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スピーカー自作・設計・計測などなど 64
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc7-kEyS)
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2018/03/24(土) 12:29:31.84ID:UFgVlgit0
【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

※前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513265542/

※関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516425425/
バックロードホーン1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1506947455/
● 長岡鉄男 総合スレ 23●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513926891/
【SPIRAL】塩ビ管スピーカースレッド4本目【Yoshii9】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1496537802/
【また】フルレンジ18ペア目【買ってしまった】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1494888216/
Alpair Part.3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413209129/
PARC Audio No.03 (生産中止が多くてすいません)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442042483/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02c7-96w1)
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2018/06/30(土) 04:09:46.25ID:MgxW3nxa0
>>743
その通り
理想通りなら理想的な波形になって、理想と違えば違う分だけ理想的でなくなる

実際、CDプレイヤーにはフィルタを切り替えられるものがあって
理想といかなくてもシャープロールオフフィルタでは20kHzがきれいに再生され
スローロールオフフィルタでは振幅がうねってしまう
という波形がオーディオ誌の製品紹介ページに載っていた記憶がある
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Ha9-kTOo)
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2018/06/30(土) 07:47:32.31ID:vs2ws7dkH
サイン波とか三角波や矩形波を持ち出すのは議論のために定常的な波で話をするのが楽だから
オーディオにとってそれは参考でしかなくて、静寂からのピアノやドラムの打撃音などの波形再生が重要
エッジのある波形で周波数成分が高くなり正確に記録出来なくなるのがアナログとの違い

そして理想のDACではsinc関数を無限長畳み込む(存在しない理想LPFで高域を切る)ことが要求される
現実のDACはそんな事できないから色々な設定(フィルター)から妥協点をユーザーが選べるものもあるし、多くはメーカーで決めている

このどちらもハイレゾにするだけで解決するし、超高額DACの必要性も下がるので庶民ほどハイレゾの恩恵が強い
というかハイレゾにすることでようやく理想的なCD音質がクリアできるとも言える
0747名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02c7-96w1)
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2018/06/30(土) 08:06:08.75ID:MgxW3nxa0
バスレフスピーカーで低音のエッジ有り波形を再生するのはかなり難しい
2Way、3Wayでは波形合成を重視すると位相のつながりとの両立が難しい

A案:難しいけどやらないといけない
B案:やっちゃうと既存のソースの再生で違和感が出る、アラが出る
C案:アナログで曖昧に歪ませて再生すればどうやっても無問題
0748む〜ぱぱ (ワッチョイ aebe-mzC7)
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2018/06/30(土) 08:06:37.36ID:E8pA7hBW0
長シェてちゃーぬしゃんでもお呼びしたらいいですぴょん(^^)。
0749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 79bd-ntJH)
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2018/06/30(土) 08:35:28.80ID:V+5aD3Hd0
昔NOS DACで実験した時LPFの前の波形は
1kHzでも階段状に成ってるがその出力を
ヘッドフォンアンプにつないでヘッドフォンで聞いたが
特にノイズも無く普通に聴けたなー
ヘッドフォンアンプ出力も階段状だったがヘッドフォンの高域特性や耳の特性で問題は無かったんだんろうね。
パワーアンプとスピーカーでは高調波成分で
ツイッター壊れたりアンプの混変調特性により
不安定に成ったりするので注意が必要だけど
LPFが無い分良い音に成るかも知れん。
0754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4231-8hNE)
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2018/07/01(日) 07:36:46.84ID:W8xpmi0N0
音楽なんか時々刻々変化する複雑な波だから、位相だのf特なんて単純な連続サイン波で
代用したって何の意味もない、これ常識だよ。
0755名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0dbe-8hNE)
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2018/07/01(日) 08:13:05.24ID:t9bjESyP0
つか、最近のクソガキどもはクソ耳しか持っていないから位相がウンタラ言うても無意味だろ。
位相滅茶苦茶な音を聞いても平気でいられる。
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx51-H7Lu)
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2018/07/01(日) 08:19:48.44ID:sAXXx5eTx
>>755
それはどうかな?(゚∀゚)ニヤニヤ
最近の若者を十羽ひと唐揚げにしてクソガキなどと言うヤツぁ
もはや先の希望のない、後は死ぬだけのジジイだけw
一生かけてもステサンに載るようなオーディオは買えなかったんだろ?
まあ生まれ変わって来世でガンバだ!( ̄▽ ̄)ソウソウ
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4231-8hNE)
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2018/07/01(日) 08:27:00.39ID:W8xpmi0N0
「十羽ひと唐揚げ」 何とかフライドチキンの喰い過ぎww
0758名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d8b-UAb/)
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2018/07/01(日) 08:32:39.48ID:zOOlugho0
人間の八〜九割は凡耳・駄耳だからね
0760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4231-8hNE)
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2018/07/01(日) 09:44:00.64ID:W8xpmi0N0
「酷いときは、音の定位が右左右左と移動し続ける。」
酷くないときは、音の定位が右左右左と移動しないときもあるみたいだけど、うんならヘッドフォンの
影響とばかりは言えないよ。偶々自分にとっておかしかったり、気に食わない音だからと直ぐに
機械の所為にするバカ大杉。先ずはテメーの耳、頭を疑え
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0dbe-8hNE)
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2018/07/01(日) 10:33:22.06ID:t9bjESyP0
bluetoothの規格を読んだ時点でオーディオで使える代物じゃないと分かるはずだけどね。
基本スペックではFMラジオかそれより劣る音質しか確保できていない。
それをあえて使ったのはユーザーの聴覚能力がその程度と見透かされたからだよ。
実際にその通りだったから俺たちが夢見た機器群とは何だったのか?
正直に言うがバカバカしく思えてきた。
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4231-8hNE)
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2018/07/01(日) 10:55:23.08ID:W8xpmi0N0
>>761
そんな「規格」なんか読んで無いしそんなメーカーも品物も知らん。聴く度毎にコロコロ変る
バカバカシイ愚劣な頭と耳を嗤ってるのだ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Ha9-kTOo)
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2018/07/01(日) 11:06:38.72ID:u3+sA8TbH
>>749>>751
CDの時点でデジタルフィルターレス、アナログフィルターレスのDACの音質の良さ(位相的なことかな)もそれなりに認められてるし
ハイレゾでシンプルなD/Aを行うのが効果的な気はする
フィルター周りの面倒な議論を回避できるのがハイレゾ最大の利点かなと
0764む〜ぱぱ (ワッチョイ aebe-mzC7)
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2018/07/01(日) 11:07:55.77ID:0suK0dSK0
シッタカ・グンモウ・ジジイしゃんに青歯の規格は理解できないですぴょん(^^)。
0767名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-Wwee)
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2018/07/01(日) 14:42:23.42ID:azwvghDMa
>>766
単純にfs/2が高くなるだけのことですよ。
だから二十数kHzで「比較」すればそうなる。
もしもfs96kHzで48kHzあたりの話をするなら全く同じだが、そもそもfs44.1kHzとか48kHzでは記録できないから「比較」はできない。
0771名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Ha9-kTOo)
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2018/07/01(日) 17:57:02.84ID:u3+sA8TbH
>>765
サンプリング周波数が高いってことはハイレゾですよね

>>766
狙った周波数ぴったりで理想的(壁のように急峻かつ位相回転しない)にカットできるLPFが存在しないのが原因で
DACには複数のフィルターが存在して、DACで音が変わるのは常識になってる
音源のサンプリング周波数が高くなれば可聴周波数帯域内のLPFによる劣化が緩和される
0773む~ぱぱ (ワッチョイ 02bd-mzC7)
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2018/07/01(日) 20:54:05.31ID:JXsq33Hp0
2.8224MHz1bitのようなものもハイレゾではないだっしゅ(^^)。
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0dbe-8hNE)
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2018/07/02(月) 08:20:36.50ID:5N/zKcst0
>>770
安心しろ。
そこまで高レベルな超高周波信号は漏れてこない。
漏れてきたとしても信号経路上のインダクタンスや線間容量で自然減衰する。
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c18a-Urdk)
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2018/07/03(火) 12:30:41.85ID:XJgdVP4F0
>>770
超高域というのがどのくらいの周波数のことをいっているのかわからないが、
かなり高レベルで入っていないとパワーアンプやスピーカーは壊れない。
意図的にあるいはミスによって記録しない限り壊れないといっていい。
逆に通常 CD でも 20 kHz 0 dB FS などを記録していれば
ツィーターにダメージを与えることが多いだろう。
0777む〜ぱぱ (ワッチョイ aebe-mzC7)
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2018/07/03(火) 17:05:10.17ID:4I+Ro0YL0
むかし長シェのてちゃーぬしゃんがノイズシェーピングってゆうのがあぶないって
言ってましたぴょん(^^)。
0778む~ぱぱ (ワッチョイ 02bd-mzC7)
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2018/07/03(火) 21:18:29.49ID:AfZHc//b0
てちゃーぬしゃんも還暦をとうに過ぎたはずだしゅけど全然成長してないと思われだっしゅ(^^)。
0779名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9c2-TqqS)
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2018/07/04(水) 13:07:39.96ID:oP2NPato0
>>775
コウモリさんが逃げ出したりしてなw
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c1c9-9VjZ)
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2018/07/04(水) 23:30:59.17ID:gTr+qcxS0
泣かなかったが禿しく後悔、
20kHz、レベルほぼMax、音は聞こえなかったが銀紙がチロチロって燃えたように見えた
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/05(木) 14:08:40.12ID:f+xohP7L0
>>781 >>783
君w
俺もリボン燃やした経験あるわw

誕生日のバースデーケーキのろうそく吹き消そうとしたら、脇にあった
プレゼントのリボンに飛び火して大変だったわw

泣かなかったが禿しく後悔、
風速50m、肺活量ほぼMax、音は聞こえなかったが銀の縁取りがチロチロって燃えたように見えた
0789む~ぱぱ (ワッチョイ 5fbd-KMj/)
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2018/07/05(木) 19:26:42.64ID:YFIVek5f0
リボンの騎士しゃんの政敵はジュラルミン大公だったんですぴょん(^^)、
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/06(金) 17:45:39.81ID:5AXy8s390
>>791
君w
脳内理論的には、ステレオなら左右異なる音が出てるわけで
片方のSPの背圧やら背面の音が、もう片方のSPに影響すると考えられるw
極端な話、片方のSPだけ鳴らした時に、もう片方のSPの影響を考えればいいわけだが
この場合、いわゆるドロンコーンと同様な影響が考えられるなw

まぁ、現実ではどの程度差が出るのかは実験してみなければわからんがw

左右SPということでなく、同一SP内でのコーン型のウーハーとスコーカーを考察した場合
スコーカーの背面はウーハーと独立した「仕切り」があるはずで
そういうことからも、気弱なために仕切るのが嫌いな俺でも、「仕切り」たくなるがなw
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/06(金) 18:20:10.44ID:5AXy8s390
>>798
お前よw
まずよw
仕切ると「仕切り」の区別はできてるのか?w
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/06(金) 22:00:51.82ID:5AXy8s390
>>800
君w
>>798
>やっぱり仕切らない方がいいよね
>ウーファー的に使うなモノラルにミックスして
>一つの箱にする方が良さげと思ってた

>>791
>左右に長いボックスを作って、左右にLRスピーカーユニットを配置した場合、空気室は左右共通(仕切り無し)で良いのかな。

「左右にLRスピーカーユニットを配置した場合」、つまりステレオ再生の場合を言ってるんだが
>>798
どっちの話をしてるんだよ?w
ちゅうか>>799にも書いたが、仕切ると「仕切り」の区別はできてるやつなのか?w
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/06(金) 22:33:34.60ID:5AXy8s390
>>805
お前よw
消えなきゃならない理由はなんだ?

>>804
↑でモノラルの場合とステレオの場合の「仕切り」について同時に論点が出てるから
どちらの論点での「仕切り」について議論してるのか不明だから聞いてるんだよ
さらには、仕切ると「仕切り」の区別ができているのかも含めてなw
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/06(金) 23:12:05.29ID:5AXy8s390
>>807
君w
「Mr.T/S」とか「むーぱぱ」とか、どんなやつなんだよ?w

いちお分析すると
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1485082774/330-
このスレで20数件レスを集中させてるが、近寄りがたいレスで
俺でも歯止めをかけれそうにないやつじゃねーかよw

なんせその20数件中21件が
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

だぞw
素直すぎて相手にできんわw
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:14:21.73ID:5AXy8s390
あw訂正>>808 一部訂正
20数件どころか100以上だったわw
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx3b-q5p+)
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2018/07/06(金) 23:59:36.30ID:+ADOf2zIx
>>805
おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

>>807
おっしゃるとおりですぴょん(^^)。
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/07(土) 00:12:29.82ID:o3JugAZZ0
>>810
君w
だろw
単なる矛盾ならまだしも、すべてが
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

の場合、いわば最強の反論になり得るどころか
レスすべてに
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

歯止めをかけれるどころか、最強の「独走」だろw
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
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2018/07/07(土) 00:32:10.20ID:o3JugAZZ0
>>812
君w
ちゅうか、猫博士w
久しぶりだのーw
爪楊枝振り回したり、ほぼ濡れてるのに傘さしてる猫が懐かしいわw
今度は猫なのに本読んでるのかよw
いや、視線が本ではないので、読んでるふりかw

>(そろそろいい加減にしていただきたい)

それは
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

だが、この原因は、>>805であることを主張したうえでの
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

であるw
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a73e-i/RF)
垢版 |
2018/07/07(土) 04:04:59.15ID:RMGNgP9d0
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0815名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c2-CbL+)
垢版 |
2018/07/07(土) 04:52:29.72ID:eCBJ7wDm0
791だす
仕方ないので、仕切り入れられるように作って、実験してみる
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67be-GobN)
垢版 |
2018/07/07(土) 07:30:28.33ID:EQRRjrLC0
>>ID:o3JugAZZ0
いちいち冒頭に「君W]と書くの止めろ。
上から目線すぎてウザイ、目障りだ。
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/07(土) 13:45:24.60ID:o3JugAZZ0
>>815
君w
それはありがたいw
>>797にも書いたが脳内理論的な考察と、現実は異なる可能性があるからなw
>まぁ、現実ではどの程度差が出るのかは実験してみなければわからんがw
ということで、宜しくw

>>816
お前よw
>いちいち冒頭に「君W]と書くの止めろ。 上から目線すぎてウザイ、目障りだ。

@「君w」で「上から目線」と感じるのは、お前がすでに「下から目線」、もしくは「上から目線」の証拠w

だいたいよw
「君w」だけでなく、語尾のはほとんどに「w」が付いているのにw
なぜ「君w」を指摘するのか?w

それは、人間は「呼ばれる名称等」に特に敏感であり、呼び捨てされて発狂するようなやつがw
いることからもうなづける現象だw

つまり@を裏付ける証拠とも言え、対策は「中から目線」をおすすめするw
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-KMj/)
垢版 |
2018/07/07(土) 21:55:27.68ID:0I98GPde0
そろそろスピーカーの話に戻らんですかいね。
0821名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:31.58ID:o3JugAZZ0
>>820
君w
俺はもともと>>797の時点からそのつもりだぞw
問題は、>>805などのスレチな割り込みだと思うがなw

で、早速だがw
例の仕切りがないSPは、市販品の左右一体型のSPで多く見受けられるわけだが
仕切りの有無による影響が大きいのであれば、自作派としては有利なものが作れそうだが
仕切り有無によるエンクロージャーの大小との兼ね合いもありそうだなw

ちゅうかよw
俺が今考えているのは、同じ2個のSPユニットのプッシュプル構造のSPは効果があるらしいが
それを左右一体型で仕切り無しの4SPユニットとする案だw

まぁ、左右一体型にこだわる場合の話だがなw
0824名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 07c2-FAkn)
垢版 |
2018/07/08(日) 06:58:41.39ID:3RKQR3P20
キミィで良いんじゃない。
0826む〜ぱぱ (ワッチョイ 7fbe-KMj/)
垢版 |
2018/07/08(日) 10:00:24.05ID:K79HWfKx0
私は目玉焼きの黄身がすきですぴょん(^^)。
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr3b-1nvA)
垢版 |
2018/07/08(日) 10:19:45.18ID:0c0D8hKXr
>>822
各種ハイレゾスレにも出没してるけど、「ハエ」と呼ばれていたり、「荒らし」と呼ばれていたりしていたな

もちろん書き込み内容は、論議や事実と称しながら、意味不明な事を書き込んでマウント取った気になって一方的な勝利宣言
都合の悪い書き込みは完全スルー
建設的な提案やより良い結論を出す為の論議は不可能よ。

元々発達障害を抱えた奴が、何らかの精神疾患を抱えているのではないかと思う。
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/08(日) 15:30:00.85ID:U7ds8SDu0
>>827 >>828
お前よw (オッペケ Sr3b-1nvA) ID:0c0D8hKXr 
またお前かよw
しかもワッチョイスレにまでw
毎度アイドルマスタースレのワッチョイと重複するのは、偶然なのかのう?w

ここの住民は、根拠も示さず妄想を含めた誹謗中傷、いわば個人的恨みによる
マルチポスト的な言動を真に受けるような住民じゃねーんだよw
むしろお前は、「論破されて負け犬の遠吠えしてるw」とさえ解釈されるわw
そうでなければ、他者に対してそんな言動はしない

だいたいよw
ここは「スピーカー自作・設計・計測」スレだぞw
市販品や各種情報が溢れているものを鵜呑みにせず、自作、設計、測定など
自分で確認して考察していくという、すばらしい思想者が集うスレであるため
なおさらお前の言動は迷惑であり、SPいや部屋に「仕切り」して監禁される可能性さえあるw
0833む~ぱぱ (ワッチョイ 5fbd-KMj/)
垢版 |
2018/07/08(日) 19:05:51.41ID:LolVReF20
まったくこまったものだっしゅ(^^)。
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:06:09.55ID:U7ds8SDu0
>>832
君w
なにを言ってるのかね君はw
最初に出たネタを最後のオチに使うのはお笑い系の基本だぞw
それどころか論文関係でさえ、最初のネタ(仮説)を最後でオチ(結論)とするのは基本
分野こそ異なるが、使い古すまで使うのが超一流の生き様だw

だいたいよw
タイムドメインスレでもその基本を忠実に言動し、結果を出してるだろw
「ふわふわ」で検索してみろよw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/592-
0835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:12:03.09ID:U7ds8SDu0
>>833
君w
君は>>808 >>809にも書いたが
まずコテを統一化してからの参戦を願うw

「むーぱぱ」やら「む〜ぱぱ」やら、今回の「む~ぱぱ」
言動分析に支障をきたすだろw

なおレスは不要w なぜなら毎度の
>おっしゃるとおりですぴょん(^^)。
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx3b-q5p+)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:22:38.52ID:ugOXiQMIx
>>833
>まったくこまったものだっしゅ(^^)。

おっしゃるとおりですぴょん(^^)。
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e733-GobN)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:29:22.87ID:U7ds8SDu0
>>832
君w
だいたいよw
今回の豪雨の被害で避難している人の気持ちを考えたことがあるのか?
体育館どころか「仕切り」のない部屋での避難生活を理解できてるのか?w
どんだけ「仕切り」が重要か理解してから書き込むことをお勧めする

なぜなら、避難所での隣のイビキが周りに迷惑をかけるがごとく
左右一体SPの片方のSPユニットの背面音や背圧が、もう片方のSPユニットに
迷惑(影響)をかけている可能性を考察すればわかることだw

そうは言っても、避難所ではなかなか仕切りを手にいれる余裕もないw
そこで、「ふわふわ」したものを口に詰め込めばイビキの吸音となるわけで
ボランティアの方は、「ふわふわ」した物を持参することを忘れないようにして頂きたい
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