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タイムドメインのスピーカー Part25
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0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/27(月) 22:08:32.13ID:ObuJzJkV
>>951
お前よw
>インパルス応答の精度は、点音源の精度ということだろう?

だからなんだよ?w
0953名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:12:20.01ID:62zsgpqx
ただ単に点音源なだけでは
タイムドメインスピーカーに敵わないという話。
点音源且つタイムドメインの実装が箱型スピーカー
とは違う音場を再現しうる。

グラウンドアンカーの話がないと
いちゃもんつけられないように
参考資料紹介しておくよ。
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/40/40-4.pdf
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:16:29.65ID:62zsgpqx
つ・ま・り
点音源は必要条件ではなく、十分条件で
タイムドメインスピーカーの実装がより強い効果があると結論付けます。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:23:40.48ID:YrOzydzV
>>953
これは良い資料
5cmのユニットは周波数特性が200hz~となってる
つまりMiniの200hzより下はバスレフによって時間のズレた背面のノイズを
増幅して見かけ上の周波数特性を良くしてるんだな

マルチウェイで使ってるのがなかなか皮肉が利いてる
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:25:46.95ID:YrOzydzV
>>953
このタイムドメインは本物だわバスレフじゃない
ユニットの性能を引き出してる
結果的に低音は不足してるけどこれでこそタイムドメイン
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:28:09.50ID:YrOzydzV
車の壁は巨大な密閉箱みたいなものだしこれはひとつの理想形だ
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:30:55.90ID:ObuJzJkV
>>953 >>954
お前よw
だからよw
>タイムドメインスピーカーの実装がより強い効果があると結論付けます。

そんなことを聞いてるんじゃねーよw

>>タイムドメイン理論が言う位相やインパルス応答に関しては、まともなフルレンジSPであれば
>>大した問題でなく、点音源やら無指向性による効果のほうが大きいかもしれんw

>つまり、ユニット(フルレンジ)は同じにするのは勿論、点音源やら無指向性なども同じ条件で
>アンカー有無の違いなどによる差がどれほどあるのかが問題だw

これに対し、客観的根拠を示した反論になってねーだろw
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:46:07.98ID:YrOzydzV
>>961
え?そうなの?なんで行かないの?
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:47:17.72ID:YrOzydzV
どうやっても下は無理なんだから上で頑張って美しい高音を奏でてこそ
小口径ユニットは活きると思うんだけど上行かないの?
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:50:42.59ID:YrOzydzV
>>964
見たけど何? 意味がわからないんだが
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:52:40.30ID:62zsgpqx
>>963
振動板が大きくて高い周波数は追従しきれないみたい。
色々メーカーのカタログ見ても、15kHzあたりで
すごい出力レベルがバタついて、
20kHzでは、平均より下の音圧になっちゃうから。
たぶん、周波数特性は-10dBくらいでぐらふかしてるんだろうなぁ。
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 22:55:06.38ID:62zsgpqx
>>966
「しかしながらマイナス側への振れが大きく、収束するのにも時間がかかっています。やはりバスレフ型の方が良い応答ですね。」
だけなんだけどね。
すみません説明不足で。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:00:09.59ID:YrOzydzV
>>969
https://bbs.kakaku.com/bbs/20443510186/SortID=19946929/
> 旧モデル TD-512を中古で買ったが....。2016/06/11 10:31(1年以上前)
> 家で鳴らしたら、バスレフの低音がボンボンと響く。
> 能率低いので中高域は丸く甘い。無難ではある。
> あまりTDっぽくない、FD寄りのスピーカー。
> こんなのTDじゃない。
> ただし、オーディオマニアでこの音を好む人は、けっこう居ると思う。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:04:00.88ID:YrOzydzV
>>970
でっかくなるだけで作りは同じだろ
バスレフで背面の遅れた音で低音をごまかしてる

インパルス応答ではそういうバスレフ臭さを検出できないのかね?
だとするならインパルス応答にこだわるだけじゃ良いスピーカーできないんじゃないかな
タイムドメイン理論の時間軸にこだわるっていうのは良いよ思うんだよ
しかしそれをインパルス応答だけを頼りにするってのがどうもよろしくないんじゃないかと思い始めてる
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:04:04.11ID:62zsgpqx
>>971
排気口は、インパルス応答改善に必要なんだよ。
今時密閉型も珍しかろうに。
ちなみに512は、分割振動でも不利かもね
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:08:45.93ID:ObuJzJkV
>>959
お前よw
だからよw
>タイムドメインスピーカーの実装がより強い効果があると結論付けます。

より強い効果があるのはわかるよw
だが俺はそんなことを聞いてるんでもないし、俺が当初から言っていることの反論にもなってねーだろw
↑で聞いてる主なものは

>で、その直付けとフローティングの差は、差分として認識できるのかよ?w
>点音源やら無指向性による効果より大きいのかよ?w

>その「悪い音」はどれほど聴こえるんだよ?w
>そのパルス幅の短い時間軸の分解能や音圧は、どんだけ聴こえる(認識)んだよ?w
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:13:54.54ID:YrOzydzV
>>974
なるほどエクリプスのお尻の音のキレが悪いのはそうやって把握できるわけね
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:20:57.74ID:62zsgpqx
分かるから
「バッフルの美しい響き」なんて売り文句の
製品があるだろうが。
https://www.phileweb.com/news/audio/201811/06/20321.html

フローティングについて、および低音の遅れについて
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/38/38-3.pdf

グラウンドアンカーについて
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/40/40-4.pdf

>977
バスレフはインパルス応答改善の必要悪>>969
0979名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:25:17.99ID:62zsgpqx
>>977
今更感満載。

589 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2019/03/31(日) 12:42:46.42 ID:eC1USyVH
>>587
こころあたりかぁー
エンクロージャー方式の記載がバスレフってだけかな。
作りは見てわかる通りただの背圧抜きのダクトで
これだけでタイムドメインじゃないと言うのがわからない。
0980名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:33:18.25ID:ObuJzJkV
>>979
お前よw
だからよw
バスレフはタイムドメイン理論と矛盾する
なぜなら、振動板以外のけつから音が出るんだからよw

エンクロージャーから音が出るのはダメで、けつから出る音はいいのかよ?w
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/27(月) 23:41:35.50ID:ObuJzJkV
>>978
お前よw
>分かるから「バッフルの美しい響き」なんて売り文句の製品があるだろうが。

それはわざわざ美しい響きを出す方向のものだろw
俺の言う「まともなフルレンジSP」とは、ユニットからの振動を抑えてエンクロージャーの
余計な音を抑える方向の一般的なSPのことだ
0983名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:43:39.02ID:ObuJzJkV
>>981
お前よw
だからよw
まさかけつから出る音はタイムドメイン理論に矛盾しないとでも思ってるんじゃねーだろうな?w
0985名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:47:21.74ID:62zsgpqx
>>982
そのトレンドの走りがタイムドメインスピーカーなんだよ。

> 俺の言う「まともなフルレンジSP」とは、ユニットからの振動を抑えてエンクロージャーの
> 余計な音を抑える方向の一般的なSPのことだ
0986名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:53:28.72ID:ObuJzJkV
>>984
お前よw
だからよw
結果的に穴をあけてけつから音が出ても、穴がないよりはいいと判断して開けたんだろw

だが
けつから出る音は、タイムドメイン理論に矛盾することには変わりない
前から言ってるように、それを認めないやつがいるから言ってるんだよw
0987名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:54:20.22ID:iLwxGXzx
>>983
穴から出る音君。
仮に穴からいくらかの気圧変化が出るてそれを人が音と感じるか感じないかが重要だろ。
音圧もというよりどのくらいの圧力または音圧で出ているかだな。
タマゴ型のボディーが管楽器のミュートのように動作するならかなりレベルは低いと思う。
実際miniの後ろの穴に耳を当てて聞いても音として判別できるレベルではない。
空気の流れがボーボーといっているだけだ。
タマゴ型のボディーはあの中でかなり音は減衰するみたいだな。
気になるやつはちょうどボディーの膨らんだところ、音波の節の腹になるところに吸音材を入れておけば音もかなり減衰させることができる。
0988名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/27(月) 23:57:11.28ID:ObuJzJkV
>>985
お前よw
だからよw
ユニットからの振動を抑えてエンクロージャーの 余計な音を抑えることは
昔からの常識と言える

その常識で作られた「まともなフルレンジSP」と比べ

>で、その直付けとフローティングの差は、差分として認識できるのかよ?w
>点音源やら無指向性による効果より大きいのかよ?w

>その「悪い音」はどれほど聴こえるんだよ?w
>そのパルス幅の短い時間軸の分解能や音圧は、どんだけ聴こえる(認識)んだよ?w
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/28(火) 00:08:35.30ID:+efrVdYT
>>987
君w
過去スレでさんざんけつから出る音についてのテストが出てるだろw

>>989
お前よw
だからなんだよ?w
それは
>点音源やら無指向性による効果より大きいのかよ?w
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/28(火) 00:12:30.52ID:+efrVdYT
>>989
お前よw
だいたいよw
バッフル(エンクロージャー)の振動はユニットからの振動だけじゃねーぞw
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/28(火) 00:22:33.95ID:+efrVdYT
>>993
お前よw
だからよw
俺は↑でさんざん言ってるように最初から箱型でない、つまり点音源同士での比較の話をしてんだよw

そして俺は
>>タイムドメイン理論が言う位相やインパルス応答に関しては、まともなフルレンジSPであれば
>>大した問題でなく、点音源やら無指向性による効果のほうが大きいかもしれんw

>つまり、ユニット(フルレンジ)は同じにするのは勿論、点音源やら無指向性なども同じ条件で
>アンカー有無の違いなどによる差がどれほどあるのかが問題だw

結論もなにも俺はこう考えを書いてるわけだが、お前がそれに文句を書き込んできてんだろw
0995名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/28(火) 00:35:47.18ID:Y7WO+kww
>>994
マトモなフルレンジで、箱型以外を指ししめしてるとは、大した語力だ。

そして、私は、点音源で一括りする
その考え違いを指摘している。点音源の質の差かあることを理解していただけただろう。

そして、条件を揃えた資料で
君w
の頭の中で答えの出てない差を示してる。>>978
あとは、ぞんざいな態度で人を見下す
君wに
「謙虚」さと「視野を広く持ち」、
「考えるのを諦めない気持ちが大事」だと伝えておこう。
0996名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/28(火) 00:35:57.37ID:q0KUT+HY
>>994
穴から出る音君。
箱型でない点音源の音とはどうやって聞くのかね。
イオンスピーカーか?
それとも1ビットコンソーシアムで山崎教授がデモした超電導磁石を使ったスピーカかな。
これなら振動版むき出しでエッジもないから点音源に近くなるけどね。
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/28(火) 00:42:13.80ID:+efrVdYT
>>995
お前よw
妄想はやめてくれねーかなw
>マトモなフルレンジで、箱型以外を指ししめしてるとは、大した語力だ。

誰がそんなことを言ってるんだよw
しかもアンカーやらつjける効果より箱型から点音源にした効果のほうが大きいのではないかという意味だぞw

>>996
君w
バッフル極小だよw
自作ならスワンとかよw
1000名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/05/28(火) 00:47:19.95ID:q0KUT+HY
>>997
穴から出る音君。
バッフル最小、スワンといっているが最小とまではいかなくても平行面がないラウンドバッフルのminiやエクリプスが
バフル反射の面では有利だろう。
スワンも結構バフル面があると思うけどね。
長岡信者の穴から出る音君。
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