疑心を持たないようになったらハエだということか
つまり、お前が
＞スレのレベルが下がる
＞スレが腐敗するだけ。 LSOやマリンスキーの録音は
小細工が少ないのか好みの音質
バービカンの音響を嫌いという人も
いるようだが私は嫌いではない クズの長文など読まないのだが
今日１日で建設的な話をひとつでも
しているのだろうか
まぁクズには他者への批判が
似つかわしいが で、ハエは結局聞き分けできるのか出来ないのかどっちなんだよ。 そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。
プラシーボで感じているにすぎない音の違いを、
実際の音の違いと勘違いしている人は多いが。 ＞このスレには
じゃあ他にならいそうなんだな？そりゃそうだ >>516
君ｗ
俺が聴き分けできるかできないかわからねーよｗ
初期の過去スレから書いているが、俺が聴き分けできるできないにかかわらず肯定派だ
その根拠は何度も書いている、画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」だ
これは、ブラインドで差がわからないとしても、ハイレゾとわかって聴くと良く聞こえる理論だ
ブラインドで差がわからないとわかっていても良く聴こえる点が重要で、差を感じないのに
ハイレゾを肯定するのとは訳が違うんだよ
本人が良く聴こえるんだからしょうがねーだろｗ
これはハイレゾに限らず、ある有意性がある物に対する共通する現象で
これこそが「プラシーボ」の実効性だろ
つまり、「プラシーボ」の原点である、「偽物」「本物」思考だｗ >>517
君ｗ
＞そもそも、このスレには聴き分けできるやつがいないだろ。
聴き分けできると豪語するやつがいるだろｗ
>>431にも書いた
＞>>363にも書いたが、ブルは
＞＞>>115のサンプルで良ければ、俺はマジで100％聞き分けできると思うよ
＞＞で、ABXってどうやるの？
＞＞誰からもケチつけられない方法たのむ 今晩は一つ報告だけ
2.8DSD生録音源を44/16PCMに変換して、同時録音の48/24PCMと聞き比べたら
なんか違和感を感じたんで、ちょっと考えて
2.8DSDを5.6にアプコンして、それを更に88/24PCMに変換してみた
んで一応44/16と88/24を解析してみたら可聴域のスペクトラムが一目瞭然に違う
同じ元音源をDD変換・ノーマライズ・ディザかけただけなのに
ちなみに微少なピーク値の差をゼロにして左ｃｈのRMSを見ると、全く同じ数値
但し、四つ（DSD2.8＆5.6、PCM44/16＆88/24）の中では44/16だけ時間が0.0なん秒短い
今晩は音源うｐはしない、もう少し検討してみる
できる人には再現実験して確認・検証して欲しいな（荒らしはスルーだけど） >>519
なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
聞き分けしてみればいいだろ。
聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
聞き分け出来ればできてるんだろ。
「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
「俺はやりたくない」で結局やらず
そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
とか意味不明すぎるぞお前 >>521
ブルよｗ
だからよｗ
>>297にも書いたが、DSDとPCMは規格が異なり
＞PCM→DSD→PCM変換で。この両者PCMの波形比較を見た感じでは
＞時間軸からずれてるようだわｗ（波形の立ち上がり位置が異なる）
＞ （TEAC Hi-Res Editorの変換使用例）
変換仕様がブラックボックスだし、規格が違うんだから音圧は当然ながら
それ以外の差分が多くて当然
聴き比べ音源としては、変換仕様が保証できないのは当然ながら
変換せずに、PCM、DSD同時録音でも、各人のDSDとPCMのDACの音量補正が保証できず
>>432に書いたように
＞ちなみに前にも書いたが、琵琶論文では、収録・再生を通してフォーマット毎のレベル偏差を
＞±0.05ｄB以内になるように「D/A変換器」を調整している
＞いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
＞音源UPしただけでは、音量が保証できない 他人の努力に批判するだけ
対案くらい用意すればいいのに >>525
お前よｗ
＞他人の努力に批判するだけ
俺は>>523に書いたような、自分で試験確認や論文を調べる努力をして批判している
そして、対案についてはPCMとDSDは仕様が異なり、各人の機器でも音圧などの仕様が異なるため
同一機器で行うことぐらいで、俺がなぜ対案を出さなければならないんだ？
PCMとDSDの聴き比べをしなければならない理由でもあるのか？
お前は自治スレも含め、俺に誹謗中傷を連打する努力をしてるだけじゃねーのか？
>>526
お前よｗならば
＞なんで自分が聞き分けできるか出来ないかわからないんだよ。
①俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない
＞聞き分けしてみればいいだろ。
俺が聴き分けしなければならない書き込みを示せ
＞聞き分け出来なければお前は聞き分け出来ない
＞聞き分け出来ればできてるんだろ。
それがどうした？そんなことを言う必要がある書き込みを示せ
＞「否定派のテストはできる」とか自分で書いておいて
＞「俺はやりたくない」で結局やらず
それに相当することは、俺ではなくブルが言っている
＞そして「聞き分けできるか出来ないかわからない」
＞とか意味不明すぎるぞお前
俺がブラインドテストをする話ではなく、ブルがする話であり
①同様、俺はブラインドテストをして有意性を示したことはない
経緯を理解してから出直せ ハエ「否定派のテストはできるテストだ！ブルがやらないのはお前ができないからだろ！」
「じゃあハエやってみろよ」
ハエ「俺はやりたいなんて言ってない」
「やってないのに何で聞き分け出来るとわかるんだ？」
ハエ「俺自身は聞き分けできるともできないとも言ってない！」
「結局ハエさんは聞き分け出来るの？できないの？」
ハエ「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」
「じゃあ出来る出来ないかやればわかるだろ」
その後>>527の書き込み
もはや支離滅裂 自分は聞き分けできるか不明です
聞き分けできる論文も見たことありません
でも肯定派です
根拠は俺の仮説
究極マジキチだ >>528
お前よｗ
捏造を書き込むな
俺はそんなことは言っていない
それを、俺の実際のレスで示せ
>>529
お前よｗ
お前も捏造を書き込むな
＞聞き分けできる論文も見たことありません
聴き分け有意な琵琶論文をさんざん書いてるだろ
＞でも肯定派です
＞根拠は俺の仮説
肯定派にもいろいろな理由の人がいるだろうが、俺の>>519で書いた仮説は
「俺」はハイレゾの方が音がいいから肯定してんだよ
個人の主観肯定理由と、スレ題の「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」
つまり、客観的肯定理由との区別もできないバカか？
お前ら、スレのレベルが下がるから、捏造を書き込むな >>528
お前よｗ
低レベルな書き込みしてるところを見ると
誰がブラインドテストをしたいと言ってるのかさえ理解できてないんじゃねーのか？
>>520を読め
誰がブラインドテストをしたいと言っている？ >>530
まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。
お前は否定派の挙げた検証テストブルにやれと言ってたよな。
で、自分はやりたいなんて言ってないしやりたくないからやらないと言ってやらないよな。
そして聞き分けは出来るとも出来ないとも言ってないと言い出し、
>>516の聞き分け出来るか出来ないかどっちかの質問には
>>519「俺が聴き分けできるかできないかわからねーよ」
読み返せばだれにでも捏造では無い事はわかるのに今度は捏造を書き込むなと
捏造という事にしようとしてくる >>533
お前よｗ
＞まとめた物なので一字一句同じではないが同じ意味の事書いてるだろ。
だからよｗ
そのまとめが捏造なんだよ
俺と他者のレスを支離滅裂に並べてるだけだろ
だいたいよｗ
＞ハエ「否定派のテストはできるテストだ！ブルがやらないのはお前ができないからだろ！」
できないどころか、俺は簡単にひとりでできるもんfoobarのABXまですすめてるんだぞ
否定派から提示された方法を、「できない」と言ってるのは、ブル本人だ
捏造を書き込むな
まずよｗ
>>527を理解できてるのか？
まずはそこからだ >>536
「できないからだろ！」じゃなく正確にはこうだったな
>>389
ハエ「できないからやらねーんだろ 」
>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
お前と他者とのやりとりなんだよ
>>538に書いたのは全て事実 100個の批判して一個建設的な意見を
述べた人間が五個批判的な意見を述べた
人間に批判ばかりするなと言うような
ものかね
吐き気するほど身勝手だな
お前みたいなクズは批判されて当然
根拠はお前の言動な >>537
お前よｗ
＞まずよｗ
＞>>527を理解できてるのか？
＞まずはそこからだ
こう聞いてるんだが？
＞>>389
＞ハエ「できないからやらねーんだろ 」
＞>>533にも書いた通り、全く同じ文章ではないが意味合いでは全く同じな
＞お前と他者とのやりとりなんだよ
だからよｗ
>>527を理解できてるのか？
その他者とはブルで
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」
つまり、「ブル」ができないと言ってるのと同等だろ
他にもブルは「できない」発言を多々してるだろ
だから俺は
＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
その他、さんざん俺は、ブルがブラインドテストしたいと言うから
ブラインドテストできる発言してるだろ
まずよｗ
>>527を理解できてるのか？
理解できないなら、その内容と理由を示せよ ID:CdAZgoSd
お前よｗ
本スレでなにしてんだ？ ブラインドを体験して欲しい人
●真実を知りたい人
●ケーブル、ハイレゾなどで音が変わって聴こえる人
●自分を選ばれし人間と感じている人
●論理的に音が変わらないことを理解できない人
●サンプリング理論を理解できない人
●ポエムのように音が聴こえる人
●最近耳が本当に良くなってきたと感じる人
●その他 >>543
お前よｗ
そんなことを書くスレではない 他者には平気で暴論を吐くくせに
自己への批判は封印しようという矛盾した姿勢が
荒らし認定に繋がろうとしている訳なんだが
お前本当に馬鹿だろ 極論暴論でスレの論議を引っ掻き回し、他人に暴言を吐く等、目に余る言動を行うハエ（ID:5deuXsm/）が荒らしかどうか、スレとして投票による多数決で白黒付けませんか？
ハエを荒らしとして認識している方も多いようですが、スレとして明確な回答を出し、円滑な論議が行われるようにしたいと考えています。
そこで、2018/01/20に下記スレにて投票を行い、その後多数決により投票結果の認否の議決を行います。
【投票場所】
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/515
※上記リンク先の書き込みに返信の形で投票・その結果の認否の表明を行ってください。
※上記スレはワッチョイありのスレです
【スケジュール】
投票期間：2018/01/20（土）0:00:00.00-21:00:00.00
投票集計：2018/01/20（土）21 :00:00.00-22:00:00.00
投票結果認否議決：2018/01/20（土）22:00:00.00-23:00:00.00 >>546
告知乙であります！
スレ住民諸氏奮ってのご参加が待たれますなｗ >>546 >>547
お前らよｗ
ブルと二人でなにしてんだ？
まるで２名で不正にスレッドルール無しスレを立てた状況のようじゃないか
荒らしかどうかを決めるのに投票で決める案件でないでしょ
お前らは、泥棒かどうかを投票で決めるのかよｗ
①ブルだけがその動議に賛同して投票で決めることにした理由はなんだ？
②荒らしかどうかは投票で決める案件ではない
なぜなら、荒らしかどうかは、その根拠が必要である
動議者のお前すら、その根拠を示していない
削除ガイドラインのどの項目に該当する荒らしで、その具体的言動はどれだよ？
③不正な投票が可能
スレッドルールの動議の時もそうだが、ブルをはじめ複数から
多重投票の可能性を指摘されている
④この動議の目的はなんだ？
投票で荒らしとなった場合、どういう扱いをするのかね？
⑤荒らしではなく、個人的恨みや嫌いだからという理由で投票する奴の判断はどうするんだ？
つまり②
対象人物を無視した言動は不当どころか、そんな投票を告知すること自体、誹謗中傷だ ハエと否定派はブルが聞き分け出来ないというならその証拠を出せ！ 皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう！！ >>549 >>550
お前よｗ
俺は「ブルが聞き分け出来ない」などと言っていないし、言うつもりもないが？
＞皆で>>546に投票してハエをこのスレから追い出そう！！
負け犬の遠吠えかよｗ 389名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/15(月) 15:57:19.97ID:SmnuL2oq
ブルよｗ
捏造書いてるやつに賛同してなにしてんだよｗ
↑でも書いたように、お前は
＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」
できないからやらねーんだろ
否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している ブル氏は独自の音源で判別可能らしいが
私は商業録音からThe WhoのTommy
Shm-SACDとCDなら判別に自信あるぞ
識別点はドラムの音の鮮烈さだな
そして判別できない自信があるのもあげておこう
Shanthiのborn to sing
これのshm-SACDとCD
どこで判別していいのか全く分からなかった ブラインドの仕方も知らない、やったことも無い人が音を語る。
それ、単に心理効果によるものだから。
ブラインドでなければ、みなさん音変わる、オレ聴き分けできる、と言う。
しかし、ブラインドにした途端
https://basement-times.com/sony-music-high-reso/
あれ、おかしいな、となる。
そう、そのおかしいな、という所が心理効果のわけです。 >>552
お前よｗ
だからよｗ>>540を読めよ
ブルが否定派が認めるブラインドテストはやる（できる）と言ってるのに
否定派から提示されたのにもかかわらず、「できない」と言うから
その矛盾を指摘して
＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
俺は「ブルができない」という意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている
さらには、ブルがさんざんやりたいと言うから「やれ」と言っている 素人ですが結局CD規格に投資した方がお利口さんですか？？過去スレはスレッドルールの押し付けあいだったので読んでません。個人的には鮮度と音場を大切にしてます。 >>557
聴きたい音楽があるフォーマットを選びましょう。
まずはそこからだと思います。
後は実際に音を聴き、自分で判断して納得できる機器を購入するのが最も利口だと思います。
個人的な機器選定の指針として、PCオーディオにして24bit/192kHz及びDSD対応のDACを組み合わせますね。
ハイレゾを試したければ試せますし、何よりソースの管理が非常に便利ですし、保管もPC1台又はHDD/SSDのみです。
今後はより高音質と言われているハイレゾの配信のみで音源が発売される可能性もありますし、
フォーマットが対応していない事で聴きたい音楽が聞けないなんて事にならないようにしたいですね。
参考になればと思います。 >>557
どうせ聞き分け出来ないんだったらyoutube規格でいいんじゃね？
無料だぞ >>556
＞できないからやらねーんだろ
＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
これ言ったのハエ自身なんだけどなー
ハエ(>>389)「できないからやらねーんだろ 」
ハエ(>>556)「ブルができないという意味で言っているのではなく、その逆でできるからやれと言っている」
え？？？？ >>561
お前よｗ
＞＞できないからやらねーんだろ
＞＞否定派は、できるブラインドテスト方法を提示している
↑
＞これ言ったのハエ自身なんだけどなー
なぜそう言ったのか書いてるでしょｗ
ブルは「できる」と言ってるのに「できない」と言うから、矛盾を指摘したレスだと はい
「やる」を「できる」とすり替え
捏造の瞬間です
こいつを荒らしと認定する投票が本日行われています
詳しくは>>546をご覧いただき、奮ってのご参加をお待ちしています >>563
ブルよｗ
＞「やる」を「できる」とすり替え
＞捏造の瞬間です
捏造？
捏造ならお前が得意だろｗ
で、「やる」と「できる」とどう違うんだよ？
お前は、さんざん連呼していた
否定派が認めるブラインドテストなら「やる」つまり「できる」んだろ え？また意味不明な事言いだしたぞコイツ
「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
普通なら荒らしでも理屈は通ってるもんだが
ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける >>565
お前よｗ
だからよｗ
否定派が認めるブラインドテストを示せば「やる」と言うのと「できる」と言うのは同等でしょ
この主張が
＞ハエは理屈も通らない支離滅裂な事を平然と書き続ける
これに相当する根拠はなんだよ？
＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
できるとは限らない理由はなんだよ？
否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
回答願う >>566
お前よｗ
お前も経緯を確認してから書き込めよ
ブルは、１年前の過去スレからさんざん
否定派の認めるブラインドテストを示せば「やる」と連呼してんだよ
どんだけ否定派に示せば「やる」に相当する連呼をしてるか見てみろよｗ >>567
お前よｗ
それからよｗ
＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが？ できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ
往生際の悪さは鯖以下だなお前 >>569
ブルよｗ
後で暇見て、そのUPするよｗ 今日の20時までに出せ
投票の参考になるかも知れんからな >>571
お前よｗ
＞できるとやるの違いを話ししてるのに誤魔化すなクズ
俺はその話してるんだが？
相手が
＞「やる」と言っても「できる」とは限らないだろ・・・・
こう言うから
＞できるとは限らない理由はなんだよ？
＞否定派が認めた簡単な方法が書いてあるが、それが「できるとは限らない」ことを踏まえて
＞回答願う
＞そのできるとは限らない理由、つまり「できない」「やらない」理由を、ブルはどう主張しているか見直せよ
＞「できる」とは限らないに相当するどころな理由でないんだが？
こう言っている
言うなら、相手に言え 567の三行目である条件の場合に
やるとできるは同等と言ってるだろ
つまり一般的には同等でないとお前も書いてる
何処まで馬鹿なんだお前は >>573
ブルよｗ
投票の参考にすることと、俺自身は関係ない
参考にしたいなら、お前が今日の20時までにUPしたらどうだ？
お前が発言したことだ 簡単だろｗ
とりあえず過去スレをfoobarで検索して、安価先を見てみろｗ
その他にもあるがなｗ
とりあえず65スレからいくわｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564
以降、順次UPしていく >>575
お前よｗ
なにいってるのかよくわからないんだが？
一般的には同等でないと俺がどこで言ってるんだよ？
俺は飯やら検索やらで忙しいから、明確に書いてくれ >>576
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
299 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/10(日) 12:03:57.55 ID:Ufs0QUMh
で、>> 293の件とかあって俺はとうとう
「解析しても正解を当てられないであろうサンプル」まで作ったんだが
それでもテスト方法は出てこなかった
だから現状、「ABXブラインドテストやってみろ」って言われても
「方法が出てないから無理です」と答えるしかないのよなあ
>> 297
ソフトの価格差で実効性が否定されるわけじゃないからなー
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/564
564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/12/18(月) 14:31:29.85 ID:I06ROPcV
>> 556 >> 562
ブルよｗ
＞必要を感じませんなあ
>> 1の話の必要を感じないなら書き込むな
＞「十分に検証可能な、誰もいちゃもん付けられないABXブラインドテストの方法」
＞が出てくる事こそ展開の鍵を握ってると思うけどね
さんざん出てるだろ
foobarのABX、君ｗまた君ｗいつもの君ｗが推薦の琵琶論文やモンゴメリーが示したABX論文が
ループ主張を繰り返すな
どこに「やる」って書いてあるんだ？
ていうか片方は自分の書き込みじゃん、この時点で捏造モロバレ
荒らしの捏造癖さすがだなあ 「どんだけ」と言っといて、出した例は前スレからたった二つ
しかも一つは自分の書き込み
>>536もきっと、これと同じような指摘だろ？
536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/19(金) 05:28:05.54 ID:CdAZgoSd
偉そうに並べてるが
まともなの一個だけじゃないか
誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは >>579
ブルよｗ
＞しかも一つは自分の書き込み
お前の発言を引用してるだろ
気になるなら、その引用先のお前のレス見ればいいだろ
＞誰にでも嘘の挙証やらかすんだね、荒らしは
どこが嘘だ？
とりあえず飯だが、お前が50スレで「やる」と言ってから否定派にブラインド方法を要求してるところは
腐るほどある 59･･･やるやらない言及なし
198･･･やるやらない言及なし
721･･･「やってみたいけど～方法尋ねても逃げられっぱなし」
774･･･721と同趣旨
828･･･やるやらない言及なし
829･･･「やってみたいんだが～やり方が出てこないから出来やしない」
「やる」に相当する内容ひとつも無いねぇ
64スレ分も100パー捏造だったか If A ならば B=Cというのがクズの文章な
一般的に同等というのは条件なしにB=Cだぞ こうやって見てるとわかるね
書き込みのURLだけ出してるのは基本ぜんぶ嘘の挙証、根拠の捏造だわ
今まで見えてなかった書き込みもきっとこんなのだらけなんだろうなー
まさに「論議を引っ掻き回」す（>>546）例そのもの
荒らし以外の何だよこいつ >>582
ブルよｗ
だからよｗ
＞慌てるなｗ
＞↑であげた50スレから、経緯が続いており
＞古い過去スレを見ていけば経緯がわかる
しかも64スレのこの発言を飛ばすな
＞俺は是非俺の思うABXブラインドテストやってみたいけど
やりたいんだろｗ
＞この点では俺はブラインドテストの方法を尋ねても逃げられっぱなしって状態だよ
「やる」と言ってから、逃げられっぱなし＝さんざんブラインドテストの方法を尋ねている
相手は「だったら、ブラインドで、と言うと逃げる。 」
これに対しブルは
＞だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ
やると言ってるのと同等だろ
＞俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
やりたいんだろｗ
以降 暇見てUPしていく >>584
ブルよｗ
書ききれないほどあるんだよｗ
各自、開いて見ればいい話だろ 書ききれないほど捏造してきた、そしてこれからも続けるつもりか
もはやスレ潰しだろ
>>546の動議が出るのも当たり前だ >>587
セロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛を吹いたと思ったらこれかよｗ
ブルよｗ
捏造どころか、要望通りお前の該当発言をそのままUPしてるだけだ
引き続き順次UPしてくが、なにしろ５０スレからだから、文面まで全部あげると
800どころか700台でスレが落ちるかもしれんわｗ
URLを開いて各自確認してくれｗ 現在311KB/588レス、スレ平均消費は0.5289KB/レス
このペースでの512KB到達予想レス数は968
またまた未完走スレストペースか
嘘の挙証連投でスレ潰し
さすがにもう十分だろ、有害性の認知度は >>559
ありがとうございます！現状でもハイレゾと呼ばれる音源（フーバー等でのCD規格のアップサンプリングは苦手)は聞いてますが
ただ録音が優秀なだけなのか
DSDの恩恵なのか判断できず質問しました。
今後、試聴時にレートの高い音源をうまく表現できるDACを選ぶべき！とゆう事でしょうか？ >>589
ブルよｗ
＞嘘の挙証連投でスレ潰し
だからよｗ
お前が示せというから、お前のレスそのままUPしてんだろｗ
嘘もなにもないだろ
で、続きだが、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索すると
お前が「やる」と言ってから、、「ABX」、「ブラインドテスト」を要求してるところは
腐るほど出てきて、せっかくの歯にはさまったセロハンで包んだ高級しゃぶしゃぶ牛
をベロでほじりながら余韻を楽しんでたのに、吐き気をもよおすぐらいだ
興味あるやつは、「ABX」、「ブラインドテスト」で検索してくれｗ どうやら「やる」という文面は50スレ以降でひとつも見つけられなかったらしい
おかしいと思ったんだよ、そんな記憶ないからな
「どんだけ」は実際はゼロだった模様
もう情状酌量の余地ないでしょ、この荒らしの荒らし行為 荒らしの虚言は
批判だけじゃないというときも
一部の真実を混ぜて他はデタラメ
同じパターンだな
彼の人生もそんなものだろう >>592
ブルよｗ
捏造を書き込むな
>>585を読め やるなんて一言も言ってないのに何度も言ったように書いてわけか。
危うく騙されるところだったわ。というより本当にそう言い続けてると思ってたから
俺は騙されてたわけか。そうやって自分の気に入らない人(特にブル)を陥れてるわけだな。
最低の奴だな
荒らしで済まされるレベルじゃないだろ >>595
お前よｗ
＞やるなんて一言も言ってないのに何度も言ったように書いてわけか。
捏造を書き込むな
今頃なに言ってるんだよｗ
だから経緯を確認してから書けと言ってるだろｗ
>>520 >>585を読め >>595
ほんまですわ
どんだけ迷惑被ったか、ほんの少しでもご想像いただければと思いますよ スレッドルールの件もあって注意すべきだったんですが、
平然と何度も書かれてると事実だと思ってしまいましたね。
こうなると書くこと全てを嘘だと疑った方がいいですね >>598
強く推奨しますよ
荒らしが「捏造するな」と書いている時は、それは捏造に基づく「捏造」呼ばわりだと
まず疑ってかかるのが正解ということですな ID:WrZcmCkk お前よｗ ID:S8ou2QHT ブルよｗ
お前ら、えらい仲がいいじゃねーかｗ
捏造書き込むなよ
続き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/540
＞個人的には、サンプルの操作が完全に被験者の自由になるABXテスト自体は
＞自分でやってみたいんだけどね、現状どうやら不可能らしい
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/143
＞ほんと、何のために俺がABXブラインドテストについて考察重ねてきたと思ってるんだよ
＞みんなが共有し自分で再現実験して確かめられるようにじゃないか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/916
＞＞自分でやれば？
＞AB主観評価的なものならほぼ聴き分け出来てるよ
＞ABXテストは俺が望む方法が実行不可能、これは本気でやりたいんだけどね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/919
＞俺が並立現行の50スレでABXテストの話をなんでしてるんだと思うのかな
＞やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが
やりたいんだろｗ 「やりたい」と「できる」と「やる」を、好き勝手にすり替えた、
っていう自白かね？
「月に行きたい！」
「じゃあ行けよ、行きたいんだろ？行けるんだろ？行くんだろ？」
って感じだわな
ただの因縁ですわこれ >>601
ブルよｗ
>>564を読め
そして「やりたい」と「やる」の違いは？ 逆にハエが自ら集めた証拠の>>600がかなりまとめられててわかり易い
今までに何度もブルができる、やると言った、
と書いてたのは全て嘘だったわけだな
しかも数スレ前まで「どんだけ」と書いてたが実際はゼロ。
現実は「やりたいけど現状できねーよ！否定派さんやり方あるなら教えて」という事かな
堂々と>>600を挙げたつもりが逆にブルの正当性を証明し己の捏造を確定させてしまったな >>603
お前よｗ
また捏造書くなよｗ
経緯を理解して書けと言ってるだろ
ブルは、誰からもケチ付かない方法、つまり否定派の認めるブラインドテストを要求してんだよ
そして、否定派はそれを提示した
だが、ブルがそれを拒否する理由を見直してから書き込め >>603
イグザクトリー！
どんだけ悪質な荒らしか、今にして思い知った、という方も
もしかしたらおられるやも知れませんな やりたいとやるの違いが
分からないと言い出すのか
どこまで惨めなやつなんだよ
荒らしなんてこんなものか ハエは捏造捏造と言い張るが、ハエが自ら証拠として出してきた>>600の文章中にはどこにも
ブルの主張と矛盾した文章はない。
月の例え出てるので俺もそれに乗っかて例えると・・・
ブル「月に行きたい！しかしどうすれば行けるのか・・・」
否定派「これで行け。テポドン」
ブル「それは信用ならない・・・(元から殺す気満々だろお前ら)」
ハエ「ブルは行くといった！いけると言った！否定派が出した方法で行けよ！」
ブル「そんな事言ってない」
ハエ「捏造するな！ほら！>>600これが証拠だ！」
>>600のどこにもブルの捏造と思われる文章は見つからない >>607
お前よｗ
そんな例は、経緯の事実と違うだろ
否定派が認めるブラインドテストをしたいんだろ ブルは
＞ブル「それは信用ならない・・・(元から殺す気満々だろお前ら)」
だからよｗ
この信用ならない、つまり「できない」に相当するブルのレスを見直せ >>607
お前よｗ
それから
＞>>600のどこにもブルの捏造と思われる文章は見つからない
ブルの捏造？
ブルの発言をそのまま出してるのに
なんだそれは？ >ブルの捏造？
>ブルの発言をそのまま出してるのに
>なんだそれは
↑
何言ってんだお前
ブルは捏造してないからそのまま出してるんなら捏造の文章は見つからないって話だが？
ブル「俺はやるなんて言ってない」
ハエ「捏造するな」
実際>>600の文章中に「やる」なんて断言した記述はないだろ
ブルは捏造なんかしてないからな。だから捏造にあたる文章はない
捏造してるのは事実を語るブルに捏造と言ってるハエの方だ >>610
お前よｗ
＞ブルは捏造してないからそのまま出してるんなら捏造の文章は見つからないって話だが？
だからよｗ
「ブルは捏造してないから」とすでに前提してるだろ
＞ブル「俺はやるなんて言ってない」
これだろ？
俺がUPしたブルの文面から「やりたい」と言ってるのに
「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？ よう、低知能瀬戸公一朗
クソレスバカレスでスレ流ししても低知能同士の掛け合いだからバカ瀬戸公一朗のオール自演だとバレバレだがな
俺がいいこと教えてやるよ
テンプレに 2．「否定派」「肯定派」という用語を使ってたらおまえだっていう指摘があるのの意味がまだわかってないようだな
否定派が納得するような、じゃねえんだよ
否定派ってのは真実、事実派のことだから、否定派が認めるってのは、世の中の普通の頭のすべての人っていう意味なんだよ
要するに、「インチキじゃない、客観的な証明で」って意味なんだよ
そんなこともわからずに「否定派」と勝手にレッテルを貼ってあたかも一宗派みたいな言い方をするのがクソ低知能野郎瀬戸公一朗のいつもいつものごまかしなわけだ
否定派が認める＝論理的、科学的、客観的に正しいやり方で
ってことなのがわからないバカ瀬戸公一朗はだから低知能っていわれてしょうがないだろ >>610
お前よｗ
明日早いから
＞俺がUPしたブルの文面から「やりたい」と言ってるのに
＞「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
書いとけ
そして、お前はブルか？ｗ
ブルのABXやブラインドテストに関する発言は大量にある
他人の発言に口をはさむなら、よく読んで経緯を理解して書きこめ >>614
＞俺がUPしたブルの文面から「やりたい」と言ってるのに
＞「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
お前がブルが言った証拠を探しに過去スレまで辿ったんだろ？
その書き込みが1つも上がって来ないのが根拠だろ。
やっとこさなんとか掻き集めて来たのが>>600でこれで言ったことにしようとして来てるが
その中にもやると断言してる文は無し。
お前こそブルがやる言った書き込み探してこいよ 格付け認定荒らしになると
言うことが違いますね
言った言葉に責任を持たない
口を挟むなら経緯をよく読め
レンホーも吃驚のブーメランです これで荒らしが余計な口を挟んできたら
経緯をよく読めクズとでも
言い返せば宜しいのでしょうか >>615
お前よｗ
俺は
＞俺がUPしたブルの文面から「やりたい」と言ってるのに
＞「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
こう聞いている
簡単な話
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/919
＞俺が並立現行の50スレでABXテストの話をなんでしてるんだと思うのかな
＞やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが
「やってみたい」を「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
お前や、お前に賛同して、「ほんまですわ」やら「「イグザクトリー！ 」とか言ってるブルよｗ
俺を荒らしと言ってるお前らよｗ
「やってみたい」を「俺はやるなんて言ってない」と主張するようなやつが
俺を荒らしと連呼する実態だろ
よく恥ずかしくないな
>>616
お前よｗ
そいつらに金魚の糞のように便乗して誹謗中傷を連打する前よｗ
よく恥ずかしくないな
お前、投票したんだろ？ｗ この猿は行きたいと行くの区別もつかないようです
小学生の国語からやり直しでしょう 601を読んでもまだ理解できないのでしょうか
フェラーリ買いたいと私が言って買わなかったら
フェラーリ買うと言ったじゃないかなぜ買わないと
言い掛かりをつけられてしまうのでしょうか
これじゃチンピラですね >>619
お前よｗ
俺の質問すらまだ理解できないのかよ？ｗ
「やってみたい」を「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
他
＞俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
＞自分でやってみたいんだけどね、現状どうやら不可能らしい
＞ABXテストは俺が望む方法が実行不可能、これは本気でやりたいんだけどね
＞やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが
これらのどこが「俺はやるなんて言ってない」と言えるんだよ？ >>620
お前よｗ
＞フェラーリ買いたいと私が言って買わなかったら
＞フェラーリ買うと言ったじゃないかなぜ買わないと
＞言い掛かりをつけられてしまうのでしょうか
なぜ買わないか聞くことが、なぜすでに言い掛かりと前提してんだ？ このスレ見て思ったんですが
ハイレゾ聴くと脳に障害が出るんですか？ ハイレゾも人の話も聴かないで
自分の話だけ押し通そうとする脳障害がいるスレだな >>624
君ｗ
その典型が
＞「やってみたい」を「俺はやるなんて言ってない」と言える根拠は？
これを無視した主張してるやつらだろｗ
ハイレゾを聴いてるかどうかは知らないがなｗ 「大麻やってみたいなー」
「xxで買えるよ」
（ここまでごく自然な流れ）
「やるなんて言ってない」
（はぁ？？） >>627
お前よｗ
脳障害？ 言い掛かり？
根拠も示さない低レベルな書き込みするなよｗ
お前、医者か？
だいたいよｗ
＞自分の話だけ押し通そうとする脳障害がいるスレだな
これと
＞脳障害が言いがかりつけてきた
この「脳障害」の区別ついてるのか？お前
えんがちょが必要な低レベルな書き込みするな >>628
それ、「はぁ？？」と思う人はなにもんだ？ｗ
大麻買ってるか売ってるかの、どっちにしろ犯罪者だろｗｗ
やりたくても、やれない事もやっちゃいけない事もあるわな
「やってみろ、やれるだろ」っていう人は自分がやってみるこった
犯罪は実行犯が一番罪が重いぞ >>628
君ｗ
＞「大麻やってみたいなー」
＞ 「xxで買えるよ」
＞ （ここまでごく自然な流れ）
＞ 「やるなんて言ってない」
＞（はぁ？？）
今回に当てはめると
「ブラインドテストやりたい」
「この方法があるよ」
（ここまでごく自然な流れ）
「やるなんて言ってない」
（はぁ？？） >>630
xxのところにコロラドと入れれば合法だよ
それに>>628の論点は大麻が合法かどうかなんて関係ないことくらいわかるでしょ
いくら相手が荒らしだとしてもスジは通してもらいたいな
荒らしと同レベルに見えてしまうから >>632
荒らしって誰？
それはともかく
やれるかどうかもちゃんと書いてるだろ
コロラド行けなきゃやれる事にならない
コロラド行く方法が問題なんだろ >>633
ブラインドテストはやれないことなの？
非合法なの？
それに大麻やコロラドが論点じゃないこともわかってるんだよね
子供みたいな切り返しはやめなさいな
荒らしと同レベルに見えるからさ コロラド行く方法ってのはこの場合、ブラインドテストの方法じゃないぞ
ブラインドテストの方法は例えれば、大麻を使う方法だ
その方法が全ての疑問もケチもつかない、これが
「コロラドに行く」に相当する >>635
もしそうだとするなら
「やるとは言ってない」
と答えずに
「その方法ではケチがつく。紹介された方法では意味がない」
と答えなければおかしい
つまり「やるとは言ってない」は（はぁ？？）となるでしょう ブルさんなら誠実に紹介された方法でやらない理由を答えられると思うんだがなぁ 見事に核心を突いたね
「やるとは言ってない」と、誰が言ったんだ？
その方法ではやる意味がない、とは書いてあると思うがな ハエは脳障害ではありません
ただ脳ミソが、人の代わりに昆虫の脳ミソが詰まってるってだけです(￣▽￣) >>638
お前よｗ
＞「やるとは言ってない」と、誰が言ったんだ？
あまりに低レベルすぐるだろｗ
>>610で書いてるやつがいるだろ
＞ブル「俺はやるなんて言ってない」
そして>>618で書いたように、こいつに賛同する
＞お前や、お前に賛同して、「ほんまですわ」やら「「イグザクトリー！ 」とか言ってるブルよｗ
「ほんまですわ」やら「「イグザクトリー！ 」と賛同している内容見ろよｗ
＞やるなんて一言も言ってないのに何度も言ったように書いてわけか。
つまり
「やるとは言ってない」と言ってるのは、>>610のやつとブルだろ
お前、だいじょうぶか？ いちおう提出しておく
当事者の「（その方法では）やる意味がない」趣旨発言
>>398>>402>>404>>456
一方、「やるなんて言ってない」趣旨の文言は
荒らしとそのレス相手が昨日から集中的に書いてるようだ
荒らし：>>612>>614>>618>>621
レス相手：>>595>>607>>610
おそらく、「やるなんて言ってない」趣旨発言があったかのように見える原因は
特に>>610が大きいんじゃないかな 何故買わないと問い詰める文を
何故買わないか聞くことに誤魔化してるのか
それとも大脳に重大な損傷でも抱えてるのか？
まざ荒らしだから >>641
お前よｗ
お前誰だよ？
俺を荒らしと呼ぶ理由はなんだ？
＞おそらく、「やるなんて言ってない」趣旨発言があったかのように見える原因は
＞特に>>610が大きいんじゃないかな
あったかのように見えるんじゃなくて、あったんだろ
そして、>>640にも書いたように、賛同するブルも>>610同等だろ
事実を示す提出なら、私見を含むな
なんだ？「荒らし」とは ハエは少しだけ芯を外すように改竄するんだろうな
こんなの相手するだけ時間の無駄だな >>595＞（※ブルは）やるなんて一言も言ってない
>>607＞ブル「そんなこと言ってない」
>>610＞ブル「俺はやるなんて言ってない」
この変転が、「ブルが「俺はやるなんて言ってない」と言った」という誤解の流れだろう
「ブルはやるなんて一言も言ってない」これは事実、しかし同時に本人は
「俺はやるなんて言ってない」趣旨の発言もしていない >>646
ブルか？ｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/536
以下
たった４名が荒らしの理由さえわからない、個人的理由で
「スレとしてハエは荒らしという事で認定されました。」と主張する根拠はなんだ？
ブルよｗ 動議者よｗ
お前らは、荒らしかどうか「スレとして明確な回答を出したい」と言ってるが
お前らのたった２名で投票決行してるが、>>555にも言われてるように
①投票自体に疑問を持つ者（動議に賛同しない）がいる時点で、スレとして明確じゃないでしょ
②ブルの>>549
＞私の認識では、投票結果を投票者の総意だと認めるか、否認するかですね
動議に賛同しない（投票しない）者がいる中で、投票者の総意はスレとして明確じゃないでしょ
③「荒らしとして扱うかどうかの判断は個人に委ねられる」と言われているように
スレとして明確じゃないでしょ
④住民に変動があるスレで、スレとして明確じゃないでしょ
①②③④さらには、動議理由からすでに根拠なく荒らし扱いしている動議・告知など誹謗中傷
荒らしと主張したいなら、荒らしに相当する明確な具体的根拠と共に主張願う じゃあ結局本人はやる気あるのかないのか？
それは>>388を見ればわかる
＞俺が「テスト」やるのはこれがクリアされて、十分に検証可能な方法が確立してからなんで
本人は「やる」と明白に言っている
ただしその前に方法が確立するという前提条件つきだ
本人にやらせたければ方法を確立すること、それだけの事だろうに
荒らしの捏造のせいで何百レスもスレが無駄に消費され、住民も消耗したわけだな
>>646の決定も当然だ >>645
お前よｗ
＞「ブルはやるなんて一言も言ってない」これは事実、しかし同時に本人は
>>621を読め
＞「俺はやるなんて言ってない」趣旨の発言もしていない
>>643を読め >>549
お前よｗ
＞本人にやらせたければ方法を確立すること、それだけの事だろうに
＞荒らしの捏造のせいで何百レスもスレが無駄に消費され、住民も消耗したわけだな
なぜ俺のせいにする？
俺は最初から「やる」の話をして、否定派から方法確立が提案された話をしている
それをなぜ、俺を「荒らし」「捏造」と主張する？
無駄に消費してんのは、相手だろ
ふざけるのもいい加減にしてもらいたい
「荒らし」と言えば、反論と勘違いしてんじゃねーだろうな？ しかしよｗ
お前ら、ほんと低レベルすぐるよｗ
「やりたい」と多数言ってることを、「やるなんて一言も言ってない」
バカかよ？ｗ
それを延々と主張し、「荒らし」「荒らし」と連呼ｗ
前にも書いたが、「荒らし」と発言する本人の程度が知れるよ
よく恥ずかしくないなｗ
匿名掲示板だからか？ｗ スレッドの住人は誰が
下らない戯言を繰り返し発言してたか
よく分かっている
もちろん荒らし 言うそばから自己紹介してるやつがいるなｗ
>>653
お前よｗ
＞スレッドの住人は誰が
＞下らない戯言を繰り返し発言してたか
＞よく分かっている
>>649の前半の主張は、俺が当初からさんざん主張していたことと同様なんだが
こいつも「下らない戯言」か？
だいたいよｗ お前ｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180121/N0lRcG5EMms.html
お前だろ
荒らし荒らしと連呼し、下らない戯言書いてるのは
たった４名の投票結果の個人的荒らし判定をスレに適用し
荒らしと言えば済むと思ってるバカかよ？ｗ
負け犬の遠吠え＝「荒らし」ｗ これで大麻の例えにもぴったり当てはまるな
本人の趣旨は
「コロラドに行く方法が確立すれば、大麻をやる」だ
そして、今まで提案されたのは大麻をやる方法（コロラド無視）だったということ
必要なのは大麻をやる方法よりも、コロラドに行く方法だ
大麻のやり方を出したんだからやれというのは、日本でやれ（そして捕まれ）というのと同じ
「方法出してるだろ、やれ」と連呼してる者は、コロラド行く方法は絶対に出さずに
相手が日本で大麻やって捕まるのをメシウマ期待してるんだろう
「そんなこと」、「やるなんて一言も言ってない」よな >>655
お前よｗ
少しはまともなやつかと思ったら、下記に関してはそうでなかったなｗ
＞「方法出してるだろ、やれ」と連呼してる者は、コロラド行く方法は絶対に出さずに
コロラド行く方法をさんざん出してるだろ（ランダム再生などの活用、琵琶論文、foobar、ABX論文他）
だからブルが「やらない」と言っている理由を読めと言ってるんだよｗ
>>372 >>376 >>377
特に>>378をｗ
＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。 肯定にしろ否定にしろ
旗幟を鮮明にしていればいいが
旗幟も不鮮明な阿呆
ここは本当に音がいいのかを語るスレッド
住民はこの阿呆が本当に音について語ったのを
見たのはいつなのだろう
私は屁理屈を言ってるのしか記憶にない >>657
お前よｗ
ここはハイレゾは本当に音がいいのかを語るスレッド
住民はこの荒らし連呼者が他者とハイレゾは本当に音がいいのかの
議論を見たのはいつなのだろう
俺は>>654で書いたように
お前は連日、主に「荒らし」だのなんだの連呼してるのしか記憶にない >>657
私は荒らしがオーディオや音楽についてこのスレに限らず語っているところを見たことがありませんね。
常に一方的な暴言を吐き、的はずれな茶々を入れているだけです。
私が見ていないところでオーディオや音楽を語っているかもしれませんが、単なる荒らしですのでどうでもいい事です。 何故的外れかについては某所で指摘があった
大笑いした >>661
荒らしの巣窟というとイメージ的に荒らしが沢山集まってる気がするけど荒らしは1人。
普通のスレに荒らしが１匹しつこく居ついてるだけ >>660
お前よｗ
＞私は荒らしがオーディオや音楽についてこのスレに限らず語っているところを見たことがありませんね。
お前、ブルか？
そうなら捏造
動議者なら、単にお前が見てないだけ
いつからここにいるんだ？
お前がこのスレで主旨に関する発言してるとこを示してもらいたいんだが？
＞単なる荒らしですのでどうでもいい事です。
だからよｗ
荒らしと言えば済むと思っている、負け犬の遠吠え＝「荒らし」 意思伝達能力に不自由な荒らしが
何か必死になって負け犬を使用している
自分が使えば勝てた気になっているのだろう
他者との意思疎通できないと色々と大変なのだな
笑い事だからどうでもいいか ハイレゾで音が良くなるのか？って設問だからおかしくなるんじゃないかな？
元のデータを当時の技術でコンパクトにし、かつそれでも良い音で聴けるようにとしてきた物がCDで、ダウンロードって手段が出来たからCDサイズにしなくて良くなったものが所謂ハイレゾでしょ？
まぁ商売なんだからハイレゾ＝良い音って売るのは当たり前だと思うしそういうモンだろうと思う
どっちにしろ、同じ音源でCD版とハイレゾ版はたまたmp3でも、誰にも迷惑をかけるワケじゃなし自分が良い音だなカッコいい音だなって感じるのを聴いてりゃいいんじゃね？
結局、どれが一番良いんだ？？なんて右往左往してるのは自分の感性に自信が無い事の裏返しでしかないよ
別にmp3が好きならそれでいいやん。 >>665
お前よｗ
だいたいよｗ
お年玉で食パン買ったことねーだろ？
>>660のように、「自分は見たことない」等、自分基準で主張、反論するやつは、「負け犬」同然なんだが？
なぜなら、「それがどうした？」つまり主張、反論になっていない
で、お前よｗ
投票で「荒らし」と入れた３名のひとりだろ？
http://hissi.org/read.php/pav/20180120/UXVDZ3h1d2Y.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180120/UXVDZ3h1d2Yw.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180121/N0lRcG5EMms.html
たった４名の議決で「スレとして荒らし認定」すること自体疑問だが
特にお前は勿論、>>660のブル又は動議者、他者も同様
なぜ「荒らし」「荒らし」と言いながら書き込む？
お前ら、特にお前、荒らしをなんだと思ってるんだよ >>666
君ｗ
＞どっちにしろ、同じ音源でCD版とハイレゾ版はたまたmp3でも、誰にも迷惑をかけるワケじゃなし自分が良い音だなカッコいい音だなって感じるのを聴いてりゃいいんじゃね？
そうなんだろうが、このスレはあえてスレ主旨にあるように
＞このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
というスレだｗ
ちなみに、勝手に削除されているが
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。 >>>666
そうなんだよね
俺も「MP3もいい」って何回も書いてるんだけど、どうしても
「音は変わらない、聴き分け出来ない」という人に話が引きずられちゃうんだよな じゃあそのルールにのっとって貴方は移動してください >>669
mp3とCD音源の音の良し悪しでは無く、音自体が変わっている事すらわからない人も一定数いるんでしょう
でもこの程度の、絶対にわかるだろ？！って違いさえわからない人が多分、世間では大多数
オレも正直、同じマスタリングならばCDとハイレゾの違いなんてわからん（笑）とりあえず上位フォーマットを買ってるだけだわ
ただ、凄く好きな曲に出会った時、ラジオなんかで聴いてコレ欲しいなって検索した時に中途半端に古い音源でCDしか出てないって知るとちょっとガッカリするね
どうせ今から買うなら最上位のフォーマットで出してくれってさ MP3で大きな不満はない、つー人はおっても
MP3が好き、ゆー人はおらんやろｗ
コスト、容量を除いて積極的に選ぶ理由はないなあ
これでいいや～、もう十分、お腹いっぱいつーなら分かるが >>670
出たｗ
予想通りの書き込みするやつがｗ
お前よｗまずよｗ
＞じゃあそのルールにのっとって貴方は移動してください
俺だけが移動するんじゃ意味ねーんだよｗ
「関係者」と書いてあるだろｗ関係者にも、根拠を示して言えよ
だいたいよｗお前ｗ
いつもの【デノン】フルデジタルアンプ PMA-60野郎ｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180121/SW53ekszWGQw.html
http://hissi.org/read.php/pav/20180121/SW53ekszWGQ.html
お前自身、お前が言うスレッドルールに違反してるだろｗ
（長くなるから根拠省略するが、書こうか？ｗ）
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
自分自身が、自治スレ移動を命じるようじゃねーかｗ
で
お前、まさか自身が該当するからスレッドルール削除賛成なんじゃないだろうな？ >>666=>>667＝>>669＝詐欺師・瀬戸公一朗の自演
>>94テンプレにある
＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞
1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
をいまだにやり続けるクズ詐欺師が瀬戸公一朗
詐欺師・瀬戸公一朗の詐欺師根性は一生治らない
違いがないものに違いがあるレッテル貼り詐欺をやり続けるクズ詐欺師
ミスター卑怯者ミスター恥知らず詐欺師・瀬戸公一朗
詐欺師の常套句「好き嫌い」しかいえないバカだからおなじことの繰り返ししか書けない
詐欺商品を売るのも買うのも自由が詐欺師・瀬戸公一朗のセリフ
牛肉豚肉だのクラウンアルトだの書いてあったらそれは詐欺師・瀬戸公一朗 >>672
とりよｗ
＞MP3が好き、ゆー人はおらんやろｗ
お前は、あれだけ話題になった「sizzle sound」を忘れたのかｗ >>671
＞でもこの程度の、絶対にわかるだろ？！って違いさえわからない人が多分、世間では大多数
ある程度以上のクオリティの器機と、ある程度以上の音量を出さねば普通分んないと思う
昔ステレオ誌の別冊で、一つのシステムを三人の評論家で聴くという企画があったが
藤岡さんがあまりの爆音で聴くので、さしもの鉄ちゃんもビックリしたのだが
藤岡さんいわく「こういう手っ取り早く聴き分けする企画では、爆音で聴かなきゃ細かい違いなんか分からないじゃない」
という発言に、鉄ちゃんともう一人の評論家も深く肯いていた
鉄ちゃんはまだ箱舟を建てる前で、自宅で爆音など到底無理な時代の話しだ 詐欺師・瀬戸公一朗の詐欺師セリフに注意！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/01(水) 23:40:47.65 ID:cfC5+jn5 [4/5]
詐欺師の論理というか、ただのバカの戯れ言なんだが、バカ瀨戸ヨタ公一朗はよく口にする。
>>274にバカ瀬戸のハンコがばっちり押してあるんであばくぜw
例えば、audiにA4とS4があるが、バカ瀬戸はこういうのだ。
バカ瀬戸「S4がA4とおなじ値段でもS4を買わないの？」
はあ？ 一体これが何の例えなのか、フツーの知性の人にこれは理解出来ない仮定の提示だよな。
けど瀬戸エテ公一朗にとっては、なんとこれがハイレゾとCDの例えなのだ。
274 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/31(火) 15:41:20.33 ID:WmfWiVr5
ふと思ったんだけど、否定派の方はmp3とCDとDSDが同じ値段だったら迷わずmp3買うのかな。
ありえないバカ仮定の上に築かれたストローマン瀬戸のバカ脳与太話なのがよくわかるだろう。
audiの喩えで言えば、バカ瀬戸はこう言ってるわけだ。
バカ瀬戸「否定派の方はS4とA4が同じ値段だったら迷わずA4買うのかな」
そんなバカはいるわけがない。
けれども、ありえない仮定をでっち上げ、さらに、いるはずもない人間をまたでっち上げて（瀬戸妄想）、それを攻撃（笑う）というストローマン瀨戸ののーたりん炸裂。
そんで、「否定派の方」と尊敬語を使っているわけは、既に見抜かれているチンピラ瀬戸のチンピラ皮肉だ。
チンピラがよく言う「社長さんよう」ってやつな。
瀬戸は自演のチンピラ担当をアンバランス転送に割り振ってるみたいだから、チンピラアンバラ瀬戸ヨタ公一朗かw 詐欺師・瀬戸公一朗の詐欺師セリフに注意！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/01(水) 23:48:28.65 ID:cfC5+jn5 [5/5]
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間なんてひとりもいないからハイレゾは詐欺と断定していいわけだが、あくまでハイレゾとCDを違う物にしたいクズ詐欺師が瀬戸ヨタ公一朗＝アンバランス転送なわけで、詭弁ですらない牛肉豚肉のバカ瀬戸のバカ脳さらしは飽きたよなw
これが瀬戸ヨタ公一朗の脳みそレベルw
バカ瀬戸「ブラインドテストでは違いがわかりません。でも違って聞こえるんだから違うんです。
だって牛肉と豚肉の味の違いはわかるでしょ？」
違いのないものを違いのあるもの（牛肉と豚肉）に喩えても、なんも証明したことにはなんない。
こんなの、小学生にも通用しないだろ。
なのに、ハイレゾとCDを牛肉と豚肉に喩えるんじゃなくて、車に喩えるバカがいるよw
858 瀬戸アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2016/08/06(土) 11:01:24.47 ID:aHBE38yI
アルトとクラウンが違うのは「事実」であり選択は別やね
牛肉と豚肉の次はアルトとクラウンだとw
これでもアンバランス転送というのーたりんと瀬戸エテ公一朗というのーたりんが同一人物なのが証明できたw
詐欺商品を買うのも自由、売るのも自由、選択の自由、だって人それぞれ、思い込みばんざーい！ってのは詐欺師瀬戸ヨタ公一朗のいつもの口上だ。 >>671
それはありますな
元より何か情報が削られてるかもとか、つい思っちゃう >>673
お前が言ってるのは女性を監禁してた犯人を逮捕して牢屋に入れようとしたら
「コイツらだって俺を監禁してるじゃないか！こいつらも牢屋にいれろ！」
と言ってるのと同じ。
この場合牢屋に入るのは犯人だけで他の奴は入る必要なし >>680
お前よｗ
＞お前が言ってるのは女性を監禁してた犯人を逮捕して牢屋に入れようとしたら
＞「コイツらだって俺を監禁してるじゃないか！こいつらも牢屋にいれろ！」
＞と言ってるのと同じ。
なんだそれはｗ
その文面は、今回の何に相当するか説明願う
①女性を監禁＝スレッドルール違反か？
②牢屋＝自治スレか？
③監禁＝？
③はなんだ？
①②をあてはめて思考してみろよｗ
③がなにかにより、話にならんわｗ
だいたいよｗ
自治スレ移動は、「関係者」つまり自治スレ移動を判断した者も含まれる
やりなおし アキュの金ピカナイトガウンを着て、アキュの金ピカ尻圧エアサスペンション自動制御極上ソフアー
（５年保証永久年賀状付き）でふんぞり返り、ワインを片手に葉巻をくゆらせ、極上ミミズ干しをつまみながら
ワインを飲み干したところで、寝る前に書いておくけどよｗ
>>680
お前よｗ
お化粧直しいや、やりなおしやってるのか？ｗ
だいたいよｗ前からさんざん言ってるが
自治スレ移動を勘違いしてるやつが多いが、牢屋だとか隔離だと排除とかそんなところじゃねーぞｗ
本スレでの問題発生解決は勿論、相談・検討どころか自治スレ移動判断の検討まで含めた
「関係者」が移動して、本スレをスムーズに運用するための万能スレであり
いわば画期的大仮説 「自治スレ移動相対性理論」だｗ
まさか、「バカの一つ覚えのように「相対性理論」と言えば偉そうにｗ」 とか思ってるんじゃねーだろうな？
それどころか、関係者が自治スレ移動するかしないかの相対を判断する場まで含めた
隔離・排除どころか公平な扱いをする画期的な理論だ
こんな画期的な「自治スレ移動相対性理論」、つまりスレッドルールを削除賛成するやつなど
「荒らし」ぐらいしかいねーんじゃねーのかよｗ
つまり、俺は「荒らし」ではないという根拠のひとつができたわけで
逆に、勝手にスレッドルール削除までするブルとその賛同者こそ「荒らし」だろ
あ？ >藤岡さんがあまりの爆音で聴くので、さしもの鉄ちゃんもビックリしたのだが
>藤岡さんいわく「こういう手っ取り早く聴き分けする企画では、爆音で聴かなきゃ細かい違いなんか分からないじゃない」
>という発言に、鉄ちゃんともう一人の評論家も深く肯いていた
プラシーボでオーディオをやっていると、こういう考え方になる。
実際は爆音になれば、聴き取れるダイナミックレンジは小さくなるので
むしろ細かい違いは分からなくなる。
当然こういう連中はブラインドから逃げ惑うしかできなくなる。 ある人のお宅でハイレゾとCD聞き比べした時、俺が試聴するのを脇で見てて
音量がえらい小さいと思われた、って事があったな
大音量（大音圧）に曝されると、人間の耳は感度を下げるよな
多分、鼓膜内圧を上げて鼓膜の振幅も制限して鼓膜が破れにくいようにするんだと思うけど
（ほんとか？）
ただ、ソースが同じでアンプ以降の聞き比べをするなら
音量（音圧）大きい方が歪みの違いとかは判別しやすくなりそうだし
一概に大音量がダメって事はあり得んわな >>685
君は？
音をしゅっちょう語っている御仁と推察されるが、結果はどうだった？ >>686
1Wと100Wのアンプを爆音で聴き比べて、おれはアンプの違いを聴き分けできる、エッヘン
と自慢する連中はこのスレに多そう。 1Wの真空アンプは100Wの石アンプに比べて、出力音圧10dB下げてもまだノイズが聞こえる、
なんて事はざらにありそうだが
そういう話なのかね？ >>689
真空管アンプは信号の劣化が大きいから、トランジスタと比較し違いが分かる人いるよ。
>>688はあくまでもクリップの違い。
このスレでクリップしていても音の異常さが分からない人がいると分かったから
クリップを単に音の違いとして聴き分けできると大喜びする人がいるかもと思った。 >>687
おまいに聞いてんだよ？
質問に質問（それもまんまブーメランw）で返すなってのw
しかしまあ答えられないこたぁないので答えると
GW中の昼間、部屋を雨戸まで締め切って
メリケン製コンソールトップモニターに、マッキンのメーター振り切ってカラータイマーつくまで ボリューム上げたコトがあったが
なんつってもウサギ小屋以下のハムちゃんハウスなので
部屋の容量オーバーつー感じだったわw
まあ何事もちょうどいいポイントがあるってこったな、みのモンタナ ところで音量による聞き分けのしやすさで言えば
やはりボリュームはバカアホニゲタ・・・ いや上げて聞いた方が判別し易いのだ
オレの部屋で云えば、安普請のフローリングの床がビリビリ震えて足裏マッサージ出来るくらいで聴いてオルな >>408
> 「うｐしたサンプルと違うサンプルを使った、イカサマの可能性がある！」
遊んでみた。結果表示は以下の通り。
ファイルの同一性くらいは検証可能みたいだよ。
https://i.imgur.com/I2jr0Xl.png >>693
おお、「コロラド行ける」見込みがありそうなんですな！
じゃあ俺もインストールしてみますかね、プラグイン >>692
マスキング効果から調べた結果
https://i.imgur.com/tf886bE.jpg
人間の聴覚は、６０ｄＢくらいが一番ダイナミックレンジが広そう >>683
お前よｗ
なんだそれはｗ
しかもハエの足のところを拡大すると白い点が上に被さってるようだが、レンズの汚れか？ｗ
だいたいよｗ
ハエは無数にいるわけだが、なんでそのハエを限定してんだよ？
やりなおし >>694
ブルか？
今頃なに言ってるんだよｗ
さんざん俺は、お前の要望に該当するfoobarのABXを提案してるが
それをスルーするから、ブラインドテスト要求連呼の無駄なレスが大量にある原因だろ
なお、お前はfoobarのABXの存在に関して以前に言及しており、「ブラインドテストをやりたい」
と言ってるのくせに、今頃インストールをする気になること自体、疑問だ 信用できない人間が言ってることは
信用されない
そもそもNG >>698
荒らしと決まったんだからスルー汁(ﾟ∀ﾟ)w >>697
ブラインドテスト要求連呼の無駄なレスって自覚してんなら今すぐやめろ >>700
荒らしにレスを返すのも荒らし行為デス(´Д` ) 了解です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしが執拗にこのスレに粘着し荒らしていますが
相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/?curid=2078
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください ID:nlyykGsV ID:Y+3s+BPQ
お前らよｗ
たった４名の投票で勝手に「スレの荒らしと認定」し、他者にまでそれを強要する根拠はなんだ？
>>700
お前よｗ
＞ブラインドテスト要求連呼の無駄なレスって自覚してんなら今すぐやめろ
俺は過去のレズの話してんだぞ？
しかも、今回それを指摘してんだぞ？
「今すぐやめろ」って言われても、その指摘のために、すでに書いてるんだぞ？
指摘すらするなと言うのか？お前はｗ でよｗ
ID:nlyykGsV
お前よｗ とりだろ？
ならば
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/606
＞お前個人としての主張なら、投票参加自体、動議理由に矛盾
＞お前は、「どちらでも良い」どころか「昆虫」云々を主張したいだけだろｗ
しかも、お前個人の主張なのに
＞たった４名の投票で勝手に「スレの荒らしと認定」し、他者にまでそれを強要する根拠はなんだ？ でよｗ
今日は寒いから、アキュの金ピカA級腹巻をBTLにして、漏れてもいや、ずれても安心の
２枚重ねで寝る前に書いておくけどよｗ
眠いわｗ 全く関係ないところで韓国の話し始めてウザいと言うと住民をチョン認定してコピペして荒らす
専門板で日本にマイナスの知識を話すと在日認定してからコピペ連投してやっぱり荒らす >>703
だから過去のレスを無駄なレスって自覚してんならもうこの先は書かなくていいだろ？
無駄なレスってわかっててこの先も書くのかお前は リアル社会でのけ者にされ、
人生唯一の楽しみはネット掲示板荒らし
しかし、それが原因でネットでもつまはじきにされる。
もはや何の約にも立たない生きてるだけで地球にとって害である 過去において無駄と分かってレスしたやぬご今後も書くと判断するのは十分に妥当
そして今後について書いた文章を過去に
ついて書いたように歪めるのが荒らし >>708 >>710
お前らよｗ
＞だから過去のレスを無駄なレスって自覚してんならもうこの先は書かなくていいだろ？
＞過去において無駄と分かってレスしたやぬご今後も書くと判断するのは十分に妥当
おいおいｗ
ブラインドテスト要求連呼の無駄なレス連呼していたのはブルだぞｗ
それを指摘しているのが俺
俺が今後、ブラインドテスト要求連呼するわけないだろｗ
>>709
お前よｗ
なに、この低レベルな誹謗中傷書き込みはｗ
よく恥ずかしくないな
あ、匿名掲示板だからか 今日の荒らし（NGID登録推奨）
ID:GshpdaFd
根拠は>>646 >>712
お前よｗ
>>703を読め
＞たった４名の投票で勝手に「スレの荒らしと認定」し、他者にまでそれを強要する根拠はなんだ？
これは俺だけが言ってるわけでわない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/555
＞投票の必要性がわからない。
＞投票結果がどうであれ荒らしとして扱うかどうかの判断は個人に委ねられるわけで、荒らしだと思えば無視すればいいだけの話。
＞投票でスレの総意として個人を荒らし認定するような前例は作らない方がいいと思う。
＞仮に可決されたとして、参加者の限定されたコミュニティ内でならともかく、メンバーが移り変わっていく環境で状況が好転するメカニズムもわからない。
＞というわけで投票には参加しないし、当該人物への対応も独自に決めさせていただきます。
さらには、動議関係者のブルは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/537
＞現段階でちょっと心配なのは、投票総数がスレ住民の数とあまりに乖離した場合ですな
＞一桁だったりしたら、下手すると２対３とかになりかねない
＞ まあ、投票があまりにも少数の場合にもパーソナリティ調査を行って
＞既知のスレ住民と照合すれば良いかとも考えてますが
＞可能な人は名前欄に既知のハンドルを入れてもらえたら助かりますよね
＞この投票には匿名性は不要、あるいはむしろ有害無益でしょうから
投票総数はたった４人だが？ 荒らしにレスを返すのも荒らし行為デス(´Д` )
スルーして、本来のハイレゾの話しをする為の、荒らし認定投票だろう？ >>714
とりか？ｗ
そうなら>>704を読め
そして、>>713で書いたように、お前は投票しており、パーソナリティ調査に該当する
お前の過去のパーソナリティ（言動）は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/608
＞荒らしと言えば済むと思っている、負け犬の遠吠え＝「荒らし」
＞お前の場合
＞昆虫云々と言えば済むと思っている、負けとりのため息＝「昆虫云々」
さらには、お前は他者から荒らし扱いされている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1489410951/1
＞某コテハンが勝手に自治スレを立てたため私物化し、機能しなくなったための自治スレとなります
＞本自治スレにおいては以下の人物、もしくは当該と思しき人物による書き込みは荒らし行為と同義として禁止します
＞このスレは以下の問題人物達によってスレが荒れることからの避難所スレとします
＞そのため、以下の人物が書き込みを行っていても触らず放置の徹底をお願い致します
＞■書き込み禁止人物・出入り禁止対象
＞アンバランス転送◆VppUdchn86
＞とり（名無し）
＞しめじ（名無し）
＞gthm◆UCIP9m844s なんか荒らし関連が騒がしいね、俺は関わらんとくわ
さてFoobarのABXプラグインをインストールしたら、その次は
十分な機能を持ってるか、結果を十分に検証可能か、つまり
「コロラド行けるか」調べてみようか
多分、否定的な結論にしかならんと思うぞｗｗ 荒らしの相手をすることは
苗床を整備するようなものだな >>716
ブルよｗ
＞なんか荒らし関連が騒がしいね、俺は関わらんとくわ
動議者関係のお前がなに言ってるんだよｗ
>>715で書いたパーソナリティ調査はどうした？
だいたいよｗ
投票したたった４名のパーソナリティで言えばとりは>>715で書いたが、>>667で書いたやつも
低レベルな誹謗中傷を書き連ねてるやつだろ
あとの２名はどんな言動してるやつだ？
さらには
とりは勿論、動議関係者のブルも他者から荒らしと言われた経緯がある
つまり、とりやブルの場合、荒らしが他者を荒らしと言って、それをスレにまで強要してなにをしたいんだ？ >>719のマイクｗ
ハイパーソニック理論だと、50ｋHzじゃまだ足りないなｗ 荒らすくらいなら浪人買ってID消せばいいのにやらないからNGされるんだよ >>721
お前よｗ
俺のことか？ｗ
そうなら、NGしたいやつはすればいいんじゃないのか？
前からさんざん言っている
そして、捏造や疑問や指摘や反論されてるのに、同じ主張を繰り返すバカが増えるわけだよｗ
ちゅうか、NGを盾に、同じ主張を繰り返すんだよｗ >>721
IP出ちゃったあとで浪人で消してたバカがいたっけなｗ
バカというかキチガイだけどｗ
瀬戸公一朗というキチガイバカｗ >>719
プロ向けにしちゃチープ
素人向けにしちゃ高すぎ
しかし、アンビエンス用にECMか･･･ だいたいよｗ
そのマイクの宣伝書いたやつよｗ
名前も顔もさらしてるんだから、きちっと書けよｗ
「高域の抜けがよく感じたり、音がつぶれないため、レコーディングスタジオやコンサートホールで録音されたクオリティーを今まで以上に忠実に再現することが可能になる」
なんだこれはｗ
「録音されたクオリティーを今まで以上に忠実に再現」？
マイクなんだから、録音時にすでにクオリティーが高いんだろｗ
ソニーはそんなこと言ってるのか？
ソニーは
「高域の抜けや音の透明度が増し、スタジオやコンサートホールの空気感を忠実に収音できます。」
収音だろｗ
どうでもいいがｗ 超寒波らしいから、アキュの金ピカA級電気腹巻どころか
アキュの金ピカA級アンプだかえて寝る前に書いておくけどよｗ
「高域の抜けや音の透明度が増し、スタジオやコンサートホールの空気感を忠実に収音できます。」
出たｗ
「空気感」ｗ 今日の荒らし（NGID登録推奨）
ID:NftunT/o
根拠は>>646 >>727
お前よｗ
たった４人で決めたことを他者に推奨するということは、投票者か？
>>713を読め ハエなどの荒らしたちが作った追加ルールを
ブルなどの荒らしたちがそのルールを削除。
実に笑えるスレである。 >>730
お前よｗ
スレッドルール作成はブルも参加してんだよｗ
なので、お前の思考から言うと
ブルなどの荒らしたちが作った追加ルールを
ブルなどの荒らしたちがそのルールを削除。
「さらに」実に笑えるスレである。 >>730 安価訂正
×>>730
〇>>729
で、>>729
お前よｗ
さらには、今回の投票を、お前の思考性からあてはめると
ブルなどの荒らしたちが動議、投票を行って、たった４名の結果を
ブルなどの荒らしたちが他者に強要
「さらに2乗」実に笑えるスレである。 気に入らなければ、出て行け。
それだけだろ。
何、何年も粘着してんだよ。
迷惑。 >>729
何を言ってるのかね
50スレをルール無断削除でスレ立てしたの、他でもない君だろ？
まあ、だからその文章自体は「ブル」を「詐欺連呼」にだけ変えてもらえれば
俺としては異議ないけどな >>732
お前よｗ
お前、誰に言ってるんだ？
ちなみに俺は、このスレは気に入ってるし、書き込む理由もさんざん書いている
気に入らないやつがいて、粘着、誹謗中傷を書き連ねているやつに言えよ
で、粘着と言ってるが、スレッドルールの自治スレ移動に該当するから
関係者共々、移動させたらどうだ？ >>733
君ｗ
勝手なスレッドルール削除事件は２種類あり、50スレと60スレ以降なんだが
その「詐欺連呼」のやつは、２種類のスレッドルールの勝手な削除に
どう関係してるんだ？ 50スレだけの話か？ 久々に来てみたらハエが荒らし認定されててｸｿﾜﾛﾀwww
何言ってたかは知らんが、アホな事を延々と言って引っ掻き回してたんだろうし仕方なかろう。
あとスレッドルール云々言ってるけど、別にルールを策定した者がルール削除に転じるのは別に問題なかろう。
正常に運用されなければ、策定者の責任として、削除するよう動くのは別におかしくなかろう。
どんな運用されてたかは良く分からんがね。 >ちなみに俺は、このスレは気に入ってるし
wwwwwwwww >>736
gthmよｗ
＞何言ってたかは知らんが、アホな事を延々と言って引っ掻き回してたんだろうし仕方なかろう。
何言ってたかは知らないくせに、そういう誹謗中傷を書くから低レベルなんだよ
＞あとスレッドルール云々言ってるけど、別にルールを策定した者がルール削除に転じるのは別に問題なかろう
その理由が問題だ
>>729は
＞ブルなどの荒らしたちがそのルールを削除。
「荒らし」を理由にしてると解釈できるし
俺は、前から書いているが、他者も言ってる
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481561939/8
＞2015年6～7月に「自治スレ」～「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。
当然であり、スレッドルール作成に参加していた者なら、なおさらである >>736
gthmよｗ
それからよｗ
＞久々に来てみたらハエが荒らし認定されててｸｿﾜﾛﾀwww
その認定動議の関係者は、お前が「キチガイ」に相当する扱いをしていた「ブル」だｗ
そして、４名の投票者のうちの１名は、お前と同じ鯖派だった「とり」だｗ
ブルが言う、投票者のパーソナリティ調査したらどうだよｗ 荒らしがハイレゾや音質の話をしたのを
記憶している人はどれくらいいるのだろう >>740
お前よｗ
またかよｗ
今度は「見た」ではなく「記憶」かよｗ
ちなみに俺のことを言ってるなら
俺はハイレゾや音質を語った「記憶」は、腐るほどあるんだがｗ
だいたいよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/652
＞荒らし 荒らしと連呼する書き込みをしてるやつらは
＞なんとか障害というより、単なるバカじゃねーのか？ｗ
＞荒らしはスルーが基本だろｗ
お前は「記憶障害」か？あ、違うなｗ ブルがテストを「やる」と言った！と言い張り
どんだけ言うんだと言い、証拠を探しに過去スレ辿ったが1つも見つけられなかったというハエ。 ハエがハイレゾの事を話した記憶なんてないぞ
スレッドルールとブルにテスト強要の2つを延々と繰り返してるだけ
ブルにテスト強要をハイレゾの話に含めてるのかな・・・・
まぁ一応ハイレゾの話ではあるか・・・・ 都合の悪い話はスルーして逃げ廻る
滑稽だな荒らしは 575 キチガイ連呼は瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/24(水) 15:39:40.20 ID:eIxebMvS [2/3]
>>487の何が何でも特定野郎が関係念慮が入っていてキチガイみたいだったけど
それが同族の臭いを嗅ぎつけたガチのキチガイを呼び込んだ形だなｗ
何でも自演、自演、ステマ、ステマと叫ぶ奴らの精神構造もやばいことは
特定野郎の行為＝現象のみを観ると
降臨したガチのキチガイと弁別が出来ないことからも明らか
キチガイがキチガイを呼び寄せた訳だｗ 576 名前：どうして瀬戸公一朗はここまでクズチンピラなのか[sage] 投稿日：2018/01/24(水) 18:18:48.86 ID:vXzBjI2f [1/2]
このスレを「キチガイ」で検索すればそれは瀬戸公一朗のレスとバカ瀬戸を追及するレスだ
>>526,532,534,536,550,553>>556,558,562,567,575
の瀬戸公一朗のキチガイ連呼
しかも早稲田大学法学部の卒業証書の画像をうｐしたものの、
余りの法律の知識の無さ、デタラメさ加減に借り物の卒業証書とされたんだよな
それでこのスレでも>>567で見事に法律知識の無さ、デタラメさ加減を晒しているのがバカ瀬戸公一朗
誰が誰を訴えるのかまったく意味不明のバカ文
名誉毀損で裁判費用払える？
またもや刑事と民事の違いすら理解してないバカであることを露呈
弁護士の相談料30分5000円と着手金＋成功報酬80万はどう考えても相談しに行った奴の話だが、誰が何のために弁護士に相談に行くんだ？
誰が何のために地元の警察の生活安全課やらおまわりさんとやらに相談するんだ？
説明責任、挙証責任、立証責任がわかってないバカ瀬戸公一朗はこんなところでも「誰が何のために相談に行くのか」すら理解してないバカであることを証明
ハイレゾは集団訴訟といってバカを晒していた時点から何の進歩もしてないバカだとこれでまたわかった
バカ瀬戸のバカ頭の中は凄まじいほどのバカでこういった論理で動いている
バカ瀬戸「俺はセブンイレブンのコカコーラとローソンの味が違いがわかるざまあｗｗｗ」
小学生「また嘘吐き瀬戸公一朗のホラ吹きが始まったよ。じゃあ証明して見ろよ」
バカ瀬戸「証明はおまえがするもんだろｗｗ弁護士と警察に相談に行けｗｗｗ」
何しろバカ瀬戸公一朗によればすべてが自分中心に回ってるバカ瀬戸世界だから常人には理解出来ない 578 キチガイ連呼は瀬戸公一朗 投稿日：2018/01/24(水) 19:29:28.88 ID:eIxebMvS [3/3]
本日もキチガイは元気一杯ｗ
>>487の特定厨よろしくあさって方面のレスをまとめてドヤ顔
このディスコミュニケーションぶりはちょっと凄いわｗ
こいつは完全に医療マターだろ
こいつの周囲の奴らは放置しているんだろうけど
病識が無い＝キチガイ の証明だから通報してやれれば良いんだけどね
保健所でも本人同意が無い限り受診はさせられないから、まあお手上げだよな
関係妄想バリバリで人を刺したりしなきゃいいんだけど 579 名前：どうして瀬戸公一朗はここまでクズチンピラなのか[sage] 投稿日：2018/01/24(水) 20:08:04.43 ID:rkszQK6W
おい>>578のエテ公一朗
一体誰が誰を訴えるんだ？
俺のレスを読まないふりとはまったく瀬戸エテ公一朗まるだしだな
ほれ、また逃げるか？
だからバカアホニゲタってあだ名だったんだよな？
誰が誰を訴えるのかまったく意味不明のバカ文
名誉毀損で裁判費用払える？
またもや刑事と民事の違いすら理解してないバカであることを露呈
弁護士の相談料30分5000円と着手金＋成功報酬80万はどう考えても相談しに行った奴の話だが、誰が何のために弁護士に相談に行くんだ？
誰が何のために地元の警察の生活安全課やらおまわりさんとやらに相談するんだ？
説明責任、挙証責任、立証責任がわかってないバカ瀬戸公一朗はこんなところでも「誰が何のために相談に行くのか」すら理解してないバカであることを証明
ハイレゾは集団訴訟といってバカを晒していた時点から何の進歩もしてないバカだとこれでまたわかった
バカ瀬戸のバカ頭の中は凄まじいほどのバカでこういった論理で動いている
バカ瀬戸「俺はセブンイレブンのコカコーラとローソンの味が違いがわかるざまあｗｗｗ」
小学生「また嘘吐き瀬戸公一朗のホラ吹きが始まったよ。じゃあ証明して見ろよ」
バカ瀬戸「証明はおまえがするもんだろｗｗ弁護士と警察に相談に行けｗｗｗ」
何しろバカ瀬戸公一朗によればすべてが自分中心に回ってるバカ瀬戸世界だから常人には理解出来ない 24bit と16bitのブラインテストをレコーディングエンジニア達に実施して有意な差は認められなかった的な記事を一週間前に見た気がするんだけど今探しても見つけられない
知ってる人いる？ ID:nniJRaYE ID:iUi7aYoL
お前らよｗ
本当に記憶にないなら、単なるバカどころか
「記憶障害｝かつ「バカ」なんじゃないのか？
なぜなら
＞荒らしはスルーが基本だろｗ
>>744
お前よｗ
いつまで捏造を連呼してんだ？
俺は、ブルの該当発言をUPしており、他者も>>649で言ってるだろ どこよんでもブル自身が明白に「やる」なんて言った文ないんだけどな。
他の奴が言ってるだけだ。
いつまで捏造続ける気だ？だせるなら出してみろよ、ブル本人が言ってる文を >>756
お前よｗ
俺は↑で該当文面UPしてるわけだよ
それに反論するなら、その個所を明示して反論するのが筋だろ
それをはやく出せよ ブルが「やる」と言ってない個所を明示して反論しろとか無茶苦茶だなこの馬鹿は。
ブルが言ったというならその文を出せっての。
何処探しても数日探して過去スレ辿っても見つからなかったんだろ？
お前が探して見つからなかった。じゃあなかったんだよ。
ブルが言ったというその文をお前が出せないのが証拠だ。 ブルの書き込みを全て挙げないとダメなのだろうか？
現実的じゃないよね。
そんな事より証拠となる書き込みを挙げればいい。
（そもそも文面あげてると言うがどこにあるのか見当たらんw） >>759 >>760
gthmよｗ お前よｗ
俺がUPした文面がどこにあるかもわからず書き込んでるのかよｗ
話にならんわｗ
>>576から順次UPしている
そして同じ主張を繰り返すな だいたいよｗ
昨日より超寒波らしいから、アキュの金ピカA級アンプ１台どころか
アキュの金ピカA級アンプBTLにして２台だかえて寝る前に書いておくけどよｗ
お前ら、きちっと読んでから書き込めよｗ
ループ主張やら捏造やら誹謗中傷やらで、肝心なレスが埋もれるだろ
ブラインドテストの件もそうだが>>741にも書いたが
いまだに同様な主張を書き込むやつがいる
>>534にある引用の安価先まで読めよ >>761
だからお前の主張するレス見てもお前が言ってるだけでブルが言った文が何処にもないだろ。
逆にブルは否定してるだろ
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/299
だから現状、「ABXブラインドテストやってみろ」って言われても
「方法が出てないから無理です」と答えるしかないのよなあ 他者には根拠あげろとか暴言吐くくせに
自分の暴言は以前書いたとか言って逃げ回るクズ
基本的に馬鹿だから主張が
時期によって異なる
根拠はうえにのってるから自分で探せ >>763
お前よｗ
＞だからお前の主張するレス見てもお前が言ってるだけでブルが言った文が何処にもないだろ。
だからよｗ
>>576以降を読めと言ってるだろ
＞逆にブルは否定してるだろ
だからよｗ
>>576以降を読めと言ってるだろ
特に>>600 なかでも
＞https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/919
＞俺が並立現行の50スレでABXテストの話をなんでしてるんだと思うのかな
＞やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが
そしてさんざん
否定派が納得するランダム再生やら琵琶論文他、俺もfoobarのABXなど
ブルが出した条件を満たす方法を書いてるだろ
同じ主張を繰り返すな
この件で、どれだけこのスレが埋もれてると思ってるんだよ
いい加減にしろよ >>764
お前よｗ
俺に言ってるのか？
そうなら、お前なにしてんだ？
こないだの動議関係者（ブル、他１名）よｗ
お前らが動議完了後、前より荒れてるんだが
パーソナリティ調査はどうしたんだ？ >>766
お前よｗ
それも↑で出ている主張
その後の経緯を見直せ こういうことすよ
>>556＞ブルが否定派が認めるブラインドテストはやる（できる）と言ってるのに
>>562＞ブルは「できる」と言ってるのに「できない」と言うから、矛盾
>>568
＞ブルは、１年前の過去スレからさんざん
＞否定派の認めるブラインドテストを示せば「やる」と連呼してんだよ
＞どんだけ否定派に示せば「やる」に相当する連呼をしてるか見てみろよｗ
556・562＝「やる」を「できる」にすり替えて「矛盾」を捏造
568＝>>388引用等の「検証が可能な」を、「否定派の認める」にすり替え
単に荒らしが捏造捏造また捏造を繰り返してるだけですな 話を誤魔化す際には
経緯をみろと言うが
他者への敬意を表すのが先だろ >>769
ブルか？
＞556・562＝「やる」を「できる」にすり替えて「矛盾」を捏造
それも↑で出てる内容
>>564を読め
＞で、「やる」と「できる」とどう違うんだよ？
＞お前は、さんざん連呼していた
＞否定派が認めるブラインドテストなら「やる」つまり「できる」んだろ
＞568＝>>388引用等の「検証が可能な」を、「否定派の認める」にすり替え
これも↑で出ている内容
>>431を読め
＞>>363にも書いたが、ブルは
＞＞>>115のサンプルで良ければ、俺はマジで100％聞き分けできると思うよ
＞＞で、ABXってどうやるの？
＞＞誰からもケチつけられない方法たのむ
＞こう言うから
＞ケチ付ける否定派が認める、検証可能なブラインドテスト方法を提示されてるんだよ
＞それを検証不可能やら難癖るけるやらで「やるわけがない」「やる意味がない」
＞ 挙句の果ては
＞＞多分無理ですけどね、そんな「テスト」 >>773の続き
さらには>>656を読め
＞>>372 >>376 >>377
＞特に>>378をｗ
＞＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。 一番はっきりしてるのはこれか
>>585＞やると言ってるのと同等だろ
自分が「同等」と判断すれば、それはもう事実だと
「やりたい」と「できる」と「やる」が同等、だから「やりたい」と書いてあるのは全部
「できる」・「やる」と言ってるのと同等だ、と
完全に捏造ですねこれ >>775
お前よｗ
誰だよ？
ブルか？ｗ
＞自分が「同等」と判断すれば、それはもう事実だと
では同等でない根拠を示せ 「やる」は実行
「できる」は可能性
でんでん別モンwww >>776
その前に同等だという根拠を示すのが先だろ？w >>777
お前よｗ
「俺はブラインドテストをやる」
「俺はブラインドテストができる」
ブラインドテストを要求する側から見て、>>631に書いたように
＞「ブラインドテストやりたい」 （やる、できる）
＞ 「この方法があるよ」
＞ （ここまでごく自然な流れ）
＞ 「やるなんて言ってない」 （やりたいなんて言ってない、できるなんて言ってない）
＞（はぁ？？） >>778
お前よ
根拠書いてるだろｗ>>585を読め
＞相手は「だったら、ブラインドで、と言うと逃げる。 」
＞これに対しブルは
＞＞だから、実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出してよ
＞やると言ってるのと同等だろ
つまり
「実行可能で十分な機能を持ち、かつ検証可能なABXブラインドテストの方法を提出」すれば
逃げないんだから、やると言ってるのと同等だろ
よく読めよ >>779
ブービートラップが予想されるテストはやらない
何一つ矛盾はない
＞はぁ？？ >>780
そんな完璧なテストが示されたという根拠を出せ >>782
とりよｗ
まずよｗ
自治スレにもなんか書いてるが
お前、投票して俺を荒らしとしてるわけだが、なにしてんだ？
＞そんな完璧なテストが示されたという根拠を出せ
何度も書いてるが、否定派は、琵琶論文も提案している
そのブラインドテストは、標準的なテスト方法で>>406でも書いてるだろ
以下
琵琶論文のブラインドテスト方法自体は否定しておらず
聴き分けできないという根拠は
＞1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese
IMひずみとα過誤だろ
さらには、琵琶論文のブラインドテストは
①R、A、Bの３刺激を試聴し、AとBを比較してRと同じ法を選択させる「duo-trio test法」
しかも３種音源を自由に切り替え、任意の場所を納得いくまで聴かせた
②２種の異なる刺激又は２種とも同じ刺激の「pair test法」
これのどこが検証不可能なんだよ？ だからよｗ
俺は暇そうで暇じゃねーんだよｗ
なぜなら、これから飯を食いに行く
>>762にも書いたように
＞お前ら、きちっと読んでから書き込めよｗ
＞ループ主張やら捏造やら誹謗中傷やらで、肝心なレスが埋もれるだろ
＞ブラインドテストの件もそうだが>>741にも書いたが
＞ いまだに同様な主張を書き込むやつがいる
＞>>534にある引用の安価先まで読めよ で、結局「やる」という言葉そのものは荒らしじゃない>>649指摘の、
今スレ>>388以外は一つも出て来ないんだよな？
それは「否定派の認めるテスト」という条件でもないし
>>568の「どんだけ否定派に示せば「やる」を連呼してるか」の例を、
荒らしは捏造で出して、その捏造はすぐバレた
すぐバレる捏造を繰り返す荒らしって心底クズっすなー 恣意的な解釈がなされたアンカ読んでも意味がないw
ABXテストが琵琶テストにすり替えられてるしな
一事が万事、三時はおやつだw >>785
お前よｗ
だからよｗ
単に「やる」という言葉だけが問題なのか？
>>775でも、捏造捏造と連呼してるが、
>>779が理解できないようだな
＞「ブラインドテストやりたい」 （やる、できる）
＞ 「この方法があるよ」
＞ （ここまでごく自然な流れ）
＞ 「やるなんて言ってない」 （やりたいなんて言ってない、できるなんて言ってない）
＞（はぁ？？）
その後
お前の思考発言 「（はぁ？？） だと？捏造だ、心底クズっすなー 」
お前はこの「（はぁ？？） すら理解できないバカのようだな
IPS細胞関連の論文で捏造が話題になってるが、山中氏にこれが捏造か判断してもらえ >>786
お前よｗ
＞ABXテストが琵琶テストにすり替えられてるしな
それはどこだ？
否定派は琵琶論文を>>331で直接提案しているだろ
＞ブラインドに関する例はもう何度も出しているけどね。
＞結果も出ている。
さらには
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/433
＞ほれ
＞http://ir.lib.uec.ac.jp/infolib/user_contents/9000000355/9000000355.pdf
これは琵琶論文だ
勿論、ABXテストは元々は否定派ご用達だ ほ～ら、綾波レイによってのハエループだw
琵琶論文とか言い出したのは>>783からだ
それ以前にはABXテストの話しは出て来ても（主にABXマスィ～ン）琵琶論文の話しなんか出てねえよw
無論琵琶論文がABXテストかどうかなんて別の話しな
つーてもハエの昆虫脳では理解出来ないだろうがw
さらにはこれが証拠だというジャンプ先に跳べないうw
まあせっかくハエに生まれ変わったんだから
再び人になるまではあと六回だ、ガンバレ！(￣▽￣) 言葉の問題で相手に終着したあげく
誤りを指摘されても言葉だけの問題かと
開き直る
荒らしにつける言葉なし Aという言葉を聞いて
荒らし以外はA´を思い浮かべるなか
荒らしはBを連奏する
全て言葉の問題だな ID:2EvTPmlj ID:gnV9pc61
お前らよｗ
ここは独り言のような妄想のようなことを書き込むスレではない 相変わらず盛り上がってるねえ、俺は関わらんとこう
さてFoobar2000のABXプラグインについて調べて、こんなページ見たけど
http://blog.livedoor.jp/kutasala/archives/52635245.html
この中にこう書いてるね
・WAVファイルに変換されます
・サンプリング周波数：44.1kHz未満の場合、44.1kHzにアップコンバートされるようです。88.2kHz、96kHzのハイレゾ音源は、そのままのサンプリング周波数でした。
・ビット深度(Bits per Sample)：全て32bitにアップコンバートされるようです。
・Codec：PCM(floating-point)
DSDもそのままでは出ないんだろ？もうダメじゃん
PCM同士のみ、しかもビット深度は32に揃えられるってんじゃ
サンプリング周波数しかきちんと比べられないだろ
使い物にならんのじゃないか？これ 因縁をつける気のあるやつに
かかればいくらでもつけれるだろう
この場合につけれるはつけると
同義らしいから、なお注意が必要だ 例文
BURU「1日で世界1周やりたいなぁ。どらえもんのどこでもドアみたいなのがあれば1日で世界一周できるんだけどなぁ。」
HAE「1日で世界1周やると言ったな！できると言ったな！早くやれよ！今すぐに！」
RURU「そんなこと言ってない」
HAE「いいや！言った！これが証拠だ！」
『1日で世界1周やりたいなぁ。どらえもんのどこでもドアみたいなのがあれば1日で世界一周できるんだけどなぁ。』
BURU「やりたいとやるの違いもわからんのか」
HAE「やりたいは「やる、できる」と同等だ！！」
↑
今この状況です やりたい と やる が同義だとする根拠を是非みたいものだな
また逃げ回るとおもうけどな 続き
「どれがどこでもドアだよ？ほんとにどこでも行けるの？」
「お前は俺が認める道具ならやる、できると言っただろ！やれ！」
「認める道具もやるもできるも言ってないけど？やりたいけどできないだろ」
「やりたいとできると、どう違うんだ？この道具でできるだろ、やれ！」
「仕様上できなくね？この道具じゃ」
↑
今ココ ハエとかいう荒らしが音楽を聴いているとは思えないわ >「否定派の認めるテスト」
って、どういうテストなんだろ？
認める、認めない、なんて全く意味がないことが分からないのかな？
認めないのは、ブラインドで違いが分かりました、というやつ。
電気信号に差が無いことが明らかになっている時点で、
違いが分かる＝超能力者となる。
このスレではネットブラインドで超能力者がいないことは明らかであり、
よって、違いが分かる＝イカサマ、が確定しているわけ。
こんな簡単なことも分からない人達がいることに、ただただ驚き。 なんでもプラシーボとか詐欺って言い出す阿呆と
なんでもケチをつけないと気のすまないハエって阿呆が
住み着いてるからな
真面目に検討するのは私も無駄だと思うわ なんだかんだ言っても人気者だなｗ
だからここを離れないんだろ どうでもいいので、無責任かついい加減に
しかし本質的で有意義な追求方法を提案しておこう
ハイレゾに限らず何にでも使える手法である
違いが分からない物、違いの無い物、これを比較していてもしかたがない
また特に感覚が優れた者だけを対象としたテストは無意味とは言わないが
汎用性、一般性に難がある
そこでどこまで違えば違いがあると判別出来るのか？
違いが無いテストと違って、誤差が大きくても比較的問題になりにくいテストでもあり
実際のテスト方法は色々考えられるが、厳密性が求められないだけに
方法や実施は比較的容易なものになるであろう
まあでもテストテストと言う連中が自分を対象にテストする事は
たとえどんなテストであっても、絶対に行わないであろう、と予言しておくｗ
こいつら実際にテストしたいとか、そんな訳じゃないからなｗｗｗ foo_abx 2.0.4 report
foobar2000 v1.3.12
2018-01-25 13:35:10
File A: orgelhyp.wav
SHA1: 4d42694eb68937ae6a8cffac65da54866dc72928
File B: orgelhyq.wav
SHA1: cacfbd4e036e0d861e98e58f942045b5083431ef
Output:
DS : プライマリ サウンド ドライバー
Crossfading: NO
13:35:10 : Test started.
13:35:23 : 01/01
13:35:32 : 02/02
13:35:45 : 03/03
13:35:53 : 04/04
13:36:22 : 05/05
13:36:31 : 06/06
13:36:38 : 07/07
13:36:46 : 08/08
13:36:52 : 09/09
13:36:57 : 10/10
13:36:57 : Test finished.
----------
Total: 10/10
Probability that you were guessing: 0.1%
-- signature --
d10b9c9d1eb5e3d77102afa8b322b12a41fee31b ハイブリッドのＳＡＣD層とＣＤ層の違いを聴き分けできました、俺って神耳。
それ音量操作というマスタリングによって違いがあるんだが、君バカ？となる。
そういえば、テレビ朝日がＭＹ電柱で音量操作を加え、音が全然違いますよ
全国ネットでイカサマをやっていたな。
ピュア板でもさすがＭＹ電柱、とさ。 >>804
ブルよｗ
今時、内部処理のビット数UP処理は、ソフト、ハードも含め行われているわけだが
それでよいのか、否定派に確認すればよいこと
で、その音源はどれだよ？ >>805
CD層と、SACD層でレベル差があったとしても
アンプのボリュームで一定にするに決まってんじゃん？
そういや昔雑誌の質問コーナーに、音が大きすぎて困ってます。という質問が来て
回答者の鉄ちゃんも雑誌の編集者も全員ハテナ？？？
電話してよくよく聞いたらボリュームのツマミのポイントマークを12時の位置にしていた
左に回せばいいじゃないですか、と教えると
い～や、カタログの写真は12時の位置になっているじょないか！とガンとして納得しない
おまいとかハエみたいなパァって昔からいるのな(ﾟ∀ﾟ)w >>808
とりよｗ
お前、音量差がどれだけ影響あるか理解できてねーだろ
過去スレでは、0.1ｄB差でも差がわかるというやつがいるくらいだ
実際にどのような変化があるか試したのかお前はｗ
俺は、過去スレにも書いたが、聴き比べの際、どの程度余韻の響きが伸びるとかを
聴き比べることが多いんだが、これは音量差で大きな違いが出る
だいたいよｗ
アナログボリュームとデジタル音源自体の音量とは別物だぞｗ
だから、>>432にも書いたが琵琶論文では、録音、再生ともレベルを、±0.05ｄB合わせてるんだよ >>809
ハエよw
おまいもどーしたんだ？
比較試聴する時は音量のレベル差は重要なので、同一に合わせる必要があるのは常識だ
ソフトでレベル差がある時は、アンプのボリュームで音量を合わせればいいだけだろ？
ソフトのレベル差とアンプでのレベル差では何がどう違うんだよ？
違うにゃ違うんだが、実質問題になる程違うんかい？ >>810
とりよｗ
＞比較試聴する時は音量のレベル差は重要なので、同一に合わせる必要があるのは常識だ
だからよｗ
＞過去スレでは、0.1ｄB差でも差がわかるというやつがいるくらいだ
聴感で合わせてたら本末転倒だろｗ
前から書いてるが、PCMとSACDは規格が違い、数ｄB程違うんだよ
6ｄB異なればダイナミックレンジが約36ｄBも違うんだぞｗ
お前は、できるだけ大きな音量で録音するという基本も知らないのかよｗ
だから音量を同じに録音しなければ、聴き分け音源として否定派が認めるわけないだろ
さらには、>>432にも書いたように
＞それをお前の環境で音量を合わせたとしても、各人所有のDACでは
＞機器により独自にPCMとDSDの音量調整しているため、音量が同じと言えないわけだよ
＞いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
＞音源UPしただけでは、音量が保証できない
なので、各人を対象とした聴き分けする場合
同じ規格のPCM同士の聴き分けを主体にすべきであると言ってるんだよ >>811
ハエよｗ
アホやな～、ホンマにアホｗ
公的機関や大学で実験してんじゃねえんだよ
家でハイレゾにメリットあるか？つーコトを試してんだよ
聴感で同じになりゃそれでOK 実際に0.1dbの違いが分かるんだろ？
ならでんでんOKだなｗ
＞お前は、できるだけ大きな音量で録音するという基本も知らないのかよｗ
宅録してんじゃねえんだよ
市販のソフトでCDとSACD、またはハイレゾ配信にメリット感じるかどうかを言ってんのｗ つーコトで、またハエがハエループで荒らしにかかってきているが
要は>>805の言ってるこたぁ机上の空論、騎乗位はくぅ～タマランなのだっつーこったな、ジョー・モンタナ >>812 >>813
とりよｗ
＞家でハイレゾにメリットあるか？つーコトを試してんだよ
＞市販のソフトでCDとSACD、またはハイレゾ配信にメリット感じるかどうかを言ってんのｗ
今頃なに言ってるんだよ
>>805にお前はレスしてるが、CDとSACDの聴き分けなんか相手にされてねーんだよｗ
ここは「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」というスレだ
そして「聴き分けできるのか否か」を主に議論しており
その主張には当然、客観性は勿論、ブルも言っている検証性や正確性が必要だ
やはり投票したお前は、ブルが言うパーソナリティ調査が必要だなｗ
なぜなら
「論点すら理解できない」
「昆虫云々と言えば済むと思っている、負けとりのため息＝「昆虫云々」」 器が違えばマスタリングが
違うのは当然だしダイナミックレンジも違う
ドンという処で音がつぶれる
器に余裕があれば潰れない
結局データでいくら違いがあっても
聴感上認識出来なければ意味はない
最後は主観の問題 ホントーにハエはバカ丸出しのちんちん丸出しオープンチャックだなwww
>>805はCDとSACDの違いはレベルの違言ってんじゃん(ﾟ∀ﾟ)www
だ～ら、それは違～うつーてんの
なのに横槍入れた挙げ句が事故正当化に拘ったて、この三乗での惨状www
ハエは自分で思ってるよりずっとバカなんだから
横槍入れるな槍掛け最中は北千住名物だぞwww そして>>413の話にまた戻ると・・・これがハエループか データ上の差異っていうのであれば
プレイヤーやアンプ、スピーカーでの差異など必要ない
騒音の多い部屋や静かな部屋でも関係ない データだの理論上だの言い出して否定するヤツに限って、実際に自分で試してないんだよなw
ケーブルでもハイレゾでも試してみたんか？ああ？
オレは実際に身銭切って試したからハッキリ言える
上海デリの春巻きよりセブンイレブンの春巻きの方が美味い(*´∀｀*)
そしてビィーナスのシングルレイヤーSACDは、CDでも別にかまへんでぇ～w >>819
確か否定派の一人が使用DACの周波数特性を挙げてたけど、22kHz付近から落ちてたな
44.1kHzか48kHzのDACだろうと推測。
彼は自分の環境では、恐らくまともにハイレゾを聴いてすらいない。
ハイレゾに対応した機材・環境で聴いた上でハイレゾは無意味と判断するなら別に良いんだけどね。 ハイレゾでデータは良くなるのかなんていう
スレッドでも作ればいいのにね
オーディオの概念論でもなんでも
空想上のお話は彼に向いている >>810
>比較試聴する時は音量のレベル差は重要なので、同一に合わせる必要があるのは常識だ
へー、常識なんだ。
何回か試聴会には出たことあるけど、ちゃんとレベル合わせしているのを見たことがない。
TVで高橋はケーブル交換時に一度ボリュームを下げ、交換後ボリュームを上げたけど
±0.1dB以内に合わせていたんだ、すげー。
CDとSACDは単なる音量操作といっても0.7dB～5.5dBくらいあるし、
ちゃんと解析して合わせるって結構な手間だから
そんなことよりプラシーボで○○○ごっこしていた方が楽しいだろ。
ハイブリッドの中には、音量操作だけでなく完全にマスタリングを変えている物もある。
そういうやつの音量を合わせるのはどうしたらいんだろーね。
常識ということは誰に聞いても答えが返ってくると思うが、逆に質問がくるくらい。 >>816
とりよｗ
＞>>805はCDとSACDの違いはレベルの違言ってんじゃん(ﾟ∀ﾟ)www
だからよｗ
相手はレベルの違うものを聴き比べしても話にならないと言ってるんだろ
で、お前はボリュームで合わせればいいと言ってるわけだが
聴感で合わせても本末転倒だと言ってるんだよ
＞家でハイレゾにメリットあるか？つーコトを試してんだよ
＞市販のソフトでCDとSACD、またはハイレゾ配信にメリット感じるかどうかを言ってんのｗ
こんな話なんかしてないんだよｗ
>>814をよく読め スガーノは比較試聴ではないが、TIASでの講演では
結果音量には気を配っていたな
かけるソフトによって、エレクトリの社員に細かく指示を出していた
そして、くるくる回るデジタルボリュームには批判的だった
従来のアッテネーター式なら一発なのに、とも言っていた
そしてラジ技の白スガーノは、ボンジョルノのアンブロシアを評して
望みの音量にするのにどんだけボリュームを回させるんだよw
オレはこのプリアンプの音は評価するが、この操作性だけで絶対個人では使わない！
と言っていたw 完全にマスタリングを変える
へー
リミックスのことかね >>822
そりゃ質問するさ
アナログレコードのハイレゾ録音とSACDとCDの音量合わせをどうやったかなんて、
本人に聞かなきゃわかるわけないだろ
41スレ目のあれ、どうやったんだ？いい加減教えてくれよ
>>824
アッテネーター式って事は固定抵抗＋ロータリースイッチって構造だろうから
ボリューム位置＝減衰値そのものは正確に合うだろうね
逆に言えば、それで1dB未満の差を合わせる事はまず不可能だろうけど 「41スレ目のあれ」って、これな
（アナログレコードとSACDとCDを96/24録音したデータ）
http://imgur.com/D7SNgPX.jpg
録音で出来るだけピークを揃えたはずなのに、デジタルとアナログでは随分音量差がある
恐らく、RMS値を見たグラフだと思うけどね
スペクトラムはこれらしい
http://imgur.com/Aa3SX1y.jpg
何を基準に合わせるかって、測定する人が「決める」しかないわな
RMS値ってのは確かに聴感には近いんだろうから、それはそれで構わんと思うけど
勿論、何を「見た」かはきちんと説明されなきゃだわな
詐欺連呼くんが「RMS値」の説明したの、いっぺんも見た記憶がないぞ アッテネーター式であっても、接点抵抗と部屋の気温湿度とその日の機械の機嫌によって
0.1dbくらいの誤差はフツーに生じるな
しかし人の耳では分からない～
ねこの耳でも～、ってねこさんはそんなくっだらない試験はしねーよん(*´∀｀*) >>829
ブルよｗ
＞アナログレコードのハイレゾ録音とSACDとCDの音量合わせをどうやったかなんて、
＞本人に聞かなきゃわかるわけないだろ
＞1スレ目のあれ、どうやったんだ？いい加減教えてくれよ
なにをいってるんだよ お前はｗ
お前がUPした音源なんだから、音量合わせをどうやったかはお前が教えるべきだろｗ
ちなみにお前は
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/104
＞ちなみに録音レベルは一切いじってないよ
さらには
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/110
＞今回の音源はできるだけピークを揃えた（デジタル二種はレベル弄ってない）けど
「録音レベルは一切いじってないよ」
「できるだけピークを揃えた（デジタル二種はレベル弄ってない）」
どうなってんだよｗ
とにかくよｗ
三種音源には、音量差があり
6ｄB近い音量差があるやつがあるだろ もう、ハエの書き込みは議論というより単なる粘着荒らし
粘着に固執するあまり意味不明支離滅裂な書き込みばかりになってるし >>833
お前よｗ
前からさんざん書いてるが
俺が疑問・指摘、反論してるのは、主に間違った主張に対してしてんだよ
お前、間違ったことがそのままスレの流れになっていいのか？ >>833
放置しておけよ
また訳の分からん書き込みが増えるだろ 「音」に関してハイレゾを評価する人もいるのだろう
だけど、今音楽を聴く環境を考えると一昔前と比べて圧倒的に利便性が増している
昔聴いた何かの曲を聴きたいと思えばわずかなキーワードで検索すればすぐに聴くことができる
そのyoutubeの音源を「聴くに堪えないやはりハイレゾでないと」という人は果たして幸せなのだろうか
実際は聴いて優劣を判断できるのかも疑わしい
ハイレゾに拘る人は、せっかくの音源環境の進歩を無駄にしているように思える >>835
お前よｗ
お前の方が訳の分からん書き込みなんだが？
例えばお前の>>815
＞結局データでいくら違いがあっても
＞聴感上認識出来なければ意味はない
＞最後は主観の問題
聴感上認識できないと意味ないのに、どんな主観の問題なんだよ？
さらにお前の>>818
＞データ上の差異っていうのであれば
＞プレイヤーやアンプ、スピーカーでの差異など必要ない
＞騒音の多い部屋や静かな部屋でも関係ない
だからなに？ さあ週末恒例スルー耐性コンテストのお時間がやってまいりました(￣▽￣)
いっちゃん先にかまったヤツが負けな(ﾟ∀ﾟ) >>838
とりよｗ
お前がいっちゃん先にかまったヤツで、負けだろｗ
なぜなら、「週末恒例」なのにすでにかまっている >>836
MP3を「聴くに耐えない」って言ってる人だれ？
俺はしばらく見かけてないけどな、そんな人
違う時は確かに違うってだけで >>838
とりくんが既に負けてる気がしてならない 「音」に関してハイレゾよりもMP3を評価する人もいるのだ
今音楽を聞く環境を考えると一昔前と比べて圧倒的にポータブル等での利便性が増している
昔聴いた何かの曲を聞きたいと思えばわずかなキーワードでネット検索すればすぐに聞くことができる
そのyoutubeの動画を見て「聞くだけならMP3で問題ない」という人は大変幸せな事だ
実際は自分で聞いてみて優劣を判断できるのかも疑わしいのだから
MP3に拘る人は、ポータブルな再生環境の進歩を体現しているように思える >>842
進歩というか、適応かな
MP3の方がカッと滾る音で良いっていう感想が年々増えてるって調査もあったしね
でも、焼きそば焼いたジュージュー音のリアルさはハイレゾ良いっていう意見もあるし
同じsizzleな音でも、人によって良い判断って違うもんだね ある条件ではMP3の方が、気持ち良く聞けるかも知れない
しかしここは体重別ではなく、無差別級での話しだろう？
バリバリ高解像度のスピーカーとアンプで、大音量で聴き比べたらどうよ？ つーこったな
ちな、今年の町会の新年会のカラオケスピーカーはBOSEの101だったんだが
これが人の声を、アンプリファイドしても自然なその人の声で聞こえるなかなかのしろもの
さすが流石流れ石、南流石は振付け師だ。人気があるのも分かろうというもの
しかし、ハウリングの音はキイィィィ～ンッッッ！！！
ではなくキィーン！
MP3も、まあそんなようなもんだ また、詐欺師どもが頑張っているな。
プロでもMP3 256以上とCDの音の違いは分からない。
http://imgur.com/Szi5Vq1.jpg
CDとハイレゾの可聴域の違いも分からない。
いつまでもプラシーボの結果を言い張らず、そこはまず認めるべきだな。 この縦軸の数字ってなんだ？
音源は320よりはるかに高音質録音なんだよな？
じゃなければこの結果になるのは当然だけど。 >>845
人様あれこれ言う前に、先ずおまいが試して結果を言えよ(ﾟ∀ﾟ)www
試せるオデオがねえならすっこんでROMってろwww ホント、ケーブルスレでも一本たりとも交換したコトのねえ貧民が
想像でプラシーボ、プラシーボ騒いでるだけなんだよなwww
オレは自分で身銭きって試したから自信を持って言える
ケーブルで音は変わるッ！
でもある程度以上になったらもうなんでもええ
見た目で気に入ったヤツ使え！ だ(￣▽￣) 自分で実際に試していない人間のいうことには
説得力がないんだ
日本語の通じないやつのいうことは
理解できないし
とりくんのいうケーブルって下は裸ケーブルも試したの？ >>847
彼、確かDACの周波数特性グラフを示してたけど、どう見てもハイレゾ非対応（22kHz以上が落ちていて再生不能）だったしなぁ
イベントや店等で聴いた可能性は否定出来ないが。 >>849
既におしっこのキレが悪い年齢なので
裸族も裸ケーブルも試せはせんw >>820 >>848 >>850
ブルよｗ とりよｗ
＞確か否定派の一人が使用DACの周波数特性を挙げてたけど、22kHz付近から落ちてたな
＞44.1kHzか48kHzのDACだろうと推測。
＞彼は自分の環境では、恐らくまともにハイレゾを聴いてすらいない。
＞ホント、ケーブルスレでも一本たりとも交換したコトのねえ貧民が
＞彼、確かDACの周波数特性グラフを示してたけど、どう見てもハイレゾ非対応（22kHz以上が落ちていて再生不能）だったしなぁ
また低レベルな反論してるなｗ
どこからそう判断できるんだよ？
その否定派ならハイレゾなら、聴ける環境あるだろ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
SACD再生環境＆各種ソフト有り
また
http://highreso0.html.xdomain.jp/dac.html
ハイレゾをDACしてるだろ
むしろ、お前らよりこれだけ実験してることすら理解できねーのかよ
そんな反論して、肯定派のレベルを下げるような発言してるんじゃないよ 私は以前に低域には断面積で
抵抗値が変わって音に変化があるかも
知れないと思ったのだがよく分からなかった
スピーカーメーカーが
ケーブルの指定してるので
それに近い構成にはしている とりよｗ
それからよｗ
ケーブルは、ハイレゾ同様、聴き分けできるか否かが問題になることが多いが
客観的に主張するなら、ハイレゾスレ同様、根拠を示して主張する必要がある
いわばハイレゾ同様、主にブラインドテストにかかってくるわけだよｗ
とにかくよｗ
お前の主張は
＞論理的でない 俺はオヤイデでよく自作ケーブルの材料買うけど
オヤイデブランドのケーブルはもう買わないなぁ
いちいちドンシャリなんだよな
>>850
これだね、前スレの417
https://i.imgur.com/mAINnFo.jpg >>855
おｗ
君ｗ 誰だよ？ｗ
そのグラフを出そうと思っていたが、先に出てきたなｗ
予想通りそのグラフだと思うが、そのグラフを相手が出した目的を、ブルは理解してねーんじゃねーのかよｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/417
＞君も大変だね。
＞単なるプラシーボによる音の違いに狂って、
＞いろんな事が気になって気になってしょうが無いんだろ？
＞俺の安物のDACの周波数特性。
＞https://i.imgur.com/mAINnFo.jpg
＞何の不満も無い、で君のLPFはどこに問題があるの？頭の中ｗ
つまり、LPFの話題をしてて、LPFの遮断特性を示してるだけだろ
にもかかわらず
「確か否定派の一人が使用DACの周波数特性を挙げてたけど、22kHz付近から落ちてたな
44.1kHzか48kHzのDACだろうと推測。 」
やら
「どう見てもハイレゾ非対応（22kHz以上が落ちていて再生不能）だったしなぁ 」
なんだよこれはｗ
CDなら、22kHz付近から落ちてるのは当たり前だろｗ さて今日もツッコむか
>>845
だからよー
聴感最適化して圧縮してあるMP3とリニアPCMのCDとの比較のアナロジーを、
リニアPCM同士のCDとハイレゾに当てはめるなってばよ
逆に言えば、256kbpsのリニアPCMと256kbpsのMP3は絶対聞き分け出来ないって言うのかよ
（256kbpsのリニアPCMってどんな仕様になるか知らんけど） >>857
> （256kbpsのリニアPCMってどんな仕様になるか知らんけど）
16kHz/8bit/Stereo なら 256kbps だ、とウチの foobar が言っとるな。 >>857
ブルよｗ
お前よｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
この一連の実験の目的と主張の意味がぜんぜん理解できてねーじゃねーかよｗ
規格が違おうが、音圧が異なろうが、「差分」に注目してんだよ
つまり
規格差等で最初から差分（音圧差）が大きいものは、そもそも聴き分け比較音源として論外で
その差分を最小にして（音圧を合わせる）差分をとっても、-40ｄB以下なので聴き分けできないという主張だろ
その根拠が
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
「●MP3のブラインド結果による考察
図１をみると、MP3の256kbps以上の品質であれば、音は同じということが分かります。
図２は今回求めた差信号のレベルが各フォーマットでどのくらいのレベルかを示したもので、これによるとMP3 128kbpsは差信号が約20dB小さいことが分かります。
いっぽう、MP3 320kbpsでは差信号は-40dB程度で、差信号がこれより小さければ音は同じといえます。
したがって、差信号の計算では差信号が-40dB以下を目安に音は同じとしました。」
つまり、この「テスト結果を元」に、規格の違うMP3とCDでもｰ40ｄB以下なんだから聴き分けできなと言ってるんだよ
だから俺は前から、この「ｰ40ｄB以下」なら本当に聴き分けできないのかどうかが重要で
テストする方法などを提案してるだろｗ
だからよｗ
さんざん書いてことをスルーしてループさすんじゃねーよ >>858
再生周波数上限は8kHzか
それでも詐欺連呼くんなら聞き分け出来ないかもですなー 普通は～が重要でそれをテストする方法があるなら
自分でやるわな
他人のやった方法にケチつける前に
ケチをつける方が余程重要なんだな >>862
君ｗ
誰に言ってるか知らないが、>>859に書いた-45ｄBの件ならさんざん自分でテストしてるんだがｗ
>>534の引用にも書いたが
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
この内容は以下
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
40ｄB差は聴き分けできないとしているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/778
＞過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
＞確か50ｄB差くらいまでは認知できた記憶があるｗ
（当時の発言では44ｄB差はわかり、54ｄB差はわからなかった）
＞ 主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境（反射音等）の関係もあり
＞ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったｗ（特に低域）
＞なので前にも書いたが
＞音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40ｄB差↑だから
＞聴こえない、差がわからないとは言えないと考える
さらにはそのMP3の試験http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
これは１０年以上前のメモリプレイヤー＆ヘッドホンでの試験結果である
つまり君の根拠は、ピュアオーディオ機器、ステレオ音楽を対象にした論点と
異なる条件を元にしてるんだよｗ
ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
40ｄBとは断定できないだろ
じゃ、その閾値はいくつなのかが問題だが、俺の場合↑でも書いた1000Hz付近なら50ｄB差近辺かもしれんｗ
マスキング試験用周波数の種類を増やしたりスウィートいやスウィープ音等で各人確認してみるようだなｗ
（特に定位や低域注意） それはともかく、詐欺連呼くんとナンバーサイン氏がおられるなら
お二人には是非ともRMSについてのご講釈を賜りたいな
特に、最優先に知りたい事は
「記録レベルを±増幅処理する時、RMS値を基準として行う事は可能なのか？」
これだ
「音量差」を合わせる時に適切な基準として、RMS値が使えるかどうかってことね >>864
ブルよｗ
>>394
>>432
0.1ｄB差が問題になってるのに、RMS値（平均）じゃ話にならんだろｗ
お前の言う、詐欺連呼くんはどう考えてるか知らないがｗ やった行為に自信があるなら
ケチをつける前に再度実験の結果を出せばいい
人間性に問題があれば誰も相手にしないだろうが >>866
お前よｗ
さっきからなんだ？
お前の
＞自分で実際に試していない人間のいうことには
＞説得力がないんだ
お前じゃねーのか？ｗ
お前の
＞他人のやった方法にケチつける前に
＞ケチをつける方が余程重要なんだな
お前じゃねーのか？ｗ ハイレゾのビットレートというのは
どれくらいからなのかね？
定義として
また聴感上認識できる値として ケチつけてるのはハエ。ケチつけてない奴は実験を試す必要もないだろう。
ケチつけてるハエは実験してからものを言えという話だな。
まぁ、「おれはやりたいなんて言ってない」とか言って逃げるのもいつものパターンハエループ >>869
お前よｗ
またお前かよｗ
>>863を読め
だいたいよｗ
俺は、ケチつけているのではなく、疑問や指摘や反論を書いている
さらには、お前の
＞ケチつけてない奴は実験を試す必要もないだろう。
ケチつけてるID:OHZctA1lがいるだろｗ
つまりお前の主張で言えば
「ケチつけてるID:OHZctA1lは実験してからものを言えという話だな。 」 >>868
96/24；4608kbps
聴感上；256kbps >>870
そいつがケチつけてるならそうすべき。
ただし、お前もケチつけてるんだからお前もしなければならない 私は実験したことにケチをつけている訳でなく
他者の実験にケチばかりつけてる阿呆にケチをつけているんだよ >>872 >>873
お前らよｗ
だからよｗ
>>870に書いたように
＞>>863を読め
＞ だいたいよｗ
＞ 俺は、ケチつけているのではなく、疑問や指摘や反論を書いている
俺は自分で実験して、疑問や指摘や反論を書いている いつ実験したんだよ。初耳だわ。
「俺はやりたいなんて言ってない」と拒否し続けてたのに
いつの間に？？ >>875
お前よｗ
なんの話してんだよ？
まだブラインドテストの話してんのか？
>>876
お前よｗ
荒らしと言えば済むと思ってるやつか？
お前が荒らしと思うのは勝手だが、他者に強要する理由はなんだ？ ～してくれ
お願いすること
日本語からやり直しだな ARTHAUSのフィガロを観ている
48/24の2.0LPCMを5.1chに変換して鑑賞中だ
やりたいとやるを脳内変換する輩には
依頼も強要なのだろうな ハエは否定され尽した事をいつまでも言い続けるからなぁ
幾ら同じ事をループしても違うもんは違うんだぞ。
わかったかハエ ハエとブルって、仲良しというか、同一人物？というかｗ
ブルは否定され尽した事をいつまでも言い続けるからなぁ
幾ら同じ事をループしても音の違いは聴き分けできないんだぞ。
わかったかブル
ところで、やりたい＝やる、ではないでスレが無駄に消費されているけど、
付き合いの中で、今度あれやりたいんだ、どうやってやればいい？
で、親切に教えてやったら、次に会った時に、あれやった？と普通聞くね。
そこで、やりたい≠やる、なんだから、やるわけないだろ、ときたら
こいつ詐欺師みたいな奴だな、もう付き合うのをやめようと思うけどね。 >>881
＞聴き分け出来ない
出来る人はいるよ、きっと
＞やるわけないだろ
誰がそう言ったの？本当に「やるわけない」の？ >>456でボールは「ブラインド大好きプラシーボ」側に行っていることが確定なんだけどね >>881
普通友達ならやるな
でもおまい、友達じゃないだろ？www ブルの書き込み見ると、"その方法では駄目だろ"・・・が今の状況じゃ？
谷を渡るのに「吊り橋があれば向こう側に行ける。行きたい」なのに
今すぐ切れて落ちそうな吊り橋用意されて「さあ用意したんだから渡れ」
と言われても嫌でしょ
しかも、否定派もハエもその吊り橋渡るのを嫌がってる状況(ハエは俺はやりたいなんて言ってないと拒否してるし)
ちゃんと渡れる吊り橋用意して実際に渡ってみせるのが先でしょ >>880
お前よｗ
お前、人違いするなよ
>>882
君ｗ
＞誰がそう言ったの？本当に「やるわけない」の？
↑見ればわかるだろｗ
ブル本人をはじめ、「やるわけない」に相当する発言を多数してる複数のやつがいることを
>>883
お前よｗ
よく読めよｗ
「ブラインド大好きプラシーボ」側本人から、難癖つけないブラインドテスト方法が提示されてるだろ
それに難癖つけてるのが「やりたい」と「ブラインド大好きプラシーボ」側に言ってるブルとその関係者だろ
それすら理解できないのか？ >>885
お前よｗ
ちゃんと経緯を読めよｗ
＞今すぐ切れて落ちそうな吊り橋用意されて「さあ用意したんだから渡れ」
これに相当するブラインドテストはどれだよ？
＞ちゃんと渡れる吊り橋用意して実際に渡ってみせるのが先でしょ
おいおいｗ
ブラインドテスト方法を要求してんのはブルだ
だから方法を提示してんだろ
提示する側がそのブラインドテストをしなければならない理由などない 起
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/915
自分でやれば？
ハイレゾの場合、幸いなことにランダム再生で自分一人だけでできる。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/916
AB主観評価的なものならほぼ聴き分け出来てるよ
ABXテストは俺が望む方法が実行不可能、これは本気でやりたいんだけどね
ABXテストならなんでもお任せのABXマシーンなんて無いのかなあ
承
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/919
>>917
なんで「単にABXやりたくないんだ」になるのか解らん
俺が並立現行の50スレでABXテストの話をなんでしてるんだと思うのかな
やってみたい（が、実行方法がわからない）からなんだが
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/922
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/146
>>145
だからね、>>128が聴き分け例として主張したいのなら、
イカサマ、装置の問題、試験のやり方・・・・・
この辺を明確にしないとならないのよ、現実社会ではｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/174
あるなら教えて欲しいんだけどね、
A・B・X全てについて好きなものの好きな部分をいくらでも聴けたABXブラインドテスト
もしあるならね 転
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/177
>>174
>A・B・X全てについて好きなものの好きな部分をいくらでも聴けたABXブラインドテスト
> もしあるならね
ABXマシーン使えばいいじゃん。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/178
>>177
そのABXマシーンって、具体的に何？教えたって
俺はそれ知らないんで
出来ればそのマシーン使った論文レベルのABXテスト報告も欲しいな
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/231
鍵は「ABXマシーン」だな
A・B・X各サンプルについて被験者が完全にハンドリング可能なABXテスト
さあ、具体的にどの「ABXマシーン」で可能なんだ？
その「ABXマシーン」が使われたテストは具体的に何だ？
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/483
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/509
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/540
個人的には、サンプルの操作が完全に被験者の自由になるABXテスト自体は
自分でやってみたいんだけどね、現状どうやら不可能らしい
「ABXマシーン」の実在性も純粋に確かめたいんだけど、まあ無いだろうなー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/727
＞なぜ、評論家含めオーディオマニアはブラインドから逃げるのかな？
罠に嵌められる可能性があるからじゃない？
俺は是非俺の思うABXブラインドテストやってみたいけど、
「お前には一生無理」とか言われたしな
この点では俺はブラインドテストの方法を尋ねても逃げられっぱなしって状態だよ 結
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/828,829
何のために俺がわざわざ
「検証可能な」
と但し書きつけて、ABXブラインドテストの方法聞いてると思うのかねぇ？
俺自身はプラシーボだと思ってないからこそ、ブラインドテストやってみたいんだが
検証可能なやり方がいつまで待っても出てこないから出来やしないよ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/854
ABXマシーン？
論文にはそれを必ず使って、名前を明記しなきゃいけないっていうあれか
で、ABXマシーンが使われた論文はどれ？
そのマシーンの名前はなに？
これも現状
「（沈黙）」 ←今ココ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/391
ま、とにかく詐欺連呼くん自身がABXブラインドテストの実施要領を提示するこったね
Shostakovichことバカアホニゲタの方はもう、「ABXマシーン」連呼しながら
その具体例は一切示せないとはっきりしたようだから
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/431
誰がABXテストで聞き分け出来なかろうと、上記がはっきりしてないうちは
俺に言わせりゃ「このスレ的に不完全なテスト例」で終わりだもん 「向こうに渡りたい、橋があれば･･･」
「この橋があるだろ」
「これ落ちるだろ、渡れないよきっと」
「お前は橋があれば渡る、渡れると言った！渡れ！」
「これで渡れってんならまずお前が渡ってみせろよ」
「俺にはらなければならない理由などない！」
↑
今ココ >>890
お前よｗ
＞で、ABXマシーンが使われた論文はどれ？
＞そのマシーンの名前はなに？
＞ま、とにかく詐欺連呼くん自身がABXブラインドテストの実施要領を提示するこったね
なぜここで沈黙してることにしている？
ABXマシン（切り替え装置）の論文は、その写真までUPしている
そして、納得するブラインドテスト方法を提示してるだろｗ >>891
お前よｗ
＞「これ落ちるだろ、渡れないよきっと」
だからよｗ
それに相当するブラインドテストはどれだよ？ >>887
すぐ切れて落ちる吊り橋用意されてるんだぞ。
これで渡れというなら用意した奴が渡るのが当たり前だろ。
ほぼ落ちるの確定のようなシロモノ用意しておいて自分は渡らないなんて都合よすぎだぞ >>891
だからハエの言うこと間に受けちゃダメだって
荒らし認定されてるんだし >>890
お前よｗ
でよｗ
ABXマシーンについては、過去スレでさんざん書かれている
そこまで経緯をUPしてるなら、都合のいいとこだけUPせず
ABXマシーンの説明やら写真をUPしてるとこ、そして
肝心の、否定派が納得するブラインドテストを提示してるところをあげろよ >>894
お前よｗ
なんの反論にもなっていない
その前提である
＞今すぐ切れて落ちそうな吊り橋用意されて「さあ用意したんだから渡れ」
これに相当するブラインドテストはどれだよ？ 今日の荒らし（NGID登録推奨）
ID:2O8I4V/8
根拠は>>646 ID:H5zpeC86
出たなｗ
またお前かｗ
>>728を読め でよｗ
>>888にも出てる、ブルが言う
＞AB主観評価的なものならほぼ聴き分け出来てるよ
前から気になってたんだが
「AB主観評価的なもの」とはなんだ？ｗ
聴き分けできた？ｗ
まさかハイレゾとCDとわかって聴いて、聴きわけできたとかじゃねーだろうな？ 直接でなく間接的に、例え批判であっても触れるものはその荒らしを受容しているものだ。
受容、というより利用、と考えた方が合点がいく場合も多い。つまりそいつも輪をかけた荒らし。
このことは長い時間かけて出された結果を見るまでも無く明らかなことだ。
当人は当然否定するだろう。否定的な衣を纏うだけたちが悪い。騙されてはいけない。
そういう目で見ていれば実は何を欲しているか、がよくわかる。 現在のスレ消費状況、461KB/900レス
このペースでの512KB到達予想レスは999
スレ完走が見えてきたけど、まだ油断は出来ないな
>>883
そういうことだね
明らかに落ちそうな吊り橋なんて、渡る奴が馬鹿見るだけ
落ちないというなら自分が渡ってみせろってんだ >>903
ブルよｗ
釣りとも言える内容に賛同する、お前ｗ
よく恥ずかしくないなｗ >>902
そういうご意見は大変よくわかるし、本音を言えば乗っかりたいぐらいだけど
>>646があった上であまりにもそういう内容を強弁すると、
「触る奴も荒らしと見做すぞ！」
みたいな、半ば脅しにも見えるよ
かえって>>646それ自体の意義をも損ないかねないから、少し考えてね >>902
というのは、前々スレで「スレッドルール」削除再動議を提出したブランキーが
同スレでこう書いてるんだ
434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/11/16(木) 12:11:56.08 ID:dyBlutQe
>> 428
混乱が長期化するより手順をなぞっておく方がベター(>> 420)
理由
↓
混乱が継続する場合責がその者にある事が明確化する
439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/11/16(木) 12:33:59.17 ID:dyBlutQe
混乱の因は一部>> 385,390手順形式不履行にあると考える
・混乱継続を容認する(個々で対策)
・混乱継続による副次的効果を求めている(>>2の者放逐)
↑
ならばその限りではない
その動議の投票者が、この考えで敢えて触ってるとも考えられなくもないんだよね
俺は動議以前から一人黙々とスルーしてる一方で、
「お前らもスルーしろ！」みたいに呼びかけるつもりはないよ
>>646が成立してる現在では尚更だね 脅しではありません。見解を示したまでです。
荒らし、と言いながら、実はその存在を必要とし、楽しんでいる人の存在を書きました。
わかっている方も多いでしょう。ただここでその存在を明らかにすることも重要なのでは、
と考えました。 >>907
それはよく理解できます
（自治スレで荒らしの相手を長々していた者など、典型的なそれですね）
これ以上は私はよう言いません 文句ばかりいってないで
スレッドに相応しい話題を
少しでも提供すればよいではないか
適切な話題なら皆さん食い付きいいだろう そうそう
900超えたことだし、次スレのテンプレ整えときましょう
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/ >> 2のテンプレ案は>>702から拝借します
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハエという荒らしが執拗にこのスレに粘着し荒らしていますが
相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/?curid=2078
頭のおかしな人には気をつけましょう
自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください 某映画に使われていた曲を
聴きたくなりブルーレイオーディオ
サザーランドのリゴレット
96/24のLPCMだ
音質云々の前に誰の声なのか
聴けば当然分かるはず >>906
ブルよｗ
＞「お前らもスルーしろ！」みたいに呼びかけるつもりはないよ
＞>>646が成立してる現在では尚更だね
おいおいｗ
お前、動議の理由を見直せよｗ
そして
＞「本スレッドにおいて、ハエを荒らしとして認定する」
＞という事で決定しました。
呼びかけてるのと同等だろｗ
しかも以前から呼びかけてるこいつ>>898
＞根拠は>>646
根拠ｗ
なんだこれは？ >>909
それは実に正論ですね
昨日の開運音楽堂ではU2の新譜がハイレゾ配信されていると紹介されてたけど
活動歴長いユニットだけに、ハイレゾである事が音楽表現にどう寄与しているのか
実に興味深々ですな、主に懐疑的な意味でｗ >>910
ブルよｗ
お前よｗ
スレッドルール削除の件もそうだが
お前ら４名のスレじゃねーんだが？ ハエ１人のスレでもないだろ。
自分勝手すぎるんだよお前は >>917
お前よｗ
＞ハエ１人のスレでもないだろ。
つまりお前は、４名のスレでないことは認めたと解釈できるわけで
お前の主張を言い換えれば
「自分勝手すぎるんだよブルやら４名関係者は」
で
俺一人がスレに対し、どう勝手すぎるんだ？ 数スレに渡っての今までのハエの言動は明らかに身勝手なものだろ
あと、荒らしはスルーと言ってる奴いるが、通常の荒らしならスルーは有効だが
このハエに関してはそれは無効でスルーすればハエはそれをいいことに言いたい放題。
つまりハエに言われっぱなし状態に陥る。 >>919
お前よｗ
＞数スレに渡っての今までのハエの言動は明らかに身勝手なものだろ
だからよｗ
その明らかに身勝手な言動（レス）をあげろよ
根拠を示さない批判は意味無し 誹謗中傷
＞つまりハエに言われっぱなし状態に陥る。
それは自らNGやらスルーする言動してんなら、当然だろｗ
そして、さんざん言ってるように
「疑問、指摘、反論されたことをスルーして同じ主張をするな」と言っている 「同じ主張をするな」
つまりは"ブルへのテストの強要"もこれに当てはまるんだけどずっと何スレも同じ事言ってるんだよなハエは >>919
お前よｗ
それからよｗ
＞このハエに関してはそれは無効でスルーすればハエはそれをいいことに言いたい放題。
無効なら、前から呼びかけてる>>898や、NG スルーしてると言っている
ブルに「無効」と言えよ >>919
ハエは無視しとけばいいんじゃないの？
構ってもらいたいがために、あの支離滅裂、意味不明な書き込みを繰り返してるように見受けられる。
構うからその書き込みに引きずられてループに陥る
本気でハエが言ってたら、割と深刻な発達障害か精神疾患抱えてると思う >>921
お前よｗ
＞「同じ主張をするな」
"ブルへのテストの強要"？
おいおいｗ
ブルがブラインドテスト方法を要求連呼するからだぞ
それすら理解できてないのかよ >>923
お前よｗ
鯖みたいなこと言い始めたなｗ
元鯖派の匂いがしてきたわｗ
お前もよ
根拠を示さない批判は意味無し 誹謗中傷 >>919
言われっぱなし状態というのは確かにその通りですね
今いない誰かに昔やられたよりは随分マシではありますけど
（だから今スルー出来てるんだとも思いますが）
それに今はそれが粘着・捏造誹謗中傷の荒らしだと認識共有されてますしね
荒らしがやればやるほど荒らし認定食らうだけだから、スルーも気楽ですよ >>915
ハイレゾにすることで音楽表現にどのように寄与するか？
極僅かな差異を認識できる人は少ないだろう
カーオーディオ向けマスタリングとか出来たら面白いけどな >>922
ブルも他の奴も俺の書き込みは見えるだろ。
ハエにスルーは無効ってのはここにいる全員に言ってんだよ。 ありゃ？
一瞬自治スレと間違えちまったぜw
だからあれほど本スレではスルーしろと(´Д` ) 多少でもオーディオかじった人は最初から怪しいと思ってたとおも ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだよ
海苔巻きになった音を高音質だと猿が喜んでるだけ >>930＞スルーは無効
それは俺から見ると「捏造した者勝ち」を意味しますね
今スレでも捏造がバレたにもかかわらず、荒らしは全く態度変えてないんでしょう？
相手して捏造を論破とか、するだけ無駄なんですよ
初めから「荒らしはスルー」が一番効率いいんです >>932
実際に現場で録音していたエンジニアは、ハナっからCD規格には問題アリと思ってたみたいだぞ
24bit96kは現場の要求だろう しっかし昔の二虎三八式歩兵銃の威力はハンパねえな
去年のTIASで聴いてぶったまげたわw
アメーリオさんもハイレゾで大音量で聴いたら、おったまげーなんだろうか？ >>932
逆だよ
ハイサンプリングDATから数えて幾年月、ようやく登場したのがハイレゾなんだよ
>>933
自分が何を見て「海苔」って言ってるか、知ってるの？
A音源のV-PEAK波形とB音源のdB波形を比較したりしてないだろうな >>930
お前よｗ
＞ハエにスルーは無効ってのはここにいる全員に言ってんだよ。
だからよｗ
スルーしてない人には関係ないだろ
他者に呼びかけまでしてる>>898やスルー、NGしてると言っているブル
ついでに、とりに直接言えばいいだろと言っている >>934
でもスルーだと逆に捏造し放題って事になりますよね。
捏造しても反論すらしないのではそうなります。
それこそ逆に捏造した者勝ちではないでしょうか >>935
CDも元々24bit/48kHzのフォーマットも検討されてたくらいだしな、確か
再生時間や機器の製造価格等の面で普及しにくいと考えられ、今のフォーマットになったとか。 >>934
ブルよｗ
俺が捏造？
ふざけるんじゃないよ
どれだよ それは？
お前、俺がお前の捏造を指摘してるところが多数あるんだが、それをスルーして
気が付いてないのか気が付かないふりでもしてるのか？ >>938
スルーしてない奴もこれからスルーするかもしれないだろ。
しても無駄だと教えておかないと。
まぁ、俺が言うまでもなく新規以外は既にわかってるかもだが >>939
スルーしてもしなくても捏造はし放題ですよ
この荒らしは年単位で捏造続けてますしね
荒らしはオオカミ少年だと理解し、真に受けない事が最も有効なんですよ 人間でのは権力や超有名人に死ぬほど弱いからねぇ～
だからＣＤの規格がカラヤンで決められたとか、人間の死ぬほどの弱さを露呈してる
だいたい脱線してるからカキコするけど８ｋとか１６Ｋも８０年代にはあったし
ＡＤＳＬを完全無視して光になるってなってたのにダイヤル回線→光になるのに待ったをしたのが死ぬほど弱い一般の人間なんだよ
仮にカラヤンみたいな権威ある超著名人がダイヤルから光にしろ！と言ったらそーなったんだよ
人間界ってのは糞みたいな世界さ >>942
お前よｗ
それはそれでお前の主張で、それぞれが決めること
現在
他者に呼びかけまでしてる>>898やスルー、NGしてると言っているブル
ついでに、とりに直接言えばいいだろと言っている
また呼びかけられたら困るんだろ？ｗ >>943
ブルよｗ
お前ぜんぜんわかってねーなｗ
ID:o+OQAPBgは、スルーしたら、捏造し放題だと言ってるんだよｗ
そしてその捏造に反論しなければ捏造のままだということだぞｗ
だから俺は、お前の捏造に反論している ID:o+OQAPBg
でよｗ
ブルは
次スレにまた勝手にスレッドルールを削除し
スルーを呼びかけどころか、スレのテンプレに>>911やら>>912まで追加しようとしてるんだが？
スルーは無効だと直接ブルに言わないと、勝手に追加されるぞｗ >>945
だからスルーは無効という事を踏まえた上でそれぞれが決めたらいいだろ？
何言ってんだお前。俺は相手をすることを強制してるわけじゃないぞ、
「スルーしても無意味だからね」と教えてるだけだ >>948
お前よｗ
＞だからスルーは無効という事を踏まえた上でそれぞれが決めたらいいだろ？
だから、それぞれだと言ってるだろｗ
＞「スルーしても無意味だからね」と教えてるだけだ
だからよｗ
人それぞれ しかもスレのテンプレに>>911やら>>912が追加されることを
住民に「スルーしても無意味だからね」と教えてるだけじゃ意味ねーだろｗ
呼びかけどころか、>>911やら>>912を追加しようとしてる「ブル」が問題なんだろ
スルーは無効だと直接ブルに言わないと、勝手に追加されるぞｗ >>948
荒らしが一つ捏造するたびに反応して、数百レス、時には数千レス消費するのが
掲示板として正常な状態だと思いますか？
「スレッドルール」の件を思い返していただきたい
荒らしが経緯や事実を捏造して荒らした例はそれに止まりません
今スレを見ても明らかでしょう？
荒らしは無視、スルーが一番です >>950
ブルよｗ
「スレッドルールが正当に削除された」 「荒らしだ」という前提でいつまでも主張するから
そんな書き込みができるんだよｗ
スレッドルールは正当に削除されていない
根拠はさんざん書いており、それに対する正当な反論根拠が示されていない
なにしろ、その根拠をスルーしてんだろ お前ｗ
話にならんわｗ >>949
>だから、それぞれだと言ってるだろｗ
お前ほんまもんの馬鹿だな。話が全くかみ合わない。
俺は強制なんかしてないのに「それぞれが決めること 」と言い出したのはお前だぞ。
言ってる事がおかしすぎる スルーするかしないか以前にハエは日本語が全く通じない相手だった。
まぁこれもわかってたな・・・・・ な、自治スレならばいざ知らず
荒らしをかまうヤツがいるから荒れ放題ジャマイカw
本スレでハエの荒らしをかまわんでもええように、投票したんやないかw
どーしてもハエと遊びたいヤツは自治スレか、ハイレゾ雑談スレにいってらっしゃ～い(￣▽￣) >>953
だからスルーが適切な対応なの。
どうせマトモな日本語じゃねぇんだし >>952
確認ご苦労様。>>911の最後にあるリンクの意味が良く判ったでしょう。 >>952
お前よｗ
俺はお前に強制してるなどと言ってないんだが？
お前が主張することは、人それぞれだということだぞｗ
強制に値することをしてるのは、テンプレまで変えようとしているブルだろ
ブルに言えよ 自分が言ってる事がおかしいのに気づかない馬鹿はもうレスしてこないで。
荒らすならもっと理論的にやればまだいいのに
ただの馬鹿じゃん しっかし、今日はここまでで80レスですよ
平均30レス台/日ってだけでも板では突出してるのに
ここがどういうスレなのか、お察しってとこですなあ
>>954
お説まことにごもっとも >>950
スルーも無意味だが話をしても全く会話にならず相手をしても無意味なのを痛感
皆でスルーが一番だなコレ しかしよｗ
荒らしだのスルーだの昆虫云々だの日本語云々だのと、反論できなくなると出てくる
得意の「負け犬の遠吠え」だろｗ
当時、鯖派が俺によく言ってたわｗ
それをいまだに言ってるが、よく恥ずかしくないなｗ >>960
お前よｗ
スルーせずに反論してて、スルーは無効と言いながら都合悪くなると急にスルーｗ
それが「負け犬の遠吠え」なんだよｗ
そんな程度の主張だったということだよｗ >>960
お前よｗ
で、お前が俺をスルーする理由は「日本語が全く通じない相手」と言ってるが
急に日本語が通じなくなったのか？ｗ
さらには、スルーは無効という主張の根拠は、「日本語が全く通じない相手」じゃないだろ
矛盾だらけなんだが？ 突発性チホ症というのがあるのなら､このスレで発症したのだろう｡
都合のいい日本語失語症だ。
うちの耳が悪いバアさんみたいだ｡
都合の悪いことは聴こえないwwwww.。 >>965
君ｗ
そうかもしれんなｗ
ID:o+OQAPBgが急にスルーと言い出したタイミングを見ればよくわかるｗ
で、次スレも近いが
次スレ立てるやつは、スレッドルールが正当に削除されていないわけだが
スレッドルールを削除してたてた場合、正当な事実根拠を示してもらう
また、>>911やら>>912をスレのテンプレにしようとしてるが、これに関しても
「スレ」として適用する正当な事実根拠を示してもらう とりあえず次スレです。
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/
1名を除いて、多数の方達により合意形成が行われたスレッドルール削除、荒らし認定を反映させています。
※コピペで作成したので間違えてないとは思いますが、何か問題があれば指摘してください。 >>969
お前よｗ
まずよｗ
お前は俺をスルーと言ってるが、スレッドルール削除に関し正当でない、疑問を持っている者が複数いる
それをスルーし、合意形成が行われたと主張する根拠はなんだ？
そして、テンプレが追加されてるが、多数の方達により合意形成が行われてもおらず
たった４名の承認内容を、スレのテンプレに追加してる根拠はなんだ？
これらは、俺をスルーするだけでなく、住民をスルーしてることと同等である スレッドルール不当削除の事実根拠は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/748
根拠すら書かずに「これ以上無いくらい、正当な手続きにより」とかブルみたいな言動者がいるが
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/363
スレ60からスレッドルールを勝手に削除・スレ重複・乱立・スレ主旨変更した事実証拠
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない
スレ61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/970-
スレ60の>>944で勝手にスレッドルールを削除してるから追加してたててくれと言ってるにもかかわらず
夜中に勝手にスレッドルールを削除したままたてている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/856
アンバランスですら「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられていない
スレ63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/972-
すでに次スレをたてていると言ってるにもかかわらずそれを無視し「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
スレ64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/895-
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている
そして、今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われずに、勝手に削除されている いい加減、捏造、勝手な解釈を書き込むな 2018/01/29
0:05の荒らしのID:ypeE1pTi
NGID登録する事をお勧めします >>969
お前よｗ
>>972の根拠から
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」
正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？
「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？
どこで投票で「決定」することになり、その結果は？
ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？
今回も２名、お前と
＞>>968
＞特に問題ないですよね？
このブルとの２名で進めてる正当な根拠は？ >>969 お前よｗ そしてブルよｗ
そのテンプレに関しては、次スレ>>11のID:vFzJq7Eh
＞テンプレで個人を名指しで荒らし扱いするなんて
＞ちょっといかれてると思うぞ。
そして同様、他者の下記主張もある
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/555
＞投票の必要性がわからない。
＞投票結果がどうであれ荒らしとして扱うかどうかの判断は個人に委ねられるわけで、荒らしだと思えば無視すればいいだけの話。
＞投票でスレの総意として個人を荒らし認定するような前例は作らない方がいいと思う。
＞仮に可決されたとして、参加者の限定されたコミュニティ内でならともかく、メンバーが移り変わっていく環境で状況が好転するメカニズムもわからない。
＞というわけで投票には参加しないし、当該人物への対応も独自に決めさせていただきます。
これらを無視する理由を説明願う そして、俺の総合主張
>>969 お前よｗ そしてブルよｗ
お前ら２名のスレではない ルールを守るつもりはないと
明言した阿呆がルールを残せと言っても
誰も支持しない
決まったことに因縁をつけたいだけ
まさに荒らし どーしてもハエをかまわずにいられないヤツは
せっかくハエが立てたハエレゾスレがあるんだから、そっちでな(ﾟ∀ﾟ)w >>964
お前馬鹿だなこういうことだろ。
｢ハエスルーは無効、コイツにはスルーは役にたたない｡ほら、スルーせずにやれば･･････やっぱり無理でした。スルー推奨します。｣
誰しも一度は通る道だ。
ハエとまともな会話を試みるも会話がまともに成立することはほとんどない >>979
✖ ほとんどない
◯ 全くない
スマホでうっかり送信やね。。。(´Д` ) >>979
お前よｗ
だからよｗ
＞「日本語が全く通じない相手」と言ってるが 、急に日本語が通じなくなったのか？ｗ
＞スルーは無効という主張の根拠は、「日本語が全く通じない相手」じゃないだろ
そして
＞ハエとまともな会話を試みるも会話がまともに成立することはほとんどない
だからよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
＞議論は必ずしも対話や会話ではなく、俺が疑問や指摘、反論することで、それに回答しない、できないことが多々あるだろｗ
＞つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/98
＞何度も書いているが、俺は会話する必要がある談笑などは会話している
＞ だが90にも書いたように、議論で疑問や指摘、反論する場合は、会話に必ずしもならない
つまりよｗ
お前が急に日本語わからなくなったのは俺の>>947 949
＞スルーを呼びかけどころか、スレのテンプレに>>911やら>>912まで追加しようとしてるんだが？
＞スルーは無効だと直接ブルに言わないと、勝手に追加されるぞｗ
＞呼びかけどころか、>>911やら>>912を追加しようとしてる「ブル」が問題なんだろ
＞スルーは無効だと直接ブルに言わないと、勝手に追加されるぞｗ
直接ブルに言うのがいやなんだろ？ｗ
だから言ってるだろ
＞>>965
＞君ｗ
＞そうかもしれんなｗ
＞ID:o+OQAPBgが急にスルーと言い出したタイミングを見ればよくわかるｗ >>978
こっちですな
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/
ここなら「スレッドルール」もあるし、荒らしも荒らしと呼ばれず
スレ立て主として堂々とでかい面できるねｗ >>984
お前よｗ
ブルか？
ハイレゾスレはひとつなんだが？ >>979
な、全く会話が成立しないだろ(ﾟ∀ﾟ)www >>986
とりよｗ
当たり前だろｗ
だからよｗ
俺は反論や矛盾を指摘してるんだから、会話が成立しないならば相手次第
俺の
＞「日本語が全く通じない相手」と言ってるが 、急に日本語が通じなくなったのか？ｗ
＞スルーは無効という主張の根拠は、「日本語が全く通じない相手」じゃないだろ
この主旨に関する回答がない つまり会話が成立していない
俺の
＞スルーは無効だと直接ブルに言わないと、勝手に追加されるぞｗ
回答がない、つまり会話が成立していない 自分ならハエと会話できると思った奴が挑戦してみたものの駄目だったから
やっぱりスルーって事だろ。 >>988
君ｗ
つまり反論や矛盾を指摘されて回答できず
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/608
＞荒らしと言えば済むと思っている、負け犬の遠吠え＝「荒らし」 （スルー）
とりの場合
＞昆虫云々と言えば済むと思っている、負けとりのため息＝「昆虫云々」 ハエと会話してもハエが言ってる事は支離滅裂で会話にならず
どうにもならずスルーしたら
逃げた、とか負け犬の遠吠え、とか言い出すハエ 昔からそんなものだ
バカアホニゲタと同類
ハイレゾでも聴いて心を安らかにしよう ハエと会話しようとするならば
頭脳レベルを小学校レベルにまで下げないと駄目 >>992
つーか、小学生がハエとコミュニケーションが取れると言うなら小学生はエスパーか何かだろうなぁ >>990 ～ >>994
お前らよｗ
>>989を書いたそばから、よく恥ずかしくないなｗ
>>987に書いたことすら理解できないのか
だから言ってるだろ
＞荒らしと言えば済むと思っている、負け犬の遠吠え＝「荒らし」 （スルー、 支離滅裂、バカアホニゲタと同類、小学生）
とりの場合
＞昆虫云々と言えば済むと思っている、負けとりのため息＝「昆虫云々」 今スレは３スレぶりに完走しそうですね
これもスレ住民の皆様のおかげ、ご同慶の至りであります！
それではスレ完走にあたり、今スレの俺的に記念すべき書き込みを３つコピペしときましょう 第三位！
200 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/09(火) 20:29:25.30 ID:PftyMJ5D
気になったんで、俺的「DSDマスタリング」やってみた
元音源(花火の生録音源、48/24WAV）
http://www1.axfc.net/u/3699235
これにコンプかけて48/32で一旦保存してから、そのファイルを
・44/16書き出し（ノーマライズ＆ディザ）
・5.6DSD書き出し（ノーマライズ）→44/16書き出し（ディザ）
https://www.axfc.net/u/3879046/co3216d
https://www.axfc.net/u/3879047/co3216d
ピークは-0.3087ｄBと-0.2947ｄBだけど
単純に差分取ると結構残るね
（片方DSD変換通ってるもんだから別に問題ないと思うけど）
この途中に作った5.6DSDアプコンデータが、やたら音良かったｗ
もう何でも5.6DSDにアプコンして聴きたいと思うくらいｗｗ 第二位！
800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/25(木) 19:51:36.87 ID:MbdDsFl5
>「否定派の認めるテスト」
って、どういうテストなんだろ？
認める、認めない、なんて全く意味がないことが分からないのかな？
認めないのは、ブラインドで違いが分かりました、というやつ。
電気信号に差が無いことが明らかになっている時点で、
違いが分かる＝超能力者となる。
このスレではネットブラインドで超能力者がいないことは明らかであり、
よって、違いが分かる＝イカサマ、が確定しているわけ。
こんな簡単なことも分からない人達がいることに、ただただ驚き。 第一位！
248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 00:02:27.65 ID:S8XxI2+n
>>246
つまり、あなたが>>244で書き込んだことを自ら否定している
しかし、>>244こそ、あなたのいくばくかの良心の名残ともいえる
つまり、「論破を目指す態度」など肯定できない
最後にあなたは開き直って見せる
あなたに「正当な論破」を保証するものは何なのか
それは、あなた自身の判断以外にない
「正当」は常にあなた自身にある
そうであれば、誰かと議論する必要はない
まさに慧眼、というところでしたね
次スレではもっと素晴らしい知見に出会えますように！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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