LAN DAC (Audio-over-IP)
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LANでDACを繋ぐと良い理由が解らない
高周波ノイズの中を通すなんて恐ろしい LANで入力できてアナログ出力があるD/A変換機ってそもそも選択肢が限られるだろ。 ttp://www.merging.com/products/ovation/ravenna
ttp://www.otaritec.co.jp/products/lawo/products/ravenna.html YAMAHAが推してるDanteとか最近対応の増えてきたAVBとかも ネットワークプレーヤー(システム)の場合、音声データの再生処理及びD/A変換はネットワークプレーヤー(DMR)が行う
LAN DAC(システム)の場合、音声データの再生処理はPCやプレーヤーが行い、LAN DACはD/A変換のみを行う
ということではないかと Roon ReadyプレーヤーもLAN DACの一種ではないかのう EthernetベースのD/AコンバーターはUSBや音声ケーブルの代わりに
LANケーブルで接続されていると思えばいい
PCなどからは直接接続されたオーディオI/Fみたいに見える
>>14
それは単なるネットワークプレイヤー 真偽はよくわからないけどデータがパケットに分解されて再構築されるからビットの立ち方が整形されて綺麗になるとかなんとか・・・ SFORZATOのNWPもファームアップでLAN DAC機能を追加
ttps://www.phileweb.com/news/audio/201807/11/19972.html
いよいよLAN DAC時代の幕開けだあ 専用ドライバが必要でMac未対応ということは独自プロトコルかよ これだとUSBケーブルがLANケーブルに変わっただけだな
特に使いやすいとも思わないが AirPlay対応機器もLAN DACと言って良いのでは ttps://www.phileweb.com/review/article/201807/27/3124.html
LAN DAC >> USB DAC だそうだ。 そこ見ると、結局「ネットワークだから」じゃなくてDirettaというプロトコル
とSFORZARTのDACとの組み合わせで良くなったという話だろ
つまりSFORZART買えってことだな ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/07/13/47751.html
ネットワーク・アタッチドDAC=NADAC foobar2000とかを止めようとしてネットワークプレイヤーの流れになってたんだと思うが
結局また元に戻ってしまうのか
VolumioがLAN DACモードで起動とか出来れば流行るかもな LAN DACが本当にいいものならばDirettaはフリーウエアだし
そこそこ安価なLAN/Dコンバーターみたいな製品も出てくるだろうね
そうなれば好きなDAC使えるんだからまだ慌てるような時間じゃないな Direttaでググっても出てこないけどキーワード他に何指定すればいいの? Audio-over-IPのDDCとか欲しいね
UPnPを利用したものより高音質なら広まるかも
USB対策に気を遣う必要もなくなる それUSB対策がネットワーク対策に変わるだけじゃ無いの? >>39
そこは個人の話だったね
うちはLANもUSBも使ってるから
これがLAN一辺倒でより高音質となればシンプルで対策もしやすいと思っただけさ TCP/IPから離れてAudio用最適化プロトコルの一つがRoonのRAATであり、今回のDirettaでしょ。 ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/2408/20180822/60210/
ふむふむ そうか スイッチ1つ程度の単純なネットワークに不具合ってなんだよw
業務用で広まりつつある既存規格なら組み合わせも広がるのに
小企業が作った独自プロトコルなんざ要らねえわ 持ち込みPCのセットアップにミスったのを
ネットワークが原因であるかのうように擁護してるだけかと
あるは良く分かってなくて書いてるか
しかし方々で持ち込んだはいいもののセットアップできずに鳴らせないやつとか
何かしら落とさないと気が済まないやつとか
正にファイル某の面々だ >>43
Direttaはフリーウエアだ
囲い込みが激しい既存規格なんぞよりよっぽど普及の可能性がある SDK提供は問い合わせてくれとあるだけなんだが
プロトコル定義やソースコードはオープンにされてないよな?
まさかドライバの無償ダウンロードごときで普及の可能性があると?
会社がつぶれたり開発打ち切られたらアウトだぞ?
オープンソースでもメンテしてくれる人がいなくなったら先はないぞ? 大手だろうが部門撤退すればそれまで
どこか永久保証してくれるメーカーあるの?
最近国内メーカーで採用例の多いUSBインターフェイス作ってるインターフェイス社
なんて資本金1000万従業員55人のバリバリの小企業だしいつ潰れてもおかしくない
LAN DACは別に専用デバイスが必要なわけじゃなし、おまけの機能がいつ使えなく
なるかなんて心配しても仕方なかろう 永久保証などと極論を持ち出すのはバカの証拠
堅実な組込機器製造企業と山師なオーディオ機器製造企業を比べて何の意味が?
インターフェイス社のUSBコントローラはデバイス側でUSB Audio準拠だから
万一ドライバ供給が途絶えても標準ドライバの対応範囲では利用できるだろ
Ethernet対応オーディオ規格だとAVBはIEEEの標準規格でmacOSは標準対応
DanteはYAMAHAが推していて他規格とのブリッジなどもある
どの規格が優位となるのかまだ読めないがどれも参加企業はそれなりにあり
簡単に消えてなくなるようなことはない
それに対しDirettaは小企業の閉じた独自規格で会社がコケたらそこで終了
更新が停止したドライバは新OSへ移行したら使えなくなるかもしれない
公開情報が皆無に近いからよくわからんがドライバはタダでも
機器側実装では高くつくかもしれない
そんなリスクを負ってまで採用する企業が続々と現れ普及するというのか?
少なくとも音楽制作用や業務用の機器では採用されないだろうな まぁここは工業規格板じゃなくてピュアオーディオ板だからな。
極端に不安定じゃなければ、音が良いなら使いたいという人はいる。
将来がどうこうは関係なしに。 >>48
>万一ドライバ供給が途絶えても標準ドライバの対応範囲では利用できるだろ
売りのバルクペットはどうなるんだよw
Direttaも同様にNWPのひとつのおまけ機能にしか過ぎないんだから無くなった
ところで普通にNWPとして使えば良いだけ ハブ通せるから離れてないっしょ
独自なのは受けた後じゃないのか どういう風に不安定?
先日の試聴会ではDSD256を引っかかりなく再生していたが。 PCか再生ソフトあるいはその両方が糞なんじゃないかな PCはcore i7、再生ソフトはjriverです。 RAAT、DANTE、Diretta
音質の素晴らしい順に並べてくれ おお
ttps://www.diretta.link/
ttps://support.megatech.tokyo/doku.php?id=diretta:start DAC側でLAN入力対応できるとすればPCの再生ソフトは何をつかえば? FPGAならファームウェアのアップデートだけで行けるんだろうけど。 2,3秒の遅延を許容してバッファリングすればOK? おおっ そうなのか!
ttps://www.youtube.com/watch?v=hXnmHWpc1k4&t=4s sfoのDiretta、ファームアップでもの凄く安定してきたようだ。 アイ・オー・データ機器は、11月24日(土)・25日(日)に大阪 ハートンホテル南船場で開催される「オーディオセッション・イン・OSAKA2018」に出展する。
同社ブースは「505」。
オーディオブランド「fidata」、I-O DATAブランド「Soundgenic」製品が用意されるほか、現在開発中の「fidata Music App for Android」や、通信プロトコル「Diretta」関連の取り組みについても初公開される予定だ。
http://www.phileweb.com/news/audio/201811/22/20409.html Direttaいよいよ爆発か
Dante頑張ってくれ OpenHomeでDiretta使えないのかなー
Roonはライブラリーがおせっかい過ぎて使いにくいし
OpenHome対応プレイヤーorトランスポート+MinimServer+LUMIN APP
が使い勝手の面で最強なんだよなー RoonやJPLAYだとプレイヤーはRoonやJPLAY側だけど
OpenHomeだとプレイヤーは接続した機器側になるから無理なのかな? RoonがRAATやめてRAATの代わりにDiretta取り入れたら良いのにな
そしたら機器メーカーもこぞって採用するだろうしな
逆木じゃないけどRAATとの比較ならDirettaのが音良いわ Diretta普及しだしたらJPLAYは窓から捨てるざんす。 >>78
吾輩はとっくのとうに窓から投げ捨てたでやんす
JPLAYからRoonに鞍替えしたけどRoonはServer(Core)入れるPCの
スペックが良い程音が良くなる
JPLAYもControlPCのスペック良くすれば音は良くなるんだけど
PC性能での向上具合がRoonの方が大きくてPCにこだわれば
音質でもJPLAYは超えられる
新しくなったFEMTOは触ってないからFEMTOだとどうなるのか
分からないけどね FEMTOは音質と安定性向上したけどopenhome捨てて激烈に使い勝手悪くなったから
総合的にはRoonだろうね オーディオセッション大阪で、OpenHome+ Diretta動いてたよ。アイオーのブース アイ・オーのfidataじゃなく海外でMELCOとしてそれなりにDELAが
認知されてるからDELAの方がDiretta対応すりゃ海外メーカーも
そこそこ採用しそうなんだがなー DELAにも実装してほしい所。
Diretta載せられないのには何か理由があるのかね? SFZのプレーヤーでLUMIN APP使えなくなったのはそのうち直るんだろうか?
LUMIN APPはOpenHome専用だけどOpenHome対応機器で使えないのもあるし
LUMIN APP側の問題なんだろうなぁ SelektDSMにDiretta載せて欲すい。万能プレーヤーになる。 >>85
TEACにOEMしてるのも同じだから、Lumin App側でSFZのプレーヤーが出てこないようにしてるんだろう。
アプリだけライバルに使われるのが嫌だったんだろうな。 >>87
それだったら自社製品は無料、他社製品は有料OPでお金払ってロック解除とかにしたら良いのにね
OpenHomeのコントロールアプリはLUMIN APP最強過ぎだから少々高くても買うわ Diretta再生だから、RoonかJriverで再生させてますよ。 >>90
SFZのプレーヤー自体はOpenHome対応だからOpenHome系も
何かしらのコントロールアプリでテストはしてるだろうけどな ネットワークプレイヤーとしては、仰る通りですが、Diretta再生の場合、コンポーネントはLAN DACとしての機能に特化するので、PCの再生ソフトがないと、基本的に再生出来ないです。
最近、FidataがPCレスでDiretta再生対応機器を開発してるとか、してないとか聞きますが、よくわかりません。 PCにJriverインストールして、Direttaで聴いてますが、最近バージョンアップの案内が来て、早期ディスカウントに乗ろうかどうか悩んでます。
どんなバージョンアップになるのか、ご存じの方はいらっしゃいますか? 結局は現状が行き詰まってきたから、またなんか色々な仕組みを作って商売しようって企みだろこれ。
だが音質なんてものはだな
ぶっちゃけもう何をどう作ろうがいじろうが
変わるには変わるが向上なんてものは皆無に等しい罠。
いい加減目を覚まそうぜ。
所詮は業者どもの金儲けに振り回されているだけなのだから。 なんでDST-01はDirettaに対応しないんだろうか・・・
Direttaも使えないしLUMIN APPも使えくなったし
もうただの四角い箱ですわ・・・ >>97
fidataのアプリは使えませんか?
pavoではlumin使えていますが、なんだかんだでlinnが安定しているような気がしないでもないです。 ttp://jplay.eu/forum/index.php?/topic/2804-jplay-at-the-high-end-2019-in-munich/
HIGH END 2019 in MunichにおいてJPLAYとMegaTech Electronicsが共同で新製品を発表するらしい
これってここで予告されてる
ttps://www.diretta.link/top.html
reference design Diretta Host for ethernet converter form USB-audio
の事かな?
converterだからethernetとUSBを変換するんだろうけど >99
Roonブリッジの様にAoIPをオーディオPCの方で変換するだけでしょうな reference designって表現と展示会に出すぐらいだからなんらかのハードウエアだと思うんだけどねぇ >>101
ハードウェアだとしたらRoonBridgeならぬDirettaBridgeかなー 1bcってのは良く知らないけど
そこらのRaspberry PiでもDirretaが使えるようになるなら
相当興味あります LAN-DAC
パソコンとUSB-DACにおけるUSBの役割が、LANに置き換えられたというべきもの
USB-DAC見てもストリーミングでいいじゃんって思うのか? ヘッドホン祭で見かけたけどUltraRendzuだっけ?
あれはROONとかのをDACに流す奴だし、確かにこの辺ややこしくなってきた。
オーディオ趣味のおじいちゃんじゃついてこれんだろな。 >>109
トランスポートのレイヤーでやらなくてもアプリケーションのレイヤーでやれば?と想いました。
udp無理して(?)使わないでもrtp/rtcp使ったりしたらいいのに。どうせサーバーはパソコンなんでしょ。
間にパケットシェイパー入れたりしてみたら。 音楽データ流せればいいてもんじゃない
そういうので良いならネットワークプレイヤー使え
DACを直接コントロールできることに意味がある
というかもう黙ってて >>111
やっぱりライセンス周りでお金取りたいんじゃないのかね 既存のNWPと比べて音質的に優位な点があるんですか?
NWPの筐体内でD/A変換する方がノイズやジッタの影響は受けにくそうな気がするんですが。
絶縁できるのはLAN(RJ-45)だから同じだし。 >>114
根本的に勘違いしてる
NWPだって
サーバー→(UPnP/DLNA)→NWP
って感じで音源入ったサーバーとLANで繋いでサーバーから音源受け取ってるだろ?
LANDACは
PCトラポ→(RAATやDiretta等)→DAC
って感じで簡単に言うとNWPの役割をDACがやってる
勿論NWPがRoonのRAATやDirettaに対応すればそのNWPはLANDACになる >勿論NWPがRoonのRAATやDirettaに対応すればそのNWPはLANDACになる
この代表なのがSFZのNWPでこれはUPnPとDirettaどっちも使える 今日の「話題のAudio over IP規格「Diretta」で、ラズパイが“ネットワークDAC”になる」の中の
ttps://www.phileweb.com/review/article/201905/28/3464.html
一番最後の方の“Ethernetケーブルという完全な絶縁接続環境を利用”って何だろう。
LANケーブルだったらどれでも同じはずってこと?
Wifiならもっといい?
あと、SyncはSync Masterだよね( ttps://support.megatech.tokyo/doku.php?id=diretta:start ) >>115
>LANDACは
>PCトラポ→(RAATやDiretta等)→DAC
>って感じで簡単に言うとNWPの役割をDACがやってる
言いたいことはわかるけど何か気持ち悪い。正確にはNWPのプレーヤー部分の役割を担ってるのはPCトラポであって、NWPのDAC部分の役割を担ってるのがDAC。何をどうしたってDACはDACにしかなり得なくて、プレーヤーがPCトラポ側なんだよな〜
LANDACはPCオーディオと同じで、DACに接続する方式が違うだけだろ?USBなんかよりDirettaの方が音質的に有利なのはわかるけど。LANDACはネットワークオーディオじゃなくPCオーディオだと思ってる
>勿論NWPがRoonのRAATやDirettaに対応すればそのNWPはLANDACになる
この場合はNWPのプレーヤーを完全に使用しないことになるけど、PC上のRoonプレーヤーの音よりもNWPのプレーヤー部分の音の方が良いという場合も製品によってはあり得るだろうね。ガチガチのオーディオPCのRoonに勝てるNWPがあるかと言われると困るけどw まぁサーバー以外にPCを用いるならPCオーディオだろうな
て言う手もネットワークオーディオの定義が曖昧だからなぁ
>ガチガチのオーディオPCのRoonに勝てるNWPがあるかと言われると困るけどw
RoonCoreになれるNWTやNWPないからな
いやあるにはあるが中にNUCの基盤突っ込んでそれにRoon入れてるだけで
それはちょっと違うっしょってオチだけどw
PCの流用ではないボードから完全に自前で作ったRoonServerになれる
NWTやNWPを作る所が出てくればガチガチPCより勝てるかもね で、結局Direttaはスフォの開発した技術で今後独占していくの?
じゃなくてスフォが一番に実用化しただけなの? LANDACって言葉が解釈しにくいね、v6プロトコル使用って理解で良い? >>124
Direttaの開発元はMegatech Electronicsって会社でスフォが一番に実用化しただけ
東京の会社なんでもしかしたら開発にSFZの小俣さんも噛んでる可能性はあるけどね >>125
>LANDACって言葉が解釈しにくいね
USBDACのUSBの部分がLANになっただけ
>v6プロトコル使用って理解で良い?
IPv6の仕組みを利用して直接音声データを送ってると思っとけば良い あぁそか開発委託かもね
USB未使用ならDAC内のDDC基板をラズパイに差し替えてリクロックでMCK生成すりゃLANDACじゃんって思ってたけど根本的に違うのな targetのマスタクロックからhostのタイマに延びた点線矢印のオプションて何かでつながってるのかな? ultrarenduがそろそろ発売されそうだけど個人輸入なら殆ど同じ値段でopticalrenduが買えるね これDACとの接続はUSBだからこの黒い箱は単なるDirettaBridgeか
このDirettaBridge使ってRoon+HQPlayer+NAAのNAAをDirettaBridgeに置き換えて
Roon+HQPlayer+DirettaBridgeでやってみたい感あるな 結局USBで繋ぐのならHPPlayerのNAAとかJPLAYのデュアルPCと比較してどうかって話になるよね
USBはもう使いたくないって需要もあるだろうしDST-01みたいなのがもっと出てくればなあ このDirettaBridgeを自作出来る用にして欲しいなぁ
そうすりゃDiretta受ける方のPCのLANやUSBにJCATのI/Fカード使えるし >>133
直結じゃあないのですね。
「WindowsPC、LIVA Z2をそれぞれルーターと接続し」←何故“ルーター”? いまいちメリットがピンと来てないけど
皆さんが言うようにUSB-DACのUSBがLANになった、
というのからイメージするのはDACサーバーみたいなものなの?
それなら面白いと思うけど
例えばUSB-HDDがPCとHDDの一対一だとしたら
LAN-HDD(NAS)はネットワークに繋がってるPCとHDDの一対多、というのと同じく
LANDACは色んな端末(プレイヤー)がDA変換サービスを受けられるようになるとか >>143
そう
1台のPCから複数台のデバイス(この場合DAC)と繋がる
ただ排他利用で複数台同時利用は出来ない >>145 オープンソースでもなく、API公開制限なしでもないようなので、そんなにやる人いないのでは?
HOSTにLANポート2つ必要だし。 Direttaに関わらずこの方式に期待してるけど
仕組みとかメリットが分かりづらいよな
明確に音質が良くなるんならそれをもっと全面的にアピールして欲しい
ハイエンドユーザーにしか意味の無い程度の改善ならそもそも普及は厳しい >>148
音質より使い勝手だな
PCとアンプをUSBや光でつないだりしてるけど
windowsタブレットを無線LANで使えるのは
タブレットにケーブルをつなぐ必要がないのでかなり便利 Direttaの良いところは、
・送り方がゆっくりダラダラ流すことで受け側の仕事の負荷を平準化する点
・LAN接続による直接接続がない点
(LANはパルストランスを経由するので直接信号線が接続しないためノイズが行き交わない)
・送り出し側で、FLACなどをPCMに変換してから送出する点
(再生機器側の負担が少ない)
かな? >>147
音源持ってきたりコントロールにLAN使わないなら。 なんでLANポート2個必要って思ってんの?
もしかしてDACと直結じゃないと使えないとか思い込んでる? >>153さん
RAATでさえコントロールのコネクションが共存してる(から音が悪い[?])と言われてるのに?
>>150さん
> ・送り方がゆっくりダラダラ流すこと
↑こう言ってましたっけ? >>154
音が良い悪いじゃなくLANポート1個で使えるか使えないかの話なんだけど・・・ Host PCにLANポート追加しなくて良いじゃんw >>158
もうないですけれど、megaなんとかのサイトでは、
ホストLANポートとターゲットLANDACを直結、
ホストとなるPCの他の通信は(LANポートが一つしかなければ)USB有線LANアダプタを使用、となってませんでしたか?
ホストとターゲットは専用のネットワークで、かつ、ケーブル直結。USBケーブルの代わりだからでしょう。 有線どころか無線でも問題なく使えるのに何言ってるの >>159
そう思うならそう思っときゃ良いよw
Diretta Target使ってるから言えるけど別に専用LANポートを用意する必要はない
音質を求めるなら専用LANポートを追加してDACやTarget PCと直結した方が良いけどね >>161
無線でもできるしIPv4でもできるし複数HOSTでも(同時出なきゃ)できるし、、、。そりゃそうでしょう。 Roon+HQ→Diretta Target PCのRoon+HQの部分を
win10とLinuxで比較するとLinuxの方が音いいし
DirettaはLinux用のHostドライバーの提供もして欲しいなぁ あーはいはい言葉が足りなかったですね
PCのLinux OS用のホストドライバー提供して欲しい
まで書かないとダメでしたか・・・ フリーでは出さず対法人ライセンスだけだしな。
だから流行らないのもあると思うが。 流行ったところでビジネスにならなきゃ意味がないだろ Diretta target pc に繋ぐメインPCってノイズ対策(ノートPC+リニア電源等)は
必要なんですかね
単に高性能PCでいいなら自作PCつなげばいいのかなと思ってるんですが >>169
対策をやってないよりはやった方が良いのは当然の事 みみず工房掲示板に専用スレがあるから、そこへ来い
JPLAY然りで事実上の公式サイトだ
それ以外は許さん
https://i.imgur.com/O7vI6Pp.jpg どっか海外の有名ドコロのハイエンドメーカーがDACなりNWP、NWTで
Diretta対応させたらそこそこ広まりそうな気はする 最新版序列 ★はコスパおすすめ品
上位
PMA-600NE アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円) 5.9万円
PMA-60 デジタル入力 ★4.5万円
PMA-50 デジタル入力 --
PMA-600NE 光入力 4.3万円
Loxjie A30 デジタル入力 ★1.7万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円) 2.3万円
Loxjie A30 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円) 3.3万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円) 1.9万円
Loxjie A30 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円) 2.9万円
SA300 アナログ入力 from DAC (ToppingL30、1.6万円) 3.2万円
SA300 アナログ入力 from DAC (ToppingD10s、1.2万円) 2.8万円
AIYIMA D05 デジタル入力 1.7万円
SA300 デジタル入力 1.6万円
ToppingMX3 デジタル入力 1.4万円
AIYIMA A07 アナログ入力 from PCオンボード蟹 7000円
Loxjie A30 アナログ入力 from PCオンボード蟹 17000円
SA300 アナログ入力 from PCオンボード蟹 16000円
AIYIMA D05 アナログ入力 from PCオンボード蟹 16000円 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています