超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 70★
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テンプレをよく読んでから質問して下さい｡
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおねがいします
0. ここは★スピーカー編★です｡
1. 普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで売ってるｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰで音楽を聞く場合､
公称ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ（Ω）や､ 最大出力と耐入力（W）を気にする必要はない｡
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく｡
3. ｢値段相応｣と考えておくのが基本｡
4. 1台のｱﾝﾌﾟに複数ｾｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰを接続しない｡
5. 1組のｽﾋﾟｰｶｰを複数台のｱﾝﾌﾟに接続しない｡
6. ﾊﾞｲﾜｲﾔ､ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟに手を出さない｡
「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ｸﾞｸﾞって分からないﾓﾉにﾔﾌｵｸやﾊｰﾄﾞｵﾌで手を出さない｡
8. 改造は超初心者を卒業してから｡
9. 電源をいじらない｡
10. なるべく型番を書く｡
11. 後から情報を小出しにしない｡
12. 自作はｽﾚ違い｡
13. ｱﾝｹｰﾄ調査は街頭で｡
14. ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では､質問をどうぞ
前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 67★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1511650868/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 68★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1521594184/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 69★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1533596437/ ハイレゾ対応スピーカーは、振動板が素早く動けるのでは？
時間軸方向の微細化で、今まで以上に、演奏者のタッチの差とかを表現できるのが、ハイレゾ対応スピーカーかと考えたりします。 スピーカーのハイレゾ対応には意味がないのはその通りだが
頭からハイレゾと聞くと条件反射で小バカにするヤツのアタマの中身はこんなもの 実際は ステッカーはってるだけのハイレゾスピーカー＝低能率スピーカーだから
大昔ののスピーカーの1/4くらいのレスポンスしかできない圧倒的にに低性能だよ。 >>843へいくつかヒントを。
・スピーカーはアナログ信号を出力する装置である
・微小信号（繊細な音）をいかに表現するか、何十年も前から世界中のメーカーが取り組んできた
・低域はウーファーと箱のサイズに絶対的に依存する マジで ハイレゾ認証ステッカーが保証してるのは超音波再生能力のみで、
情報量は 能率みりゃわかる
1Wの信号でどれだけの音出せるか。
それが 10db以上の差がついて 音量差で1/4くらいになってるわけ。
それだけ情報量がないスピーカーってことな。
だから ハイレゾ認証ステッカーは スピーカーに関しては全く無意味。
プレーヤーやDACが192Khz24Bitに対応するってのとは 全く違った話。 >>853
まあまあw
荒れそうだからその辺にしたらどうだ？
言いたい事は分かるが、技術の進歩を否定すると単なる懐古厨になってしまうぞ
とは言いつつオーディオ全盛期の製品は各社あり得ないようなコストをかけて作っていたので、同価格であれば中古の銘機を手に入れる方が幸せになれたりする。場合もある 音質で能率の話し出す奴がいるとは思わなんだな。
昔のCD世代のスピーカーは、どんなに物量を投入しても、想定がCD音質でその先の未来を見て作っていたのはまず無いでしょう。
レコード世代ならもしかしたらいいスピーカーもあるかもしれないですけど、
柔軟性が必要なパーツがことごとく劣化してる頃かと思いますよ。 なんで今のハイレゾステッカー月の低価格機と昔の銘記の比較になるんだよ
ハイレゾ規格の意義を問いたいなら昔の安物とだろ
まさに、
頭からハイレゾと聞くと条件反射で小バカにするヤツのアタマの中身はこんなもの
だな >>857
ハイレゾって 超音波のほかに 解像度（どれだけ細かく情報分けるか）でしょ
そのせいのうをスピーカーに求めるなら、敏感さ＝能率しかないわけで、
敏感さで 惨敗
情報量は けっきょく低音再生能力になるから やっぱり惨敗。
で ハイレゾ認証ステッカーの意味ってのは皆無って話。
>>858 5000円アクティブスピーカには勝ってるよ！！！っていうステッカでしかないわけよね。 >>859
ステッカーの意味についてはどうも思っていない
民進党みたいな話のすり替えがあったから指摘した >>850みたいなバカもいるわけだし
ハイレゾ認証ステッカー＝素人騙しアイテムでしかないよｗｗｗｗ よく見たら超初心者スレだから
>>859みたいなのがいるのも当たり前か・・・すまん まあ>>855みたいなバカもいるわけだし
音量と情報量混同するアホなんて、こんどーさんぐらいで
トシちゃんカンゲキ―ッ！だｗ あっ！ ◇入れるの忘れたｗ
トシちゃんカンゲキーッ◇！
だなｗ
分かるヤツはもういいオヤジ、いやジジイか？ >>859
1Wのどんな入力をスピーカーが受けているか考えないと。
ただ単に制動が効かないで振動しまくってたら
鋭敏で暴れてるだけ。
最近はアンプに駆動力があるから
無駄な動きをしないヤツを無理やり動かす方が
いい結果になりうる。 今も昔もある程度高いモノにはそれなりの工夫もあり
価格に似合った音がする
特にイギリスのスピーカーは外見と裏腹にもの凄く凝った構造で
バックロードホーンだったりする
ホーン効果に関するノウハウは格段にある
高能率なスピーカーとか必要とされている機能を伸ばしている
複雑な構造をしてるQaなどはそれを受け継いだとも言える
日本は密閉、バスレフから何も進んでいない
むしろ高能率なスピーカーを持て余している感がある オーディオやるならアナログ機器における「ハイレゾ対応」は売り文句であるという認識くらいは持っておいた方がいいと思うけどなあ
にしても日本のオーディオ業界は何でこんなことになっちゃったんだろうね…
ハイレゾはデジタル音源、それを再生するプレイヤー、及びDA変換の段までに存在する概念であって、スピーカーなどのアナログ機器には関係ない。 そのうちハイレゾ対応インシュレーターとかスピーカーケーブルなんか出てきたりして。 >>870
周波数特性って変わるからあるんじゃないの？
IS-HR1
まぁ、グランドアンカー使いだからインシュレーターのお世話にはならないので関係ないけどね。 >>850
http://knisi2001.web.fc2.com/cs-955.html
1977年に既に100kHzまでの帯域を達成している。
まあこれは高級機だが、1980年代に入ると普及機でも30kHz以上まで伸びているのが当たり前になる。 >>851
ここ数十年振動板もマグネットも
劇的変化ないです
意図的に回路で周波数帯カットしてなければハイレゾ対応関係ねーです 高域をしっかり再生出来るシステムを整えてはいるがyoutube再生が多くて高域カットなガサガサしたノイズが鮮明に再生される。
改善は出来ないよね？ >>874
youtube側の問題で難しいと思う。
途中でπのASRみたいな機能入ってる機器を通すとかなら
改善するかもしれんけど結果的に盛ってる事になるから
そこをどう思うかだろうな。 >>873
ネオジム磁石が発明されたのは1984年で、スピーカーに使われ始めたのは早くても1980年代後半、普通に使われ出したのは1990年代か？ 近年のスピーカーの歴史はいかに小さい箱で低音を出すかこの一点
つまりどうしたらクオリティを落とさずに能率を下げれるかということ >>859
能率は変換効率のことだけど一定の電気信号の入力に対してのこと。
周波数や音の強弱変化の有る音楽信号への追従性能は能率だけでは判断できないよ。
能率だけで語るならライブで使うスピーカー（PA）が最強になるけど
あれは細かい音は出ないのでお世辞にも「ハイレゾ対応」とは言えない。 >>873
各パーツの成形精度とコストのバランスが変わってるでしょ。
磁気ギャップの微細化とか、支持系のリニアリティーを向上とか。
ショートリングの採用とか障壁低くなってる気がするし >>879
磁気ギャップなんか微細化してますかね？
当たり前だがギャップを微細化すれば経年変化で擦りやすくなる。 スピーカーはエッジがだめだね エッジレスも今一だったし 高能率の利点は小音量時のリアリティの高さ
昔のTADなんか使ったことがあれば理解できるはず
実は家庭用と考えるならこちらの方がいい
磁気ギャップには誇りや磁粉がたまる
掃除後の音の変化はかなりのもの やたらとスピーカーの進化を認めない老害が沸いてるなぁ >>884
どこにわいてる？
もしかして進化という言葉の意味もわからずに使ってる池沼？ >>881
エッジレスは一時、パイオニアが出してたけど後が続かなかったね >>884
退化・劣化・低性能化しかしてないからなｗ
それに合わせて アンプも低性能化してるｗ 最近の海外ユニットって
昔日本が造ってたスピーカーを研究して作ったって聞いてるけどね >>879
原理原則を覆すような変化はないでし
ょ
コンデンサやプラズマなどの変化球はあれど
各社が一斉に採用するような素材も >>886
エッジレスは製造が難しいんじゃないかな 素材に関しては新しく使えるようになったものもあるが、逆に使えなくなったものも多いんじゃないかな >>890
コストに対して、加工精度が上がったは、大きな前提の変化。 >>891
エッジレスって下が伸びなくてストンって落ちるって聞いたけどちがうのかな
フォステクスも作ってたよ >>883
昔の、がつくよね
小音量時の勝負には絶対的な箱の大きさと口径の大きさが重要な気がしてるわ
能率はその結果であって前提ではない気がする 懐古趣味の馬鹿が大騒ぎだなｗ
設計も素材も今のほうがはるかに上だよ
素人が何も知らずに昔のほうがよかったといってもねぇ 現代のが優れてるのは ペア2万以下のみじゃないかな。
1990くらいをピークにして 高性能スピーカーは一度絶滅してる。
小型スピーカーがそこから進化して 昔はなかった（相手にされてなかった）超小型っていうのが 今何とか使えるレベル。
高性能スピーカーは追いついてないし、
中型スピーカーも40年前のほうが はるかに高性能だぞｗ
https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-201.html
2019年のアンプで鳴らすなら アンプに20万かかるかもしれんけどｗ ハイレゾの話題はいつもこうなる訳で、これをそっくりそのまま受け取ればいいよ
フォーマットとしてのスペックが優れていることは疑いようもなく良い事、
それが音の良し悪しと直結する訳ではないということ、
映像におけるDVD→Blue-rayのように劇的な変化はないということ、
アナログ機器におけるハイレゾ対応は詭弁ということ アルミにチタンにカーボンにベリリュウムそしてパルプ
まあ素材的にはどうなんかな？
昔の焼き直しみたいなもんだと思うけどね
今は小型が流行ってるけど昔だって優秀なブックサイズもあったんだけどね
デカけりゃいいなんて時代だったから売れなかったけどね
プロから見たら何が変わったんだろうね
フェライトがネオジウムになったことくらいか
それだって絶対じゃないしね >>６５４
何が背が高いだ、バカかお前は
日本語も理解できない保育園児がレスすんなや、ゴミ >>901
じゃあ悪名かな？
フォーカル、B＆W、エクリプスTD-M1
この板ではどれも嫌われてるよ？ >>903
死ぬのはお前の家族だよ
家族はがんで死ぬよ
がんになったらこのレスを思い出してね >>906
お前の家族は癌にかかる
お前の書き込みが原因で
そのとき思い出すよ >>898
何といっても昭和とともに20年以上続いたオーディオブームが終わってしまったのが大きい。
更に1990年代初めにはバブル崩壊も来て完膚なきまでに終焉した。
マニアックなものに代わって実用的なスピーカーが台頭した。
1970年代や1980年代にはブックシェルフと言っても30cm超ウーハーのものもあったが、本来ブックシェルフが登場した頃のGoodmans MAXIM（1964年）は10cmウーハー、Technics 1（1965年）は12cmウーハーだった。
だんだん大きくなっていったわけだが、再びそのあたりから再出発することになった。 今だとソフトウェアで解析できるしCAD上なんかで
えいっと作っても案外それなりなものは出来そうな気もするが
実際の所はどうなんだろう？ >>908
かつて日本のオーディオ界には「ゴッキュッパ」スピーカというのがありました。
ハーベスと同じくらいのサイズの箱に30センチウーファをつけて3WAYにしたスピーカ。
箱は頑丈。吸音材はグラスウールをギュウギュウに詰め込んで、形式は密閉で低音を無視するか、
長いポートで無理矢理共振させてなんとか低音感を補強。
実はかないまるは、当時欧米人が「ゴッキュッパ」スピーカを聴いて絶句している現場を
何度か目撃しています。「壊れているのか」とかないまるに質問した外人もいます。
「リズムがないじゃないか」というのです。
http://kanaimaru.com/0902HARBETH/0f.htm
その5大きめの箱 >>911
トーンで低音上げればOK
みんなトーンいじらない病 昔に比しユニットそのものは大して進化していないように見えます。
しかしHighEnd等を聴くとその音は随分進化しているように感じる。
多分エンクロージャーの違いが音の進化に大きく寄与してるようだ。 例え密閉でもqts1近いウーハー使えば90hzくらいまでは-3db確保できそうだけどなあ 欧州の中型以下のSPって100Hz前後に盛大に盛り上がっているものが多いよねえ。 598クラスのスピーカー作ってなかったヨーロッパ製の非力なアンプで鳴らしたのを目撃したんだろ
今のアンプ・中華デジアン・AVアンプでならしたら 5インチ13㎝スピーカー以下に感じることもあり得るし
（20㎝ですら非力なAVアンプ使うと13㎝に負けることはあります）
SONYが30㎝作ってなかった時代の話だし かないまるもそれに対する答え出せてないんだから
アンプの重要性わかってなかったんだろ。 SONYの333とSONYの598スピーカ（ただしエッジ切れ値付け前ジャンク店頭デモ品）聞いたことあるけど
「だだっ広いテンポでエッジ切れですらこんなに低音出るん？」とか感想だったけどな。 当時の25cmから30cmの3way鳴らすのはTA-F333や555ESXかヤマハの2000,NECのA-10,サンスイの607/707/907くらいのパワーが必要だった。
ここらのアンプは現代の鳴らしにくいと言われるSpでも軽々と鳴らす。ただ低域と中高域にそれぞれアンプの癖が出る。 >>911
吸音材をギュウギュウに押し込んだ密閉型はアコースティックサスペンション方式といって
小型の箱から低音を出す方式だぞ
>>912
元々スピーカーから出ない音は、いくらアンプでブーストしても出ない A-10クラスでしか普通に鳴ってくれない598スピーカーは
ちょっと前の中華アンプLEPIあたりだと情けない鳴り方しかしなかった
公称W数は大きくてもとても鳴らしているとは言えなかったのに
最近の50w～100w（公称）の中華アンプだと軽々鳴らせてるw
少なくとも数千円の音では無い
A-10劣化が怖くて、最近CDはこれで聞いてる
少なくとも昔の398～598AMPよりマシな音がしてる
電源選ぶのと、当たり外れがあるのが欠点だけど
失敗しても簡単に買い換えられる値段だし
次の進展が楽しみになる
昔の秋葉原のバッタモン買うような楽しみがある >>912
当時は評論家も「低域は100ヘルツくらいから落ち始めてもダラさがりで延びていれば
それはそれでよい」みたいなことを平気で書いていた時代です。
そんなんだから日本のスピーカは世界的に孤児になるんです。
パイプオルガンの開放管はかろうじて (それも単独音を出したものは) 聴こえても
ベースが聴こえないのでリズムがとれません。
「いざとなったらトーンコントロールでグイと持ち上げれば一丁あがり」みたいな乱暴な記事も
読んだ覚えがありますが、それではコーンがひしゃげて音が歪んでしまいます。 1993年に音楽之友社から出た「長岡鉄男の日本オーディオ史 1950?82」
＊
80年代に入って５９８００円のハイＣＰ機が続々登場、世にいう「５９８戦争」である。
当初20kgぐらいからスタートした５９８スピーカーはやがて重量競争に入り、最終的には
鉛や人造石まで入って35kgに達した。
。
これで音がよければいうことはなしだが、大口径化、高剛性化でバランスを失い
低音不足、ハイ上がりの硬質な音になってしまった。
容積からすると25cmウーファー向きのキャビネットに30cm以上のウーファーを取付けたので
理論的にも低音は出にくいのである。コスト面では完全な赤字、音質面ではユーザーの好みから離れ
87年を頂点に多くのメーカーは５９８スピーカーから手を引く。
終わってみれば勝者なき戦いだったのだ。 低音が欲しいと思うなら昔の598SPなんかより
今の16㎝×2のトールボーイなんかの方が理にかなってるのかな？ >>923
当時は1本１０万円台のスピーカーがあこがれてた時代だったからね
それと同じような構成の物が売れたんだ
でも今の時代海外勢を見ると昔の日本のメーカーのように
理詰めでガチガチのスピーカーになってない？ >>922
> 当時は評論家も「低域は100ヘルツくらいから落ち始めてもダラさがりで延びていれば
> それはそれでよい」みたいなことを平気で書いていた時代です。
「当時」って1980年代後半ってことですよね。
そんなこと言ってましたか？ ８０年代はスーパーウーファー花盛りだったし
１００ｈｚ以下をぞんざいに扱うことはないかと思うけど？ >>926
売るためにデザイン同じで重くしてでかいウーファー付けてただけで
理詰めでもなんでもない >>925
やっぱり大口径ウーファーと長いバスレフダクトでしかでない感じはあるんじゃない？20年前にソニーのSS-G5を使った感想です。 ロクハン平面バッフルだとそんなもんじゃね？
まあ平面バッフルだと、低音はダラダラと伸びたりはしないけどw
しかし聞いてみるとバランスがとれてて悪くはない
やはりアンプダイレクトで、コンデンサーもコイルも抵抗も入らないという良さがある
倍音だけのパイプオルガンでも結構鳴る（気がするw）
さらば宇宙戦艦ヤマトを観て、サントラを買ったオレが言うのだから間違いない >>931
アルテックなんかバスレフとはいっても
箱にデカい四角い穴が開いてるだけだな やはり初心者の方は多くの試聴会に参加し、多くの音を経験し、
自分がこうありたいと思う音をしっかり持っておくことが大切。 スピーカー使わないクラッシックのコンサート行くと
永遠に完成できないシステムになるけどね >>931
現行だとD-77NEみたいのしかないけど個人的にはベースのうねりとかだらしなく感じた。
エントリーでずっと安いけどNS-F350なんかの方がまだその辺りはずっといいように感じる。
シアター向けで作ってるせいかクラシックとかはやや苦手みたいだが。
まあこのスピーカーは同スペックを作って海外メーカーが売るなら1本4万以上で売ってても
全然おかしくないんだろうけど。 >>929
たから何だよ
おまえが貼ったんだろうがカス
その評論家って誰だよ >>936
JVCがSXシリーズを続けてくれていればなあ
海外製品を含めても今となっては貴重な大型ブックシェルフだった
NS-F350はいいね、良心的な価格で地に足の着いた設計思想だと思う >>930
そうかい？
１０万台といえば１０００Mはじめ
９５５シリーズDS５××シリーズ
LSシリーズ等々各メーカーの力作だらけの時代だぜ？ 昔のゴッキュッパのスピーカーに何を期待してるんだか
オーディオに興味を持ったら、とりあえずゴッキュッパのアンプにゴッキュッパのプレーヤーにゴッキュッパのスピーカー >>940
598は一昔前のミニコンポのスピーカーをでかくした印象で音が良かった感じはなかったな
同世代では、その上のランクの同サイズのスピーカーや、特に小型のスピーカーの方がむしろいい音してた力作揃いだったと思う。 >>941
でも売れ筋は５９８
なぜなら上のクラスの形だけ模倣だったから
30cmウーファーじゃないと売れなかったし >>942
売りやすくて物量の割に安く作れるスピーカーを追求したのが598スピーカーだと思う >>944
２０ｃｍ台にしたくても売れない時代だったからってのが大きい
だからブックサイズも売れにくかった
良いスピーカーもあったのにね トールボーイスピーカは昔のだとバスレフの音が遅れて低音がドゥワーンとかなったりしたけど、今はそういうのないよな。これも進化だと思う。 >>925
「非力なアンプでならすのなら」っていう前提なら
16㎝ｘ2＞＞30㎝3WAY
1980年代の798アンプつかうのなら
598スピーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞16㎝2WAY
598スピーカー鳴らすのに今のアンプだと・・・最低25万。 >>940
ゴッキュッパと言っても1台の話だから2台では119,600円。
そんなに安いわけではない。 1000Mも大口径ウーハーを小さい箱に入れた密閉で鳴らしにくかった記憶があるな。昔の3WAYの常道だけどクロスオーバーも高かった。 >>919
山水の607と907じゃだいぶ違うと思うが(^^;
>>949
そのためにわざわざ重低音を補完する専用スピーカーを売り出したのがヤマハの今日に至るサブウーハー商売だし >>911
よくわからんのがダクトの径を大きく短くすることが
> バスレフは軽く効かせるタイプ
だと思っているらしいことで、実際にはダクトの径を大きく短くするほど共振周波数の音圧は上がる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
