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最強のブックシェルフスピーカー 14
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0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 23:48:50.40ID:ItsuZSqP
>>778
連投キメエな
世界最高音質のユニットなんざ、存在しねえんだよ
それは世界最高音質のスピーカーなんか存在しないのと同じ理由だ
世界最高音質のスピーカーは、人によってYGかもしれないしWEかもしれない
クォードかもしれないし、AXIOM80かもオイロダインかもしれない
まあ、そういうことだ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 00:01:01.52ID:v/2OfULS
音質だけでコメントするなら
ツィーターだとプラズマツィーター(イオンツィーター)だろうな
凄すぎて他のユニットと合わないというのがデメリット

最高かどうかは置いといて最高峰なら上にも出てるアックトン揃えとけばまず間違いない
0783740
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2018/07/21(土) 00:10:25.52ID:Otc7QmYI
>>777
参考にしているルーマニアのユニット屋だが
上の方の　lista de pre?uri　（price list)からダウンロードできるExcel版ユニットリストで
*****がついているのが大体ハイエンドクラスの「良質なユニット」と考えていいんじゃないかな

「解像度」を決めるのはユニットだけじゃなく
エンクロージャの外形と材質，構造，ダンプ手法
ユニットをどう組み合わせてどの帯域を使うか
ネットワークのトポロジーをどう構成するか，などに依存する

市販ブックシェルフでユニットの質からいえばTADもB&WやMagicoはやれることはやっている
コンベンショナルな設計の枠にはまった海外勢に対しTAD特にCE1は徹底的に理詰めで作っていてスピーカー設計技術のお手本だと思う
音の評価はまた別ってとこがオーディオの面白いとこ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 00:25:22.94ID:Mm9rgYe7
TADのCSTユニットは、理論的な合理性があるが
CE1には、シリーズ作として特段の格別性がない。

KEFのBladeの方が、技術的徹底性がある。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:00:47.14ID:TIoc2GdX
ここはなんのスレか考えよう。偏屈爺が多すぎる

最高にうまいカレーは？ というようなスレがあったとして、そこで最高のカレー粉はなんだ？って議論してるのと同じだよね

最高のカレー粉があるからってうまいカレーを作れるともかぎらないのにね。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:17:53.82ID:rbhBK1jK
お前等何をつまらん話をしてるんだ？
最高に音質が良いユニット？最高音質のスピーカー？
ヤマハに決まってるだろ、NS-200だろ、聴けばわかるだろ
どのスピーカーと比べても高音質じゃないかね
お前等流されるばかりで耳腐ってるのか？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:18:44.03ID:TIoc2GdX
>>787
耳大丈夫？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:22:24.36ID:rbhBK1jK
話を纏めるとお前等の意見はFALの平面スピーカーってことか
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:23:27.90ID:rbhBK1jK
>>788
音質を聴き分けるぐらい容易なことだ
NS-200はNS-300を超えている
即ち現在で最強ってことだ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:24:26.47ID:rbhBK1jK
高音質なスピーカーの話だろ？だよな？
NS-200じゃないか、他に何があるというのか
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 01:46:11.48ID:MadIm9Fq
最高のユニットはYAMAHAだな
NS-1000M以外にあり得ないだろう
再生能力がどのスピーカーより高い上に受け持つ器も桁違い
どのスピーカーより明らかに再生能力が高い
即ち最高のユニットを持っていると言える
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 02:25:35.01ID:LK7wyjGt
STAXの伝説的なヘッドホンアンプT2が先程290万ちょっとで落札されてたけどヘッドホンマニアって金持ってるんだな
もしかして落札者はこのスレの住人とかだったりして
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 02:36:12.79ID:pLOfVWoc
Q1だの805D3だのME1だのC1platinumだの語ってたはずが

どうしてこんなことに…
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 06:30:54.94ID:hgxyBTli
ところでKEFのリファレンス1はどうなのでしょうか？
やはりME1、805D3、C1といったところと比べると劣るのでしょうか？
あまり持っている人もいないのかな？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 06:38:15.30ID:EJknVH0o
>>796
聞いたことは無いけど、ユニット構成からCE1又はME1の帯域バランスでブリティッシュサウンドというかKEFのキャラになってるのかも？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 07:44:25.84ID:v/2OfULS
>>794
仮に自作もOKだとしてなんでもありのフロア型ならいい線いくかもだけど
制約の多いブックシェルフ作って一流メーカー超えるとか夢見過ぎだろうね
特にQ1と勝負できる自作ブックシェルフなんて素人が幾ら散財しても無理
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 08:55:35.36ID:KuAQ3VKE
1940年代の旧ソ連製造されたフルレンジを平面バッフルで。 聴いたら驚きます。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 10:36:02.76ID:TIoc2GdX
大関級ブックシェルフは本当にいい

あまり目立ちすぎずに自然に置けて、今からお店に一式買いに行ってその日のうちにすごくいい音で音楽聴きたいんだけど？

って友人に相談されたらB&W 805D3+スタンドを教えてあげて、
アンプやプレーヤーはデノンかマランツあたりで50万くらいで適当に組み合わせて。ケーブルとかは高額品を避けて超定番品から１本1万くらいまでのを選んで。
機器は最初は固い床に直に置いてみて。とアドバイス。

これで予算150万。

昔話とかややこしいこと説明せずに済む。
もの凄くいい音だねーと言わない人がいるとは思えない。

費やす時間コストまで考えたら現代最強のコスパだ

自作とか趣味としては止めないけど、オーディオ好きの自己満

いいもん買える金があるなら完成品買った方が絶対おトク

反論したい人はどうぞー
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 10:40:37.92ID:xtBylGaR
友人に相談されたらそこまで高くなくとも、ATCやヴィエナでいいんじゃね？
と思ったが、ここは最強スレだから、ま、いいっかｗ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 10:50:52.61ID:pLOfVWoc
初心者なら、もうちょい下のクラスのSS-NA5ESpeがよいだろう。
このスピーカーは、底面にソフト系のインシュが組み込まれてて、
スタンドにポン置きでもいい音が得られるようになっている。
扱い方によっては805D3やME1は高域がキツくなったりすることもあるが、
SS-NA5ESpeの高域は優しいので初心者も安心。合わせるアンプはアキュの安いプリメインでいい。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:00:46.15ID:f4x7r06q
実際人に勧めるなら2、3万のスピーカーにするわ
興味あっても数十万をポンと出せる人なんてまずは居ないし勧めるのも金額的に遠慮してしまうよね
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:20:09.29ID:v/2OfULS
今は若者から老人までネットを参考にして買い物するし
段階的にステップ踏んでくのは沼と呼ばれ損失が大きいの分かってるから
最初から大きく投資する買い方はレアではない
初めてのスピーカーに805D3やME1を選び、無駄なお金や時間を使わない選択をする人の方が賢いと思うし、それが出来る人はそうしてる
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:25:08.18ID:v/2OfULS
>>802
オーディオマニアに「すごく良い音で音楽を聴きたい」という相談をする友人という時点でお察し
そりゃ予算3桁万円の回答されるだろとw
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:59:23.49ID:i5XOj517
きつい高音をうまく鳴らすとリアリティがでるが
耳触りのいいやさしい高音はふぬけで終始する
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 12:29:16.21ID:pLOfVWoc
その通りだと思うが、それができるのはこのスレにいるような連中だけだ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 12:32:42.34ID:8p7hNk1T
昔なら初心者の最初の一台にはとりあえずB&WのCM5を勧めてたなぁ

勿論予算や好み、部屋の状態等にもよるけれど
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 12:42:53.53ID:CyhOxoBo
設定突き詰めていったらスピーカーはATCのSCM20に落ち着いたな
最終的には密閉型が一番と言う結論
MAGICOは流石にブックシェルフにあの値段は出せない
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 12:54:52.61ID:KuAQ3VKE
ちんこい部屋の人は🇬🇧英国BBC放送局の
モニタースピーカー、Stirling Broadcast
LS3/5Aがよろしい。
https://youtu.be/iyCdMg0EeSw
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 13:00:33.00ID:WW7AvWeb
初心者に805薦めるなんてアホとしかいいようがない無責任、アホ同士で仲良くやれ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 15:38:59.48ID:z+26vnzp
安くても高品質で高音質なユニットがあるはずだよ、やっぱりヤマハの一般の製品かな？
音質に関してヤマハが手を抜くとは思えない
ユニットメーカーでもボラない優秀なメーカーあると思うけどね
ボルようなメーカーはどの分野でも一番信用できん
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 17:38:50.84ID:TIoc2GdX
801だけど、予算的に3桁出せない人には違う回答するよ。DALI Zensor辺りで一式10万。

ただ予算4桁でも出せる人に聞かれても、勧めるのは大関級セットだね。

これにしとけばマニアにならない限り何度聞いてもいい音だと満足感は消えないだろうってことで、自信もった推薦できるからね。

あと初心者なんていう定義はオーディオにはあっても音楽好きには当てはまらない。

だから最初から誰が聞いても満足できる水準をもったものがいいと思うんだよね。
できれば50万くらいでこの水準が欲しい。

ヘッドフォンありなら収まるねぇ

みんなならここの3大関確定な805D3/ME1/ C1 Platinum 水準で音楽聴けるヘッドフォンきかれたら何勧める？

自分はゼンハイザーHD800S がバランスとコスパ含めていい勝負と思うけど、最近のオーテクの5000？とかもいいらしいね。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:00:47.89ID:v/2OfULS
ピュアスレで言うことではないと思うけど
もしスピーカーを鳴らせる環境なら音楽鑑賞にヘッドホンやイヤホンはお勧めしかねる
検音検聴目的ならOK

ヘッドホン使うしかないならSTAXかゼンハイザー
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:29:48.69ID:5NXgNZ/G
>>819
ブックシェルフのスレでなに頓珍漢な寝言言ってんだ？
ガチバカ？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:30:40.13ID:pLOfVWoc
試聴距離が取れない奴（2mくらいで聴く奴）になら、初心者とか上級者とか関係なく2wayを薦めるかな。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:35:34.80ID:WW7AvWeb
まず30万のスピカで練習さすだろ普通、ハマるかハマらないかもわかんねぇのに
高額なセットほどストイックだから追い込むスキルなきゃミニコンポ以下の出音だぞ
手取り足取り教えてやんなきゃ恨まれるぞ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:37:48.18ID:8J4D1U1o
相談してきた友人とやらが、それなりの広
さの部屋持ってるならブックシェルフは勧
めないなあ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:38:14.95ID:5NXgNZ/G
>>823
ガチバカと煽られて、お顔真っ赤に直ぐにカスとレス返してくるとは・・・

やっぱガチバカｗｗｗ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:40:30.83ID:TIoc2GdX
>>823
3大関もってないでしょ？

この3つは追い込まなくてもミニコンポ級の音にはならない
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:41:29.82ID:WW7AvWeb
805スタンド込み90万、システム総額150ごときでどーやって鳴らすんだ？？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:42:22.48ID:6/XppFoD
このスレではヘッドホンの話題は頓珍漢な寝言ではなくて、フロア以外のスピーカーの話だと頓珍漢な寝言らしいｗ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:44:16.84ID:TIoc2GdX
>>828
いい音出るよ。普通に。

その先の違いを感じ取れるのはマニアだけさ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:44:27.30ID:6/XppFoD
ブックシェルフ以外だったな
まあどうでもいいや
音楽好き非オーオタならブックシェルフならVIENNAのハイドンがいいだろうな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:54:21.31ID:pLOfVWoc
初心者って、出てる音のほぼ全てをスピーカーのせいにするんだよな。
これまで何百万もオーディオに使ってる奴でも初心者のまま成長してないと、全てをスピーカーのせいにする。
このスレにるような連中は、システムの全体（含む部屋）を常に見渡してると思うんだ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 18:57:32.28ID:WW7AvWeb
あほには何いってもわからんか、てか聞く耳無いからあほなんだろが
モニター系は上流のアラが出やすいから低予算なら音楽性で誤魔化し効くダリとかにしとけよ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 20:21:28.41ID:VffFK8sq
初心者はヤマハとオンキヨーとデノンを聴き比べて
センサー1を一番音がいいと言って買うんだ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 00:27:01.96ID:FjIduosp
どんな形のスピーカーが良い音を奏でるかぐらい大々昔から解り切っている
オディオブーム以前もオーディオブーム全盛期もそれに則った
人間はどんな形のスピーカーが良い音を奏でるか知り尽くしている

だが商売の為には妥協も必要なのだ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 00:29:51.02ID:GjHrxqrS
皆さんも同意でしょうけど、
やはりスピーカーの理想フォルムはこの形でしょうね
http://www.avcat.jp/event/2009/avf/viv/1.jpg
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 18:20:33.70ID:GjHrxqrS
これを>>844が食べるんだな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 08:17:58.57ID:y1m8WqH+
比較する耳は生音にどれだけ触れてるかに大きく左右される
オーディオしか知らない奴は好みで調整するからほとんどの場合醜悪な音をだしてる
最強以前の問題
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 10:59:25.75ID:7sP+wYcT
一人一人、耳道の形状や物理特性としての聞こえ方が違うのが人間。
さらに周波数ごとに感度も違うし、精神状態によっても好みだって変わって来る。

醜悪な音の調整だとか、他人を評価する発想自体が醜悪。

考え直した方がいい
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 11:06:44.65ID:LtIxPstX
生音とは、楽器や声など普段オーディオで聞く音楽の生演奏のことだと文脈でわかりそうなものだが
難癖つけたいだけの低学歴には無理な相談だったかな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 12:21:04.21ID:LV6jUNH3
どんなバランスや音色で再生して聞いていようが、個人で楽しんでいるだけなら問題ない
だが、往々にしてそういうヤツほどネットなどで、個人の偏向した音の嗜好をさも正論であるかの如きに吹聴するのが大問題
某吉祥寺のオヤジとかな
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 12:27:10.56ID:LV6jUNH3
あのオヤジが口出しして作ったソフトは、ちょっとボリューム上げただけでデカい音が出て
そのくせミュージシャンがffで一生懸命ブロウしても頭打ち
そんな録音のソフトが、優秀録音のソフトに贈られるジャズオーディオ大賞に入るんだぜ
ステサンだって上杉さんがご存命の間は、年末の賞を始めとして取り上げなかったというのに
ヨモスエだね
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 14:25:02.71ID:y1m8WqH+
これに同意出来ないて相当だそ
オーディオ評論家がオーディオマニアの家を訪ねた際、そのほとんどが糞だった。金を掛けてるシステムほど醜悪だったと言ってたのは有名な話だよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 15:08:02.13ID:fB8ehPtJ
akudorik exaktってこのスレ的にはどういう評価なの
スタンドにDACとアンプ組込みって何かカッコいいじゃん
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 15:20:14.58ID:EGcqhPJC
音楽の感性が優れてなきゃ
酷いオーディオになることは間違いない
例えるなら一流のシェフ
自分さえ良いというオーディオは
他人から見ればゲテモノ食い
幾ら自分がよくても感性が優れた人間が
評価できないようなものは雑音機ほかならない
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 16:55:17.28ID:hq4RWeg/
ちょっと聞いてくれよ。
その昔、パイオニアがS-2EXってブックシェルフを出してたんだよ。
2005年発売だったかな。当時の販売価格がペア70万円。
当時のブックシェルフとしてはかなり高価でな。
それが…


なんと今現在もバリバリ新品が売られてる現行機種なのよｗｗｗ
しかもペア70万円ｗｗｗ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 19:22:28.67ID:7sP+wYcT
>>860
だから何？
あなたは評論家が醜悪とこき下ろしたシステム達を実際に聞いたのかな？

いいところはゼロなのかな？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 19:51:06.70ID:iNLw2JFg
>>863
S-2EXの発売当初は315,000円(1本)だ。
2009年4月1日に値上げ。

あと残念ながらPIONEERのWebサイトでEXシリーズは旧商品になってる。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 19:56:52.13ID:r1d8UDjK
>>860
その話には「普及価格帯の機器使ってる人達が
ずっと上手く鳴らしてることが多かった」ってオチがあるだろうが

醜悪な音を出してたのは一分のスキもなく高額品で固めて
いい音と思い込んでた鯖みたいな連中
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 20:01:40.58ID:3cINpWAg
TADの同軸も進化しているからねえ
仮に未だに売っていたとしても、選ぶ理由はないかな？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 20:51:58.86ID:NSULzzyY
鯖は単に普及価格帯機材だろう
特に高級機器使ってるなんて吹いちゃいなかったろ
適当なやっちゃ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 21:25:54.16ID:x0vDDjwC
スピーカーというもの、俺に言わせばどんなおっさんが
どんな場所でどんな動機で作ろうが知ったこっちゃない

目の前にあるスピーカーが何でどのように作られているか
それだけのもんよ、現実のみ俺の目には映る
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 21:32:37.18ID:x0vDDjwC
素材は何か、出来栄えはどうか、それしか目に入らない
EAB-1204を目にした時は「技術もここまで進歩したか」と息を呑んだ
それ以来その他のスピーカーで音楽を聴いたことがない
毎日のようにEAB-1204で二村定一のアラビヤの唄を聴いている
この曲のみのオーディオシステム、鳥肌ものだぞ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 21:50:02.99ID:x0vDDjwC
>>871
理解者に出会えて本望だ
嬉しく思う

二村定一のアラビヤの唄を聴いている最中だが
気分が乗ってきたのでキーを2つばかしほど上げて見た
これを音楽の専門用語で転調という、調が変わるわけだ
今日はいける、キーを7つほど上げて見よう
うんこれは良い、ユニットが破けた取れたEAB-1204でも美しく奏でる
俺にはアンプは必要ない、目の前にある現実だけで生きていける
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 22:43:52.71ID:0Jeqfl5y
>>863
それなぁー。
ME-1聴いたけどパイのEXシリーズで良い気がすしたんだが
けど、S-2EXもS-4EXも専用のスタンドが品切れだったはず
あと専用スタンドが17万とかしたようなｷｶﾞｽ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:59:00.79ID:mSPymbLp
パイオニアはS-07が良かったな
最強では無かったが
エンクロージャーはマホガニーだし
実はあのSPネットワークレスでツイーターにハイパスのコンデンサ一発という結構優秀なユニットだった
ただし意外と鳴らしにくかったがヴォーカルモノの前後感などは国産SPっぽくない鳴り方してたな
S-07、A-09、PD-T07という優秀なセット出してた
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 05:46:14.17ID:36QwVVPB
S-2EXはパイオニアと言ってるだけでユニットにはTADと書いてある
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