ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★67
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/ >>76
ピークを調べた結果があった。
https://i.imgur.com/KadFuV8.jpg
確かに上をコンプしている。
ずーーと小さい音で聴いて、突然ドカン、
もしくは通常の音量で聴いて、ドカンでスピーカが飛ぶかシステムがクリップ。
で、ハイレゾでこのコンプが無い奴が市販されているの？
CDとの違いはこの大砲の数発だけだよね、あとはCDと同じ。 >>97
ピークを調べた？？
RMSじゃないのか？
それとも「RMSのピーク」を調べたと言ってるのか？ >>98
単にデータの最大値（ピーク値）をプロットしただけだから、厳密ではないけどね。 上のコンプって大砲のトコだろう
元の録音はテープだろうから、コンプしないと収まらないんじゃね？
てか普通の生オケでさえ、コンプかけるか圧縮しなけりゃ
ウサギ小屋での再生なんて無理、絶対ッ！w >>99
不自然だね
市販音源でコンプもかけられてるらしいのに、ピークが-8dB（？）なんて、
俺には到底考えられないな
市販音源ならピークは-0.なんdBになってるのが普通だ（クリップしてる事も珍しくない）
RMS値ではないのか？？ オケの木管とかトゥッティでかき消されることが多いけど、無ければオケ全体がペラペラの薄くてショボイ演奏になるからなぁ
（高い音のピッコロ除く） 小学生のビッグバンドは、一人一人の音は細くて小さいが
全員で吹けば結構いい感じになる
音の厚みとはこういうことなんだが、どうやら昆虫には聞き取れないらしい
そんなお耳じゃあハイレゾもクソもないよなあ(ﾟ∀ﾟ)w
あ、ハエレゾかっ(ﾟ∀ﾟ) >>102
これはオケの練習とかに立ち会っての感想？
市販音源（等）で「フルで行きます」「木管抜いてみました」とか聴けるのがあるなら教えて。
# いや、マジで。 >>101
>市販音源ならピークは-0.なんdBになってるのが普通だ（クリップしてる事も珍しくない）
そんなことはない。
元がテープならなおさら。
中島みゆきも昔のはピーク点は-10dBくらいにある。
要は、ピークを0dBまで持って行くと、ノイズが大きすぎてSNが悪いという
オコチャマがいるからあまり録音レベルを上げられない。
今ではノイズを無くすと思うけど。 >>105に補足
1812を調べたのはかなり前なので、音源を忘れた。
友人のCD、Youtube、定額配信が考えられるが、後者２つは録音レベルで値は変わる。
大砲のピークは普通の所の+30dBだから、1W平均くらいで聴いていたら、1kWということで
俺のSPも飛ぶ、ということは言える（その前にアンプがクリップするけど）。
中島みゆきはCD。 >>106
>>97のアンカー先の>>76に「デジタル」って書いてるだろ？
テラークの1812はデジタルレコーディングだろうよ
1978年の16bitPCM録音じゃないの？ >>108
CDだとしてもテラークではなかったと思う。
大砲の音圧がどのくらいかと思って、過去調べたことを思い出した。
コンプの根拠は大砲の音圧のバラつきが0．数ｄB以内なので、
加工しなければ無理と思ったから。
あくまでも参考に。
で、ハイレゾのコンプ無しを紹介してくれるでしょ？ 同じ曲の弦楽バージョン対フルオケバージョンとか探せばよくね？
古典的名曲なら大抵ありそう
ドラクエぐらいでもありそうだけど
弦と木管なら木管のが中低音域の響きが充実してるんじゃないかな
バイオリンに対してはフルートですらそう感じるけど
>>107
そんな表示させられるのか
ついでにJVCハイレゾサンプルのピークとRMSも同時に表示してもらえんかな？ >>109
なるほど納得。
# と同時に、聴いてみられないのは残念でもあり。 >>110
プロメテウスの創造物は確実だよな
ソニーのSACD、ヤルヴィ指揮のやつね >>106
元がアナログテープでノイズフロアが高い、ということでは
五輪真弓の録音のヒスノイズが総じてひどい >>96
お前よｗ
お前みたいな直面した事象だけで単純思考してるやつがいるからレベルが下がるんだよ
俺はいつも馬鹿にされてるだろ
>>103
とりよｗ
＞小学生のビッグバンドは、一人一人の音は細くて小さいが
＞全員で吹けば結構いい感じになる
それは音が重なって「聴こえる」からだろ
俺が前から聞いてるのはお前の
＞つーたら聞こえなくとも音の厚みが違うやん、とw
聴こえなくても厚み？
なんだそれは？ｗ >>113
プロメテウスの創造物は調べたらSACD層とCD層は同じ音だった。
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/SA-CD.jpg
まとめると、一般家庭を対象とする限り、CDのダイナミックレンジすら
まともに鳴らせられる人は少ない。
大砲、花火、自衛隊・・・・・などの音源としてハイレゾは優位かな。
あと、ハイパーだっけか？ガムラン、琵琶・・・・・
他の大半の音楽はハイレゾは不要。
変わって聴こえるのはプラシーボ、もしくは音源をいじくっている。 >>116
ふむ、見る限り音が違うようだね
で、それはRMSなのかね、ピークなのかね？
そのサイトがどうかはともかく、JVCのハイレゾサンプルで>>107と同じ表示させて欲しいんだが
とりあえず俺は花火とガムランは生録してるから、俺にはハイレゾ必須だな
西洋楽器のデュオとかでも録音音質の違いは十分感じられるけどね
最近ではDSD録音をPCM変換する時もレゾで音の違いが気になったし >>117
ブルよｗ
＞とりあえず俺は花火とガムランは生録してるから、俺にはハイレゾ必須だな
お前だけじゃなく、お前の天敵のぽんさんも録音ではハイレゾを否定してないだろ
＞最近ではDSD録音をPCM変換する時もレゾで音の違いが気になったし
だからよｗ
音圧は勿論、変換仕様が不明で保証できないでしょ >>92で、「バカアホニゲタ＝バカ瀬戸公一朗」を反対用法するバカ瀬戸公一朗と指摘されてすぐに>>96を書くのがいかにもバカ瀬戸公一朗
根性が根っからのゴキブリ野郎なんだな
自分がゴキブリだと知っているから、「出てくること」にしか意義を見いだせない腐れ根性空っぽ鯖頭
>>96のバカアホニゲタ反対用法には瀬戸公一朗の得意な【第三者ぶっての根拠なき上から目線】がもれなく付いててすぐにバカ瀬戸公一朗だとわかる
瀬戸公一朗のチンピラ皮肉のｗを(笑)に変えればバカ瀬戸だとばれないと思ってんのって凄いよなーｗ
第一、>>96の書き込み時間の朝４時半は「おれゴキ瀬戸公一朗で～す」っておでこに書いてあるようなもの
ちなみに>>96-118は全部バカ瀬戸クソ自演だからこいつ会社行ってねーわｗ
>>92
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている
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96 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 04:35:15.90 ID:jULRR6Xn
ハエが馬鹿にされると
バカアホニゲタが暴発する
凄い連携プレイだな
シンパシーあるのかな(笑) 796 ゴキ瀬戸公一朗 投稿日：2018/02/01(木) 19:26:05.32 ID:rq92uTWZ
ハイレゾスレ見て欲しいんだw
797 名前：バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗を必死にごまかす瀬戸公一朗[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 20:10:57.52 ID:uujzVagp
ゴキ瀬戸の脳みそはバカだからすぐに瀬戸だとわかるよな
796 ゴキ瀬戸公一朗 投稿日：2018/02/01(木) 19:26:05.32 ID:rq92uTWZ
ハイレゾスレ見て欲しいんだw
そんな奴はどこにもいないのに勝手に妄想してレッテル貼り
どこに「ハイレゾスレ見て欲しい」奴がいる？
いるのはハイレゾスレを見られては困るゴキ瀬戸公一朗がいるだけだろｗ
なのに、【第三者ぶっての根拠なき上から目線】のゴキ瀬戸公一朗のくずっぷりｗ
万引きで捕まった瀬戸公一朗、スーパーの店長にこう言う
ゴキ瀬戸「商品返して欲しいんだｗ」
な？
これが根性が根っからのゴキブリ野郎ゴキ瀬戸公一朗なのわかるだろｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) バカアホニゲタとハエの文章など
読まないが邪魔であるのは
間違いない
ナンバー氏が何をしたいのかは
分からないがリハやゲネプロを
見に行くのでは代用できないのかな
以前はステレオ誌でサウンドチェック用の
ディスクに近いものがあった >>92
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている
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96 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 04:35:15.90 ID:jULRR6Xn
ハエが馬鹿にされると
バカアホニゲタが暴発する
凄い連携プレイだな
シンパシーあるのかな(笑)
121 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 21:04:25.63 ID:pC6koUfc
バカアホニゲタとハエの文章など
読まないが邪魔であるのは
間違いない
ナンバー氏が何をしたいのかは
分からないがリハやゲネプロを
見に行くのでは代用できないのかな
さらにちなみにナンバーサイン＝ゴキ瀬戸なんで、>>121で自分のことを「ナンバー氏」というのもさすが低知能ゴキ瀬戸自演ｗ 悪いこと言わないから、病院に行くか医者に行くべきだ。 「音の厚み」が編成で変わるのを体感されたいんでしょうな
交響曲なんかをスコア見ながら聴くか、ライブのビデオ視聴しても参考にはなりそうだけど
楽曲は何が良いだろう？
俺はクラシックは詳しくないからなぁ ID変えてもテンプレ通りの行動しか出来ないから低知能っていわれんのわかる？ｗ
>>70 名前：【テンプレ8】荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
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123 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 21:18:32.84 ID:nNK5A+RZ
悪いこと言わないから、病院に行くか医者に行くべきだ。 分かりやすい例で言えば
アバドのベト9と
ティーレマンのベト9の映像で
比較してコントラバス奏者の
数と位置を確認する >>121, >>124
「ダイナミックレンジ（特殊な用法：# 注）はたかだか40dB程度」（>>60）に対しての
>>102 だと思うので、「音量差は極小である」ことが検証できると便利だったんだよ。
# 真面目にやろうとしたらマルチトラックからの Mix 違い作成くらいかなぁ。 >>92
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている
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127 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 22:17:37.49 ID:joohStTs
ハエが突っ込むとバカアホニゲタが出てくるのね >>128
ナンバーよｗ
検証方法はいろいろあるだろうが
何度も書いてるが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/534
これの
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
＞じゃ、その閾値はいくつなのかが問題だが、俺の場合↑でも書いた1000Hz付近なら50ｄB差近辺かもしれんｗ
＞マスキング試験用周波数の種類を増やしたりスウィートいやスウィープ音等で各人確認してみるようだなｗ
＞ （特に定位や低域注意）
とりが言う
＞つーたら聞こえなくとも音の厚みが違うやん、とw
聴こえないのに厚みが違う？ｗ
これも確認できるかもしれんｗ
前にも書いたが「ハイレゾ聴いたことねーくせに」とか否定派に言ってる低レベル肯定派もいるし
肯定派のレベルを疑われるからやめてもらいたいわｗ >>128
オクタヴィアレコードで
マルチマイクを使用した録音と
ワンポイント録音とが併売してたのが
あった記憶がある 個人的には
「同じ楽器の強奏と弱奏は、その録音を再生音量合わせれば音色は同じなのか」
ってのと、本質的に同じ命題だと思うけどなあ
音色の違いは判っても、基音に対してなんHz（または何倍音）がなんdB出てると言える人は
滅多にいないだろ
「（音として）聞こえない」ってのはそういう事だと思うけど そうそう
こんなマニアックな録音が商業ベースに
のるとは思えないんだけどね なんだｗ
いつのまにか「聴こえないのに厚みが違う」話が
マルチマイクとワンポイントマイクの違いになってるのかよｗ
前にも出した聴き比べ用の無料サンプルがあるだろｗ
http://www.e-onkyo.com/music/album/excl99999/
あと、過去スレではマルチマイクとワンポイントマイクの音の違いについても
話題にあがっている
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/389-392
ワンポイントマイクは音量で聴こえが違うようだなｗ
そして俺の主張
＞ワンポイントのようなコンプ等に頼らない耳で聴いた状態に近い録音方法の場合
＞これ以上遠くから録ると大音量で聴くとは限らないため、小さい細かい音が薄れ
＞逆に迫力やレンジ感が薄れる可能性があるわけだよｗ
＞まとめると、俺の画期的名言
＞ 「バカとコンプは使いようｗ」 以前ステレオ誌の付録で
ダンツィ木管五重奏曲を
バラバラでとったり重ねたりした
サウンドチェックCDがあったはず
CD棚の肥やしになってると思うから
探してみてあれば報告する スタディ ブラインド・リスニングテスト - Hi-res, MQA, CD-spec - 結果と考察
https://rideonmarin.blogspot.jp/2017/10/hi-res-mqa-cd-spec.html
＞176の嗜好性が高いという結果が出ています。ついでCD, MQAという順です。
＞主旨とは無関係ですが、いずれかのフォーマットに全問正解する確率は1/81=1.234%として、12名中で1名の方が全問正解しています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
41の「結論」とは違う傾向が出ているようですが（笑） >>139
すごく興味深い内容だね
トラック別嗜好性評価
M1- 176.4>CD>MQA
M2- CD=MQA>176.4
M3- 176.4>CD>MQA
M4- 176.4>CD>MQA
これを見ると、ハイレゾが概ね高評価を得る一方で
内容によってはハイレゾが低評価になるケースもあると
ジャンル別嗜好性ではポップス系でCDが概ね高評価、
クラシックとジャズではハイレゾが高評価（ジャズでは100%ハイレゾ） >>139
君ｗ
その記事のテスト募集当時の
https://rideonmarin.blogspot.jp/2017/09/hi-res-mqa-cd-spec_30.html
①「オリジナルマスター176.4kHz/24bit, MQA(174kHz/24bit), 44.1kHz/16bitをご提供賜りました。」
とあるが、各音源はマスタリング等は同じなのか不明ｗ
②44.1kHz/16bitはアップコンバート（174kHz/24bit）して聴き比べてるので、CDとハイレゾの聴き比べではない
さらには、音源解析すれば20ｋHz以上のデータ有無によりCDとハイレゾの判断がつくｗ 最大限フォーマットを生かすなら、別にマスタリングを全く同一にする必要もなかろうて >>143
お前よｗ
また、スルーやら放置と言えば済むと思ってる負け犬かよｗ
>>139が
＞主旨とは無関係ですが、いずれかのフォーマットに全問正解する確率は1/81=1.234%として、12名中で1名の方が全問正解しています。
＞41の「結論」とは違う傾向が出ているようですが（笑）
こう「聴き分け」に関して言うから、そのテストの不明点や疑問点を書いてるんだよ
だいたいよｗ
スレッドルール不正削除の件>>10 >>15をはじめ、スルーや放置すべき内容ではない キチガイ荒らしの今日のID
ID:w7aey1Rr
スルー願います（NG推奨） >>139
また何ちゃってブラインドか。
スペクトラムを見ながら聴けるのか。
そういえば昔アンバランスだっけかな？
ビット深度のネットブラインドで、もっと録音レベルを低くしてくれれば
ノイズの大きさで聴き分けできる、とか言っていたな。 バカ瀬戸公一朗がバカ犬として持ってくるゴミに>>139の
https://rideonmarin.blogspot.jp/2017/10/hi-res-mqa-cd-spec.html
も加えておけよ
ハイレゾとCDの聞きわけは出来ないで決着がついてるのに
その事実に糞を投げる奴をバカ瀬戸公一朗が仲間として持ってくるだけなんだから 毎日最低1回は荒らさないと気が済まないハエ
今日もノルマ達成だな やはりハエが突っ込むとバカアホニゲタが出てくるのね >>151
おい、うん公一郎、これ見事なのわかるか？ｗ
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている >>151
方向性は異なっても
会話が全く出来ないというのは
共通点だしな ↑
バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗
なのにバカアホニゲタを自分じゃないとするのは
瀬戸公一朗の証拠のさいたるものｗ 154のクズをこのスレッドでは
バカアホニゲタと言ってるんだが
鯖なんてどうでもいい >>154だが
バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗
を必死に否定して、なんと俺のことをバカアホニゲタと発狂するのは
おまいが瀬戸公一朗だからにほかならないわｗ
鯖なんてどうでもいい？
鯖はおまえな
自分で鯖頭セレブってコテハン使って身バレしたの忘れたんか？
身バレした鯖頭セレブ＝瀬戸公一朗＝バカアホニゲタ＝おまい
この事実はどうやっても動かないんだぞバーカｗ >>153
お前よｗ
＞会話が全く出来ないというのは
＞共通点だしな
共通点？
だからよｗ 俺は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/98
＞議論は必ずしも対話や会話ではなく、俺が疑問や指摘、反論することで、それに回答しない、できないことが多々あるだろｗ
＞つまり、相手が対話や会話してないんだよｗ
＞何度も書いているが、俺は会話する必要がある談笑などは会話している ピュアオーディオ板自治スレ革命臨時16の280より引用
>> 267にあるリンク、後者の方適当に前後を見てみたら以下のがあった
252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/02/03 18:10:11
アースハートというインチキ宗教団体がニュースで取り上げられているが、テレビでそこの教祖様がオレンジジュースの味を変えると言うのをやっていた。
広い体育館に1000人。オレンジジュースを渡し…詳細はhttp://koshinohirano...12/08/post-5fe2.htmlより。
そして、最後に行なわれた 「オレンジジュースの味変え」 では、
これまた 「修了式」のときに次いでの２回目の 野中先生による味変え であったのですが、
皆が手にした １本のオレンジジュース を
「天主、お願いします。
今、このアースハートヒルズの講堂内に集まった会員さんたちが手にしているオレンジジュースの味、
一口目は甘く、
二口目はすっぱく、
三口目はその人の好みの味 に変われ。」
「今日はすごくいい感じです。 では、飲んでみてください。」
と言われ、その後飲んだら、 同じペットボトルのジュースが、 一口目は砂糖のように甘く、二口目はレモンのように酸っぱく、そして三口目は桃のジュースのよう
なおいしい味に変わったのでした！
（先の修了式でも全く同じ味変えをされて感動したばかりでしたが、） 本当に、自分たちが行なう味変えなど比較にならないくらい、先生がされると凄く変わります。
（→ この味変えなら、誰１人としてこの力を疑う人はいなくなるでしょう。。）
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テレビ局の記者に対して、教祖様は「1000人もの人が味が変わったと言ってるんですよ？ あなたはそれについてどう思うんですか？」
ケーブルで音が変わるバカとおんなじメカニズムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これバカアホニゲタだわ、称号じゃなく特定個人な
例文の長ったらしさと最後のセンテンス、なかんずく「おんなじ」（平仮名）がキーワードだ
こんな前から同じ事やってんのか、バカアホニゲタは で、このバカアホニゲタは自分を挑発した者を「バカアホニゲタ」と呼び返してるわけだが
誰にでもそんなこと言うから、一目瞭然のアレとして今や板中でスルーされとるね
ま、もはや同類に見られるほど相手するような人もいないし
適当にあしらう分には普通の対応の範囲内だわな
このスレ的には、こいつに範を取ってより巧妙なやり口で荒らす（例：「○派」呼ばわり）
荒らし（>>2-3参照）の方がよほど有害 >>159
ブルよｗ
>>10 >>15 >>16をスルーし、皆のスレの運用を「ブル派」で不正に進めてることこそ有害 >>160
コテハンというコテハンを多分全員同一人物扱いしてますしな
もう誰も書いてる事を真に受けやせんでしょう 私なんぞコテですらないのに
同一視されてる
文体や主張から判断する能力が
決定的に不足しているのは共通点 >>162 ブルよｗ >>163 お前よｗ
お前らよｗ
やつのそんな言動など昔からそうで、いまさらなに言ってるんだよｗ
やつに刺激を与えるなよ
で、>>163よｗ
「文体や主張から判断する能力が決定的に不足しているのは共通点」
とは、具体的にどれだよ？ >>163
荒らしは自治スレでも人違いしてましたな（しかも自覚しても詫びも入れない）
きっと見えてないとこでも散々やらかしてる事でしょうよ
確信犯で同一視してるバカアホニゲタより、素で「決定的」ですわな >>165
ブルよｗ
俺は相手を誹謗中傷しておらず、詫びを入れる理由はないことはさんざん書いている
多数人違いして誹謗中傷を浴びせ、詫びも入れないのはお前だろ
最近ではこれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/527-528
さらに相手に誹謗中傷を浴びせてるのはお前だろ
頭がいかれてるんじゃねーのか？お前 >>165
相手しても時間の無駄ですよ
これだけ長い期間全く反省できてない
クズですから >>167
お前よｗ
またレベルの低い誹謗中傷を書き込んでるな
＞これだけ長い期間全く反省できてない
何を反省するんだよ？
そういう根拠も書かないような誹謗中傷を書き込みするやつは、以前論破されて
「負け犬の遠吠え」してるやつの可能性を指摘してるだろ
自己紹介してるようなもんだぞ お前
だいたいよｗ
ブルは、自ら言う「（>>2-3参照）を、ブルと他１名で不当に動議しでスレのテンプレにまでしてんだよ
そのくせに、その対象の「荒らし」について自ら話題にしてることは矛盾する。
お前の言う
＞相手しても時間の無駄ですよ
どころか、疑問、指摘、反論等に対して対応できる能力がないからだろ
そのわかりやすい例が
＞>>10 >>15 >>16をスルーし、皆のスレの運用を「ブル派」で不正に進めてることこそ有害 >>167
だからこそ前スレで、スレとして「荒らし」として正式に認定された訳ですしね >>167
全くですな
捏造で誹謗中傷、その捏造を指摘したものに更に捏造で返して誹謗中傷を重ねる
こんな事を年単位で続けて、周囲に捏造がバレないわけがない
前スレの動議で投票者全員一致で荒らし認定されたのも当然というものです
それでも反省の色もないんでしょう、まさにバカアホニゲタと肩を並べる荒らしだ >>169
お前よｗ
＞>>10 >>15 >>16をスルーし、皆のスレの運用を「ブル派」で不正に進めてることこそ有害
お前はブル派か？ >>165
166の最後でこのバカの矛盾
どうしようもない 166の文章などバカが
私バカですと自己紹介してると読んだ バカもなにも、おまいら昆虫に何を期待してるんだ？
ハチやアリも高度な社会を築く知性があるが、人間とは意思の疎通がかなわないこと、セキセイインコのちーちゃん以下だw
オレが荒らしに投票しなかったのも
荒らしは悪意ある人間だが、ハエは昆虫だからだ
人を殺したスズメバチを殺人罪に問うヤツはいない
駆除はするけどね～(ﾟ∀ﾟ)www >>170
投票者全員ではないですね。
人間じゃないからという酷い理由で1名どちらでも良いに投票しています。
最も荒らしでないに投票している方は居ませんでしたが。
ワッチョイを晒し、記名投票に近い形で投票が行わざるを得ないのに4名もの方が投票して頂いているので十分かと思いますね。
スレを代表して投票した4名との認識です。
荒らしに粘着される危険性もあるのにね
実際、私もワッチョイが被っているという理由で、私の書き込みではない別板の書き込みをネタに粘着されていましたね。 そもそもこのクズ野郎が
悪意を持って他者の発言を曲解しているのか
致命的な頭の悪さで歪んだ理解をしているのか
そこの処が謎なんですよ >>176
いえ、集計結果の承認の事ですよ
投票が少なかったのは、そういうリスクを恐れた人もいたかも知れないわけですね
ますます粘着の暴力性が看過できませんな
>>177
自分がスゴいと思い込んでる（例：画期的うんたら）ところは頭の悪さですし
間違いに気付いてもそれを認めず、却って相手を叩こうとするところは悪意ですね
頭の悪さと幼稚な自己肯定（他者否定にしばしば直結）由来の悪意の相互作用、
というところでしょう バカアホニゲタクズセンコ＝バカ瀬戸公一朗なのはもう既定事実だから今更それをひっくり返そうとあがくバカ瀬戸公一朗はまるで殺虫剤をかけられたゴキブリだなｗ
>>158のオレンジジュースの話のおもしろさｗ
まさにケーブルで音が変わっちゃうバカ瀬戸公一朗の姿が完璧に暴かれてるジャマイカｗ
バカ瀬戸公一朗は自分のバカ頭をこんなに完璧に言い当てられてよっぽど悔しかったみたいだなｗ
反論があったら今からでも書けよ
書けずに逃げるからバカアホニゲタクズセンコってあだ名が付けられた事実を再確認かよｗ
反論がまったく書けないのになんで>>158で自分の恥をさらずのかまったくわからんｗ
それがバカアホニゲタクズセンコ瀬戸公一朗クオリティーってことかｗ
ケーブルスレでケーブルで音が変わると障害者差別用語の羅列で中傷レス書きまくってたのが瀬戸公一朗たったひとりとばれたわけだ
ケーブルで音が変わる理由もデータもなーんも提示されたことはなかった
ただバカ瀬戸公一朗の「池沼」「糖質」「キチガイ」「自閉症」ばっかだったのがケーブルスレとハイレゾスレとB&Wスレと部屋スレetc.だったよな
嫌われ者バカアホニゲタは結局トラップを仕掛けられてネットパイロティングのお荷物クズ野郎瀬戸公一朗とばれてまったｗ ID:OfbOFaSl ＝ID:fyGXjuy＝ID:nUUgVPP2 ＝ID:sV4d0amh＝ID:GVQUmo1j ＝ID:pZAZEcpl＝ID:GAAPEgT0＝バカ瀬戸公一朗だからな
バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗という事実に糞投げしてたらそれはみんなバカ瀬戸公一朗だぞｗ
自演でスレ流しは毎度のパターンだしな
中身がまったくなくてバカ瀬戸ねずみ同士の意味なし同意会話しかないからどんなに沢山IDを使ってもムダｗ
バカトーチのリレーと言った方がいいかな？ｗ バカアホニゲタとハエの
同類相憐れみがなんとも言えない雰囲気 >>182
おいバカ瀬戸公一朗、1個上のレスのこれすらよめないのか？
ID:GAAPEgT0＝バカ瀬戸公一朗だからな >>184
そうやって逃げることしか出来ないからバカアホニゲタって呼ばれるんじゃねえの？ｗ
しかも自分をやっつけるひとのことを病気にして妄想レッテルを貼ることしか出来ない芸の無さがバカ瀬戸公一朗だ、って言われてんのにやっちゃうバカｗ
誰も発狂してないだろｗ発狂してるのはおまえ、なｗ
>>70とか>>125みてみろｗ
病気と発狂ｗ瀬戸印ｗ
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」「発狂」 >>179
ブルよｗ
だからよｗ
＞>>10 >>15 >>16をスルーし、皆のスレの運用を「ブル派」で不正に進めてることこそ有害
そして
＞そういう根拠も書かないような誹謗中傷を書き込みするやつは、以前論破されて
＞「負け犬の遠吠え」してるやつの可能性を指摘してるだろ
＞自己紹介してるようなもんだぞ お前
その自己紹介してるようなやつに賛同するお前は「負け犬」以下だろ >>176
お前よｗ
＞スレを代表して投票した4名との認識です。
どこで代表になってんだよ？
とりが代表か？
誹謗中傷を書き散らすやつが代表か？
＞実際、私もワッチョイが被っているという理由で、私の書き込みではない別板の書き込みをネタに粘着されていましたね。
それはどれで、どう粘着してんだ？ 180に
「>>158のオレンジジュースの話のおもしろさｗ」
と書いてありますな
このバカアホニゲタが称賛するのはほぼ全て、自分の書き込み
つまり上記の文は、客観的にはそれがバカアホニゲタ本人の書き込みである証憑になります
ま、158引用文の内容見ればバカアホニゲタ本人のものとしか考えられませんけどね
こんなのが跳梁跋扈したら、そりゃ板も過疎るわけだ
一目瞭然のアレと同じ場所にいて、朱に交わって赤くなるなんて剣呑ですもんねえ
せめて相手せんことですな（俺は毒食らわば皿までの心境だけど） いまQueenのGreatest Video Hitsを観ている
DTS5.1 Surroundはリミックスのようだが
目の覚めるような音質だ
2chは何て事はないのだがサラウンドは素晴らしい >>188
ホントーにハエは昆虫脳だな(￣▽￣)ｗ
深い考えも無しにウソをついて事実を捏造する
＞とりが代表か？
誹謗中傷を書き散らすやつが代表か？
ワタクシは事実を言ったコトはあっても桜金三になったコトなど御座いません
ワタクシは誹謗中傷ではなく、美貌秋霜なので御座います(￣▽￣)｣ｿｳｿｳ バカアホニゲタは瀬戸公一朗なのにまだやってんのか？
ほれｗ
【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
＝コロ助＝ナンバーサインとして
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在は論理(vivid sounds)、科学(ブラインドテスト、abxツール)へのチンピラ唾吐き
を繰り返しているが、「キチガイ」「糖質」と必ず書くのですぐに瀬戸認定されている バカアホニゲタは瀬戸公一朗なのにまだやってんのか？
ほれｗ
92 名前：【そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは】その2[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 23:07:04.38 ID:5VHrL4jX [2/5]
●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである
●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった
●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「キチガイ」「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで
●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである
「キチガイ」「糖質」「詐欺連呼くん」と書いてあったらそれは100%瀬戸の書き込みである
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている バカアホニゲタは瀬戸公一朗なのにまだやってんのか？
ほれｗ
119 返信：バカアホニゲタ＝瀬戸公一朗を必死にごまかす瀬戸公一朗[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:00:56.15 ID:uujzVagp [1/4]
>>92で、「バカアホニゲタ＝バカ瀬戸公一朗」を反対用法するバカ瀬戸公一朗と指摘されてすぐに>>96を書くのがいかにもバカ瀬戸公一朗
根性が根っからのゴキブリ野郎なんだな
自分がゴキブリだと知っているから、「出てくること」にしか意義を見いだせない腐れ根性空っぽ鯖頭
>>96のバカアホニゲタ反対用法には瀬戸公一朗の得意な【第三者ぶっての根拠なき上から目線】がもれなく付いててすぐにバカ瀬戸公一朗だとわかる
瀬戸公一朗のチンピラ皮肉のｗを(笑)に変えればバカ瀬戸だとばれないと思ってんのって凄いよなーｗ
第一、>>96の書き込み時間の朝４時半は「おれゴキ瀬戸公一朗で～す」っておでこに書いてあるようなもの
ちなみに>>96-118は全部バカ瀬戸クソ自演だからこいつ会社行ってねーわｗ
>>92
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
ちなみに「バカアホニゲタ」というあだ名が余りにもぴったりなことが余程悔しいらしく、瀬戸隔離スレで瀬戸をやっつける人を「バカアホニゲタ」と呼んで憂さを晴らしている
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96 ゴキ瀬戸バカアホニゲタ 投稿日：2018/02/01(木) 04:35:15.90 ID:jULRR6Xn
ハエが馬鹿にされると
バカアホニゲタが暴発する
凄い連携プレイだな
シンパシーあるのかな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
