YAMAHA総合 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 13:51:16.43ID:g8sr7+Zs
ウンコヨタ車てめえじゃ造れねぇから
やまはエンジン!

だから逆立ちしても
ドイツ御三家に勝てねぇんだよ!

バッテリー出来ねえから
中華メーカーと組んだのか?

ロケット殺人車プリウス
販売止めろや!

あきおゃん♪
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 16:38:48.60ID:qf++QIei
A-SやR-Nなども制御/操作は赤外線リモコンでなくMusicCastのスマホアプリでできるようにして欲しい。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 19:34:10.10ID:ZpLkW23y
974名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/17(水) 17:39:58.34ID:ftop3pQ+
先入観で語ってるだけで、どっちもどっちだな
PCよりCDPの方が良いとは限らないし
古いものより新しいものが良いとも限らない
そもそも音質の向上ってなに?

ここから

974はまったく意味不明
まず、1行目の「先入観」とした根拠は?
A-S801とPMA-2500NEの比較に先入観の入る余地があるのか?
俺は「圧倒する」という微妙な言い回しを使った
音質とか好みなんてのは二の次 2行目以降は突っ込む気にもなれない
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 19:34:51.35ID:ZpLkW23y
976名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/18(木) 01:02:37.72ID:lHNo7qNI
>>973
どうでもいいけど比較はアンプをそろえなければ意味なさげ
>PC→PMA-2500NEなら、骨董品→A-S801をいろいろな意味で「圧倒」すると思う
ドヤ顔で当たり前のこといわれてもなんだかな価格帯倍以上違うし。
どうしてもスレ違いのPMA-2500NEを引き合いに出すなら
PC→PMA-2500NEと骨董品→PMA-2500NEの比較じゃね?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 19:46:37.02ID:ZpLkW23y
俺はA-S801とPMA-2500NEなど、最初から比較する気はさらさらない
950が「PCオーディオなんて(骨董品の)CDPにも劣る」とか
頓珍漢なことを言うから突っ込んだまで

ドヤ顔って、それ、お前のことだろ 流れ読まずに何を言っているんだか

PCと骨董品のCDPの音質的な差異が、プリメインアンプ側のDACを使用した場合に、
A-S801+NS-B330レベルで感じ取れるなら、とんだ「淒耳」だな
950はそういうことを言ったんだぜ

骨董品のCDPのDACを使ったうえで、PC→A-S801との比較なら、
それは骨董品のCDPのDACとA-S801のDACの比較であって、
音質的な好みがどうたらこうたらってことだろ
それが何でPCvsCDPになるんだよ、ってのが俺の突っ込み

しかも、比較の対象が骨董品のCDP(のDAC)になるんだろ
だったら、PCオーディオ用プリメインアンプとでもいうべき、
USB-DAC内蔵のA-S801は、お前が言うように格落ちなのだから、
骨董品の「DENONの中級機(と呼べるほどではないが、いちおう)」のDACとの
比較なら、現行機種ではあるが、DENONの中級機(と呼べるほどではないが、
いちおう)のPMA-2500NEのDACと比較すべきだろ

俺の言うことのどこに矛盾や突っ込みどころがある?

950は、PCオーディオなどCDPには逆立ちしてもかなわないなんて言いながら、
単に「骨董品のCDPのDACは、A-S801のDACよりも圧倒的にいい」みたいな
わけのわからないことと「ドヤ顔」で言ったんだぜ 明らかに、それがおかしいだろ
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 20:09:35.84ID:ZpLkW23y
始まりが頓珍漢で、それに対して俺が「高度な」レスをしたから、
ついてこられなかったんだな もう一度言うが、PMA-2500NEなんてどうでもいい
異なるDAC使っておいて「CDPのほうが優れている」とか言うのがおかしい

まず、同じDACを使わないことには話にならない

いろいろと面倒になってきた

総論としては、950の言うことに同意 俺も断然CDP派
最後に、それだけは言っておく
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/30(火) 23:47:53.39ID:zYL0Yxje
YAMAHAで信頼してるのは
正直プレーヤーだけなんだな
なので愛用はGT2000とS3000
予算できたら5000加える予定
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/31(水) 13:17:48.79ID:pAa7jaRc
>>3
AVアンプみたく大部分スマホでコントロールしようと思ったら
LANの通信モジュールとそれに対応するコントローラー積まないと実現不可能なんでは?
実態的にルーター経由で有線or無線LANでコントロールしてる形だしな。
自分は映像機器あるしAVプリ(5200)だからその機能はあるし抵抗もないが
映像機器すら邪道だと思ってる層からは拒絶反応出るような気がする。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/31(水) 17:44:50.67ID:tXHFbNT4
マイコンノイズをばら撒くLSIを搭載するなんて言語道断、って輩ね。
そんな奴に限ってアキュのプリメインを使ってたりするから自己矛盾に気が付いてないよね。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/04(日) 23:57:40.74ID:B6KRsp4z
vtunerがサービスを停止してAVアンプでネットラジオが聴けなくなった。
RX-S600だよ。
まあ1か月して気づくくらいだからあんま利用してなかったんだが残念だな。
買って5年も経たないうちに重要な機能の一つが失われるのはどうかと思う。
ヤマハはユーザーが自分でストリーミングアドレスを登録する方法くらい用意すべきだった。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/29(木) 21:46:46.39ID:Vb7Mv1Py
おや
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 03:18:10.13ID:2OX3xyYc
a-s801とa-s1100 a-s2100ならa-s801の方が
好みなんだが、おかしいかな?
1100以上は音が硬く感じる。駆動力はすごいんだがほんとそれだけ。音数が
多いとか感じない。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 05:30:13.57ID:Cyswph7j
a-s2000にはガッカリしたからなぁ。
YAMAHAはCDプレーヤーは言われているようにクールビューティーだけど
アンプは色気も艶もないガテン系の兄ちゃんみたいな細マッチョ。
スピーカーは突出していて、ナヨっとした外見からは信じられないくらい
明るくてマッシブなクラーク・ケントみたいな優秀さだった。
たぶん、部門間も仲良しじゃないよ十年以上前だけど。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 11:41:57.67ID:Kz4aNh5D
バランス入出力端子があるというだけで選んだ僕たちの失敗
ヤマハ、デノン、パイオニア

マランツのように最上位モデルだけ装備しているのが良心的
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 12:26:58.31ID:nNW5VsjG
ヤマハのS4桁シリーズならば失敗というほどでもないけどな。
要はそっちの音が好みでなかっただけのことだろ。
デノンとパイについては同意するが。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 13:07:08.88ID:X+IWLqGC
普通に値段通りにならんだけどなぁ。

というか2000でやっと 30年前の8万円アンプと比較対象にのぼれるくらいの非力具合なんだよな。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 15:11:23.38ID:nNW5VsjG
一石増幅FETアンプのBTLはトピックだったけど何がやりたいのか疑問だったね。
プッシュプルBTLにしとけばそれほどでもなかったろうに。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/23(月) 13:50:09.62ID:3yR3DTHt
a-s2000は色気は皆無だけど、馬力だけは物凄かった。
ぎっしり中身詰まってる筐体より、更に強力な電源を積んでいるイメージ。
スピーカー制動力が半端ない感じはデジタルアンプに似ているかも。
音色のせいで、購入後数ヶ月でお蔵入りしてたんだけど
オーディオ熱の再燃で、買い換えようかと検討中。
マランツが良さげだしデノンもそうだし、頑張ってアキュも悪くない。
結局、レビューを信じて同じYAMAHAの2100でお茶を濁しそう。
レビュー通り、本当に色気とか艶々に激変してたら良いな。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/24(火) 21:47:52.54ID:QMDA4fDj
>>24
LUXMANの550AXUがお勧め
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 10:03:23.02ID:6XvOh/d7
相応にラインナップしている割には話題に上がらないのはその辺りなんですね。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/25(水) 10:08:05.79ID:YTHo+58n
YAMAHAはきらい
音が全部ヤマハってる
じつに退屈な音だ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 10:30:20.32ID:5JGuq38Y
高校生ですがバイトで貯めた金で中古でF700を買おうと思って居ますが、中古相場が同じ位で他にオススメなのとか有りますか?因みにゲームやアニメを見るのが主な用途でゲーム様に将来的には5.2.1サラウンドにしようと思っています
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 10:39:46.73ID:5JGuq38Y
センソーリ7とf700だと価格が倍近く違いますが音質的にはどう違いますか?得意なジャンルとかも違ったりしますか?ボーカルの質とかサ行た行の刺さりはどちらの方が抑えられていますか?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 10:44:10.98ID:5JGuq38Y
それと俺は基本的に60dB以上上げることは有りませんが、小音量時の音質は両者どんな感じでしょうか?小音量で聞く人はブックシェルフの方が良いのでしょうかねぇ('-' ).........。そんなに気にしなくて良いのでしょうか?
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 11:56:03.59ID:iDF3oVLM
>>31
ジャンルってレコード店が商品を陳列するときの分類でしかないよ?
もちろんスピーカーによる得意不得意なんてあるわけがない

小音量で聞くならブックシェルフの方がいいとは思う
というかラウドネス補正のできるアンプを選ぶことの方が重要
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 12:26:12.50ID:wKV7V6sE
>>32
(´・∀・)bなるほどですね
YAMAHA辺りのマルチチャンネルAVアンプ使えば問題ない感じですかね?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 12:37:22.83ID:wKV7V6sE
>>32
因みに大音量にする頻度が低いのは聴覚過敏なのとマンションだからです。ゲームはFPSからエロゲまでほぼ全ジャンルやります。ゲームは鬼滅の刃や進撃の巨人等も見れば美少女アニメ系も見ます。

音は音圧から来る迫力よりも、濃さや細かな音も聞こえるような解像感や定位感や響き等を重視します。

今回BP200と中華アンプから高いスピーカーを買おうと思った主な動機はイヤホンよりも細かい音やFPS等で大切な定位感や刺さりや不快な音の無い自然で臨場感の有る音と女性キャラの色艶等を求めてです
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 15:30:56.05ID:YRgdqOz0
>>33
横からだけど予算が決まってるならAVアンプ買うよりは
DAC内蔵で光デジタル入力付きのプリメインアンプの方が絶対音が良いよ
5.1hサラウンドをメインに使いたいって場合でもない限り
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 16:57:24.44ID:0pGVc8Ul
>>35
(´・∀・)bなるほどですね
BP200が2chにすると余ってしまうのでサラウンドにしようと思いましたがその方が省スペースに出来るので確かにそれも良いですねw検討してみます!
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 17:02:07.57ID:0pGVc8Ul
>>36
部屋がとても狭いのでサラウンドやるにしても中々難しい所も有るのでBP200のまま後2年位凌いで更にお金溜まったらグレード上げるのも手ですよねw因みにオススメとか有りますか?
0039kirito
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2019/09/26(木) 17:08:42.77ID:0pGVc8Ul
>>36
サラウンド未対応の一部ノベルゲームや2chの音楽聞く時はやはりavアンプだと物足りないですよね('-' ).........。そこら辺が悩ましいのですよねぇ('-' ).........。AIサラウンドってどの程度信じて良いものなのでしょうか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 18:32:08.42ID:5pFU557i
>>41
なるほどー!参考になりました!!因みに画像投稿する方法有りますか?部屋自体は広いのですが親の物置&ベランダへの通路となってるので配置出来るスペースが狭いのと通路の窓と通路と成ってる場所がある関係で横幅が実質的に狭いです('-' ).........。
後方は1センチも空いていなくて物がベッドの高さ65cmと同じ高さまで積まれて居ますし、前方はスピーカー&モニター&ゲーム機等を置く机が30cmで
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 18:38:28.40ID:5pFU557i
>>41
ミスって途中で投稿してしまいましたが続き書きます。ごめんなさい🙇💦
その下は完全に全て物で積まれて置けませんがその物を出し入れするスペースが30cm有るのでその分ベッドを少しだけ前に持って行けるかも知れません。
横幅は75cm程度です。つまり今置かれてるスペース含め最大で60cmほど奥行は確保出来る可能性は有ります。
そんな感じです
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 18:43:00.54ID:5pFU557i
>>41
ベットは異常にデカいクイーンサイズのベッドで無駄に贅沢に1人で寝ています。
物が65cmの高さまで積まれていて完全に置けないスペースは65〜70cm程です。
通路は90cm程度です。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 18:46:53.92ID:5pFU557i
>>41つまり机等を置いてあるスペース(下には何も置けないが)高さ 30cm横幅 75cm 奥行 60cmでそのスペースで無理やりやり繰りしてる所ですねwお陰で配線がプロ並みにキレイに出来るように成りましたw
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 18:55:14.72ID:YRgdqOz0
>>44
小型のデジタルアンプにするか
フルサイズのアナログアンプにするか微妙なスペースだね
量販店に行けるのであれば実物を見てから検討するのもアリだと思うよ
0048kirito
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2019/09/26(木) 19:21:10.22ID:5pFU557i
>>46本格的なシアターサウンド7.1chプリアウトを装備と有りますが、フロントチャンネル又はその他のチャンネルもパワーアンプ外付けで付けれると言う解釈で宜しいのでしょうか?もしそうなら今回のアンプもそれで使い回せるならもっと予算増やす気にも成れますねw
0049kirito
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2019/09/26(木) 19:25:08.87ID:5pFU557i
>>46量販店は既に下見していますが、置こうと思えば問題無く置けるスペースだと思いました。ただスピーカーが右側距離0センチなのでその調整考えるとavアンプの音場補正が欲しくも有ります。
0051kirito
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2019/09/26(木) 19:40:42.77ID:5pFU557i
>>46画像行けましたw実写なので1番これが早いですねw俺の部屋は大体こんな感じです!
https://imgur.com/TlQkLwm
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/26(木) 22:29:29.44ID:YRgdqOz0
>>51
予算がわからないから仮定の話になるけど
低音より音の広がりを重視するって話だったら
俺ならテレビ台の下を片づけてR-N303かPMAー30とZENSOR PICOにするかな
これなら予算5万ちょいであがる
USB端子が付いてないからPCにはBluetoothでしか繋げられないけどそれは予算上仕方がない
0054kirito
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2019/09/27(金) 10:57:36.76ID:Zhi01+Lx
>>53
やはり広がりやボーカル重視する場合DALI社の方が良いのでしょうかねえ……
因みにYAMAHAの上位スピーカー(350シリーズ)とかでもPICO等の得意分野で負けてしまうのでしょうか?
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/27(金) 19:13:16.88ID:8GCVQ1xn
>>54
NS-F350はフロアー型で下から三番目のグレード。
これ一台で低音から高音まで鳴らすためのもので中高音の質は価格なり。
ZENSOR PICOは中高音域に特化したようなスピーカーで音質でのコスパは高い。
ただし低音は絶望的なのでサブウーハーの追加は必須。
0056kirito
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2019/09/27(金) 19:38:15.20ID:dL/zAANH
>>55
なるほど〜!
つまり基本的にフロア型はサブウーファー置くの前提だと選択肢から廃除した方がフロア型&サブウーファーより良い結果を得られる感じですね?
0057kirito
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2019/09/27(金) 19:45:02.54ID:dL/zAANH
>>55
もしそうだとしたらメヌエットが中古で3万程度で入手出来るのでそれ足すDALIのセンソーリ サブウーファーか1番コスパ的にも音質的に宜しいでしょうか?F700やセンソーリ7をその価格で超えることができるのならば非常にワクワクします!
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/27(金) 21:59:33.37ID:8GCVQ1xn
>>57
フロアー型にはフロアー型の良さがあるし
大口径スピーカーには大口径なりの良さがある。
その逆に小型スピーカーには小型スピーカーの良さが・・・・・・以下同文。
スピーカーの音質は価格なりで超えられない壁は確実に存在する。
しかし個人の価値観、音楽嗜好によって逆転することもある。
ともかく何が良いかなどと逐一意見を求めるのは根本的に間違ってるぞ。
すくなくともクイーンサイズのベッドは邪魔だから捨てること。
0059kirito
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2019/09/27(金) 22:41:41.89ID:dL/zAANH
>>58
親の持ち物なので捨てる事は出来ないので難しい所です……
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 04:05:22.12ID:w0gw0ubq
同じシリーズのスピーカーを同じ部屋で同じ音量で鳴らした場合、間違いなく振動板やキャビネットの大きい、上級機の方がいい音がします
ステージの空間の大きさ、深さが明らかに違います
小音量の方が違いが顕著に出ます
兄弟機でAB比較したら必ずわかります
兄より優れた弟などおりません
でも高域は同じユニットだったりするわけです
その差がどこからくるのかわかりますよね
機種が違えば同じ比較にはなりませんが、原則はそういうことで、小型ブックシェルフとフロア型ではかなり違うと言うことになるでしょう
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 06:42:01.73ID:163VghJd
中高音はユニット同じなら同じ音よ
低域は箱の振動やバスレフの音が箱の材質や大きさで変わる
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 06:47:10.94ID:Cp0qTkby
>>60
2wayでツィーターに同じユニットを使っている兄弟機のウーハーが20cm×2と16cm×2で、20cm×2の方が低域は出るが、16cm×2の方がツィーターとのつながりがいいというような話は割とよくある。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 08:05:00.10ID:/qWKH5IM
中高音が同じユニットであっても単独で小型箱に装着した場合と
ウーハーと同じ大型箱に装着した場合とでは中高音も違う音に聞こえることもあるよ。
箱の大きさ、形状が中高音にまで影響を与えるから。
ともかく、件の彼にそこまで説明しても無駄でしょう。
本気でオーディオ環境を整えたいとの感触を受けない。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 08:18:41.98ID:pRDt+9oe
>>61
それはよくある誤解
弦が同じならアコギは全部同じ音がでると言ってるようなもの
実際は箱の影響がきわめて大きい
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 09:29:23.98ID:5GQ34Ux8
すべかく上級機の方が音が良いと盲信して、高額機を勧めるヤツ居るけど
B&Wの小型SPがとても良い音だったんで、上級機のトールボーイタイプに
期待して聴いてみたら、ボケボケの重低音で唖然としたことがある。
もう十年も前の事だけど、当時のトールボーイどこもは音作りが最低だった。
どこそこのメーカーだから音が良いとか上級機だから音も良くなる
て何の疑問も持たず断言出来るヤツは、音が分からないヤツかも。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 09:48:29.71ID:iFSQFoTo
日本ではオーディオ斜陽だから、我が世の春を謳歌してきた B&Wもそろそろヤバいと見た
ヤマハはヤマハなりにハイファイしているんだからそれでいいじゃん
0067kirito
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2019/09/28(土) 09:59:31.34ID:jce8JQC/
>>65店員や客に自分の聞いてる曲を聞かれるのが恥ずかしくて、試聴するのを躊躇って居ましたが、今度1回色々聞いてみます
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/28(土) 11:50:14.17ID:w0gw0ubq
私はもうスピーカーは上がりにしているので、最新の機種には詳しくありませんが、
ビクターのSX-L7/LC3/L3
SX500/F3
ヤマハのNS-1000M/20M/10M
ボーズの301/314/214/101
などを手元ににおいて比較したことがあります
同じユニットでも音のバランスは異なるし、細かな点の違いはありますが、同時に鳴らし比べると、あ、こっちがイイ!と瞬間に優劣がつきます
小型2ウェイはどうしてもハイ上がりのバランスになり、小音量では寂しく感じます

低音の再生というのが、スピーカーにとって最も重要なポイントで、できるなら38センチウーファーが良いけど、どのレベルで妥協するかということではないでしょうか

ちなみにF700は質、量、見た目ともに素晴らしい、これがあれば十分と思えるスピーカーでした
0070kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 13:23:25.76ID:jce8JQC/
>>69小型スピーカー&38cmクラスのサブウーファーで小音量でもF700等トールボーイに近い音色になりますでしょうか?将来的にKEFスピーカー&サブウーファーを検討しています
0071kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 16:13:01.66ID:jce8JQC/
>>70
音色と書いてありますが静けさについてカバー出来るかと言うことです。
まだ小型と大型スピーカーの理解はしきれていませんので出来たら御教授してもらえると有難いです。近日オーディオ専門店の方に予約かけて試聴行う予定なのでその前に知識蓄えたいです
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/28(土) 16:31:44.48ID:kzvsTW4P
>>70-71
小口径+サブウーファーで小音量は サブウーファー切るんだよ。
巨大3WAYやトールボーイでの小音量で絞り切れない低音をカットし より夜中まで流すための選択。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/28(土) 16:56:25.74ID:/qWKH5IM
>>70
あのな、38pサブウーハーなんて部屋に置けるのか?
38pウーハー搭載という意味でキャビネットはそれ以上の大きさになる。
ここで回答してるオーオタでもおいそれと置ける大きさではない。
クイーンサイズのベッドを捨てるか部屋の外に出してから言えよな。
現状では小型スピーカーしか部屋に置けないことは分かってるはずだ。
つかさ、お前は以前にも他スレで架空話を延々としてただろ?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/28(土) 17:19:23.30ID:YsnLsEsU
38cmサブウーハーなんて完成品で売ってるのあるのかと思ってググったら業務用だとあるんだね
でもピュア用では多分小口径が主流だと思う
B&Wの60万のでも30cmだよ
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/28(土) 17:35:52.05ID:5GQ34Ux8
当時メキメキ頭角を現してきたB&Wは会社が凄いんじゃなくて、某エンジニア個人が凄かった。
ソイツが設計したという小型SPは、自作派のオレでも驚くほどの完成度と安さだった。
ペア十万円ほどの小型SPでこれなら、ペア30万円超えの同シリーズトールボーイは
どれほどの美音を奏でるのか、緊張して試聴させてもらったが、ドヤ顔の店員を他所に、
出てきた音は失笑して和むほど酷い音で安心した。
そう、これだよ。たかが30万円ポッチで良い音とか贅沢言いなさんなってのが海外メーカーの基本姿勢。

YAMAHAの不運は、ユーザーの低レベルにこそある。
誰も欠点を指摘できていない(価格コム調べ)
当時のYAMAHAスピーカーのトップモデルは8HXとかだったと思うけど、重低音以下まで
キチンと分解し量感もタップリで、声もハツラツと前に出てくるハイテンション系で素晴らしい出来だった。
下のクラスのソアボ2という小型SPはペア20万円クラスなのに、重低音殆ど出てなくて唖然とした。
だけど女性ボーカルは素晴らしい音色だった。
重低音を出せないんじゃなくて、このサイズなら潔く諦めて中音に特化したモデル。
案の定、評価が着いてこなくて売れず、あっという間にお蔵入りとなった。
0076kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 17:48:06.83ID:jce8JQC/
>>73以前?5チャンネルには9月27日以前には書き込んでないはずですが、確かにそこら辺を考えるとテレビの後ろ38センチ前後空いてるから置けるだろうと言う安価な考えで動くのは不味いですね。商品の寸法とか考える必要が有りますね
0077kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 18:22:09.36ID:jce8JQC/
ゲームだとよくあるパターンがバッグの音がペルソナ等ジャズ系だったりオープンワールド版のSwitchのゼルダ系の自然音系の音だったりします。弦楽器の聞き心地等やゼルダ系の雰囲気ゲーの雰囲気を出し切る音も理想です
0078kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 18:34:48.41ID:jce8JQC/
>>73
一応これ以上俺に対して敵意を向ける人を減らす為にも開示させてもらうと発達障害持ちなので思考にやや癖があり今回の様にその場で言われた数字だけで寸法を計算したりしてしまう事が有りますが全く悪意は有りません
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/28(土) 18:59:51.09ID:/qWKH5IM
君のような人物に逐一説明をしだしたらきりがないのだ。
また一から四までは説明するがそこから先は自分で考える、調べるなどしてほしい。
最後まで面倒を見切れないのだ。
オーディオに関する基礎知識を知るには5ちゃんは不向き。
総合情報誌やオーディオ誌の記事を参考にした方がいい。
0080kirito
垢版 |
2019/09/28(土) 19:14:48.52ID:jce8JQC/
>>79
それはど正論ですし、オーディオ系の記事等は見たりはして居ます。4〜先は調べてる様にする事も検討しますが、そもそも理解力に乏しいのでそれでも初歩的な誤解は持ってしまうと思います
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 12:42:05.66ID:66W3QE8Z
>>80
色々と情報に振り回され過ぎ
コントラバスの低音は再生できるのに
ピアノの低音は再生できないとか
あると思う?
自然音と弦楽器で雰囲気?に違いがあったり
オケのトランペットとジャズのトランペットが
違って聴こえるとしたら
それは曲とか奏法とか音源とか問題

前にジャンルごとに向いたスピーカーなんてない
というようなレスがあったけど
それは曲でも楽器でも同じ

ほとんど評論家がコメントするための言葉遊びで
低音・高音が出ない→ボーカルが豊かとかそんなもんだよ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 12:54:35.97ID:66W3QE8Z
ついでに、もうひとつ
音響のほとんどは部屋で決まるから
スピーカーやアンプを変えたところで
違いなんてほとんどない

現状のベッドのある狭い部屋で小音量で聞くなら
BP200はベストに近い
小さめのサブウーファを足してもいいけど
小音量ではラウドネス特性で低音が聴こえづらいから
サブウーファだけ音量を上げると不自然になる

特段の目的がなくて、ただ何かを変えたい
何かを買いたいというだけに見える
将来的にKEFのトールボーイと考えているのなら
他のスピーカーに寄り道などせずに
親から独立して、せめてベッドのない部屋を
確保しないと無駄なだけだよ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 13:35:37.63ID:/isyyqv5
いちいち目くじら立てるくらいならEdifierにすべき
アンプもなくてすっきりする
邦楽、アニソン、洋楽、トーク、これで十分
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 16:39:54.42ID:1pAKvfEh
>>80
一気に覚える必要はないよ。
少しづつ覚えて出来ることから実行していけばいい。
何を焦っているのかな?と君の一連の書き込みを読んで思うよ。
もっとじっくり考えて知識を貯めて理解できたことから実行に移すべきだ。
0086kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 19:47:06.04ID:PpLBzMf8
>>82
親から独立して、ベッドの無い部屋を確保する事を真剣に考えては居ますがそれでも今のままの27inch大きくても31.5inchからモニターサイズは変えずにモニターとの視聴距離も変える気は変える気は有りませんがその場合も問題無いでしょうか?
0087kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 19:50:22.84ID:PpLBzMf8
>>85
理解速度が健常者より低いのでその分を努力と向上心と気合いで乗り切ろうとしている部分は有ります。知的好奇心が強いのです。趣味は趣味でも遊び感覚では無いのです
0088kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 19:50:18.96ID:PpLBzMf8
>>85
理解速度が健常者より低いのでその分を努力と向上心と気合いで乗り切ろうとしている部分は有ります。知的好奇心が強いのです。趣味は趣味でも遊び感覚では無いのです
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 21:32:23.33ID:1pAKvfEh
>>88
これらの書き込みを見ると病的なものを感じる。
そうまでして哀れみを乞いたいの?同情してほしいの?誰もそんなことはしないよ。
ああでした、こうでした、そんな意味ではないですと言葉を尽くしても無意味だ。
以降、くだらない自己弁護レスは止めろ。見苦しいだけだ。
現状のままでは無理だと>>82は助言している。
クイーンサイズベッドを何とかする、出来なければ諦めること。
0090kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:35:37.93ID:PpLBzMf8
>>85
言いたい事も意味も理屈も理解出来ますが、何から始めれば良いのか知識不足で有ることに過度に恐怖を覚える性格に加え&出来ることからと言われましてもそれが一番難しいので視聴は絶対近日中に行いますがそこから先が見えなくて焦っています
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 21:38:00.10ID:VayauNjZ
ドーンといこうや
0092kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:39:09.84ID:PpLBzMf8
>>89
分かりました。クイーンベットを何とかするか、小型ブックシェルフを中心に視聴して行きます。それまでは本スレでこれ以上レスするのは辞めておきます。迷惑を掛けて申し訳ございませんでした。
0093kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:41:53.62ID:PpLBzMf8
>>92
クイーンベッドを何とかふるか、クイーンベッドを退かさなくても良いブックシェルフを視聴して何か進展があるまでこのスレでは書き込まないですね。
0094kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:45:01.57ID:PpLBzMf8
視聴してでは無くこの場合探しての方が適切でしょうか?モバイルオーディオと比べてハードル高いのは承知でしたがやはり難しいですね。今さらピュアオーディオを諦める気は有りませんが結果的に悪意は無いですがネットでも空気を読めずに悪くする様な真似をしてしまいました。
0095kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:45:01.77ID:PpLBzMf8
視聴してでは無くこの場合探しての方が適切でしょうか?モバイルオーディオと比べてハードル高いのは承知でしたがやはり難しいですね。今さらピュアオーディオを諦める気は有りませんが結果的に悪意は無いですがネットでも空気を読めずに悪くする様な真似をしてしまいました。
0096kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:46:16.57ID:PpLBzMf8
また2つ成ってる('-' ).........。このバグ何とかならないのか
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 21:48:23.31ID:1pAKvfEh
だったら、何もするな!

現状で満足する、それしかない!

焦るな、慌ててやるものではないと助言したではないか!!

あきれ果てたので君の相手はここまでだ。
0098kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 21:57:27.61ID:PpLBzMf8
>>97
焦るな乞いたいの?同情してほしいの?病人が!自己弁護レスすんな消えろと助言成されたので今急いで落ち着こうと視聴するまで自己弁護等病的な発言を振り返る為にも取り敢えず試聴するまで書き込み控えようと思った次第ですが何を呆れ果てて居るのでしょうか?
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 22:00:15.01ID:PpLBzMf8
>>91
ドーンといこうとは?これ以上恥を欠かすつもりですか?あなた達もそろそろ視聴もしないで書き込んでるのウザイでしょう?当分自問自答でもしていますよ?
0100kirito
垢版 |
2019/09/29(日) 22:02:08.67ID:PpLBzMf8
とにかく一定以上不快に思われた方々が居るので本スレでは視聴するまでは何も書き込むません。迷惑をお掛けしててもうそわけでざいませんでしな
0101kirito
垢版 |
2019/09/30(月) 10:24:47.27ID:hS65thgQ
初心者版と言うのが有るのを知りませんでした。とにかく個々は初心者が書き込むべきではないですね。DALI ピノ?は中古の市場価格的にも手を出しやすく小型で有力な選択肢です。ありがとうごさいました。ウーファーも検討しますが扱い難しいのですね。
0102kirito
垢版 |
2019/09/30(月) 10:26:30.15ID:hS65thgQ
最低でも10年はYAMAHAとDALIスレは相応しく無さそうなので大体25位に成るまでは書き込みません。予算以外にも自分の身分と現時点の部屋を考えながら時間を掛けて知識をつけます。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/01(火) 17:24:02.58ID:Oviv6KNU
WXC-50にプリアウトで繋ぐパワーアンプでおすすめってありますか?

WXC-50(プリアウト) → パワーアンプ → DALI MENUET

...とする予定です。
奥行きが280mm程度(300mm未満)で、理想はトリガー端子付になります。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/02(水) 09:11:48.24ID:pt3b8AVc
トリガーが無いけどAP-505は?
自分の構成だと映像機器あるからプリはCX-A5200だけど
AP-505を2台使ってバイアンプモードでS3900鳴らしてるがいいよ。
0108104
垢版 |
2019/10/02(水) 13:57:37.82ID:2nuShYRH
>>106
ありがとうごさいます、STA-9よさそうですね!
調べてみた感じでは電源連動は無さそうなのと、リモコン類も無さそうなのですが、このパワーアンプは常時電源入れっぱなしでも問題無いものでしょうか?
WXC-50は電源操作・ボリューム操作共にスマホアプリで可能な為、設置場所は高い場所の壁に棚板を取り付けして設置の予定の為、都度本体スイッチでのONOFFは手間なので...
0109104
垢版 |
2019/10/02(水) 14:06:35.92ID:2nuShYRH
>>107
ありがとうごさいます、AP-505凄くいい製品そうですね!

プリ部4万くらい、スピーカーが8万くらいなのですが、性能を発揮できますでしょうか?

上でおすすめいただいたSTA-9もなのですが、リモコンも無さそうなのですが、電源入れっぱなしで大丈夫なのでしょうか?
それともオートパワーOFFがあるみたいなので、スタンバイ状態なら音楽再生したら勝手に電源が入るのでしょうか?
0110107
垢版 |
2019/10/03(木) 01:21:29.80ID:Eb2yth39
>>109
実際手動で切ってしまう事が全てで機能自体は使ってないのだが
無信号状態が30分続くと自動でオフにはなります。
ただしオンは自分でスイッチを操作しないと入らないよ。
あと自分の場合バイアンプモードで2台使ってますが試聴時だと
1台で15万/本程度のSPでもいい音で鳴ってたので問題ないと思う。
0111104
垢版 |
2019/10/03(木) 02:05:27.00ID:3IX5r6A4
>>110
返信ありがとうごさいます!
なるほど、それでしたら自分の環境ではオートスタンバイはオフにして、電源入れっぱなしで使う事になりそうです。
どうせならダメ元でスマートプラグなんかを使って電源連動できないか試してみるのもありなのかもしれませんね!

因みに私も>>110さんと同じく、CX-A5200を使ってます。
フロントブリッジの7ch接続でまだ2ch分空きがある為、CX-A5200からゾーン2を使用して...という方法も考えたのですが、家族が使用するものなのでなるべく繁雑な操作は避けたく、別のシステムを考えることにしました。
なのでなるべく簡単に、操作は全てMUSICCAST CONTROLER で完結できるシステムにしたいと思っております!
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/03(木) 07:40:18.21ID:navT8+wg
>>110
自分もAP-505に興味が有ります。
バイアンプで接続されているとの事ですが、
BTL接続と比べて、バイアンプ接続の方が良かったのでしょうか。
0114110
垢版 |
2019/10/04(金) 00:44:02.45ID:WOgQICs9
>>111>>112
決めるまでに単純にBTL、BTLでバイワイヤ、バイアンプと
3通り試しています。BTLのメリットデメリットでセパレーションの向上やら
理論上のDFの低下等色々書き並べてる人はいますがそういう先入観は捨てて
聴感上で決めるつもりで最もいいと感じたのはバイアンプでした。
2台使用でSPがバイワイヤに対応してるモデルなら3通り試せるので
いいのを使えばいいと思いますよ。
0115112
垢版 |
2019/10/04(金) 07:44:46.43ID:NGa/7/ql
>>114
全部試されて、バイアンプが一番良かったのですね。
参考になりました。ありがとうございます。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/04(金) 12:01:54.46ID:EQZas7uG
長岡式スピーカー研究 マトリックススピーカー MX-1 
://youtube.com/embed/gkEOLtZdC2A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

長岡鉄男研究 共鳴管スピーカー実験 F 183・1sp改 
://youtube.com/embed/qdH7gLblwnI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 JBL4312m2 
://youtube.com/embed/oibWGKBs2xU?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2 
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究  B&W Nautilus805 
://youtube.com/embed/xRa9gOPSuIk?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 VICTOR SX500 DOLCE 
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 YAMAHA NS1000M 
://youtube.com/embed/Kw45nUFA1e4?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 DIATONE DS-2000HR 
://youtube.com/embed/h3ggqFGg9ZE?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

音工房Z1000 FE108Sol 
://youtube.com/embed/L6P4nmoLW0A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/04(金) 12:02:49.13ID:EQZas7uG
YMAHA NS1000M 苦戦!
0120112
垢版 |
2019/10/04(金) 17:06:21.08ID:NGa/7/ql
>>116
別のスレでは質問していませんよ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/05(土) 07:18:10.64ID:1JPpWmzp
遅レスで申し訳ないけど
>>17-18
>>24
A-S801はCDダイレクトアンプ以外だと、音が素っ気ないね
CDダイレクトアンプだと深味が出てくる
アンプの音に色気や艶を求めないで、動特性重視で作る、ってポリシーに倣ったものじゃないかな
C-5000/M5000を試聴会で聴いた時も同じ印象を持ったよ
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/05(土) 07:22:20.21ID:1JPpWmzp
>>81
このスピーカーはクラシック向き、別のスピーカーはロック向き
って記事を書く雑誌が未だにあること(家電批評のオーディオ特集本とか)
そういった記事の弊害じゃないかな・・・
家電批評の記事はiPhoneのマイクとアプリで測定した記事が載ってて、一見もっともらしいけど
ほとんど参考にならない
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/12(土) 19:44:51.02ID:WrNkLhMN
ピュアオーディオの世界だとDENONの孤軍奮闘?
ヤマハも頑張って欲しいな。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/13(日) 22:31:25.65ID:cNbis9Bo
むしろデンオン時代なんてろくなもんじゃなかったけどな
レコードプレーヤーとかでもってただけでしょ
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/14(月) 00:18:00.98ID:+JE8ASSD
PMA390は素晴らしいアンプだった。
ローエンドにも関わらず、藤岡先生と長岡先生の両氏がべた褒めという快挙。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/14(月) 19:34:56.06ID:+eSMJPoW
みんな何言っているかわからん
A-5最高、気に入りすぎてA-5DとA-500も買ってしまった
PMA390も持っているけど。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/14(月) 21:01:18.95ID:2zZENN1F
>>131
わかってるじゃん
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/16(水) 10:00:27.55ID:S9wTlG9J
この前ハードオフに行ったらYAMAHA ns bp100とか言う超小型スピーカー見つけたのだが検索しても殆ど情報出て来なかったけどbp200の下位機種かね?どんな音が出るのだろう?お前ら見た事ある?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/16(水) 20:18:52.88ID:YlcM41Tv
>>134
11年くらい前のミニコンとセットのスピーカで単品販売もしますみたいな感じかな。
SP端子しょぼいし音はそれなりだろうね。10年経って3000円の価値があるかといえば微妙。
過去のヤフオク
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r346534196
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v667437933
メルカリ
https://www.mercari.com/jp/search/?keyword=NS-BP100
製品pdf
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/5/315655/NS-BP_100110_JP.pdf
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/16(水) 20:24:22.34ID:S9wTlG9J
>>135
その機種の後継機がYouTubeで1600円位で入手した人居るけどそれくらいの値段なら動画の音聞いても価値ありそうだが俺の店美品なのか知らんが5000円位で売ってた気がする
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 11:48:08.51ID:FKv0f9rA
NS-B750の底面ネジ穴を活用できるスピーカースタンドってありますでしょうか?
折角ネジ固定ができるのなら固定したいのですが、対応の純製品はないらしく、どれが合うのか分からないものでして...
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 13:22:12.18ID:/ANNAEPA
NX-N500ってテレビ前のオーディオとしてどうかな?
店頭でiPhoneからのBluetooth接続で音楽を聴いた印象だとけっこうイマイチだったのだけれど、有線LANだったり光デジタルで入力してきた音声だと大分音質は変わるかな? 映画などにマッチするかもご意見伺いたいです。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 15:10:18.77ID:VSg8jU4z
>>140
bluetooth接続では音質が悪くなることを理解してれば
有線接続の方が音質が向上すると判断するけどな。
ただし13p2ウェイでは出音の程度は知れてる。
低音の迫力は劣るので映画ならサブウーハー追加。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 19:01:39.29ID:JY5gr5Wa
つairplay
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/05(木) 12:46:14.18ID:af32IVqP
この前オーディオ店でNS5000聴いてみて価格に見合った良い音だと感じたが何故話題にならないの?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/06(金) 15:56:02.29ID:jvyqCOjb
Dell
店員と話した結果
「そのような機種は世界のどのメーカーも作ってないだろう」
となった
プリメインアンプは使わない方向を模索するよ
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 17:36:54.20ID:zQTOO9v4
A-S801のUSBは最大でも雑音出ない
アナログはサウンドカード経由でもチリチリ聞こえる中でピッピッとパルス音が入る
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/07(土) 17:37:59.80ID:p5THV55U
残留ノイズ低減を極める設計が一番音が良くなるわけではないって
話が記憶にあるが、どこで見たんだったかな
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/09(月) 13:40:02.19ID:IdRejkEk
>>157
超低能率なスピーカーを使っていらからだろ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/10(火) 03:29:33.44ID:rWhjXptM
AIMP 4K OPUS - McIntosh MC1.2kW - GrassHarp PanFlute SuperBass DJ Sound with Spectrum Analyzer . . . .
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/5n96gPN32Sg!UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g!playlist=gZKNpYVUrvg.5n96gPN32Sg.nAaoVN1YBR8#MIX
://youtube.com/embed/5n96gPN32Sg ://www.avac.co.jp/contents/images/homeTheater/begin/01.png ://www.atpress.ne.jp/releases/162958/img_162958_3.jpeg
://precious.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c41a047a8082859f2e7cf00db7f1712e154387.jpg ://i.imgur.com/Ql28Jpl.jpg ://fist-sound.com/theater/upload/save_image/07251744_51f0e55938c90.jpg
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/14(土) 06:06:52.12ID:tr7dsqjO
>>159
これ見て悩んでる
4万ちょいで買える良質のプリメインアンプって魅力なんだけど
PM8006とかにしておいた方がいいのかな?
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/14(土) 16:03:55.86ID:zcq/J1Tl
>>164
PCがノイズの発生源なのでアナログ最大で無音なんてアンプはまずないと思われ
USBの方はケーブルにSUPRA使っても音の硬さが取れなくて気に入らなかったんだけど
フェライトコアを付けたら嘘のようにマイルドで聞きやすくなったわ
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/14(土) 21:45:03.89ID:Y7FZ5Ods
最大音量でノイズが聞こえたって
通常の音量で聞こえないなら
なんの問題もないけどな

そもそもノイズを聞くために
PCにつないだまま最大音量に
するのって怖くない?

警告音が鳴ったりノイズがのるだけで
スピーカーと鼓膜を壊しそう
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/31(火) 11:18:18.88ID:vQ7tD5yC
お恥ずかしい話なんだが
俺はa-s2100からa-s801に乗り換えたんだよな

a-s2100は音が硬い。音の塊が飛んでくる。
下位機種なんて眼中になかったけどこれが実売り6万以下ってやばいコスパだよ
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/12/31(火) 14:14:55.61ID:CQmkqLUo
それもアリだと思うよ。
スペック上の効果を耳で実感できてるマニアが自分も含めて何人いるのかな?と思う。
オーディオバブル期はそれを「わかったふり」してる奴らばかりだったはず。
音質がスペックに比例するならばBOSEなんてとっくの昔に淘汰されてるはず。
そうではないことからも聞いてなんぼのものかな、と。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/12/31(火) 21:37:25.15ID:umR8XvvB
金銭や空間の都合で難しいけど、複数持つのがベターではないかと。
自分の場合は、どのソースについても安価なアンプで満足、とは
なりそうになかったから、30kg超のパワーアンプも維持してる。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/12/31(火) 22:07:58.44ID:CQmkqLUo
>>177
それが出来るのが羨ましい。
現有するアンプが壊れても同等クラスへの買い替えは家庭の事情で不可能。
買い換えることが出来てもヤマハならA-S501あたりか。
音質傾向が現有機と真逆でも我慢して聞き続ければなんとかなるかな・・・・・
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 02:28:18.67ID:cAXNBNoQ
初心者どぇ〜す!
ハッピーニュー嫌〜

アキュ【つまらない】って本当ですかぁ?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 02:28:19.02ID:cAXNBNoQ
初心者どぇ〜す!
ハッピーニュー嫌〜

アキュ【つまらない】って本当ですかぁ?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 10:26:32.49ID:Xz3HfcXp
つまらない = 抜けが良い
おや?音質面では好評価に該当するが?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 23:33:43.27ID:s1uggrAc
AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Mini Album 風見鳥 Fusion DJ Sound with Spectrum Analyzer .
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/5Fzpg4djgBc!UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g#MIX
://youtube.com/embed/5Fzpg4djgBc
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/02(木) 22:44:23.55ID:KQf6rvQM
販売店の話ではマランツのNR1200がヒットしてるようだが
2chのプリメインにHDMI入力付けてリビングのTVと繋げるコンセプトで
でもAVアンプみたいなサラウンド無し
あくまでフロントからの音にリソース掛けて
おまけでTVやBDやゲームでも良い音聴けるみたいな、
こういうのこそ本来ヤマハがやるべきだろう
(パイオニアもやってたけどあまり話題にならず)

マランツのネットワークが絡んだ買いやすい値段の製品は
毎度不具合報告多くてちょっと微妙なんだよなあ…
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/02(木) 23:55:49.91ID:3k3j8wAp
ヤマハは日本のオーディオメーカーでは唯一、IT系の
実力を持っているように見えるんで今後に期待したいわ。
ネットワーク機器の世界ではメジャーだし、楽器だって
作ってるし、地力はあるはずよね。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/03(金) 10:57:20.17ID:fkjigEgN
>>186
それにしてはNP-S303なんてアルファベットの表示しか対応してない。
タイトルが全然分からなくて不便この上ない。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 16:41:31.25ID:agVc4ziw
お聞きしたいんですけど
YAMAHAスピーカーのNSは「ナチュラルサウンド」ですよね
じゃあハイフン以降のBとかBPは何か意味あるのかな?
わかる人いますか?
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 18:25:22.14ID:U/6G3I1v
black
piano
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 19:28:38.77ID:Bcapv+y/
Bはブックシェルフ型
Fはフロアースタンディング型
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/06(月) 22:05:22.31ID:0AZLP5aA
最近家電屋のミニコンポコーナーで組み合わされてたNS-B330を気まぐれに聴いたが思いのほか凄く良かった
客も少なかったのでしばらく前に陣取ってJAZZを聴き入ってしまった
同じクラスの大人気定番スピーカーも色々あったが
聴き比べても段違いにクリアでバランス良い音でニアフィールドで聴くには最高
それであの価格の安さ
なのにこのエントリークラスでの存在感のなさ…
見た目の地味さかな…
まだ後継機が出るまで3〜5年はあるか
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 00:03:12.83ID:GQn6ND7Z
ナチュラルサウンドスピーカーといったら『ぽんせんべい』なんだがな
その後のNSシリーズとは全く違う系統
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 18:16:02.60ID:GQn6ND7Z
ネーミングが気に入ったんだろうな
まあ、ぽんせんべいは楽器の要素の強いスピーカーだから本当はナチュラルサウンドじゃないのかもしれないが
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/07(火) 18:34:28.87ID:dRtE/U/8
1970年代でももうぽんせんべいなんか見たことない人が多くて、スピーカーだけ突然ナチュラルサウンドシリーズとか言い出すのが不思議だった。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/15(水) 17:12:46.87ID:MzUFFE9x
NS-B330を買おうかなと思ってネットを見ていたらNS-B750の中古を買っていた。
前に使っていたスピーカーがブーミー気味だったので最初スカスカに感じたが
意外とすぐに慣れた。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 21:35:29.61ID:2UVSK2hB
マルチチャンネルではなく2chのスピーカー探してる者です
ヤマハのトールボーイNS-F330とF350ですけど
何であんなに短期間に似たような価格帯の製品出したんですか?
もちろんサイズやユニットが違うのはわかるんですがそれにしては価格差が小さ過ぎる
一応F350の発売当初の謳い文句だとホームシアターのフロントスピーカー用にチューニングしたみたいな感じだったけど
いわゆる2chのHi-Fiオーディオ用のスピーカーとしてはF330という事?
聴き比べた方おられるのなら感想をお聞きしたいです
どちらにしようか迷ってます
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 16:53:57.81ID:tU3gC5ak
>>205
F350所有(現在不使用)、F330は未試聴なんだけど
ざっくりとシアター用、Hifi用という認識で合ってると思います。
というかF350がシアター特化ですね。あの値段であのユニット構成に大きな筐体。スケール感は上位機種以上でしょう。
F350のウリは16cm x2から出る低音です。サブウーファーのボワボワした低音と違いカッチリと解像感のある低音です。
パッと聞き最強のスピーカーかと思いきや音質はやっぱり上位機種の方が上です。
中音域?が弱点だと思ってます。ウーファー部とミッド、ツィーター部が筐体内で隔離されてない影響&下のクロスオーバー周波数が妙に高い(1.4kHz)のが原因かなと勝手に思ってます。
F330はウーファー部が無く上記の弱点?が影響しないので自然でバランスのよい音なんじゃないかなと推測します。(多分)

無難なF330とスケール感&低音重視のF350でしょうか
この価格帯でF350の低音はホントに良いと思います。暴れさせないのが大変でセッティングに苦労しますがソレも楽しいです。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/18(土) 22:40:50.78ID:EXpSjKzm
>>206
ご丁寧にありがとうございます!
F350の雰囲気がわかりました
やはりユニット数が多い事による定番のメリット・デメリットの傾向はありそうですね
自分が気になっていたのは正にそこでした
ヤマハ側の売り文句やF330があるのに間を空けず敢えてF350を出した意味はそう言うことかな…と
少し先になりますがそこをフォーカスして視聴して決めたいと思います
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 13:28:23.93ID:qSd6CVQW
あくまで理論上の話で恐縮なのだけど
NS-B330 許容入力50W
NS-B350 許容入力100W

一般的に振動板の追随性を優先した設計のスピーカーは許容入力小さめ
振動板の耐久性を優先した設計のスピーカーは許容入力大きめらしいよ
1番の違いはダンパー(サスペンション)の固さで、耐久性を上げるには
固くて丈夫なダンパーが必要なのだけど、でも固くすると小音量時や
微細信号に対する追従性は悪化するらしいんだよね

もちろんダンパーの固さだけでなく、磁気回路とかエッジの固さとか材質も
関係してバランスしてるわけだから一概には言えないのだけどね
ともかくスペックから読み取れる範囲では、B350は頑丈なユニットを採用、
B330は繊細なユニットを採用してて、B330の方が小さな音で鳴らすのに
向いた設計なことが分かる
比較試聴したことはないから実際は分からないのだけど、何かの参考に
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 14:25:59.52ID:E2+Z8yuV
>>208
そんな感じだね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
「ボイスコイルの材質を軽くするなどですね。ホームシアター用ですと、
サスペンションをガチガチにして大音量で映画を鳴らしても大丈夫な
ようにしますが、このスピーカーの場合は、家庭で出せる音量は
あまり大きくないですし、近くで聴く事も多いと想定し、サスを
柔らかくして小音量でも低い音をいかに出せるかというところに
注力しています。」
0210208
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2020/01/20(月) 23:38:07.35ID:qSd6CVQW
>>209
ごめんタイプミスしてたわw
× NS-B
○ NS-F
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 23:50:59.31ID:E2+Z8yuV
>>210
F330とB330は設計ポリシーが一緒なんじゃ?
ユニットも同じパーツの可能性高いし

例えタイプミスだとしても言ってることは的を得てるのでは
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 00:21:48.17ID:rxCQr0hY
>>210
タイプミスじゃないだろ
おまえがNS-Bだと思い込んでいたから何度も何度も全部NS-Bと書いただけの話
こういう人間のクズはデタラメを書いても平気で「タイプミス」とか言うからな
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 00:27:53.19ID:rxCQr0hY
NS-F350とNS-F330でNS-F350の方が許容入力が大きいのは、単にNS-F350が3ウェイでNS-F330が2ウェイだからだ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 01:51:14.05ID:vqMvFgjD
YAMAHAのWXA-50とレシーバーのR-N602やR-N303では、どちらが音が良いものなんですか?
試聴もできないけれど、昔YAMAHAのアンプ(確か607とかそんな名前)を使っていて、意外と重厚で良い音だったイメージがあります。
ちなみに、KEFの古いIQ-1かもっと古いYAMAHAのNS-10Mと組み合わせてAirPlayで聴くつもりです。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/28(火) 21:42:30.14ID:wJOrmjlZ
カカクコムに書き込みがあったけど、A-S2100, A-S1100が
ディスコンになって後継製品が発売されるとか。
ちょっと楽しみ。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 03:16:51.65ID:fMhICptz
後継機はあのちっちゃいメーターどうにかしてほしい
あのサイズだとデザインバランスが悪くてむしろいらない
3000は大きくてバランスいい
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 10:34:12.05ID:dljSaI84
後継機はセレクターを板ノブにトーンコントロールを丸ノブにもどしてくれないかなあ
C-5000が両方とも板ノブだから、よくて両方とも板ノブかな…
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 15:27:55.83ID:PGyUPKRg
赤外線リモコン、今のは今のでいいから、スマホで操作できる据置き学習リモコンみたいなのがようにして欲しい。
アプリも学習リモコンもセンス良いやつね。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 11:03:03.74ID:eYAJ9gaQ
D級はマランツがコケたから要らない
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 11:41:22.48ID:iYdny2+A
R-N803の性能はどうですか。Airplay、ネットラジオなどなんでも接続できるみたいだけど。
Amazon musicはダメか。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 18:24:27.10ID:d/UG5XNc
アンプは2000番を使って来たけど、何が女性ボーカルのYAMAHAだ、というような音しか出なかったので
2100も2200?も3000も5000も要らない。
無色透明で恣意的な色つけはしないというのが昔のYAMAHAのイメージだったけど
店頭試聴したらPM-10こそがそんな音を出していた。
もう、アンプはOEMに徹して、marantzロゴをYAMAHAに付け替えてラインナップにした方が
よほど看板価値を守れる。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 21:13:14.84ID:up1YWdh4
マランツが採用してるD級アンプのNCoreってMOSFET素子でしょ
スイッチング素子の歪みの問題はどうしても解決出来ないでしょうに

これSONYのSA-Z1だけど、オレンジがMOSFET、緑がGanFET
ttps://www.sony.com/image/e9f6e69a6c3f49934cb3d0b7b88c30e7?.png
SONYはスイッチング素子にGanFETを使ってより歪みを小さくしてるんだけど
マランツがここまで行っている様には見えないんだけど・・・

SONYの様にMOSFETを使っててもD.A.Hybrid機構でスイッチングの歪みを取ってる様にも見えないし
それなら従来通りのアナログアンプの方が良くねって思っちゃうな
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 21:28:54.91ID:up1YWdh4
それはID:d/UG5XNcにとってって事ね
ID:d/UG5XNcの主観がその他大勢の主観の様に書くのはおかしくないかい

自分はあくまで客観的データを基に語ってるから、自分の主観が他人総意と考えるのは違うよ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 21:53:28.90ID:1gRhgXlR
>>234
こうゆうオーバーシュートする回路は音が刺激的な活き活きした音質になる。
オーバーシュートしないのは大人しい、聞き疲れしない音質
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 22:01:33.83ID:up1YWdh4

GaNと比べればMOSは規定電圧に至るまでの時間が掛かるから、間延びする聞き疲れしない音質になるんだよ
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 01:27:13.71ID:XRcCXwNz
多数の部品の中の一つの部品の
多様な性質の中の一つの性質で音が決まるなら
誰も苦労しないしオーディオが面白くはならない
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 18:11:04.34ID:93xTd87q
>>230
発売から2年で何かと残念な仕様になってしまった
個人的には、オーディオアンプの寿命をこう思っている

*3年 ネットワークレシーバー R-N803
*7年 USB-DAC内蔵プリメインアンプ A-S801
10年 DAC非搭載のプリメインアンプ A-S1100
15年 ↑の上位機種 A-S2100
20年 メーカー旗艦機種 A-S3000

R-N803は発売から2年半が経過していて、残り寿命は半年ほど
A-S801は5年半が経過して、かなり微妙な感じ

A-S1100以上は、DAC非搭載なので、発売時期はどうでもいい
他メーカーのライバル機種がどんどん値上がりしているので、
むしろ、お買い得感がある 例:A-S1100 vs PM-12
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 22:19:56.14ID:e6w0Y/D+
外部環境依存って意味でネットワーク系製品は自社内だけでなんとかなるわけでも無いから
そういう意味で短いってのはわかるが、そこ割り切ればいつまでも使えるわな。
DSFは見なかったことにしてNP-S2000使うとるは。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 10:06:05.30ID:79Rw/Lgi
Amazon Music非対応という点で詰んでいる

バカ(社員)が一匹いるようだから、NP-S2000(2010年11月発売)で振り返る

・あれ、USB端子がない。。2011年1月2日
・あれ、iTunesのような操作ができない。。2011年5月8日
・あれ、一つ上のフォルダで連続再生ができない。。2012年12月14日
・あれ、デジタル入力がない。。2014年11月8日
・あれ、サブスクの再生ができない。。2014年12月13日
・あれ、DSDに対応していない。。2015年3月16日
・あれ、Wi-FiもBluetoothもヘッドホン端子もない。。2019年3月23日

この人のレビューが参考になる
https://review.kakaku.com/review/K0000150767/ReviewCD=408165/
その他、膨大な数の口コミもR-N803などの「ミライ」を暗示している
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 16:21:16.57ID:N4GTgXPW
>>254
AmazonMusicHDをハイレゾ再生できるのがHEOSだけっていう現状がなぁ・・・
早くMushicCastでも対応して欲しいけど、「対応を検討しています」っていう程度の発表もなくて
「予定はありません」っていう冷たい返事だからな。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/08(土) 18:20:15.01ID:dKdlF8va
musiccastでもAmazon musicHDは普通に対応するようになるでしょ
Amazonから見たヤマハは覇権を争いしているAIアシスタント大戦争の中でも貴重なAlexa推進派のメーカー
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 09:12:20.67ID:e1oXqp0g
>>260
俺は普段128kbpsのwmaとmp3で聴いているよww

昔の普及品のコンパクトカセットデッキ程度の音で聴けるから十分満足
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 10:16:05.59ID:EV3A+u4T
ヤマハA-S801とデノンpma60比較した場合はやはりグレードがヤマハの方が上なので音質は良いのでしょうか?
中高音はヤマハの方が得意そうですが中低音やボーカルの艶の表現はデノンの方が得意そうですので迷っていますが 量販店で視聴した時にpma60はコンポコーナーに有ったので同時に視聴出来ませんでした。
聞くジャンルはゲームとJ-POPです。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 11:02:22.10ID:e1oXqp0g
>>270
フルデジアンプとアナログアンプはやっぱ音が違うのでちゃんと試聴した方がいい。
うまく言えないけど、デジタルはやっぱデジタルの音がするよ。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 11:08:13.32ID:EV3A+u4T
>>272
それ考えるとA-801の方が良いのでしょうか?イージーリスニング用途でOberon 1で聞きたいので音が柔らかく(特に中高音が優しい感じ)の音が聞きたいので低音はサブウーファー(PM-SUB8)使う予定です。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 11:14:35.74ID:z6CZiiNz
>>270
音質がいい悪いよりも好みの方が大事かも
あとはデジタル入力を使うつもりなら試聴時もそれで比較しないと無意味
ヤマハは低音もしっかりしてる印象だけどヤマハらしい味付けの少ない自然な音だから前に前に出てくる音とか濃いめの艶とか求めるなら違う
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 11:43:06.25ID:nrLPTFmz
>>270
グレードと音質は関係ないよ
そもそも音質に良し悪しなんてない

艶とか表現というのは元の音を加工して
出力してるわけで、それを音質が良いと
捉えるかどうか

デジタルの音と言う人もいるけど
アナログの周波数特性や歪みをまろやかな音などと表現し
デジタルだとそれがないのを固い音などと言ってるだけ

さらにはラウドネス特性などもあって
出力された音がそのまま聞こえている訳でもないから
人に聞かなければ判らないような音質の違いなら
気にしてもしょうがない
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 12:16:36.31ID:EV3A+u4T
>>276
了解です。ミドルロークラス〜ロークラスのヘッドホンやイヤホンも持っているのでpma60とも内心迷っていましたが、室内でヘッドホン等付けるシチュエーションも限られている気がしますのでやはり電源に余裕の有るヤマハの方が魅力を感じます。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 17:46:29.05ID:e1oXqp0g
>>269 & >>272 です。
注文していたA-S1100が届いてようやくセッティングが終わって音出しできた。

モデルチェンジの話をしながらどれくらい値引き出来るのか訊いたら13万弱でいいというので思わず買ってしまいましたとさw

スピーカーはトOBERON1、外付けdacはTEACのUD-301、CDプレイヤーはヤマハのCD-S300(USBメモリをランダム再生するのに便利な機種)

外付けdacのアップサンプリング機能を使えば128kbpsの圧縮音源でも聴けるですよ。

A-S501と置き換えて使用。
(過去にPMA-30も持っていた)
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 18:14:28.77ID:e1oXqp0g
>>278 ですが
128kbpsに圧縮しても聴けるのは出来の良いCD(録音とマスタリングが上手)に限ります。
トホホなCDはやっぱそれなりの音が出てくる。

あと真空管アンプTRV-A300XRにDYNAUDIO EXCITE X14を組み合わせて使ってます。
(真空管は非オリジナルに交換済み)

今回アンプを買ったので、しばらくはオーディオ関係にお金を使うことはないでしょう ^_^
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/09(日) 20:11:15.71ID:oLtVywao
mp3、AACなどを特に不満を持たずに聞いてる時間もあるけれど、ロスレスに
切り替わると、やはりいい、聞くもののジャンルによっては手放せないなと思う
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 10:40:31.16ID:GyVoI73q
>>277ですが書き忘れて居ましたがYouTubeやニコニコ等の圧縮音源を聞く事が多いのですがこの場合、pma60にはアップコンバート機能が有る様ですがその効果はどの程度期待出来る物でしょうか?ne 800とのクラス差を覆る程の威力が有るのでしょうか?
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 11:04:07.68ID:DA4gmlDJ
>>285
団子には感じないけど、硬い感じはするですね。
どんな風に変わっていくのか楽しみではある。
(このままあんまり変わらない?)

501の方が柔らかい音でした。
ただし、内蔵dacは使わず外付けdacを使用した場合。
内蔵dacを通すと音は硬めな感じ、というか好きくない音でした。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 11:13:26.76ID:DA4gmlDJ
>>286
>>278ですが真空管アンプにはDA-310USBを通してCDプレーヤーを繋げていますが、α32を通すと独特の色香が付きます。
(自分は好みの音)

TEACのUD-301とは違いますね。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 12:22:17.01ID:C0jRvE7G
>>286
オーバーサンプリングならどのDACでも内部で行ってるよ
ただアルゴリズムに各社違いがあるし演算能力の制限もあるのでどこでやるかで差が生じる
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 12:30:00.07ID:DA4gmlDJ
>>290
UD-301は自分で選択できる
α32(AL32)は強制的(自分で選択は不可)

A-S801も自分で選択可能なの?
A-S501にはそんな設定はない。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 13:40:37.19ID:DA4gmlDJ
大昔(1980年代)のCDプレーヤーのカタログには、2倍オーバーサンプリングとか4倍オーバーサンプリングなんて書いてあったけど、今どきのCDプレーヤーのオーバーサンプリングはどうなっているの?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 14:07:25.64ID:22jxDjvB
アニソンは漏れなくコンプかけてるから、ナチュラルサウンドのYAMAHAの良さは活かしきれないだろうな。
アニソンメインなら安いアンプで良いと思うよ。
fmラジオでNHKの音と民放の音どっちが好きか?
アニソン聴く人は、コンプかけまくりの民放の音の方がよく感じるだろ?
それなら安いアンプで良い。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 14:28:47.60ID:XXADG434
他を犠牲にしても趣味に金を突っ込むタイプ、
アニソン好きには多そうだ。
高級オーディオの優良顧客だから大事にしないと。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:15:48.81ID:GyVoI73q
>>294
クラシックやジャズやロックも少しだけ聞きますし、強弱を潰した音は疲れるので苦手ですが確かにそう言う録音多いですよね。
最近は結構良くなってるみたいですよ
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:25:05.36ID:22jxDjvB
YAMAHAでアニソンに向いてるアンプはR-N602だ。
それ以上の機種を買っても、アニソン聞くには意味がない。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:44:27.87ID:GyVoI73q
>>297
因みにゲームもよくやるのでゲーソンも聞きますがそちらの方はアニソンよりは良いのでしょうか?
そして強いて言うならヤマハとデノンはこの2つの用途だとどちらが向いているでしょうか?
刺さりは苦手なので摩擦音や高音が固くない音が好みです。
イヤホンで言うと水月雨 (MOONDROP) KXXSの音が好みでした。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 15:54:10.60ID:GyVoI73q
質問が悪かったですね。ゲームとアニソンではボーカルの質(声優声)が良いのはpma 60とa s801のどちらでしょうか?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 16:07:46.27ID:DA4gmlDJ
>>294
教えてgoo!
最近営業車についてる安いカーラジオ(一応ステレオ)で聴くFMの音楽がけっこういい音してるのは何で?
昔より全然いい音なんだよなー
0306名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 17:22:23.78ID:KvhELrGX
801はHiFiオーディオ、デノンのはミニコンポ。そりゃ、801の方が能力高いよ。
でも、良い音は個人の趣味でしかないから。好みとしか言えないんだよ。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:22:42.41ID:GyVoI73q
20万代のグレードのを聴き比べましたので参考程度にしかならないのでしょうが
楽器については
ヤマハは高音の質感とバランスが生演奏聞いた時と同じ感じ(年1〜2回聞きに行く)で刺さる手前まで場合によっては出る感じで
デノンの方は低音が強く出過ぎて他の音がやや隠れる感じに聞こえました。

ボーカルについては
デノンは楽器と同じ位置で楽器に溶け込むように甘く鳴るのに対して、
ヤマハは楽器より前に出てハッキリ、クッキリ分離して出ると言う印象でした。

総合的にはヤマハの方が楽器の演出のバランスはジャズを聞いた感じですと生演奏っぽくて好みでしたし(耳に刺さる手前まで高音が出る所も良く再現出来ている)
ボーカルもアニソン聞きましたが声優声に明らかにヤマハの方が優位性が有るように俺には聞こえました。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:22:55.61ID:GyVoI73q
視聴楽曲
アニソン
kokia ありがとう
マクロスf vocal collection 娘たま♀
うる星やつら ラムのラブソング
ガンスリーガール
その他何曲か
ジャズ&洋楽2曲
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:45:04.22ID:ciYCwNSp
レポありがとう。
ヤマハ2100、デノン2500かしら?
ヤマハは演出のない音って言われてるみたいだけど、
アキュフェーズに似てるのかな?
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:52:36.37ID:GyVoI73q
>>310
確かに99%それで合っています。
専門店で聞いたので視聴環境は相当良いかと思います。
ボーカルに関しては、アニソンではなく洋楽だとデノンの方が好印象でしたが日本の音楽や若い日本人の耳に合うのはヤマハでは無いかなと思いました。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 00:33:13.30ID:lLA9vZe+
NHKで身体のせいでラーメン食えない科学者が
ラーメンがリアルタイムのCGで表示されるヘッドディスプレイ被って
そばを食べてラーメンの味がするとやってた
味覚ですらそのくらい先入観に左右される

デノンやアキュのアンプを見ながら聴いたらイメージ通りの音がして
予備知識がなかったりブラインドだったりしたら違いは分からないのはそのせい
オレはアンプの違いが分かって耳がいいとか言ってるのは裸の王様以外の何者でもない
0319名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 02:49:27.23ID:eftippEX
視覚の優位性という話があって全ての感覚に占める割合は8割と言われている
もちろんオーディオは音を聴くためのものという前提はあるにせよ、
多分に視覚情報に引っ張られるのは間違いない

五感全体の内1割程度しかないと言われている聴覚情報だけではなく
スピーカーやアンプの造形とか質感とか、
もっというとブランドイメージや情報にうっとりしてもよかろう
絵画や彫刻の収集鑑賞も立派な趣味
0321名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 04:38:04.06ID:g5GHtca3
同時代同価格帯のプリメインアンプの差などは、
ワンポイントペアマイクかそれに近いミックスのソース、
帯域分割ネットワークを通さず音源が分散しないフルレンジ、大音量再生、
そこまでやって、やっとなんとか音像、音場の違いを区別できる、というくらいの差

マルチマイクミックスのヒットチャート上位をマルチウェイSPで中音量だと
気のせいくらいの差にしかならないわな
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 06:32:40.10ID:RKFsSEDr
10万円超のヘッドホンを買う人の多くはアニソンを聴き比べて買っているし、目的はアニソンをよい音で聴くためである。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 11:02:45.39ID:m596Akxa
>>313
そもそも楽器生録音のゲーソンやアニソンも有るしこう言うサイトもある。
ゲーソンは平均的にレベルが高いのでともかくアニソンに関しては優劣の差が激しいので偏見持つのは分かるけどまともな音源も一定数有るよ

「 アニメ・ゲーム系優秀録音 」一覧
http://purepure.wp.xdomain.jp/archives/category/cd/anime_excellent_cd

音の良いアニソンCD
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=225265&;id=1360602

優秀録音CD発信所 ※アニソンに限らず広くカバーしてるみたい
https://a4b2c.tumblr.com/

優秀録音ハイレゾ音源レビュー
https://www.phileweb.com/review/special/digitalaudio/recommend/

アニソンオーディオ (レファレンス音源紹介コーナーあり)
https://www.fujisan.co.jp/product/1281695704/b/list/
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 12:19:13.72ID:wh0hR5vx
アニソンに限らず
ジャズとか管弦楽とかいったジャンルは
レコード販売店の陳列や検索のために
分類してるだけで演奏も録音も様々

それを一括りにして語っても全く意味がない
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 13:56:11.91ID:AJZnfz/u
「アニソン」の「mp3」を「良い音」で聴けるアンプはどちらか?
初心者だからだろうが、まともな質問じゃないよ。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 13:59:52.22ID:ed+2vmal
>>328
一応ストーミングサービスやCDの音も聞くのでその場合はaacの160〜320kbpsなのとゲームの音源は非圧縮なのでそこまで狂った質問では無いかと(ただ金銭的な問題でハイレゾやCDを手軽に買える環境では無いですが)
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 14:08:29.11ID:ed+2vmal
>>328
良い音の定義は人によって異なるので正解は有りません。
俺がアニソンで聞いて違いを感じたのですから少なくとも俺の中ではヤマハとデノンで音の違いは有るわけです。それに明らかに低音の出方とかデノンとヤマハで違うと感じたので俺にとっては少なくとも>>321の言う事は違うという事です。
何故俺にそこまで噛み付くのでしょうか?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 15:09:15.92ID:ed+2vmal
了解です。分かりました。ただ初心者スレの方にも同内容の文章投稿して有りますのでマルチになって居そうで怖いので質問取り消します
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 15:23:50.84ID:VEOxGfA5
>>334
マルチでもいいんじゃないでしょうか?
AU板にいらっしゃる方々は話し相手もなく時間を持て余しているのだから…
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 15:35:23.75ID:jHQvLKLw
>>335
それでしたら取り敢えずこのスレでは続けますが1ヶ月以内に同内容の質問を価格comでも投げる予定なのでそれまでは続けますが礼儀を考えて価格comで質問する時には締め切ります
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 15:42:25.06ID:92bTqVQR
>>337
恐らく嫌味なのでしょうけど、マジレスすると3月位までは締め切らないと思います。
オベロン 1衝動買いしてしまって小遣い無いので
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 16:27:41.27ID:MyRMeiqY
>>339
2chはそこまででは無いのかもしれませんが価格comとかはそう言うのに厳しそうなのでマルチにならない様にそうせざるを得ないです
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 18:48:33.62ID:0f9Szqz/
結局量販店の方でデノン 800neとデノン pma60とヤマハs a801で視聴したら800neが好みで次にpma60で1番好みから外れたのが801だったので800neにします
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 22:52:28.64ID:uoQHTLYl
良い音を求めてるわけではなく好きな音を求めてる人に答えるのは難しい。
必ずしも良い音ではないネットワークレシーバーの602あたりが好きと見たけどね。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 22:58:48.11ID:GHVFrzCj
>>341
トーンコントロールやら機器の接続(デジタルとRCA)とかはちゃんと確認して聴きましたか?
って、もうどうでもいいかw
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 10:03:27.07ID:9yBLhlTv
>>347
店員にイコライザー系は全て確認してもらってるので大丈夫ですのとそもそもコンポコーナーに置くものを店員が移動させて下さっただけでも感謝すべきですし、流石にそれ以上の事はしてくれないと思います。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 09:16:38.02ID:ari5T4fT
>>349
ちゃんと調べてないからアレだけど。
pma60のスピーカー出力はDDFA使っているの?
DA-310USBはヘッドホン出力にだけDDFAを使っているのだが。
(RCA出力は普通のDACを使う)
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 23:10:01.81ID:RUyJZr1v
中古でsoavoのブックシェルフ買ったけど
期待以上に音が良くてワロタ
日本人にはこういう綺麗でハッキリした音が向いてると思う
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 23:27:33.72ID:IbGRYr8e
おお!オメ!
あの重低音スカスカのヤツか?
海外のブックシェルフタイプは、これでもかと重低音響かせまくるけど
ソアボ2のは重低音から開放された女性ボーカルが絶品だったな。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/14(金) 01:17:26.22ID:gmuLIRc8
いや、さらにスカスカの900Mの方
宙に浮いた生首が甲高い声出してるようにも聞こえるけど悪くない
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/15(土) 09:20:07.55ID:pnycXyqQ
>>287 です。
音の硬さは取れてきたです。
税込み128kで買えたので何も文句はないっす
いい買い物をしました ^_^

新型はどんな仕様で登場するのでしょうかね。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 17:56:03.68ID:gnOH40bu
今、RX-A3050をバイアンプ接続してフロント4chでPC音楽をDAC経由で聴いているのだが、A-S1100にしたら幸せになれますか?ちなみにスピーカーはモニオのシルバー8で、正直現状でも満足はしているクソ耳の持ち主です。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 19:04:33.72ID:++ntK0t/
バイアンプにして音が変わったと思える耳なら
幸せになれるんじゃない?

雑誌はなんでもかんでも激変と言うけど
よほど低能率のスピーカーでもなければ
今どきのアンプなら聴覚上のちがいはないよ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 20:44:22.72ID:++ntK0t/
>>362
書いてないから
「変わったと思えるなら」と書いたのだけど
わかりにくくてごめんね

音が変わらないと知りながら
バイアンプにして満足してるってこと?

そうなると、アンプを変えて音が変わらなくても
幸せかどうかなんて他人にはわからないよ
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/16(日) 21:35:38.02ID:gnOH40bu
>>363
なんで絡んできたのか他人の俺には分からないよ。
音が変わらないと知りながら?
そんなこと書いたっけな…
バイアンプ接続に親でも殺されたの?
そうだったら謝るよ。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 08:35:18.84ID:bgI1eDZo
>>365
欲しいんだろ?
ごちゃごちゃ言ってないで買えばいいじゃんかよ。

在庫数が少なくなってきてるから早くしないと買えなくなるよ。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 10:39:59.57ID:4WKghxcb
>367 うむ。
どれくらいの違いならわかる人間なのか程度が>360には書いてないから
これくらいの差が分かる人なら (>361) って書くのはまあ普通だよ。
それへの返しが 362 てのはちょっと酷い
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 14:18:40.27ID:rwev9oar
>>368
自分でブーメランだと気づかないか?
自演か知らんが味方が出来て良かったな。
まず、お前が言ってる内容が書いてあるかもう一回見てみろよ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 14:20:32.83ID:wIdiKowK
>>368
自分でブーメランだと気づかないか?
自演か知らんが味方が出来て良かったな。
まず、お前が言ってる内容が書いてあるかもう一回見てみろよ。
もう一回聞くがバイアンプで音が変わったなんて書いてあるか?
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 14:20:40.32ID:rwev9oar
>>368
自分でブーメランだと気づかないか?
自演か知らんが味方が出来て良かったな。
まず、お前が言ってる内容が書いてあるかもう一回見てみろよ。
もう一回聞くがバイアンプで音が変わったなんて書いてあるか?
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 14:20:40.32ID:rwev9oar
>>368
自分でブーメランだと気づかないか?
自演か知らんが味方が出来て良かったな。
まず、お前が言ってる内容が書いてあるかもう一回見てみろよ。
もう一回聞くがバイアンプで音が変わったなんて書いてあるか?
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 15:17:24.78ID:M7scH+Jz
オタク死すべし・・(っ´・ω・`c)!

・雨が降ってるよ→洗濯物を取り込んで欲しいという意味だけど、
理解できない(洗濯物をしまって欲しいと直接言わないとダメ)

・お風呂を見てきて→お湯を止めて欲しいという意味だけど、
理解できないから、お湯がドバドバこぼれてるところをただ見てるだけ。

・帰りは遅くなるよ→夜ご飯はいらないという意味だけど、
理解できないから作ってしまう。

・子供に「真っ直ぐ帰ってきなさい」と言った→寄り道しないで早く帰って来いという
意味だけど、道路を一直線に真っ直ぐ帰ろうとして、家に辿り着けない。

文章をそのまま受け取って、相手が伝えたいことが理解できないらしい。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/17(月) 15:24:49.23ID:F8gimG72
>>361
>バイアンプにして音が変わったと思える耳なら
>幸せになれるんじゃない?

>雑誌はなんでもかんでも激変と言うけど
>よほど低能率のスピーカーでもなければ
>今どきのアンプなら聴覚上のちがいはないよ

この文章は、全体として、『バイアンプにして音が変わったと思うアホ』という趣旨に感じるよ。

まぁそれはもう良いとして、後段の、「雑誌はなんでもかんでも激変」以下は、その通りだよな。
雑誌やプロの評論家はメーカーから金をもらっているから成り立つわけ。
一見、マイナス点も指摘しているようでも、終局的にはメーカーの利益になることしか書かない言わない。
要するに、ライターそのものが広告代理店なわけ。

だから、ある製品が褒められていたら、それはメーカーがそのライターに金を払ったということだし、そうやって金を貰っているライターは、「全面広告」と表示しないで広告業を営むことに良心の呵責も感じない、詐欺師的人間なんだよ。

オーディオ製品の評価でもっとも取るにたらず、参考にしてはいけないのはプロの評価だ。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/17(月) 21:41:09.66ID:i+pqZBvt
>>378
幼稚で不謹慎と思われるかもしれないが真面目に話を進める

例えば俺はあえてゆったり寛ぐながらタイプしている事が大半だが
覚醒状態であれば頭の回転速度も上がるし、気合が入る分タイプミスも減り
何よりもタイミング速度が上がる、その裏でしっかりと言語を組み立てているわけで
文章も実際の話し言葉も流暢なものになるだろう
それが故にたった一人で複数のキモオタを相手にしても余裕を持って
スレを思いのままに形作り流せるだろう、俺に自演など不要、IDも不要
要するに俺に則れないスレはない、だろうw そんなことしないけどw

それで、しかもIDが非表示の板もある、自演し放題になるわな
争い、戦い、ではないんだが、キモオタと俺の勝負として見た時に
ID非表示はお互いに不利?有利?いずれにせよ公平なわけだが実は違う
力を持った人間の方がID非表示を無意識的に優位に運んでしまう
もともとある能力にブーストをかけた状態となり、器用な人間の思いのままになる
頭の回転もゆったりまったり、ゆとりのままにスレを則りやすくさせてしまう

要するに自演も糞もないという話w やったらやっただけの形になるのが2ちゃん5ちゃんなのさw
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 14:29:59.02ID:2d0LUpWD
1000や2000シリーズの新型より、音の入口としてのネットワークCDプレーヤーの後継が必要なのでは?
CD-N301がダメになって、そこを埋める機種がない気がする。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 17:44:57.59ID:gvdSctqL
CDP以外のデジタル音源にはWXxがいいと思ったんだけどなぁ。あのソフトをインテグレートしたの日本人じゃないよねぇ、根拠ないけど。
デジタルなオーディオはコンパクトサイズのインテリアとして。オプションで外出し電源、同じデザインで。コントロールから赤外線リモコン排除。
MusicCastはブランドそのままでOpenhome準拠、RoonReadyを「取り込」んでほしい。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 19:41:05.93ID:clT5Yk42
ヨドあたり各社のアンプ揃えたフロアからはYAMAHAの上位プリメインは撤去されているな
そろそろ次モデルの発表してほしい…
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 00:49:30.04ID:0Joi+LPf
A-S3000が出たのが2013年9月で、もう6年半ちかく経っているから、
そろそろモデルチェンジでもおかしくはない気はする。
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 10:43:38.86ID:QRc1+Plr
発売時期が古いのはS3000
S2100、S1100は生産完了
どの価格帯がモデルチェンジでもおかしくなさそう
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 12:51:39.26ID:wjWSU/wN
ヤマハはアンプもスピーカーも部品を価格帯に関わらず共用化してしかも何年も使う
これだけ色んなモデルが生産終了なら、また次の10年先まで続くシリーズのアンプが出るんだろう
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 19:45:02.49ID:D9asuBNa
CDプレーヤーでもネットワークプレーヤーでも、A-S801にデジタル接続した方が音が良いってことはないか?
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 22:07:39.23ID:QRc1+Plr
S2200が高くなりそう

2013 A-S3000 \470k

2007 A-S2000 \199k
2014 A-S2100 \250k

2008 A-S1000 \148k
2015 A-S1100 \200k

2014 A-S801 \100k
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 23:12:30.70ID:wjCpMSO2
>>390
1月にはCESで既に情報が出ていたのね
デザインこれだとなにか変わったことしないと現行機で十分な感じだなあ
そのURLの先のフォーラムでも話がデジタル入力なしに関して喧々囂々だし
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 00:10:20.18ID:5c6T69md
他もそうなんだけど、AVレシーバーが売れてるところは、そのおこぼれでピュアも開発できるんだろうな。
AV系は開発費も広告費も桁違いだろ。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 09:18:21.08ID:kFJxX1bp
マランツもAV系の人材や部品がピュア系に流用
最近売れてるというNR1200なんてわかりやすく1710の流用して
開発費なんて全然掛かってないだろうにヒットした
てかYAMAHAもNR1200みたいなHDMI付き2chプリメインなんて流用で簡単に作れるだろうに
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 17:53:52.04ID:iRI43mXZ
YAMAHAはアプリの種類多すぎない?
全て、ミュージックキャストアプリに対応して欲しいんだけど、してるのか? 
例えば、CD-670というネットワークCDプレーヤーはミュージックキャスト対応となってるけど、
セットになるアンプは?
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/apps/musiccast_controller/index.html
対応してないとすると、アンプはボリュームも含めて同じアプリで操作できないってこと?
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 20:50:29.82ID:3npZ81my
ネットワーク機能の無いものをどうやって操作するつもりなんだ?
てかMusicCast以外のアプリって何だ?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 21:07:19.92ID:/RMgDRpT
リモート端子ある機器もある。
CDとネットワーク関係はスマホで操作できるのに、アンプのボリュームはリモコンでは面倒くさいだろ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 22:55:28.34ID:3npZ81my
R-Nシリーズもあれば、スペースが問題ならWXA・WXCもあるのに、わざわざ使えない
組み合わせ選んで文句言ってもな。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 02:13:33.86ID:vROMjUcY
A-U671とCD-NT670でも、CDやネットワークはスマホで操作して、A-U671の音量は専用リモコンで操作するの?
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 11:04:32.29ID:lUvTwgOK
>>414
分からん。
YAMAHAブースで試聴したけど、どんな接続してるかまでは確認してない。
スタッフがスマホで操作してたというだけ。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 11:09:57.26ID:lUvTwgOK
10万円以下のアンプを買おうと思ってるんだが、YAMAHAも候補。だんだん1番の候補になってきた。

ネットワークラジオ必須なんだが、801と生産完了の対応CDを課金前提で組み合わせるのと、一体型の803かwxa-50で行くのと、どれがどうお勧めか教えてくれよ。

広がり感があるというのは意外だった。
試聴して、マランツの方があると思ってたから。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 12:13:42.02ID:DyNooEAb
「広がり」なんて個人の主観でしかないし
部屋の造り、家具などの反響によるところが大きいから
同じ環境の同じスピーカーで聴き比べないと意味がないよ
ましてやブランドだけで決まるものではない

YAMAHAはこの手のオカルト的な宣伝が少ないから
そういうのを信じる人からは評価されないんだろうな
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 12:40:34.65ID:DyNooEAb
>>416
大きさ、重さ、ツマミやリモコンの質感w
この手のオカルト的な音質信仰から脱却できるならWXA-50

補正による「広がり」を求めるなら803
イヤなら補正をOFFにすればいいだけ

課金(予算オーバー?)してまで801にするメリットはないなぁ
0423名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 18:58:15.97ID:1gxCmQJU
>>422
ありがとう。

試聴もして、803は悪くないけど音がクッキリしすぎかなという気がして。
50は、どういう設定だったか分からないけれど、ヴェールに包まれ、音圧が低く迫力不足かなと。その分、聴き疲れはせず、長時間ネットラジオを流し続けられるかもしれないけど。

難しい。自分にとっては滅多に買うものではないので、長く使いたい。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 22:06:04.66ID:zGfujj71
皆さんお知恵をありがとうございます
対して変わらんということですね
ケチるか上を目指すか考えます
ありがとうございました
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 12:55:25.94ID:iYjCmH8S
どっちも五年ならなんとでも。
Bluetoothとか、AirPlay(2は使えない)とかなら十分では。
機能は同等で、コンパクトなのがよいか、デカくて入力端子がいっぱいがよいか。アンプ機構でどっちが好きか。

ただ、どっちもそろそろ後継機を期待したいタイミングではあるよね。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 13:04:57.88ID:QqjHeFud
volumio のairplayって安定してるのかなあ?
安定してるならもアンプ部が高性能のやつを使いたくなる
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 15:40:08.91ID:ygoiQpbD
>>441
volumioというのを知らないけど、R-N303のAirPlayは安定してる。
ネットワーク系の安定性なら、ルータも作ってるYAMAHAが安心できそう。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 17:18:05.32ID:/CLlVtzJ
>>441
VolumioのAirPlayは俺は有線LAN運用だけど安定してるよ
DLNAでの再生も問題なし
電源入れても1万くらいで手に入るし
ただラズパイは音はいいけどケースやインシュレータの音質への影響が無茶苦茶デカい
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 18:36:38.06ID:hM889TdP
AirPlayって元祖 AirMac Expressが最強だと思う
端末側でボリューム調整が出来るのこれしか知らない
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 18:55:56.13ID:ygoiQpbD
YAMAHA内蔵のAirPlayもスマホで(iTunesその他で)音量調整できるよ。他も同じでは?
手軽にCDレベルの音質で聴くならAirPlayが最高。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 19:52:08.28ID:hM889TdP
>>446
YAMAHAは優秀ですね
PioneerとONKYOのネットワークプレーヤーはMax固定でした
古いモデルだからかな…
N-70A、T-4070
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:18:52.58ID:ygoiQpbD
>>447
そうだったのか!
AirMac Expressは、iTunesでボリューム調整できて、YAMAHAでもできたから、それが当たり前だと思ってた。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:24:08.03ID:ygoiQpbD
こういう話聞いても、次もYAMAHAなのかなと思ってしまう。
YAMAHAの一番安いやつで、できて欲しいことが当たり前にできて、アプリにも不満はないけど、業務用ルータまで作って以前からネットワークオーディオに力を入れてるYAMAHAだからなのかもしれない。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:38:48.35ID:gGI4GxvD
>>443
ヤマハはやはり安心できそうですね。
volumioというのはラズペリーパイで動くOSでairplay機能を持ってます。これが安定して動くようだとairplay機能を持たないアナログアンプを買うのも手かなと考えた次第です。

>>444
安定してますか。一万をどう取るかですね。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:55:20.25ID:cbpOD3UJ
>>450
でもラズパイのアナログアウトは使ったことないので音質は不明だけど期待はできない気がする
USB出力での音質は悪くない
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/05(木) 10:43:17.83ID:xu8HTAci
ネットワーク再生でシークバーはよ
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 02:53:23.39ID:GX09Ar9P
AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Mini Album 微風感 Piano and Guitar DJ Sound with Spectrum Analyze .
://youtube.com/embed/9LrTwQAAAMc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 07:48:10.07ID:ZXFgV4OB
>>454
最初の週は「新品もあります」表示だったけれどいまはないので、クレームが来たのかはたまた新品は売り切れたのか
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 19:15:56.69ID:n42aIbQf
1100とか2100ってめっちゃ硬質でつまらない音だぞ。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 21:34:32.85ID:ssH0w8D8
アキュをちょっとだけ色彩的でしなやかにした感じかな?
801は上位機よりも大分硬い
3000まで行くと2100よりも大人でつまらなくなると感じた
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/08(日) 22:02:56.14ID:o7bZtxLG
part7のレス番号98に2100の電池on時のポップノイズの事が載っているが、最近買った俺の1100も電源onのリレーの動作音と同時にポツと鳴るな。
リレー音に紛れてしまい、スピーカーに耳を当てないと分からないけど。

以前所有していたオンキョーのA-7VLのポップノイズよりは全然小さい音なので気にしない事にした。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/09(月) 18:30:09.91ID:J7luRX7g
>>466
>>467
某ブログよりコピー。
許して > 主人

-----------------------
YAMAHA A-S2100
デザインや仕様は概ね満足である。無印っぽいデザインにも感じるがw
不満な点として、一箇所あるのが、電源投入時のポップノイズである。
大した音ではないが、スピーカーから聞こえるのが不満。音の大きさに関しては個体差がある。
ポップノイズの特性として、低音部から聞こえる。
これはヤマハのサポートに電話をしたら、故障ではないが保証でポップノイズを調整して大きさを減らせるらしいので、壊れたら修理ついでに減らしてもらおうと思う。
----------------------

俺のはツィーターから聴こえる気がするのだが。。。
1mも離れていればリレー動作音に紛れて聴こえないからいいやー
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 18:41:29.05ID:++qs849r
先週、YAMAHAのアンプ買おうと思ってこの板に書き込みしてたけど、結局、WXA-50というネットワークアンプ買った。
オーオタにならずに気軽に使えるし、正解だったわ。
これとセットになるSCDラジオみたいなのが欲しい。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/16(月) 21:59:57.03ID:X+v3cBQS
音楽を聴くだけなのに志とか意味がわからない
そういう精神論やオカルトがオーディオ趣味の
凋落した原因だと認められないんだな
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 13:34:32.04ID:R77iCbAr
なんでヤマハのネットワークプレーヤーはアマゾンミュージックに対応しないのでしょう?

ヤマハのAVアンプはAMHD対応しないのでしょう?
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 13:45:04.59ID:4+vD2la/
wxa50良いよね
小さくて、シンプル、ソフトの出来も良い

ラジオはradikoで良いのでは…
scdラジオってなに? sacdプレーヤーとラジオチューナー?


>>476
発売タイミングの問題?
今、wxaの後継機が出たら必ず対応するだろうけど
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 13:49:24.37ID:+aPoMV0/
アマゾンHD対応と言っても、実際に使い物になってるオーディオ製品はないだろう。
YAMAHAは、対応するなら使い物になるように練り上げてからにしてもらいたい。
そういう腰の座った対応ができるのは、YAMAHAくらいだからな。モデルチェンジの間隔もYAMAHAは長い。
ステマだらけの他ブランドとは、企業の体力が違うんだろうね。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 15:49:42.26ID:EvZnh0GI
きっとアマゾンmusicHDに対応してくれると信じつつ
PCからDDCを通してアマゾンmusicHDを聴いている
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 18:57:45.95ID:R77iCbAr
YAMAHA MUSIC CASTアプリもアマゾンMusicHDに対応して欲しいな

せっかくHDなのにBluetoothかAIR PLAY接続はつらい
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/17(火) 20:27:59.31ID:S/HdGluY
Bluetoothイヤホンをオーディオ機器にカウントするのか?
Bluetooth基板が安価に入手できるから中華泡沫ブランドでも手を出しやすいジャンル。
ヤマハも時流に乗って販売しただけでオーディオに注力というわけではない。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 21:07:16.84ID:2rQvZWuA
楽器、オーディオ民生、オーディオプロ系、ネット機器とか電子関連、ゴルフ用品、音楽教室
あたりが主たる事業だから、力は入れて欲しいところだけど、
まあ、これしかない!って会社より、この分野やる気あるのかな?ってのは気になるところ
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 21:24:33.62ID:5VPnyIjY
プロ用というかコンサート用のアンプでもYAMAHAは強いよね。
あと、ネットワーク機器分野で製品出してるのが強い。他のオーディオメーカーはYAMAHAレベルの製品作るの無理だろ。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 00:29:02.22ID:LXwFVkEL
リセールが良くないのがね
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 01:35:07.55ID:+hE0Dpa6
>>479
尼HD聞くのにHEOSLinkからCX-A5200に繋げてるけど
尼聞くだけならまだいいがネットワーク機能とかはお粗末だった。
そこは5200の側でやってる。使いやすさはこっちが全然上。
他にヤマハのアプリと比べて慣れてる慣れてないもあるだろうけど
未だD&Mのアプリは使いにくいと感じる。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 05:18:11.61ID:QvnkhxYK
R-N803みたいにUSB端子があるアンプって
USBの5Vの生成はスイッチング電源だったりするのですかな?
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 14:34:16.35ID:hPaS5ARr
YAMAHAのピュア系はスピーカーが売れてるのかもしれないけど、個人的にはスピーカーの個性を活かせる素直なアンプが好き。
そして、ネットワーク系がYAMAHAの真骨頂のような?
ピュア入門用としての301系と10万超えの高級機は残すとしても、他のアンプはネットワーク機能付きに統一しても良いと思う。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/18(水) 22:32:30.84ID:HWsxLyC4
FM放送が重要だった時代には
海外ではよく売れるレシーバーが日本では不人気だったらしいが
ネットワークが重要な時代はどうなるかな
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:04.55ID:HWsxLyC4
「レシーバー」の意味が年代問わずに通じるかちょっと懸念がよぎったが
wikipedia にもあるようだな
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 07:24:15.69ID:/fQ/AEod
スピーカー、DALIのSPEKTOR1WからNS-B330に乗り換え。もやもや感から解放されてスッキリしてかなり良い
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 13:55:48.24ID:ZJDr4gi9
新品のYAMAHAを買うと売れない
ヤフオクやメルカリでも安くしか売れない
コスパ悪い

オークションやフリマアプリでかうなら
コスパよい
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 13:59:03.81ID:ZJDr4gi9
ピュアオーディオなのにAMHDに対応しない
あっさりしすぎの音
ベトナムやマレーシア製
モデルチェンジサイクルが長い
愛着がわかない
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 15:55:20.31ID:rYS0EMrW
釣れたかい?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 19:08:25.70ID:4loHPjZd
ヤマハの音って死んでないか?

アンプ、プレーヤー、スピーカーまでヤマハにするとある程度鳴るけど
B&Wやタンノイ、ダリ繋いだときは悲惨
マランツのミニコンポ以下の音

アプリMusic Castはアマゾンmusic使えない
Sptifyは有料会員でないとBluetooth経由に変わった
アプリが固まる、アップデートでのトラブルはマランツに比べたらマシだけと

もう少しなんとかならんかヤマハ
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 19:47:02.91ID:2kBt0omY
作りっぱなしでチューニングしてない感はある
名機NS-1Cは別格だけど
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/21(土) 19:53:31.67ID:LGfH3D/N
もう少し具体的に書けんか>504

メーカー名で漠然と書かれてもコメントのしようがないし
設置環境などを無視して全てアンプが原因かのように書かれてもね
それらのスピーカーの能率が低いだけじゃないの?としか言えない

そもそも音の上下ってなに?
再生周波数域の上下かなw

別にヤマハのアンプにこだわる必要もないし
何とかしてくれなどと言わず自分の好みやスピーカーに
合ったアンプを選べばいいんじゃない?
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 07:59:05.85ID:tmARABDq
>>508
ラックスマンかアキュフェーズ
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 09:58:52.00ID:RcOw7AYx
冴える音の真珠・・・( ^ω^)・・・音符が宝石のよう

mark Levinson (マークレビンソン) No519 ¥2,365,000.−  ://www.audiounion.jp/ct/detail/new/139026/
://i.imgur.com/ZLV33Oz.jpg

my Levinson (マイレビンソン) Fine HiTune - Mini Album 微風感 Guitar and Sax DJ Sound with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/i2eJw3L_EXk?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/22(日) 12:03:04.21ID:VzxL94R3
高級セパレートだろ
確かC-2800とM-8000だったと思うが
アキュフェーズはトランジスタを何段にも重ねて旨味成分を全部消し去ってしまうから仕方ない
その代わり超絶なSN感を味わえただろう
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 13:09:44.16ID:RTIa75/b
YAMAHAのアンプは中域が厚いわれるけど、別に厚いわけじゃなくて、他のメーカーが、低域盛ったり、高域盛ったりしてるだけだよな。
アコースティックのコンサートに行く人は、YAMAHAの音が自然に感じるはず。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 01:47:15.68ID:dMLcbDal
俺はa-s801を押す。

もちろんそのままでは、素っけない音だから
電ケーの変更(自分はラックスの15000)に
バイアンプ(接続ターミナルが片方4つあるSP)で
バイアンプでの肝は、絶対に同一のSPケーブルを使わない事。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/23(月) 13:21:30.01ID:87XjYdN2
褒めているのか貶しているのかわからんが、単コンしかない会社よりはいろいろやっている会社のほうがいいな。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 13:41:22.06ID:gcMwr+HD
YAMAHAは業務用ネットワーク機器で強いしな。
https://network.yamaha.com
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 16:16:38.18ID:cIaO2uCl
>>518
えっ 全部他社製品にヤマハのロゴ入れて売ってるだけじゃん

どこが強いんだよ

IODATAやBUFFALOだろネットワーク機器は
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 16:36:21.79ID:/kxTAiHp
煽りたいだけの若年層のレスばかりになったな。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 22:14:09.07ID:gOksIXM7
IO DATAやBUFFALOを出してる時点で
明らかに釣りだろ
アキュあたりになると釣りなのか
本気でそう思ってるのかわからなくなるけど
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 14:19:56.73ID:3jpEWEbn
>>526
ツインカムエンジンはヤマハ製ね
ネットワーク系は他社製だと思うな
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 14:35:56.09ID:/CuFezDv
そう、きっと裏山から掘り出したんだよ。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/24(火) 14:57:45.20ID:fqYNYKIi
浜松の舘山寺から掘り出して中国の工場でつくっているものな

アップライトピアノや単気筒バイクのSR400のモジュールにも組み込んでいる
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/26(木) 15:07:21.54ID:orvNeSV1
>>519
おいおい、バッファローやIOの安物と一緒にするな。
YAMAHAの一番安いルータでも、マニュアル(コマンドリファレンス)を完全に理解できるやつは少数だぞ。
ちょっとPCに強い奴あたりだと手も足も出ない。
一方バッファローのルータにはそもそも後悔されたコマンドが無い。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/26(木) 23:08:30.72ID:cxMGBqKC
CD-S2100の再生ボタンの塗装が剥げてきた…
歴代のCDプレーヤーで剥げなんて記憶にない。
4、5年経つのかな?安くは無いプレーヤーなのでショック。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/26(木) 23:53:59.45ID:eXL0WLxy
>>532
イT業界の末席にいるものとしては羨ましい
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/27(金) 00:47:29.09ID:B3FfJOax
ネットワークならYAMAHAが安心というのはある。他のオーディオメーカーがダメすぎるというだけかもしれないけど。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/27(金) 16:25:06.26ID:vEvTwnpF
>>534
塗料が安物だったのか塗料配分を間違えたのか。
硬化剤の入れ忘れの可能性がある。
通常は皮脂が付着しても短期間では剥がれないよ。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 07:01:22.94ID:1mcMLwFk
塗装がすぐはがれるとか楽器じゃやっちゃいけないことだけど
オーディオ事業はたるんでいる。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/28(土) 07:03:32.13ID:6rZixI7x
>>539
たるんでるのはお前さんのお腹だな。
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/28(土) 09:47:38.83ID:tEdV6+I5
楽器にもよるけど4〜5年使えば
手に触れるところは劣化するよ?
中高などで吹奏楽を続けていれば
金管楽器の持つ部分や内側は変色するし
木管楽器のキーのメッキは剥げるし

割れて使えないというのでなければ
問題ないのでは?
というか劣化がイヤなら触らずに
ガラスケースに飾っておけばいい
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 00:28:55.31ID:/5/FkS9I
534です。皆さんレスどうもです。
フェザータッチというか軽く押せばいいので
力は入れてないはずだけど、
指の腹が触れる再生ボタンの真ん中とエッジが剥げてます。
因みに、トレイのオープン/クローズボタンも同じ頻度で
押してるはずだけど、こっちは大丈夫。

調子の悪いとこはないけどオーバーホールついでに
ボタンを新しくして、その後はリモコンで操作するようにしようかな。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 09:11:22.65ID:3bZaMqoO
>>549
ユーザーの瑕疵による外装の傷や塗装剥がれは修理してもらえたかな?
機能に問題なければそのまま使うのが今までの常識だったと思うけどね。
〜指の腹が触れる再生ボタンの真ん中とエッジが剥げてます。〜
異常だ、君の指にはサンドペーパーが貼りついているのかな・・・・・
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 10:37:35.92ID:x8Vz71RP
>551
4〜5年使っておいて塗装が剥げたとか
騒ぐのが異常だよなぁ
ショックを受けるのは勝手だけど
別に製品やメーカー瑕疵ではないよな

>>549
交換したら保護シートでも貼っておけば?
リモコンだって塗装が剥げるから
表面を保護した方がいいよ
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 12:12:35.50ID:3bZaMqoO
>>552
だよね。
妙なところで潔癖症を発揮するキチガイは昔から居る。
リセールスバリューを気にするなら最初から養生しとけばいいのにね。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/09(木) 11:16:56.31ID:X4z9bTw+
かつてのヤマハを思わせるデザインだ
無垢のツマミ類は表面や接着が剥がれる心配はなさそう
ただしGT-5000は以前のGT-2000辺りと同じ作りの様だからよくあるスイッチの接着剥がれが心配だな
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 17:50:46.29ID:59JjAHm/
同じ部品が長期間手に入るとは限らないから
仕様や回路の違いが誤差でも型番を変える方が親切じゃないか。
同じ型番で部品が変わっているよりはいいだろう。
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/09(木) 18:40:39.74ID:OqvZkrxP
スペック表の出力W数が日本のそれより微妙に高いのは諸元のもととなる規格のせいなのかはたまた240V AC電源の為せる技なのか
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 00:12:58.41ID:RSHZ/FU4
A-S1100を12万円台で買った俺は勝ち組。
コロナ騒動のおかげで今だったら買えなかったという意味でも勝ち組(すべり込みセーフ)
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/10(金) 00:55:32.91ID:rCiFdqvr
A-S2000使いだけど、女性ボーカルがイマイチでオーディオ趣味自体止まってしまったから
見た目のハッタリ要素はどうでも良いから、声が良くなる方に改良されていて欲しい。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 10:46:31.91ID:aDcKx5qa
ないわー
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 12:51:45.80ID:VIqtbeiT
NS3000が2ウェイなの?
PBは高級感を醸し出すのには良いがただの怠慢だな。
作る方は大変だよ、わずかな埃が付着しただけでブツとなって目立つ。
使う方も気を遣うから迷惑なだけだ。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 20:12:04.09ID:hRlB0n4+
まあ密閉でうまくいかないから昔からバスレフがあるわけで、いまだにそうだということか。
ケルトンという選択肢もあるが箱が大形化するしコストがかかる。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 20:47:02.26ID:VIqtbeiT
密閉型ではアンプの実力次第で低音の出方が変わるからね。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/11(土) 21:47:11.80ID:cC9k3ye1
ブックシェルフを密閉で使うと能率が落ちたり、詰まった音になったりするからじゃね?
箱を大きくすればいいんだが(マジコS1やYGのカーメルの様に)
そうするとトールボーイになってしまうw
まあNS3000には期待したいな
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 09:04:20.54ID:Oupsi9Sy
>>598
能率の悪いスピーカーを「鳴らしきる」のが
アンプの実力だと思ってるやつとか
スピーカーの大きさに限らず特定の構造が
絶対だと思ってるやつにそれを言っても
理解できまい
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:12:59.71ID:LcGtLRZ+
粒立ち
解像度
低域の量感
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 22:55:21.93ID:AKyItnYb
NS-5000はちょっとアレだったわけだが、ザイロン使ったスピーカーも今度で2作目
秋のTIASが楽しみ・・・ 
と思っていたら今年はなし?
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 12:52:56.81ID:oXaheURW
運良くNS-M525の中古美品をゲットできましたラッキー!
ユニットは高精度アルミダイキャストフレームのプレミアム仕様
ついに俺も高級スピーカーのオーナーだぜ!なんて贅沢!
どんな音がするんだろうワクワクする〜w
↓現実
http://imepic.jp/20200413/147450

・・・3本ゲットして3本とも同じでした
音数増えるとぜんぜん解像しないからおかしいと思ったんですよね
すごく悲しいです。これは偽物なのでしょうか?
もしご存知でしたら教えてください
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 13:26:42.48ID:0md5488y
NS-M525って普及品では
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 13:54:23.61ID:bUexEzdW
>>608
プレスリリースが間違ってたんじゃないかな。
ダイキャストフレームはネジ6本の525Fのユニットだけで。
Mはユニットが少ないしキャビネットも小さいけど、それでも
2.7倍の値段違いで同等のユニットは使えない気がする。

https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/01/news001_3.html
>NS-525Fに使われたアドバンスドPMDコーンウーファーの内部構造
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/13(月) 19:59:20.30ID:RUyyBXyt
>>608
定価2.2万円でダイキャストフレームはあり得ない。
0613608
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2020/04/13(月) 23:39:53.49ID:oXaheURW
>>611
やっぱりこれは本物のNS-M525で、ネットの情報が嘘ってことですかね
ヤマハはこんな重大な項目を訂正もしないでずーっと放置してきたのか
ひどいメーカーだな

普通、同一シリーズ内で一部だけ安ユニット混ぜてあるとか思わないよなあ
あ〜買わなきゃよかったなあ
現行ラインナップでも同じことやってるのだろうか

>>612
これペアだと4.4万なんですよね
Kenwoodとかだとありえる値段なんですよ
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 00:41:00.16ID:c9sEu2JO
>>613
値段がこれだけ違って同じユニットを使うかどうかも怪しいし、取り付け孔の数が違うダイキャストフレームをわざわざ2種類作ることもあり得ない。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 00:42:36.11ID:O6qsW3D/
そもそもどこにNS-M525がアルミダイキャストフレームだなんて書いてあるのか。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 01:18:27.52ID:YpBA/PHf
別にフレーム部はダイキャスト(鋳造)に見えなくもないが
厚さは数ミリしかなさそうだが、無垢削り出しと勘違いしてないか
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 02:59:02.10ID:uvmemXiR
ナチュラルサウンドを徹底追求した高音質・高品質スピーカーを新発売
 ■ピュアオーディオからホームシアター再生まで幅広く対応する
  上級スピーカーシステム『NS-525F』 『NS-C525』 『NS-M525』
https://web.archive.org/web/20051220203434/https://www.yamaha.co.jp/news/2005/05092101.html
 >既に評価の高いPMDを全面改良したアドバンスドPMD振動板と発泡EPDMサラウンドを
 >使い、さらにユニット背面の開口率を大幅に高めた高精度アルミダイキャストフレーム採用の
 >プレミアム仕様アドバンスドPMDユニットを、全モデルのウーファーおよびミッドレンジ(NS-525F)に採用。

振動板とエッジの改良が全モデルのWとMだったから、作文した人が
ダイキャストも全機種だと早とちりしたのだと思う。

M525のウーファーは、325F(T+2xW フロア型税抜4万円)のWと
同レベルのユニットだとすれば値段的にしっくりくる。

『NS-325F』 『NS-C325』 『NS-M325』
https://web.archive.org/web/20051120060241/https://www.yamaha.co.jp/news/2005/05080501.html
 >高剛性スチールフレーム
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 14:31:50.45ID:uvXnV65I
定価2万のスピーカーにここまで粘着する神経がわからん。
ヤマハに聞けよ。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 14:55:18.22ID:/O3MlviO
>>498
遅レスですまんが以前友達のスピーカー選びに付き合って
ヨドでダリのOBERON1とB330を聴き比べた事があったんだが
ダリがあまりに音の分離が悪くぼやけてて
さすがにおかし過ぎるからエージング不足?アンプとの相性?と思った事がある
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:00:33.67ID:ky19EGPg
>>623
ダリ曇った音
数ヶ月で使わなくなりB&Wに変えた
YAMAHAのアンプにはどちらも向かない気がする
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 17:23:23.04ID:9J2Gkael
>>622
音の分離ってなに?
それはエージングで改善されるものなの?
それよりも設置環境の違いを疑うべきじゃない?
背面や側面が十分に空いてなかったりして
反響が大きかったとかだと思うよ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 19:46:48.47ID:llNWjR37
>>613
〜Kenwoodとかだとありえる値段なんですよ〜
ありえない。
Kenwoodスピーカーの型番を晒せよ、すぐに嘘とばれるからな。
画像を見てダイキャストかプレスの見分けもつかない奴の言い分など信用できるかよ。
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 19:54:57.08ID:wG13Pk7i
>>625
曇った音ちゃうわ。

よく言えば角が取れた(丸い)音。
悪く言えば眠い音。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 20:37:36.89ID:E2HT/pzI
>>626
エージングで解消されるものではない。明らかにぼやけてる。イコライザーで調整しても解消はされなかった。自分はSPEKTOR1
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/14(火) 20:57:33.40ID:llNWjR37
いわゆるソフトフォーカスな音です。
一部ポップスにはこれでちょうどよいのです。
0631608
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2020/04/14(火) 22:29:25.06ID:5iYpp/8z
ちょっとアレな人がいるのようなのでもう消えますね
アーカイブまで貼ってくれてありがとうございました
みなさんも同じ目に遭わないように気をつけてください
新品購入なら返品できますが、中古だと手だてがないで
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 07:24:59.33ID:YhST9cYl
アレなのは君だよ
0633608
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2020/04/15(水) 13:57:18.76ID:unsd7+aC
あの、もしNS-M525の所有者の方で自分のはアルミキャストフレームだった
という例があれば引き続き教えてください
鉄板プレスのは処分して、改めてアルミキャストの正規品をゲットしたいと思いますので
0634608
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2020/04/15(水) 16:55:52.35ID:qwcXtNxE
ちなみに鉄板プレスとアルミキャストの判定はネジを外さなくても磁石でできます
ユニットの縁の部分に磁石を近づけてくっつくのは鉄板プレスです
アルミキャストは非磁性体なのでくっ付かないです(ネジは除く)
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 17:30:38.29ID:gZGkB9Vn
家電量販店に来てたヤマハのヘルプの人に聞いたら、モデルチェンジとは言われてないってことだったんだけど、店頭在庫や展示品の処分やってるし、そろそろA-S3000の後継機が出てもおかしくないくらい時が経ったよね。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 17:36:41.40ID:y6ISQsK5
>>635
え?海外じゃとっくにA-S3200, A-S2200, A-S1200が発表になってるじゃん
内部配線と脚とかくらいのマイナーチェンジだけど
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/15(水) 19:38:52.31ID:g76baHWJ
現場の営業の人には広報されるまでは後継機情報入ってこないから

で、海外の見ると3200はシャシが変わってるのと2200と1200はトロイダルトランスに
なったってあたりは結構音変わってそうだけど。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 19:39:09.47ID:CzZDHMAX
>>633
ダイキャストだからどうだっての?そこに拘る方がアレなのだが。
上でも書かれてたが定価2.2万円ではダイキャストフレームは採算度外視で採用は無理。
採用できた機種があったとしてもバブル期の企画設計だよ。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 19:57:29.00ID:fxR3YkSN
>>637
2200、1200は、EIコアのカチッとした音から、音場重視のフワッと包み込む様なトロイダルトランス特有の優しい音になるの?
それなら現行型x100型を継続するかなぁ
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 20:38:35.75ID:g76baHWJ
>>639
まだ発売されてないからどうかは分からないけど、傾向はあるんじゃない?
イベントが軒並み中止で聴けそうな機会が激減してるのがなー
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/15(水) 20:41:20.81ID:Z8cvsh5s
ヨドバシアキバは結構広いヤマハブースがあって大体の製品が展示してあるけど、何故かAVアンプ群に繋いでるプレーヤーがパイオニアのUDP-LX500だった。
何でか聞いたら、ヤマハは高級機なくて映像も音も見劣りするから借りてきたって。

何であそこまでAVに力入れててプレーヤーだけ中途半端なんだろ。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/16(木) 19:26:35.15ID:BOgwMm9d
映像信号を扱える回路技術者がいないからじゃね?
AVアンプは映像信号の入力があってもパススルーすればいい。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 21:48:30.62ID:vnTuur56
> PRICING AND AVAILABILITY
> The new Yamaha A-S Series of integrated amplifiers will ship in May at the following manufacturer suggested retail pricing:
> A-S3200, $7,499.95
> A-S2200, $3,999.95
> A-S1200, $2,799.95
ttps://usa.yamaha.com/news_events/2020/yamaha_expands_its_premium_hi-fi_family_of_audio_components.html
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/18(土) 21:59:27.91ID:7xQbkwan
>>643
A-S2100 は$3499から$3999に値上げか
国内価格も3万くらい上がるのかな?
それにしてもヤマハのピュアオーディオの上位機は海外だとけっこういい値段だよね
アキュなんかもものすごい値段だけど
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:34:57.67ID:qlFFzvJ3
R-N803を単体で買うか
NP-S303プラスA-S801にするかで迷ってます

スペースには余裕があります
価格的には実売1万円位の差といったところ

他にCDPはDCD1500SE
スピーカーはfocal826Eです
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 12:48:29.45ID:/GOT4n8Y
>>647
803と801の音の違いは分かってる?
801(803)の音が好きというなら801(803)にすべきだし、そもそも迷わない筈だ。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 12:56:11.23ID:I0sHLEGx
>>648
分かってるかと言えば分かってないです
揃って視聴出来るところが無い上に、バラバラで聞けても
店内が騒然としている中での視聴しかできないので、差は分かりません

どちらにしてもNASを使った音出しをメインに考えてるので
どちらか言えばNP−S303 VS R-N803のネットワーク部
となるのかなと思ってます
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 13:04:18.92ID:/GOT4n8Y
メーカーの技術者以外にネットワーク部の違いがわかる人なんていないだろ。
音違いは小さいけれど、801は繊細な音。803はもう少し輪郭がはっきりしていてメリハリのある音。
音楽のジャンルのよってはほとんど違いは分からないし、好き嫌いのレベル。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:11:27.01ID:I0sHLEGx
>>651
微妙な違いということですね
個人的には音の分離というか、
一方は塊のように出て分離が悪く、もう一方はきれいに音が分離して出るみたいに違うと
いやだなぁと思っていた次第です
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 00:13:13.59ID:qa1iKg+h
>>652
今どきのオーディオ機器で聴いてわかるような
違いはないと思っていいよ
雑誌や評論家は宣伝のために激変と書くけど
聴き比べず単独で聴いたときにわかるような
違いなんてないよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 08:44:34.02ID:Vh0GZpyr
NP S303 +USBメモリー →(光デジタル出力)→ヘッドホンアンプUD 505
って使い方をしたいんだけど、何か問題点とかあるかな?

オーディオ初心者が調べられるだけ調べてようやくこれにたどり着いたけど、本当にできるのか不安なのよね
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:28:20.20ID:/KMMq0kj
胡散臭いインシュレーターやケーブルを持ち上げるために、どんな最高級機でもそれらを装着する前は定位がはっきりしないだの低域の締まりがないだの高域の伸びが悪いだの音場が狭いだのと難癖付けるのがオーディオヲタの真髄よ。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 12:25:41.36ID:ytoGsrnj
>>653
マニアというのはそういう少しの違いに価値を見出して金をかけるものよ。
車とか、釣りとか、酒とか、どの分野でもそうじゃん。
たいして変わらんと感じる人にはそういう選択肢もあるんだし。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 14:12:26.61ID:qa1iKg+h
>>658
それが本当に有意な違いならそうだろうけどな
車なら様々な計測で違いが実証されるけど
オーディオ機器だと評論家の感想ばかり
ブラインドで誰も判らないような違いは
違うとは言わないよ
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:40:21.88ID:ytoGsrnj
>>659
ケーブルによる音の違いとかには懐疑的ではあるけど
毎日聴き込んでいる自宅オーディオ環境と曲であれば
同居人がこっそりアンプやプレーヤーを変えると
音の違いに気付くと思うのよね。
測定器でも感知できるんでは?
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:57:25.38ID:GLsDAftL
その手のイタズラは全く気づかなかったか
あるいは遥かに高い製品だと思ってたというオチ以外見たことない
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:41:09.14ID:2wPlaoBG
聴感より測定器の方が目に見えてはっきりわかるケースはある
各種ケーブルの振動が音に影響与えるということで制振系アクセサリーは定番だが
一定の信号を出力してオシロで見ながらケーブルや機器の筐体を軽く触れば波形は物凄く変動する
計測器上はケーブルやアクセサリーによる違いや効果は結構測定できる
あとはそれを人間が知覚できるかどうか
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:49:47.79ID:+i4M8HDt
>人間が知覚できるかどうか
 の前に、システムがそのように構築されているかどうか?
それが大切。 主にスピーカーだが、それにともなったアンプ
、置き方、などを含めた構築。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:50:28.97ID:QmiH0Ymy
そんなに測定が好きなのに、なぜいくらでも自由に測定できる自分の装置は
測定しないの? 測定したけど公表はできない? 測定した意味ないじゃん
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:03:50.30ID:qa1iKg+h
>>663
そりゃケーブルや筐体に触れたらグランドの電位が
変動して波形に現れるのは当たり前だろ
計測中は対象に触れてはいけません
って習わなかったのか?

こうやって関係のない事象を、関係するかのように
語るからオカルトと言われる
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 19:23:27.25ID:/3JvMVKQ
こっそり機器を取り替えるどころか、朝から部屋にこもってBGM的に鳴らしていても
突然音が変わってギョッとするのがオーオタってもんだ。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 21:12:25.77ID:pbLice0G
>>666
そもそも一般的な家庭の環境でも常に振動はある
手で触れずとも制振対策したものとそうでないものは測定結果に違いが出る
そこを見ずに全部オカルトとか言うから話がおかしくなる
人の認知能力の段階でオカルト云々というのならまだわかるが
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 21:55:42.59ID:g74bX5iE
急に変わったと感じたことはないが、300分みたいな長時間経った頃に
ふと、30分とは音が違うと気づくことはある。
これも装置、曲しだいで、そんなこと全く感じない機器、曲もある。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 22:16:14.07ID:qxdoWRmf
そりゃ気のせいだもの
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 22:30:50.99ID:g74bX5iE
自分の場合が気のせいじゃないと言い張るつもりはないが
気のせいじゃない組み合わせ(人、機器、ソース)はあると断言するよ
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 06:45:34.99ID:W2lF+SMg
>>675
価格が高ければ高い部品を使えるし
設計工数をかけられる

そもそも部品に良し悪しなんてないぞ?
仕様の異なる部品から目的に合ったものを
選定するだけ
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:02:04.57ID:SEhwnh4+
高くても安くても同じに聴こえる人はそういう選択肢をすればいいし、
違って聴こえる人は自分の好みを追求していけばいいだけ。
お互いを否定する事もないでしょ。
人の話は参考程度に、自分の耳が満足するようにそれぞれ
楽しみましょう。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:22:21.04ID:SEhwnh4+
>>675
アンプのグレードの違いはわかる時があるという程度かもしれないね。
予算はスピーカーに寄せた方が良いと思いますよ。
スピーカーの違いはとても大きいので。
同じ価格帯でも各社個性があって選びがいがあります。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 10:28:44.01ID:laEMR+Eu
>>678
※科学的根拠に基づかない個人の感想です

って書いとけよ。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 11:18:00.47ID:SEhwnh4+
>>681
そうなのか!
わたし、買値3マン、9マンのアンプを持ってるけど
この二つについては聴き分けられると思うのよね。
聴き込んでるので違いが分かってるというか。
片方はD級で打楽器がハイスピードで歯切れ良く鳴るから。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 11:53:28.29ID:E6Eu0uHz
一桁の安アンプをそんなに聴き込んでるのか。
ちなみにヤマハのどれ?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 12:45:32.92ID:SEhwnh4+
>>684
ごめんなさい。ヤマハユーザーではないのです。
3マンのアンプを買い換えようと、情報収集中なんです。
ヤマハの新しいアンプに興味がありまして、このスレに来てました。

3マンのアンプは10年以上前に買った某社のミニコンですわ。
これに去年買ったソナスのソネットつないで聴いてます。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 13:23:43.84ID:q1vbCi4v
>>654
とくに問題ないと思います
個人的にはUSBメモリを音源にするのは音質的にオススメしないけど。musiccastでスマホから飛ばした方が音が良いかも
0687名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 13:45:57.27ID:MWKkNMlY
>>685
ミニコンから単品アンプへの買い替えならば明らかな違いがでるよ。
ただしミニコンのドンシャリに慣らされていると単品コンポでは物足りない音になるかも。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 00:15:45.82ID:vSb4QMvD
ヤマハの業務用パワーアンプ使ってる方いませんか?
P1000Sとか。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 09:05:19.12ID:M9qWhCMJ
まだミニコンはドンシャリとか決めつけてるヤツがいるのか
評論家の受け売りか、たまたま聴いたときの聴こえかたが
全てだと思いこんでるんだろうな

単に一昔前のラウドネス補整が雑だったり
小音量で聴くことを前提に、標準で補整されてたのを
ドンシャリと言ってただけ

YPAOだってOFFと比べればドンシャリに聴こえるぞ
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 03:24:12.36ID:t0Y9Q7i5
ストリーミングアンプWXA-50のサブウーファー出力端子に出力される信号はフルレンジ信号でしょうか?
それともサブウーファー用ローパスフィルタ通過後の信号でしょうか?
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 12:32:53.58ID:syN4XQea
展示処分品のA-S3000買いました。
メーカー5年保証付いて約半額なら中古より良い買い物できたと満足。
GW中はセッティングとか色々探ってみます。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 14:35:06.95ID:MpXffx5Y
>>690
おまえこそ現在のミニコンポの音の実情を知らないな。
ipodからミニコンへ移行しそこから上を知らなければアレが普通の音と刷り込まれてる。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 14:39:50.98ID:jeInWS54
>>692
展示品で発売日当初から通電やらされてるから
中古といえばかなりの中古なんだよ
そこわかって買ってるならいいけど
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 14:40:38.16ID:jeInWS54
ヨドバシの人に聞いたら
そう言ってた。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 23:43:54.55ID:lrWi01cf
展示品の通電時間は店によってかなり違うと思われる。
昔買ったプリアンプは誰かが試聴を希望しない限り電源つながない展示だった。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 00:08:32.87ID:jfmn6b9y
回転系でもないし、中古並みの価格でメーカー5年保証付きならええやん。
5年使って保証なしの中古と区別が付かんのか、単なるひねくれ者か。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 08:49:56.13ID:dwHvt3RL
流通在庫なんてもうとっくに枯渇してるでしょ。
3200は国内じゃまだ発表にならんのかな。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 12:33:19.63ID:8NKgND68
WXA-50とYST-FSW150がもうすぐ届く
これでコンパクト2.1chシステム作るんだ
↑これ何のフラグになると思う?
俺の予想はFSW150のカットオフ周波数が高すぎてモヤモヤするフラグ
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 14:52:32.39ID:T7MuTV0y
A-S3000買った者です。
店に聞いたら、客の要望で試聴時に通電したり、たまにチェックのために通電してたそうで、量販店のようにずっと電源入れっ放しで置いてたわけじゃないそうです。
完全な新品じゃないからこんなに安く買えたので、自分は特に不満はありません。
今日は時間がないので明日開梱して鳴らしてみようと思います。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 15:10:34.75ID:RRqYb8zN
今時ヤマハ?プッ!
過去にまともな製品なんて無かった・・・
当然今も・・・
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 16:34:39.18ID:yl1mwW/l
>>704
特定機種を通電しっぱなしにするか偶になのかは店舗によりけり。
状態の良い店頭展示機を格安入手し損なったやつの僻みやっかみだから証言しなくていいよ。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 16:56:54.43ID:Y/B/qFCL
>>704
それはよかったですな
スピーカーは何つかってるの?
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 17:17:04.91ID:EGn65/te
>>707
ビクターのSX-L9です。
元々20万クラスのアンプを使ってましたが、もっとこのスピーカーにはポテンシャルがあるはずと思い、ワンランク上のを色々検討した結果A-S3000に辿り着きました。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 17:35:52.71ID:br6Ekm6I
俺はコロナが流行り出した3月末にWXA-50を寝室用に買った。
スピーカーは大昔のChario Reference 100という低音出まくり個性あり過ぎのやつだから、WXA-50の音質はよく分からない。
けれど、大満足してるよ。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 18:54:57.11ID:8NKgND68
>>710
いいですね!
うちはJBL 4312M2と組み合わせる予定
WXA-50はDENON PMA-390AE + YAMAHA CD-NT670と置き換え
今夜子供が寝たら作業開始予定
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 20:36:17.93ID:br6Ekm6I
WXA-50は、ペアになるCDプレーヤー(チューナー付き)が欲しいところ。
チューナー付きCDプレーヤーはTEACから出てるから、需要はありそう。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 20:42:55.71ID:hyu+3uzn
>>714
たぶんだが一体にしないと軽すぎて、積み重ねたとき動いてしまったり、アンテナ線をつないだら傾いてしまうと思う。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 20:56:20.86ID:br6Ekm6I
でも出ないだろうな。
WXA-50は、手持ちのCDは全てリッピングしてNASかせめてUSB外付けメモリ(HDD)に入れて、ラジオ聞きたいならRadikoで我慢してという発想なんだろうな。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 21:20:06.70ID:gIoxK2sW
>>717
wxa-50 はリッピングもめんどくさい、アップルミュージックかSpotifyとかで無線でストリーミング、ってのがベストの使い方だと思う。
リモコン一度も使ったことない…

アップデート版欲しい…
0720703
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2020/05/02(土) 04:07:16.62ID:LdFrMWQJ
「WXA-50 + JBL 4312M2 + YST-FSW150」ファーストインプレッション

以前のシステムは「DENON PMA-390AE + CD-NT670 + JBL 4312M2」で,主な用途はSpotify connect,Airplay,Amazon Prime Video。

・高域出ねぇ...DENONはドンシャリとはよく言うけどこういうことかと
 これについてはトンコン微調整と4312M2のアッテネータ調整で好みの音になり問題ナシ
・低音スゲェ←サブウーファー追加したんだから当たり前
・システムがシンプルになって操作性が良くなった
・筐体熱いけど大丈夫?
 デジタルアンプなのでほとんど発熱しないのかと思ってたけど,小さな筐体に電源内蔵,アンプの他にPCも入っているようなものだからこんなもの?

心配していたサブウーファーとメインスピーカーのつながりについては,特に不自然なところはなく満足。
何よりサブウーファーまで扉付きラック内にスッキリ収められたことが嬉しい。
扉閉めてもちゃんとズンズン聞こえます(ラック背面は解放)。
発熱がちょっと心配ではあるけど良い買い物でした。

https://i.imgur.com/sXMi9SI.jpg
https://i.imgur.com/QyGkfNh.jpg
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 07:44:07.57ID:Q7/gtujX
なんでヤマハはAmazonmusicに対応しないんだろう
HD対応してたらデノマラ以外に選択肢が増えるのに
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 10:15:43.04ID:idfdkOHb
>>717
お気に入りの曲(洋楽、邦楽混ぜこぜ。今のところ1000曲ちょい)をUSBメモリに入れてランダム再生させて聴いてるよ。
有線放送でリクエストしまくってる感じ?

その気になれば何十時間も連続再生して楽しめる。
いい時代になったよなー
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 11:16:38.03ID:ttNyCKQ0
>>720
すっきりしていいな。サブウーハーはダクトを後ろ向きにした方がいいかも。
あとJBLスピーカー、ボードに直置きならオーテクのAT6098 とかを使うといいぞ。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 12:47:03.08ID:Zxzh5GYP
>>724
リビングで違和感なくならサイドボード内に納めたほうがすっきりしていいよね、家族への忖度のお手本。
だけど音質重視のオーオタならばこんな設置はできないしやらない。
扉閉めた状態でも低音を利かせるならYST-FSW150は後ろ向きがベストとの意見だろうけど
後ろ向きにしたら電源ON/OFFができなくなるし配線露出で無粋。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 12:54:12.83ID:hXGEKoyW
偏差値高いな!このスレ
五流ヤマハでこのお祭騒ぎ!
・・・
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 13:28:49.83ID:LdFrMWQJ
>>724
アドバイスありがとう。
サブウーファーはボリューム調整のしやすさを考えてこの向きにしてます。
これでも不足は感じないのでこのままで行く予定。
インシュレータは入れてみたいんだけど娘(4才)がイタズラしなくなる時までもうしばらく我慢。
普段はサランネットもベルトで縛ってるくらいなので。
入れるときには参考にさせてもらいます。
ちなみに彼女はこのボードの扉が開くことをまだ知らないw
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 15:22:06.91ID:6fI7K65a
この時期にYAMAHAのネットワークアンプ買って本当に良かったと思う。
お気に入りのネットワークラジオ局を垂れ流し。
ロシアのradio capriceというのが、著作権無視なのかもしれないが、数えられないほど専門局持ってて高音質で音楽垂れ流してる。
クラシックを聴くので、コンサートをフルでひたすら流してるオランダのコーサートホールのRCOとかもよく聞いてる。
フランスのカフェ的なABCも定番だね。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 19:39:58.70ID:LdFrMWQJ
>>728
この扉,真ん中の部分はガラス板にウォールナットの薄い突板を貼った仕様になっていて赤外線を透過するのでリモコンが使えます。
WXA-50はネットワーク経由で操作するのでそもそもその辺は気にしなくても良いのですが。

>>730
この辺も突き詰めると奥が深そうですね。
頭に入れておきます。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 22:41:21.38ID:yAuKX2kM
CD-S3000はまだだけど、A-S3000は生産完了マーク出たね
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 14:15:10.79ID:eQr/vP2P
また黒モデル無いのかよ
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1252410.html
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 14:28:36.37ID:3UlR8TYE
2013 A-S3000 \470k
2020 A-S3200 \640k

2007 A-S2000 \199k
2014 A-S2100 \250k
2020 A-S2200 \350k

2008 A-S1000 \148k
2015 A-S1100 \200k
2020 A-S1200 \240k
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 14:31:48.84ID:eQr/vP2P
中身大して変わってないのに
値上げ酷すぎるな
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 14:42:40.48ID:3UlR8TYE
1年で3.5〜5.5%くらい物価が上がる経済なら上がったと感じない値段。
日本は物価が上がってないからな。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 16:21:27.97ID:PIjPlRxY
4割値上げに見合う変更点あるの?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 17:49:52.92ID:CmtUDDLk
海外モデルはブラックモデルがあるのに、日本市場ではそんなにブラックモデルは売れないのか
しかしこの値段はアキュやラックスと張り合う感じなのだが、その市場で売れるだろうか、
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 19:16:56.94ID:CZaIWdag
A-S3200で変わったのは真鍮ねじと内部配線の一部にPC-TripleC、シャーシの小変更、インシュレーター変更くらいじゃね。
それで17万値上げってアンタ。
ターンテーブルのボデーピアノ塗装しただけで20万アップとか、チューナーの電源ケー外付けにして筐体でかくしてお値段倍以上とか、最近のヤマハのやり口はほんとおかしい。
今となっては貴重なピュア機器のメーカーの一つだから頑張ってほしいけどこういうやり方ではとても肩入れできないわ。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 19:25:39.25ID:Ja4Ja+tO
ヤマハは今回は海外価格に合わせて値上げなんだろうけど
昔は木製リコーダーとか欧州では相場が安い同クラス品の現地価格に合わせて5万で売ってたのが日本では現地価格の2倍くらいになってる同クラス輸入品に合わせて10万で売ってたりしたからそれよりはまだマシかな?
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 19:40:51.55ID:nig+oAl6
A-S3000買っといて良かったわ。
流通在庫や展示品は値上がりしそうだな。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 19:57:12.37ID:TfbovUnK
YAMAHAがオーディオ関係の市場から消え失せても誰も気にしないからな
値上げして自滅してもそれは自社が選択した道筋だしの
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/14(木) 20:57:27.19ID:qoyJkFMM
>>750
値下げしたからといって売れるわけでもあるまい。
人口が減り始めてるんだし、日本の市場が今後成長する見込みは
全くないんだからもう国内はどうでもいいんじゃないか?
メーカーとして存続できる程度には世界に市場はあるんだろう。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 21:01:41.36ID:aeqnd1hm
世界最大の総合楽器メーカーの矜持で、儲からないオーディオ機器を続けてるんじゃないの。
ソニーにも見習って欲しいわ。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 21:51:54.14ID:AhmRXDZl
ソニーというブランド名は、当時最先端のトランジスタラジオを作り出した東京通信工業が、音を表すラテン語のSONUSと、小さいとか坊やという意味のSONNY(会社はまだ小さいが若い力の集まり)をかけて作った。
東京通信工業や東通工という名前が米国人には発音できなかったことから、短くかつ世界中で覚えられる名前を考えた。
3文字だとRCA, NBCなどたくさんありすぎてかえってわからない。
それで4文字のSONYに決まった。
後にソニーは社名となる。
音を社名の由来に持つ会社である。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 23:14:13.59ID:9GKkTAGz
>>752
それはあるだろうね。
AVのおこぼれでオーディオやってて、そこから貰う技術と楽器メーカーの矜持で高級機出してる感じ。
デザインに普遍性があって、媚びた音にしないところが気に入ってるけど。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 23:16:31.85ID:y7MBPcWh
1000、2000、3000シリーズを最終価格で買った人はホントお買い得だったね。見た目古くならないのが良い。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 06:02:46.04ID:eUsQw2CG
>>758
ヤマハもソニーも1950年代から高級オーディオ機器を作ってるよ
ヤマハ(日本楽器)はターンテーブルとアンプ、AMチューナー
ソニー(東京通信工業)は直流式コンデンサーピックアップとプリアンプ
どちらも今でいえばA-S1200シリーズよりも少ない生産数だったと想像する

オーディオの市場自体がとても小さくて、完成品のアンプはほとんど無かった時代のうえに、
月収1万円台の時代にLPレコード1枚2300円・・・
そういう時代から高級機を作っていたメーカーが今でも健在なのは頼もしいと思う

http://www.gk-design.co.jp/archives/history/2245/
ヤマハHi-Fiチューナー “R-3”

ヤマハは何度かブランクがあったけど、普遍性があって媚びた音じゃないのは本当にその通りだね
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 08:21:49.31ID:ymYWwnRb
>>754
戦前信仰を持つ無能世襲バカに騙された国民。
コロナ対応、台風対応といい。周りが忖度していたから
運営出来ているように見えただけだった。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 13:54:56.46ID:pRb/uMhM
MX-D1 は全然売れなかったな。末期に10万円台で投げ売りされていた。
音良くなかったのだろうか。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 14:04:08.77ID:gbHPVlcJ
オンキヨーもソニーもこの前後にデジタルアンプを捨ててアナログに回帰したし、どこの誰が作ってもダメなんだろうな。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 15:14:33.68ID:LQkRTgP8
>>766
D級にはまだ技術的なハードルが残ってるのか。
でもスタジオとかのプロの現場ではほぼ全てD級アンプが使われてるんでしょ?
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 15:16:22.16ID:gbHPVlcJ
小型高効率だからでしょ。
家庭用とは目的が違う。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 15:19:07.71ID:Do+fXi4v
これだけ値段上がってるんだから、クラス最上位のA-S3200はMOS-FETからGaN-FETに変える位のアップグレードが欲しかった。
真鍮ねじと内部配線の一部にPC-TripleC、シャーシの小変更、インシュレーター変更で17万値上げとかアホでしょ
https://i.imgur.com/OSavb5z.jpg
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 15:59:53.07ID:YMS+KzA0
>>770
>746かな?
全く成長してないむしろ減退してる日本から見れば爆上げなのだろうけど
世界的に賃金も物の値段も上がってるからワールドワイドで見るとそれほど
って感じなんだろう。
それに据置オーディオ人口自体が減ってるから薄利多売より少数でも
しっかり利益をとる方向に舵を切ったんだろう。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 17:33:42.54ID:mzhOnCE/
D級アンプはほぼICメーカーが市販しているD級アンプICをそのとおりに使うしかない。
JVCやヤマハのように自前でやっているところもあるが、市販ICを使うものよりコスト的には不利で、しかも良くなるかは微妙。
何といっても生産量が違いすぎる。
しかし市販ICを使えば誰でも似たようなものが作れてしまうのも事実で、どこのICを使ったかというだけのことになる。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 17:43:44.14ID:GfhcxqbV
>>772
悲しいよね。
数少なくなった日本のオーディオメーカーが良いものを作っても、国も国民も衰退していくばかりの日本では高いだのボッタクリだのと言われる。
バブル期のハリウッド映画じゃ日本は金にモノを言わせて世界を牛耳ってるような役回りだったのに。
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 18:10:23.35ID:bwTidPKi
でももうメイドインジャパンではないですよね。
マレーシアで生産し輸入品ってことですね。 
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 18:19:24.62ID:4nf3tyk1
そのうちアパレルメーカーみたいに最後の一分組み立てて日本製ってことにするよ
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 18:30:54.73ID:bwTidPKi
浜松にもオーディオの工場も無ければ工作機械もない、とフェスタのヤマハブースの人が言ってました。   企画だけは日本なので日本製だそうですが。。。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:28:26.93ID:GfhcxqbV
ヤマハのマレーシア工場で作られるのがそんなに不満かね。
ファブレスとかOEMではないんだし、日本で作ることに拘って更に値上げされるよりマシだと思うけど。
アンプは5年も保証があるんだし、品質に自身が無きゃそんなことできないわけで。
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:32:25.01ID:bwTidPKi
大きなブランク後にマレーシアだぞ。大きく遅れをとった上に海外生産だぞ。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:41:45.14ID:GfhcxqbV
文句言いたいだけか。
じゃあ他社のを買えよ。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:46:34.18ID:mzhOnCE/
海外生産(海外の自社工場生産)自体はそんなに心配してないが、こうやって製造現場を分離するとろくなものが作れなくなることは歴史が証明している。
製造を知らない奴が設計することになるからだ。
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:52:53.86ID:GfhcxqbV
そんなに嫌なら製造現場で設計してるメーカーとやらの製品を買えよ。
今更マレーシアを閉じて浜松で製造するわきゃ無いんだし。
他社のスレでもそうだが、ユーザーとは思えん連中が文句ばかり書いてるな。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 20:03:39.73ID:4nf3tyk1
>>786
そりゃそうだけどね、
フォーカルとかピエガとか見てると
自国でもやりようあんじゃねぇのって思っちゃうわけよ
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/15(金) 20:14:04.28ID:GfhcxqbV
そりゃやりようはあるだろう。
値段さえ気にしなきゃ何だってできる。
数が売れない中、ユーザーの元に届きやすいよう海外生産をして少しでもコストを下げようとしているヤマハにそれを求めることが間違ってるというだけ。
それにそもそも工業製品として規格化されて作られているのに、製造と設計が乖離しているから良くないというのも難癖に過ぎない。
ヤマハの物作りが合わないと言うならもう答えは出てる。
他のを買え。
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 20:26:58.06ID:xXvtpTY4
なんというか伝統芸能的な感じだなあ
wxa系とかで、もうちょっとアグレッシブな製品見たいなあ

hegel とか、nad、bluesound、sonos対抗のやつ頼むよー
もう攻める体力ないの?
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 20:40:36.10ID:mzhOnCE/
伝統芸能というかアンプは昔のGKデザインの猿真似だしスピーカーはピアノフィニッシュ一点張り
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 21:03:23.73ID:LQkRTgP8
オーディオの世界では日本は結局勝つことは出来なかったのかな?
スピーカーもアンプもいまいち受けないね。

70年から80年代も、日本メーカーが国内で盛り上がってただけで
世界市場ではメジャーではなかったのかな?
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 01:04:52.14ID:Sn31s1Fq
初代のS2000もS1000をバランス化してちょっとインシュレーターなんかを高級にしただけなのに価格はかなり高くなってたな
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 01:11:56.06ID:EK2vQfR3
だからそれがブランクなんだよ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 01:21:47.72ID:PJqWsREY
S2000は女性ボーカルの中央定位が芳しく無くて、過去使ってきたYAMAHA製品では、初の女性ボーカルNG製品で衝撃を受けた。
貧すれば鈍するというが、優秀な人材がCDプレーヤー部門とSP部門に引っ張られて、経理のオッサンだけアンプ部門に残った感じの音。
たぶん、1000〜3000番台とは別の新しいシリーズが出たら本気を出してくれると期待。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 05:20:02.62ID:JBDTZtvX
最近のステレオ誌で取り上げられるガレージメーカー(例えばサンバレー)のアンプよりも、
ヤマハのアンプはどれも安心できる品質で、上記メーカーよりも安い

CD-S1000を使っていて、売れ筋のデノン/マランツよりも手抜きがないなとほんとに思う
12年間モデルチェンジなしで生産しているのに、あの手の雑誌ではほとんど評価されないのも不思議だよ
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 05:53:05.46ID:NCH4f8v/
ヤマハ信者が必死すぎて草でしょうね
でのデノマラまでヤマハの踏み台にしはじめて
末期症状でしょうね
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 07:10:51.06ID:BW9fL8zh
>>801
私もオーディオに詳しいおじさんがガレージの片隅でパーツ屋から仕入れた部品を独自の理論で組み上げたメイドインジャパンより、世界的な楽器と音響機器のメーカーがその技術と資本を駆使して作ったメイドインマレーシアを信頼しますね。

雑誌は目新しいものを取り上げていかないと買ってもらえませんから、同じものを長年売り続けられては商売にならないんでしょう。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 07:13:55.14ID:NCH4f8v/
ヤマハ信者遂に自演でしょうね 哀れな負け犬
乙でしょうね
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 07:57:57.92ID:JBDTZtvX
>>796
ヤマハは海外市場、特にヨーロッパのほうが製品の種類が多いね
CDチェンジャーまで未だにある
アンプはデノンやマランツ、アキュフェーズやラックスマンも含めたら、
ごく普通の使い方なら日本のメーカーで十分じゃないか、と思っている
ATOLLのようなメーカーは鼻持ちならない感じで、どうも好きになれない

>>803
ソウル・バーナード・マランツが作ったModel 7、Model 9、
(今のマランツはそのイメージだけ取った全くの別物)
マーク・レビンソンが作ったLNP-2やML-6・・・のような往年のハイエンドオーディオも、
元々は自分自身のために作った最高級品が、やがてメーカーになって、って足取りだけど
今持て囃されてるガレージメーカーは、程々の質でいい、あるいはコスパ重視でも、大手メーカーじゃありきたり、
って人々を狙って作ってるとしか思えないよ
ヤマハのような大手メーカーはそういう姿勢を全く取らないところが良いと思う
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 08:04:21.79ID:1H6gj6Nq
>>793
D級とかよりプッシュプルでFETを使ってる時点で切替はある
その動作時間の長短で歪みがでる
信号だけ見れば歪みは少なく理想形に近ければ近いほど良いんだからGaN-FETの方が高いけど優れてる
今回それだけの値上げをしたんだからそれ位やってほしいってのが心情
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 08:33:04.00ID:EeEqcHqp
YMAHAのエンジニアへの開発インタビューは面白いですね。
原文が検索できなくなってしまったのですけど、「10万円以上の機種はセールスが〜」「ツインウーファ一つ外せばいいってものでは〜」「ピアノフィニッシュは音が固くなるのですが要望が多くて〜」「サブに松田聖子〜」等々(笑)
ダウンロードしておけばよかった。どこかで原文見つからないですかね??
私のSPが「NS−F700」なのは、若干これらの記事の影響を受けています(笑)
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 08:38:41.20ID:a6hcsvSN
>>808
そんなにGaN-FETが良いならアキュフェーズやラックスマンは何で使ってないのかねえ。
よくわかりもしないでGaN-FETって聞き齧りの言葉を使いたいだけの馬鹿はお前。
テクニクスの受注生産品のパワーアンプ買えば?
お前の大好きなGaN-FETだ。
失せろ。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 08:45:23.30ID:1H6gj6Nq
>>810
それらがどうして使ってないのかは知らないしそれらの製品も買うつもりもない
GaN-FETが実用品として出てきているのに、歪みが多いMOS-FETを有り難がってる時点で底が知れるよ

値上げした。真鍮ねじと内部配線の一部にPC-TripleC、シャーシの小変更、インシュレーター変更で17万値上げとか割りに合わない
それだけのリターンを注いでほしいだけなんだがねぇ
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 09:01:11.89ID:a6hcsvSN
>>811
実用に耐えないからアキュもラックスもマランツもデノンもソニーもティアックもオンキヨーもパイオニアもヤマハも使ってないんだろ。
答え出てると思うが。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 09:04:25.73ID:EK2vQfR3
YMAHAのエンジニアってオーディオのエンジニアなのか?
AVアンプやPAのエンジニアじゃないの?
似かよった分野だけど違うと思うんだけどな。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 11:48:44.19ID:DKbIwofR
>>807
>D級とかよりプッシュプルでFETを使ってる時点で切替はある
>その動作時間の長短で歪みがでる
動作時間の長短(スルーレートの大小)だけで歪は決まらない
ってかアナログ信号用途ならMOS-FETのスルーレートで十分過ぎるし,どちらかというと過渡領域でのゲート電圧とソース-ドレイン間電流の直線性の方が大切なわけだけど,その辺の特性はどうなの?
もしソースがあれば教えて欲しい(煽ってるわけじゃなく純粋に知りたい)
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 11:59:15.10ID:lqtFnW4X
>>814
もうやめろよ。スレ違いなんだよ。
ケーブルで音が変わるとか変わらないとかやってるスレみたいになって欲しくない。
専用スレ立ててやってくれ。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 14:57:45.17ID:EeEqcHqp
それで、結局、「A-S1200」の視聴をした人はおられるかな?
今のが、東日本大震災の後に慌てて買ったので、そろそろ後継機に目星をつけていく時期になってきたんだよね。
奥行きの問題もあって「A-S801」の発売前だったので、マランツにしたのだけど、ラックを作り替えたので、ぎりぎり入るかな。まあ自作なので天板を500mmに取り換えればいいんだけどね。

まあ、回路設計や素材は、使いこなしの問題だからね。結局は出てくる音が全て。メーカーごとに考え方に違いがあるほうが面白いじゃないですか。
古くは真空管vsトランジスタ、私が自費で始めたころは、MOSvsバイポーラ。どちらも一長一短(笑)。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 15:04:37.45ID:ooG3Akj2
>>813
wxa-50はAVアンプのエンジニアもチームに入ったというんだから(830も当然そうだろう)、ネットワークのないピュア系の開発はオーディオ専門のエンジニアだけだろう。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 15:57:13.21ID:FJlWyQsp
>70年から80年代も、日本メーカーが国内で盛り上がってただけで
>世界市場ではメジャーではなかったのかな?

国内オーディオ戦争で無双したダイアトーンの開発者が
ヨーロッパでは全く売れなかったと言ってたな
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 16:16:30.14ID:EK2vQfR3
オーディオ専門のエンジニアって5年に一機種であとは違うことやってるんだろ?
全盛期のエンジニアは定年で居ないだろうし。  
 専門のエンジニアってよべるほどやってないだろ。素人エンジニアのひらめき
まかせかよ。「
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 16:56:53.00ID:tf+Z6Bfr
3200出るのは前々から分かってたから、3000を買い控えてた人はそれなりにいるだろうね。
一方、これだけ値上げになるなら今から3000の在庫を探そうという人もそれなりにいそう。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 18:32:47.33ID:Z9nVxtdG
>>806
米国企業にはよくあることだが、マランツは過去ブランドが転々としている。
既に1964年にマランツは資金繰りに行き詰まり、ハリウッドの映画機器会社スーパースコープに買収されている。
現在のマランツ製品にみられるスターマークはスーパースコープ時代に始まるもので、スーパースコープの社長ジョセフ・タシンスキー氏はユダヤ系で、ダビデの星と関係があるといわれている。
創業者ソウル・バーナード・マランツ氏は25年間他のオーディオ機器関連企業で仕事をしないという契約で、1967年までスーパースコープ傘下のマランツで働いてから、自分の名前の付いた会社を離れた。
タシンスキー氏はマランツを少量生産のプレミアムアンプメーカーから大量生産のオーディオ総合メーカーに変えようとし、低コストで機器を製造してそれをマランツのネームバリューで売ろうと考えた。
タシンスキー氏は日本の東映にスーパースコープ映画システムを納入しに来日した際、ソニーのテープレコーダーを見て驚愕し、米国での販売代理店契約を結んでおり、日本には馴染みがあった。
当時円が安かった日本の製造業者をいくつか使った後、1971年に通信機器などを製造していた「スタンダード工業」を買収し、1975年に社名を「日本マランツ」に変えた。
基本設計は米国で行われ、米国で製造される製品と日本マランツにより日本で製造される製品とがあったが、前者は徐々に減っていき、最終的には製造はすべて日本マランツで行われるようになった。
しかし拡大路線が裏目に出て今度はスーパースコープが資金難に陥り、1980年、タシンスキー氏はマランツブランドをオランダの巨大企業フィリップスに売却した。
当時フィリップスはソニーと共同でCDを開発中だったが、フィリップスには家電のイメージがあり、オーディオに使えるブランドを求めていたのだった。
ただし北米(米国とカナダ)に関してはフィリップスの北米法人が全くやる気がなく、北米のマランツブランドはスーパースコープが保有したままだった。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/16(土) 18:34:29.59ID:Z9nVxtdG
これに伴い日本マランツもフィリップス傘下となり、フィリップスの最新半導体をふんだんに使った設計が行われるようになったが、もともと米国系だったものが欧州系に変わり、しかも北米がテリトリーから外れたため、雰囲気が激変することになった。
資金難のスーパースコープは1989年にダイナスキャンに売却されてしまい、社長のタシンスキー氏は辞任した。
ダイナスキャンはスーパースコープが持っていた北米のマランツブランドには全然興味がなく、わざわざオランダのフィリップス本社まで行って早く買ってくれと催促する始末で、とうとう1990年に全世界のマランツブランドがフィリップスのものとなった。
しかし今度はフィリップスが具合悪くなり、2001年、日本マランツが全世界のマランツブランドの権利と共にフィリップスから切り離され、日本コロムビアが経営再建のために切り離したデノン(日本コロムビア時代はデンオン)と経営統合しD&Mホールディングスとなり、
日本マランツは消滅、マランツはD&Mホールディングスが持つ一ブランドとなった。
2017年、D&Mホールディングスは米国のサウンドユナイテッドに買収され、マランツもサウンドユナイテッドの一ブランドとなった。
サウンドユナイテッドは昨2019年オンキヨーのホームオーディオ部門も買収しようとしていたが破談となった。
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 18:52:16.11ID:EK2vQfR3
>824 何でも屋かいな。どれもダメなのが理解できたわ。  
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 19:21:30.85ID:U+Avqh2W
どこの誰かもわからん書き込みで何を理解したんだこいつは。
スレが伸びると変なアンチが湧いてくるな。
NGしたわ。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 19:47:34.93ID:U+Avqh2W
>>830
在庫捌いてから生産完了のアナウンスしたようだから、あとは展示品だけだね。
3200に買い替える人は少ないだろうから中古も出回らないのかな。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 07:23:13.21ID:63dcMbbP
>>820
真偽は確認されてないと思うが、スピーカーの内外人気差は
気候も一因ではって仮説もあったな。
それとは別に、収録スタジオのモニターなんかで
音量差に驚いた話なんかもあった
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 07:43:09.64ID:etXoTiGW
1980年代以降はわからないが、1970年代までは地域によって音の嗜好に明確な違いがあった。
たとえばその頃の米国のスピーカーには
https://audio-heritage.jp/ELECTRORESEARCH/speaker/model340.html
このようにユニットをメチャクチャに付けたとしか思えないようなものが結構あった。
https://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/hpm-100.html
このパイオニアのスピーカーは米国でかなり売れたらしい。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 07:54:31.74ID:VkKi9r+B
>>833
有名な話で、日本人は虫の音を脳が言語として処理しようとするが
他国の人には単なるノイズにしか聞こえないとか。

外国の人には不快なノイズとして聴こえるような音が、日本人が作る
アンプやスピーカーから聴こえてしまって今一つ人気が出ないとか、
そんな事あるのかな?
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 09:19:21.92ID:Awhk26R1
80年代に有力だと思った説は、地域に拠って重要視する音域が違うという説。
アメリカ:低音
欧州:中音
日本:高音

今では信じられない事だが、当時正気の沙汰じゃないとまで言われた超ハイCP598スピーカーも
低域はせいぜい80Hzまでで、100Hz以上を膨らませたタイプを『低音が豊か』と評価していた。
また、高音(ツィーター)への評価が、一般ユーザーでも非常に厳しく素材合戦が有り
かなり繊細かつ正確な評価を、ユーザーレベルで成されていて、驚かされた。
押しなべて高域重視の音作りは、現代では安価な小型SPでもあり得ないほどイビツだった。
そんな中で、重低音以下までフラットに伸びた、出色の出来だったのがONKYO Monitor 500X。
https://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/monitor500x.html
https://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/monitor500x.JPG
値段の割に、筐体が小さくてユニット数が少ないので、日本では売れなかったが
出音は素晴らしかったので、海外では評価されたのではないか。

当時、世界で一番売れているとオーディオ専門店の店員がドヤ顔で紹介してたのがポークオーディオ。
https://audio-heritage.jp/POLKAUDIO/speaker/sda-2b.html
https://audio-heritage.jp/POLKAUDIO/speaker/sda-2b.jpg
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 09:28:58.11ID:M5lVdUBs
>>836
正気の沙汰じゃないのはお前だよ。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 09:29:37.26ID:6e/s5UR0
某ガレージメーカーのブログに、ヨーロッパのSPメーカーの
CEOとの会話が載ってて、印象的だった。

「日本に来て、音楽番組を見て、どうして日本製SPが
 ヨーロッパで売れないか、理由がわかった。日本の音楽には、
 低音が入っていないからだ」

「ヨーロッパで成功したいなら、ちゃんと低音の出るSPを
 持ってこないとダメだ」

そんなに違いがあるかなぁ?
第一、音楽番組くらいで、判断できる?
と、疑問に思ったけど、考えてみたら
確かに日本人は、低音を嫌う傾向はあるな。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 09:52:30.51ID:Awhk26R1
恐らく、以前から日本のスピーカーは低音が薄いという疑問を持っていて
来日して、音楽番組での演奏を見て、バス系楽器の少なさで合点がいったという流れでは?

日本人は低音が嫌い、というよりうさぎ小屋と揶揄される生活環境の違いが大きいと思う。
銘機と評価の高い1000モニも、重低音はスカスカだったが、それを指摘するレビューは皆無。
YAMAHAは昔から、女性ボーカルが良かった。欧州の好むはずの中域との違いがわからん。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 09:55:02.65ID:VkKi9r+B
>>839
邦楽と洋楽では音作りが違うのは最近実感した。
サブスク契約して、洋楽邦楽ジャズクラ何でも
とにかく色々聴きまくってるんだけど、邦楽は総じて
音にメリハリがなくて、レンジも狭い印象で、音像定位もハッキリしない。
曲そのものとは別に音が退屈で物足りないって感じた。
邦楽にも好きな曲は沢山あるので、音作りをやり直してほしい感じ。
邦楽にも楽しめる音になってるのももちろんあるけど、
少ない印象だわ。
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/17(日) 10:33:12.75ID:p+RH7m7X
あっちは広いから、低音も出し放題なんでしょうな
ボーズとかだと、その低音が強めのような気がする

ソアボは低音を再生するけど、ボンボン感はでない
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 18:41:41.77ID:USItVi+n
クォードの静電式というやつは、湿度の高い日本ではダメだという話はあったね。
でも、世界の名だたる指揮者のほとんどがあれ使ってたとか。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 19:28:16.11ID:A47JMGpw
>>785
ヤマハスレは関係者多すぎだよね。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 20:41:26.87ID:9LqD1loM
598スピーカーから低音が出なかったとか、普通にウソなんだがw
30cmウーファーと、現在多いトールボーイスピーカーのちっちゃい3連発ウーファー
では、基本性能からして違う。
チビウーファーは反応だけは良い。最低域は共振だけが頼りだ。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 21:36:45.91ID:VXMtJrLC
低音はかなり遠くまで届くからな
調子こいてボンボン鳴らしてると近隣から袋叩きにあうぞ
あと中型もしくはそれ以上のスピーカーも要注意
ちっこいスピーカーとは音量が桁違いやで
※経験者の意見です
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 23:15:30.76ID:9LqD1loM
>>852
自分が持ってた(昔の)NS500は598ではないし重低音までは無理だったが、
アルニコマグネットだった。
598ではSX511だ。コレは30cm超ウーファーの重低音番長だったが、詳細は忘れたわw
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 02:14:23.33ID:MoMCao+O
AIMP test - Antares black - Exclusive 2301 Oldplayer with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/tq2wG-qTct0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 02:15:26.01ID:MoMCao+O
それよりコレほしい!
://youtube.com/embed/M6dvuKiDkIc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 06:26:15.43ID:rRfXZGU6
当時の598 SP の物量は今の15〜20万円クラス
ONKYO
D-77NE  \175k  2014年
D-77MRX \110k 2011年
D-77MRX \72k 2000年
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 06:54:59.74ID:rRfXZGU6
>昔のウーハーは磁石ちっこくて

1976年 M-6 31cmウーファー マグネットサイズ 180x15mm
1985年 D-77 31cmウーファー マグネットサイズ 140x17mm
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 08:26:49.62ID:sXYjkmFl
R-N303買おうとしたらメーカー欠品らしい。
いつ再生産してくれるのかな…
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 10:27:32.13ID:YKYL8S2b
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0864雀の涙
垢版 |
2020/05/20(水) 13:15:52.38ID:ACv4rg+W
A-S801、今日ドバシから持ち帰ってきた。前アンプはトッピングTP60

トッピングも悪くないけれど高域が丸くて飽きてきたから買い替えてみた悪くないよ
ただし内蔵USBDACはLINUXで未問題なく利用可だけれど音が硬すぎて少々辛い
自分はESS社のDACチップの音は嫌いらしい

音バランスはフラットかな。帯域関係なく音場感はなかなか良い、音の定位はTP60のほうが上。

競合としてPM8006も考えたけれど、少なくともこっちのほうが好み
売り場の比較試聴だとマラ/デノは目立つ感じでいいけれど、聴き疲れしそうだった
8006は低〜中はすごく良いのにボーカルが幽霊っぽかった。
デノンは高域と低域だけが張り切り過ぎの音で駄目。

消去法でヤマハのこれにした。

ほかメーカーはこの価格帯で比較に値するアンプはなかったよ。

このヤマハA-S801の良いところはリズムやテンポが
明確にキチンと刻んでて音楽が聞き取りやすいところと
CDダイレクトのS/N感ヤヴァイくらい良いところ

環境はこんな感じ
PC----USBDAC---A-S801---SP))
USBDAC:TOPPING DX3pro
SP:JBL STUDIO 290
0865雀の涙
垢版 |
2020/05/20(水) 13:18:16.20ID:ACv4rg+W
>>864の追記
ヤマハA−S801の中域はうまく言えないけれど、今までこのスピーカーで鳴らした中ではかなり良い

中域は大事です
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 15:03:03.32ID:VbQ4UPAF
だね、ボーカル帯域は大事。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 15:31:02.39ID:1ezZ4SGX
ネットワークがいらないなら801はいいよね。
値段が下がっているのも良い。
803と比較試聴したことがあるけど、803は輪郭強調で、801の方がアコースティック向きだった。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/20(水) 17:02:16.08ID:/xdqPQJZ
リズムやテンポが
明確にキチンと刻んでて音楽が聞き取りやすいところ


えっ!
アンプによってリズムやテンポがおかしくなったりするんですか
生まれてはじめて聞きました!
逆にすごくないですか
そんなアンプがあったら聞いてみたい!
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 17:58:29.47ID:ohOhwEtQ
音質に関して、実感したことがない人に伝達困難なことは色々あるな。
例えばSN比のことではない静けさとか。
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 18:24:54.55ID:GxjBVWMe
SN比のことではない静けさ

か、なかなか味わい深いポエムだな。
小泉進次郎の、

環境問題はセクシー

に通じるような
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 18:54:29.34ID:QduFQTzC
コロナのせいか店員に当たり散らしたり、ネットで絡む人が増えたね
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 22:08:35.90ID:KGbOkxoL
でもひとつ恐怖体験したことある
やたら音が分離して聞こえるDACを通し瞬発力のあるスピーカーで聴いたとき、

ディープパープルがやたら平坦で熱のないスローな音楽にきこえたことがある

スタンド(早さの王様)が攻撃を仕掛けてきたに違いないと今でも思っている
0880雀の涙
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2020/05/20(水) 22:23:28.57ID:ACv4rg+W
>>868
立ち上がりが遅くてしかもダンピングが効いてないアンプはリズムやテンポが
「明確に」聴こえないことがとても多いな〜

そういうアンプはあるよ。どれとはあえて言わないけれど。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 22:39:12.90ID:rk+BOoWr
NFBを強く入れるとそういう風になる
ヤマハは中間ぐらい
OLCアンプが1番躍動的な音がするけどFレンジが犠牲になるので多少はNFBを入れた方がいい
0883雀の涙
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2020/05/20(水) 23:16:53.21ID:ACv4rg+W
>>882
中華アンプとか国産ローエンド機とかたいてい連続的に雑音聞こえる
中級国産機でも難しいソースは瞬間的に雑音入る場合がままある

ノイズで音楽性が失われると感じてないからいいけれど…
曲の盛り上がりで大きく雑音がはいるとその後が怖くて使えないね

自己基準だけれど
もののけ姫 最終トラック大音量で掛けると音が飛ぶアンプは結構多い
逆にその音が飛ばないから良いっても訳ではない

雑音が入りそうではいらないクリップしそうでしないアンプは良い音とする気がする

オーディオ先輩に言わせると素子が発振しかけが一番音が良いそうだ
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 05:24:52.90ID:wsgFMUt1
>>864
CDダイレクトの静かな音は本当に良いね、その音だけでもA-S801が好きだ。
ピュアダイレクトはそれに比べると、音が素っ気ない。
70年代からヤマハのアンプの特徴として言われていた、良く言えば清潔で明るく乾いた音、
悪く言えば素っ気ない、色気のない音、というのはその通りだと実感してる。
電源ケーブルは付属の物もしっかりした造りだけど、ラックスマンJPA-10000で使ってる。

>>882-883
A-S801、無音状態でボリュームを上げて、ツィーターに耳を近づけた時のノイズの出方が
CDダイレクトとそれ以外で明らかに違うよ。
ピュアダイレクトのON/OFFだとそれほど違いはないノイズだけど、CDダイレクトはノイズの出方が軽くて静か。
おかげで古い録音(1960年代以前)をかけても、音源のノイズが耳につきにくい。

CD入力以外の音源はWXC-50のデジタル出力で同軸デジタルに入力して、
REC OUT一系統以外の端子はショートピンとオーディオテクニカのキャップで塞いでる。
地味だけどだいぶ音に効くよ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 14:23:57.04ID:LO1p3zro
A-S1200がトロイダルトランス搭載、いいな。
と値段を見たら納得。
あのクラスでさえ手が出なくなった自分を呪う。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 14:59:25.88ID:O5DrHvkQ
>>886
俺のまだ現役のPMA-390は新品で2万円台半ばだったけどトロイダルトランスなんだよね
トランスによって音の傾向は違うって聞くよね
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 16:40:20.99ID:LO1p3zro
>>887
EIトランスでもいいものはいいけどね。
トロイダルは変換速度が速く音に瞬発力がある、と俺は思い込んでる。
トロイダルでトロ〜ンとした音のアンプもあるそうだが俺は聞いたことがない。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 17:17:18.96ID:T9GL7zRU
通常のでトロイダルは鉄の芯棒が無い
俺は低音のしっかり感が出るSONYが使ってるトーラストロイダルが好きだ
普通のトロイダル使うならRコアとかの方が音は良いかも
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 17:48:11.74ID:kpQyuCAS
トロイダルのとりえは小形軽量にできること。
電源トランスに実際に電流が流れるのは50/60Hzのピーク付近にあたる時間だけで、それ以外の時間はアンプがいくら出力を出そうが電源トランスは全く電流を供給しない。
それ以外の時間の電流についてはすべて電源のコンデンサが供給する。
つまり電源トランスは信号波形とは関係なく100/120Hzで電流を押し込んでくるわけで、こんなものの瞬発力があるとノイズを撒き散らす。
0896雀の涙
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2020/05/21(木) 23:20:55.02ID:BuLK0cwq
ヤマハのアンプはすごく気に入りすぎてて音楽切れなくてなかなか寝付けない

ふだんは21:30にはねているのに
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 23:37:37.81ID:QiofGyiY
トロイダルトランスは小型化できるのが利点
じゃ大きくていいならEIのが無駄?に重くできて良いのかも
という訳で故長岡氏はEIが好きだった
磁気回路もEIは効率が悪く無駄が多くなる
オーディオ製品はそういった無駄が音にプラスになると考えてた
しかしトロイダルトランスのPMA-390は長岡氏の推奨品だった
限られた大きさの中ではトロイダルトランスの選択は正解という事だろう
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 23:48:14.95ID:Kg/u535O
初代390は、ノイズっぽいけど明るく元気でAVアンプに差を付けた。
機能は殆ど無いけど、音の良さに特化してるからピュアアンプなんだと納得。
その後継モデルも聴いたけど、活発な印象は無くなってトロイダルも無かった。
YAMAHAのは1200の価格でも無理してトロイダルトランスを搭載した印象。
素材の違いより、開発者の本気度が見える感じ。
気のせいかも知れないが、2200とサイズが変わらないように見えるのが
3200は買えないユーザーに取っては凄く気になる。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 00:18:17.55ID:1GcDbP9O
上記したように電源トランスは100/120Hzのパルス的にしか電流を供給できず、レギューレションを良くすると逆にノイズを注入することになってしまう。
それでEIの方が良いというメーカーもあった(もっともレギューレションを悪くするのは簡単なので、良いトランスがダメということではない)。
ただある程度以上高出力のアンプだとEIでは大きくなりすぎてトロイダルにせざるをえなくなることが多い。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 00:23:05.38ID:zH0dosAh
音質に拘っての部品選択か、単純に見た目派手系を採用しただけなのか気になる。
YAMAHAユーザーは音質評価が苦手な奴多すぎで歯がゆい。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 05:48:13.49ID:hExJWt8b
>>900
店頭、特に量販店のあの喧噪の中でアンプの音を聴き比べるのは無理があるよ
無音状態の最大音量で、ノイズが耳障りかそうでないか、くらいでしか判断できないと思う
ヤマハのアンプはどれも静かな印象があるね
操作時のつまみの感触の良し悪しは意外とバカにできないよ
それでヤマハのアンプを選んだ
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 07:09:34.35ID:CbxBRklj
そんなこと言うからリンク先クリックしてみた


ファイルサイズ大きいからやっぱ見るのやめた(´・ω・`)
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 09:29:30.41ID:27PSr7s9
YAMAHAのエンジニアはどうも耳が悪いのが多くて作りっぱなしのアンプが多かった
他社は多少なりともバランス良くチューニングされてる
DENONは相変わらずドンシャリだがw
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 12:05:41.77ID:rJarUlXa
>899みたいに交流の正弦波をパルスと言ってしまう程度の
人たちがオカルトを信じこんで広めてるんだよなぁ

容量の大きいトランスは重いというだけだったのを
重いトランスの方がよいのだと解釈され広まってしまった
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 12:46:10.08ID:27PSr7s9
高効率な電源程エネルギッシュな音がするがデメリットもある
スイッチング電源なんて最低
トロイダルはさほどデメリットもないからオーディオに使われてる
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 15:31:01.18ID:3CdEIRgJ
スイッチング電源はエネルギッシュな音が出るけど評価は最低なのか
まぁヒョーロンカの真実を突いているようにも見えるw
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 17:01:38.34ID:cBRf5uCm
>>915
AP20dいいよね
他機器の電源をON/OFFしたときにポップノイズがのることがあるけどこれはACアダプタの問題かな
いっそバッテリー駆動にしてみようか
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 18:30:36.84ID:27PSr7s9
以前の80年代SONYのアンプやB-6アンプがそうだった
スイッチングアンプはエネルギッシュ
しかしオーディオ的にはイマイチ
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 05:27:59.84ID:ba1UmCNq
>>917
A-6の「X電源」も今でいえばスイッチング電源かな?
現行品だとマランツのPM-10/PM-12がスイッチングアンプで
A-S1200とは好敵手だね
A-S801からのグレードアップでどちらにするか迷いそうだ
0919雀の涙
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2020/05/23(土) 07:04:37.89ID:n+HkALpR
昨日たまたまバイワイヤ用スピーカーケーブル買いに行ったら
ヤマハのハイグレートライン以外は全て09月出荷になってた

マレーシア事情は知らないけれど生産してないのかな
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/23(土) 07:50:30.85ID:bO9Af8Dm
多くの部品メーカーがマレーシアに部品工場持ってるけど、
政府主導で完全停止させられた関係上5月末まで止まってる状態のところが多くて
そこから調達して生産するのが6,7月、船便で日本に入ってくるのが8,9月ってなる。
5〜6月に売ることができる商品は3月までに作ってた分。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/23(土) 11:53:55.15ID:EjcncnVk
スイッチング電源を使っているアンプがスイッチングアンプだと思ってる人が居そうな雰囲気だなぁ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/23(土) 14:48:34.42ID:+04TZUpA
最近、トランスというか磁気回路系でいろいろ技術革新があって、昔の話はあまり通用しなくなってきているよ
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 10:34:06.88ID:VxVjYqo9
>>927
高透磁率の磁気プレートの採用が急務だろうね。
とはいえスピーカー用の大型金属板ともなると高額になるので現実的ではない。
0930720
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2020/05/24(日) 23:32:42.41ID:097hx0Oq
先日購入したWXA-50,当初から発熱の大きさが気になってたんだけど,ラックの中では天板が触っていられないくらい熱くなるのでさすがにマズいと思い対策してみた。

理想的には解放空間に縦置きするのが最も良く冷えると思われるが,あくまでも今回はラックに収めたいので外から空気を吹き当てる方法をとることにした。
使ったのはこれ↓(なんか値上がりしちゃってるけど俺が買ったときは1500円だった)
https://www.あまぞん.co.jp/gp/product/B00G05A2MU/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s01?ie=UTF8&psc=1
こいつのプラグをWXA-50のUSB端子に差し込んでファン本体をWXA-50の上においておけば電源連動でファンが回って一件落着...のはずだった。
結論から言えばファンは回り目論見通り冷えたのだが,USBが常時電源になっていて電源OFF時もファンが回りっぱなしになってしまう。

で,追加で使ったのがこれ↓
https://www.あまぞん.co.jp/gp/product/B0119GJB76/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s02?ie=UTF8&psc=1
サブウーファー連動用トリガー端子の12Vを使ってこのリレーを駆動し,USBの5VをON-OFFする仕組み。これでなんとか電源連動の冷却システムを構築できた。
もし何かの参考になれば。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 23:45:14.85ID:097hx0Oq
ちなみに,WXA-50の消費電力そのものも調べてみたが,それは使用時で14W程度だった。
https://i.imgur.com/wVn0333.jpg
14Wと聞くと大したことないように思えるが,あの小さい筐体の中での発熱という意味では結構な量ということなのだと思う。

尚,有線ネットワークスタンバイ時の消費電力は1.6W程度。
https://i.imgur.com/R2SknOi.jpg
ご参考まで。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 00:28:48.85ID:1qSVJKIT
熱伝導の低い小形の鉄シャーシに冷却ファン付けて冷やしてるようなものをラックに押し込めるとか
0933720
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2020/05/25(月) 01:02:45.22ID:Hr1uptTz
>>932
私の家の場合はラックの上に出すのは無粋と判断しました
もちろん取説上はこのような設置は完全NGですのでお勧めはしません
ちなみに,本体内部のファンは止めることができます(私は「Auto」にしています)
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 01:17:01.75ID:wZQpZ1BG
>>930
触っていられないが短時間なら触れるレベルならまだ余裕がある
本当にヤバくなると保護制御で電源が落ちる(経験者)
家族がいるなら見た目のシンプルさは大事よな
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 02:56:44.89ID:1qSVJKIT
PCでも温度が上がりすぎれば保護制御で電源が落ちる。
しかしPCで温度が上がっても電源が落ちるから平気と言えば頭のおかしい奴扱いだ。
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:22:55.06ID:rhuhuvGJ
嘘言うなよ。

PCでは温度が上がりすぎれば、保護制御でクロック数が抑えられ、冷え待ち状態が続き、冷えてくればまた高クロックに戻る。

いきなり電源が落ちるのはまた別の問題である。
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 09:25:16.73ID:aIhYBjIZ
保護制御に至る前の状態にさらにファン付けて冷えたってことなんだから別にいいんじゃね?
それとも単に他人を否定したいだけ?
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 17:27:57.02ID:m45oiFnp
>>941
80年代の値を知っていると現行品の値段はきついよね。
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 20:02:10.17ID:HPK2U+m5
DENONもLUXMANも80万円で、Accuphaseに至っては100万円超えだからな。
売れるかどうかより、見劣りしないのが第一だし利益度外視で良い音目指したんだろ。
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 20:54:46.33ID:06LCMKVX
a-s801を購入検討してます。
pm6006 からの買い替えですが幸せになれますか。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 22:18:42.33ID:1qSVJKIT
>>936
クロックを落とせば必ず冷えると断言できる理由は?
このように息をするように嘘をつく人間のクズが存在する。
0949名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/25(月) 22:23:33.01ID:HPK2U+m5
十年振りにオーディオ趣味に復帰して、DENONとmarantzの躍進が素晴らしい。
もうセパレートアンプは憧れではない。
新しいYAMAHAの音も聴いてみたい。
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/26(火) 05:16:31.93ID:gQakVv79
>>949
躍進というか消去法的に残った感じ。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/26(火) 09:43:25.76ID:SZTCUwGo
PC用のはともかく、この手の機器がそこまでかしこい熱制御できてるのかな?
クロック落として発熱が減っても、それが冷却能力を下回らなければ過熱する一方だ
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/26(火) 12:37:12.24ID:h4kxkBIw
>>958
その14Wというのは実測値でしょうか?
WXA-50のカタログ上の消費電力は60Wです(実測14W)。
WXA-50の場合は電源も内蔵している(ACアダプタ方式ではない)ので,そういう点でもニンテンドウ64とは比較が難しいかもしれません。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/26(火) 21:44:44.41ID:ASZ37SEI
必ず6006と 8006を比較試聴できる店へ出向くこと。
6006の方がシンプルかつストレートな印象が好感触になる可能性がある。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 10:15:44.56ID:V34eweRV
>>946
墓石兼ねてA-S3200を買えばいい
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 15:30:43.82ID:NkkwborA
>>947
ありがと。

そうだったのか。
ルータ-無線LANアクセスポイント(AppleのAirMac Expressだけど)-有線-WXA-50で接続してたけど、消費電力で有利さはほぼないってことか。

ただ、うちのは熱くならない。
ワイヤーラックに大理石敷いた上に乗せて、上面がたっぷり空いているためだと思うが。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 16:36:07.71ID:X9TEiB94
946です
実勢価格が安くなってるので気持ちが動きかけたんだけど、やっぱり枯れてる機種なのかな。
デジタル入力が欲しいから8006はナシです。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 18:03:06.78ID:JKGAFPhN
マランツの濃い音が好きならマランツ。
視聴して、801はこれほどコスパの良い機種な301と801の他にないと思ったけど、ナチュラルだからマランツが好きなら合わないかもよ。
あと、マランツが好きでもNR1200はやめとけ。ラジカセみたいなスカスカの酷い音だ。下位のAVアンプみたいだ。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 18:27:36.43ID:zLK+4ljv
わざわざブランドロゴの隣にナチュラルサウンドって書いてるくらいだしな。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 18:42:57.62ID:V34eweRV
いっそ、旗艦AVアンプ買うといいかもな
AVENTAGE RX-A3080やSR8012ならA-S801やPM6006に肉薄するぞ

Amazon Music HDに対応しているのはSR8012
ヤマハ以外のメーカーはこういうのにアップデートで対応してくれるが、
ヤマハは売りっぱなしだから、たとえ旗艦AVアンプだろうと放置プレイ

旗艦AVアンプは電源に余裕があって意外といいよ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 18:50:14.25ID:zLK+4ljv
AVアンプなんてすぐ陳腐化して値崩れするし、まともなプリメインアンプ買う方が良い。

映画見たりもするならAVアンプでも良いと思うけど。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 20:54:05.61ID:fVvntg/k
>>960

あー、それわかる気がします。
糞耳って言われるのだろうなぁ、と思って言えなかったんですけど、6006は6006で全然アリだと思う。
どうせ大音量では鳴らさないし、みたいな。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 20:57:02.45ID:N2RmL2Pn
最近の機種はプリ入出力付いてる機種が多いから、両方揃えるのが一番いいんだけどね

余裕があればAVはCX-A5200 にして、新型が出る度に買い替えてく
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 21:24:39.97ID:BYSadIs+
>> 971
オーディオ雑誌に毒されていると価格順の音質と思い込んでしまうが
自分の感性を信じることこそ重要
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 21:31:20.41ID:IRgBWs7r
ソニーは、どの分野でもキッチリ値段順だな。
B&Wは下剋上ありあり。
YAMAHAはスピーカーは突出してるけど、アンプがガッカリさせる。
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 21:32:48.80ID:N2RmL2Pn
ヤマハは昔から(パワー)アンプ弱いじゃん

音色が明るすぎるんだよね
悪く言うとスカスカ
駆動力もあんまない
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 21:37:33.42ID:2pWFqUrE
ヤマハは、ホーム用低価格、高級、モニター系でコロコロ音が変わる。
“ヤマハトーン”みたいなのが思い浮かばない。
(高音がキツめかな。)
0977雀の涙
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2020/05/27(水) 21:40:19.29ID:P0hyeQZU
>>975
それは昔のテクニクスの間違い

ちなみに昔のヤマハはB級アンプみたいな音
よく中古屋でAX1200とか投げ売りされてから
よくそういう感じできいてたよ

使ってるスピーカーがシアター用とはいえJBLだからと言うのもあるが
スカスカな感じはしない>>A-S801

A-S801は市場にあるアンプの中では一番HIFIな音調だと思う
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 22:00:47.96ID:vpeL+B61
ヤマハって昔は浜松で作ってた
今は工場も無くてマレーシア製
30年のブランクはどうなんだろう
昔は1000モニターや10000番
で有名だったな
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 22:06:33.30ID:BYSadIs+
なぜ安物のアンプの方がすっきりした音なのかというと
大出力を求めなければ複雑な回路は必要ないから
0980名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 06:22:00.63ID:IT20IdpP
>>966
ヤマハのナチュラルサウンドシリーズとは正確にはスピーカーのこと。
だからスピーカーはNS-という型番になっている。
アンプなどは単に便乗してナチュラルサウンドと言い出しただけ。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 07:42:55.49ID:fpr1TSFt
正確な〜というよりは「自然な音」とそのまま訳したほうがいいよ。
綺麗でエレガント、どぎつさがない、それがヤマハトーンと呼ばれていた。
ただし突然変異的な機器を出すのもヤマハの特徴で>>976の言い分も間違いではないよ。
NS1000M、B-2X、CDX10000・・・・まだ他にもあるがどぎつい音が出る機種だった。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 08:48:33.84ID:palcRvBk
>>979
出力と回路の複雑さはあまり関係がない。
単に電源電圧を高くして終段が大電流を出せるようにすれば出力は出せる。
電源も大電流を出せなくてはならないが単に物量の問題。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 09:10:20.33ID:2L0TuxW5
ピュア板全般に言えることだけど、誰かがドヤッて書いた意見がすぐに否定されて、それを発端に煽り合いが始まるよな。

で、みんな文系ポエマーだから何が正しいか誰もわからず混乱するだけの結果で終わる。
0984名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 09:39:40.06ID:DpQE345Z
AX-900も強烈だった。しかし1000Mは普通に鳴る。
ヤマハのアンプは安いのも高いのも1000Mで音決めしていた
んじゃないかという気がする。
0985名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 10:15:35.74ID:DwbfIPmR
ポエムやオーオタを持ち上げるエセ科学を吐き散らかす店や雑誌の方が人気があるからな
今はパイみたいなメーカーすらそんな餓鬼道に堕ちてしまった
0986名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 15:33:18.96ID:Bvfjo9Pa
浜松と言えば、今日買ったフードリエのハムは中部ハム(浜松工場)の製造だった
江崎グリコの子会社のグリコハムの現社名

グリコの社名の由来を今日知った
8歳になる創業者の長男が腸チフスにかかり、医者もサジを投げたものの、
グリコーゲンが含まれる牡蠣エキスを与えるも、苦さに嫌がるから、
砂糖を加えて食べさせ続けたところ、奇跡的に回復した
グリコーゲン→グリコ

ビスコの由来もヒーコーだった 酵母ビスケット→コービス→ビスコ

山葉風琴製造所

クイズ:風琴とは何ぞや?

@ ピアノ  A オルガン  B アコーディオン  C ハーモニカ
D エレクトーン  E パイプオルガン  F ヴァイオリン
G ハープ  H オルゴール

@ 洋琴  A 風琴  B 手風琴  C 口風琴  D 電子琴  
E 管風琴  F 提琴  G 竪琴  H 自鳴琴
0989名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 07:11:03.08ID:b/zYgTEn
ヤフオクでチューナーのTX-10を入手して使ってる、かなり良いね
PC上のWaveSpectraで音声信号を見てみたら、19kHzのキャリアリークが非常に少ないし、
WXC-50でデジタル出力して聴いた時の音の良さは予想以上だったよ

現行のT-S501もチューナー部分の基盤が非常に小さいだろうから、TX-10のサイズで良かったんじゃないかと思った

>>981
上にも書いてあるけど、清潔で明るい音(悪くいえば素っ気ない音)がヤマハの個性だというのは、
TX-10もそういう音だったよ
0990名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 07:52:04.35ID:olcX/ib4
>>987
A-S3000は厳密に研ぎ澄まさされたぬくもりのある音色だったのに対し、
A-S3200は艶や質感を緻密に描き出したスケール感溢れる音色となっています。
俺には何を言っているやらサッパリ
0991名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 09:44:07.31ID:y4pdUEN/
内部配線にPC-TripleC使ってるからその影響でどの機種も分厚い野暮ったい音になってるんじゃないのかね
0992名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 11:04:15.85ID:NMc8rAog
旧機種はニュートラルでフラットな、色付けの無い音色が特徴だったから
今回は積極的に艶や音数増やして、低音感も乗せてきたという事だろうか。
0994名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 14:54:03.40ID:Zv8KDXKx
YAMAHAのアンプでなんと言ってもお買い得なのはA-S301だけど、1100はいいよな。
クラシックなどのアコースティックに良い。
ただ、JPOPなどを聴くなら601か603で十分だろうな。この2機種はそういう用途の音がする。
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 17:34:56.94ID:wIysJAGZ
A-S3000でクラシックとポップス聞いてるけど良い音だぞ。
1100と2100は検討しなかったから知らない。
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 18:02:13.26ID:/u3ExBH/
>>993
とっくの昔にその値段で売ってた。
3月初め頃にその値段で買ったわ。
このスレの3月初め〜中旬頃の発言を読んでみ。
1000名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/30(土) 18:21:44.91ID:fD85keQA
買い物も投票で、YAMAHAを買うと日本を始めとして世界の音楽活動を支援することになるけど、DM買うと外国投資会社に吸い取られるだけで終わりそう。

音質的にメーカーの差はなくて、音色の好みがあるだけと感じたし、投票だと思ってYAMAHAにした。
10011001
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