X
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 120
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:54:11.87ID:JLYzQa2U
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/506
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/529
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/889
889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887
勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ
0003スレ建て乙！
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2020/04/22(水) 20:54:52.44ID:JLYzQa2U
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
0004スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:55:19.55ID:JLYzQa2U
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？
0005スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:55:48.67ID:JLYzQa2U
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね
0006スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:56:19.24ID:JLYzQa2U
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528926262/
******************************************************************************
0007スレ建て乙！
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2020/04/22(水) 20:56:47.91ID:JLYzQa2U
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
0008スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:57:27.08ID:JLYzQa2U
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/265
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 059d-+5lr)[] 投稿日：2019/08/03(土) 16:13:23.16 ID:6GjPSygw0
237 Manhattan DACⅡは聞いたことないんですが、自分もロック、ファンクが好きで、Hugo2で物足りなく感じてBrooklynに変えたらドンピシャだった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/542
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 15:13:25.08 ID:d0ckUtEW0 [1/6]
538 中途半端な価格だからだと思う
音に満足してないんじゃなくて、この価格でこの音出るんなら、もっと上ほどうなるんだろうと試したくなる
Daveの半分だからね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/545
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 18:08:21.14 ID:d0ckUtEW0 [2/6]
544 おまえは馬鹿か？
読めばわかるだろ
価格がDAVEの半分だと書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/558
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-W/H3)[] 投稿日：2019/12/19(木) 22:53:44.68 ID:d0ckUtEW0 [6/6]
ManhattanからDAVEに行ったっていいと思うよ
確かに音の傾向は違うけど別にいーじゃねーか
やっぱ合わないと思ったらまた買い換えればいいんだし
違う傾向の音聴くのも幅が広がっていいじゃねーか
知ったかぶりすんなよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/776
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e19d-IoeC)[] 投稿日：2020/01/21(火) 19:12:25.71 ID:TdfmxVEt0 [2/6]
775 ヘッドホンはあまり聞かないからhugo2との比較しかできないけど、とにかく生の音に近いと感じる
比べるとhugo2は不自然な作られた音に感じる
あとデザインが最高にカッコいい
0009スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:58:03.29ID:JLYzQa2U
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/820
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-Ct1V)[] 投稿日：2020/01/23(木) 07:03:17.34 ID:oSJN0SLJ0 [2/6]
子供だましのおもちゃみたいなデザインだよな
最初は斬新で未来的なデザインに思えたけど
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/144
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-RuA+)[] 投稿日：2019/01/22(火) 22:21:30.68 ID:MTpe+9TF0 [1/2]
DAVEって音の傾向はhugo2と同じなの？
まえhugo2使っててバランス出力ないからBrooklynに変えたんだけど、
ロックがすごくよく聞こえるようになった
hugo2がいかに丸い音出てたかわかったんだけど、DAVEもそんな感じ？
DAVEはロックとかファンクとか合う？
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/146
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-RuA+)[] 投稿日：2019/01/22(火) 23:27:38.13 ID:MTpe+9TF0 [2/2]
145 ありがとう
やはりDAVEにはDAVE固有の音があるんだろうか?
原音を忠実に再現するのがDAVEなのかなと想像してたんだけどそうでもないのかな
Hugo2とBrooklynを比べるとHugo2のほうがなめらかなんだけど、
ロック、ファンクに関しては明らかにBrooklynのほうが本来の鳴り方に近いと感じるだよね
ということはBrooklynの上位のManhattanのほうがいいのかな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/323
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 20:34:35.67 ID:31e26wl40 [1/3]
321 どんなジャンル聴いてるの？
chord以外の選択肢もあると思うよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/327
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 21:31:43.90 ID:31e26wl40 [2/3]
326 hugo2の音、大人しく感じることない？
BrooklynDacに変えたらこっちの方がメリハリあって好みだった
ジャズやロック、ファンクなんかにはオススメ
30万くらい
0010スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:58:27.69ID:JLYzQa2U
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/328
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-uDX8)[] 投稿日：2019/07/30(火) 21:48:53.81 ID:31e26wl40 [3/3]
328
うん、いい音には違いないんだけど、ノリがイマイチのように感じたな
Brooklynはhugo2よりはドンシャリの傾向だけどおれはこっちの方が好みだった
クラシックとかならchordのほうがいいだろうね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/350
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 21:14:20.64 ID:fYAemVl10 [1/4]
DAVEってロックやファンクもイケる？
まえHugo2使ってておとなしい感じがしてBrooklynに変えたらこっちのほうが好みだった
だからその後ManhattannⅡに行ったんだけど、DAVEの中古が１００万切るなら買い替えも考えてる
両方使ったことある人いますか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/352
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 21:59:27.38 ID:fYAemVl10 [2/4]
DAVEはHugo2よりさらにおとなしいのか
じゃあおれには合わないかも
ありがとう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/354
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srox)[] 投稿日：2019/09/05(木) 22:26:02.05 ID:fYAemVl10 [3/4]
daveでロック聴く人はいないのかな
見た目はロックなんだけどな
ロック聴く人はどんなDAC使ってるの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/366
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-VMRz)[] 投稿日：2019/10/26(土) 18:32:47.76 ID:9rX6OzBJ0
365
DDCかまして同軸の方が音いいよ
ワッツはそんなことないと言ってるけど、聴いてみるとDDC入れたらハッキリと音が良くなる
0011スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:58:57.61ID:JLYzQa2U
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/370
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-VMRz)[] 投稿日：2019/10/27(日) 15:50:24.67 ID:Ex/mR0WM0 [1/3]
369 どこがどういう風に悪いのか言ってみろ馬鹿野郎
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/402
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-1Le+)[] 投稿日：2019/10/30(水) 05:06:14.82 ID:lDocU/oM0 [1/4]
400 相変わらず理屈ばっかこねてるな童貞
質問に答えろボケ
実際に自分で聴き比べてみたのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/404
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-T2B2)[] 投稿日：2019/10/30(水) 14:42:36.53 ID:lDocU/oM0 [2/4]
403 おまえのいってることもわかった
だが質問に答えろよ
自分では聴き比べてみたのか？
ワッツはそういってるかもしれんが、電源ケーブルで音が変わらないとも言ってるんだぞ
設計者が言うからそうなんだじゃなくて自分で確かめろよ
それからワッツのコメントはdaveの話じゃないの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/414
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-ktpb)[] 投稿日：2019/11/03(日) 15:40:45.21 ID:KyLQ3Otj0
ワッツはdaveやhugoの音が本来の音に近いと言いたいんだろうけど、作られた人工的な音に感じるんだよな
ホントはこんな音じゃねーよみたいな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1543720442/443
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 219d-HPl1)[] 投稿日：2019/11/19(火) 15:24:54.88 ID:ihsbL14z0
DAVEとバルトークで迷ったけど、バルトークを買った
すごいよコレ
0012スレ建て乙！
垢版 |
2020/04/22(水) 20:59:22.64ID:JLYzQa2U
JPLAY/JPLAYStreamer総合Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1565973166/883
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 559d-0aOS)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 22:17:26.99 ID:n7T5R0JK0 [2/2]
元デスクもこのスレで日本公式にアクセスしてきた人間のIP晒すとかキチガイだったから
個人情報保護もクソもない点で同じ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/506
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/529
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/889
889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887 勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 21:28:23.15ID:5a4VVYxV
とうとう前スレもとりをはじめ主な肯定派の反論は
「オーディオしてない」やら「ケーブル替えたことがない」やらなんやら
妄想を根拠に主張するばかりｗ

だからよｗ
それは肯定派（オーオタ）がバカにされる要因になることすらいまだに理解できねーのかよｗ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 21:36:23.82ID:TWTVsfZ4
良くなるかどうかは主観だけど、何らかの変化はあるんでは？
9,000/mのケーブルと300/mのケーブル持ってるけど、後者が劣ってるとは全く感じない。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 21:47:25.01ID:5a4VVYxV
>>17
君ｗ
否定派は変化あるデータをUPまでしてるよｗ
問題なのはそれを人間が認識できるかどうかなんだけどよｗ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:12:02.16ID:6QjtqpzM
オーディオまともにやってたらケーブル変えたらアンプ変えたくらい音変わる経験してるもんな。
思い込みだとか言われてもハァ？って感じ。
お前変えたことねーの？ってなるわ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:14:49.25ID:xqXv7LnJ
電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのは空耳だの思い込みだのと喚き散らす。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:17:16.33ID:ap7pTs9q
結構変わるもんですね。今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、ソフトウェア並みに変わります。それに比べるとラインケーブルはそこまで変わらないですね。

電源ケーブルによる音の違い(インパルス応答を用いて) https://ch.nicovideo.jp/piano/blomaga/ar264457
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:21:52.62ID:66xbwYpC
ケーブル毎に固有の音質傾向がある。再現性もある。
こんなのオーディオやってりゃ当たり前のことだ。
証明？お前がブラインドテスト会開いたらケーブル持参して参加してやると言ってんのに逃げまくるんだよな否定派は
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 22:41:09.88ID:BoGRrDIV
>>26
適当な安ケーブル用意して自宅でやったら？
家族か友人にでも協力してもらえば、いつものシステムと音源で簡単にできるよ。
テスト会なんてものに参加するまでもない。
逃げずにやってみてほしいね。
何やかんや理由つけて逃げるんだろうけど、テスト結果を第三者に知られることもないんだから別に良いじゃん。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 23:08:27.67ID:BoGRrDIV
>>28
やってみて結果知ったら、これ以上ケーブルなんてものに金や時間をかけずに済むんだから、肯定派にとってのメリットの方が大きいと思うんだけどなぁ。
ブラインドテストを何が何でも避けたがる理由は何なの？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 23:27:22.81ID:ViUoq+a8
俺は変化すんの確認済だかんな。
店でブラインドでケーブルの試聴させてもらったこともある。
ケーブル否定してる奴がブラインドテスト会やるなら行くぞと言ってるのに毎回屁理屈こねて逃げちゃうんだからお話になんないね。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 23:29:31.58ID:lAqDo1Qr
証拠見せなくていいからいくらでもイキれるのがネットの強みだよね！
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/22(水) 23:47:57.89ID:IC8DXPHP
思い込みで音質が変わるなら十分効果あるって事なんだけどな。
フラシーボ効果は聴感においては超重要。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 00:08:42.23ID:HKeTS5nG
>>32
お前よｗ
いつまでほざいてるんだよｗ
お前、コロナ移す気か？ｗあ？

速報ｗ
「オーディオクラブで新たに10人感染 クラスターか」
「俺は変化すんの確認済だかんなｗ」とか「替えたこともないくせにｗ」どころか
「マイ電柱ｗ」とかわけわからないことをわめきながら搬送された模様ｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 00:44:20.75ID:Mtzh7Wax
>>29
そっくりお返しするデスヨ(￣▽￣)
ケーブル如きでここまで変わるなら、何故もっと早くに替えなかったのかと・・・
実に人生の無駄使い
さあ、さっそく10万円で電ケー、ラインケーブル、ＳＰケーブルの3種の神器を揃えるんだ！
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 00:46:46.16ID:Mtzh7Wax
まあ否定派ほどブラインドやってホントーに変わらないものかどうか確認してクレロ(￣▽￣)
話を聞くのはそれからだ
だが逃げ回ってぜってーやらねえんだよな
それが真実を物語ってオルなｗｗｗ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 00:53:48.57ID:HKeTS5nG
>>37　>>38
とりよｗ
だからよｗ　>>16
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 01:10:55.45ID:Mtzh7Wax
否定派肯定派から共にバカにされている昆虫が言ってもねえ・・・
なんの説得力もないばかりか、そもそも相手にすらしてもらえないという
正にハエが手をすり足をするDA　PANP一茶状態ヽ(´Д｀)ノ
そんなNG必至の昆虫かまってやるのも人の良いとりさんだけだな(⁻人⁻)ﾅ~ﾑ~
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 05:50:27.76ID:VeDg8Mr5
海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる


【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。

http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/

【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 05:57:16.11ID:VeDg8Mr5
貸出商法の流れ

1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
　さらには何とかお馬鹿賞も自動的にゲット
2.耳と前頭葉の衰えで判断力が著しく低下したお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
　見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたいじゃな！」
　とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓（カモにされてるだけ）にしているオーディオショップに足を運び
　「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう？ ○○先生もべた褒めじゃったな。」
　ショップの店員「すごいですよ。微細な音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
　じゃぁちょっと貸し出しもしてますんど一度試聴してみます？」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブル（釣り竿）を自宅の仏壇色のアンプに繋いで
　お気に入りの弦楽四重奏を再生。心理的バイアス全開のプラセボで
　「さすが何とか賞だけのことはある！音の粒ぞろいが全然違うわいな！」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
　店員「どうでしたか？やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
　　　　このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。もちろんキャッシュレスで！
　　　　ばぁちゃんには内緒だけどね。」
　店員「お買い上げありがとーございましたー！」
　　　「今度○○先生をお呼びした試聴会（カモネギ一網打尽目的の錯聴ミサ）も開催しますんで、
　　　　案内状が出来たらお送りしますね。」
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 07:44:21.28ID:N5aMg+ZY
何回も言われてもバカの一つ覚えの長文コピペしか出来ない
そう！　ガチの池沼！
それが否定派www
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 08:32:07.26ID:ThDAJnV7
変わる派はBoseのノイズキャンセリングの件位やってくれれば否定派を一発で黙らせられるのに何故かしないよね
明らかに変わると豪語する位だから実際はそこまでの機材要らないだろうし、不思議

それかこれくらいわかりやすい動画作るとかね

https://youtu.be/-r1e436Dx1o
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 08:44:11.57ID:VeDg8Mr5
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学　2016.9.7　Waldo Nell氏著）

https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf

ここではケーブルの太さや純度などにこだわっても音質変化、改善には
まったく無意味っていうことを「科学的に」実証しています。

でも英語が読めない人は以下の結論を読んで下さい。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 08:44:33.87ID:VeDg8Mr5
上記の記事の結論

この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという真実を。

まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。

オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であれば、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。

ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステムが鳴っているのかを知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 08:45:38.64ID:3XMhWTTJ
>>44
じゃそこまで言うなら自分で動画作れよw
変わらないことを動画で証明する為に何組かのケーブルを用意すると・・・

アリャ(ﾟ∀ﾟ)！
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 08:57:05.83ID:VeDg8Mr5
>>47
まぁ

>>45
でもしっかり読みこんで
まともな反論が出来てからですね

イチから色々やらんでもすでに
「ケーブルの音の違いは人間の聴力の閾値で認識出来ない」
ってことはいろいろな実証実験、科学的分析でも
たくさん示されてきてますんで。

反対に
「カーブルの音の違いは人間の聴力の閾値で認識出来る」
ってのは
「自分では変わって聞こえるから変わるんだ！」
っていうバカ丸出しの話しか無いんでね。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:16:39.24ID:PaVBuc1/
ケーブルなんてもっとも単純なケースで、以下の結果で十分。
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/Cab_8_dl4.jpg
このグラフの問題は
サイン波で何が分かる
　→音楽信号でも同様の結果なのでサイン波で十分
1.5dBの閾値に問題はないのか
　→人の聴力の問題だが、これ以上の良い結果はないので1.5dBが正しい
　→これより優れた結果が客観的に示されればそれに更新すればよい

愚者　ケーブルを買って実際に確かめるが、その結果が自分の妄想とは理解できない
賢者　安いケーブルで違いが分からないほど高性能なので交換の必要は全くない
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:22:35.77ID:B2aVTU5r
>>47
絶対そう言う事言うバカが出ると思ったけど案の定ww

あのな、何かがある、ないって話をする時はある側が証拠を提示するのが世界の常識なのよ
無い側が無いのを証明するのは全ての環境、全てのパターンで検証しなきゃいけないから実質不可能なのね
対してあると主張する側は１件でもあると言うのを証明すれば良いだけだからね
悪魔の証明って聞いた事ない？

まあ、知らないからケーブルで音が変わるとか言っちゃってるんだろうし
そう言うバカを相手にした商売で成り立ってる訳だからマーケティングとしては正しいと思うけど
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:30:17.16ID:3XMhWTTJ
>>50
証拠も何も試せばいいだけの話しだろうがwww
狩野英孝のスタッフ～細胞も、無いことを証明したのは世界中の研究者が実験したからだぞ
ケーブルで音が変わるという事実の前に
変わらないというなら、変わらないという者が実験して証明するのが科学の世界じゃたりめー
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:32:48.66ID:3XMhWTTJ
それにしでケーブルで音が変わらないことを証明するなんて簡単だろ？
ケーブル替えてみました
でも変わりませんでした
とやればいいんだから
何故やらん？
自信ないのかにゃ～(≧∀≦)www
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:41:03.73ID:VeDg8Mr5
>>52
まぁヒマそうなんだから
>>45
読んでみてから反論してみてよ

英語読めないのなら
Google翻訳でもアウトラインくらいはつかめるから
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:42:15.73ID:PaVBuc1/
アニマルプラネットで絶滅種を探すというのがあってだな。
まず絶滅種というのは定義があるので、それを満たせば絶滅種認定。
それ以後はあの動物は絶滅した、ということになる。
ケーブルで言えば、ケーブルの違いによる音の違いは微差だから違いを分かる地球人はいないとなる。

そこでシーラカンス発見者を祖父に持つ探検者が絶滅種を探すという番組が成立し
自分でカメラ、動画、DNAなどで、実際に絶滅していないことを証明する。
それによって保護団体が動き出す。
ケーブルで言うとありえないケーブルの音の違いが分かる人を地球上から見つけるわけだが
それはケーブルで音が違い分かるという人たちがやること（本人でもいいよｗ）。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:51:47.62ID:3XMhWTTJ
>>54
まず＞ケーブルの違いが分かる地球人はいない　という前提が間違ってるだろwww
誰が決めた？
トランプか？グテーレスか？カズレーザーか？
それを言うならケーブルの違いが分からない地球人はいない、だな
その証拠にケーブルを替えてみた否定派は一人もいないという残酷な現実www
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 09:52:55.28ID:e2rZeJ7h
電源ケーブルで音か変わるってゆう理屈が解らん
ラインケーブルやスピーカーケーブルは音楽信号が乗るわけだから変わるという心情も理解できる
しかもマニアの間では電源ケーブルが最も変化するケーブルで
最優先に交換すべきだ、なんて言ってるし
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 10:30:10.21ID:B2aVTU5r
>>56
理屈は本人達もわかってないよ
ただ、金をかけたのだから変わらないと嫌だって言う気持ちが働いて変わったと思い込んでいるだけ
プラセボも理屈だと言われれば確かにそうだが科学的ではないね

水素水の時も、ありもしない科学をでっち上げてたでしょ？
ＯにＨが３つくっついたＨ３Ｏが！みたいな
科学を解ってる人は、え？何言ってるの！？ってなるけど、無知な奴は、すげー！！そうなんだ！！って騙される
それと一緒
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 10:45:23.74ID:3XMhWTTJ
水素水生成器から水素水を作ると副次的に生成出来る酸性水は
ウィルスにはコロナウィルスを初めとして趙有効
しかも酸性水にはウィルスが耐性を持ち得ないという一大特徴が！
そして次亜塩素酸水と違って人体には無害！
おうちの中も使い放題でしかも水拭きのいらない二度手間要らず！
唯一の南天のど飴は機械が高いことだけ
本来は政府が金を援助してアイリスオーヤマに作らせて、感染症病棟はのある病院に配ればいいのだが・・・
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 10:49:12.04ID:PaVBuc1/
>>55
>まず＞ケーブルの違いが分かる地球人はいない　という前提が間違ってるだろwww
そうか？どこにいる？実際誰もいないじゃないか、言い張る人はいるけどね（例えば鏡を見てごらん、そこにｗ）。

>誰が決めた？
そんなの誰でもいいんだよ、気に入らなければ客観的に反論すればいい。
今の所反論ゼロだから有効。

>その証拠にケーブルを替えてみた否定派は一人もいないという残酷な現実www
そういうウソを言い続けているようでは。

ちなみに絶滅種を探している探検者はジャングルの奥に行くわけで何度も命を失いかけている。
そういう意味ではケーブルは楽勝だよな、鏡をみてごらん、そこにケーブルの音の違いが分かる人がいるわけで。
それでも数十年見つからないということは、鏡に映っている人がウソを言っているとしか。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 10:58:49.85ID:UQKp39mW
強電解水なら医療現場でも使われてるよね
昔テレビで紹介されてたときは人間と菌等が生存できる限界電位が違うから
その差を利用して殺菌するとか言ってたなぁ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 11:34:15.21ID:mEwhheJZ
思い込みだと思い込んでればいいんじゃない
自分で良い音だと思えていられるなら何をやっても良いし　
何もしなくても良い
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 11:46:19.11ID:3XMhWTTJ
>>59
論理が破綻しとるぞw
だが分からねえんだろうなあwww

>>61
そうそう、一生ケーブルで音なんか変わらないんだあ( *｀ω´)
と言い続けてショボい音で音楽を聞いて死んでいって下さい・・・
って、ホントーは音楽も聞いてねえだろwww
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 11:57:03.26ID:PaVBuc1/
>>61
あなたはオーディオを宗教でしているの？
趣味でしているの？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 12:35:05.66ID:VeDg8Mr5
>>55
名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日:2020/04/19(日) 10:36:02.82 ID:YXbxxKbW
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか

悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、

（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
　　ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 12:36:57.93ID:VeDg8Mr5
>>55
だからいつまでもバカだって言われるってことに
気づけないから
さらにバカは永遠に続く…

もしかしてやっぱ文系？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 13:07:16.32ID:mEwhheJZ
>>63
えっ！！！

宗教でオーディオやってる人なんているんですか？？？　
驚きましたね
初耳です
趣味なんだから何事も決め付けずふわっとその時々の己の気分に従えばよろしいのでは？と思います
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 13:19:48.77ID:VeDg8Mr5
>>66
ピュアオーディオの場合は残念ながら趣味でも宗教でもありません

空耳の衝動に起因する単なるお買い物病です
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 14:20:55.83ID:3XMhWTTJ
⬆ コイツガチバカ？

アンプにしろスピーカーにしろ買わなきゃどうやってオーディオで音楽聞くんだ？
自作るにしろ部品は買わねばな

IQ80烏賊の池沼の考えるコトはマジ分からん
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 14:44:36.71ID:PaVBuc1/
>>66
そうか？
趣味でやるのなら音が変わっているか？それを聴き分けているのか？
は決定的に重要だと思うけどな。
それをちゃんと確かめなければ単なる空耳ごっこ。

もし宗教なら音が変わると信じていれば成立、実際大多数のオーマニは宗教に分類される。
高額ケーブルもお布施と考えれば、なるほどと思う。

で、君の場合は病気という面も強いかな。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 14:44:41.02ID:3XMhWTTJ
しっかしまあケーブル替えた音の変化で、自分のオーディオで聴く音楽がどの様に表情を変えるのか？
などには全く興味がなく、ただただケーブル替えて楽しんでる人が妬ましい一存でレスをするものだから
こういうハズい、アタマのワルイことになる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 14:53:55.60ID:HKeTS5nG
>>40　>>51
とりよｗ
＞否定派肯定派から共にバカにされている昆虫が言ってもねえ・・・
＞なんの説得力もないばかりか、そもそも相手にすらしてもらえないという

だからよｗ
仮にそうだとしても、俺と同様な主張は複数の者が主張してんだよｗ

＞狩野英孝のスタッフ～細胞も、無いことを証明したのは世界中の研究者が実験したからだぞ

それはブラインドテストで有意性が出れば優位性を保てる者が世界中にいるにもかかわらず
数十年来、有意性どころか有意差無しの結果しかないのと同等だろｗ
つまりさんざん言っている
「事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。ｗ」ｗ
だがなｗ
それは合理的なだけであって、「証拠が無いことは、無いことの証明にならないｗ」ｗ
だからこそ「スタップ細胞はあります♪」と叫んだ小保方氏が再試験をさせられ、無いことを証明したんだろｗ

つまりだよｗ
「ケーブルで差があります♪ｗ」と連呼してるとりよｗ
「有る」と主張するものが証明する義務があるｗ
さっさと割烹着着てブラインドテスト結果を出せよｗあ？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 15:45:52.51ID:VeDg8Mr5
>>68
お買い物とお買い物「病」の違いすら理解できないのに
ケーブルの音の違いだけは判るという特殊能力ですかね
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 16:15:47.53ID:3XMhWTTJ
>>71
証明なんてか～んたんは趙国の都
ちゃっちゃとケーブル買って来て替えればいいだけ
百の屁理屈よりも一杯のかけそば・・・
いや、ケーブル(￣▽￣)www

>>72
後出しジャンケン
く、苦しい・・・byコスイネン　のう～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 16:19:20.67ID:3XMhWTTJ
ホ～ント、ケーブル買って来て替えてみるだけでこのスレ終了なんスケドぉ～www

まあ世の中の底辺とはこれほどまでに惨めなものなのか！
と、己れの幸せを実感する為にも世の中に必要とされているスレだな(*´ω｀*)ｳﾝｳﾝ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 16:35:13.38ID:VeDg8Mr5
ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。

ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか？

視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ！」とかは無邪気な子ども以外誰も信じませんよね

なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんでしょうか？

実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
①測定して分析＝人間の聴力の閾値以上の変化無し
②ABXダブルブラインドテスト＝世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いすら認識出来た事例無し
③心理的なバイアスの影響＝はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる事例有り

それに対してはどうお考えですか？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 16:59:23.76ID:O3neAohb
>>75
ケーブル替えて音楽がより良く楽しめればそれでいいジャマイカ
学者じゃねーんだぞ？
言い負かそうとする気持ちが強過ぎて、音楽を聴く為のオーディオという視点がスッポリ抜け落ちてる

だからおまいはバカだって言われるんだよwww
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:03:18.10ID:HKeTS5nG
>>73　>>74
とりよｗ
＞ちゃっちゃとケーブル買って来て替えればいいだけ
＞ホ～ント、ケーブル買って来て替えてみるだけでこのスレ終了なんスケドぉ～www

「ぷっｗ」
このスレ題は「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」だｗ
「ケーブル買って来て替えればいいだけ」なら思い込みを排除しておらず
まさに「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と言われても仕方がないわｗ「ぷっｗ」ｗ

だからよｗ
思い込みでないならさっさと割烹着着てブラインドテスト結果を出せよｗあ？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:26:44.09ID:HKeTS5nG
>>76
とりか？ｗ
＞ケーブル替えて音楽がより良く楽しめればそれでいいジャマイカ

だからよｗ
このスレは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」だｗ
ケーブル替えて音楽がより良く楽しむどころか、言うなれば思い込みか否か
議論するスレであり「言い負かそうとする」スレだｗ

よって
「音楽を聴く為のオーディオという視点がスッポリ抜け落ちてる」どころか
「バカ」だと言う主張の根拠にすらならないｗ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:28:45.32ID:mEwhheJZ
【ケーブルで音が変わるのは思い込みだった】

と思い込んでる人が存在してもいいんだよ

このスレは未だにこんな人いるんだって愉しむスレでもあるんだから
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:44:53.09ID:Ga4n/f3y
流れを見てるけど
未だにケーブルで音が変わるとか言ってる奴らは
やっぱりパーしかいね～な
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:52:49.82ID:JZpUZhFF
俺は変化すんの確認済だかんな。
店でブラインドでケーブルの試聴させてもらったこともある。
ケーブル否定してる奴がブラインドテスト会やるなら行くぞと言ってるのに毎回屁理屈こねて逃げちゃうんだからお話になんないね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 17:54:37.17ID:JZpUZhFF
変わるの当り前なんだけど。
変わらないって言ってる奴のほうが何も確認してないじゃん。
それが思い込みなんだよ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 18:00:03.50ID:VeDg8Mr5
>>81
>>82

わたしはやっぱりパーですっていう
自己紹介ご苦労様
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 18:51:40.42ID:IhXMBI6f
>>81
パーには無理かもしれんが
>>45
も読んどけよ～
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 18:57:09.05ID:PaVBuc1/
>>81
経験済みのその店でやればいいじゃん。
東京なら結構参加者いるんじゃないの？
店も世界で初めての偉業達成なんだからいい宣伝になる。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 19:12:15.89ID:M6LOupfy
パーパー言いながらも、何故にパーなのかは説明出来ない幼稚園脳でクソワロタｗｗｗ

もしかしてあいなぷぅの隠れファン？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 19:13:54.33ID:ThDAJnV7
ケーブルで変わる派はどんなケーブルでも変化があるって言いたいの？

俺はケーブルで変わると思ってないから、その時余ってる丁度いい長さのケーブル使ってるから
ケーブル変えたかどうかで言えば１０種類以上使ってるけどどれも変化ないけど？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 19:18:33.20ID:IhXMBI6f
>>88

なぜ自分がパーなのか
それすら解ってないから
パーなんだよw
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 19:35:18.47ID:M6LOupfy
>>90
＞なぜ自分がパーなのか
それすら解ってないから
パーなんだよw

おまい、これでホントーに説明したことになると思っているのか？
おまいはホントーにパーだ
何故なら己がパーだという事がわからないぐらいパーだからだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ってかぁ？ｗｗｗ
イマドキの小学校入試問題の方が論理的思考力を求められるぞ？
いやマジで
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 20:23:07.46ID:Ga4n/f3y
>>93

このようなリアルパーが
ケーブルで音が変わる！
とか言い張り続けてたら
ケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 20:47:47.93ID:M6LOupfy
>>95
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーッ！！！！ｗｗｗ

く、苦しいっ！byコスイネン
ホントーに悪口一ついうにも知性も知識も教養もねえというｗｗｗ
もっとウィットに富んだ言い回しが出来ねえのかあ？
ホントーに幼稚園児なみだな
パーにも劣るパーとはおまいのこと
池沼の底が抜けた底なしのパーの実に実例ｗｗｗ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 22:46:52.30ID:472s0P9g
あっ！
スレ番がスーパー99ジャマイカ！
イグジット・・・　いやしくじったｗ
日本の潜水艦も原子力が無理なら一刻も早くL動力エンジンを！
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/23(木) 23:38:47.09ID:KkvVXFAt
変わるの当り前なんだけど。
変わらないって言ってる奴のほうが何も確認してないじゃん。
それが思い込みなんだよ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 00:44:38.37ID:B6CRmTce
>>102　>>103
君ｗ
＞変わるの当り前なんだけど。

なに思い込んでるの？ｗあ？

＞わらないって言ってる奴のほうが何も確認してないじゃん。

なに思い込んでるの？ｗあ？

そのリンクだけどよｗ
前に使ってた安物電源ケーブルは
「しかも妙に電源ケーブルが長いやつを使っていたので、ネジネジに折り曲げてたりしてノイズはのりまくっていたことかと思う。 ｗ」ｗ

「ノイズはのりまくっていたことかと思うｗ」ｗ　だと？ｗ
そんな不良品とさえ言えるものと比較して差が出たなどと主張されても話にならんのだがｗ
つまり、「電線ボールだと差が出るからケーブルは差がある」とかほざいてるとりと同等だろｗ

だいたいよｗ
そのリンクに「前述したとおりケーブル類同様に一定価格を超えると判別不能と考えているからです。
今回買った電源タップで十分満足しています。 」

つまり、「ノイズはのりまくっていたことかと思うｗ」ような不良電源タップじゃなければ
判別不能と言っているとさえ解釈できるわｗ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 06:17:25.05ID:ofrLPva7
>>102
ケーブルで音が変わる」こんな業界が商売のネタとして
でっち上げた詐欺商売を信じ込んでしまう人々に共通
するのは、残念ながら工学的知識に極めて乏しいという点です。
物事を客観的、論理的に捉えることが出来ず、常に自分の感覚、
経験、体験こそがすべてという、まぁ理系からみれば
単なる「パー」ですね。

「なぜこれを使うと音が変わるのか？　しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、「こんなに値段が
高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボ
による錯聴体験だけで「音が激変！」とか簡単に信じ込んで
しまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。

オーディオにおけるオカルトは、工学的知識に乏しく、思い込み
の激しい人、評論家が褒めているから良いんだろうという
能天気なお人好しの間で拡大再生産され続けています。
そしてそこで発生した誤解は、「音の違いが判らないのは
自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、「本当は
判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので
判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように
伝播増幅され続けています。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを
首から自慢げにぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様
だらけ、それが今のピュアオーディオマニアの滑稽な世界
なのです。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 07:05:55.07ID:b1ntCO+8
相変わらず否定派は何の工夫のかけらもないバカの一つ覚えの長文コピペw

何故己自信の生きた言葉で語れないのか？
そりゃもちろん思い込みで否定してるからwww
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 07:32:47.61ID:ofrLPva7
>>107
パーには無理かもしれんが
>>45
も読んどけよ～
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 08:39:45.18ID:Mj0Pp6ev
⬆な？

パーは悪口ですらパーとかバカとかしか言えないんだよw

実に第三宇宙速度でバカの壁を限界突破していくパーwww
ぐらいの修辞が使えんのか？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 08:41:14.49ID:ofrLPva7
>>109

>>107
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 08:48:57.44ID:4vMjOWvI
>>109

内容の無い意味不明な修辞、ポエムは
オーディオステマ師の評論家とか
文系パーはお得意だよねw
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:10:48.13ID:GwNmRvfL
オカルトと決めつけてる時点でそれはもう科学でもなんでもないわ。
検証すらしないただの妄想だからな
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:14:19.65ID:/g9wXnQm
>>103
またか、懲りないねー。

根本的なことだけど、理想システムが見つかっている現代、音が変わるのは性能の悪い証
http://highreso0.html.xdomain.jp/sys_530.html

何かを変える→性能が悪化→忠実度が低下→違いが分かるほど音が変わる
すなわち音が変わる自慢はシステムの性能が悪い自慢、ということ。

といっても音が変わるは単なる心理効果だけどね。
おそらくリンク先のシステムも客観的に調べれば忠実度99%以上だと思うよ。
当然、電源タップで音なんて変わっていない。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:23:29.69ID:Mj0Pp6ev
>>111
気の利いたレトリックの一つも使ってから来てね(￣▽￣)ｿﾀﾞﾈｰ
日本の古典かシェイクスピアでネ(≧∀≦)
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:26:47.85ID:Mj0Pp6ev
>>113
アンプを魚人のマイスター、トムさんのものに替える
ありゃ？
音良くなったんですケド(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
理想アンプ論完敗（-人-）ﾅｰﾑ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:31:38.62ID:ofrLPva7
>>112
ケーブルの音の違いを人間は認識出来るという戯言を
「オカルト」と決めつけられるだけの科学論拠はいくらでもあるだろ

それをいつまでも見て見ぬ振りをし続け
「自分ではケーブルによる音の違いを感じたからケーブルで音が変わる！」
「ケーブルを替えてみろ、それが答えだ！」
とかいう低レベルのブードゥー話はもうやめろや
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 09:58:03.32ID:2TAVceGo
>>116
科学論拠なんかひとつも無いね。
全部「変わらないハズだ」という願望めいた謎理論。
何の実践もない机上の空論
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 10:32:19.21ID:lQxlwNb1
知ってる知ってる
接触抵抗の違いを聴いてるだけなんだろ？
端子なんて介さずに直接半田付けすればいいのよ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 10:35:17.48ID:/g9wXnQm
>>115
相も変らぬパーぶりですね。

>アンプを魚人のマイスター、トムさんのものに替える
トムさんのアンプって知らないけど本当に音が変わっているのなら
性能が極めて悪いアンプ、ただそれだけのこと。

>音良くなったんですケド(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
単なる主観、音を良く感じようが、感じまいがその人以外は何の意味も無い。

>理想アンプ論完敗（-人-）ﾅｰﾑ
理想アンプの意味が分からない低能、というのは分かった。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 10:36:54.42ID:/g9wXnQm
>>117
あなたが思う理想システムってどんなの？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 11:11:56.07ID:Mj0Pp6ev
>>121
悔しいのぅ～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
アンプの性能とは第一に、音楽の熱気や感動を伝えることに決まっているジャマイカwww
理想アンプ・・・
ププッ(ﾟ∀ﾟ)www

ちな、低能低知識無教養過ぎて、オレがトムさんと何をかけたのか全く理解出来ないようだな
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 12:29:48.77ID:/g9wXnQm
>>123
何の理想もなく単に音が変わればいいのね。
素晴らしい、またのご来店心よりお待ちしております　ショップ店員一同より。

>>125
ブラインドでは消えてしまう音楽の熱気や感動を伝えるってどうやればいいの？

>>123 >>125
そういう客観性ゼロの書き込みは他の妄想スレなら大歓迎だと思うけど
このスレは客観的な事実に基づいて議論するスレだから馬鹿にされるだけだよね。
どうしてそんな意味の無いことをこのスレで書き続けるの？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 12:38:58.41ID:1DW0NZC1
>>126
>そういう客観性ゼロの書き込みは他の妄想スレなら大歓迎だと思うけど

お前ら変わるスレ、インコネスレ、アンプスレでも荒らしてるわな？じゃあ絶対来るなよ？自分の口から出た唾はきっちり飲めよ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 12:54:06.31ID:9R3An6wa
差分法なんて、エンジニアが実名で公表してたら
社会的信用を失いかねないほどのお粗末理論だろｗ
賢者だったら、数学的に証明するはずなのに、ずっと逃げ回ってるもんなｗ
そんな奴が「理想システム」ｗなんて言っても、説得力無しｗ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:09:28.98ID:Mj0Pp6ev
>>129
変わらないって証拠が何処にある？
ブラインドじゃ皆違いが分かった
ただ当てられなかっただけwww

>>130
正にその通り！
ブラインドで音だけ聞いたら皆変わって聞こえたwww
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:12:27.76ID:Mj0Pp6ev
ちな、ブラインドで当てられないからといって違いがないわけではない
単音聞かせて音程を正確に当てられるのは絶対音感の持ち主だけ
だがだからといって音程そのものが分からないわけではないのとおんなじな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

ブラインドテスト派お目目真っ赤www
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:13:58.63ID:Mj0Pp6ev
それにしてもやってみれば直ぐに分かるこんな簡単なことが、何故否定派には分からないのか？

それはもちろんブラインドテストをやったことがないからなwww
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:26:03.18ID:B6CRmTce
>>127
お前よｗ
「お前ら」とは誰だよ？ｗあ？
どう荒らしてるんだよ？ｗあ？
お前、指摘や反論を荒らしと勘違いしてるバカか？ｗ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:29:08.68ID:9R3An6wa
前に、8bit化しても差分が-35dBになるって書いたが、あれも厳密に位置合わせしたら-40dB切ってただろうな
この差分法の欠点を指摘した時、とてつもなく離れた周波数が現れる機器は不良品だろとか
屁理屈をこねてたが、もし不良品を測定しても「音がおかしい」って指摘できない指標の方がおかしいだろ
その後、「8bitは音楽を聴くフォーマットではない」とか、工学的とはとても言えない理由で8bitの
問題を解決したつもりになってたよなｗ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:32:21.90ID:ofrLPva7
>>127
パーは自分では理解できないこと（どうやら英語も科学もほとんど理解出来ないようだが）
を荒らしということにすることで自我崩壊の免疫にしているようですな
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 13:43:48.93ID:B6CRmTce
>>131-133
とりよｗ
＞ブラインドじゃ皆違いが分かった　ただ当てられなかっただけwww
＞ちな、ブラインドで当てられないからといって違いがないわけではない

いまだにブラインドテストの意味すら理解できてないバカｗ
違いがわかる、ある＝当てる＝有意性　有意性が出れば違いを認識できると結論される

＞単音聞かせて音程を正確に当てられるのは絶対音感の持ち主だけ
＞だがだからといって音程そのものが分からないわけではないのとおんなじな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ブラインドテストは単に差の有無を示すものであって、その差は何か（原因）を示すものではないｗ

＞それはもちろんブラインドテストをやったことがないからなwww

だからよｗ
いつまで妄想を根拠にほざいてるんだよｗ　他者からも言われてるだろｗ
＞このスレは客観的な事実に基づいて議論するスレだから馬鹿にされるだけだよね。
＞どうしてそんな意味の無いことをこのスレで書き続けるの？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:00:46.74ID:B6CRmTce
>>128　>>135
お前よｗ
指摘されてもまだ同じことをほざいてるのかよｗ
＞社会的信用を失いかねないほどのお粗末理論だろｗ

だからよｗ
お前はNFBの基本思想を否定するのか？ｗあ？

＞この差分法の欠点を指摘した時、とてつもなく離れた周波数が現れる機器は不良品だろとか
＞屁理屈をこねてたが、もし不良品を測定しても「音がおかしい」って指摘できない指標の方がおかしいだろ

だからよｗ
測定時に、とてつもなく離れた周波数が現れているか否か確認すればいいだけだろｗあ？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:06:20.13ID:9R3An6wa
>>139
おい、差分法の提唱者が証明から逃げてんのに、ずいぶんと元気がいいなｗ

＞測定時に、とてつもなく離れた周波数が現れているか否か確認すればいいだけだろｗあ？
どうして差分法だけで検出できないんだよ
答え：差分法が科学的根拠もない妄想だからｗ
妄想でない理論だってんなら、証明できるはずだよな
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:17:17.96ID:9R3An6wa
基準値を-30dBにするか-40dBにするか迷ってるとか書いてる時点で、ただの主観で決めてますってゲロってんだよｗ
数学的に導き出して-40dBになったとかじゃないんだｗ

マスキング効果のグラフを見て、一律で差分が-40dB以下だったら知覚不能なんて主張したら、
工学的常識を疑われて当然だろ
マスキング効果には周波数依存性があるんだからな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 14:31:25.48ID:B6CRmTce
>>140　>>141
お前よｗ
だからよｗ
＞答え：差分法が科学的根拠もない妄想だからｗ　←差分法だけで検出できないことは根拠にならないｗ

＞マスキング効果には周波数依存性があるんだからな　←正常な機器なら離れた周波数が現れることはないｗ

だからよｗ
なんの反論にもなってねーんだよｗ　「ぷっｗ」ｗ

>>142
君ｗ
そうともいえるなｗ
相手するのやめとくか？ｗ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:01:26.69ID:B6CRmTce
>>144
君ｗ
あ、感心してたのかｗそかそかｗ

とにかくよｗ
このID:9R3An6waやらとりやらの肯定派のせいで、まともな肯定派（オーオタ）はいい迷惑だわｗ

だいたいよｗ
まともな肯定派だけじゃねーぞｗ
俺が最近感心した発言ｗ　>>95
＞このようなリアルパーが ケーブルで音が変わる！ とか言い張り続けてたらケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 15:13:09.86ID:9R3An6wa
差分法の提唱者（中野）って、工学的に反論できる間は工学的に言い返してくるんだよな
言い負かされそうになると、馬鹿だの、お前には理解できないだの、擁護の単発が現れたりするが、工学的な反論はなくなるｗ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:11:04.64ID:/g9wXnQm
>>127
幼稚園児が１＋１＝３と言っていたら、それ間違いだよ、１＋１＝２だよと教えてあげているだけ。
そういうのを荒らしというのはどうかな？目障りであるとは思うけど。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:12:47.24ID:/g9wXnQm
>>131
>ブラインドじゃ皆違いが分かった
>ただ当てられなかっただけwww
それはブラインドで有意差が無いことを意味している。
すなわち音の違いを聴き分けできません、と告白していることになる。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:21:44.95ID:ofrLPva7
>>131
もしかしたら
この人は自らパーなピエロを演じて
ケーブルで音が変わるとか
ケーブルにこだわることがいかに空疎で
馬鹿馬鹿しいってことを身を挺して人々に伝えようとしているのかも

と思い始めた…
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:24:10.03ID:9R3An6wa
差分法を信じてる奴に、マスキング効果には周波数依存性があることを教えてやる気はないのか？
前にリンク張った人も、周波数依存性があるから高調波の次数ごとに歪の目安を考察してたんだからな
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:36:14.59ID:B6CRmTce
>>148
とりよｗ
前から言ってるように、俺は否定派肯定派にかかわらず指摘や疑問や反論があればレスしてんだよｗ
なので、反論せずに迷惑と感じるのは反論できない証拠とも言えるｗ

だいたいよｗ
逝かれた否定派だろうが否定派の共通主張どころか肯定派の俺でさえ言う「ブラインドで有意性が出ていない」
これに反論（有意性が出ている）できる肯定派がいまだにいねーじゃねーかよｗ
お前、俺が迷惑なんだろｗ

さらにだいたいよｗ
＞感心にも色々意味があるからな

感心＝① 優れたものとして、深く心に感じたり、心を動かされること。
　　　② (逆説的に)ひどさに驚きあきれること。

②だとしても　>>142で言われている
＞よくこんなバカ相手にするな 感心するわ

相手にされているバカがバカなことには変わりないどころか
「ひどさに驚きあきれる」ほどのバカを相手してやってるさえ言え
その思いは「よくこんなバカ」に凝縮されていると言えるｗ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:54:37.75ID:B6CRmTce
>>153
お前よｗ
＞差分法を信じてる奴に、マスキング効果には周波数依存性があることを教えてやる気はないのか？

だからよｗ
マスキング効果には周波数依存性がないと言ってるやつがどこにいるんだよ？ｗあ？
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
さんざん前から出てるここのマスキング効果による考察がされており
周波数依存性（周波数が離れると効果も変化する）があるが、考察済みだろｗ
すなわち>>143
＞マスキング効果には周波数依存性があるんだからな　←正常な機器なら離れた周波数が現れることはないｗ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 16:57:40.52ID:Mj0Pp6ev
>151
だから自分でやってみろ！
と言ってオル(￣▽￣)
違いは分かるが当てられないとはどういう状態なのかがなwww

>>152
利口ぶってもガチでパーなのはあいなぷぅにもお見通しwww
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 17:07:41.92ID:9R3An6wa
オーバーサンプリングフィルタにインパルス信号を通すと、-20dB～-40dBの振動が起こるんだが
これじゃ、現在のDACは大部分が不良品だなｗ
言い逃れに終始してるから、こんな簡単なことにも足をすくわれるんだがなｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 17:20:38.39ID:B6CRmTce
>>156
とりよｗ
＞違いは分かるが当てられないとはどういう状態なのかがなwww

それはつまり、お前の過去発言から分析すれば
違いはわかるが、銘柄（メーカーやら機種）が当てられないという主張だろｗ
だからよｗ　>>138
＞いまだにブラインドテストの意味すら理解できてないバカｗ
＞違いがわかる、ある＝当てる＝有意性　有意性が出れば違いを認識できると結論される

＞ブラインドテストは単に差の有無を示すものであって、その差は何か（原因）を示すものではないｗ
つまり
聴き分けのブラインドテストは銘柄（メーカーやら機種）を当てることじゃねーんだよｗ
違いの有無だｗ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 17:24:06.59ID:B6CRmTce
>>157
お前よｗ
＞オーバーサンプリングフィルタにインパルス信号を通すと、-20dB～-40dBの振動が起こるんだが
＞これじゃ、現在のDACは大部分が不良品だなｗ

だからよｗ
それは周波数いくつだよ？ｗあ？
聴こえるのかよ？ｗあ？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 18:20:35.40ID:PzoOOMte
こんなとこでグダグダ言ってたって音は出て来ないぞｗ
音聴かなきゃ何も確認できない。全部妄想
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 18:45:06.60ID:B6CRmTce
>>161
お前よｗ
だからよｗ
指摘された同じ主張を繰り返しほざく程度が関の山どころか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/267
いつから「元信号に対して-40dBから-50dBあるぞ 」から「-20dB～-40dBの振動が起こるんだが」
になってんだよ？ｗあ？

だからよｗ　当時
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/286
＞＞発生するギブス効果によるリンギングは、元信号に対して-40dBから-50dBあるぞ

＞だからよｗ
＞それは聴こえるのかよ？ｗあ？

今回も>>160
＞だからよｗ
＞それは周波数いくつだよ？ｗあ？
＞聴こえるのかよ？ｗあ？

だからよｗ
指摘された同じ主張を繰り返しほざく程度が関の山どころかループさせてんじゃねーよｗ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 19:00:42.46ID:4vMjOWvI
どう見てもやっぱり
ここでケーブルで音が変わるって主張してるやつらはパーしかいね～
ってことがよく判るな

ケーブルステマ師も
「まったく詐欺商売の邪魔ばかりしやがって！
パーどもが大人しくしてりゃ、まだまだ引っかかる間抜けもいるのに！
と歯軋りが止まらないだろう
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 19:10:59.69ID:9R3An6wa
>>163
矩形波とインパルス信号で振動の大きさが変わることにも気づいてないとは…

＞それは周波数いくつだよ？ｗあ？
インパルス信号がどんな周波数成分を含むか考えてみろよ
「とてつもなく離れた周波数成分」って何？ｗｗｗ

＞聴こえるのかよ？ｗあ？
-20dBの差分が生じてるのに、もし聴こえなかったら差分法って何を判別してるんだ？ｗｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 19:31:42.79ID:B6CRmTce
>>165
お前よｗ
＞矩形波とインパルス信号で振動の大きさが変わることにも気づいてないとは…

おいおいｗ
そんなことは承知ｗ
当時回答すらねーから
＞いつから「元信号に対して-40dBから-50dBあるぞ 」から「-20dB～-40dBの振動が起こるんだが」
＞になってんだよ？ｗあ？

と聞いている
＞インパルス信号がどんな周波数成分を含むか考えてみろよ

だからこそ聞いてるんだよｗ
時間軸も含めた可聴域なのかよ？ｗあ？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 19:40:45.17ID:9R3An6wa
＞時間軸も含めた可聴域なのかよ？ｗあ？
勝手に造語作っちゃったよｗ
何その「時間軸も含めた」可聴域って？ｗ
どうしてインパルス信号が測定とかで利用されてのるか調べてみな
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 21:14:57.98ID:nQJ3WC+K
♪人だかりの江ノ島～　県外ナンバー増えてぇ～
行きずりのコロナなんてぇ～
ちょいとすれ違っただけでぇ～

今何度　そうね大体ね～
今何度　ちょっと測るから～
今何度　ま～だ高い
不思議なものね　カレーを食えば
味しない激辛カーレー
ラララ　ラララ　ラララ～
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 21:22:00.53ID:B6CRmTce
>>167
お前よｗ
＞どうしてインパルス信号が測定とかで利用されてのるか調べてみな

調べるもなにも、俺はハイレゾ関係やタイムドメイン関係のスレでさんざんやってんだよｗ
＞何その「時間軸も含めた」可聴域って？ｗ

だからよｗ
可聴できる時間以上発生する可聴域の音なのかよ？ｗあ？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 22:30:36.12ID:z5Tjd7ut
♪俺にカレーを喰わせろ～　感染したから、辛さを感じないぜ～♪
ハヤシもあるでよ～
（大槻 ケンヂの声で脳内再生してちょ）
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 23:20:56.38ID:FO0fj6oR
♪君も猫も僕も～　みんな好き～だよ
カレーライスがぁ～

ハヤシもあるでよ
といえば南利明なんだなあ～
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/24(金) 23:51:38.78ID:9R3An6wa
>>171
お前やっぱアホだなｗ
オーバーサンプリングフィルタで発生する振動だから、可聴域の周波数成分含むに決まってんだろ
ただし、その変化を人間が区別できるかどうかはまた別の話
簡単に区別できるんだったら世界中で使用されると思ってんのかよ

WaveGeneでパルスをファイルに記録したものと、DACで出力してADCで取り込んだものの差分取ってみろ
この-20dBの差分を、差分法が「音が違う」と誤判断するのなら、差分法はゴミってことｗ
理想システム終了ｗｗｗ
周波数ドメインでマスキング効果を評価していれば、こんなことは問題にもならないはずなんだがなｗ
だから、ずっと「数学的証明を見せろ」って言ってんだよ
科学なら、あんたやID:/g9wXnQmみたいな別人ｗが代わりに証明することもできるはずだぞ

>>172
中野は傍観者決め込んでないで、さっさと差分法の数学的証明をしてみせろやｗｗ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 00:24:42.92ID:/hKZgquQ
中野は、差分法で真空管アンプにサイン波入力した場合の差分値と歪率の関係についても答えを避け続けてるよな
歪率0.5%の真空管アンプなら差分法では「理想アンプ」ｗと判断されるはずだが、
中野は真空管アンプは「エフェクタ+理想アンプ」と表現してたよな
エフェクタってことは音が変わると認めてるはずなんだが、中野はこのことにはどう釈明するんだ？ｗ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 00:38:44.49ID:/hKZgquQ
これらの問題は、差分法が単なる妄想であるって結論付ければさくっと解消すんだよなｗ
だから、妄想でないって言うなら証明が必要ってこと
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 01:18:29.30ID:pSVMRgX+
>>175　>>160
お前よｗ
＞簡単に区別できるんだったら世界中で使用されると思ってんのかよ

つまり簡単に区別できないから「-20dB～-40dBの振動」が起こっても問題なく不良品でもないだろｗ
＞WaveGeneでパルスをファイルに記録したものと、DACで出力してADCで取り込んだものの差分取ってみろ
＞この-20dBの差分を、差分法が「音が違う」と誤判断するのなら、差分法はゴミってことｗ

まずよｗ
その方法で-20ｄBの差分が出ることを示せよｗ
さらには誤判断しないために差分が「離れた周波数でない」ことと「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかを聞いてんだよｗ
だいたいよｗお前ｗ
誤判断だと言う根拠はなんだよ？ｗ　それを↑のように差分法の条件に加えればいいだろｗ

＞周波数ドメインでマスキング効果を評価していれば、こんなことは問題にもならないはずなんだがなｗ

だからよｗ
「離れた周波数」を考察した周波数ドメインで評価してるだろｗ

だいたいよｗ
例えばA,Bのふたつのアンプやらケーブル類の比較対象の場合
当然ながら同条件で比較するので、仮に「-20dB～-40dBの振動」が起こるなら
A,Bどちらも同じように起こるので問題ねーだろｗあ？
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 01:31:37.08ID:pSVMRgX+
>>176　>>177
お前よｗ
中野って誰だよｗ
＞中野は真空管アンプは「エフェクタ+理想アンプ」と表現してたよな

真空管アンプなんていろいろあるんだが、すべての真空管アンプと言ってるのかよ？ｗ

＞これらの問題は、差分法が単なる妄想であるって結論付ければさくっと解消すんだよなｗ

だからよｗ
お前はNFBの基本思想を妄想だと言うのかよ？ｗあ？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 01:40:06.41ID:/hKZgquQ
>>178
＞それを↑のように差分法の条件に加えればいいだろｗ
科学的な根拠もなく、安易に差分法の条件に加えれられるんだｗ
差分法が科学的な根拠もないから簡単なことなんだよなｗｗｗ

＞A,Bどちらも同じように起こるので問題ねーだろｗあ？
証明をしない限り、差分法自体が妄想なんで、「違いが無い」とは確定しないに決まってんだろｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 01:41:19.83ID:pSVMRgX+
>>180
お前よｗ　>>142
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 01:48:06.99ID:pSVMRgX+
>>182
お前よｗ
なんの反論にもなってねーんだよｗ
だからよｗ
①＞その方法で-20ｄBの差分が出ることを示せよｗ
②＞さらには誤判断しないために差分が「離れた周波数でない」ことと「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかを聞いてんだよｗ
③＞誤判断だと言う根拠はなんだよ？ｗ

＞証明をしない限り、差分法自体が妄想なんで、「違いが無い」とは確定しないに決まってんだろｗ

差分法以前に、比較対象以外同条件なんだから問題ねーだろｗ
だからよｗ
④＞A,Bどちらも同じように起こるので問題ねーだろｗあ？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 02:48:46.46ID:/hKZgquQ
>>179
＞お前はNFBの基本思想を妄想だと言うのかよ？ｗあ？
やっぱなんも理解できてないな
完全にNFB理論通りになるのは、アンプが理想の特性を有してる時だけ
たかが数十Hzからオープンループゲインが落ち始めるアンプが「理想」だって？ｗ
現実のアンプは理想の特性じゃないから、発振対策が必要になったりするんだが
現実のアンプは理想アンプじゃないから、音の差も出てくるっていうのは当たり前の話だろ

＞①＞その方法で-20ｄBの差分が出ることを示せよｗ
ほれ
https://imgur.com/o3k6Yoi
WaveGenでパルスを発生させてAudacityからADCを通して録音したデータを、見やすいように縦軸をdBで表示したものだ
上から順に、取り込んだ波形、元のパルス波形、差分だ

＞②＞さらには誤判断しないために差分が「離れた周波数でない」ことと「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかを聞いてんだよｗ＞
＞③＞誤判断だと言う根拠はなんだよ？ｗ
インパルス信号は、幅広い周波数成分を含むんだから、何を基準に「離れた周波数」かどうか判断するんでしょうか？ｗ
量子化雑音と一緒で、「とてつもなく離れた周波数」なんて概念は無いんだから、これも差分法の除外条件に付けくわえないとな　プｗ
差分が-20dBあったら、差分法は「音が違うって」判断すんだよな？
だから、「可聴できる時間以上発生する」ってのが具体的に何秒になるのか、数学的に示せってんだよ
前にも書いたとおり、周波数ドメインでマスキング効果を考慮してればこんな見苦しい言い逃れの条件は必要ないんだけどなｗ

＞④＞A,Bどちらも同じように起こるので問題ねーだろｗあ？
差分法自体が妄想でないという証明をしない限り、差分を比較する意味自体ないんだがｗｗ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 02:57:03.60ID:/hKZgquQ
>>184
＞なんの反論にもなってねーんだよｗ
ループみたいになってるのは、お前が差分法を理解してないからだろｗ
差分法を理解できてたら、差分法なんて信じないんだけどｗ
差分法が妄想や宗教の類でないというのなら、まず第一に周波数ドメインでマスキング効果を考慮した場合と
同等の結果が得られるという、数学的証明をしろよ
全てはそこからだ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 04:12:37.09ID:9fhN1csO
>>174 それを受けて、筋肉少女隊の「日本印度化計画」の曲最後に「ハヤシもあるでよ～」のシャウトがあるわけなんだよなあ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 04:21:58.47ID:9fhN1csO
間違えた、筋肉少女「隊」じゃなくて「帯」だった
元シブがき隊の薬丸をニュースで見たせいで引っ張られたｗ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 04:28:30.72ID:tdWZJKg0
結局のところ、送電線をアンプに直結すれば最強の音になる。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 04:50:40.85ID:9fhN1csO
配電盤やブレーカー設置しないと、電力会社が送電線つないでくれんだろ。
ブレーカーすっ飛ばして屋内配線に直結しても電気保安協会が数年に一回見に来てアウト。
電気工事士の資格なしにそんな電気工事したら違法。
第一、落雷があったらＡＭＰもスピーカーもお陀仏だろ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 06:22:30.46ID:/hKZgquQ
もし、インパルス応答で生じている-20dBの差分を除外するために時間平均とかを導入したら、
当初の基準となった-40dBが本当に現在でも-40dBの差が生じるか、再検証の必要があるだろう
もし-50dBとか-60dBとかの差になったら、差分法の提唱者はそんな初歩的なことも見落としていたことになるｗ

本来なら、科学的な理論に科学的な根拠も示さずに安易に除外条項を付け加えるのは、
理論全体の信用が失われるから、とても慎重に行われるはずなんだよな
当然、「どうして除外されるのか」って説明を求められるから、
ここで科学的な根拠を示せなければ、理論全体が「嘘じゃね？」と思われるからな
安直に除外条件を付け加えりゃいいと考えてる時点で、差分法は科学的ではないと認めたも同然なんだよｗ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 08:08:49.67ID:UJsmRXfY
>>193
電柱は立ててないが変圧器は入れている
ついでにアースもね


一度しっかり回答もらいたいんだが
何でケーブルメーカーは絶滅しないのか？
不都合だろうがアホにでもわかるように説明して欲しいもんだ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 08:22:14.38ID:DE20Eyao
>>194
いつの時代も世の中に常に
一定数の詐欺師とそれに引っかかるマヌケはいる
集団自殺するようなカルト教団にも信者も一定数いる

だから詐欺ケーブルメーカーも絶命しない
ただそれだけの話
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 08:41:29.27ID:UJsmRXfY
>>195
そうか
世界中のメーカーを経済的に支えるほどマヌケが多いってことね
ん？なんか変だなこの理屈
>>196
ブラインドなら過去に何度もやってるよ
随分前にも書いたがスピーカーを背にして聴いて当てるってやつね
先に書いたメーカーが絶滅しない明確な理由と数々のブログ等の感想と
希少なほど少ない変わらないブラインドテスト
どちらを信じるかだね
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:03:01.84ID:DE20Eyao
>>197
残念ながら世界中というか、今もまだ日本と中華圏にマヌケがたくさん棲息してる

それからそんなのはブラインドでは無くただのかくれんぼごっこ
スピーカーを背にして何が判るの？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:07:42.52ID:UJsmRXfY
>>199
その理屈だけで十二分だと思うが？
変わらないのに金使うバカは居ないさ
>>201
テスターだけが測定器だと思ってるヤツにはわからんと思うよ

抵抗値の差なんか気にしてるメーカーも今は居ないさ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:29:08.33ID:UJsmRXfY
罵るだけが唯一の精神勝利という
お薬ってな

ご自慢の科学的根拠も破綻し全て失ったから仕方の無いことだけどね

理屈の一端ならラダー型ケーブルのホームページに載ってるから暇だろうから見てみ
科学だと思い込んだ主観よりゃマシだよ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:58:27.22ID:byhZIcSD
>>204
> 理屈の一端ならラダー型ケーブルのホームページに載ってるから暇だろうから見てみ

そこに載ってる説明、科学だと思う？　本当に理解できてる？
ケーブル業者に騙されないようにね（笑）

歪率1%でも理想アンプになっちゃう差分法もそうだが、
科学を名乗るなら何事も定量的に、キチンと裏とりしようよ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 10:07:57.56ID:OskXXj6P
>>204
パーには無理かもしれんが

>>45
読んどけ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 10:09:28.67ID:Jusahj1f
差分法なんてアンプの音質の評価にクソの役にも立たないことは
声紋分析は生の肉声と電話の声とを比較しても一致するから成り立つのだが、音質的には？ｗｗｗ
ちな、ボイスチェンジャーのケロケロ音でも一致するので証拠として採用されるのだが
つまり肉声もケロケロ音でも差分法では同一で違いはないってこったな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 11:07:20.79ID:Jusahj1f
必死だなｗ
＞F特、位相特性、S/N、歪み率、...
こんなんで音質が分かると思ってるとはオーディオやってない相田翔子ｗｗｗ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 11:48:28.98ID:h1gcvNC8
各地の上水道水の違いが分る人もいれば分からない人もいる
分からない人は気にしなければいい
そんなにたいした事ではない
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 12:09:11.06ID:pSVMRgX+
>>185　>>186
お前よｗ
＞現実のアンプは理想アンプじゃないから、音の差も出てくるっていうのは当たり前の話だろ

そんな話をしてるんではなく「NFBの基本思想」＝「差分法の基本思想」だから
＞お前はNFBの基本思想を妄想だと言うのかよ？ｗあ？ 　　　と聞いてるんだよｗ
すなわち、「NFBの基本思想」（入出力の差分の扱い）＝「差分法の思想」（A、Bの差分の扱い）

＞上から順に、取り込んだ波形、元のパルス波形、差分だ
＞インパルス信号は、幅広い周波数成分を含むんだから、何を基準に「離れた周波数」かどうか判断するんでしょうか？ｗ

だからよｗそれは
＞②＞さらには誤判断しないために差分が「離れた周波数でない」ことと「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかを聞いてんだよｗ
そして、インパルス信号の場合は「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかだろｗ

＞だから、「可聴できる時間以上発生する」ってのが具体的に何秒になるのか、数学的に示せってんだよ

だからよｗ
それはお前自ら「誤判断」と主張してんだから、お前が示せよｗ　だから聞いてるだろｗ
＞③＞誤判断だと言う根拠はなんだよ？ｗ 　　　　とｗ

＞差分法自体が妄想でないという証明をしない限り、差分を比較する意味自体ないんだがｗｗ
＞差分法が妄想や宗教の類でないというのなら、まず第一に周波数ドメインでマスキング効果を考慮した場合と
＞同等の結果が得られるという、数学的証明をしろよ

だからよｗ　↑でも聞いてる
＞お前はNFBの基本思想を妄想だと言うのかよ？ｗあ？

入出力差（差分）が0なら同じ音ｗ　A,Bの差分が0なら同じ音ｗ
その差分の閾値は、周波数ドメインどころかタイムドメイン（時間軸）でマスキング効果を考慮した数値を検討してるだろｗ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 12:30:01.34ID:S6pZkv9e
>>185
https://imgur.com/o3k6Yoi
詐欺師が良く使う手だな、騙される人が本当に多いのが信じられないが。

WG.exeを使っているのなら帯域制限をオンにしてごらん、もしくは441Hzで試してごらん。
上の図が恥ずかしくなるくらい結果が違うから。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 12:55:35.88ID:pSVMRgX+
>>214
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

そういうことｗ
ハイレゾスレでさんざんやってたからなｗ
だからやつに聞いてたんだが
＞②＞さらには誤判断しないために差分が「離れた周波数でない」ことと「可聴できる時間以上発生する可聴域の音」かどうかを聞いてんだよｗ
＞③＞誤判断だと言う根拠はなんだよ？ｗ

とｗ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 14:01:17.56ID:tdWZJKg0
>>191
無論、理想を追求するには多少のリスクはとらないとね。
バッテリー駆動だと、思ったほど音質アップしないのでいっぺん試したいだけですが。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 14:29:10.96ID:pSVMRgX+
>>218　>>219
お前よｗ
ぜんぜんわかってねーんだなｗ
WGで帯域制限しないパルスは、ナイキスト周波数以上の成分がありエイリアスがバンバン出てんだよｗあ？
つまり、サンプリング定理どころじゃねーんだよｗあ？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 14:50:18.66ID:byhZIcSD
>>216
いや、そりゃ見ればわかるんだが、問題はそこに上げられているまともな文献からの引用が、
例のケーブルのどのような効果の根拠になっているのか、キミは理解できているのか？ と問うているのよ

ケーブルを床から浮かせて音質改善するスペーサー（笑）だって、真っ当な電磁気学が根拠なんだよ

技術用語並べられて煙に巻かれる典型っぽい感じなので、お気をつけて
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 14:50:27.49ID:pSVMRgX+
>>222
お前よｗ
糞 と言う根拠も示せないようでは話にならないどころかお前の>>180
＞どっちもバカ

どころかお前がバカじゃねーのか？ｗ

だいたいよｗ
閾値に関しては俺も当人にさんざん指摘したことがあるんだが、適切な数値があるなら変更すると言ってんだよｗ
糞と言うからには、適切な閾値はいくつだよ？ｗあ？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 14:51:59.59ID:S6pZkv9e
>>218
だから詐欺師、ウソ付きと言われるんだよ、分かってる？
幼稚園くらいでウソを付いてはいけない、犯罪は良くないって言われなかった？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 14:58:44.60ID:pSVMRgX+
>>205
君ｗ
＞歪率1%でも理想アンプになっちゃう差分法もそうだが、科学を名乗るなら何事も定量的に、キチンと裏とりしようよ

君の理想アンプとはなんだよ？ｗ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:00:18.21ID:pSVMRgX+
>>226
お前よｗ
だからよｗ
それはどれだよ？ｗあ？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 15:12:29.72ID:/hKZgquQ
ID:S6pZkv9eが帯域制限フィルタのインパルス応答をインパルス信号であると強弁したいのは、
インパルス信号をDACに入れると「音に違いがある」って判断されるって言ってるようなものだなｗ
「「可聴できる時間以上発生する」なんて関係ないみたいだぜｗ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:18:17.81ID:S6pZkv9e
>>230
で、その帯域制限していないDAC、プレーヤを紹介してくれ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 15:18:19.79ID:QfMPPu74
インパルス応答のピークを比較とか
頭悪いとしか思えないんだけど

サンプリングのタイミングでいくらでも変わる
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:19:07.13ID:/hKZgquQ
>>213
真のNFB理論は、理想アンプの存在なしにはただの理想論だし、
本当に理想アンプなんてものが存在してたら、半導体メーカーは一種類の製品だけで商売できんだろｗ
理想アンプが存在しないんだから、差分法も机上の空論
お前は自らが妄想語ってることにも気づかないのか？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:25:56.46ID:/hKZgquQ
>>233
お前アホか？
理想システムｗとやらは、DACで理想の信号が出力されなきゃいけないんだよな？
現実のデジタルシステムなんて、基本的に妥協の産物なんだよ
そんなことも理解できずに理想システムなんて言ってるやつがアホだと指摘しただけのこと
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:33:49.34ID:/6r25bov
>>229
とっくの昔にやってみましたが、なにか？
こんな所で変わるの変わらないの言ってみても始まらないからやってみな
つーてるわけだな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 15:55:28.27ID:OskXXj6P
今のピュアオーディオは
空疎
空虚
空耳
の3空
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:05:07.40ID:pSVMRgX+
>>230
お前よｗ
だからよｗ　>>220

>>234
お前よｗ
＞サンプリングのタイミングでいくらでも変わる

たまにはいいこと言うじゃねーかよｗ
つまり、サンプリングタイムレベルのごくわずかな時間軸差の音だとｗ

>>235
お前よｗ
＞理想アンプが存在しないんだから、差分法も机上の空論

差分0の理想アンプの話なんかしてねーんだよｗ
だからよｗ
＞すなわち、「NFBの基本思想」（入出力の差分の扱い）＝「差分法の思想」（A、Bの差分の扱い）
＞入出力差（差分）が0なら同じ音ｗ　A,Bの差分が0なら同じ音ｗ
＞その差分の閾値は、周波数ドメインどころかタイムドメイン（時間軸）でマスキング効果を考慮した数値を検討してるだろｗ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:15:35.34ID:pSVMRgX+
>>247
お前よｗ
＞差分法の閾値-40dBを導き出した奴は、耳がロースペックすぎるって言ってんだよ

だからよｗ
＞閾値に関しては俺も当人にさんざん指摘したことがあるんだが、適切な数値があるなら変更すると言ってんだよｗ
＞糞（耳がロースペック）と言うからには、適切な閾値はいくつだよ？ｗあ？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:24:27.69ID:S6pZkv9e
>>240
何も理解していないのによくマー、人を騙すのが目的だからなー。

プレーヤ、DACの理想というやつは、CDなどに入っているデジタルデータから
サンプリング理論で導き出せれるアナログ信号と
実際のDAC、プレーヤから出力されるアナログ信号の差分が-40dB以下ということ。

だから、もし帯域制限されていないDAC、プレーヤがあったとしたら
そんなクソ装置は理想とは言えない、というかSPを飛ばさないようにと警告するよ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:30:21.25ID:UJsmRXfY
>>223
みればわかるなら

そこに載ってる説明、科学だと思う？

なんて言葉出てこないと思うが？
理解できようができまいが真っ当な引用であって偽科学者モドキの思い込み科学では無いということね
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:34:46.54ID:UJsmRXfY
ちなみに理想のアンプってのは現実には何に対して理想か？
だと思うのよね
バカデカいウーファなんか鳴らすのとブックサイズならすのでは違ってくると思うのよね
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:39:49.21ID:S6pZkv9e
>>257
10cm～38cmのウーファで理想かどうかを確認している。
良く言われるスピーカを鳴らしきるという表現はポエム、精神世界での話、
現実世界では何の意味もない。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:46:50.22ID:byhZIcSD
>>242
窓関数が妥協ですか（笑）
まあ、俺の見解は >>243 と同じだな

あと、
> たかが数十Hzからオープンループゲインが落ち始めるアンプが「理想」だって？ｗ

それ、フィードバック理論に従ってわざわざ1ポール補償入れてるので、落ち始めるのがむしろ「理想」なんだが……
裸ゲインをフラットにしてNFBは軽く化粧が正しい、みたいな時代錯誤のオーディオ理論？はカンベンしてほしい
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:54:01.27ID:byhZIcSD
>>256
文献は真っ当だが、それを引用してトンデモ理論を展開してるケーブル業者に気をつけろ、と言ってるんだよ
現にその業者の繰り出す理屈をキミは理解できていないが、きっと正しいと盲信しちゃってるんでしょ？
だから問うているのよ

そこに載ってる説明、科学だと思う？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 16:54:14.77ID:/6r25bov
NFBは球アンだとかけたくともちょっとしかかけられないんだが・・・
逆にオペアンはこれでもか！コイツめ！とどっちゃりかけねば話にならない
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 17:07:13.70ID:/hKZgquQ
>>255
お前、差分法提唱者の中野だよな？
＞実際のDAC、プレーヤから出力されるアナログ信号の差分が-40dB以下ということ。
だから、その-40dBの導出過程を数式で証明しろよ
それと、最も重要な、差分取るだけでどうして周波数ドメインでマスキング効果を考慮した時と
同様の結果が得られるという証明もな
お前はずーとこの数学的証明から逃げ続けてるが、この証明を行わない限り、
MP3規格の制定時に行われたブラインドテストの結果は援用できないから、お前自身が大規模な
ブラインドテストをやる必要があんだよ

差分法の証明を行うまでは、お前の方が嘘つきなんだよｗｗ
＞何も理解していないのによくマー、人を騙すのが目的だからなー。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 17:14:35.01ID:/hKZgquQ
>>255
差分法の提唱者なら、この質問にも答えろよ
＞中野は、差分法で真空管アンプにサイン波入力した場合の差分値と歪率の関係についても答えを避け続けてるよな
＞歪率0.5%の真空管アンプなら差分法では「理想アンプ」ｗと判断されるはずだが、
＞中野は真空管アンプは「エフェクタ+理想アンプ」と表現してたよな
＞エフェクタってことは音が変わると認めてるはずなんだが、中野はこのことにはどう釈明するんだ？ｗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 17:32:22.23ID:/hKZgquQ
だったら、>>255は差分法のスレに差分法関連の証明と、>>264の回答を書いてくれや
出来なかったら、差分法の提唱者は嘘つきｗ
ところで、提唱者とハエと呼ばれてる奴以外に差分法なんて信じちゃってるのは居んの？w
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 17:58:37.19ID:/hKZgquQ
>>268
興味ないんだけど、放っておくと>>106みたいなコピペ貼りまくったり、理想システムｗなんて、
誇大ポエム語り始めるから仕方がない
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:05:21.80ID:/hKZgquQ
金田式のスレにもこんなこと書いてるしな
金田式のスレが時々コピペで荒らされるのは、このとき完全無視されたのを根に持ってか？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1537162620/
＞679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 09:41:42.84 ID:/+0GozWu.net
＞ >>678
＞ アンプの音の違いを客観的に見るということも少し必要ではないでしょうか？
＞
＞ 私は市販トランジスタアンプで忠実度、二つのアンプの電気信号の差などを
＞ 調べてきて、市販アンプはすでに理想アンプという結論に至りました。
＞
＞ PMA-390の忠実度　http://highreso0.html.xdomain.jp/pma-390.html
＞ PMA-390とAX590の音の違い　http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
＞ 　その差音源　http://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/AX590-PMA390.mp3
＞
＞ 市販アンプより音が良いと言われる金田アンプ。
＞ 金田アンプがどれくらいの忠実度で市販アンプと何が違うのか興味を持っています。
＞ ただ残念ながら、周りで金田アンプを持っている人がおらず調べようがありません。
＞
＞ 二つのアンプの音の違いは簡単に調べられます。
＞ 金田アンプの方式の違いで音は変わるのか？どのくらい変わるのか？
＞ など一度試されてみてはいかがでしょうか？
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:13:58.80ID:pSVMRgX+
>>263
お前よｗ
＞だから、その-40dBの導出過程を数式で証明しろよ

だからよｗ　なんども言ってるように
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
MP3の差分結果とマスキング効果を考察し、まともな機器なら基音から離れた
周波数成分が現れることはないので-40ｄBという閾値を出しており
数式で証明する必要無しｗ

＞それと、最も重要な、差分取るだけでどうして周波数ドメインでマスキング効果を考慮した時と
＞同様の結果が得られるという証明もな

だからよｗ
閾値を出す際に、周波数ドメインでマスキング効果を「すでに」考慮してるだろｗ

>>266
君ｗ
議論？ｗ
ID:/hKZgquQ
こいつは指摘や反論してもまともな回答もなく議論になってねーんだがｗ
それどころか
＞論理的でないｗ

つまり>>142てかｗ？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:25:11.26ID:UJsmRXfY
>>258
物理的に鳴らしきると好みの音に鳴るとは別だしね
ただ明らかにウーファの動きがおかしく見えるなんてこともあるからねぇ
>>265
逆に正確に増幅してないアンプあんの？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:26:34.68ID:pSVMRgX+
>>268
お前よｗ
糞理論？ｗ
波形の差分がなければ同じ音であることすら理解できないバカかよｗ

>>270
お前よｗ
それがどうした？ｗ
＞アンプの音の違いを客観的に見るということも少し必要ではないでしょうか？
＞ 金田アンプの方式の違いで音は変わるのか？どのくらい変わるのか？
＞ など一度試されてみてはいかがでしょうか？

まさにそのとおりｗ
>>271でも言われてるだろｗ
＞ブラインドテストで結果を出して 　　　とｗ

つまり、こんなことは以前から完全無視じゃねーだろｗ
で、金田式のスレが時々コピペで荒らされるのとどう関係すんだよ？ｗあ？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:27:34.00ID:UJsmRXfY
>>260
いんや
そもそもラダー型なんか使っちゃいないしね
某科学よりゃ遥かにマトモって話だよ
俺はね何度も書いてるけど迷ったらホームセンターのVVFケーブル買ってこいって言ってる人ね
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:32:34.41ID:/hKZgquQ
>>272
日課みたいにこんなもの貼ってる奴が荒らし以外の何なんだ？

>>271
＞金田式のスレが時々コピペで荒らされるのは、このとき完全無視されたのを根に持ってか？
って書いてるでしょ
このスレに頻繁にコピペを貼る奴が、他のスレでもやってても何の不思議もない

>>273
MP3の差分結果って、どの波形、どの瞬間でも-40dBになんのか？ｗ
ならないなら、考察も出来てないし、証明しなければ-40dBでいいという根拠もなし

話がループしてるみたいになってるのは、「お前が差分法を理解していない」からだｗ
理解できてるなら、証明の必要なしだのと逃げを打たずに、あんたが向こうのスレにでも証明書きゃいいだろｗ

お前みたいなバカ相手にしても、他の人に迷惑だから無視するわｗ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:41:27.89ID:/hKZgquQ
工学の常識として、マスキング効果は周波数ドメインのままで評価しなければならない
時間ドメインに戻して差分値を取ったところで、マスキング効果は考慮されない
この常識と異なる主張をするのなら、数学的に証明して見せろ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 18:47:49.63ID:QfMPPu74
>>274
正確に増幅してるアンプがあるかどうかは
｢正確に｣
の定義次第

誤差ゼロの事を言うのであれば当然ない
誤差ゼロと耳で判別出来ないという意味であればある
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:00:16.26ID:UJsmRXfY
>>281
なるほどね
一時流行った大口径ダブルウーファなんて繋いだら
ウーファのコイル切れてんじゃねーか？
なんて疑う鳴りかたさせるようなアンプなんてあったしね
アンプってスピーカー次第で評価変わると思うよ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:00:16.55ID:OskXXj6P
結局、ABXダブルブラインドテストでは違いのある無しすらまったく
判別出来ないってことで
何を言おうがもう完全に終わってる話

ケーブルは音を出すには必要だけど単なるそのための手段だからね

あとは
ケーブルの音の違いがオレには判る！
とかイキってる空耳のアホを弄って遊ぶだけ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:02:35.66ID:UJsmRXfY
>>283
そのテストだって人の耳でやってることだぜ？
しかもなん例もあるわけでもない

鬼の首獲ったように語るには弱すぎる
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:04:49.49ID:OskXXj6P
>>284
でも成功事例がひとつも無いのはなぜ？

失敗事例は枚挙のいとまはないけど

メーカーだって成功すれば最高のプロモーション素材じゃん
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:06:46.29ID:OskXXj6P
>>285
ナイス！
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:09:53.79ID:OskXXj6P
>>290
メーカーが自分達で本当にやるわけないだろ
「ケーブルで音なんか変わるわけねーじゃん、バーカ！」
ってことを一番解って商売してるのはアイツらだぜ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:11:59.62ID:pSVMRgX+
>>278
お前よｗ
＞このスレに頻繁にコピペを貼る奴が、他のスレでもやってても何の不思議もない

それは差分法提唱者だという証拠にならないどころか妄想と言われても仕方ないレベルｗ

＞MP3の差分結果って、どの波形、どの瞬間でも-40dBになんのか？ｗ

なるわけないだろｗ
だからこそマスキング効果も考慮して-40ｄBにしてると書かれてるだろｗ

>>280
お前よｗ
だからよｗ
根拠も示さない誹謗中傷を書き込むやつは他でやってどころか去れ
去らないなら、その簡単に反例が見つかるとかいう反例を示せよ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:17:39.23ID:UJsmRXfY
>>293
いい加減罵りやめたら？
それぞれのマニアがそれぞれ環境や好みに合わせて選ぶ
この事を知ってるからテストなんて無意味ってわかってるからだろ

アンプなんかも同じだよ
昔スピーカー端子にダミー抵抗値を入れて負荷を切り替えた場合の出力と
電源の供給能力をテストした雑誌なんかもあったけど
基本能力が優れてたって好みとは別物で関係ないってね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:36:19.99ID:pSVMRgX+
>>296　>>299
お前よｗ
＞反例はすでに複数出てる

だからよｗどれだよ？
「妄想反例」でなく「正しい反例」はどれだよ？ｗあ？

＞同じか違うか音で区別出来ないんだから

だからよｗ
肯定派のとり同様、根拠も示さない否定派のお前も妄想レベルｗ
まともな否定派に迷惑だわｗ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:44:40.73ID:55sdPwHC
おっと！イカン
あまりにクソ笑いすぎて思わずかまってちゃんの荒らしにレスしてしまった！
失敬、失敬、渡辺いっけい
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:53:40.20ID:pSVMRgX+
>>301
君ｗ
だからよｗ
前にも書いたが、ケーブルメーカーが儲かってることは違いがある証明にならないとｗ

>>306
お前よｗ
＞あとは自分で考えな

俺は↑で反例として出されたものは自分で考えて反論しており、いわば「妄想反例」だｗ
だからよｗ
＞根拠も示さない誹謗中傷を書き込むやつは他でやってどころか去れ
＞去らないなら、その簡単に反例が見つかるとかいう反例を示せよ
＞「妄想反例」でなく「正しい反例」はどれだよ？ｗあ？

だいたいよｗ
それ相応の態度どころか、お前は誹謗中傷を書き込んでるんだよｗ
誹謗中傷でないなら根拠を示すのは当然
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 19:54:23.90ID:VyY2ARQA
この「糞みたいな流れ」がこの板で繰り広げられている事に問題を感じている奴がいるなら、提案したい
「そうだね。君の言う通り」と言おう

ここは、行くところがない奴が集まる、いまだ開店中のパチンコ屋みたいなもんだ
ただ騒ぐのが好きで、行くところが無くて江ノ島に集まるやつらみたいなものだ
行くところがない奴は、ここがないと困るだろう

しかしオーディオを趣味としている奴は、ここがなくても全く困らないだろう
「そうだね。君の言う通り」と言っても失うものは一つもないだろ？
だから提案する
オーディオを趣味とする人間の、良識に従い「そうだね。君の言う通り」と言おう

何人かいる、騒ぎたいだけの馬鹿や、自分の論を世界に認めさせたい奴や、議論の名の元に火事場を探し続ける野次馬と一緒になるのはやめよう
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 20:50:17.14ID:byhZIcSD
前スレで差分法の閾値-40dBはザル過ぎるから、せめて-60dBにしたらと提案したんだが、
全く相手にしてもらえなかったよ

しかも、-40dB（歪率1%）の3次高調波を WG.exe で作ればマスキングされずに普通に聞こえると言ったら、
神耳認定された（笑）
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 20:51:32.49ID:OskXXj6P
>>297
テストは無意味
だってw

何を言ってるのかねぇこのパーはw
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 20:55:39.45ID:QfMPPu74
>>319
定義的には奇数倍である必要もないからねえ
S/N 39dBのアンプでも条件を満たす
数値を小さくした所で尺度としては糞なのは間違い無い
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:00:10.44ID:gKi4MHph
スピーカーケーブルは、高周波電流の表皮効果との戦い
しかしスピーカーケーブルも種類によって測定器的には微妙に違っても
聴感的には大差ない場合も
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:05:28.00ID:VyY2ARQA
>>318
ケーブル、デジタル機器、ハイレゾ、ケーブルと江ノ島や開店中のパチンコ屋を求めて10年以上やってるからね

すごい事だと思うよ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:13:39.04ID:24dH3MIn
ケーブル類は振動の影響も受けるから、そのたりの対策も必要
同じ線材を使っても、ケーブル自体の構造差で音は変わる
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:14:28.55ID:gKi4MHph
>>326
妄想や想像の世界に生きているから現実や実際が見えて来ないんだよ
試しにエナメル線買ってきてスピーカーケーブルにして試してみよう
目から鱗、いや耳から糞が落ちるかも知れないぞ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:25:22.50ID:byhZIcSD
>>333
> 聴感に決まってるだろ

お、おう
さすがにそれは俺の予想を超えていた
つまらんことを聞いてしまったな
謝罪する
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:29:48.45ID:aunrn38z
こんな糞溜めでケーブルステマやってると考えるより、糞スレのレス伸ばしたら0.1円入るからやってると思う方がよっぽど納得がいく
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:37:56.46ID:VyY2ARQA
>>341
そもそも「数十万のボッタクリケーブル」の、ステマに必須のブランドも型番も語られた事はないからね
具体的に語られた事はまだないんじゃないかな？

このスレでブランド名、型番で語られたことがあるのはベルデン、モガミ、カナレを始めとした定番の安ケーブルだけだ

そんな顛末だから「数十万のボッタクリケーブル」も妄想の中の出来事なのかどうかもわからない

だから「そうだね。君の言う通り」だな
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 21:38:49.17ID:pSVMRgX+
>>319
君ｗ
＞全く相手にしてもらえなかったよ

当たり前でしょｗ　その適切な客観的根拠を示さないとｗ
だいたいよｗ　その当時の君ｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/217
＞マスキングで聞こえないって言うけど、800Hzに3次高調波の2.4kHzを-40dBで混ぜたら十分聞こえるでしょ？

だからよｗ　差分法提唱者も当時反論してるし、当時の俺ｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/230
＞前からさんざん言ってるが、元音源（800Hz）に対しそんな離れた周波数（2.4kHz）が
＞-40ｄBで出るようなオーディオ機器は不良品だろｗあ？

結局いまだにループだろｗ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:41:52.25ID:VyY2ARQA
江ノ島パチンコ組が来たので逃げるよ

オーディオを趣味としている、この「糞みたいな流れ」がこの板で繰り広げられている事に問題を感じている奴がいるなら、提案したい
「そうだね。君の言う通り」と言おう
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 21:51:27.52ID:Fc+WZF2B
実際ディスる奴は買えない貧乏人だろw
実際に買ってそいつが気に入らなかったらとっとと売ってて別のアンプを買ってる
興味はその別のアンプに行ってるからそのアンプのスレに行くからわざわざ気に入らなかったメーカースレに行ってディスるなんて事はしない
わざわざこのスレにくるという事は欲しいが何かしらの理由で買えないから腹いせしてるんだろ
現にそういう奴は持ってないし言ってる事もデタラメ
最後には持ってないくせに「つまらない」とか完全に主観で基地外じみてるし

絶対的に言える事はディスる奴は持ってない
でもここにくるという事は気になって仕方ないしほしくてしょうがない
でも買えないからディスる
これ以外考えられない
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 21:53:25.39ID:frzjWcrw
ケーブル替えても音は同じと主張する奴は嘘つきと判明した。
もうこやつの言うことは何も信用されないだろう。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 22:03:07.68ID:pSVMRgX+
>>315
君ｗ
＞「そうだね。君の言う通り」と言おう

そのフレーズ、どこかで聞き覚えがあると思ったら、前にどっかで書いた
駄々こねるガキの上手な扱い方じゃねーかよｗ

だがなｗ
このスレは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだったｗ」だｗ
当然ながらケーブルで音が変わるのは思い込みか否かが論点となり
その場合、「そうだね。君の言う通り」では済まないｗ

勿論、それ以外の論点で駄々をこねるガキのようなやつ、たとえば>>170みたなことを書き込むとりには
「そうだね。君の言う通り」でよいだろうｗ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 22:23:19.84ID:QfMPPu74
変わる証明は変わると主張する人の責任だから
当たり前

空を飛べる証明も痩せる薬の証明も燃費改善の証明も同じ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 22:28:04.06ID:pSVMRgX+
>>346
君ｗ
＞絶対的に言える事はディスる奴は持ってない
＞でもここにくるという事は気になって仕方ないしほしくてしょうがない
＞でも買えないからディスる　これ以外考えられない

俺は時々ものすごい寒気と鳥肌がたつ時があるんだが、それがまさに今だｗ
どんな思考したらこれ以外考えられないんだよｗ？あ
すでに前提が買えないほど高いものは良いという典型的な妄想思考だろｗ

さらに今、こんな思考する人間がいると思うと寒気と鳥肌がたつどころか吐き気がするｗ
こんな場合の対処法を今、思いついたｗ
駄々をこねるガキどころか、こんな異常者にも
＞「そうだね。君の言う通り」と言おう

本人がこれ以上おかしくならないためにｗ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 22:32:05.45ID:QfMPPu74
幸運になる壷とか自慢されても
全く羨ましいと思わないし
壷が買えない貧乏人とか言われても
かわいそうな人と思うだけ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 22:53:47.11ID:pSVMRgX+
>>353
お前よｗ
＞かわいそうな人と思うだけ

>>352で言ってるそばからなにをほざいてるんだよｗ
そういう異常者には「かわいそうな人と思うだけ」じゃだめなんだよｗ
俺は吐き気をこらえてまで「そうだね。君の言う通り」と言おうと言ってるんだよｗ

これを読めよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582591449/979
「例えば、お子さまがわがままを言ったとき、保護者はイライラする気持ちを抑えて「そうだよね、○○ほしいよね」などと言い、お子さまの気持ちを受け止めることから始めましょう」

つまりだよｗ
効果がないという壺の真実が出た場合、本人がこれ以上おかしくなったら大変だからなｗ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 23:03:55.31ID:55sdPwHC
畑から出て来た汚れた壺が住んでる傍に来るというので洗って持って行ったら
けっこうなお値段がついたなんてコトは結構あるな
正に幸せを呼ぶ幸運のツボｗ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 23:52:52.00ID:VyY2ARQA
>>348
対逆のレスをあたかも自分寄りのレスであるかのように扱うのは江ノ島民に良く見られる

とは言え、レス主の本意が分からないのは匿名掲示板ゆえ、知性次第、受け手の認知次第なので好きにすれば良い
レス主は「気持ち悪い、馬鹿か？」としか思わない事は表明しておく
レスの趣旨が馬鹿レスによって曲げられるのは御免なので、無駄レスを返した
以後アンカーを付けないでくれたらありがたい
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 00:24:50.13ID:aWBtIiEH
まあケーブルに限らずオーディオは無慈悲なお金の女王なので
生涯底辺のおまいらの皆様はお金のかからないネットで変わらない～、変わらないんだ～(# ﾟДﾟ)！！！
と連呼していてくれたまへ(￣▽￣)ｳﾌﾌ
・・・・
そういやレンコってスイスのメーカーがあったな
このメーカーの作るオーディオアクセサリーはちょっとなんだかだったなー
イタリアの工業製品なんてダメダメの象徴で、アルファなんかは1周回ってそのダメさが可愛かったわけだが
実用品はなかなか使い易くていいんだなこれが
そしてイタちゃんは息を吐くようにデザインするんだよな
プラメーカーのカルテルなんか工場までデザイン入っててカッケーんだが
日本のビルみたいにデザインしてやろうなんて微塵も思ってないんだろうな
レンコはスイスメーカーだからダメだったのか？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 00:27:03.66ID:aWBtIiEH
実用品はイタリアとフランスがいいもん作るな
ドイツはまあいいもん作ってたりめーだからな
イギリスの実用品は・・・
ウェンツに聞いてｗ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 00:38:13.12ID:Be4f8gVG
>>354
お前よｗ
まずよｗ　なんで俺をNGしてないんだ？ｗあ？
＞対逆のレスをあたかも自分寄りのレスであるかのように扱うのは江ノ島民に良く見られる

あたかもどころか当然ながら自分よりのレスにしてるんだが？ｗ
なぜならお前の>>315
＞この「糞みたいな流れ」がこの板で繰り広げられている事に問題を感じている奴がいるなら、提案したい

その問題を感じている奴は俺だからだｗ
だからこそ、その提案に意見（要望）などを追加してんだろｗ

＞レス主は「気持ち悪い、馬鹿か？」としか思わない事は表明しておく

そんなことは当初から承知済みｗ
＞ レスの趣旨が馬鹿レスによって曲げられるのは御免なので、無駄レスを返した

だからよｗ　曲げてもないどころか無駄レスを返すなよｗ
しかもお前も「この「糞みたいな流れ」がこの板で繰り広げられている事に問題を感じている奴」なんだろｗ
なのになぜ提案してるお前が俺に「そうだね。君の言う通り」と言えないんだよ？ｗあ？

だいたいよｗ
＞しかしオーディオを趣味としている奴は、ここがなくても全く困らないだろう

そうならお前、オーディオが趣味なんだろｗ
ここがなくても全く困らないのになんで来てるんだよ？ｗあ？

＞以後アンカーを付けないでくれたらありがたい

「気持ち悪い、馬鹿か？」と誹謗中傷を書き込んでアンカー（反論）するなだと？ｗ
まさにお前が「そうだね。君の言う通り」と言われる異常対象者だろｗ
＞本人がこれ以上おかしくならないためにｗ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 00:44:52.15ID:Be4f8gVG
>>360
安価訂正ｗ
×>>354
〇>>357

でよｗ
>>357
お前よｗ
「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 05:03:35.74ID:2dkzRRk1
ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。

ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか？

視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ！」とかは無邪気な子ども以外誰も信じませんよね

なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんでしょうか？

実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
①測定して分析＝人間の聴力の閾値以上の変化無し
②ABXダブルブラインドテスト＝世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いすら認識出来た事例無し
③心理的なバイアスの影響＝はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる事例有り

それに対してはどうお考えですか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:24:08.39ID:aWBtIiEH
⬆ コピペバカ、颯爽三条大橋はちょいと劣化が気になるコンクリート橋

だから錯覚しないとボーカルはセンターに定位しないんだってw
そしてこのたりめーな事実に反論は一切ないwww
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:33:18.91ID:aWBtIiEH
そういや人外の昆虫はワケワカメなコト言って突っかかってくるんだが
これも「そうだね。君の言う通り」でいいのかな？
でも「君」って人に対して使う代名詞だからなー
霊長類が節足動物門双翅目の生物に対して使うのは如何なものか？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:35:55.50ID:aWBtIiEH
今日は町会の資源ゴミ回収日なので、ジイさん実に早起き
五時半には起きたよ
しかしジジイのこのオレが町会では一番の若手なのだった・・・(´Д` )
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:47:56.89ID:rLOFnUv/
>>363
錯覚の意味が解って無いね～
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:49:39.18ID:rLOFnUv/
>>363

で

>>362

にまともに答えて見てね
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 06:58:52.66ID:aWBtIiEH
>>363
さて、どう分かってないのかな～

〇〇が✖✖故に分かっていないというのではなく
ただ分かってないと言うヤツは、実は自分も分かってないヤツな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www

しかし日曜の朝からソッコーレス返すとはパソコンに張り付いているのか？
ううっ！キモい(≧∀≦)
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 07:57:52.80ID:2dkzRRk1
>>363
そもそもボーカルがセンターに定位するように
音源は作ってあるので
それがセンターに定位して聞こえることは「錯覚」
ではなく、当たり前のことですよ

例えばボーカルをセンターに定位させている音源にも関わらず
映像でボーカルが左端で唄っているのを観ながら聞くと
左にボーカルが寄っているかのように聞こえてしまうというような
現象があればそれを「錯覚」というんです

まぁむしろケーブルの場合は
ありもしない音の違いが聞こえてしまうっていうことで
「幻聴」でしょうかね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:10:58.11ID:QFWGeHFM
ものすごいスレの伸び、数十年前に決着していることでよくもまーｗ

>>263
>お前、差分法提唱者の中野だよな？
中野っていったい誰？他に差分法を使っている人がいるのならそれは喜ばしいこと。

>だから、その-40dBの導出過程を数式で証明しろよ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
に書いてあると何度も言っている。

>それと、最も重要な、差分取るだけでどうして周波数ドメインでマスキング効果を考慮した時と
>同様の結果が得られるという証明もな
証明を良く言っているけど分かって使っているのかな？
差分法は単なる測定法の一種、証明とか意味ないけどね。
前にも言ったけど差分の音源は同時にupされている、それで簡単に確認できるでしょ。

8bitの音源だの、20次高調波1%だの、S/N40dBだのそういうジャンクレベルの条件でないと
差分法に反論できないわけだから、逆に差分法は正しいと言っているようなものだけどね。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:27:58.62ID:FH8sIqXG
ケーブル類は、全て音質を劣化させる必要でしかないですよね。
ここに大金突っ込むのはあくまでも趣味趣向の問題であって、実利は無い。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:28:52.33ID:FH8sIqXG
必要→必要悪
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:36:10.09ID:aWBtIiEH
>>369
説明になってないぞ
ありもしないセンターから、さもスピーカーがある様に何故音は聞こえてくるのかなあ～
本来二個しかないスピーカーなんだからペッパーのゆーびーそーみたいにピンポンステレオに聞こえるはず
それがオケを聞けばマジカルな音場が時にはスピーカーの外にまで広がって聞こえるのは・・・

そう！錯覚のおかげ(*´ω｀*)！www
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:38:31.20ID:aWBtIiEH
>>374
替えてみてからまた来てね
その時はどんなケーブルからどんなケーブルに替えても
音は一切変わらなかったぞ！責任者出てこんかい！
と詳しくレポヨロ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:42:11.55ID:GxQMAkNO
>>371
差分法は他でやれって意見があるから、一回だけ

＞>だから、その-40dBの導出過程を数式で証明しろよ
＞http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
＞に書いてあると何度も言っている。
お前にはそれが数式に見えんのか？ｗ

＞証明を良く言っているけど分かって使っているのかな？
＞差分法は単なる測定法の一種、証明とか意味ないけどね。
馬鹿かお前
IDCTやIDFTの式を見て見ろ、周波数ドメインのある成分は、時間ドメインの各サンプルに分配され、
他の周波数ドメインの成分も同様に時間ドメインの各サンプルに分配されて混ぜられてんだよ
ここまで念入りにごちゃ混ぜにされてるのに、時間ドメインで差分取っただけでマスキング効果が考慮されるって
工学の常識と異なる主張をするのなら、せめて近似解が得られるという証明をして見せろってこと
証明によってマスキング効果が考慮されると数式で示さなければ、測定法としても根拠のない無価値なもの、
というより、嘘の主張に使われる有害なものってことだ
数学的証明で示せないのなら、大規模なブラインドテストを行って、
ようやく「音の差が有るか判別できる」と主張できるようになる

証明が出来ないから逃げてんのはわかりきってんだよｗ
他の人にも「糞指標」って言われてただろ
あの人も俺と同じことを説明しろって言うだろうな

お前は差分法で真空管アンプにサイン波入力した場合の差分値と歪率の関係についても答えを避け続けてるよな
歪率0.5%の真空管アンプなら差分法では「理想アンプ」ｗと判断されるはずだが、
お前は真空管アンプは「エフェクタ+理想アンプ」と表現してたよな
エフェクタってことは音が変わると認めてるはずなんだがｗ
これにもさっさと答えろ！
回答を避けたら、「都合が悪いから逃げてる」と判断するんでｗｗ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:46:22.15ID:z9E5zTp7
>>376
オーディオを普通に楽しんでいる立場としたら
こういうバカの存在が本当に目障りだろうな

一緒にされたくないって
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 09:58:37.55ID:GxQMAkNO
ところで、ここの住人のDACでは、このテストCDの
https://www.amazon.com/Best-Chesky-Jazz-Audiophile-Tests/dp/B000003GFM
15から33番（34から42番でもいいけど）の深度表現力テストで、何フィートまで奥行き感の違いが表現できんの？
（音の大きさや、音色の違いではなく、あくまでどこまで奥行き感の違いがあるかどうか）
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 11:51:33.53ID:QFWGeHFM
>>377
式ねー、何回も示しているんだけど。
　差音源（up済）＝入力信号（容易に入手可能）－出力信号/アンプの利得

で、20次高調波ひずみ1%なんて君のアンプ（実在しないらしい）なんて相手にしているわけでなく
あくまでもちゃんとした普通のアンプ（理想アンプ）。
すると高調波ひずみは0.1%以下なので無視でき、残るのは振幅偏差と位相偏差。
で差信号-40dB以下は振幅偏差が0.09dB以下、位相0.5度以下を満たしていることになる。
実際は周波数特性を持つわけだが30-15kHzの範囲で満たしていることは確認済。
実際の音楽信号でも確認済。

結果として、差分の主要成分は音量差、するとマスキング効果から-30dB程度が求まり
オーマニがブラインドから逃げ回るという現実と良く一致していると思う。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 12:26:58.60ID:GxQMAkNO
>>387
なんでお前このスレに書いてんだよ

＞式ねー、何回も示しているんだけど。
お前はそうやって醜態晒しながら言い逃れを続けてるんだよなｗ
-40dBが妥当だという、根拠を示す数式に決まってんだろｗ
その-40dBってのはマスキング効果から求めたんじゃなく、MP3展開した時の差分ってだけだよな
そんなものは、上に書いたように、ごちゃ混ぜになりすぎてて根拠にはならない

＞で、20次高調波ひずみ1%なんて君のアンプ（実在しないらしい）なんて相手にしているわけでなく
20次なんて言ったのは別人じゃね？
3次高調波を1%加えたら知覚可能だが
それ以前に、歪率0.5%の真空管アンプの差分を測定すると何%になんだよ
差分値が1%以上になることを示さないと、「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」って発言が、
自ら差分法を否定してることになるんだがなｗ

後はお前の作ったスレで遠吠えしてろｗ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 13:26:11.14ID:Be4f8gVG
>>3741　>>390
お前よｗ
まださんざん指摘や反論された同じ主張をほざいてるのかよｗ
反論になってねーんだよｗ　ループさせてんじゃねーよｗ

しかもお前、妄想で頭が沸いてるだろｗ
中野って誰だよ？ｗあ？　コピペしまくってるやつが差分法提唱者？　あ？ｗ
まさにお前が「そうだね。君の言う通り」と言われる異常対象者だろｗ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 13:41:59.90ID:Be4f8gVG
>>363
とりよｗ
だからよｗ
さんざん前スレ他で指摘、反論してるだろｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/849
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/859
＞錯覚（錯聴）＝感覚器に異常がないのにもかかわらず、実際とは異なる知覚を得てしまう現象
＞つまり正しくない知覚のことだぞｗ
＞ボーカルは実際とは異なるどころか定位さすべくして定位してんだよｗ

＞＞ボーカルは錯覚がなければ左右それぞれのスピーカーから聞こえてくるのが正しい定位に決まってるジャマイカ
＞これは
＞「ボーカルは錯覚がなければ（正しい知覚なら）左右それぞれのスピーカーから聞こえてくるのが正しい定位に決まってるジャマイカ」となるｗ
＞だからよｗ
＞＞指摘された同じ主張をループさすなよｗ
＞＞センターでなく左右それぞれのスピーカーから聞こえるのが正しいなら
＞＞そう定位させて聴いてるやつがどこにいるんだよ？ｗあ？

これらが理解できないどころかいまだに
＞そしてこのたりめーな事実に反論は一切ないwww

こんな発言してるようなやつは妄想で済まされる問題ではないｗ
つまり
＞まさにお前が「そうだね。君の言う通り」と言われる異常対象者だろｗ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 14:17:55.67ID:aWBtIiEH
>>392
ハエよw

オレは常にガテンの味方、物理の神様の忠実なる使徒
故にオーディオに関しては常に正しいことしか言わない
（相手をミスリードする為の戦術としてのウソを除く）
つまり正しいコトを言っているが故に「そうだね。君の言う通り」
となるのは秘の必然使の自然徒の当然というものでアル(￣▽￣)
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 14:22:17.17ID:aWBtIiEH
ちな、昆虫以外の霊長類には見苦しくもケーブルで音は変わらないんだぁ～っ(ﾉД`)！
と言い張る池沼底辺ですら、スピーカー（発音源）のない地点から音がする様に聞こえるのは
人の耳が錯聴するから、と理解してオル(￣▽￣)ｿﾀﾞﾈｰ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 14:29:27.16ID:Be4f8gVG
>>393　>>394
とりよｗ
だからよｗ　>>392

これを理解できないどころか
＞＞センターでなく左右それぞれのスピーカーから聞こえるのが正しいなら
＞＞そう定位させて聴いてるやつがどこにいるんだよ？ｗあ？

この回答すらできず同じ主張を繰り返す異常者は、つまり

「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 14:40:45.80ID:aWBtIiEH
⬆ な？　昆虫には理解出来ないだろ？

左右に定位させて聞いているヤツはいない
それって皆錯聴でステレオ音場で聞いているということがwww

正にハエが手をする足をするby小林DA PANP ISSA状態www
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 15:12:25.88ID:Be4f8gVG
>>396
とりよｗ
＞左右に定位させて聞いているヤツはいない

つまり「正しい」が無いのに「錯覚」はあり得ないｗ
だいたいよｗ
中央にボーカルがいる状態をステレオ録音してみろよｗ
中央にボーカルが再現されるのは正しくなく、錯覚かよｗあ？

だからよｗ
こんなことがいまだに理解できず同じ主張を繰り返すお前には

「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 20:46:46.25ID:nrMhuu8J
音変わらない派ってまさかもともとが雑魚すぎるシステムで試して変わんないとか言ってたりしないよね、まさか
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:12:26.07ID:nrMhuu8J
ってか、ケーブルよくする前にスピーカーやアンプや部屋よくしろとかいう人もいるけど、
スピーカーやアンプや部屋はそれなり以上にまともな人がむしろケーブルも気にするもんじゃないの？
なんか的外れな気がするんだよな…もしかしたら自分がスピーカーや部屋がしょぼいから他人もそうだと思ってるのかしらんが
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:16:43.72ID:nrMhuu8J
少なくとも自分のシステムでケーブル変えたら普通に分かるわｗ
もちろん高いけど良いと思えないのもあるけどね
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:19:43.87ID:nrMhuu8J
目隠しも協力者も必要だからブラインドは試してはいないけど分かるよｗ
自分も糞部屋に雑魚システムのときほどケーブルの違いなんてさっぱりでなかったけどね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:22:08.47ID:nrMhuu8J
まあでも、スピーカーやアンプや部屋がしょぼいのを完全放置してケーブルに過剰に
金を注ぎ込んでる人がいるならそれはやめたほうがいいとは思うねｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:23:10.94ID:nrMhuu8J
>>406
それ言いだしたらキリがなくない？
聴いた瞬間に価格は上がってるのにむしろ悪くなってるじゃねえか！ってのもあるよ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:24:44.27ID:GxQMAkNO
>>398
>>380書いてからもうすぐ半日だが、誰も深度評価の結果を書かないな
普段ブラインドテストから逃げるなと息巻いてるくせに、ビビりしかいないｗ
それが5ch

>>402
>>380の結果を教えてくれよ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:27:03.84ID:nrMhuu8J
本当だという証拠ってむしろ何？質問の意味が分からない
ケーブル変えたテストも嘘じゃないかって疑ってるってこと？
それなら勝手に疑えばとしか言えないけどね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:30:00.68ID:aWBtIiEH
>>402
そうだ、そうだ！
さっさとブラインドやってケーブルで音が変わることを実感したまへ(￣▽￣)ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:31:33.79ID:aWBtIiEH
【悲報】
ケーブルで音は変わらないくんのスピーカーは
エンクロージャーからケーブル直出しで交換出来ないことが判明！
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:32:05.08ID:QDexbVNl
ケーブルって結局は引き回してるうちに信号は劣化したり変質するからそれを
いかに抑えるかだと思うがそれ以前にスピーカーや部屋でそれ以上に激しく劣化していたら
何も分かるわけないわな
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:33:30.28ID:GxQMAkNO
とりあえず、「音が変わらない」と自信もって言えるのなら、>>380の音源で何フィートまで
差が判別できるのか知りたい
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:35:08.52ID:GxQMAkNO
>>421
音の悪いシステムで「ケーブルでは音が変わらない」と主張してたら、
「そりゃ仕方ないだろ」と返すしかないだろ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 21:38:12.60ID:Be4f8gVG
>>403
君ｗ
＞少なくとも自分のシステムでケーブル変えたら普通に分かるわｗ

それ錯覚じゃねーのか？ｗ
中央にボーカルが定位するだろ？ｗ
↑で言われてるけど、それは錯覚だそうだぞｗ

そうなら、まずよｗ
正常なシステムで試験したほうがいいんじゃねーのかｗ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:43:27.79ID:lbgEjKm2
ケーブル毎に音質傾向違うし再現性あるのを錯覚だと言われてもな。
望みとあらばお前んちで聴かせてやるぞ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:44:49.93ID:zHmGJMPf
>>413で使ってるケーブルを当てられたら大きな証拠となる

ケーブルの銘柄をあてられなくても
どれとどれが同じケーブルかを当てられるだけでも
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:50:43.28ID:Be4f8gVG
>>424
お前よｗ
差分法が妄想とか妄想をぶちまけてたとお前は、今度は新たな妄想かよｗ
＞音の悪いシステムで「ケーブルでは音が変わらない」と主張してたら、
＞「そりゃ仕方ないだろ」と返すしかないだろ

そんなやつがどこにいるんだよｗあ？
根本的根拠は、ブラインドで有意性が出た情報がないから言ってるんだろｗ
「そりゃ仕方ないだろ」どころじゃねーんだよｗ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:55:19.81ID:QDexbVNl
実際、導体の金属がそもそも違うとかパッシプフィルターの種類や有無が異なるとか
シールドの有無で外部振動への耐性も異なるはずの場合に、
最終的に信号には全く違いが出ないってのも逆にあり得るのかね？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 21:58:31.61ID:Be4f8gVG
>>427
君ｗ
＞ケーブル毎に音質傾向違うし再現性あるのを錯覚だと言われてもな。

「そりゃ仕方ないだろ」ｗ
↑でボーカルが中央に定位すると錯覚だと言ってるやつがいるんだから
そんなシステムで試験しても錯覚じゃねーのかよｗ

＞望みとあらばお前んちで聴かせてやるぞ。

ところがよｗ
俺んちもボーカルが中央に定位するんだよｗ
あかんなｗ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:12:11.29ID:Be4f8gVG
>>434
君ｗ
＞で、否定派もちゃんとしたシステムと部屋で聴き比べしたことはあるのだろうか

否定派も？　も？
肯定派も否定派もどころか、今まで試聴会やらなんやらでいわゆる「ちゃんとしたシステム」を
聴いてきたんだが、すべてボーカルが中央なので錯覚だそうなんだよｗ

まずよｗ
「ちゃんとしたシステムと部屋」はどこにあるんだ？ｗ
聴き比べ以前の問題なんだがｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:21:34.20ID:GxQMAkNO
>>413のファイル貼った奴って、突然トリップ付けた単発が、「ノーヒントで」とか書いてんのが露骨に怪しいんだよなw
どうせ全部同じケーブルのトラップだったりするんじゃね？

>>429
アフィもないし、試聴ボタン押すだけでタダ利用されんのがステマかよｗ

どうせ結果書く奴もいなさそうだから、うちの自作DACの結果を書くと、
70フィートと30フィートの差も区別できる　ま、微妙な差だけどな
30フィート15フィートなんて余裕

この前電源回路に手を加えたことで、ヘッドフォンでDolby Headphone WrapperとかHPL2みたいな
頭内定位解消用プラグインを使わなくても、同等以上の音場が再現できるようになったｗ
あの手のプラグインは、音がこもったり左右の音を混ぜて音質が低下するからな

音源に含まれる音場を再現するだけで頭内定位解消用プラグイン使ったときのような効果が得られるってのは、
一般的なDACの表現力が低いってことだ
デジタルに幻滅した人の多くがアナログレコード&真空管アンプに流れてるのが現実

どうしてうちのDACの表現力が高いかって言ったら、オーディオオペアンプなんて使ってないからだよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:25:49.01ID:d+KmpHz3
>>431
> 実際、導体の金属がそもそも違うとかパッシプフィルターの種類や有無が異なるとか
> シールドの有無で外部振動への耐性も異なるはずの場合に、

昨日 >>204 にも忠告したんだけど、その理屈、キミは理解できてる？
金属固有の音（笑）とか、ケーブルの制振（笑）とかさ

技術の内容はよくわからんけど、みんなそう言ってるからきっと凄いに違いない
↑ユーザーの無知につけ込む業者（と業界）のいいカモだよ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:31:34.03ID:QDexbVNl
>>439
えっスピーカーから出る音で床や下手したら他の機器も多少揺れるのに、
そこに引き回したケーブルに振動の影響ないと思ってるの！？まじめに？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:32:35.91ID:aWBtIiEH
ブラインドで有意差がないwww

というヤツは、ブラインドで単音聞かせても絶対音感の持ち主以外は音程を当てられないんだが
それをもってして人間には音程など分からないwww
と主張するつもりなのだろうか？

つまりブラインドテストなど、やり方次第でどうとでも
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:37:32.93ID:jZz9a0Ri
ハズレばかり引くような
引きの弱ーい人にとってはケーブルで音変わるとか
ましてや良くなるなんてとても信じられない話でさぁね
結局人生なんて不公平に出来てんだよね
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:40:50.15ID:d+KmpHz3
>>437
えっ、まさかヘッドホンでやってるの？

>>440
影響なんてないよ
で、キミはどれだけ大音量で鳴らしてるの？
その時のケーブルの振動って振幅何um？
何事も定量的にね
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:42:09.03ID:nrMhuu8J
まあぶっちゃけ、しょぼいシステムで、比較とはいってもどれも基本的にショボい作りのケーブルを
聴きなれない曲で比較したりしても正直分からないと思うよ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:43:22.39ID:QDexbVNl
アナログ信号でのノイズも否定するのは、ないわ～www
どっちが無知で、何も試していないんだろう…
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:51:53.74ID:d+KmpHz3
>>447
ケーブルの振動で発生するノイズと、アンプの残留ノイズと、ケーブルに飛び込むAM放送の誘導ノイズ
どれが一番大きいと思う？

フィーリングで理解したつもりになってるから騙されるんだよ
何事も定量的にね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:55:39.72ID:QDexbVNl
あとケーブルでの導体の電気特性も同じじゃないしね、意味で書いたら
固有音wが出てくるとは予想外で笑ったわ…ww
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 22:56:51.06ID:Be4f8gVG
>>437
お前よｗ
＞どうしてうちのDACの表現力が高いかって言ったら、オーディオオペアンプなんて使ってないからだよ

あ？ｗ
「この前電源回路に手を加えたことで」じゃねーのかよ？ｗあ？

>>438
君ｗ
いや、ボーカルの定位の話じゃなく、錯覚の話なんだがｗ
錯覚する音が出るシステムなんかで聴き分けしても無駄だという話ｗ

>>441
とりよｗ
お前自ら言う錯覚で聴いてるとりよｗ

＞つまりブラインドテストなど、やり方次第でどうとでも

じゃなんでケーブルのブラインド成功例がねーんだよ？ｗあ？
錯覚だからか？ｗ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:01:35.33ID:QDexbVNl
もし、アンプの残留ノイズのほうがケーブルから侵入する外部ノイズよりも
大きかったらケーブルからのノイズは考えなくていいことになるの？どういう理屈なんだろう
そもそも残留ノイズがかなり小さくてそれこそ耳では無視していいレベルのアンプなんて普通にあるしなあ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:26:37.78ID:aWBtIiEH
>>454
クッソ長いケーブル用意して（ビニール電線が安価でよい。アマの中国製アルミ電線ならなをよい）
これで縄跳びしながら聞いてみるとよく分かるよ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:41:47.57ID:QDexbVNl
そんなことしないでも、低音ドカドカさせながら
ひょろいケーブルを床に直に這わせて聞く、
床よりは揺れないラックの上でも通して聞くでも出てくる音は違うし(床のほうがより汚い)
その違いの差ノイズだよwアナログ信号の伝達をどれだけ過信してるのか知らんけどw
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:48:17.37ID:d+KmpHz3
>>461
で、ケーブルの振動ノイズってどのくらいの大きさなの？
振動振幅とケーブル構造・材質がわかれば計算できるでしょ？
残留ノイズ100uV以下の質の良いアンプなら、スピーカーに耳をつけてもノイズは聞こえないけど、
それより大きい？小さい？どっち？（笑）

ちょっと定量的に考えれば、桁がだいぶ違うので騙されてることがわかるんだが……
こういうユーザーに支えられてるのかねえ、今の業界は
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:54:26.65ID:QDexbVNl
だから耳で聴いて分かる音質変化だよって言ってるじゃん…w
それとも、サーノイズみたいのを振動によるノイズ、
ノイズによる音質変化だとか勝手に解釈してるわけ？w
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/26(日) 23:59:36.56ID:QDexbVNl
失礼、残留ノイズじゃなくて振動起因のノイズね
そして定量化もいいけど、振動起因のノイズ、電圧変化なんか起きない
屈強なアナログ信号の存在の主張は果たして科学的なのかな？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 00:00:05.33ID:U13oHTz7
>>465
誰それ？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 00:11:45.31ID:xotJxQaa
電源ケーブルとかは何とも言えないけどスピーカーケーブルはモロに振動の影響受けると思う
しかも別に10mとかじゃなくて普通に2m前後でも
ただ、安いケーブルでもそこを物理的にケアしてやればいいのではというまた別問題もあるけど
導体も不純物が多いやつとかはさすがにどうなんだろうね
クライオ処理とかは笑うしかない
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 00:36:02.35ID:xotJxQaa
ブラインドテストの結果のレポートとか興味深いんだけど意外と安い～中途半端なケーブルでのテストが多いんだね
スピーカーケーブルも高級といっても$990ってそりゃ安くないけど個人的にはなんかこの価格の時点で中途半端で買わないほうが良さそうに思えるし
ノードストのヴァルハラ使ってるレポートは良いな　でもヴァルハラも結局あまり聴き分けできていないのは少々情けないか
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 08:24:57.53ID:xotJxQaa
ハイエンドスピーカーやアンプ用意したうえで、または一番わかりやすいのは自宅にすでにそこそこ良いシステムがあるなら
50万とか100万円とかする(それもどうかとは思うが)電ケーは本当に変わる
逆に電ケーでこんなに音が変わるのはいいのか？ってくらいのもある
ケーブルに限らないけど、普段から聴き込んでる曲を使うと分かりやすいね
でも部屋やスピーカーには不満がなくなってきた人が最後に手を出すものだと思うな…
一点豪華主義で突っ込めば入門機クラスの機器や音響的によくない部屋をどうにかしてくれるような魔法のアイテムでは決してない
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:08:12.99ID:rV+sw4P+
>>474
「逆に電ケーでこんなに音が変わるのはいいのか？ってくらいのもある！」
自分で交換して心理的バイアス全開のよくある判りやすい空耳現象はさておき、
現実を見つめてみよう。

通常の50-60Hzの電力線は、「有」酸素/「非」超低温処理の普通の
銅線で構成されている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百Kmも伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつ
も経由し、さらに10-20メートル以上にも及ぶ屋内配線を経由して、
やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後の数メートルだけをらせん状に巻かれた7Ｎの無酸素銅や超低温
処理した電線など、色々替えたところで何か有意差があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線とし
て使用しても、実際に出てくる音には何ら変化はない。

それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで試聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかった。

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:16:16.92ID:yYSMhKwT
>>437
>どうせ全部同じケーブルのトラップだったりするんじゃね？
ネットとはいえブラインドなんだからトラップとは言わない。
テストとしては非常に簡単になり全て同じケーブルです、と答えればいい。

逆にそういうのをトラップということは、音の違いを全く聴き分けできない人なんでしょう。
音の違いが分かる人は、音が同じことも分かる。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:29:55.99ID:xotJxQaa
>>476
ヴァルハラは高級つっても一段落ちるケーブルだよ
そもそもノードスト自体が個人的には微妙な気がする、著名ではあるけどね
もっとへんちくりんな作りのメーカーのケーブルのほうが分かりやすいんだけど
ブラインドテストレポートも面白いんだけどそういう本格的に変なのを使った実験結果は転がっていないのでまだまだなんとも言えない

あとバイアスっつっても自分の場合は店員に替えてもらったりましてや購入まではしてないので
良くなったはずだ！(良くならないといけない)って思わないといけないってわけではないかな…
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:34:16.21ID:KK+vvvXt
自分の部屋で
自分の愛用するオーディオシステムを使い
ケーブルをセッティングして300時間鳴らし込み
普段からよくよく聴き込んでオーディオチェック用にも使用している音源を聴いてみれば判る
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:34:56.59ID:xotJxQaa
ちょっと面白いのはケーブルなんてどれでも同じようなもんだからこれ使っとけみたいに言われることもあるモガミの
中の人でもこういう見解を示したりするんだからいろいろな意味で単純な話ではないのかもね
http://www.intex.tokyo/notes/neglex.html
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:36:48.70ID:yYSMhKwT
>>479
昔はラジカセでも分かるというすご耳も多くいたが、
最近のオーマニは恥ずかしいほど耳が悪い（頭が悪い）連中ばかりになってしまった。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:45:40.97ID:mZ2pbq3K
>>413のテストって、RCAケーブルなんでしょ？
最初foober2000で再生してみてたけど、ファイル切り替える度に再生位置が変わるから、
最初は全然違いが判らなかったんだけど、ファイルの再生位置覚えてくれるWavosaurで
繰り返し再生してるうちに、なんとなく慣れて違いが判るようになってきたｗ
トラップなんて言って悪かったよ

2と3、4と6同士はとても音が似ていて、どれとどれが同じと書いてたとこからしても、
ケーブルが6種じゃないのなら同じ奴かも
1と5もそっくりな気がするけど、3種しかないのか、似てるのかは迷う

音の印象としては、2(3)は、くっきりはっきりとした感じで、4曲目の聞き覚えのあるジャズの
サキソフォンとか、最後のフラメンコ？の声の、音の大きな部分に張りと言うか、空気感というか、を感じる
前に誰かが書いてた、「音圧が少し上がる」といった印象

4(6)は、そこまでくっきりではないものの、細かな残響が聴こえるせいか、まろやかな印象
これもジャズで残響による差が感じやすい気がする

1(5?)は、なんか空間表現が甘い気がするんだよね
心なしか、ハイハットやフラメンコのギターの音が雑な気がするようなしないような…

順位を付けるとしたら、2(3)、4(6)、5(1?)、1?かなぁ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:45:45.57ID:rV+sw4P+
>>479
今、なんのケーブルを使っているのか判っている…
その時点でもう完全に心理的バイアスが全開…

狂信者に何を示そうが、何を言おうが完全に無駄なことですね…
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:47:28.38ID:g6ECtzew
いつもの環境、いつもの音源から一部のケーブルだけ変えると何か違うのが分かるのも
全然知らん環境、全然知らん音源で試されるとなんだか分からなくなってくる程度の差なのもどっちも事実かな。w
まぁアンプでも馴染みない環境での試聴と判断は地味にきつい
それと銅線と銀線はさすがに同じには思えず、特に銀線はメーカーを問わず銀線っぽい傾向は感じる
導電率はそんなに差はないのにな(因みに金はかなり下がる、でも悪い音でもないからますます分からん)
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:50:19.82ID:xotJxQaa
>>483
で、あなたも100万円とかの電ケー試聴したことはあるのかな
ないならないで試しもせずに否定するのはどうなのかなとしか思わないけど
別に買えなんていってないんだから聴くだけなら面白いよ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:53:59.05ID:xotJxQaa
>>483
それとショップで数時間後とか数日後に再度訪問したらデモの関係でケーブルが変わっていて
あれなんか前と違くない？ってなることも時にはあるよ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 09:57:51.80ID:rV+sw4P+
>>485
相変わらず
幸福になる壺を試せ
試したことも無いのに何が判る
とか言い続けるのね…

愚者は経験に学ぶかぁ…
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 10:04:00.98ID:vFkiC6MK
だから畑から拾って来た壺を洗って出張鑑定団に持っていったら・・・(⌒▽⌒)
壺にも色々価値が有る様に、ケーブルにも色々あるんだがw
幸福の壺とかトンチンカンな例えを持ち出して来る時点で・・・
苦しいのぅ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 10:04:11.27ID:g6ECtzew
そういやトランスペアレントなんかはそもそもネットワークの箱がケーブルにくっついていて、
仮にそれがアンプとかの中に隠れてたら効果あってケーブルにくっついてたら
意味なしってこともないのではないか？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 10:14:28.42ID:xotJxQaa
試してみたけど自分には分からないは他人に否定されてよいものではないけど
試していない！ではなにも始まっていないのは当然では…
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 10:32:02.05ID:vFkiC6MK
なんせ試さなくとも分かるという超人だからなw
しかしブラインドでデニーズのステーキとジョナサンのステーキは違いが分かるか自信はないが
ガストのステーキなら食べずとも分かる気ガスw
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 10:40:42.07ID:g6ECtzew
むしろネットワーク搭載したり、あれとこれては導体が違ったり、絶縁構造とかが特殊でも
音にはなんの影響もないですよっていうそれこそ徹底的な科学的な根拠があれば
納得するしかないんだけど現状は否定するにも肯定するにも感覚頼みなんだよな、ケーブル

まぁネットワークはネットワークなので微妙にカテゴリー違い扱いなのかもしれんけど…一番分かりやすいんだけどね
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 11:11:31.25ID:rV+sw4P+
>>491
都合が悪いことは全てスルーできるという異常な能力ですかね…

変わる、判るっていう立場の人がそれを証明する責任があるのに
「自分で換えた、聞いた、違った！」
バカですか？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 11:19:40.88ID:g6ECtzew
変わんない派も他人のブラインドテストの結果受け売り以外には何も出してこないからどうにも進まないw
銀線も銅線も一切変わらない根拠とかあったらそれはそれで自分も見たいのに
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 11:53:52.43ID:gCwctmGU
>>474 >>479
君らｗ
＞50万とか100万円とかする(それもどうかとは思うが)電ケーは本当に変わる

＞自分の部屋で自分の愛用するオーディオシステムを使いケーブルをセッティングして300時間鳴らし込み
＞普段からよくよく聴き込んでオーディオチェック用にも使用している音源を聴いてみれば判る

それ錯覚じゃねーのか？ｗ
なぜなら↑でとりが言うには、ボーカルが中央に定位するSPは錯覚だそうなので
そんなSPで聴いた結果じゃ話にならんだろｗ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 11:54:45.76ID:lqwsaL8r
街中の電線から届いた時点で電源の品質なんて…ってなら、クリーン電源と併用するならいいし
フィルターやネットワークまで通しちゃうタイプのケーブルは普通に意味あるんじゃないのとか純粋に知りたくなる。
でも家の中の短い距離でも低品質ケーブルだとやっぱりさらなる劣化はしそうな…
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 11:57:09.14ID:F0E1nRO/
(分かりやすい変化のネットワーク系ケーブルや銅以外のケーブルがスルーされるのも
もしかして実際に聞いたことはないしかといって受け売りブラインドテストにも登場しないから…？)
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 12:25:05.12ID:F0E1nRO/
>>439
ケーブルの導体として使われてる金属でまず何が影響しそうで気になるかっていったら
固有音なんかよりも導電率なんかの特性のほうじゃね？
しかもそれこそ数値として示されているのに実際には
そこに差はない、出るわけないって言い切るほうがただのフィーリングでは？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 12:45:07.40ID:KK+vvvXt
定位に関してはレコーディング等の音源作製の時点で例えばボーカルトラックなら
左右PAN調整で　5対5　なら中央だし　左7右3なら左寄り
リバーブの掛け方と音量で前後の奥行きと
このように配置を卓上ですでに決められています
この音源をヘッドホン（推奨SENNHEISER HD800）とスピーカーの出音を聴き比べスピーカーの配置調整しそのまま出せばその通りに再現されるはずです
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 13:11:27.48ID:NGcrNhci
つーか見てて思ったけど、このスレって聞いたけど違いは感じなかったよ、ってわけじゃなくて、聞いたことけどたぶん変わらない！
なぜならネットに落ちてるブラインドテストの記事(ただし本当に変わった作りのケーブルは一切出てこない)が
そう書いてあるからだ！って主張が基本スタンスだったんだな…(驚愕)うむ自分が場違いだったわ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 13:21:27.64ID:vFkiC6MK
あの手のブラインドテストは初めから当てられない様にやってるからな
当てられないと有意差がないっ、て主張なんだが
ステレオ誌でやったカートリッジのブラインドテストも当てられなかったんだ
それも自分が持ち込んだこれなら分かる！何故なら音に特徴があるから！
というカートリッジでw
このブラインドテストバカの主張によれば、当てられないんだからカートリッジは何を使っても音質の差はない
全てはプラシーボwww
になるわけだな
つまりブラインドテストってやつは違いは分かる、だがどれがどれかは分からないw
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:01:22.32ID:rV+sw4P+
>>502
ABXダブルブライドテストってのは
当てっこごっこじゃないのよ

まったくABXダブルブライドテストとは何かを
まったく理解してないから怖くて怖くて忌み嫌ってただ逃げるだけなんでしょうな

カートリッジの場合
ABXダブルブラインドテストやれば
どっちが高いとかどっちがDENONでどっちがSHUREかっていうことじゃなくて
AカートリッジとBカートリッジの間に音の「違い」があることは別にオーディオマニアじゃなくても聞き分け出来る
（出来ない人もいるかも知れないが、世界中の誰か一人でも違いが認識出来れば、カートリッジの音の違いは人間は聞き分け出来るっていう結論でOK）
特性などの測定データでも人間の聴力の閾値以上の音の違いの存在は実証出来てるしね

一方、ケーブルの場合は、世界中どこを探しても
AケーブルとBケーブルの「違い」すら判らない、AからBと変えたのかそれともBBと変えてないのかすら判別できた事例がないのよ
誰か一人でも成功すればOKなのにね

いるのはあんたらのように「自分で換えて、聞いて、変わった！」っていう空耳痴呆ばかりなり
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:29:41.36ID:8Jpvhrmn
導体が銅でも銀でも金でもパラジウムでも、ケーブルの途中に
素子が積まれていようが何も変わらないことを説明できそうな素振りしてた人はどっかに行っちゃったのかな？
このあたりなら何かしら変わるって考えた方が自然そうだし、それを覆す理由があるなら興味あるんだけどね
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:39:10.61ID:8Jpvhrmn
半端なケーブルしか出てこないブラインドテストのゴリ押しなんかじゃなくて、
ケーブル上にあるネットワークやフィルターは無意味になる根拠とか無いんですかね～～？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:39:36.98ID:vFkiC6MK
>>504
だからやってみなってw
やれば違いが分からないなんてこたあないから
違いそのものは分かるのよ
だからやってみろ、ABXダブルブラインドテストで何故有意差が出ないのか？
かが良く分かるからwww

でも逃げるんだよな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:45:29.05ID:WkWJx3ko
そりゃ何らかの変化は当然にあるわな。
だがケーブルの値段によって音の良し悪しが変わるとしか考えていなかったり、電気や音響に関する専門的知識すらない拝金オカルト信者にオーディオマニアを名乗る資格は無い。
自らブラインドテストをやって判断できてこそ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:56:59.52ID:DSnacaZr
カートリッジのブラインドテストの結果とかってどっかに転がってるの？
それも数千円VS百万円とかじゃなくてケーブルのと同じように中途半端な価格差でのやつ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 14:59:05.73ID:vFkiC6MK
>>510
去年のステレオ誌だよ
何月号かは忘れた
何処かの図書館にバックナンバーはないかな？
面白い記事だったぞ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 15:01:17.71ID:mZ2pbq3K
>>482に、>>413のファイルの聴き分けのポイントも書いといたんだから、
この際否定派もあのファイル聴いてみて、肯定派に鞍替えしてみるってのはどうだ？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 15:03:05.76ID:gCwctmGU
>>502　>>507
とりよｗ
＞このブラインドテストバカの主張によれば、当てられないんだからカートリッジは何を使っても音質の差はない

そんなことを言ってるやつがどこにいるんだよｗあ？
＞ つまりブラインドテストってやつは違いは分かる、だがどれがどれかは分からないw

＞違いそのものは分かるのよ
＞だからやってみろ、ABXダブルブラインドテストで何故有意差が出ないのか？
＞かが良く分かるからwww

だからよｗ
いつまで同じ妄想をほざいてるんだよｗ
だからよｗ　>>138

いまだに理解できないお前は、この件も
「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ　だなｗ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 15:05:40.49ID:vFkiC6MK
ブラインドテストから逃げるチキン野郎と違ってオレは何回かやってみた
AとB、BとC、AとCの違いは分かる
が、ここでBとAをやると違いは分かっても当てられないんだな違いはあってもさっきと同じ違いにはならない
これは音の記憶は絶対的なものではなく、都度比べる相対的なものなんじゃないのか？
というのが今のところの仮定
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 15:09:41.79ID:8Jpvhrmn
ぶっちゃけ、自分のシステムで特に変わった構造や導体や素子持ちのケーブルをテストすれば分かるとは思うんだよね。
それ自体が初聴きのシステムでは分からなくなることもある程度の差なのは認める。
スピーカーや部屋は勿論アンプより優先するそどの重要性ではないのも確か
家族とかに手伝ってもらえればいいんだけど。
まぁ手伝ってもらったところで証明する方法も厳しいけどね
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 15:22:07.05ID:yYSMhKwT
>>515
下のようにケーブルの特性を測れば数分で結論は出る。
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/Cab_8_dl4.jpg
もし本当に音が変わっているのなら、ハンガーケーブルより質の悪いケーブルと結論できる。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 16:10:03.09ID:gCwctmGU
>>514
とりよｗ
＞AとB、BとC、AとCの違いは分かる

違いは分かる？ｗ
だからよｗ
試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗあ？

＞が、ここでBとAをやると違いは分かっても当てられないんだな違いはあってもさっきと同じ違いにはならない

だからよｗ
同じ違いにはならないからこそ、統計での検討が必要なんだろｗ
＞いまだに理解できないお前は、この件も
＞「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ　だなｗ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 16:20:27.50ID:8Jpvhrmn
>>516
f特性なんて音の要素の一部でしか無いのなんて常識でしょ…
音がいいと評判のアンプでもクリーン電源でも送り出しでも、
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 16:26:32.53ID:8Jpvhrmn
途切れたごめんね
評判いいアンプや送り出しでもF特性は劇的には変わらないし
各種測定を見ているほどもっと他の要素もあることくらい知ってるでしょう
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 17:29:40.95ID:gCwctmGU
>>506　515　518
君ｗ
＞ケーブル上にあるネットワークやフィルターは無意味になる根拠とか無いんですかね～～？

こんなことを言っている妙なやつだと思ってたらこれかよｗ
＞ぶっちゃけ、自分のシステムで特に変わった構造や導体や素子持ちのケーブルをテストすれば分かるとは思うんだよね。

特に変わった構造や導体や素子持ち？ｗ
前スレでケーブルにターミネータ付けて音が変わる云々言っていたやつがいたが
それと同様、意図的に影響を与えてるんじゃねーのかよ？ｗ
電線ボールで音が変わるとほざいてるのと同等ｗ
>>516で言えばビニタイｗ

＞f特性なんて音の要素の一部でしか無いのなんて常識でしょ…

おいおいｗ
重要なのは各周波数に対する音量差（差分）だぞｗ
ビニタイ見てみろよｗ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 17:53:58.37ID:yYSMhKwT
>>518
正弦波によるf特性だと1000万円のケーブルもハンガーも顕著の差は無いということね。

では正弦波と音楽信号では結果が違うのか？
音楽信号を使った測定でも正弦波を使った測定でも同じだよ。
だから簡易的には正弦波で測れば音が変わるかどうか？
ハンガーより性能が良いか悪いか？が10分足らずで結論できる。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 18:01:41.02ID:9mo76MAu
>>482
随分時間がかかって急に自信満々の書き込み
まるで解析方法がわかったという感じですね

ぴったり時間軸も振幅も揃えてあるので
差を取って増幅すれば近いか遠いかが簡単にわかるんで解析も簡単だったかと思います

ケーブルの伝達時間の差で0.005サンプル分時間がずれます
これが単純にサンプルごとの差を取った場合の差になっています

この数値からケーブルの長さも想像出来るのかと思います

F特的には0.0005dB差が出たんですが
これは測定の誤差かケーブルによる差かはわかりません

>>482によると
この6個のファイルでケーブルの音の差がわかるらしいので
元音源も使用した機器も問題ないと言うことになりますね

今度はカンニング出来ないような音源にします

またよろしくね
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 18:21:02.21ID:VpIaHZLd
ハンガーなんて電導率が銅の7倍も悪いものでも変わらないなんてアフォなコト言ってる時点で・・・
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 18:27:48.09ID:mZ2pbq3K
>>522
間違ったら鬼の首を取ったようマウントしてくる奴がいるのにおいそれと感想書けるかよ
いったい何百回再生ボタンをして念入りに比較したと思ってんだ
音で判断できないなら、どうして親切心で判断しやすいポイントまで書いてるんだと思ってんだよ
結局、否定派ってこういうカスしかいないのな
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 18:28:17.21ID:XfATuPLS
>>523
でも実際にブラインドテストでは
聴きわけできなかったんですよw
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 18:31:58.54ID:9mo76MAu
ハンガーは面倒なんでもうやりません
LANケーブルは簡単なのでそのつちやりますよ

ファイルの単純差分法だと
ケーブルの長さでほとんど決まっちゃいます
ケーブルの作りとか素材とか値段とか関係なしに
時間のズレを測っているようなものなので
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:35:42.27ID:U13oHTz7
ケーブルに付いてる箱は意図的に影響を与えようとしてるので
合ってる思うしそれの何がおかしくてダメなんだ？
回路付きのやつは変わって当然なので別問題なので除外とかならまぁ分からなくもないが…
クリーン電源のフィルターは意味あるけどケーブル上だと無駄って理屈だとしても逆に分からないし

それとf特性じゃ全部の帯域に乗ってくるノイズ感の有無やら過渡応答やらに何か変化があっても全然図に出てこないよね
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:37:26.56ID:yYSMhKwT
>>523
グラフの見方知らないの？
ハンガーケーブルは太いので1kHz以下ではそれほど（肯定派にはものすごい差？）だが
20kHzだと相当減衰しているよ、幼稚園児だともしかしたら違いが分かるかも。
知能だけ幼稚園児レベルというのは・・・耳も幼稚園児レベルにならないと。

ちなみに2020年現代、ハンガーと〇○○の音の違いはブラインドでは分からない。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:38:30.23ID:9mo76MAu
>>528
当然位相特性も測ってますよ
超高精度で

線形成分はF特と位相特性で全てわかります
非線形成分の測定を超高精度でやるのはちょっと難しい
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:42:57.45ID:mZ2pbq3K
差分法の提唱者も、電解の音の聴き分けに答えた人に対して回答を逃げてたよな
その人も、答えはどうしたって書いてたから、「間違ってたらドヤ顔でマウント取ってくるはず」って
教えてあげたら、差分法の提唱者が試行回数がどうのと駄々こねてきたから、
正解してなきゃそんな言い逃れしないってはっきりしたんだよな
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:48:11.32ID:9mo76MAu
>>482によると
ケーブルの長さが最重要であり
ケーブルの構造やメーカーや値段はあまり関係ない
ということもわかった
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:56:23.75ID:mZ2pbq3K
>>532,533
＞少なくとも何百回も聞かないと確信が持てないような差だと言うことははっきりした
＞ケーブルの構造やメーカーや値段はあまり関係ない
そうだよ、>>25も、
＞それに比べるとラインケーブルはそこまで変わらないですね。
って書いてるし
自分のスタンスとしては、ケーブルで音の違いを感じたことはあるけど、どんなケーブルでも
代わるとも言えないと思ってるし、ましてや高いケーブルなら音がいいなんてことも言ってない
ただ、「ケーブルで音は変わらない」言われたら、「変わったことがある」と言ってるだけ

差分法は、理論面、音響面双方から否定されたってことで十分だよ
あんなので理想アンプだの言われちゃね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 18:57:17.82ID:gCwctmGU
>>482　>>525
お前よｗ
自分の発言を冷静に考察しろよｗ
＞ファイル切り替える度に再生位置が変わるから、
＞最初は全然違いが判らなかったんだけど、ファイルの再生位置覚えてくれるWavosaurで
＞繰り返し再生してるうちに、なんとなく慣れて違いが判るようになってきたｗ

＞いったい何百回再生ボタンをして念入りに比較したと思ってんだ

「最初は全然違いが判らなかった」ｗ
「繰り返し再生してるうちに、なんとなく慣れて」ｗ
「いったい何百回再生ボタンをして」

差があったとしてもこの程度の差どころか同じ音楽聴く時、何百回も再生ボタン押して聴き比べしてんのかよｗ
だいたいよｗ
それは単なる当てっこゲームで有効なブラインドテストとは言えないんだよｗ
なぜなら、発生確率50％の事象において試行回数いくつで有意水準何％でどれだけ有意なんだよ？ｗあ？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 19:01:57.85ID:xotJxQaa
ケーブル以外の機器や部屋のレベルがあまり高くないというか
クセが強すぎるときはケーブルの影響なんてよく分からないっすよ
それこそ何回も聴いているうちに違うかもって思い込んでるだけじゃないかと思うのは確か

それとスピーカーメーカーでも内部配線に多少こだわって高めのを使ったりしてるところも
あるけどそれもこのスレ的にはムダなんですかね…理詰め代表格のYGとかも安物は使っていないよね
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 19:18:50.30ID:gCwctmGU
>>535
お前よｗ
＞ただ、「ケーブルで音は変わらない」言われたら、「変わったことがある」と言ってるだけ

だからよｗ
言ってるだけじゃ話にならねーんだよｗ
何度も言われてるように、ブラインドで有意性を示さないとｗ

あぁｗ　>>513にも書いたが、とりの言う
＞ つまりブラインドテストってやつは違いは分かる、だがどれがどれかは分からないw

「違いは分かる、だがどれがどれかは分からないｗ」だったなｗ
そうｗ　「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ

なのになんでお前は>>482で2(3)、4(6)、5(1?)とか、どれかわかるんだよ？ｗあ？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 19:24:16.94ID:mZ2pbq3K
>>536,538
何百回ってのは、慎重を期しただけで、実際は三十回程度でも判断できてきてたけどね
このスレにはお前みたいなのがいるから、安易に答えを出せないんだよ
foobarでは、注目したいポイントで瞬間的に音が変えられないから音の特徴を掴みにくかった
>>413も、DACやADCは知らない奴のだからな

逆に言えば、巷のブラインドテストなんて、どこかに呼び出されて、聴き慣れてもいない機器
の音の特徴も掴まなきゃならないし、気の済むまでお手本聞き比べたりとかできなきゃ、
「ケーブルの違いを判別できなかった」という結果が出んに決まってんだろ

＞なのになんでお前は>>482で2(3)、4(6)、5(1?)とか、どれかわかるんだよ？ｗあ？
「違いは分かる、だがどれがどれかは分からない」ってのは、ごく短時間で結論出せって迫られた時のことを言ってんだろ？
ある程度好きに音を比べててもいいのなら、>>482に書いたみたいな音の特徴も掴めるようになってくるってこと
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 19:30:39.56ID:mZ2pbq3K
foobarからWavosaurに変えた直後では、「違いは分かる、だがどれがどれかは分からない」って感じだったな
それが、三十回ていど比べてるうちに「大体こんな感じだろ」って思えるようになる
慣れってのはそういうもんだよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 20:07:47.65ID:mZ2pbq3K
他にも慣れの重要性を書いてる人がいるよね
＞479名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/27(月) 09:34:16.21ID:KK+vvvXt
＞自分の部屋で
＞自分の愛用するオーディオシステムを使い
＞ケーブルをセッティングして300時間鳴らし込み
＞普段からよくよく聴き込んでオーディオチェック用にも使用している音源を聴いてみれば判る

＞484名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/27(月) 09:47:28.38ID:g6ECtzew
＞いつもの環境、いつもの音源から一部のケーブルだけ変えると何か違うのが分かるのも
＞全然知らん環境、全然知らん音源で試されるとなんだか分からなくなってくる程度の差なのもどっちも事実かな。w
＞まぁアンプでも馴染みない環境での試聴と判断は地味にきつい
＞それと銅線と銀線はさすがに同じには思えず、特に銀線はメーカーを問わず銀線っぽい傾向は感じる
＞導電率はそんなに差はないのにな(因みに金はかなり下がる、でも悪い音でもないからますます分からん)

＞全然知らん環境、全然知らん音源で試されるとなんだか分からなくなってくる程度の差なのもどっちも事実かな。w
これは同意
でも、一度気が付いてしまうと、結構気になるんだよねｗ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 20:15:18.96ID:xotJxQaa
トランスペアレントのケーブルも認めないレベルの否定派は
クリーン電源なんかもインチキだと考えてるのでしょうか
それならそれで考え方として一貫性はあるけどしかしねえ…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 20:32:42.04ID:xotJxQaa
>>520なんか、ネットワーク付きケーブルも否定したそうだけど
そもそもその手のケーブルのことをよく知らなさそうだし
音は変わらないはずという説明には何一つなってなくて笑えない
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:21:24.32ID:gCwctmGU
>>539
お前よｗ
だからよｗ
たとえ差がわかるとしても、三十回程度瞬間的に音を変えなきゃわからんようでは
その程度の差しかないどころか、普段そんな音楽の聴き方をしてるのかと言ってるんだよｗ

＞逆に言えば、巷のブラインドテストなんて、どこかに呼び出されて、聴き慣れてもいない機器
＞の音の特徴も掴まなきゃならないし、気の済むまでお手本聞き比べたりとかできなきゃ、
＞「ケーブルの違いを判別できなかった」という結果が出んに決まってんだろ

だからよｗ
これならわかるというやつの条件でブラインドしたら話にならなかった情報がUPされてるだろｗ

＞「違いは分かる、だがどれがどれかは分からない」ってのは、ごく短時間で結論出せって迫られた時のことを言ってんだろ？

詳細はとりに聞けよｗ
とりの過去発言分析すると、差があるのは分かるがどのメーカーやどの機種（と同じ）なのかわからんちゅう話らしいわｗ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:30:13.43ID:VpIaHZLd
>>546
＞詳細はとりに聞けよｗ

良く分かってねえなら引用すなｗｗｗ
正にハエが手をする足をする状態でワロタｗｗｗ
ちな
＞「違いは分かる、だがどれがどれかは分からない
ってのはブラインドテストやってみれば、なるほど！こういうことか！
と実感できるだろうよ
つまり昆虫は一度たりともブラインドテストやったことなしに粘着してるわけだｗｗｗ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:33:14.10ID:gCwctmGU
>>545
お前よｗ
＞音は変わらないはずという説明には何一つなってなくて笑えない

おいおいｗ
「音は変わらないはず」どころか俺は肯定派だぞｗ
俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」つまり、たとえプラシーボでも
よく聴こえるのなら実効性という理論だｗ

なので「音は変わらないはず」などと説明どころか一言も言っていないｗ
前から言ってるが、あまりに一部の肯定派がバカな主張するから指摘や反論してんだよｗ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:34:27.73ID:VpIaHZLd
ブラインドテストの問題点の一つに耳の状態は一定ではない
つーのもあるんだよな
きき酒は酒は口に含むだけで、ぺっ！と出した後は水で口をすすぐんだったな
香りはコーヒーの香りで鼻をリセットするらしいな
耳のリセット法は確立してないわなあ
音を止めて静寂にすればリセットされるってもんでもないしな
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:38:48.15ID:gCwctmGU
>>547
お前よｗ
＞良く分かってねえなら引用すなｗｗｗ

良く分かってるから引用してんだよｗ
お前の過去発言を分析したと書いてるだろｗ
つまり、お前んちの２台のアンプの差を感じるがどちらのアンプかわからんちゅう話をｗ
（A,Bのアンプで差を感じるが、Aだと思ってたアンプがBだったｗ）
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:46:34.10ID:L0yr79z/
オカルトケーブル屋でもないのに必死にケーブルの違いについての感想を力説してる奴って何が目的なの？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:47:32.20ID:xotJxQaa
で、ノイズ除去フィルター系は別に胡散臭い技術でもなんでもないけど
ケーブルの場合はそれも思い込み扱いになるの？
そのほうが逆に無理矢理な思い込みじゃないのかって思うけどね
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:50:34.77ID:mZ2pbq3K
＞たとえ差がわかるとしても、三十回程度瞬間的に音を変えなきゃわからんようでは
＞その程度の差しかないどころか、普段そんな音楽の聴き方をしてるのかと言ってるんだよｗ
そのことは、
＞>>413も、ケーブルを接続したDACやADCは知らない奴のだからな
と書いてんだろ
自分のDACの部品の音質評価とかだったら、一、二回で判断できんだよ
お前は、ケーブル買って一、二回で音の違いが感じられなかったら、不良品として突き返すような
クレーマーみたいな真似しろって言ってんのか
普通は貸出しみたいなシステムでも数日程度ゆっくり評価できるようにしてんだろ
やっぱアホだな

＞これならわかるというやつの条件でブラインドしたら話にならなかった情報がUPされてるだろｗ
お前向きのテスト紹介するからやってみてくれよ
>>413のファイルを聴いてみて、「当てっこ」ですら違いが感じられなかったら、
あんたは駄耳だってことだｗ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:52:26.53ID:VpIaHZLd
>>550
このアフォが！ｗｗｗ
アンプは分かるわ
ケーブルより差がハッキリ出るからな
ちな、中華球アン：音が荒くて高音がキツくなるが（スピーカーのインピが低いのか？）エレキのギュイィィィ～ンはいっちゃん前に出てきていい感じ(´▽｀*)
アタマのネジがぶっとんだヤンキーが作った球アン：アタマのネジがぶっとぶ熱い音が出てサイッコー
しかしトラブルも多い、ヤンチャだからｗ
マッキン：ステサンで言われてるのと違って我が家ではごまっとうなバランス
ルックスだけかと甘く見ていたが、マッキン侮りがたし！
トム・コランジェロ：マッキンの上位互換、聞けば分るプレミアム感
レビンソンに匹敵するという中華デジアン：なんでもキラキラかんでもテラテラ
アニソン聞くにはいいかも？生楽器は全て電子楽器にｗｗｗ
オケを聞けば楽団員が半分サボるｗｗｗ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 21:55:39.27ID:gCwctmGU
>>549
とりよｗ
それは、聴き分けもリセットしないとダメだってか？ｗ
ならなんで>>539
＞foobarでは、注目したいポイントで瞬間的に音が変えられないから音の特徴を掴みにくかった

瞬間的に？ｗ
リセットどころじゃねーだろｗ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 22:03:17.70ID:mZ2pbq3K
>>556
＞foobarでは、注目したいポイントで瞬間的に音が変えられないから音の特徴を掴みにくかった
それは、4曲目のジャズに集中して聴きたいのに、先頭の第九で頭の中に残してるジャズのイメージが壊れたり、
シーク位置がずれて2フレーズ目になったら、音は同じではないからな
お前、本当にケーブルの音を比べてみたことすらないんだな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 22:10:22.77ID:gCwctmGU
>>552
君ｗ
＞ケーブルの場合はそれも思い込み扱いになるの？

だからよｗ
ブラインドで有意性が出れば思い込みじゃねーだろｗ
現状は不明ｗ

>>553
お前よｗ
＞>>413も、ケーブルを接続したDACやADCは知らない奴のだからな 書いてんだろ

そんなことは承知ｗ　だからよｗ
ケーブルを接続したDACやADCは知らない奴のであっても
＞たとえ差がわかるとしても、三十回程度瞬間的に音を変えなきゃわからんようでは
＞その程度の差しかないどころか、普段そんな音楽の聴き方をしてるのかと言ってるんだよｗ

＞>>413のファイルを聴いてみて、「当てっこ」ですら違いが感じられなかったら、

そんな当てっこなど興味ないｗ
しかも前から言ってるように、俺のシステムはボーカルが中央に定位する、とりが言う錯覚システムだｗ
そんなシステムで試験しても無駄だろ？ｗ
当然お前のシステムは錯覚でないから>>482のテストしたんだろ？まさかとは思うがｗ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 22:19:23.72ID:gCwctmGU
>>554
とりよｗ
＞アンプは分かるわ

だからよｗ　>>550で書いた
＞つまり、お前んちの２台のアンプの差を感じるがどちらのアンプかわからんちゅう話をｗ
＞（A,Bのアンプで差を感じるが、Aだと思ってたアンプがBだったｗ）

お前は過去にこれと同等の発言してんだよｗ
己の発言すら忘れるどころか、逆の発言してるだろｗ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 22:20:41.77ID:qWKOtXar
ケーブルはスピーカーやアンプ類と比べてコスト配分が分かりにくい
原価が安くても実売価格に洗脳されやすいのはあると思う
個人の価値観が試される分野だな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 22:22:15.47ID:gCwctmGU
>>557
お前よｗ
＞それは、4曲目のジャズに集中して聴きたいのに、先頭の第九で頭の中に残してるジャズのイメージが壊れたり、
＞シーク位置がずれて2フレーズ目になったら、音は同じではないからな

だからよｗ
結局、同じところを瞬間的に切り替えて比較したいんだろｗ
つまり
＞リセットどころじゃねーだろｗ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 22:33:58.47ID:mZ2pbq3K
瞬間的ってのは、シークのやり直しなしに、いきなりジャズの頭の部分から再生したいってだけで、
多分あんたの想像してるような瞬間的な切り替えじゃ、却ってまともな評価が出来る気がしねえｗ
やっぱ音の比較なんてしたことがないんだな
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 22:39:32.29ID:mZ2pbq3K
>>482で音の特徴に言及してるだろ、あれは最低数秒以上再生して感じる印象なんで、
変にすり替えみたいなことをやったら、評価がおかしくなってしまうよ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 22:50:26.00ID:gCwctmGU
>>563
お前よｗ
＞瞬間的ってのは、シークのやり直しなしに、いきなりジャズの頭の部分から再生したいってだけで、
＞多分あんたの想像してるような瞬間的な切り替えじゃ、却ってまともな評価が出来る気がしねえｗ

だからよｗ
「いきなりジャズの頭の部分」つまり前に聴いてたところに「いきなり」＝瞬間的に切り替えたいんだろｗ
つまり
＞リセットどころじゃねーだろｗ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 23:13:50.84ID:xotJxQaa
>>559
そういう立ち位置というか意見であるならこちらも納得したよ
個人的にはフィルター系ケーブルはなんつーかさすがに納得できるんだけど
まぁ測定結果もブラインドテストの結果もなかなか見つからないしで結局はなんとも言えないというのも同感だね
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 23:16:07.60ID:mZ2pbq3K
＞そんな当てっこなど興味ないｗ
ケーブルを音で当てられる奴はいないって主張してたら、誰かが正解した時点で自動的に
駄耳が確定だっていってんだよｗ
「当てっこ」だの屁理屈をこねてみても、音で当ててるのは事実だからな

＞「いきなりジャズの頭の部分」つまり前に聴いてたところに「いきなり」＝瞬間的に切り替えたいんだろｗ
音の特徴を掴むまではそうだけど、特徴掴んでからは普通にブラインドテストみたいなことはできるようになった
Wavosaurでは選択されたウィンドウのファイルが再生されるけど、時々別のウィンドウ選択してたつもりになって
再生ボタンを押してしまって、音で違うファイルが再生されたのに気付いたからな
念を入れて数百回比較してると、十回はこういうケアレスミスがあったからな
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 23:25:03.95ID:VpIaHZLd
>>560
ハエよｗ

流石りゅうせき流れ石、南沙織は振り付け踊る昆虫脳だｗ
それは我が家のアンプのアンプの話しではない
TIASで新型のマッキンを聞いた時の話しだ（聞いた時にはマッキンかどうかは分からなかった）
初めて聞くアンプが分かったら（分かったつもり）、それこそプラシーボジャマイカｗｗｗ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 23:25:19.22ID:gCwctmGU
>>567
お前よｗ
＞「当てっこ」だの屁理屈をこねてみても、音で当ててるのは事実だからな

だからよｗ　>>536
＞それは単なる当てっこゲームで有効なブラインドテストとは言えないんだよｗ
＞なぜなら、発生確率50％の事象において試行回数いくつで有意水準何％でどれだけ有意なんだよ？ｗあ？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 23:32:08.69ID:gCwctmGU
>>568
とりよｗ
だからよｗ
おまえんちの話をしてただろｗ
Aのアンプだと思ってしばらく鳴らしていて気が付いたらBのアンプだったちゅう話をｗ
過去スレ探せよｗ　機種名も書いてたぞｗ
退職金やらでなんか高いアンプ買ったとか言ってた頃だｗ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 23:32:45.45ID:mZ2pbq3K
>>569
そうやって駄々こねたところで、他の人があんたのこと駄耳だと思ったら
あんたはただの裸の王様ｗ
往生際が悪ければ悪いほど、「差分法の信者ってこの程度だったんだね」と思われるだけｗ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 23:49:46.80ID:VpIaHZLd
だから差分法だとハイレゾでも電話の声でも差が出ないんだよ
差が無いからこそ声紋分析が成り立つんだからな

ハイレゾと電話で人の声が同じ音質で聞き分け出来ないとでも？ｗｗｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 00:07:42.06ID:HOLpTJWJ
>>571
お前よｗ
なんの反論にもなってないどころか、誹謗中傷ｗ
負け犬の遠吠えってやつだなｗ

>>572
とりよｗ
＞だ～らそりゃTIASでPASSだと思って聞いていたらマッキンだったという話しだｗｗｗ

そしてお前の>>568
＞初めて聞くアンプが分かったら（分かったつもり）、それこそプラシーボジャマイカｗｗｗ

そんな当たり前のことを俺は言っているのではないｗ
だからよｗ　お前の言う
＞ つまりブラインドテストってやつは違いは分かる、だがどれがどれかは分からないw

「だがどれがどれかは分からない」　これはAかBかわからないということだろｗ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 00:16:00.89ID:HOLpTJWJ
>>573
とりよｗ
＞だから差分法だとハイレゾでも電話の声でも差が出ないんだよ

だからよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
「同じマスタリングが音源の場合」と明記されてるだろｗ
つまりマスタリングが違えば違うのは当たり前ｗ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 00:44:00.09ID:hXVxnNYw
>>574
空虚な勝利宣言でプライドが保てて良かったねｗ

＞679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 09:41:42.84 ID:/+0GozWu.net
＞ >>678
＞ アンプの音の違いを客観的に見るということも少し必要ではないでしょうか？
＞
＞ 私は市販トランジスタアンプで忠実度、二つのアンプの電気信号の差などを
＞ 調べてきて、市販アンプはすでに理想アンプという結論に至りました。
＞
＞ PMA-390の忠実度　http://highreso0.html.xdomain.jp/pma-390.html
＞ PMA-390とAX590の音の違い　http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
＞ 　その差音源　http://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/AX590-PMA390.mp3
＞
＞ 市販アンプより音が良いと言われる金田アンプ。
＞ 金田アンプがどれくらいの忠実度で市販アンプと何が違うのか興味を持っています。
＞ ただ残念ながら、周りで金田アンプを持っている人がおらず調べようがありません。
＞
＞ 二つのアンプの音の違いは簡単に調べられます。
＞ 金田アンプの方式の違いで音は変わるのか？どのくらい変わるのか？
＞ など一度試されてみてはいかがでしょうか？

金田式のスレにもこんなこと書いたのは、誰かに信じてもらいたかったんだろうけどｗ、
最近の往生際の悪さで、「触ってはいけないもの」ってイメージが定着しただろうな
これからも無駄なことに人生の時間費やす意味があるかどうか考えてみな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 00:54:54.26ID:HOLpTJWJ
>>577
お前よｗ
また妄想かよｗ
それは俺じゃねーんだがｗ
「ぷっｗ」ｗ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 00:59:57.53ID:sUwV+hk4
ぶっちゃけ、全く変わらないってことはないと思うけど、一万円ケーブルと
十万円ケーブルの違いを馴染みのないスピーカーで探して当てるとかは
しんどいだろうなって程度なのがケーブル類

これもぶっちゃけで、もうとにかく殆ど変わらないってことで納得してしまえばそれは本当に真面目に経済的で良いことだ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 01:03:37.16ID:HPK0J3T0
>>575
ハエよｗ

人の声にマスタリングによる違いなどあるのか？
無論音質としてはある
同じアルバムでも再発でマスタリングが変わると声が若くなったり落ち着いた大人になったりする
が、声紋分析では同一人物だｗｗｗ
つまり差分はない
ということは差分がなければアンプの音質はみな同じ、という論拠は成り立たないわけだな

さてオレは明日も仕事があるから寝るわ
満員ではなくなったとはいえ危険な電車通勤だから、体の免疫力を落とさない様にしないとな
ナンギやのぅ～ヽ(´Д｀)ノ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 01:32:31.68ID:HOLpTJWJ
>>580
とりよｗ
＞人の声にマスタリングによる違いなどあるのか？

だからよｗ　お前の>>573
「ハイレゾと電話で人の声」
マスタリング＝音量や音質、音圧を調整すること
ハイレゾと電話では音量や音質、音圧が違うだろｗ

＞同じアルバムでも再発でマスタリングが変わると声が若くなったり落ち着いた大人になったりする
が、声紋分析では同一人物だｗｗｗつまり差分はない ということは差分がなければアンプの音質はみな同じ、という論拠は成り立たないわけだな

お前よｗ
それはなにを比較したいんだよ？ｗ
録音規格差たとえばハイレゾとCDの比較なら同じマスタリングの音源で比較しなければならないだろｗ

だいたいよｗ
波形の差分と声紋分析の差と同じにしてんじゃねーよｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 02:34:48.50ID:yaeZw883
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった

そう信じていたいんだね
わかるよ
持ってるオーディオ機器がラジカセなんだろ？

ケーブルなんてどうでもいいよな
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 05:54:36.20ID:hXVxnNYw
ABXテストで、お題とお手本共1回しか聴けないなんてルールがあんのか？
前に貼った16bitと8bitの比較のテストでも、答えのボタン押したのが一回の回答で、
それまではお手本もお題も何回聴き直したっていいように作ってあったけどな

大体、動画圧縮のABXテストで、盛大にマクロブロックが発生した瞬間に瞬きして見逃しても
見直し不可だったら、圧縮率の設定とかにも関係するテスト結果に影響が出てしまうだろうが
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 06:24:23.33ID:hXVxnNYw
>>584
それは答えを決めた回数でしょ
答えを決める前に、何回サンプルを聴き直せるのかって話だし、
それに6種の銘柄不明のケーブルを音で判断するのが、単純なABXと比べて確率的に低いか考えてみ

ソムリエのテイスティングとかでも、前のサンプルに戻って再度比較してたりした映像見たことがあった気がするが
ソムリエも、家でいろんなワインのテイスティングの練習してから本番に臨むんだしな

いきなり他人のオーディオ機器や部屋でテストをさせて、一回で結論出せなんて、
音の違いを感じ取れない奴が考えたブラインドテストでしかないだろ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 06:27:35.72ID:hXVxnNYw
＞それに6種の銘柄不明のケーブルを音で判断するのが、単純なABXと比べて確率的に低いか考えてみ
だとちょっと意味が伝わりにくいな

それに6種の銘柄不明のケーブルを音で判断するのが、どれだけ単純なABXと比べて難しいか考えてみ
確率的に、偶然でできると思う？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 06:50:41.19ID:lN2TCYgM
>>585
答えを決めた回数とか意味不明だし
一回で結論出せなんて言わないでしょ
そもそも
ABXダブルブラインドテストは1回で当てられるかどうかなんていうテストじゃ無いし…
むしろ気が済むまで何度でもどうぞですよ

何をそんなに焦ってるのか知らんが
まずは
>>584
のリンクを読んでからまともな反論を書き込んでよ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 06:54:49.91ID:lN2TCYgM
>>586
だからまずは
2種類のケーブルで良いんですよ
それも当てる当てないのかじゃなくて
AとBの違いがあるかどうかだけを聞き分けてみせればいいだけ

そうすれば
「ケーブルによる音の違いを人間は認識できる！」
（個人差はあっても出来る人はいる！）
っていう結論で万々歳じゃないですか

それすら世界中どこを探しても
違いが判別できた試しが無いてこと

そうじゃないっていうのなら信頼に値する成功事例を示すか
あんたがやってみせればいいだけ

本当に何百回この話が出てると思ってるのよ…
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 07:14:34.74ID:hXVxnNYw
>>588
ラインケーブルだから、判断がし難い差になってしまうんだけど
自分が最初にケーブルで音の違いを感じたのも、ヘッドホンのリケーブルだしな
>>25も、ラインケーブルではそれほど差が無いと書いてるだろ

＞それすら世界中どこを探しても
＞違いが判別できた試しが無いてこと
>>482でケーブルの音の評価書いた後の>>522の反応見てみ
否定派だったら、間違えてたら飛び上がって喜びそうなものなのになｗ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 07:23:57.33ID:hXVxnNYw
そもそも、ケーブルで音の違いを感じるかどうかなんて、自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様、
ちょっとしたきっかけでコツを掴んでしまえば、「今までどうしてあんなに難しいと思ったんだろ」って感じるようになる類のことでしかない
ところが、クラスに一人や二人、走るのも遅いどんくさい奴とかいるでしょ
ケーブルどころか、アンプですら音の違いを感じるきっかけをつかめないなんて、どんくさいにもほどがあるってことｗ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 07:28:18.63ID:lN2TCYgM
>>592
もうその手のバカ話は話は飽きた

オレも1ｋｍ先の新聞読めるよ
ちょっとコツ忘れて今日はちょっと調子悪いだけだけどね
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 07:32:56.26ID:hXVxnNYw
>>593
だったら、あんたも>>413のファイル聴いてみたら
それで違いを感じられなければ俺より実力は下、逃げればチキン
素直に馬鹿話を受け入れてれば、そんな思いしなくてもいいのにな
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 07:34:21.94ID:35H75ei+
>>581
ハエよw

プギャ・・・
アリャ？スマホは顔文字出ねえ(´Д` )
昆虫は声紋分析が何か全く分かってない様だな( T_T)＼(^-^ )ｺｲﾂﾒ！www
差分が出たら、それは別人だ
そしてハイレゾだろうが電話だろうがAMだろうが声紋に差分は出ないからこそ証拠として採用される

差分方で差が出ないならアンプの音に違いはない
はい！完全ロンパーチッチは中野にあるよ(⌒▽⌒)
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 08:37:04.81ID:e9mzlOdi
>>597
それをまともに相手したら、自分のアイデンティティが崩壊するからね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 08:52:07.89ID:cQFKJnwj
その音源ってスピーカーの再生音を録音したものなのか？
なんというか…比較試聴するにはあまりにも斬新だな…
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 08:59:34.18ID:zEVwUME4
>>573
相も変わらず差分法の否定に必死ですな。

ありもしない条件での否定
　8bit音源で聴いている
　20次高調波が1%あるアンプ
　S/N40dBのアンプ
　その他

ウソによる否定
　電解の音の聴き分けに答えた人に対して回答を逃げてたよな
　　数問のうち1問だけ答えて合ってるかどうかを無視したら逃げたとは
　　答えを出しても、いや俺の答えが正解なんだと言い張る人もいたな
　だから差分法だとハイレゾでも電話の声でも差が出ないんだよ
　　>>573が勘違いしている差分法ではそうかもしれませんが
　　http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
　　で示す差分法では大きな違いが出ます
　　http://highreso0.html.xdomain.jp/images/5ch/VoLTE.jpg　
　その他

で、何でここまでして差分法を否定しなければならないのか？
想像するに、自分が今までやってきた、そしてこれからもやっていく
金と時間をどぶに捨ててしまうオーディオを
10分足らずの測定で客観的に否定してしまう差分法憎し
といったところではないでしょうか？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 09:05:30.46ID:iQAGn8V4
差分法でわかること
差分法ではわかりにくいこと
差分法ではわからないこと　がある
どんな解析方法も万能でばない
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 09:14:14.11ID:Nu+delYr
どうでもよいがそのサイト、アンプに差はないって主張も極端なのと
(しかもなぜか棒にも箸にもかからないような低価格機同士での比較、高級機や球アンプなら？)
100円イヤホンとかいうクソゴミを使ってるのも気になってしまうｗ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 09:24:02.52ID:TJvtaR01
>>602
差分方で違いが出たら、それは別人なんだがwww

はい！完全ロンパーチッチは絶賛営業・・・中？
少なくとも先週はやっていたw
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 09:37:00.86ID:Nu+delYr
ケーブルもアンプも音が変わってるかどうかはさておき、
何も変わらないから無駄って人ほどなぜか低価格のものしか試していない現象は何なんや
高価格なら変わると言い切る訳ではないが、試さずに同じ話を当てはめようとするなよって
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 09:46:21.07ID:zEVwUME4
>>604
愚者は価格で判断し
賢者は本質（性能、特性など）で判断する

>>606
低価格で理想と分かったから、高額品は低価格品の性能を凌駕するのは不可能。
デザインなど別の理由で選択はあるかもね。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:02:40.95ID:Nu+delYr
いや実際に試していないものに対して判断も何もないね
それは単なる想像や決めつけでしょ
試していないものに対しては試してないからそれについては分かりませんが正しい
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:10:12.70ID:Kus6OJJ4
>>608
どれだけ言い訳しても無駄。
試したってわからないくせに何言ってんの？
測定器で計測しなきゃね。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:21:30.29ID:cQFKJnwj
アンプまで否定するとかもはやスレ違いだしなんであっても試していないものについては断言しちゃいかんでしょ
自分で確認した範囲では～、ってだけでいい
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:27:38.33ID:Kus6OJJ4
確認じゃなくて感想だろ。
自分の感想と言うのが正しい。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:31:49.75ID:Nu+delYr
まだ、同じデノンの上位機種と下位機種で測定したほうが面白いだろうに。
ところでこのサイトを推すケーブル否定派はアンプも否定ってことなのかな。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:35:21.02ID:cQFKJnwj
>>612
それのどこが試していないものについても決めつけていい説明になるのか分かりませんな
少なくとも見聞きすれば感想は書けるが、聴いてもいない感想や結論？？
別に、試せば分かるとか押し付けてはいないからね？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 10:56:46.02ID:zoiFiN6M
リアリティのある体験談じゃないところがもうね。
Web上から屁理屈こねてる否定的なページ拾って読んで分かったような気になってるのがミエミエなんだよ。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:09:57.39ID:oB7YkAJ6
>>614
頭おかしいのかお前。
感想って単語を辞書で調べろや基地外。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:11:43.55ID:TJvtaR01
フランコさんの時代からソナスは徹底的に測定して作り上げる
しかし最後はフランコさんが耳でチューン
あのYGも最後はヨアブが耳で聞いてOK出すらしい
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:18:38.37ID:Nu+delYr
この本は読んでいないけどたぶんつまらないとら思います、
ってのが本の感想として一般的に認められるかというと…
辞書をこねくり回しての詭弁と言葉遊びはねえ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:28:40.45ID:Nu+delYr
でかいアンプは無駄！って言ってる割に、でかいアンプに関しては何を計測するでもなく
ただ言い放って終わりなのも片手落ちに感じるサイトだな。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 13:01:49.42ID:zEVwUME4
今までＵＦＯには懐疑的だったが、彼らの具体的な
証言と映像を見て、この世には人知を超えた知的な
存在がいることを確信した。

こういうこと。
さー頑張れ、空耳諸君。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 13:18:08.25ID:wEx8kWrc
あのUFOは残念ながら宇宙人のものでなく
未来人がタイムマシン使って確認しに来たらしいよ
そもそも地球外生命体は居ても歴史のズレが有って遭遇しにくい
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 13:31:20.19ID:cQFKJnwj
位相とか差分法とか、もともと別の意味がある単語を勝手に使って遊びだすのもオーディオマニアは好きだね～
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 13:52:44.22ID:zEVwUME4
ケーブルの音が分かる地球外生命体はピュア板にたくさんいるけど、
実績はゼロだから、ほんと頑張って欲しい。

でも実はアメリカ国防総省の捏造でした、チャンチャンを期待していたんだが
日本の自衛隊もまじめに検討するようだし今後の展開がおもしろそう。

そういえば、中国の空中都市はどうなったんだろう？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 14:01:38.70ID:lN2TCYgM
本当にピュアオーディオマニアってのは愉快な人達だよな
容貌もETみたいにキュートなおじいちゃんが多そうだ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 14:18:47.08ID:hXVxnNYw
>>589
＞それすら世界中どこを探しても
＞違いが判別できた試しが無いてこと
その内容は、長期にわたってこのスレにコピペ貼ってる奴と同じ文面だな
やはり、お前がこのスレを荒らしていたのか
となると、やはり他のスレを長期にわたって荒らしているのもお前だと考えて間違えなさそうだな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 14:34:45.48ID:hXVxnNYw
＞10分足らずの測定で客観的に否定してしまう差分法憎し
＞といったところではないでしょうか？
ばーかｗ
差分法の提唱者がスレを荒らしていると睨んでるからだろうが

10分で答えられる真空管アンプの歪率と差分値の関係を、何カ月も答えずにスルーしてるのはどいつだよｗｗ

＞だから差分法だとハイレゾでも電話の声でも差が出ないんだよ
＞　　>>573が勘違いしている差分法ではそうかもしれませんが
＞　　http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
＞　　で示す差分法では大きな違いが出ます
＞　　http://highreso0.html.xdomain.jp/images/5ch/VoLTE.jpg　
音声通話なんて、どうせ8bitだろ
＞8bit音源で聴いている
ありもしない条件なんて屁理屈こねずに、堂々と差分法で大きな差が有ることを示してみろよｗｗｗ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:06:39.06ID:HOLpTJWJ
>>585　>>586
お前よｗ　まだほざいてるのかよｗ
＞いきなり他人のオーディオ機器や部屋でテストをさせて、一回で結論出せなんて、
＞音の違いを感じ取れない奴が考えたブラインドテストでしかないだろ

だからよｗ
そんなブラインドテストの決まりがどこにあるんだよ？ｗあ？

＞それに6種の銘柄不明のケーブルを音で判断するのが、どれだけ単純なABXと比べて難しいか考えてみ

単純なABX?ｗ
ABXは１回の試行で判断するのではなく、統計的有意性を求めるもんだぞｗ
その６種の銘柄当てゲームで１回当てて喜んでるのとは話が違うんだよｗ
で、その６種とやらはどんな確率なんだよ？ｗあ？

通常、ブラインドテストは50％の正解確率の事象を試行回数に対してどれだけ有意かを
統計するわけだが、その６種とやらもその正解確率が50％以下ならそれを考慮して
どれだけ有意かを統計するので、ABXと同等ｗ

だからよｗ　他者にも言われてるが
＞>>584 のリンクを読んでからまともな反論を書き込んでよ　　とｗ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:11:00.58ID:TJvtaR01
UFOとは未確認飛行物体なので国籍不明機もUFO

空中都市といえばマチュ・ピチュかコンギスター軍団の本拠地だな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:18:42.09ID:hXVxnNYw
>>628
＞その６種とやらもその正解確率が50％以下ならそれを考慮して
＞どれだけ有意かを統計するので、ABXと同等ｗ
そんなに簡単に有意を示せるのなら、それをあんた自身が>>413のファイル聴いて実感してみなｗ
出来なきゃ無能ｗ

そういや、あんた中野って何だとか言ってたな
あれは、あんたが「とり」って使ってるのと同じだ、気にすんなｗ
それとも、「中野」ってのが使われると困る事情でも知ってんのか？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 15:22:16.12ID:HOLpTJWJ
>>590　592
お前よｗ
＞>>482でケーブルの音の評価書いた後の>>522の反応見てみ

だからよｗ
それは単なる当てっこゲームｗ
ブラインドで有意性が出たと言えないｗ

＞そもそも、ケーブルで音の違いを感じるかどうかなんて、自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様、
＞ちょっとしたきっかけでコツを掴んでしまえば、「今までどうしてあんなに難しいと思ったんだろ」って感じるようになる類のことでしかない

だからよｗ
そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？
とり同様そんな発言してるから、まともな肯定派（オーオタ）まで批判されるんだよｗ

だいたいよｗ　>>147にも書いただろｗ
＞まともな肯定派だけじゃねーぞｗ
＞＞俺が最近感心した発言ｗ　>>95
＞＞このようなリアルパーが ケーブルで音が変わる！ とか言い張り続けてたらケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:27:16.82ID:kiE6EKIf
>>630

もうやめろや見苦しい
とっくのとうにアンタが詰まれて投了なのは明明白白

商売変えな
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:33:55.46ID:HOLpTJWJ
>>596
とりよｗ
＞差分が出たら、それは別人だ

だからよｗ
差分法は単純に波形の差分
声紋分析は時間軸に対する各周波数域の成分の強さ

だからよｗ
＞波形の差分と声紋分析の差と同じにしてんじゃねーよｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 15:54:42.99ID:HOLpTJWJ
>>627　>>630
お前よｗ
＞差分法の提唱者がスレを荒らしていると睨んでるからだろうが

だからよｗ
どうスレを荒らしてるんだよ？ｗあ？
前から聞いてるだろｗ　反論は荒らしなのかとｗ

＞そんなに簡単に有意を示せるのなら、それをあんた自身が>>413のファイル聴いて実感してみなｗ出来なきゃ無能ｗ

だからよｗ
有意かどうか試験することと、有意である結果になることとは別だろｗ

そういう意味で言えば、「そんなに簡単に有意を示せるのなら」>>631に書いた
＞＞そもそも、ケーブルで音の違いを感じるかどうかなんて、自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様、
＞＞ちょっとしたきっかけでコツを掴んでしまえば、「今までどうしてあんなに難しいと思ったんだろ」って感じるようになる類のことでしかない

＞だからよｗ
＞そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？

簡単なんだろｗ　さっさと有意を示せよｗ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 15:55:00.92ID:hXVxnNYw
ハエって、差分法の提唱者が返答に困ると、いつも入れ替わるようにタイミングよく登場するよな
数カ月以上そういうことが続いてて、試行回数100回超えてるから有意差ありｗｗ
ずっと起きててスレの様子見ながら待機してんの？ｗ
別々に生活してるもの同士がそんな息の合った行動を長期間続けるなんて、
それはそれは想像以上の労力が必要だろ？ｗ

あんた、もしかしたら差分法提唱者の自演キャラなんじゃね？
もしそうだとしたら笑える
誰にも信じてもらえない差分法を、せっせと一人で盛り上げようとしてんだからなｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:03:37.82ID:hXVxnNYw
差分法の提唱者は、10分で答えられる真空管アンプの歪率と差分値の関係を、
なんど聞こうとも、何カ月も答えずにスルーし続けてるよなｗ
余程都合の悪いしつもんなんてちゅねｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:08:09.88ID:HOLpTJWJ
>>630
お前よｗ
書き忘れてたわｗ
＞あれは、あんたが「とり」って使ってるのと同じだ、気にすんなｗ

おいおいｗ
俺が言う「とり」とは「とりよｗ」の安価先のやつのことだｗ
お前に「中野」と言われてるここの差分法提唱者は「中野」ではないと言っており
「中野」とは誰なのか不明ｗ
それのどこが「とり」って使ってるのと同じなんだよ？ｗあ？

だいたいよｗ
なので「中野」とはここにいるやつとは別の差分法提唱者と考えられるわけだが
誰だよｗ「中野」ってｗ　恨みでもあるのかよｗ　お前ｗ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:19:01.31ID:HOLpTJWJ
>>636　>>637
お前よｗ
いつまで妄想をぶちまかしてんだよｗ
その差分法の提唱者とは数年前からハイレゾスレなどを中心に議論してきた相手だｗ
（相手は否定派、俺は肯定派）

＞ずっと起きててスレの様子見ながら待機してんの？ｗ

そんな必要ないｗ
その相手を分析してみろよｗ　歳のせいか夜は早めにご就寝のご様子だｗ

だからよｗ　>>632
にもかかわらず、さらなる妄想まで吐き散らすなよｗ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 16:21:19.67ID:hXVxnNYw
ハエが差分法の提唱者の自演キャラだったとしたら、差分法の提唱者こと中野のことが
気になって仕方ないのも当然だよねｗ
俺は、ハエに対して中野って呼んだことはないんだけどな

差分法の提唱者は、「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」と、極めてユニークな視点で表現してたよな
そんな言い方してた奴は他では見たことがない
中野ってのは、このアカウントの奴で、
https://twitter.com/chebyshevLPF
「NOS DACはエフェクタ」と、同じく極めてユニークな視点で表現してんだよ

それに、以前差分法の提唱者と文体や論法が瓜二つの奴に、このツイから文章コピペしたら、
それまで猛烈な勢いで書き込んでたのが即大人しくなったｗ
その時はアカウントのリンクは貼ってないので、当人以外にどこからコピペしてきたかは分からないはずだったんだけどなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:30:39.09ID:hXVxnNYw
>>639
＞その差分法の提唱者とは数年前からハイレゾスレなどを中心に議論してきた相手だｗ
そんなになじみの関係なのに、最近はすれ違いばかりだね、寂しくないか？ｗｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:46:44.39ID:vtiRMiHA
ケーブルも効いてはいるのかもしれないが、スピーカーと部屋で八割くらいは決まるね。オーディオは。
誰でも分かるし数々の測定結果にも現れてくるのも結局この二つ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:00:06.59ID:lN2TCYgM
>>642
でもそういう本当のことが知れ渡ったら
ピュア業界は商売あがったりなのよ

お年寄りや工学音痴のアホでもすぐ出来る
手軽に抜き差しケーブルとか置くだけ敷くだけ
買い替えるだけっていう
お手軽グッズじゃ無いとね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:03:21.78ID:hXVxnNYw
>>643
真空管アンプの歪率と差分値の関係なんて、10分で答えられるはずなんだけどな
＞それ以前に、歪率0.5%の真空管アンプの差分を測定すると何%になんだよ
＞差分値が1%以上になることを示さないと、「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」って発言が、
＞自ら差分法を否定してることになるんだがなｗ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 17:14:15.17ID:vtiRMiHA
>>643
部屋とスピーカーをしっかりさせてから微調整なり精神衛生上なりで手を出すなら
個人的には否定しないけど、部屋やスピーカーが問題を抱えているのに
ケーブルに縋る人を見るとちょっと止めたくはなるね。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:17:08.65ID:HOLpTJWJ
>>640
お前よｗ
＞ハエが差分法の提唱者の自演キャラだったとしたら、差分法の提唱者こと中野のことが
＞気になって仕方ないのも当然だよねｗ俺は、ハエに対して中野って呼んだことはないんだけどな

お前どんだけこのスレでさえ「中野」「中野」と連呼してるかわかってるのかよｗ
だいたいよｗ　前スレでお前は俺に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582998107/266
＞今後「とりキャラ」が絡んでくるのなら、中野のツイを晒すんで

「中野のツイを晒す」？ｗ
自演キャラじゃないどころか「中野」？「中野のツイ」？ｗ
こんなことを言われたら「中野」ってなにか気になるだろｗ
で、>>371は「中野」でないどころか
＞>>172
＞中野は傍観者決め込んでないで、さっさと差分法の数学的証明をしてみせろやｗｗ
やら
＞>>551
＞中野さん、ちーすｗ
やら>>633の
＞中野さん、ちーすｗ

なんだこれらはｗ誰に言ってるんだよｗ　病気か？お前ｗ
番外編　とり
＞はい！完全ロンパーチッチは中野にあるよ(⌒▽⌒)
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:18:48.66ID:lN2TCYgM
>>645
以前の福田屋の部屋の状況とかスピーカーみたら
これでケーブルがどうだとかアクセイサリーがあーだとか
一体何の冗談なのかと思ったわ

まぁステマが商売だからしょうがねーけど
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:24:24.04ID:7CwhMd0Q
>>634
ほぉ～お
じゃあ同一人物でも波形は違うってか？
七色の声の沢城みゆきもびっくりだお‼
画期的大思考ハエ思考❗
波形が違っても同じ人
顔が違っても同じ人
DNAが違っても同じ人www
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:30:17.30ID:HOLpTJWJ
>>641
お前よｗ
＞そんなになじみの関係なのに、最近はすれ違いばかりだね、寂しくないか？ｗｗ

すれ違いどころか 、俺はそいつにDAC前のデジタルデータ比較でなくDAC後のデータで比較しろ等
いろいろ指摘をし続けてきたら↓のサイトを立ち上げてきたんだよｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html

その後、これを否定する肯定派のレベルがあまりに低いので指摘してるのが現状だｗ
だからよｗ　前から言ってるだろｗ
以下
そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？
とり同様そんな発言してるから、まともな肯定派（オーオタ）まで批判されるんだよｗ

だいたいよｗ　>>147にも書いただろｗ
＞まともな肯定派だけじゃねーぞｗ
＞＞俺が最近感心した発言ｗ　>>95
＞＞このようなリアルパーが ケーブルで音が変わる！ とか言い張り続けてたらケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:36:11.33ID:HOLpTJWJ
>>648
とりよｗ
＞じゃあ同一人物でも波形は違うってか？

当たり前だろｗ
お前は完全に同じ声（波形）を出せるのかよ？ｗ
だからよｗ
＞差分法は単純に波形の差分
＞声紋分析は時間軸に対する各周波数域の成分の強さ
＞＞波形の差分と声紋分析の差と同じにしてんじゃねーよｗ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:46:59.07ID:hXVxnNYw
>>649
＞そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？
＞とり同様そんな発言してるから、まともな肯定派（オーオタ）まで批判されるんだよｗ
昨日までは、差分法に興味が無い否定派も結構いたけど、昨日の夜からほとんど姿が見えないが？
残ってるのは、現実から目を背けてる差分法信者ｗだけｗ

差分法の提唱者は、どうして数学的に反論できないんだよ

＞それ以前に、歪率0.5%の真空管アンプの差分を測定すると何%になんだよ
＞差分値が1%以上になることを示さないと、「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」って発言が、
＞自ら差分法を否定してることになるんだがなｗ
これも数カ月答えを避け続けてるよな
ハエが差分法に造詣が深いのなら、あんたがこの質問に答えてくれてもいいんだぜ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:51:00.19ID:HOLpTJWJ
>>640
お前よｗ
でよｗ>>646に書いた

＞>>172
＞中野は傍観者決め込んでないで、さっさと差分法の数学的証明をしてみせろやｗｗ
やら
＞>>551
＞中野さん、ちーすｗ
やら>>633の
＞中野さん、ちーすｗ

これら分析すると、反論するやつは「中野」ｗ
他スレでも同様な事例を分析したことがあるが
自分に反論するやつは皆、同一人物化（自演化含む）するやつが結構いるんだよｗ

前にも書いたが、これは「敵は少数」という安心感を得ようとする言動と考えているｗ
こういう異常者の対応には↑で言ってるように、やはりこれだなｗ
そうｗ　「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ 　とｗ

つまり、「中野ですｗ」とｗ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:51:54.56ID:hXVxnNYw
>>649
お前、肯定派を名乗ってるのなら、どうして>>482に対して「当てっこ」って否定しようとしてんだ？
そんなら、これからは肯定派を代表して、あんたがブラインドテスト受けて優位性を示してくれよ
他の肯定派も「がんばってくれ」って言ってくれると思うぞ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:59:47.33ID:HOLpTJWJ
>>651
お前よｗ
＞差分法の提唱者は、どうして数学的に反論できないんだよ

だからよｗ
数学的に反論する必要がないと前からさんざん言ってる（言われてる）だろｗ

＞差分値が1%以上になることを示さないと、「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」って発言が、
＞自ら差分法を否定してることになるんだがなｗ

だからよｗ
「真空管アンプ=エフェクタ+理想アンプ」とは
すべての真空管アンプの話だとどこで言ってるんだよ？ｗあ？

あっｗ　すまんすまんｗ
「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ 　「中野ですｗ」ｗ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 18:07:20.38ID:HOLpTJWJ
>>653
お前よｗ
＞お前、肯定派を名乗ってるのなら、どうして>>482に対して「当てっこ」って否定しようとしてんだ？

有意性を示すどころか単なる「当てっこ」である理由はさんざん書いているｗ
そして、俺は相手が誰であろうとも指摘や反論などをすると言っているｗ
つまり>>649　以下
その後、これを否定する肯定派のレベルがあまりに低いので指摘してるのが現状だｗ
だからよｗ　前から言ってるだろｗ
以下
そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？
とり同様そんな発言してるから、まともな肯定派（オーオタ）まで批判されるんだよｗ

だいたいよｗ　>>147にも書いただろｗ
＞まともな肯定派だけじゃねーぞｗ
＞＞俺が最近感心した発言ｗ　>>95
＞＞このようなリアルパーが ケーブルで音が変わる！ とか言い張り続けてたらケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな

以上　ループさせるな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 18:11:39.08ID:TJvtaR01
>>650
ハエよw

波形は違っても同一人物
じゃあ差分方で波形が違うと同一アンプで、別のアンプでも波形が合えば同じアンプと

くまえりもビックリだお❗www
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 18:13:39.77ID:hXVxnNYw
＞すべての真空管アンプの話だとどこで言ってるんだよ？ｗあ？
差分法の提唱者はずっと回答から逃げ続けてるがｗ

＞数学的に反論する必要がないと前からさんざん言ってる（言われてる）だろｗ
そんなこと言ってるのは、お前や提唱者などの信者のみｗ
だったら、あんたらもケーブル業者の説明認めてやったらいいじゃん
お前は言ってたよな、「否定をする側に証明する責任がある」と
だったら、ケーブル業者の説明を嘘と証明するためにつかった差分法が、
ちゃんと科学的に正しいか、数式を使って証明する必要が有んだろ
でないと、ケーブル業者に、「科学的根拠もない批判」と否定されてしまうだろ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 18:18:25.73ID:hXVxnNYw
＞そんなら、これからは肯定派を代表して、あんたがブラインドテスト受けて有位性を示してくれよ
＞他の肯定派も「がんばってくれ」って言ってくれると思うぞ
の部分はスルーすんだねｗｗ
＞そんな差があれば、なぜ今まで有意性が出た事例がねーんだよ？ｗあ？
じゃ、どうしてあんたがその有意性を示そうとしないんだ？
「事例がねーんだよ？ｗあ？」なんて、まるで有意性が出たら困るような口ぶりだなｗｗ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 18:54:38.23ID:HOLpTJWJ
>>657
とりよｗ
俺は
＞お前は完全に同じ声（波形）を出せるのかよ？ｗ

こう聞いているんだが？ｗ
そしてお前のその思考は、ケーブルの区別どころか人物とアンプが区別できてないだろｗ

>>658　>>659
お前よｗ
＞差分法の提唱者はずっと回答から逃げ続けてるがｗ

逃げてるんじゃなくて話にならず、相手したくないからじゃねーのかよｗ
①つまり>>142
＞よくこんなバカ相手にするな
＞感心するわ

＞そんなこと言ってるのは、お前や提唱者などの信者のみｗ

おいおいｗ ①やら>>632を無視するなｗ

＞お前は言ってたよな、「否定をする側に証明する責任がある」と

俺はそんなことは言っていないが、中野が言ってたのか？ｗ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:06:48.64ID:hXVxnNYw
>>660
＞「否定する者には、立証責任はないｗ」とｗ
確かに違ったな
ってことは、「差分法は科学的な証明もできない偽理論だもんな」と言えば、
差分法信者が「科学的な証明」をしなければ、正論となるってことかｗ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:09:35.64ID:HOLpTJWJ
>>659
お前よｗ
＞＞そんなら、これからは肯定派を代表して、あんたがブラインドテスト受けて有位性を示してくれよ
＞＞他の肯定派も「がんばってくれ」って言ってくれると思うぞ
＞の部分はスルーすんだねｗｗ

＞じゃ、どうしてあんたがその有意性を示そうとしないんだ？

俺が有意性を示さなければならない根拠にならないどころか、前から書いているように
俺のシステムはとりが言うボーカルが中央に定位する錯覚システムではテストどころでないｗ
それとも「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ　「中野ですｗ」ｗ 　と言われたいのか？ｗあ？

＞「事例がねーんだよ？ｗあ？」なんて、まるで有意性が出たら困るような口ぶりだなｗｗ

有意性がある事例がないのに「差がある」と連呼するからだよｗ
だいたいよｗ
数十年来その事例が出てこないので、俺どころかここの否定派からさえも待ち望む声にあふれてるだろｗ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:20:20.58ID:hXVxnNYw
＞「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ 　「中野ですｗ」ｗ
中野って認めてんじゃんｗ

＞数十年来その事例が出てこないので、俺どころかここの否定派からさえも待ち望む声にあふれてるだろｗ
だったら、有意性を示すためにブラインドテストを受けろよｗ
べつに、錯覚システムだろうと有意性を示してくれりゃいいんだぜ

＞「事例がねーんだよ？ｗあ？」なんて、まるで有意性が出たら困るような口ぶりだなｗｗ
これはスルーかよｗ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:20:47.63ID:+fzwBuox
>>663
このスレって基地外は長文でレスすることって縛りでもあるの？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:44:17.33ID:emkt47AS
唯我独尊、妄想力、厚顔無恥は最高の免疫力だから
ピュアオーディオの空耳ジジィどもはしぶといと思うよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:51:40.26ID:hXVxnNYw
差分法の提唱者やハエみたいなのが職場にいたらと思うとどう？
初歩的なミスやらかして突っ込まれても、決して間違いを認めようとせず、幼稚園児のような屁理屈でかわそうとするよな
差分法って、こんなのが二人は集まってくるような魔力でもあんのか？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:54:56.31ID:emkt47AS
ピュアオーディオマニアってのは
偏屈で社会性も無く
正直あまり関わりたくない人が多いって
のはみんな知ってるでしょうに
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:58:41.64ID:TYNRQkmq
自称科学者ってホラ吹きすぎて誰にも相手にされず孤独だってわかってるだろ


関わりたくない人多いってのは勝手な願望じゃね？
俺の周りは皆結婚もして普通に暮らしてるけどね
一部変なプライドばっかりで独身ってのもいるけど
そんなもんどんな趣味やってようがいるしね
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 20:03:26.79ID:emkt47AS
少なくともこんなアンチスレに張り付いている輩は
関わりたくないですね

アンチ側としてはStayHomeの遊び相手としてはいいんだろうけど
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 20:10:17.26ID:TYNRQkmq
それにこのスレは孤独な童貞老人がかまってほしくて立ててるスレだろ
だから同じようなスレ乱立させてあっちこっちでエサ撒いてるよな
俺たちは社会から疎外されたジジイを定期的にかまってやってるだけw
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 22:07:07.08ID:HOLpTJWJ
>>664
お前よｗ
＞中野って認めてんじゃんｗ

だからよｗ
お前が駄々をこねるからだろｗ　>>354にも書いたように
＞https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1582591449/979
＞「例えば、お子さまがわがままを言ったとき、保護者はイライラする気持ちを抑えて「そうだよね、○○ほしいよね」などと言い、お子さまの気持ちを受け止めることから始めましょう」

つまり「そうだね。君の言う通りｗ」ｗ　「中野ですｗ」ｗ

＞だったら、有意性を示すためにブラインドテストを受けろよｗ

ブラインドテストでいまだに有意性有の報告がないのに、俺が有意性有を示せるほど耳はよくないんだが？ｗ
＞＞「事例がねーんだよ？ｗあ？」なんて、まるで有意性が出たら困るような口ぶりだなｗｗ
＞これはスルーかよｗ

だからよｗ
＞ 有意性がある事例がないのに「差がある」と連呼するからだよｗ
つまり、「事例（根拠）もないのにほざくなｗあ？」ということで、有意性が出たら困る話ではないｗ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 22:11:00.56ID:HOLpTJWJ
>>665
お前よｗ
俺は長文ばかりではないのになんでそんな発言してんだ？ｗあ？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 23:01:26.24ID:61Q9FNr2
必死すぎだろこいつ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 23:57:19.24ID:HOLpTJWJ
>>681
君ｗ
そうなんだよｗ　指摘、反論されても同じ主張の繰り返しｗ
だいたいよｗ
>>632で指摘されてるにもかかわらずだｗ
よっぽど「中野」とかいうのに恨みでもあるようだなｗ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 00:54:04.85ID:q1SnUjGZ
＞よっぽど「中野」とかいうのに恨みでもあるようだなｗ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/
＞山形大学だの天羽某だの意味不明な妄想書き込みで荒らしまくる奴なんとかならない？
＞↓こいつのTwitter
＞https://twitter.com/a_watcher
少し前まで、電々板の秋月スレにもこのスレとそっくりな書き込みが続けられてて、
この、天羽某だのを延々と書き込んでるa_watcherとかいう荒らしが、「中野」と同一人物だと睨んでるからな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/418-

秋月スレで、a_watcherと中野のことを書いたら、天羽某だのの書き込みがしばらく止まって、反応を示したんだよなｗ

その頃秋月スレでは、「コロナ婆こと天羽優子のしわざ」と荒らされてて、
ここのデノンスレでも、頻繁にコロナのことが書かれてたよな
そこで、「デノンスレには天羽は現れないのに、デノンスレはコロナの話題で持ち切り」と書いたら、
デノンスレでコロナの話題は出なくなったんだよな
この板では逢瀬の月岡が荒らしているという設定ｗになってるらしくｗ、天羽が出てきてはまずいらしいｗ

このスレでも、「差分法の提唱者こと中野が荒らしてる」って指摘したら、スレの動きが止まったりと、しっかり反応示したよなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 01:14:07.30ID:q1SnUjGZ
差分法の提唱者に対してのレスに何回か「中野さんよお」って呼びかけ加えといた時に、
中野のことはスルーしてレスしてきたんだよな
そこで、差分法の提唱者が中野じゃないのなら、どうして「中野って誰？」って聞き返さないんだ？って書いたら、
何故かその頃からハエが「中野って誰？」と興味を示すようになったｗ
その後は差分法の提唱者も「中野って誰？」って聞き返すようになったけどなｗ

最初のうちスルーしてたのは、下手に「中野って誰？」なんて訊き返したら、
それを利用して中野ってのがどんな奴か説明を始める可能性があったからなｗ
どうして訊き返さないのか？って指摘されてから、スルーし続けることが不自然になることにやっと気づいて方針を変えてやんのｗ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 02:17:46.85ID:q1SnUjGZ
最近他のスレが荒らされることが減ってるみたいなんだよな
どうも荒らしには他に気がかりなことでもあるみたいだなｗ
差分法の提唱者も、証明が必須と迫られたり、主張の矛盾突かれたりして、
ハエがピンチヒッター務める機会が激増してるもんなｗ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 03:32:49.11ID:1W8MbBDy
>>683-685
お前よｗ
その
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/418-
お前はID:YWRTVoBPのようだが、お前が主張する「中野」に対し
誰も相手にしてねーじゃねーかよｗ

おまけにその秋月スレｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1581922075/951-
「中野」「中野」と連呼し、挙句の果ては住民から
＞また香ばしい人物が湧いてきたな a_watcherですら若干引いてるじゃねーか
＞ところで中野ってのは何だ？a_watcherの本名か？

＞そいつはa_watcherとは別人だろう 文体見れば一目でわかる
＞a_watcherの文体はそれが原因で自演が見破られるほど特徴的だから
と相手にされず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1586060209/145-147
相手にされてねーどころか146、147でとりみたいなやつにバカにされてるじゃねーかｗ
とりか？これｗ

お前、前にも書いたが気に入らないやつはみんな「中野」かよｗ
病んでるなｗ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 05:52:00.42ID:q1SnUjGZ
>>686
>>683-685にアンカーを張ってるが、書いてある内容に対しては一切言及せず、
＞お前、前にも書いたが気に入らないやつはみんな「中野」かよｗ
＞病んでるなｗ
と、話をすり替えようとしてんなｗ

＞お前はID:YWRTVoBPのようだが、お前が主張する「中野」に対し
＞誰も相手にしてねーじゃねーかよｗ
あれを書いた後、a_watcherを中野と呼ぶ人がいたぞ
その人は俺の書いたことを納得できたようだｗ

＞＞また香ばしい人物が湧いてきたな a_watcherですら若干引いてるじゃねーか
＞＞ところで中野ってのは何だ？a_watcherの本名か？
中野が書いたんじゃね？ｗ

お前ってさ、「中野って誰？」って興味示す前からの流れにやけに詳しいよなｗｗｗ
＞936774ワット発電中さん2020/04/04(土) 19:42:17.58ID:HBcIjU9c
＞ああ、コロナ荒らし天羽優子がまた藁人形論で仮想敵と戦っているのか。
a_watcherは自らが書かれてることを知ってるから、この流れを把握してるはずだが、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535545100/418
の秋月スレのリンクって、スレの先頭になってるから、「中野」で検索しても
100レスは読まないと流れは把握できないだろ
それで一時間程度でレスを返してくるなんて、随分と御熱心だ事ｗｗｗ

別に、お前に対して書いてる訳じゃないしな
お前が必死になって火消ししようとすればする程、他の住人は「何かある」と感じるだろうな
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 08:03:19.07ID:iJUCt/EC
中野、中野ってサンプラザ中野くんに恨みでもあるのかな？
まさかアデランス中野ではあるまいな？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 09:26:08.81ID:aJVegsLD
ケーブルで音は変わりません。
変わったと思う人と変わらないと思う人がいるだけです。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 09:30:39.90ID:syxV9uiy
変わったと思う人　どんなケーブルでも変わって聴こえます、精神病レベルです
変わらないと思う人　ビニタイのような変わるケーブルもあれば、長さ(10m以上）では注意を要するとか
　　　　　　　　　　　数m程度なら1.25mm2以上であればOKとか、客観的、論理的です
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 10:11:57.75ID:JzsS5GQM
変わらないと思う人が変わるケーブルもあると言うとはこれいかに
変わることもあるかもねって人では
まあカナレをベルデンにしたとかで激変に思える人は気のせいだろうな…
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 10:18:17.96ID:cpCpHzLd
ちゃんと値段と太さを教えてあげないと変化を感じられないよ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 11:12:33.00ID:1W8MbBDy
>>687
お前よｗ
＞>>683-685にアンカーを張ってるが、書いてある内容に対しては一切言及せず、
＞＞お前、前にも書いたが気に入らないやつはみんな「中野」かよｗ
＞＞病んでるなｗ
＞と、話をすり替えようとしてんなｗ

おいおいｗ
言及してるし、話をすり替えてもいないｗ
なぜなら「病んでるなｗ」と言っており、まとめて「病んでるなｗ」で済む話ｗ
↑で長文は理解できないやつがいるようだしよｗ

＞あれを書いた後、a_watcherを中野と呼ぶ人がいたぞ

どれだよそれは？ｗ
お前流に言えば、それは「自演」てかｗ

＞それで一時間程度でレスを返してくるなんて、随分と御熱心だ事ｗｗｗ

683名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 00:54:04.85ID:q1SnUjGZ
と
686名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 03:32:49.11ID:1W8MbBDy
この時間差の計算もできねーのかよｗ　約2時間半もあるだろｗ
「中野」で検索しながらお前にレスを返しているやつは右端にレス番出るし
軽く流せば状況は把握できるｗ
だいたいよｗ
お前にレス返してるやつなんか少数ｗどころか「香ばしい人物」扱いｗ
だから「誰も相手にしてねーじゃねーかよｗ」と言ってるんだよｗ

＞お前が必死になって火消ししようとすればする程、他の住人は「何かある」と感じるだろうな

これが火消しに見えるか？ｗ　火消しどころかお前の異常性を分析してるんだがｗ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 11:21:46.15ID:DftHULST
ケーブルで音が変わると思い込むために
事前に確認しておくべき三大要素

価格
素材の純度
中世の絵画手法
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 12:45:54.04ID:Itva4vPd
>>698
肝心要の太さが抜けてる
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 12:54:16.58ID:q1SnUjGZ
>>697
＞これが火消しに見えるか？ｗ　火消しどころかお前の異常性を分析してるんだがｗ
差分法の話とか、ブラインドテストのことはそっちのけで、ここに集中してるよなw
異常な奴に絡まれてる体にできれば、差分法への追及や肯定派としてブラインド受ける話を有耶無耶にできるからなｗ

>>691,692が書いてるようにお前もキチガイ扱いされてるよな
俺がキチガイじみた多数回の書き込みを行ってるのは、>>685で書いたように、
俺が差分法に反論が厄介な指摘をすると、他のスレへの荒らしが減るのに気づいて、
ひょっとしたら荒らしが隔離できるんじゃないかと、実は実験観察してたんだよｗｗｗ
読み通り、荒らしは大幅に減ったｗ
俺が相手をすることで隔離出来た荒らしと言えば、お前と差分法提唱者ということになるｗｗｗｗｗ
お前は、俺の相手に気を取られて、普段と行動が変わってることに気付かなかったんだよ！ｗ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 13:33:58.48ID:1W8MbBDy
>>700
お前よｗ
＞差分法の話とか、ブラインドテストのことはそっちのけで、ここに集中してるよなw

お前が「差分法の話とか、ブラインドテストのことはそっちのけ」のレスするからだろｗ
＞異常な奴に絡まれてる体にできれば、差分法への追及や肯定派としてブラインド受ける話を有耶無耶にできるからなｗ

体どころか異常どころかバカかつ有耶無耶どころか詰まれて投了なのは明明白白だそうだｗ　なぜなら>>142　>>632
①＞よくこんなバカ相手にするな　感心するわ
やら
②＞もうやめろや見苦しい　とっくのとうにアンタが詰まれて投了なのは明明白白 商売変えな
商売変えたか？ｗ

＞>>691,692が書いてるようにお前もキチガイ扱いされてるよな

お前の妄想書き込みや①②などからどちらが キチガイなのか判断もできないキチガイだろｗそいつらｗ

＞俺が相手をすることで隔離出来た荒らしと言えば、お前と差分法提唱者ということになるｗｗｗｗｗ

だからよｗ
お前の荒らしの定義はなんだよ？ｗあ？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 14:14:59.60ID:1W8MbBDy
>>702
君ｗ
その決着とはこのスレに対する決着だろｗ
>>701に書いた決着はID:q1SnUjGZに対する決着だｗ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 15:47:48.00ID:c2jy3+c8
余裕の無さ、必死さ、馬鹿さをｗで表現するのがこのスレの流儀なのでしょうか？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 15:48:48.43ID:syxV9uiy
>>702
音が変わるケーブルもあることは以前から指摘されているよ
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/Cab_8_dl4.jpg

この図で見ると
変わったと思う人　ビニタイレベルのケーブルを使っている人、もしくは精神病レベル
変わらないと思う人　赤黒レベルのケーブルを使っている人、客観的、論理的な人

だから変わったと思う人はオーディオの話をするな、ということ。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 16:20:13.89ID:1W8MbBDy
>>704
お前よｗ
＞余裕の無さ、必死さ、馬鹿さをｗで表現するのがこのスレの流儀なのでしょうか？

このスレの流儀？ｗ
おれは「ｗ」付ける人だが、「このスレ」どころかどのスレでも付けてるどころか
「余裕の無さ、必死さ、馬鹿さ」に関係なく、常に「ｗ」は１個のみ付けてるんだが？ｗ←これｗ

そういうわけだが他者を分析すると、とりもそうだが>>700の異常者の例ｗ
＞ひょっとしたら荒らしが隔離できるんじゃないかと、実は実験観察してたんだよｗｗｗ
やら
＞俺が相手をすることで隔離出来た荒らしと言えば、お前と差分法提唱者ということになるｗｗｗｗｗ

つまりだよｗ
「余裕の無さ、必死さ、馬鹿さ」は2個以上の「ｗ」を並べる数に比例するんじゃねーのか？ｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:08:27.18ID:Xiswb+ga
>>706
ハエよw
「余裕の無さ、必死さ、馬鹿さ」とはケーブルスレで延々ケーブル以外の話しを続ける昆虫のコトではなかろうか？(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:12:51.37ID:q1SnUjGZ
>>706
＞お前の荒らしの定義はなんだよ？ｗあ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1588039705/4
こういうコピペを様々なスレに貼ってる奴とかだな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1581970768/996
＞早速荒らされててワロタ
アキュフェーズのユーザーがこんなの見て喜んで報告するはずがないから、
これは荒らしがID変えて書いたものだろう
こいつには荒らしている自覚があるということだな

＞「余裕の無さ、必死さ、馬鹿さ」は2個以上の「ｗ」を並べる数に比例するんじゃねーのか？ｗ
簡単に手玉に取られてるお前をおちょくるために決まってんだろｗ
余裕がないから、そんなことも読み取れなくなってんだなｗ

複数の草なんて、ずっと前から使ってんのに、どうして今頃気にしだしてんだよ
＞俺が相手をすることで隔離出来た荒らしと言えば、お前と差分法提唱者ということになるｗｗｗｗｗ
この一文が図星だから、目障りで目障りで仕方ないからだろ！ｗ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:16:26.70ID:q1SnUjGZ
アキュフェーズのスレでは、スレが新しくなったからコピペのことを思い出して貼ったようだが、
他のスレでは、俺に気を取られてコピペが疎かになって、隔離実験が成功した
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:32:10.86ID:1W8MbBDy
>>707
とりよｗ
だからよｗ
前からさんざん言ってるが、それは俺に関するスレ主旨以外の書き込みをするやつがいるからだろｗ
まずよｗ
この「中野」連呼野郎をなんとかしろよｗ　得意だろお前ｗ

>>708
お前よｗ
その荒らしとかいうやつは俺じゃねーよｗ
さらには、ここの差分法提唱者である根拠もないｗ

＞複数の草なんて、ずっと前から使ってんのに、どうして今頃気にしだしてんだよ

だからよｗ
単に>>704で話題にされてるからだろｗ

おいｗとりよｗ
この妄想野郎をなんとかしろよｗ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:38:49.54ID:Xiswb+ga
>>711
ハエよｗ

なんで気にするんだ？
別人ならスルーしてケーブルの話しだけすればよかろうよ
それからハエは昔から疑問があれば質問すると言いながら
ケーブルで音は変わらないくんと、差分法くんは共にツッコミどころ満載なのに一回も絡んでいかんなあ？
何故かなあ？　何故だろう(￣▽￣)？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:50:13.84ID:XwVC1XAL
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html
ケーブルで音が変わるとも変わらないとも自分としては肯定も否定もしない(できない)けど、
典型的なボッタクリとは正反対で「安くて十分」なケーブル屋がこう言ってるくらいだし、
素人の周波数特性のみの測定データも根拠としては不足なんじゃないの
とりあえず相容れない二つの派閥なのだろうからお互い関わらずに喧嘩しないのが平和としか…
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:52:20.59ID:1W8MbBDy
>>712
とりよｗ
＞別人ならスルーしてケーブルの話しだけすればよかろうよ

だからよｗ
やつは「中野」とやらの話だけでなくその他の誹謗中傷やら疑問やら妄想のある書き込みをしてるだろｗ

＞ケーブルで音は変わらないくんと、差分法くんは共にツッコミどころ満載なのに一回も絡んでいかんなあ？

どこがツッコミどころ満載なんだ？ｗ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 18:57:11.33ID:1W8MbBDy
>>713
君ｗ
＞素人の周波数特性のみの測定データも根拠としては不足なんじゃないの

これだけ差分法を根拠にしてる話が出てるのに、 周波数特性のみの測定データが根拠？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 19:12:17.93ID:XwVC1XAL
>>715
貼った文章を元に自分は言ってるから、まずは貼った文章を読んでからにしてほしいのと、
周波数特性ってのは>>705の挙げたデータのことを指してるし、差分法とやらだってこの文章に書かれてる
電気計測に入るんじゃね？とは思うけど(ただ自分としては知識不足ゆえに差分法については肯定でも否定でもなく「分からない」です)
それ以上は突っ込んで考える気もないのでここまでにしてほしい
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 19:44:54.69ID:O+yi+0Yl
無駄話ばかりしてるけどさ。
科学的にも統計学的にも正しい方法で有意な結果が得られたというデータを提示すりゃ良いんでないの？
ここで延々と意味の無いことばかり吠えてる時間があるならできるだろ。
やれよ。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 19:53:25.03ID:Xiswb+ga
>>719
そんなヒマがあったら音楽聞けよｗ

ちな、オレはこれから夕食の支度をして風呂に入りテレ朝の特撮9を9時から見ねばならんので
そんなヒマはない(≧▽≦)
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 20:45:09.91ID:JzsS5GQM
差分っていうくらいならそれぞれ正相と逆相で打ち消し合いでもさせれば本当にハッキリする？(名案)
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:09:39.21ID:JzsS5GQM
そうなんか知らなかったw
まあ本当にいい感じのやり方があるならもっと広まって採用されてるはずかね
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:17:02.30ID:1W8MbBDy
>>716
君ｗ
＞貼った文章を元に自分は言ってるから、まずは貼った文章を読んでからにしてほしいのと

俺の指摘してることは、その貼った文章など関係ないんだがｗ
つまりここでの主な否定派の主張は、君の言う「周波数特性のみの測定データが根拠」じゃねーんだがｗ

だいたいよｗ
>>705のデータに関しても>>520で書いたが
＞重要なのは各周波数に対する音量差（差分）だぞｗ
（グラフの縦軸の音量差に注目してるだろｗ）
つまり「周波数特性のみの測定データ」でなく、差分法ｗ

まぁ、「中野」連呼やらなんやら入り混じってちょい見では状況把握が大変だろうから
ここまででいいよｗ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:27:33.00ID:1W8MbBDy
>>718
とりよｗ
＞なんの疑問も起きないと(￣▽￣)ｳﾌﾌｗｗｗ

俺はすべての疑問にレスしてるわけではないｗ
特に否定派への疑問は、前になんども指摘やらしてきたことだしなｗ
なので前から言っているように、現状ではお前のようなレベルの低い肯定派の主張が目立ち
まともな肯定派どころか>>147にも書いたようにケーブル詐欺業者にまで迷惑らしいから
最優先で指摘してんだよｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:28:33.91ID:q1SnUjGZ
>>724
そんな簡単な方法で評価出来たら、どこかの名無しの日本人が目を付ける前に、とっくに広まってる
つまり、一瞬頭をよぎっても、すぐに使い物にならないことに気付いて、だれも見向きもしようとしなかったってこと
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:35:33.38ID:1W8MbBDy
>>723
お前よｗ
妄想を書き込むなよｗ　よく恥ずかしくないなｗ　あっｗ匿名掲示板てかｗ

>>724
君ｗ
＞まあ本当にいい感じのやり方があるならもっと広まって採用されてるはずかね

妄想を本気にするなよｗ
君の言う「正相と逆相で打ち消し合いでもさせれば本当にハッキリする」んだよｗ
しかもハイレゾスレなどでは、肯定派、否定派にかかわらずハイレゾとCDの比較は
その方法（差分法）が採用されているｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:54:10.32ID:1W8MbBDy
>>718
とりよｗ
それからよｗ>>726に追記するけどよｗ
昔の否定派はレベルが低く根拠すら明確でなかったんだが、最近の否定派はレベルが高いんだよｗ
つまり
根拠として差分法もそうだが、なによりも「いまだにブラインドテストで有意性が出たデータが出てこないｗ」ｗ
こう主張する否定派ばかりでなんの疑問もないんだが？ｗ

だからよｗ　前から言ってるだろｗ　>>71
以下
それはブラインドテストで有意性が出れば優位性を保てる者が世界中にいるにもかかわらず
数十年来、有意性どころか有意差無しの結果しかないのと同等だろｗ
つまりさんざん言っている
「事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。ｗ」ｗ
だがなｗ
それは合理的なだけであって、「証拠が無いことは、無いことの証明にならないｗ」ｗ
だからこそ「スタップ細胞はあります♪」と叫んだ小保方氏が再試験をさせられ、無いことを証明したんだろｗ

つまりだよｗ
「ケーブルで差があります♪ｗ」と連呼してるとりよｗ
「有る」と主張するものが証明する義務があるｗ
さっさと割烹着着てブラインドテスト結果を出せよｗあ？
以上
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 21:58:27.59ID:JzsS5GQM
周波数特性の変化なんてそれこそ部屋が変わってガッタガタになるくらいでもB&Wの音がソナスの音みたいになることは決してないし、
逆に同じ部屋で特性だけは割と似てるスピーカーをいくつか聞いても実際の音色はまるで違う程度の大雑把なもんだからな～。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 22:10:25.64ID:1W8MbBDy
>>730
君ｗ
差分法における「周波数特性の変化」を甘く見てるんじゃないよｗ
「周波数特性の変化」すなわち波形が変化するんだよｗ

波形が変化すると、差分法すなわち君の言う「正相と逆相で打ち消し合い」で
フリーソフトでさえサンプリングタイムレベルの時間軸で小数点以下数ｄB差の差分検出が可能なんだよｗ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 22:13:19.31ID:JzsS5GQM
しかし5chのハイレゾスレでなら採用されてる素晴らしい測定方法はギャグとしてはハイセンスだな～
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:13:45.75ID:D2Kooyzn
>>722
それをやって残った差分を逆相にしてアンプの前段に戻して歪み（残った差分）を格段に減らすのがNFな
つまり今のアンプの殆ど大半はNFをかけているので差分なんか出やしないのw
だからアンプの測定法に差分なんか誰もやらないの
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:17:03.26ID:D2Kooyzn
ところでいーぐるで買って来た「いーぐるに花束を」つー本を読むと
オーディオ用ケーブルなんか影も形もなかった時代、タダの電線をもう一本追加して2倍にしたら
音質が格段に向上してガッツが出たと書いてあるな
ま、試した者には常識だがなwww
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:36:48.97ID:q1SnUjGZ
>>733
アップサンプリングしただけの粗悪ハイレゾかどうかチェックするには、バイナリ比較が出来ないから
差を取ることはあっても、-40dBでマスキング効果が反映されるなんて言ってるバカは、
5chですら「極めて少数派」だろ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 22:38:00.00ID:1W8MbBDy
>>733
君ｗ
5chだけでなく、藤本健の記事やらマニアのブログなどでも比較の際には
差分法すなわち君の言う「正相と逆相で打ち消し合い」で差分検出してんだよｗ
それをギャグ？ｗ　君のその書き込みがギャグだろｗ　しかも低レベルなｗ

>>734
とりよｗ
＞つまり今のアンプの殆ど大半はNFをかけているので差分なんか出やしないのw

だからよｗ
それはアンプに差がないと言ってるようなもんだろｗ
否定派でさえ差がないのは1％以内の差分と限定してるにもかかわらずｗ
だいたいよｗ
何度も言ってるが、差があれば波形が違い、その波形の差分を検出してんだぞｗ
その検出精度は>>731にも書いたように高精度にもかかわらず、差分が出ない？ｗ
だからよｗ
＞さっさと割烹着着てブラインドテスト結果を出せよｗあ？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 22:47:53.12ID:1W8MbBDy
>>738
お前よｗ
だからよｗ
根拠も示せないバカかよｗ

>>739
お前よｗ
まだ指摘や反論された同じ主張をほざいてるのかよｗ
ループさせてんじゃねーよ
だからよｗ　>>632で言われてるだろｗ
＞もうやめろや見苦しい とっくのとうにアンタが詰まれて投了なのは明明白白 商売変えな

まだ商売変えてねーのかよｗ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:50:00.26ID:D2Kooyzn
>>740
ハエよw

世に出回ってるアンプの大半は今も昔もNFをかけておるのだが
差分が出ないから音に違いはないとでも？
アキヨド行ってデノン、マランツと聞き比べれば・・・
差分法くん涙目(ﾉД`)www
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:52:37.07ID:D2Kooyzn
巷ではあつ森が大人気らしいが、この板ではあつまれ昆虫の森
ってか(ﾟ∀ﾟ)？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 22:59:36.09ID:Th6/Hs9g
鉄線と銀線なら明らかに音違うよね？上杉なんかわざと鉄線を一部使ってたし？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/29(水) 23:13:19.75ID:1W8MbBDy
>>743
とりよｗ
だからよｗ
差分＝波形の差
波形が同じ（差分が0）なら同じ音だということすら理解できないのか？ｗ

＞アキヨド行ってデノン、マランツと聞き比べれば・・・

差分は？ｗ　ブラインド結果は？ｗ

>>744
お前よｗ
＞単発の差分法信者の言葉なんてｗ

俺が言う
＞まだ指摘や反論された同じ主張をほざいてるのかよｗ
それに賛同してると解釈できる発言が>>632だ

つまり
これを否定できてないどころか、「単発の差分法信者」？正しい正否を判断するのに信者は関係ない
だからよｗ
お前に反論する者は差分法信者、あげくの果ては「中野」かよｗ
話にならんわｗ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 00:03:52.70ID:XR/G0Dmi
まあ実際に試してみれば1ミリ秒で理解出来るのだが（ごまっとうな脳ミソ入ってりゃ試すまでもなく理解出来るが、なんせ昆虫脳だからｗｗｗ）
またプラシーボとか言い出すんだろうなあ～
本来プラシーボ（偽薬）って100％効くわけじゃないんだが、ケーブルに関しては100％で変化した様に聞こえるのかねえ？
それって科学的には現実に変化してるんですケド(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 00:42:29.85ID:C+L+qBza
>>750
とりよｗ
＞差分があるとでも思ってるのか
＞差分はないのに音は違う

だからよｗ　俺は
＞差分＝波形の差
＞波形が同じ（差分が0）なら同じ音だということすら理解できないのか？ｗ

と聞いており、なぜそんな主張するのかその根拠すら示してないんだが？ｗ
そして現状のアンプにおいて波形が同じ（差分が0）ということはあり得ないｗ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 03:10:35.16ID:YQ6W8JoV
>>749
＞これを否定できてないどころか、「単発の差分法信者」？正しい正否を判断するのに信者は関係ない
ばーか
本当に詰んでんのなら、差分法の提唱者自らが止め差しに出てくるはずだろうが
ところが、371で颯爽と登場したのに、俺の2レスですごすご退散したよなｗ
工学的に反論できる間は、工学的に論破した方が説得力あるはずなのにな

つまり、お前が出てきてるのは、工学的な論破ではなく、ただの屁理屈捏ねているだけであって、
＞まだ指摘や反論された同じ主張をほざいてるのかよｗ
とほざいたところで、それは「お前の頭の中でだけ」の話なんだよｗ

ハエって、工学的知識がないくせに、差分法の提唱者が工学的に反論できなくて困っていることを
いち早く察知するよなｗ
どうやって、その阿吽の呼吸を実現してんだ？ｗ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 03:16:36.00ID:YQ6W8JoV
ハエって、中野って奴が荒らしであっても、差分法の提唱者じゃなければ気にならないはずだよな？
どうして、「中野が荒らし」と言ってる奴が頭のおかしい奴だということにしたがるんだ？ｗｗ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 06:24:09.05ID:YQ6W8JoV
ハエは、>>482を「当てっこ」だのと抜かすが、ソムリエ試験で50回も繰り返しテストしてると思ってんのか？
ソムリエ試験も「当てっこ」とほぼ同じようなことやってるはずだよな
「有意差」も示せないのに、ソムリエの資格与えちゃうんだｗ
世の中は、お前とは異なる解釈をしてるようだけどｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 06:54:33.26ID:YQ6W8JoV
ソムリエ試験が>>413のテストと異なる部分が合っても、臭気判定士だとか、
「判別」の実技試験がある資格で一つでもよく似た試験をしてるものがあれば、
「当てっこ」でも「有意差」を示せるはずってことになるよな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 07:39:39.83ID:75JTgqdb
>>752
ハエよw

アキヨドは連休中も営業しとるみたいだから、セレクトボタンガチャガチャ押してアンプを聞き比べてこいw

な？
屁理屈こいてもそれが事実なんだよ(ﾟ∀ﾟ)www
ちな、哺乳類の犬猫には感染っても、昆虫にはコロナは感染らないからハエはあんし～んってもんだ(⌒▽⌒)ﾖｶｯﾀｰ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 08:16:59.11ID:Yq0d9jCO
>>759
折角変なのはここに隔離されてるのに、他へ来られたら困る。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 12:27:44.89ID:gh9RF7mm
昨日のスレの内容を飛ばし読みすると、どうも空体験者、空耳（クソ耳）の人たちは
何一つ客観的なことをしていない

例えば客観的にどのくらいの音量レベル差があるのかを以下に示す
<0.1dB　差分法
<0.3dB　音が変わらない赤黒レベルのケーブル
0.8～5dB　SACD（詐欺的商品）の音量操作
0.3～1.5dB　ブラインドで有意差が出ないハンガーレベルのケーブル
2dB<　音が変わる派御用達のビニタイレベルのケーブル
3dB　マイ電柱による音量アップ（インチキと予想）

聴力が上記くらいの音量差を判定できなければ、当然違いが分かったとは言えない。
過去の様々なデータを見ると、大体1～2dB程度と予想できる。
で、それを客観的にブラインドで体験してもらおうと思っても
友達がいないのか？空耳（クソ耳）がばれるのが怖いのか？未だにその手の報告例はない。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 13:00:02.81ID:JpOWASOf
お前んちでブラインドテスト会やるなら参加してやると何回も言ってるんだがな。
逃げてばかりでラチが開かねえな
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 13:23:54.75ID:C+L+qBza
>>754-757
お前よｗ
＞ハエって、工学的知識がないくせに、差分法の提唱者が工学的に反論できなくて困っていることを

だからよｗ
すでに反論済みで、お前なんか相手にしてねーからだろｗ
だからよｗ　俺くらいだぞ　>>142で
＞よくこんなバカ相手にするな　感心するわ
と言われても相手してやってるのはｗ

＞どうして、「中野が荒らし」と言ってる奴が頭のおかしい奴だということにしたがるんだ？ｗｗ

だからよｗ
お前は、反論するやつなどは「中野」と妄想してるからだよｗ

＞ハエは、>>482を「当てっこ」だのと抜かすが、ソムリエ試験で50回も繰り返しテストしてると思ってんのか？

ソムリエ試験と統計的有意性有無を出すブラインドテストと同じに考えるバカ登場ｗ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 14:06:58.86ID:lW3+D23g
やや暗くはなるんですが、メリハリ感というか立体感がある。
やや濃いめで、なんか良いなぁと思いました。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 14:52:02.10ID:eBQ7eQYw
>>765
答えはもうとっくの昔に出てるし
データ重視で論理的、合理的な思考がべースにある欧米のオーディオファイルは
「ケーブルの音の変化なや違いは無視して良い。あとはお好きにどうぞご自由に」
ってことで終わっている話

未だにギャアギャア論争しているのは
（まぁ一部の基地外だけだが）
日本くらいのもんだよ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 15:20:59.65ID:JsPs+GV6
変わらないと思い込むのも
変わると思い込むのも

どっちでもいいやな

自分の耳でそう感じたなら
それはそれで良し
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 15:23:06.45ID:gh9RF7mm
>>762の続き
特にSACDは単に音量操作に騙されているんだよ、空耳（クソ耳）さんというと
剥きになって、お前のアンプにはボリュームが付いていないのか、
ちゃんと合わせて聴くんだから音量操作に騙されてはいないよ、と鴨葱さんが言う。

そこで、友達がいなくてもできる客観的にケーブルの音が分かるかのテスト方法の提案。
①１曲目が良く聴く音楽、2曲目が400Hzの-20dBの音源を用意する
②1曲目で自分が良く聴く音量にボリュームをセットする
③2曲目の400Hzの客観的な音圧（0.1dB単位)を測定する（スマホの騒音計アプリで十分）
④その音圧をメモ
⑤ボリュームを最小にセット
⑥②～④を繰り返す
これを10回繰り返し、④の音圧の変化で
±0.1dB以内ならケーブルの音の違いが分かる、100万ドルゲットだぜ。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 17:16:12.45ID:C+L+qBza
>>770　>>771
お前らよｗ
＞なんで差分法くんとハエはほぼ同時に出て来るんだ？
＞同一人物だから

おいおいｗ　>>754でさえ
＞本当に詰んでんのなら、差分法の提唱者自らが止め差しに出てくるはずだろうが
＞ところが、371で颯爽と登場したのに、俺の2レスですごすご退散したよなｗ

差分法の提唱者（差分法くん）は退散したと言われてるのに
「ほぼ同時に出て来るんだ？ 」だ？ｗあ？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 17:29:34.35ID:gh9RF7mm
>>774 >>775
そうなんだ、10分程度でも耳の感度が変わってしまい、それを音の違いと勘違いするんだ。
だから音は変わるけど当たらないという、魔訶不思議な現象があるんだ。

ところでSACDに騙されている人は剥きになって音量は合わせていると言い張るんだけど
それはどうやって合わせているの？
感度が変わり合わせることができないので騙されるのかな？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 17:35:06.87ID:C+L+qBza
>>774
お前よｗ
＞このバカ、耳の感度が常に一定だとでも思ってんのか？

思ってるわけねーだろｗ
肯定派や否定派にかかわらず、今までなんのために差分法でマスキング効果の話をしてきてると思ってんだよｗ

だからよｗ
「耳の感度が常に一定」でなくても
「±0.1dB以内ならケーブルの音の違いが分かる、100万ドルゲットだぜ。」

つまり 100万ドルゲットできるであろう条件の「一部」を示してるだけだろｗ
なので「一部」（400Hz）以外でも試験すりゃーいいだろｗ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 18:27:31.72ID:Mf5nJh4F
>>777
ホントーにマジでものを知らないガチバカだったのか❗
味覚や嗅覚などは1ミリ秒で感度も感覚も変わるんだぞwww
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 18:30:02.85ID:Mf5nJh4F
ちな、朝起きてTVを点けると音が夕べの時より大きく聞こえる
が、メンドイのでそのままにしておくと5分も要らずに慣れるw
それが10分だってさ～
ホントーにオーディオで音楽聞いているのかねえ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 18:37:28.21ID:Mf5nJh4F
>>778
ハエよw

ハエに言ったわけではないのにハエが答えるとは・・・
慈円？慈圓？時円？
ちな、時天空はゲッターサーガのラスボスにして、過去数多の宇宙を創造し破壊してきた宇宙の外に存在するもの
神ゲッターアーク（大日如来の化身）はこの宇宙と宇宙に生まれた全ての生命体の存続を懸けて戦うことになる・・・
はずだったのだがケン・イシカワ大先生が早逝された為に・・・
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 19:05:52.36ID:C+L+qBza
>>779　780　782
とりよｗ
＞が、メンドイのでそのままにしておくと5分も要らずに慣れるw
＞それが10分だってさ～

「10分程度でも耳の感度が変わってしまい、それを音の違いと勘違いするんだ。」
この10分が5分も要らずてかｗ
つまり「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」てかｗ

＞ハエに言ったわけではないのにハエが答えるとは・・・

だからよｗ　前から言ってるだろｗ
指摘や疑問や反論があればレスするとｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 19:18:48.30ID:Mf5nJh4F
>>785
ハエよw

さっすが昆虫
耳の感度と音質の認識の区別もつかんのか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www
だからオレは前から言ってるだろ

♪いったい　自分以～外
誰の耳を　信じら～れ～る～
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 21:16:41.51ID:C+L+qBza
>>786
とりよｗ
だからよｗ
耳の感度は音質の認識に影響を与えるだろｗ
だから
「10分程度でも耳の感度が変わってしまい、それを音の違いと勘違いするんだ。」
と言われてるんだろｗ

だいたいよｗ　>>781で
＞繋いだままのケーブルでも常に音が変わって聴こえるっていいたいのか？

と言われてるどころかそれに対するお前の>>783
＞常に変わり続けているが、同時に普遍でもある

思い込みどころじゃねーだろｗ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 22:16:31.42ID:a9Fd2VDp
>>787
ハエよw

おまいは耳の感度が変わったくらいで音の違いと勘違いするのかw
さっすが昆虫
霊長類様は経験による脳内補正が出来るんだがなあ(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
様々な場所、シチュエーションで色々な音楽を聞いていれば
何時如何なる場所においても正しいジャッジが出来る
だから何度も言ってるだろう？

♪いったい　自分以～外
誰の耳を　信じら～れ～る
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 22:19:56.29ID:a9Fd2VDp
まあこの昆虫が音楽など何も真剣に聞いていないコトが良くわかるな
真剣に聞いていれば、耳の生理現象による聞こえ方の変化を超えて
常に正しい音の判断がつくのよ～ん(*´ω｀*)

つまり常に変化して聞こえるが、普遍な音で聞いている(￣▽￣)
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 23:18:11.26ID:C+L+qBza
>>788　>>789
とりよｗ　>>774
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 23:29:20.94ID:a9Fd2VDp
はい！

昆虫はもはや思考放棄して脊髄反射しか出来なくなりまつた(￣∇￣)
まあ昆虫に大脳前葉頭新皮質なんざ爪のアカほどもごさいませんから(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！www
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 23:43:23.95ID:C+L+qBza
>>791
とりよｗ
感度の意味も理解できないどころか、お前の>>780

＞ちな、朝起きてTVを点けると音が夕べの時より大きく聞こえる
＞が、メンドイのでそのままにしておくと5分も要らずに慣れるw

この自分の発言すら理解できないバカどころか耳全（感度低下）しても音が変わらないと
主張するようなやつには脊髄反射どころか
＞とりよｗ　>>774

これで十分ｗ　「ぷっｗ」ｗ
0793 【だん吉】
垢版 |
2020/05/01(金) 00:42:34.73ID:ZVJq3oXL
立体感があって、開放からシャープ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 06:19:14.72ID:Jqbuy8ax
ネットの普及とともに得られる情報が平準化するなか
オーディオに限らず多くの物や事が他人との比較をするための小道具、アイテムと化した。

自分が何をやりたいか出来るのか、ではなくて、それをやる事で他人とどう差別化されるか
ばかりが重要視されてきている。

オーディオの場合に当てはめれば、まず価格、高いのを買える奴がエラい、
そして（本当に判っているのか聞こえているかは別として）、音の違いがわかる奴がエラい
耳の感度が良い奴がエラい、高音、超音波まで聞こえる奴がエラい、そういうヒエラルキーを作りたいのだ。
逆に高いのを買えても高音聞こえないジジィにはムダ高音の聞こえる俺の方がエラい、とまあこんな具合に精神勝利
を得るために使う場合もある。

そんななか、ケーブルの場合はネットの普及とともに海外での実証実験例などで商売のカラクリが暴かれてしまい、
高いのを買う奴はものの本質が見抜けないカモネギ、音の違いが判るなんてのはただの思い込みの空耳
っていうことがかなり広まってしまった。

今の時代、オーディオでヒエラルキーなんてのは50代以上にはまだ理解出来るだろうが
若年層にとってはもはや信じがたい値付けがされているただの手段にこだわるよりも
楽器を弾きこなせたり、幅広い音楽シーンに詳しい方がよっぽどヒエラルキーが高い。
近年、価格によってもたらされる実際の価値が乖離してしまい、所有する意味すら危うくなってきた
ピュアオーディオの未来は限りなく暗い…。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 07:30:25.98ID:qsCzLWDe
>>766
＞すでに反論済みで、お前なんか相手にしてねーからだろｗ
反論済みだってｗ
何度も初歩的な見落とし突っ込まれて、見苦しい言い逃れをするものの、反論できなくなって退散した奴が？ww
差分法なんて、否定派からも馬鹿にされてたじゃんｗ

「判別能力」を問う資格試験で、「有意差をもって対象を判別できる」という結果が出なければ
合格になる訳ないだろ
差分法の提唱者も、「統計的」なんて前置きは付けてなかったぞ
2択クイズだから統計的な有意差を得るのに回数が多くなってるだけだから

そもそも、俺は>>413がupした音源の評価をしただけだから、統計的有意差を得られないような
音源をupした>>413が何も知らない大間抜けだってことになるんだがな
>>522では、否定派として、「ケーブルの音の違いが判別できた」と思ったから、あんな取り乱したような書き込みしたんだろｗ
>>482書いてからかなり時間経ってるから、判別できるか試してたけどダメだったんだろうなｗ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 07:41:42.20ID:N4eYPWpr
>>796
はいはい。そうだね。
お医者さん行こうね。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 11:04:08.80ID:qsCzLWDe
>>798
＞709名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 18:16:26.70ID:q1SnUjGZ
＞アキュフェーズのスレでは、スレが新しくなったからコピペのことを思い出して貼ったようだが、
＞他のスレでは、俺に気を取られてコピペが疎かになって、隔離実験が成功した
と、書いた後に、
＞710名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/29(水) 18:28:45.92ID:ox3Q/x9A
＞ちょっと何言ってるかわからないｗ
10分程度でこんなことを書いた単発が現れてんだよねｗ
>>797も、>>796のたった11分後ｗ
こういうのが単発なのは、ID変えてまでいくつものスレに別人として書き込んでる、
5ch以外に生きる希望もないような底辺なんだろう

>>799
医者って、コロナで大変な時にしては、ずいぶんと暇そうだな
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 11:07:13.95ID:uMTNpGVk
>>800
>5ch以外に生きる希望もないような底辺なんだろう


物凄いブーメランが炸裂してる自覚ある？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 12:04:34.38ID:GV8n3vKX
ID変えて間髪を入れずに自演てかw
もう～、早漏さんなんだからぁ～www
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 12:31:34.59ID:GV8n3vKX
そしてまたすかさず火消しwww
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 13:23:16.13ID:GV8n3vKX
♪こ～ころを失くした～　科学には～
オーディオ語る～　夢がな～い～
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 15:04:23.37ID:qsCzLWDe
今日ハエが大人しいのは、もしかして、
＞そもそも、俺は>>413がupした音源の評価をしただけだから、統計的有意差を得られないような
＞音源をupした>>413が何も知らない大間抜けだってことになるんだがな
がブーメランとして突き刺さったか？ｗ

だとしたら、
＞>>482書いてからかなり時間経ってるから、判別できるか試してたけどダメだったんだろうなｗ
これも図星だったんだろうなｗ

＞413名無しさん＠お腹いっぱい。2020/04/26(日) 21:27:48.33ID:zHmGJMPf
＞じゃあ
＞これを聞いて音源にどういう差があるか書いたらやってあげる
＞
＞https://mediafire.com/file/sta5x5g92dddk9p/compare.lzh/file
と書いておきながら、>>522では、
＞>>482によると
＞この6個のファイルでケーブルの音の差がわかるらしいので
＞元音源も使用した機器も問題ないと言うことになりますね
と平然と反故にしたけど、この卑怯者っぷりが誰かさんに似てんだよな
電解の音の変化の時もこんな反応だったよな
機器に問題ないのなら、いったい何に問題があるんだろうね？ｗ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 15:39:34.11ID:B/PoPibw
>>796
お前よｗ
＞差分法なんて、否定派からも馬鹿にされてたじゃんｗ

馬鹿にする根拠を示せないどころか、それはお前に釣られた否定派以前の馬鹿な反ハエ派ｗ

＞「判別能力」を問う資格試験で、「有意差をもって対象を判別できる」という結果が出なければ
合格になる訳ないだろ

だからよｗ　俺は
＞ソムリエ試験と統計的有意性有無を出すブラインドテストと同じに考えるバカ登場ｗ
と言ってるんだよｗ

つまり、通常のブラインドテストなどの有意水準は5％で、それ以下のp値で有意と判断されるｗ
つまり95％以上の高い有意差があるわけだが、そのソムリエ試験の合格のp値はいくつだよ？ｗ
偶然の正解は同様に5％以下なのかよ？ｗあ？

＞差分法の提唱者も、「統計的」なんて前置きは付けてなかったぞ

それがどうした？ｗ　すでに統計の結果をもとに考察されてるだろｗ

＞そもそも、俺は>>413がupした音源の評価をしただけだから、統計的有意差を得られないような
＞音源をupした>>413が何も知らない大間抜けだってことになるんだがな

おいおいｗ　お前はその単なる「当てっこ」で大騒ぎしてるバカだろｗ
>>522にも書かれているように413は何も知らないどころか「当てっこ」程度にしか考えてねーだろｗ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 15:43:35.51ID:GV8n3vKX
>>809
ハエよw

この世の中に反ハエ派なんて一人もおらんぞ
ハエか、ハエ以外か
しかおらんのだ(￣▽￣)ｿｳﾀﾞｯﾁｬ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 16:11:18.44ID:B/PoPibw
>>810
とりよｗ
>>792は理解できたのかよ？ｗあ？
>>549でも
＞ブラインドテストの問題点の一つに耳の状態は一定ではないつーのもあるんだよな
「耳の状態は一定ではない」と言ってるんだが？ｗ

＞ハエか、ハエ以外か

これは「ハエ以外」に含まれる反ハエ派がいない根拠にならないｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 16:53:33.02ID:qsCzLWDe
>>809
世の中の常識として、まともな判別能力を持たない者を合格させるような制度にするはずないよな
ソムリエや臭気判定士の5%近くが判別能力に問題があるとしたら、業界として困んだろｗ

>>413の音源は、「ノーヒントで」とか書いてたから、ケーブルが6種類から1種類のトラップまで、
様々な可能性があって、最初はトラップか持ってるケーブル全部録音したのかと思ってたが、
3種とか4種と決め打ちしても、2、3千パターンはあるはずなんで、とても当てずっぽうで結果を示せる水準ではないな

いずれにせよ、
＞>>482書いてからかなり時間経ってるから、判別できるか試してたけどダメだったんだろうなｗ
＞機器に問題ないのなら、いったい何に問題があるんだろうね？ｗ
ってことは変わんないけどなｗ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 17:12:45.97ID:qsCzLWDe
>>380の深度表現力のテスト音源upしたのも、音の悪い機材でケーブルで音が変わらないと
主張してんじゃないかっていう意見があったからで、本当は耳の良し悪しも影響するんだけど、
敢えてその点は不問にして答えやすくしてやってたのに、>>522は自ら逃げ道塞いでんだもんな
なにやってんだかｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 17:15:38.10ID:GV8n3vKX
>>811
ハエよw

派閥とはそれぞれ意見や利益が相反するもの同士が集まって出来るもの
つまり世の中はハエとハエ以外しか存在しないので、当然ハエ派が存在しない以上反ハエ派など存在しない
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 18:48:13.59ID:B/PoPibw
>>812
お前よｗ
＞ソムリエや臭気判定士の5%近くが判別能力に問題があるとしたら、業界として困んだろｗ

問題があるかどうかは別として、ソムリエ二次試験（ワインテイスティング）
https://wine-kyokasyo.com/nizi-tasting
「重要なことが、外観や香りや味わいはマークシートになっていて、それにマークする
回答システムだというこちょです。ｗ」
さらには、問題自体さほど難しい問題が出ない（当てやすい特徴があるもの）だそうじゃねーかよｗ

＞3種とか4種と決め打ちしても、2、3千パターンはあるはずなんで、とても当てずっぽうで結果を示せる水準ではないな

だからよｗ
有意水準5％の場合、p値はいくつだよ？ｗあ？
だいたいよｗ
ブラインドテストは「統計的有意性の有無」を出すものだぞｗ
つまり誰もがわかる事象の場合、1回やって当たって大騒ぎしてもバカだろｗ
その「誰もがわかる事象」なのか「難しい」にかかわらず「統計的有意性の有無」を出すことが」重要ｗ
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 18:54:24.70ID:B/PoPibw
>>814
とりよｗ
＞派閥とはそれぞれ意見や利益が相反するもの同士が集まって出来るもの

派閥？ｗ
「相反するもの同士が集まって」などという定義はないｗ

>>815
お前よｗ
なにを言ってるのかね？お前はｗ
「しかも読みづらい」どころか意味不明ｗ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 19:06:21.22ID:qsCzLWDe
>>813でupとか書いちゃったけど、「リンク貼った」ね

p値を示せなんて言ったって、ABCの3種のケーブルが使われた場合についてだけでも、
ABCを正しく判定できるとした場合や、AとBは判別できる場合、AとBやAとCは判別できてもBとCは判別できない場合、…
の、それぞれで、例えば、1=A,2=B,3=A,…だった場合に、AとBは判別できる人が、
1と2を正解して3をBと正解できる確率、3をAと誤って判断してしまう確率、3をCと誤って判断してしまう確率、…
といった具合に、網羅的に計算しなきゃいけないよな
俺には複雑で計算できん
別に、ハエや他の奴がp値計算して、「有意性は示せないこと」を証明してもいいんだぜ
逆に、それをやらないと、「単なる当てっこ」であると断言することもできないがな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 19:14:37.41ID:qsCzLWDe
＞つまり誰もがわかる事象の場合、1回やって当たって大騒ぎしてもバカだろｗ
「誰もがわかる事象」だったら、>>413は駄耳ってことだなｗ
計算過程が複雑なら、「1回やって当たって大騒ぎ」程度の難度になるか？ｗ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/01(金) 19:15:32.75ID:fN9iWo/V
>>817
ハエよｗ

昆虫にもアスペがオルのカネ(￣▽￣)？
＞派閥？ｗ
「相反するもの同士が集まって」などという定義はないｗ
そういう問題ではないｗ

ハエか？ハエ以外かが問題なのさぁ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 19:18:20.54ID:qsCzLWDe
計算過程が複雑なら、「1回やって当たって大騒ぎしてもバカだろｗ」程度の難度になるか？ｗ
とした方が良かったな
>>522のの反応が、否定派として逆の意味で、「1回やって当たって大騒ぎ」なんだがｗ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 21:25:44.13ID:B/PoPibw
>>818　>>822
お前よｗ
＞俺には複雑で計算できん

だからよｗ
前から言ってるように「聴き分けできるか？」などのブラインドテストは
50％の確率の事象でするべきもので、統計的有意にAとBが聴き分けできるか否かだｗ
そのABCではお前の言うような組み合わせが起こり、ABCそれぞれの有意性をどう判断するんだよ？ｗ
だからよｗ　「単なる当てっこ」ｗ

>>522のの反応が、否定派として逆の意味で、「1回やって当たって大騒ぎ」なんだがｗ

おいおいｗ　だからよｗ
>>522は大騒ぎどころか522だけどころか有意性どころか「単なる当てっこ」程度の態度だろｗ
大騒ぎしてソムリエやらなんやら大騒ぎしてるのはお前だろｗ　自分の書き込み見直せよｗ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 21:27:09.57ID:jk4J6SLv
アンバランス転送氏が音源上げてラインケーブルのループバック聴き分けしようとした時否定派がスルーした理由がよくわかった
「違うか違わないかが分かればいいんでしょ」と言っていたにもかかわらず
良耳には当てられちゃうからなんだな「当てっこ」
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 21:54:42.47ID:B/PoPibw
>>821
とりよｗ
＞そういう問題ではないｗ

まだ気が付かないのかよｗ
派閥の定義に「相反するもの同士が集まって」があるかないかで大違いなんだよｗ
だからよｗ
適切な考察において、俺に相反する者（派）は「反ハエ派」と言える
にもかかわらず、お前の>>814
＞つまり世の中はハエとハエ以外しか存在しないので、当然ハエ派が存在しない以上反ハエ派など存在しない

あ？
俺に相反（対立）する者（派）、「反ハエ派」はいない？ｗあ？
俺が肯定的な差分法に対立する者がいない？ｗあ？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 22:04:47.99ID:B/PoPibw
>>524
君ｗ
否定派がスルー？ｗ
それどれだよ？ｗ
ちなみに前からさんざん言ってるが、否定派がブラインドテストをスルーするのは当然ｗ
差があっても差がないｗ　やる意味無しｗ　だから肯定派がテストすべきだと言っているｗ

＞良耳には当てられちゃうからなんだな「当てっこ」

だからよｗ
「違うか違わないかが分かればいいんでしょ」ではなく
↑でさんざん言ってるように、「当てっこ」でなく統計的有意性出せばいいんだが？ｗ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 22:22:08.60ID:qsCzLWDe
>>825
電解コンデンサの音の変化の音源の時は、
＞>>915
＞eまでというのは試行回数でそれが5、選択肢は直結、電解、積層の３。
＞デタラメに答えても33%の正解率はある。
差分法の提唱者が正解率計算して、難度が低いと認めようとしなかったよな
だったら、今回も否定派が正解できる確率計算して、「難度が低い」と示したっていいはずだよな
実はお前も「計算できない」んじゃないのか？
>>413のテストは、何種類のケーブル使ったかも伏せてんだから、「当てずっぽう」なんてほぼ無理だろう
簡単であることを示してもいないのに、都合よく「当てっこ」と断言してんじゃねえよ

＞否定派がブラインドテストをスルーするのは当然ｗ
お前は確か肯定派のはずだったよなｗ
だったら、俺が比較音源作ったら、必ず挑戦しろよなｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 22:31:27.87ID:qsCzLWDe
ノーヒントと書いてたから、6種のケーブルの判別を、6回繰り返したって解釈でもいいぞ
それで気にくわないのなら、そっちでちゃんとした計算やってみてくれや
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 23:11:46.91ID:B/PoPibw
>>827
お前よｗ
＞差分法の提唱者が正解率計算して、難度が低いと認めようとしなかったよな

どれだよ？ｗそれはｗ
＞実はお前も「計算できない」んじゃないのか？

だからよｗ　
＞前から言ってるように「聴き分けできるか？」などのブラインドテストは
＞50％の確率の事象でするべきもので、統計的有意にAとBが聴き分けできるか否かだｗ
＞そのABCではお前の言うような組み合わせが起こり、ABCそれぞれの有意性をどう判断するんだよ？ｗ

①つまり計算以前にどう有意性を判断すべきか不明で計算どころでないだろｗ

＞簡単であることを示してもいないのに、都合よく「当てっこ」と断言してんじゃねえよ

簡単？ｗ　誰がそんなことを言ってるんだよｗ？あ？
「当てっこ」が簡単？　誰がそんなことを言ってるんだよｗ？あ？

だからよｗ①　適切な試験による統計的有意性が示されてないだろｗ
だから「当てっこ」ｗ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 23:24:23.06ID:B/PoPibw
>>827
お前よｗ
＞お前は確か肯定派のはずだったよなｗ
＞だったら、俺が比較音源作ったら、必ず挑戦しろよなｗ

「肯定派」これは必ず挑戦しなければならない根拠にならないｗ
だいたいよｗ
俺は肯定派だが、聴き分けできる、ブラインドで有意性があるとは一言も言っていないｗ
だからよｗ
聴き分け「できる」と主張する「肯定派」がブラインドテストによる
本人あるいは情報などで有意性を示すのは当然の話ｗ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 23:35:08.24ID:qsCzLWDe
＞俺は肯定派だが、聴き分けできる、ブラインドで有意性があるとは一言も言っていないｗ
俺だって、「ケーブルで音の違いを感じたことがある」と言ってるだけなのに、
それでも>>413に挑戦したんだから、ハエも逃げずに挑戦しろよな

といいつつ、自分はケーブル自体には無頓着で、音源作るだけの種類持ってなかったっけなｗ
誰か代わりに作ってくれそうだけど
「1回やって当たって大騒ぎ」にならないように、何回でも挑戦してくれるらしいよｗ
誰か問題作ってみたら
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:05:47.22ID:yyKmWp+9
>>831　>>832
お前よｗ
で、それにより>>827で言う
＞差分法の提唱者が正解率計算して、難度が低いと認めようとしなかったよな

意味不明ｗ
難度が低い高い以前に、１回の試行で比較してんなよｗ
＞俺だって、「ケーブルで音の違いを感じたことがある」と言ってるだけなのに、

おいおいｗ
このスレでちょっと見ただけでも　>>592
＞そもそも、ケーブルで音の違いを感じるかどうかなんて、自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様、
＞ちょっとしたきっかけでコツを掴んでしまえば、「今までどうしてあんなに難しいと思ったんだろ」って感じるようになる類のことでしかない

「ケーブルで音の違いを感じたことがある」どころか、他者も
「自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様」ごとく「聴き分けできる」と
言っているのと同等だろｗ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:09:03.61ID:aD/NTq/h
＞俺は肯定派だが、聴き分けできる、ブラインドで有意性があるとは一言も言っていないｗ

サイテーだな
安倍晋三以下だな
麻生の方がまだマシ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:24:37.37ID:gTR5vzMK
amazonブランドのアルミケーブルに代えてみ。
音の違いがわかるよ。
それで同じと思うなら、趣味でオーディオに金入れるの止めたほうがいい。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:26:17.91ID:yyKmWp+9
>>834
お前よｗ
どこがサイテーなのかね？ｗあ？

俺がケーブルを肯定するのは、前からさんざん言っている画期的大仮説
「プラシーボ相対性理論ｗ」　だたの「理論」じゃねーぞ「理論ｗ」だぞｗ

これは、たとえブラインドで有意性が出なくともブラインドでない場合に
良い差を感じるのは実効性だという理論ｗだｗ

つまり、おれが肯定派なのは
良い差は価格差やらなんやらによるプラシーボの可能性があるが
本人が良い差を感じるんだから否定できない実効性だｗ

だからよｗ
俺は聴き分けできる、ブラインドで有意性があるとは一言も言っていない肯定派だｗ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:31:25.53ID:yINDJ7OX
>>833
＞「自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様」ごとく「聴き分けできる」と
＞言っているのと同等だろｗ
だから肯定派のハエががんばって統計的優位性が示せるまでブラインドテストを受けろよｗ

＞俺は聴き分けできる、ブラインドで有意性があるとは一言も言っていない肯定派だｗ
>>482に聴き分けのポイントも書いたんだから、名実ともに聴き分けできる肯定派を目指してみたらいいだろｗ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 00:49:01.43ID:yyKmWp+9
>>837
お前よｗ
だからよｗ
さんざん↑で書いてるように俺のシステムはとりの言うボーカルが中央に定位する錯覚システムだｗ
とりの言うそんな錯覚システムで試験しても無意味だろｗ
しかも、数十年、いまだに有意性が出てこないのに俺は有意性を出せるほど耳はよくないｗ

だいたいよｗ
「自転車乗れたり、逆上がりができるようになるのと同様」ごとく「聴き分けできる」と主張する
お前がやるべきことだ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 01:18:40.56ID:BbUsnhw3
オーディオ知識の浅い人や地頭力の低い人が宣伝に乗せられて後悔するのを防ぐという意味では良い活動だと思います

たまにチャチャいれながらも秘かに応援しております
がんばってくださいね
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 01:21:17.53ID:yyKmWp+9
>>839
お前よｗ
だからよｗ　>>836
だいたいよｗ
>>729などでさんざん言っている証明責任関係が理解できないバカは話にならない
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 01:41:12.34ID:Mxi02hFb
心配しないでもケーブルにまでお金かけてる人は仕事や社会ではある程度以上に成功してお金ある人中心じゃないの
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 05:31:31.49ID:yINDJ7OX
>>838
＞さんざん↑で書いてるように俺のシステムはとりの言うボーカルが中央に定位する錯覚システムだｗ
＞とりの言うそんな錯覚システムで試験しても無意味だろｗ
細かい表現的な意味はよく分からないが、「ボーカルが中央に定位する」ってのは、
スピーカーの間の、音源が何もないはずの場所からボーカルの音がするように感じるって話だろ？
「音源が何もないはずの場所」から音がしてるように感じるのは、脳がそうイメージしてるだけに決まってんじゃん
極めて当たり前の現象だと思うが？
昔流行った、ランダムドットステレオグラムが、立体感があるように感じるのだって、
脳が錯覚してるからだよな
当然、平面の紙が立体に変形してるはずはないんだから
ってことで、意味的解釈が上手く伝わってなかっただけの話で、ブラインドテストを行うには何の支障もないと思うけど？

＞しかも、数十年、いまだに有意性が出てこないのに俺は有意性を出せるほど耳はよくないｗ
相当な年齢っぽいねｗ
差分法の提唱者も、「数十年前に作った理想アンプ」とか言ってたよなｗ
ハエが有意性を示せたら、肯定派のハエにとっても朗報だろうし、
有意性を示せなかったら、それはそれで>>482が当てずっぽうで出来ることじゃないって話になるから、
ぜひブラインドテストに挑戦してくれ！
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 05:42:00.75ID:yINDJ7OX
職人とか料理人なんかだと、「その道40年」とか、年数を誇るようにはっきりとさせてるよな
その方が自らの考えを語った時の言葉にも重みが出るし
「数十年」ってぼかして答えるのは、20年なのに30年とか40年以上やってるかのように錯覚させようとする場合とか、
歳がばれるのが嫌だからそう表現するって場合なんじゃね？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 05:53:44.49ID:yINDJ7OX
俺って、こういうちょっとした部分に引っかかりを感じたりだとか、そういう勘の良さみたいなのは持ってると思うんだよねｗ
普段の生活でも、家族を含めて、周りの人はどうして気付かないんだろうと思ったりすることもあるからな
よく、男は嫁や彼女の髪型が変わった事にも気づかずに怒られたりするのに、
女は浮気をしてることを極些細な違和感から見破ったりとかあるだろ、あんなもんだよ
自分はそんな性格だから、音の違いにも気づきやすいのかもな
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 07:52:15.27ID:aDfNrEon
ZONO TONEが南斗！鳳凰拳！でSPケーブル、電ケー共々一位獲得！
ふるまいカレーはなくなったはずなのにスゲエな。。。
そんなにいいのか？
ノーマークだったが・・・？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 09:00:16.09ID:As9TDMMU
お前よｗ
お萌えよｗ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 09:05:39.94ID:aDfNrEon
ZONOカレーはマジ美味かったそうだ
しかしケーブル替えても音の違いが分からん様な感覚のニブいタコスケじゃあ
ゴーゴーカレーとココイチの違いも分からんだろうなw
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 09:26:12.78ID:+R0U39Mx
そもそも論だけど統計が出てくること自体ケーブルの音の差なんてすごく小さいことを意味している。
まさしく測定通り
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/Cab_8_dl4.jpg

この時点でケーブルの音が変わって聴こえる人は空耳（クソ耳）の勘違い野郎は確定、可哀そうに
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 11:55:56.59ID:9Z0Oyspk
中野店開けてたらひよこ豆カレー食いてえ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 14:33:46.95ID:yyKmWp+9
>>846-848
お前よｗ
＞極めて当たり前の現象だと思うが？

だろｗ　当たり前、つまり正しい現象ｗ
だがｗ　とりはそれを錯覚と喚くｗ

＞＞しかも、数十年、いまだに有意性が出てこないのに俺は有意性を出せるほど耳はよくないｗ
＞相当な年齢っぽいねｗ

お前よｗ
1975年、江川氏がケーブルで音が変わることを主張後数十年いまだに有意性が出てこないことなど
年齢に関係なく調べることができるんだが？ｗ

＞俺って、こういうちょっとした部分に引っかかりを感じたりだとか、そういう勘の良さみたいなのは持ってると思うんだよねｗ
＞普段の生活でも、家族を含めて、周りの人はどうして気付かないんだろうと思ったりすることもあるからな

ほーｗ　敵は皆、「中野」だという勘の良さかｗ
ほーｗ　家族と対立すると、その家族ですら「中野」だと気付くってかｗ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 14:35:55.28ID:y//PEqSN
ハエ　と　とり　が仲良しなのはわかったｗ　
どっちかが死んだら、残ったほうがココでの出来事を懐かしんで涙を流すことだろう。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 14:53:31.81ID:yyKmWp+9
>>856 >>857
お前らよｗ
仲良し？　（仲のよいこと。また、その間柄の人）
イチャつく？　（仲のいい男女がなれなれしくふざけ合う）

↑の流れをそんな分析するのは、頭がコロナってるのか？ｗあ？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 15:25:56.66ID:KD/Jhele
ケーブルで音が変わらないという事実が広まることに不都合な業界関係者が
ハエ対とりという茶番劇を続けることで論点ずらししてるってのが真相だろうね
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 15:58:58.89ID:mfYukaV/
ハエとかいうのも、とりとかいうのも他のスレでもたまに見かけて
目障りだし、二人とも天然モノだろ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 16:23:56.56ID:yyKmWp+9
また頭がコロナってるようなやつらが沸き始めたなｗ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 16:31:20.59ID:pMclyyX9
年金しか収入のない貧乏ジジイなんだろうから、ケーブル買うのも容易じゃないんだろうね
普通にどこにでもいるジジイなんだけど、趣味がオーディオだったのが不幸だね
なにせこの趣味は金がかかりすぎるから、買えないもどかしさ悔しさで、できることは
オーディオスレにやってきて荒らすことだけ
いくら荒らしまくったって現実が変わることはないから心は満たされないし、飽きるまで
力尽きるまでループし続けるんだろうな

オーディオを生涯の趣味にするなら、資産しっかり積み上げとかないとつらいね
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 17:07:06.09ID:yyKmWp+9
>>863
お前よｗ
お前の言う荒らしとは、どんな荒らしだよ？ｗ
だいたいよｗ
＞いくら荒らしまくったって現実が変わることはないから心は満たされないし、飽きるまで
＞力尽きるまでループし続けるんだろうな

どういう現実だよ？ｗ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 17:50:36.65ID:9+TRoN4V
そうそう
分かってる人はとっくにケーブル替えてGWをいい音で楽しんでるから(⌒▽⌒)
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 18:45:44.16ID:KD/Jhele
大体そんなにケーブルって変えるもん？
カートリッジとかDACとかは新しいもの買うけど。
もう5年以上変えたことないわ。
毎年年末に単子は掃除する程度。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 18:53:09.89ID:9+TRoN4V
電線病患者以外は最初に手持ちのケーブルアレコレ替えて
コレでいいや～(*´∀｀*)となったらそのまんまだな
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 19:33:18.95ID:yINDJ7OX
>>864は誰に対して発言してんだよ
>>863に対してなら、たったの数分でアンカー付けない単発レスがあったってことだよな
差分法の提唱者に否定的なこと書いたやつのすぐ後に、こういう単発が現れることが多いんだよなｗ
ID変えたって、「下手な腹話術師」なのがバレバレなんだよｗ

これが差分法の提唱者の書いたものなら、お前も別人が、まるで自演に見えるようだなｗｗｗ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/02(土) 19:45:28.97ID:pMclyyX9
>>867
頻繁とは言わないけどケーブル交換するよ
ケーブルを年に1度も買わないなんて、たぶんなかったと思う
音が落ち通いて気に入ればしばらく使うけど、新製品とか知らなかったケーブルで
興味を引かれる製品があると、入れ替えてしまうなあ
ケーブルは高額といっても50万円を超える製品は少なくて、30万円くらいが多いから
手も出しやすく金額の割に楽しめるから、ケーブル遊びは今後も変わらないと思うな
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 20:08:47.78ID:yINDJ7OX
>>855
＞昔流行った、ランダムドットステレオグラムが、立体感があるように感じるのだって、
＞脳が錯覚してるからだよな
＞当然、平面の紙が立体に変形してるはずはないんだから
「錯覚するのが」「極めて当たり前の現象」だと言ってんだが、勝手に「正しい」とか変えてんじゃねえよ
お前は片耳塞いでも、ボーカルが「センター」に定位するのか？
俺は、片耳塞いでもスピーカーの位置はある程度把握できても、ボーカルはセンターに定位しないが？
どっちにしろ、ブラインドテストを拒否する理由にはならないなｗ

＞年齢に関係なく調べることができるんだが？ｗ
で、ハエの年齢って何歳なんだよ
年齢書きたくないなら、オーディオ歴は具体的に何年程度なんだ？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 21:01:21.46ID:9+TRoN4V
>>871
ハエがいくつなのか知らないが、どえりゃー偏食なので既に栄養不足による脳機能障害を起こしていることはご存じの通り
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 22:00:46.61ID:yyKmWp+9
>>871
お前よｗ
＞「錯覚するのが」「極めて当たり前の現象」だと言ってんだが、勝手に「正しい」とか変えてんじゃねえよ

だからよｗ
勝手どころか>>392などでさんざん書いてるが
＞錯覚（錯聴）＝感覚器に異常がないのにもかかわらず、実際とは異なる知覚を得てしまう現象
＞つまり正しくない知覚のことだぞｗ

で、「錯覚するのが」「極めて当たり前の現象」？ｗ
これは結局お前もとり同様「錯覚」と言ってるのと同じじゃねーかｗ

＞年齢書きたくないなら、オーディオ歴は具体的に何年程度なんだ？

ガキの頃からだから40年近くだなｗ

>>872
とりよｗ
妄想、誹謗中傷を書き込むな
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 22:19:41.49ID:yINDJ7OX
>>873
＞ボーカルは錯覚がなければ左右それぞれのスピーカーから聞こえてくるのが正しい定位に決まってるジャマイカ
これ書いたのは自分じゃないから意味が合ってるのかは知らんが、
ハエは錯覚でセンターに定位しないってんのなら、お前はボーカルが左右それぞれのスピーカーから聞こえてくるのが？ｗ

ステレオグラムが立体的に見えるのも錯覚、スピーカーが置いてない場所から音がするように感じるのも錯覚
こんな簡単なこといつまで理解できずに引っ張てんだよｗ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 22:58:39.46ID:yyKmWp+9
>>874
お前よｗ
＞ハエは錯覚でセンターに定位しないってんのなら、お前はボーカルが左右それぞれのスピーカーから聞こえてくるのが？ｗ

だからよｗ
俺はボーカルは中央に定位するとさんざん書いてるだろｗ
そしてボーカルが左右それぞれのスピーカーから聞こえることはなく、「実際」ではない
つまり、実際＝正しい現象はボーカルは中央に定位、つまり錯覚でない

だからよｗ
＞錯覚（錯聴）＝感覚器に異常がないのにもかかわらず、実際とは異なる知覚を得てしまう現象

これを頭に叩き込めよｗ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:05:07.53ID:yINDJ7OX
＞つまり、実際＝正しい現象はボーカルは中央に定位、つまり錯覚でない
あ、やっぱお前はダメだｗ
「中央」っていったって、奥行き方向の定位の差だってあんだろ←これハイエンドのオーディオでは重要
>>380の深度表現力のテスト結果書いてみ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:19:27.48ID:yyKmWp+9
>>876
お前よｗ
＞「中央」っていったって、奥行き方向の定位の差だってあんだろ←これハイエンドのオーディオでは重要

論点外
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:28:04.45ID:yyKmWp+9
>>878
お前よｗ
だからよｗ　論点外　>>875
以上
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:30:56.39ID:9+TRoN4V
>>878
ハエにオーディオの話ししたってムダだよ
なんせスピーカーが廃材で作った自作ヨシイモドキとガラクタ集めたマルチだからなあ
そんなんでもともなバランスで音楽が聞けるわけがない
従ってハエのオーディオに関しての発言は、全て実際には経験したことごない妄想でアル(￣▽￣)ｿｳｿｳ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:35:04.70ID:yyKmWp+9
>>880
とりよｗ
だからよｗ　>>873
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:38:26.80ID:yINDJ7OX
ベートーヴェンの第九でも、四人の歌手が唄ってる時と、後ろのコーラスが唄ってる時では、
同じ「中央」でも前後の差が表現されるはずなんだけどな
こうなるのが正しいはずなのだから、ハエの主張だと、ならない時は感覚器に異常があるってことになるｗ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:52:31.03ID:9+TRoN4V
な？
真実を語られると思考停止のコピペになるだろ？
まあ脳機能障害なのでこの辺りが限界なんだな
おまいらの皆様も糖質脂質野菜にお肉とバランスよく食べて
くれぐれもジャンクフードを偏食しないようにな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 08:53:04.90ID:7ZsyePX0
ネットの普及とともに得られる情報が平準化するなかオーディオに限らず多くの物や事が他人との比較をするための小道具、アイテムと化した。

自分が何をやりたいか出来るのか、ではなくて、それをやる事で他人とどう差別化されるかばかりが重要視されてきている。

オーディオの場合に当てはめれば、まず価格、高いのを買える奴がエラい、そして（本当に判っているのか聞こえているかは別として）、音の違いがわかる奴がエラい耳の感度が良い奴がエラい、高音、超音波まで聞こえる奴がエラい、そういうヒエラルキーを作りたいのだ。

しかしながら現在、一般社会におけるピュアオーディオのいなヒエラルキー自体、著しく低下し訳の分からないオカルトごっこに地道をあげている摩訶不思議な世界程度の認識しかされていない。

バブル崩壊、リーマンショックを経てきた若年層にとっては、ピュアオーディオのように、金さえ払えば得られるただのモノにこだわるよりも、楽器を弾きこなせたり、幅広い音楽シーンに詳しい方がよっぽどヒエラルキーが高い。
さらには近年、価格と実際の価値が著しく乖離してしまい、所有する意味すら危うくなってきたピュアオーディオの未来は限りなく暗い…。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 10:09:55.85ID:v6JjMVXQ
↑　な？

マルチコピペの荒らしだよｗ
ケーブルで音が変わらないって言ってるヤツって、こんなレベルなんだぜ？ｗｗｗ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 11:36:31.32ID:29UEFrIi
高い機材をほいほい買える人はその時点でオーディオ以前に社会的にそれなり以上に成功してるんだろうから、
高い機材への否定の仕方しては虚しいというか、やっかみにしか見えないのがだめだな
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 12:23:56.61ID:xmZiOY2p
電解の音変化のテストの時は、最初に答えた時点では、電解通したのがどんな音かのサンプルも無かったんでしょ？
それで電解はeって答えたのは、音質で判断したのに決まってるよね

>>522は>>482が解析したから正解しただけで、ケーブルの音の違いを判別してはいないとでも思い込みたいようだが、
そういうことを言い出すのは予想できたから、>>482では音の印象や個人的順位、判別しやすいポイントまで書いたんだけどな
解析しただけで「くっきり」だとか「まろやか」なんて判断できる技術を開発したのなら、
味覚センサーみたいに製品化して商売できんだろｗ

＞F特0.0005dBの差がわかるっていう時点で
とも書いているが、音楽ってのは、大きな成分もとても小さな成分も混然一体となってるもので、
とても小さな成分に対しては0.0005dBなんて微小な差で済むわけないだろ、数桁は大きいはず
それは、あんたも「真有効ビット数」と言ってたから理解できてるはずだよな
「くっきり」感に関与する成分が0dB近くも含まれてたら、耳が痛くてとても聴いていられないってｗ
これが微妙な波形の差でも人間が音の違いを知覚できる理由だっての
俺がハイハットとかに注目してたのも、そういう理由から

>>887
また>>886に数分でレスしてんのなw
数時間はスレを監視していながら、ずっと何も言い返せないでいるってバレちゃたｗ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 15:22:17.89ID:RU4AWJbq
>>889
>電解の音変化のテストの時は、最初に答えた時点では、電解通したのがどんな音かのサンプルも無かったんでしょ？
確か電解の音も明示してupしていたと思うよ。

>それで電解はeって答えたのは、音質で判断したのに決まってるよね
数問あるのに一問だけ答えて答え合わせ、これ試験会場でやったら即刻不正退場だよね。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 16:01:22.29ID:7ZsyePX0
オーディオ業界を根元から腐らせているのがオカルトというものの存在。
「オカルトを信じて実践している奴の方が偉そうにしている」なんていう業界はピュア以外には無い。

ピュアオーディオで問題なのは、「その音がどう聞こえてどう感じるのか」がどうしても「客観的には伝えられない」点であり、
実測データに伴う評価の基準があればいいのだが、もはや性能的にはどれも一緒なので、オーディオ業界はひたすら「ポエムで伝えよう」とする。

海外のオーディオ誌や専門サイトだともう少し実測データを重視していて、
例えば以下のページはiPhoneのイヤホン出力部の品質を評価しているのだけど、
ここまできっちりデータを提示してもらえると、「iPhoneで16Ωのインピーダンスのイヤホンを使うと音が悪くなる」
なんてこともハッキリと理解できる。

http://www.anandtech.com/show/8554/the-iphone-6-review/11

それに対して日本の記事は詳しい情報でもこの程度。

http://www.phileweb.com/review/article/201411/14/1421.html

その差は歴然…。日本は未だに多くの優れたオーディオメーカーが存在するのに、オーディオを取り巻く評論やメディアのレベルは長らく壊滅的な状況だ。

ポエムでしか評価出来ないからこそ、「思い込み以外なんの効果もない」オカルトグッズの付け入る隙をわざわざ産み、
ガラクタ同然の製品が蔓延し、そして、「本当に音楽が好きなオーディオ予備軍」を遠ざけ、
まともなオーディオへの入り口を見えなくしてしまっている。
ましてやオーディオステマ師に過ぎない評論家やショップ店員のポエムに一喜一憂するような人達が、
自称オーディオ上級者気取りでケーブルの音の違いが判る！などネット上で裸で徘徊しているのだからもはや救いようが無い。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 16:21:53.31ID:7ZsyePX0
常人ではまったく理解できないオカルト情報を延々と聞かされる音楽好きのオーディオ予備軍は、
「お金もかかりそうだし、もう、ヘッドフォンやコンポでいいわ」と心を閉ざしてしまっているのが現実。

入り口で初心者を追い返した後で、奥にこもってケーブルを取っ換え引っ換えしたりコンセントに
差し込む磁場グッズなどに凝ったり「自分達しか理解できない世界」を楽しもうとする。
これこそが今の自称オーディオ上級者の下衆の極みだとしか言いようがない。
昔は音楽ファンには居心地の良い場所であったオーディオ専門店も、今まではあからさまに客を値踏みし、
ヤクザ経営のボッタクリバーごとき居心地の悪い恐ろしい場所となってしまっている。

スペックや実測データですべて判断できるものではないが、最低限の実測データや根拠を明らかにした上でのポエムじゃないと、ったく意味をなさない。
工業製品にまずあるのは基本性能の開示であって、「ボンネットの奥のエンジンルームが金メッキですから速いですよ」なんて、
普通の人ならバカじゃなかろかみたいな話がピュアではあたりまえのように語られている。

特に日本のオーディオ業界は見る限り、「都合の悪いデータ」を含むような正当な評価基準を持っておらず、
オカルト商売を生き残らせるために「わざと」データ重視の方向に進んでいないように思われる。

　本当に正しく評価を知りたいなら、海外のオーディオ誌を読んだり専門サイトを探したほうが欲しい情報が得られる。
ケーブルのようなほぼオカルト確定の商品は多少変化するとしてもその変動幅はアンプやスピーカー、設置方法の見直しでの
変化に比べてはるかに小さいので、金と時間の無駄だと無視すればいい。
海外のオーディオ誌や専門サイトにようにブラインドテストにチャレンジしたり、オシロスコープ等で果敢に分析して
結果を公開してくれる人達に感謝し、敬意を払う事で、日本のオーディオ業界も良い方向へ向かう事を期待したい。
が、もはや自浄作用のかけらもなく。芯まで腐り切っている日本のオーディオ関連メディアにおいてはそれも適わぬ夢だろう。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 16:32:58.97ID:LLx+rHGR
>>885
とりよｗ
だからよｗ
お前の荒らしの定義はなんだよ？ｗあ？

>>888
君ｗ
＞高い機材をほいほい買える人はその時点でオーディオ以前に社会的にそれなり以上に成功してるんだろうから、

金があるというだけで、社会的にそれなり以上に成功かどうかは別ｗ
だいたいよｗ　>>884では
＞オーディオの場合に当てはめれば、まず価格、高いのを買える奴がエラい、
＞そして（本当に判っているのか聞こえているかは別として）、音の違いがわかる奴がエラい
＞耳の感度が良い奴がエラい、高音、超音波まで聞こえる奴がエラい、そういうヒエラルキーを作りたいのだ。

まさにそんな差別とも言えるヒエラルキーで言動してるのが>>885のとりｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20200503/djZKak1WWFE.html
＞↑　貧乏こじらせて性格がひん曲がったのか？
＞負け組は買えねえ底辺だろ？

だからよｗ
日々こんな差別とも言えるヒエラルキー発言を多々しているとりは
自らオーディオ業界を衰退させていることに気が付かないとりはバカかよｗ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 16:46:10.39ID:IBH1GWmb
ってか、ハエって人、オーディオ歴が40年ならどんなに若く見積もっても50歳？
50でこれか…見ちゃいけないものを見た感じだなぁ…
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:03:13.23ID:LLx+rHGR
>>894　>>895
お前よｗ
＞金は人よりないけど地位は人よりあるって、具体的にどんな立場とか職業？

「金は人よりない」などと誰が言ってるんだ？ｗあ？
しかもオーディオが趣味で金があっても買わない人もいるｗ

＞ってか、ハエって人、オーディオ歴が40年ならどんなに若く見積もっても50歳？
＞50でこれか…見ちゃいけないものを見た感じだなぁ…

俺は>>873で
＞ガキの頃からだから40年近くだなｗ

オーディオ歴が40年？ｗ　どんな計算してんだ？ｗあ？
お前いくつだよ？　ボケてんのかよ？ｗ
だいたいよｗ
＞見ちゃいけないものを見た感じだなぁ…

仮に50として、50を根拠にどんな見ちゃいけないもんだよ？ｗあ？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:22:39.21ID:IBH1GWmb
???
オーディオ歴どれくらい、って言われて
自分で40年近いって書いてるじゃん
大丈夫…じゃなさそうだね、やっぱり
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:42:30.71ID:LLx+rHGR
>>898
お前よｗ
「40年近い」と「40年」は同じではない
で
＞仮に50として、50を根拠にどんな見ちゃいけないもんだよ？ｗあ？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:45:10.41ID:TwJIzZv+
だからハエは偏食が過ぎて脳機能障害を起こしてるんだってw
その証拠に言葉のキャッチボールが出来ないだろ？
おまいらの皆様もジャンクフードの食べ過ぎには気を付けろよ(*´ω｀*)
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:46:32.94ID:LLx+rHGR
>>900
お前よｗ
＞構わぬが吉

「話通じないんだもん」と言いながらお前が構ってるんだろｗ
一切構わないでくれ

だいたいよｗ
>>898は自ら「見ちゃいけないものを見た感じだなぁ… 」と言ってるんだから
お前に言われなくても見ない（構わない）はずだろｗ

なにしてんだ？お前ｗ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 17:53:38.17ID:LLx+rHGR
>>901
とりよｗ
IDコロコロかよｗ
俺は反論どころか誹謗中傷する相手にキャッチボールする気はないどころか
まさかお前、「構わぬが吉」とか言ってるやつがいるのに 相手こそキャッチボール
する気があると思ってるのか？ｗあ？
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 18:04:32.88ID:TwJIzZv+
>>904
ハエよw
オレは先祖を辿れば京の都の袋小路家出身なので
世が世ならは誹謗中傷どころか美貌中将と呼ばれて
源氏のライバル頭中将の生まれ変わりと呼ばれておったであろうな(*´ω｀*)
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 18:44:39.75ID:xmZiOY2p
>>891,892って、オーディオ評論家スレに頻繁に書き込んでる奴と論調が瓜二つだよなｗ
あのスレ荒らしてるようなもんだし、他でも色々やってるだろうな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 21:07:49.37ID:7ZsyePX0
1970年代、オーディオ・ブームとまで云われ、ダイエーとかスーパーまでオーディオ・コーナーを作る、
そんな今では冗談でも信じられない時代がありました。
メーカーもほとんどの家電メーカーが進出していましたね。Lo-D、OTTO、Aurex、オプトニカ…
今でもブランドで残っているのはDIATONEや最近復活したテクニクスくらいでしょうか。

しかし、今は撤退、倒産、外資に身売りしたりで、業界は長らく暗黒の時代を続け、ハイエンドに関しては
一部メーカーを除き海外メーカー全盛となっています。
時代の流れと云えばそれまでですが、結局は「お金がすべて」という「悪習」のみが残り現在まで至ります。

以前のオーディオ・ショップは、初心者にも親身に相談に乗ってくれ、プレーヤーのボードの穴あけを自ら行い、
スピーカー・エンクロージャを自作してユニットを組み合わせて提供したりして、少なくとも「クラフト的」な
仕事をしていましたが、今では虎視眈々とただお客の懐に手を突っ込むことだけを考え、昔の共産圏のデパートを
思い起こさせるようなまぁ酷い接客態度です。

オーディオ誌に目を向ければ毎月目の玉の飛び出るような高価な製品が表紙やグラビアに当たり前のように踊っています。
ある海外製品などは、有名雑誌の表紙にも載り、推奨機にも名前を連ねたのに、一年も経たずにそのメーカーは倒産して消滅しました。
広告料と引き換えなんでしょうけどオーディオ評論家の褒め言葉を信じて買ったユーザーこそ良い面の皮ですよね
（知り合いに実際に買った人がいますが、買い替えの際の下取り価格は当然二束三文…その後すぐに彼はオーディオから完全に足を洗いました）。
たまにウン千万円もするようなスピーカーが「ベスト・バイ」として載ったりしますが、全国で1セット売れるか売れないような
高価なものが何故「ベスト・バイ」なのか良く判りません。
本当に摩訶不思議なことが未だにまかり通っているのがピュアオーディオの世界ですよね。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 21:20:27.30ID:LLx+rHGR
>>908
お前よｗ
構う＝ 関心をもつ　気にかける
レスでなければ構うことにならないと思ってるバカｗ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 23:16:33.58ID:5pUu2+Ye
ここに書いてあるのを読んでケーブル交換なんて無意味だと思えた人は正解です
オーディオ趣味に無駄遣いせずに家族の為にお金を使いましょう

私には無理でしたが
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 23:37:58.02ID:LLx+rHGR
>>915　>>916
お前らよｗ
＞構わぬが吉
と言われてるのになにしてんだ？ｗあ？
住民に迷惑だ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 00:13:49.68ID:ow01Y+Bz
ここに書いてあること読んだって音は出て来ないし何も変わらないからｗ
自分で試した者だけが真実を知り得る。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 00:25:36.80ID:Oo6ZZOaQ
ハエというの、本格的におかしくなったのか知らんが他のスレでも暴れ出して迷惑すぎる
頑張ってこのスレでつかまえておいてくれ！
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 00:31:50.42ID:Ia1OmfEN
>>921
お前よｗ
予想通りバカが沸いたなｗ
前からさんざん言っているが、俺にスレチで構うやつがいるから俺のレスが増えているｗ
つまり
＞＞構わぬが吉
＞と言われてるのになにしてんだ？ｗあ？
＞住民に迷惑だ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 00:54:29.63ID:Ia1OmfEN
>>921
お前よｗ
>>923のついでに書いておくが
「俺にスレチで構うやつがいるから俺のレスが増えている」分析結果を頭に叩き込めよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527336180/53
以下
ちょうどいい機会だから>>1　>>2以外の５０レス内の内容分析してみたがｗ

①俺＝16レス
②①や俺に関係していると判断できるレス＝23

①②で39レスもあるんだよｗ
ほぼ８割だｗ
しかも②の大半は誹謗中傷関係で、①はその指摘や疑問や反論などの「対応」が大半である
ならば②の大半は不要なもので、①での「対応」もなくなる
以上
だからよｗ
＞＞構わぬが吉
＞と言われてるのになにしてんだ？ｗあ？
＞住民に迷惑だ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 01:05:51.08ID:Ia1OmfEN
>>920
君ｗ
＞自分で試した者だけが真実を知り得る。

真実？ｗ
だからよｗ
個人の主観じゃ話にならないんだがｗ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 01:35:43.04ID:JoEZfi3t
その①が迷惑だってーの


つまり①の全ては不要なもので、②での「対応」もなくなる
以上
だからよｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:04:19.34ID:Ia1OmfEN
>>926
お前よｗ
＞その①が迷惑だってーの

ほうｗ
＞しかも②の大半は誹謗中傷関係で、①はその指摘や疑問や反論などの「対応」が大半である

つまり、俺に「対応」するなと？ｗ
迷惑の根源である誹謗中傷を書き込む言わば「荒らし」同様なやつには対応するなと？ｗ
まぁ、「荒らし」はスルーとよく言われるけどよｗ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:07:06.09ID:TV5Pguu4
インテグレーテッド･アンプ No5805　 ://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no5805
://marklev.harman-japan.co.jp/product/no5805/gallery/photo01.jpg ://marklev.harman-japan.co.jp/product/no5805/gallery/photo02.jpg
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:07:49.53ID:TV5Pguu4
一般的なアナログパワーアンプのSN限界が120～130dBと言うのだから
AK4191EQのDSD出力でSN153dBはアナログを超えている⇒完成系アナログ
したがって、DD級パワーアンプは、もはや完全アナログに到達した！

DD級アンプのブロック図 　　 　　 　 　　 　　 　 D級アンプのブロック図
://i.imgur.com/I3QmChe.png 　 ://i.imgur.com/RmDW2Of.png

Smiles And Smiles To Go　DD級は完成系アナログ・・・今こそ聴きたい曲を！
://youtube.com/embed/Puf7E5nNXCA?list=UU_Xh7RqeZc8K99kJJJwF0EA


標準アップコンバートの常識が変わる！　全てを DSD1024 (45.158MHz) へ！　 ://ifi-audio.jp/proidsd.html
://ifi-audio.jp/_src/5637/pro-idsd-013.png ://ifi-audio.jp/_src/5643/nano-dac.png ://ifi-audio.jp/_src/5659/ic_package_ver1.0-ok.png

もちろんさ
://youtube.com/embed/jLeBrkc36IE?list=UUNSrPsFhMCNYk1iHxaP_RQw
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:10:20.97ID:TV5Pguu4
差分法に同期と言う要素を加える必要がある
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:10:31.94ID:TV5Pguu4
差分法に同期と言う要素を加える必要がある
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:10:50.72ID:TV5Pguu4
差分法に同期と言う要素を加える必要がある
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:13:20.69ID:Ia1OmfEN
>>926
お前よｗ
書き忘れたがｗ
＞つまり①の全ては不要なもので、②での「対応」もなくなる

おいおいｗ
基本的に①は②がなければ発生しないんだが？ｗ
だからこそ
＞ならば②の大半は不要なもので、①での「対応」もなくなる

「②の大半は（誹謗中傷で）不要なもので」→②を書き込むな
　これすら理解できてねーのかよｗ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:18:32.31ID:5n9rpm9c
まだやっててクソワロタ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:21:01.25ID:Ia1OmfEN
>>932
君ｗ
はりきってるなｗ
その同期とは、波形の先頭合わせのことか？ｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 02:54:21.22ID:Ia1OmfEN
>>936
お前よｗ
だからよｗ　>>918
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 05:37:08.96ID:wFiAV8t4
「オーディオオカルト」とは、至高の音を追求する余りに、
疑似科学やオカルトの領域にはまりこんでしまったことを差す。
「純粋に音質を追求する行為」つまり「ピュアオーディオ」
とも言われるが、もはや完全な同義語である。

「音質の追求」…、さももっともらしいように聞こえるが、
今の時代、中華アンプですら音質という面では
人間の聴力の閾値を遥かに越えた性能を有しており、
それ以上は完全に自己満足の精神世界である。
聴覚は視覚に比べると得られる情報が乏しいため、
脳内補完に頼らざるをえない。
そのため、思い込みの効果が視覚よりも強くなってしまい、
オカルトの迷宮奥深くに迷い込んでしまうわけだ。

オーディオ機器を購入するにあって参考になるのがクチコミと金額である。
コストをかければかけるだけ音質が良くなると思い込むのは自然の摂理であるが、
単純に金をかけるだけでいい音が得られるというのは完全に間違いである。
今のハイエンドオーディオはほとんどが実用上まったく無意味な物量投入や
工学的には何の根拠も無い思いつきのギミックばかりで、
宝石をちりばめた何千万円のギターとかと同様、実際の音質向上との相関関係は無い。
しかも、近年のハイエンドオーディオはリセールバリューに関してはかなり悲惨な状況にあり、
故障したら修理不能のタダのガラクタというケースも多く見られる。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 05:42:20.07ID:wFiAV8t4
更にいえば歳を重ねれば認識できる聴覚の範囲が急速に狭まっていくので、
一生懸命働いて一流の機材を揃えられる環境が整えられた頃には、
もはや耳がダメになっていた…という哀しい話もある。
ただオーディオ評論家はベテランになればなるほど繊細な音の違いも
聞こえるようになるのが実に不思議である。

何よりも問題なのはオーディオ専門誌や評論家が業界の商売の都合でまき散らす
ウソや、デタラメ、オカルトがどんどん積み重なることで、
「音質の追求」に熱心なユーザーほど心理的バイアスによる思い込みの効果によって
「間違えているもの」を「正しい」と認識してしまうことにある。
しかも単なる思い込み体験に過ぎない錯覚を、ユーザー自身が一生懸命周囲に得意げに
「音の違いが判る俺ってスゴイでしょ」と吹聴して回り、さらにウソや、デタラメ、オカルトを
拡散しているのが現状だ。

オーディオ界にオカルトや疑似科学がはびこる理由もここにあり、単純に金を掛けるだけでは
「いい音」にはたどり着けないのもここにある。
手段と目的をはき違え、目指す場所を間違えていたら物理的な音や機材ばかりが気になるだけで、
永遠に音楽をフツーに楽しむことすら出来なくなる。
実に哀しいことだが。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 06:08:57.37ID:GTC+ABH+
電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのは空耳だの思い込みだのと喚き散らす。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 06:25:37.51ID:wizhAnKi
>>940
これが日本のピュアオーディオの現実。
実に哀しいことだが。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 06:27:19.07ID:h87+mXGn
オーディオ趣味は、趣味が高じて絶滅して行きますよ
オーディオショップの片隅にあるガラクタ詐欺グッズコーナー(爆
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:07:21.14ID:9pi57/vg
>>876や>>882で、
＞「中央」っていったって、奥行き方向の定位の差だってあんだろ←これハイエンドのオーディオでは重要
＞>>380の深度表現力のテスト結果書いてみ

＞ベートーヴェンの第九でも、四人の歌手が唄ってる時と、後ろのコーラスが唄ってる時では、
＞同じ「中央」でも前後の差が表現されるはずなんだけどな
＞こうなるのが正しいはずなのだから、ハエの主張だと、ならない時は感覚器に異常があるってことになるｗ
と書いて以降、ファビョってる奴がいるｗ
DACにそこそこの深度表現力があったも、それを聴きとれなきゃ駄耳ってことになるし、
深度表現力の低いDACで「理想システム」なんて言っちゃったら、井の中の蛙だもんなｗ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:11:19.74ID:dtCNHDIr
幸運になる壺や癌が治る水に大金払う人がいるんだから、高音が伸び低域が締まりボーカルに艶が出て定位がハッキリし音の粒立ちも良くなるケーブル(笑)や、
機器から発する振動や外部の振動をも徹底的に排除するインシュレーター(笑)とかいうゴミに大金を払いたいって人が存在するのも仕方のないことでは？

金掛けてゴミ収集するだけで音が良くなったと満足できるなら、膨大な時間をかけて難解な科学の勉強をする必要もないし、こんなに安上がりなことはないとも言えるからね。
あとはどっかの雑誌の真似してポエミィな評論を5chに書き込んで、自分を否定するレスに徹底的に粘着。

まさにカルト宗教だよ。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:27:41.61ID:9pi57/vg
左右どころか、奥行き方向にも展開される音場を認識できないってことは、
ハイエンドの音が宝の持ち腐れ状態か、ハイエンドとは無縁ってことだもんなｗ

＞自分を否定するレスに徹底的に粘着
今度は被害妄想語り出したよｗ
俺は、荒らしの居心地悪くしてやろうと思ってるだけ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:31:04.92ID:eEIQYUUC
幸運になった畑から出て来た壺や、ウィルスを殺す電解水は実際に病院で使われているのだが・・・

まあ低能が考える例えのレベルはこんなもの
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:42:51.37ID:dtCNHDIr
早速頭のおかしい狂信者たちが粘着開始しててワロタｗ
幸運になった畑から出て来た壺とかいう意味不明な日本語のだけじゃ飽き足らず、癌が治る水→ウイルスを殺す電解水に脳内変換されるとはｗ
そりゃ何使っても都合の良い音に脳内変換されますわｗｗ
羨ましいくらいハッピーな頭をお持ちでｗｗｗ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 07:58:37.23ID:eEIQYUUC
⬆︎ な？

全く理解してないたろ？
トンチンカンな例えを揶揄ったワケだが、知能が低いと皮肉も通じないワケでw
ま、それはそれで毎日楽しく人生を過ごせて何よりだ
ケーブルによる音の変化に一喜一憂することもないしな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 08:22:21.43ID:wizhAnKi
>>950
こういう脳筋の輩が居る限り日本のピュアオーディオは滅ぶよな
今回のコロナで日本のピュアオーディオの破滅時計は23時59分59秒
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 08:36:31.90ID:88pm7K6f
オーディオ業界はあまりコロナ関係なさそう
逆にコンサートが減る分儲かったりするんでは？
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:04:28.79ID:eEIQYUUC
>>952
どう考えてもやっすいAVアンプで
これは理想アンプだからもう上がり、これ以上のアンプは要らないって底辺の方が
オーディオメーカーにとっては不要な客だな
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:20:44.99ID:JRgkYDBZ
>>954
違うな。
AVアンプも性能向上したから、下級モデルと大して変わらんよ。
そこからケーブル変えたら音が変わる！と売り込んで、
やっぱり中級モデルに買い換えないと駄目だよね？って売り込んでいくのが
オーディオ業界のやることではないのか！？
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:31:03.89ID:SO9w4Gqg
AVアンプ（理想アンプ認定品）がハイエンドアンプ（理想アンプ？）と音が変わらない
これは事実だからな。
だからハイエンドユーザはブラインドから逃げるんだろ？ｗ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:39:02.86ID:eEIQYUUC
↑　な、馬鹿の一つ覚えだろｗ

だが実際にはハイエンドユーザー同士の方がブラインドテストとかして仲間内で楽しんでいるという
底辺には悲しい現実ｗｗｗ
しかし一関のダンディは、吉祥寺のオヤジが仲間引き連れて来たのは迷惑だった
なんせパイセンだからねえ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:50:44.00ID:h87+mXGn
しかし、オーディオケーブルなんて1m1000円も出せば十二分なモノですよね。
(自作オーディオには50円のケーブル使ってましたが、f特に異常はありませんでした。)
こんなにスレが続くのは、熱い常連に支持されているとしか？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 10:03:27.00ID:tFWt9dQ0
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
　　　　　　　　　　あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人　　　　：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人　　　　：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
　　　　　　　　　誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人　　　　：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってる
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人　　　　：プールかオチョコか誰が証明するんだ？

普通人　　　　：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人　　　　：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人　　　　：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
そしてプラセボと業者認定連発で精神勝利無限ループ
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 10:34:20.32ID:DqfE/ljN
電線で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのは空耳だの思い込みだのと喚き散らす。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:12:50.02ID:h87+mXGn
仮にケーブルで音質が変わるとしても、現在の値付けは原価考えるとボッタクりですね。
それに、ケーブルで音が変わるとしても、「音が良くなる」保証ゼロ。
無駄に詐欺メーカーにお布施するハメになりますよ。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:15:22.65ID:h87+mXGn
ま、こんな場末のスレで詐欺ケーブルメーカーが必死化しても、社会への実害は
無いので構いませんけどねか。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:25:18.02ID:wFiAV8t4
確かに
こんな場末、しかもアンチスレに粘着してるっってことは
意外と詐欺商売には影響あるんでしょうかね…
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 12:28:27.33ID:c/bZnAsB
ケーブルなんてたかだが数万から数十万なのに
ここに居着いて詐欺だバカだとか書いてる連中は
オーディオ底辺組の中でも最底辺なんだろうなあ
普通のオーディオマニアへの復帰は終生無理かもしれないな、合掌････
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 12:31:55.85ID:wFiAV8t4
>>966
やっぱこんな場末のアンチスレでも
結構、詐欺商売には影響あるようですね…
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 12:37:18.43ID:c/bZnAsB
>>967
結局、その返ししかできないんだよね
せっかく書き込みするんだったら、ループしまくった言葉じゃなくて
斬新な視点からの文章書いてよ、いくら何でも硬直化しすぎでしょ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 12:42:41.16ID:dMYKXT1f
>>966
結局、その返ししかできないんだよね
せっかく書き込みするんだったら、ループしまくった言葉じゃなくて
斬新な視点からの文章書いてよ、いくら何でも硬直化しすぎでしょ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:02:25.22ID:h87+mXGn
う～ん。
1m数万円のケーブルの原価っていくらですかね？
ケーブルメーカーがベルデンとオーテクくらいしか無かった昔から、ケーブルの「音質」は
変わってないかと、、、
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:08:35.55ID:eEIQYUUC
>>970
そこは＞ビニール電線しかなかった昔からとは言わないのか？
日和ってどうするｗｗｗ
電導率が銅の7倍も悪くて細っこいハンガーの鉄線だって変わらないんだあ～！！！
ぐらいのことは言ってクレロン(￣▽￣)ｳﾌﾌ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:13:52.36ID:SO9w4Gqg
客観的なことゼロ、データゼロなど、こんな分かりやすい詐欺になぜ簡単に騙される人がいるのだろう？
と不思議に思っていたが、コロナ騒ぎのパチンコに並ぶ人を見て、まあこの人らと同類なんだろうねｗ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:15:59.20ID:Ia1OmfEN
>>946
お前よｗ
＞左右どころか、奥行き方向にも展開される音場を認識できないってことは、

だからよｗ
そんなやつがどこにいるんだよ？ｗあ？
「中野」か？ｗ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:18:29.21ID:wFiAV8t4
とにかくピュアオーディオの場合は
金、金、金！
そしてただフツーに理性的な判断しているだけなのに
底辺、底辺、底辺！

詐欺業者か本当にユーザーなのかという意味では
「解」りやすいといえば「判」りやすい
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:21:14.48ID:eEIQYUUC
>>972
パチンコ屋に並ぶ人を非難するなら、イヤなのに通勤電車で通わねばならないように仕向けている政府を非難するのが先だろうよ
未だに口先だけで補償金は支払われていないしな
外国なら暴動だぜ？
店潰すくらいなら営業しろって
それでコロナが広まるようなら、そうしなければ生きていけないまで追い込んだ政治の責任だ
パチンコとケーブルごっちゃにする様な知能では分らんか
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:23:20.81ID:eEIQYUUC
な？
>>974を見てると知能の低い底辺という生き物がどんなものか良く分かるだろう？
実に「解」りやすいといえば「判」りやすいサンプルｗｗｗ
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:26:59.34ID:wFiAV8t4
>>972
確かにケーブルをはじめピュアオーディオは「依存症」として捉えない限り理解不能だよね…

客観的な測定データ、工学的な理論、数々のブラインドテストの結果、心理学的な考察…
どれをとっても「ケーブルの音の違いを人間は認識出来ない」ってことになるのに
なぜか
「自分で換えたら音が変わって聞こえるんだからケーブルで音は変わる！」
という自説を頑として貫き通す
まさに心の病としか結論づけようが無い

パチンコも覚醒剤などもそうだけど依存症はほとんどの場合、一生もう治らない
本当にオーディオ業界は罪深いことしちゃったね…
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:28:14.67ID:wFiAV8t4
>>975
やっぱりこういった発言でも
ただの底浅いバカってことがバレるよね…
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:02:51.63ID:eEIQYUUC
↑　な？
どこがどう＞ただの底浅いバカってことがバレるよね…
と説明することは出来ないんだよ
正に
やっぱりこういった発言でも
ただの底浅いバカってことがバレるよね…
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:13:16.64ID:Ia1OmfEN
>>975
とりよｗ
相変わらずレベルの低い書き込みだなｗ
まずよｗ
「パチンコ屋に並ぶ人」と「店」を区別しろよｗ
「パチンコ屋に並ぶ人」は「そうしなければ生きていけない」のかよ？ｗあ？

＞外国なら暴動だぜ？

おいおいｗ
被害の大きい外国は、日本どころでない生命の危機により「パチンコ屋に並ぶ人」
に相当する行動は補償以前に問題視されるｗ
つまり、各人、「パチンコ屋に並んで死になくない」という認識だｗ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:21:41.03ID:wFiAV8t4
>>975
やっぱり底浅いバカだからケーブル詐欺に騙されるんだなぁ
ってことを自らアピールしてどうするw
他の詐欺業者もイライラしてるぞ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:32:38.04ID:Ia1OmfEN
>>981
お前よｗ
連鎖的に感染者数が拡大する伝染病のコロナの恐ろしさをぜんぜん理解できてねーんだなｗ

現状、決定的な薬もなく「連鎖的に感染者数が拡大」→死者拡大してくんだぞｗ？
しかもその影響は、医療崩壊やら経済破壊につながるんだよｗ
ただのインフルとは格が違うんだよｗ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:39:05.58ID:wizhAnKi
BBQ
パチンコ
オーディオケーブル
なんか共通点を感じるな
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:41:52.79ID:wFiAV8t4
>>984
共通点は
バカが群がり密になる
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 14:43:06.66ID:6szADncN
BBQ
パチンコ
妄耳
共通点はマナーの無さと恥知らず

同じようなスレ立てまくって恥ずかしくもないんやろ
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 15:35:13.31ID:Ia1OmfEN
>>988
お前よｗ
だからよｗ
＞現状、決定的な薬もなく「連鎖的に感染者数が拡大」→死者拡大してくんだぞｗ？
＞しかもその影響は、医療崩壊やら経済破壊につながるんだよｗ

これに対しなんの反論にもなってねーんだが？ｗ
しかも死者数にこだわってるようだが、「連鎖的に感染者数が拡大」→死者拡大
これの意味が理解できてねーようだなｗ

つまりワクチンのあるインフルで毎年何千人（3000人程度）も死んでるなら、ワクチンのないコロナは
何千人では済まないことになることが理解できないバカかよｗ
だいたいよｗ
https://president.jp/articles/-/33053
ここの最後に
「いま、新型コロナウイルスの流行を食い止める対策は緊急の課題である。
だが、犠牲者の数からいえば、高齢化の進んだ先進国では、一般的に感染拡大が深刻化しているインフルエンザ
の封じ込め対策についてももっと関心が払われるべきであろう。」

「新型コロナウイルスの流行を食い止める対策は緊急の課題」だぞｗ
そしてお前の
＞日本じゃインフルの方がはるかに死んでるのにみんな騒ぎすぎ
＞インフルの方がはるかに格が上

ならば↑のリンクでも書かれているようにコロナ「同様」、インフルも騒ぐべきだろｗ
だいたいよｗ
コロナを騒いでるおかげで、インフルどころか伝染病関係は激減だぞｗ
つまり、コロナを「騒ぎすぎ」と言える根拠にならないｗ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 16:00:38.35ID:88pm7K6f
>>989
何もしなくたって自然に収まる
死ぬ人数が多少変わるだけで

経済を封じ込めることによる自殺者増加の方が多い
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 16:04:01.39ID:88pm7K6f
死んでるのは80代以上が中心
普通の風邪でも死ぬ年齢

また
定期的に免疫をつけたり間引いたりしないと人類はどんどん弱くなる
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 16:12:25.23ID:wFiAV8t4
>>991
やっぱり金か
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 16:24:09.29ID:X3LmMIfy
>>989
ハエよw

さっすが昆虫
ワクチンと治療薬の違いが分からないようだ
またワクチンの危険性（副作用）についてもなwww
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 16:26:06.69ID:X3LmMIfy
>>996
♪オーディオもお金だぜ
金のな～いや～つは～
ごちゃんでディスれ～

見せてやれ　財力を～
お～とこ　オーディオ
バ～カ一代～
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 16:28:29.61ID:X3LmMIfy
空耳だのなんだのディスってるヤツよりも
ケーブル替えてる楽しんでる人の方が、高給を取っているという
否定派にとっては残酷なまでのこの現実www
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 16:29:38.51ID:X3LmMIfy
ウルフもヨアブも出たイスラエルのことわざ

池沼はネットで吠える　されどキャラバンは行く
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