【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 18:16:37.96

ハイレゾ音源と16bit,44.1kHz（あるいは48kHz）の音源の違いを聴き分ける能力を調べるため
そのような研究を行った18の研究（全て合わせると400人以上、12500回以上の試行）の結果を比較検討したところ
統計的に小さいながらも聴き分けられる能力が認められ
訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 16:25:03.65

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 07:49:13.87

理論的に変わる
という説と
理論的には変わらない
という説の真っ向勝負

アホかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 10:47:24.26

なんでわざわざ訓練しなきゃいけないんだよ
バカなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 20:45:57.46

オーディオに限らずどんなことでもそうだけど訓練しないと正しい判別は出来ないぞ
フィギュアスケートでも柔道でも素人に審判は出来ない、正しく出来るってヤツは経験者だろ
酒も香りも音も同じで訓練で感覚を鍛えると
微妙な差異も判別出来るようになるって話
誰も強制はしないが、出来る人間を否定するのは無意味

そんな事しなくても音楽を楽しめるって話は別の問題で
酒や香りやスポーツその他にも同じ事が当てはまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 20:59:14.28

ハイレゾって凄く良い音なんだろ？
訓練してない子供でも違いがはっきりわかる商品を売ってほしいよな
わからないのなら詐欺商品に近いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 21:31:44.21

>>6
＞ハイレゾって凄く良い音なんだろ？

バカ発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 21:40:32.54

>>7
よし、おまえは俺にハイレゾを詳しく教えろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 22:04:09.13

CDとハイレゾは同じ音です
ハイレゾは詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 22:36:36.50

ハイレゾとかケーブルとかで音は変わらない
詐欺商品ばかり売ろうとする詐欺業界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 22:38:15.26

>>7
どこいったんだよ…おまえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 22:48:26.30

24ビットなら一応波形が見えるが16ビットに丸めると無音になるような小さな音ならヘッドホンなら確実にわかるよ
もとの音が1kHzの正弦波ならほぼ確実
てかDACをパーツから組んだときにちゃんと24ビットで入力されてるか調べるのに使うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/08(木) 23:59:05.76

>>6
それ単なる願望だから
こうであって欲しいなんて願いを書いても無駄だって

ハイエンドになるほどパンピーにはついて行けない、けど確実に差があるもんなんだよ

人間の99.9％は到達出来ないけど一流のバッターは(動体視力鍛えすぎて)ボールが止まって見えるらしいし
それについていけないヤツはただ受け入れるしかない
むしろ草野球で楽しめる方が幸せな人生だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 00:15:01.25

情報量には差がある
訓練すれば聴き分け可能
これが事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:18:48.84

素人はプロ用バットを使っても安物のバットを使っても打てないだけだけど
プロ選手はその違いをしっかり感じられるってことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:19:51.33

>>13
おまえはかわいそうだな。そうやっておれらの詐欺に騙される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:27:03.47

訓練して違いを感じ取って詐欺に引っかかるってバカなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:29:29.54

一握りの天才しか楽しめないハイレゾなんか作ってる時点で頭悪いよな
売れるものを作らないとダメだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:30:18.74

違いがわかるなら詐欺じゃなくね
ハイレゾが実際どうなんかは知らんけど、少なくとも違いがわかるなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:31:51.49

おまえは選ばれし人間なんだよ
素晴らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:33:10.43

詐欺じゃない。ハイレゾは詐欺なんかじゃないんだよ
だから買え！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:34:08.42

大丈夫か？本当はどんな話がしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:38:07.06

音は変わるさ
何度でもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:41:10.07

ハイレゾはどうでもいいけど

CDはもう48/16にしろよ

44.1とかハードにもソフトにも害悪な規格でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:42:45.76

２層SACDのSACD層とCD層を聞き比べると
明確にブラインドで聞き分けられるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 02:54:09.15

昔、友達と比べたことあるけど

ハイレゾ
CD
CD＋イコライザ(400Hz、7kHzちょい上げ)

みんな3番手をハイレゾて言ったぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 08:14:01.17

>>18
大丈夫だよ、イヤホン収集家でもある羽生結弦選手みたいな有名かつ能力ある人が判別できて愛用してればミーハーな大衆はそっちに流れるから

それに技術レベルが一定以上になった時点で一般人が置いてかれるのはどの世界でも同じ
100万円を超える自転車や包丁、カメラなど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 08:37:49.05

ハイレゾと非ハイレゾとの聴き分けなんてのは
それなりの品質の特定のリファレンス環境で聴く特定の楽曲のCD品質の音源Aの音質を熟知した上で
同じ環境下で同じ楽曲のハイレゾ音源Bを
音源Aとの比較を繰り返してやっと分かる程度

一発で分かるとか全然違うとか言ってる奴や
ハイレゾ再生するならハイレゾ対応環境でないとダメだとか
一発で違うことが分からないなら詐欺だとか
ブラインドテストで有意差があると認められないからCDとハイレゾが同じだとかいう奴は
ハイレゾが何たるかの議論の蚊帳の外なんで
黙っててくれる？

まぁそういうのが顔真っ赤にして何か言ったとしても
蚊帳の外の蚊の囀りなんで基本スルーしときゃいいだけなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 08:38:32.13

>>27
全面的に同意する。

例えば100万のロードバイク等、特徴に合わせて何種類かあったりする
空力特性を重視したものや、とにかく軽量化したもの、乗り心地を良くして長距離走行に適したもの等色々ある

私が乗っても正直20万のカーボン製ロードバイクとの違いはよく分からない。
身体を極限まで鍛えた選手が使うと、それぞれ適した環境でタイムが向上したりする。

オーディオも同じような物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 08:48:20.05

>>28
何度繰り返して、どんな違いが分かったのか
教えてもらえますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 08:59:15.62

>>30
そういうのは
全然違うとか言ってるプラシーボ全開の奇特な奴にでも聞いてくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 10:22:12.33

>>26も書いてるけど
ちょい聴きで差異を知覚できるのは
EQを弄る等F特を弄った場合や
スピーカー又はイヤホンヘッドホンを変えた場合のような明らかに電気特性に差異がある場合のみ

「迫力がある」「シャリ付く」「高域が延びている」「低音が沈み込む」のように明らかに定量的な差異がある場合と違って
「なめらか」「ざらつき」「やわらかい」「硬い」「情報量が多く／少なく聴こえる」のような感覚的な表現は
定量的な差異で説明できない場合に用いられる

兎角このような感覚的表現は
>>30のような問い掛けをする人間
特に
電気的な差異がなければ音は変わらないとする人間には到底理解して貰えないし
それどころか煽りや蔑みの対象にされるだけ
答えたところでこちらには何のメリットもない

音が
「なめらか」とは？
「ざらつく」とは？
「やわらかい」とは？
「硬い」とは？
「情報量が多い（少ない）」とは？

説明できる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 11:47:54.63

XperiaのCMでも立体感を感じるとか言ってたし、聞き分けられるんやろなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 12:11:20.27

>>32
聞き分けることに一定の環境と努力を要し
ほとんどの人は聞き分けられないとするのなら
何度も試聴して、やっと聞き分けた部分を経験的に話すことは
その人にこそ可能な分野
ありふれた言葉でもあなた自身の言葉でも
それを語らずにはいられないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 15:53:08.00

ハイレゾ対応のスマホでも一発で聴き分けられられる俺はソニーのカモだ
音が全然違う！ハイレゾすげー！

スレを盛り上げたぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 16:41:36.13

過疎スレがいきなり一日で30レス増える異常
何かと思えば、全部聞き分けられる嘘つきクソ瀬戸の嘘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 16:57:18.62

聴き分けられるわけねーだろクソが！
おまえは改造人間か！
メーカーの詐欺に引っかかってんじゃねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 20:50:21.66

さて聴き分けられるようになったぞ
ハイレゾは音がいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 21:05:35.61

他に代わる看板商品が無いのがなんとも、、
音楽業界のソフト、ハードの地盤沈下が止められない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 21:10:08.24

無理にでもハイレゾ推すしかないもんな
アニメオタクには売れてるけどそんなに保たないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:03:45.74

音源データの小売はストリーミングにとって変わられただけだよ

データだとCDやレコードみたいにカタログ収集に価値観をみいだせないからCDよりも先にデータ小売の市場てストリーミングに負けて消えちゃうかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:05:52.09

オタクに関しては
アニメもアイドルもロックも
圧倒的にデータより円盤だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 22:12:07.83

>>12が言ってるように微小音で16bitと24bitで差が出る時点でハイレゾの聴き分けは不可能とは言えない
実際に聴き分け可能っぽいという統計結果も出てるなら嘘じゃなかろう

ただまあどんな音源でも意味あるわけじゃない
電子音をビューンビューン鳴らすだけとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 23:06:04.05

詐欺だと言っているご老人は
機材がショボくて分からないか
耳が遠くて分からないか
音楽の機微に感じ入るような聴き方をしたくないか
そもそもハイレゾ再生が出来ない環境かのどれか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 23:26:56.79

ハイレゾ集めても収集欲を満たせないオタクは多いよね
やっぱりCDがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 23:28:03.83

なんだｗ
また重複するような主旨のスレがたってるなｗ

>>1の論文は過去にハイレゾスレでさんざん話題かつ指摘してるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517150082/64
問題は、その試験内容に不備がないかであり、聴き分けの有意性より

「訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。」

いわば当たり前とも言える、これが結論と考えたほうがいいなｗ

いまのところ、特殊な音源による超高域有無での有意と
弱音部をめちゃボリュームあげて聴いた時のノイズ感の有意くらいで
比較音源に不備のない一般的な音楽で、一般的な音量で聴いた場合に
有意のあるものは見たことがないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 00:34:23.99

>>44
某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 00:44:32.86

>>47
君ｗ
＞某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな

それ以外というと
①＞機材がショボくて分からないか
②＞音楽の機微に感じ入るような聴き方をしたくないか
③＞そもそもハイレゾ再生が出来ない環境かのどれか

①～③に対し、当人のどの発言から
機材、環境はなんだよ？
どんな聴き方なんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 01:53:38.33

ハイレゾの良さを感じるには
良い機材、静かな環境、経験値が必要です
安物機器で雑踏の中で聴くには無用の長物

高性能機器で集中して慣れ親しんだ音源を聴けばCDとの差はわかる

て宣伝文句で売ればわかりやすい

2018/03/10(土) 02:53:53.91

またやってるチンピラクズ瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言
ほんとこいつクズの中のクズだわ
ハイレゾスレでコテンパンになったらSACDスレとかこのスレとかに逃げ込んで嘘の一方的勝利宣言しか出来ない55歳自称早稲田大学法学部の卒業

　44 出た出た妄想レッテル貼りストローマンバカ瀬戸投稿日：2018/03/09(金) 23:06:04.05 ID:EZ7/5ulc [4/4]
　詐欺だと言っているご老人は
　機材がショボくて分からないか
　耳が遠くて分からないか
　音楽の機微に感じ入るような聴き方をしたくないか
　そもそもハイレゾ再生が出来ない環境かのどれか

これがチンピラクズ瀬戸公一朗のレスだとすぐにわかるテンプレがあるからありがたいわ
ちゃんと「3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃」と書かれてる

　　　　　　＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞

　　1．ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
　　2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
　　4.　ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
　　5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
　　6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
　　　　↓↓↓↓
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180128/aHZPeHV2Wno.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180123/cW1LSVBwUW4.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180122/TDZ6Mm8xSjQ.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20180120/MDJvR0xUcUk.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20170813/VW9ibHFLeXc.html
　　http://hissi.org/read.php/pav/20170201/Y2ZDNStqbjU.html

2018/03/10(土) 03:12:56.00

そして>>44のようなチンピラクズ瀬戸公一朗しか書かないクソレスに同意するバカはもちろんチンピラクズ瀬戸公一朗しかいないという光景

　47 瀬戸クソレスにレスするのは自演クズ瀬戸公一朗だけ投稿日：2018/03/10(土) 00:34:23.99 ID:4aX0HGWz
　>>44
　某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠いか分からんが、それ以外は当てはまってたな

「ハイレゾ詐欺連呼厨」なんてのはチンピラクズ詐欺師瀬戸公一朗しか言わない使わない
ハイレゾが詐欺である鉄板理由は

　　「ハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間なんてひとりもいないから」

この事実にクソを投げることしか出来ないのがチンピラクズ瀬戸公一朗
価格comとかちゃんとした論客のいるところでは借りてきた猫どころかゴキブリのように逃げることしか出来ない瀬戸公一朗
2ちゃんだと嘘吐き放題で済ませられるからチンピラクズ瀬戸公一朗はここに書き込むことしか出来ない

　　チンピラクズ瀬戸「某スレで見たハイレゾ詐欺連呼厨は耳が遠い」

これも瀬戸公一朗がやる『勝手に決めつけレッテルを貼って何か言ったつもりになるバカ瀬戸公一朗』そのものだし
「耳が遠い」というのもチンピラクズ瀬戸公一朗は相手の中傷に『精神障害・身体障害』しか書けないクズだからそれの変奏なのまるわかり
なにしろチンピラクズ瀬戸公一朗ってのは
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
を得意気に貼るも、クソ耳過ぎて誰とも音楽の話が出来ないバカだから差別用語を書いて憂さを晴らすしかない

2018/03/10(土) 03:20:05.22

これがわかりやすいと思うのはバカでクソ耳でチンピラの瀬戸公一朗だけだな

　49 チンピラクズ瀬戸公一朗頭絞ってようやくこの程度投稿日：2018/03/10(土) 01:53:38.33 ID:R1e2TkQo
　ハイレゾの良さを感じるには
　良い機材、静かな環境、経験値が必要です
　安物機器で雑踏の中で聴くには無用の長物

　高性能機器で集中して慣れ親しんだ音源を聴けばCDとの差はわかる

　て宣伝文句で売ればわかりやすい

「ハイレゾの良さを感じるには」っていってる時点でバカでクズの瀬戸公一朗まるだしなのに気がつかないんだなｗ

　ハイレゾとCDの聞きわけが出来る人間は世界中を探してもいない

っていう厳然たる事実をないことのようにして語るチンピラ根性
まさに、チンピラクズ瀬戸公一朗だ
そういえば、チンピラクズ瀬戸公一朗のチンピラ部門担当のアンバランス転送はどうした？
1000ZXL子は瀬戸公一朗じゃないバカとチンピラアンバランス転送は瀬戸公一朗じゃないバカ
はゴキブリのように、人がいなくなると出てくるからなｗ
「高性能機器」の定義も出来ないで、こんなのが宣伝文句になると思ってるところが信じられないほどのバカなんだけどｗ
瀬戸公一朗は自称・早稲田大学法学部の卒業だよな？
こんなバカ文を宣伝文句に出来ると思うバカ頭って、小学生からも「これおかしい」って指摘受けるレベルだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 03:41:04.99

はいこのスレも終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 07:22:47.69

CD集めすぎて今更ハイレゾの方が高音質だと言われても非常に困る御老人

これも追加で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 07:33:48.96

今や時代は低ビットレート、定額配信が受ける時代、
音楽会社も力を入れ始めている、取り残されたハイレゾ涙目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 08:03:01.92

昔からmp3などを好む層はいるしユーチューバーなどの動画配信にも質は求められない
ハイレゾとの2極化やレコードなどとの多極化であって役目を終えたのはCDの方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 11:45:52.25

>>1
リンクが見れないので。

>訓練をすればその能力は増加するという結果が得られた。
>http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20180215/18296.pdf
能力の増加ってどうやって確認したの？
その能力の増加で有意差を出せた人がいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 12:33:39.79

オタクはCDで欲しがっている。物の方が所有欲が満たせる。データだけじゃ物足りない。だからCDが最高だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 13:24:20.89

こんな当たり前の事
この板の奴なら皆100年前に解かってるわ

今更スレ立てとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 17:07:12.53

ハエとバカアホニゲタの登場で収束だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 18:50:27.60

そだね、分からない人が騒いだところで分かる人との溝は埋まらないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 19:09:27.96

高音質CDも売りつけるのやめろよ
CDが欲しいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 21:06:25.33

ほかのすべてのスレでハイレゾとCDは聞きわけ出来ないで決着がついてるじゃん
聞きわけ出来るっていってたらそいつが瀬戸公一朗ってことだよね
要するにこのスレはネットパイロティングスレ身バレで有名なった瀬戸公一朗の隔離スレでおｋ？
バカアホニゲタクズセンコとバカアホニゲタって同一人物？
瀬戸公一朗ていうデタラメ爺でおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 22:12:30.80

ハイレゾとかケーブルは聴き分けられるって言ってる人は頭おかしいでしょ
できるわけないじゃん、同じ音なんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 22:35:32.26

どっちも超極端な条件であれば一般人にも判別できる
そうではない普通の状態では誰でもというワケにはいかないが差がゼロというわけでもない

こういう話でしょ、出来ない事は恥ではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 22:48:38.37

頭おかしい
さすがピュア野郎だ