ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 126

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 08:33:44.71

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 125
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1597138693/

このスレッド以外のケーブルスレで音が変わる変わらないの論議は禁止します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 09:04:00.47

詐欺業者からのお願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 09:14:50.83

「科学的根拠は無いが、変わるから変わる。」
アメリカでは黒人差別をする人々は「根拠は無いが、悪いから悪いのだ」という感情を今でも強く持っています。
そして実験に拠れば、何でも事件があればそれを黒人の仕業だと決めつけるという結果が出ています。
「プレジュディス」と言われる心理現象です。
まさにそれが今の傷ましく悲しい事件の根源になってますよね。

「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というのもプレジュディスです。
バイアスは心理学で十分説明出来るもので、「人間の感覚を理論で説明出来ない」範疇の出来事ではありません。
最初に「変わるんだ」というバイアスがかかっているから何でも「変わって」聴こえるのです。
ベルデン社の有名な実験でも証明されていましたね。
最初から最後までケーブルをまったく交換していないのに交換したと言われると音が変化したように感じ、
さらに金額の高いケーブルに交換したと言われた後のテストでは多くの人が音が良くなった！と回答したという例のやつです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 09:15:18.27

現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどのように聴こえていて、どのように感じているのかなんて他人は絶対に共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
こういった極当たり前の事実につけこんだ反吐が出るような商品があふれかえっています。
その多くが電源をはじめとするケーブル類であるというのに過ぎません。

実際の所、ケーブルの音の違いを人間は認識できるのかどうかはABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で容易に検証出来る（＝成功した事例なし）のですが、何故かメーカーも評論家も、
自称「ケーブルの音の違いが判る」ユーザーたちも頑なにブランドを拒否し、
「違って聴こえるから変わるんだ」の一点張りです。
別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではありません。
ただ単にケーブルAとケーブルBの間に音の違いがあるのかどうか、それすら認識出来ないんです。

ユーザーは自分のプレジュディスの崩壊は自我の崩壊につながることを畏れているからです。
（メーカーや評論家はブラインドなどをしたらピュア業界が崩壊してしまうことは
自分達が一番解っていますので完全にタブーです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 09:16:08.13

ケーブルで音が変わることを信じ込んでいる人々が、それを否定する人々に
「ケーブルの音の違いは人間の聴覚の閾値レベルでは認識出来ない」
「変わって聞こえるのはバイアスによる心理作用」と指摘されると
途端に怒りだして「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵ることが多いのは、根拠無き思い込み、
自分のアイデンティティ、プレジュディス崩壊に怯えている深層心理の過剰な免疫反応なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 09:39:40.91

こんなのもあるがね

ベニヤ板こそ至高のインシュレーター
http://blog.livedoor.jp/tkshima0926/archives/65922561.html

こういうのが楽しかったりする
プアオーディオサイコー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 11:26:19.86

>>6
せっかく実験するならスピーカの周波数特性を取ってくれれば参考になるのだが。
ポエムだとウソ、デタラメが当たり前だからどう評価していいか分からない。

ちなみにスマホでも絶対値は怪しいが、相対値なら参考になる可能性はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 12:17:00.94

f特なんかじゃ音の違いなんて分かるわけねーだろ
f特だけなら双子のマナカナのソナスとPIEGAを聞いてみろ、とw
ちな、f特はフラットにすりゃオケ、というほど単純なものでもないらしい
ラッシュモアやビクターのSX-V1はクロスがちゃんと繋がってねえ(´Д` )
が、聴感で決めているので実際に聞けばオケなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 12:33:33.38

>>7
未だにf特に差が出ると思ってる忠実度バカ発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 12:38:44.83

忠実度自体が適切な指標なら広く使われているはずですがそんなことは無いですからね

しかも99％を音が変わるかどうかのしきい値にしていますが、なんの根拠があってそうしているのか不明です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 12:39:06.12

正直クソの役にも立たない指標です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 12:40:32.49

そりゃこのレベルだからしゃーない

http://highreso0.html.xdomain.jp/capsa.html

セラコン叩くと音拾うことすら知らんのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 13:23:48.48

>>5
＞「変わって聞こえるのはバイアスによる心理作用」
だとするならば
「変わって聞こえないのは脳による補正作用」
何も聴覚に限った話じゃない

ここで今更挙げる必要もないほど
ピン（貧）からキリ（富）までセッティングやらケーブルやら人によっては機器内部のパーツまで弄ってリスニング環境改善をしているワケでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 13:30:41.26

>>9
スピーカのインシュレータはf特を劇的に変化させるよ。
例えばポエムで100Hzの量感が抑えられたはウソ、デタラメの可能性が高いから信憑性は低い。
　何せ、ケーブル交換で低音の量感の変化と感じる空耳の人多いから。
しかし、f特で100Hz付近が数dB小さくなれば、量感が抑えられたというのの参考になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 13:41:15.83

>>12
差信号が小さいから音の差は小さい、が結論だが
http://highreso0.html.xdomain.jp/cap0.html
で、ブラインドで正解者がいないので、違いは分からないと主張している。
ただし②は正解者が出たが、③は正解者ゼロ。
もし②で直結、電解、セラの音の違いが分かるのなら③も正解なはずなんだが
なぜか②は正解でも③は不正解。

ちなみに部品をドライバーの柄などでコツコツすると音が出るが、
実際のシステムでそんな振動がアンプに入っているのならそれはそれで大問題。
逆に自分のシステムではこんなに振動の影響が大きいとデータベースで示せばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 13:43:24.58

わざわざ高いモノ使わなくてもホムセンでソコソコイケる

インシュレータ、、、難しい、、、
https://multi845.exblog.jp/14884415/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 13:56:30.23

こんな人はいくらでもいる
変わらんと言い張る使えない奴より余程タメになる

コンデンサ聴き比べ
https://zza700.blog.ss-blog.jp/2012-01-30

電源ラインコンデンサ音質比較
http://mineden.net/?mode=f2

音屋的カップリングコンデンサ音質比較(信号ライン編)
https://gamp.ameblo.jp/minekamo/entry-11352337601.html

電解コンデンサ音質：ニチコン vs 東信工業
http://www.naaon.com/modules/dblog1/index.php?page=detail&;bid=696

ECHUパラってみた
http://headphone.no-mania.com/オーディオ/echuパラってみた

ESS9018 DAC コンデンサ交換 WIMA から ECHU へ
https://blog.goo.ne.jp/qsurround/e/b2b0c2c40e58f9c2be364b2b118f2d12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 14:09:44.76

そういや昨日なんか音がオカシイと思ったらアンプ3点支持してるスパイクインシュレータのスパイク受けが1個ズレてたってオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 14:16:15.60

そういや昨日なんか音がオカシイと思ったら、血圧が昨日は、85/122だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 14:20:10.91

>>13
>「変わって聞こえないのは脳による補正作用」
話をでっち上げるのが好きだね。その根拠を示しなよ。

そりゃ、肯定派にも否定派にも白を黒、黒を白と平気でウソいう輩はいるとは思うよ。
ただ、「補正」ってのには「違いの認識」が必要で、常に自動補正ってのがいるとしたらそいつは音が判らないってだけの話なだけ。
自分は音なんか判らないとそう正直に云う人もいるし、そういう音が判らない人が積極的な否定論戦貼りゃしないだろ。
音に差異がないと判定できるから「音は変わらない」であって、そこには「補正」は関係ないぜ。

それから、ケーブルの話してんだから、セッティングやら設置環境を持ち出すのはお門違いの反則だね。
んで、またまた、（貧）と（富）かい、反則行為にでっち上げ、どこまでも下品だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 14:36:25.80

>>20
＞んで、またまた、（貧）と（富）かい、反則行為にでっち上げ、どこまでも下品だね。

プアオーディオ愛好者からピュアオーディオ愛好者まで
やれる範囲で好きに楽しんでるって話だよ

俺はプアの方だけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 14:52:53.22

>>21
>やれる範囲で好きに楽しんでるって話だよ
なるほど、読み返すと当方の早とちりって気もする。ソーリー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 15:09:26.45

>>17
>コンデンサ聴き比べ
>https://zza700.blog.ss-blog.jp/2012-01-30
これって、空耳アワーの人じゃん、すなわちウソ、デタラメということ。
他もおそらく空耳だろうから見てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 15:21:58.24

>>23
「ただし、WIMAの製品に共通する特徴として、低音が箱鳴りしているような感じ（ボンづき）になったり、ハイハットの高音がザラついた感じに聞こえる傾向があります。」

なかなか言い得ていると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 16:08:18.48

>>17
全部
心理的バイアスをまったく排除していない
ただの空耳ゴッコですわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 16:14:39.65

>>8　>>9
とりよｗ　お前らよｗ
＞f特なんかじゃ音の違いなんて分かるわけねーだろ
やら
＞未だにf特に差が出ると思ってる忠実度バカ発見

いまだにハゲ散らかしてんのかｗ
だからよｗ
f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

つまり「音の違い（差分）」はf特に差が出ることすら理解できねーのかよｗ
だいたいよｗ
まさかカタログに出てるような精度のf特で妄想してんじゃねーだろうなｗ

>>10-12
お前らよｗ
＞しかも99％を音が変わるかどうかのしきい値にしていますが、なんの根拠があってそうしているのか不明です。　やら
＞正直クソの役にも立たない指標です　やら
＞そりゃこのレベルだからしゃーない

なんの反論にもなってないどころか、内容を理解して出直せｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 16:36:47.34

プギャ・・・ 🦑略

昆虫の脳ミソではf特が違えば音のバランスが違うのはたりめーで
今はf特が同じでも、音の質感はまるで違うということを話ししているのが、理解出来ないようだな(￣▽￣)ｼﾞﾂﾆｵﾊﾞｶ

まあ、あのハエ散らかしたポンコツガラクタマルチスピーカーのようなものでは
ケーブルによる音の質感の違いなどという微妙な感覚が理解出来ないのも致し方無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 16:48:40.26

>>27
とりよｗ
＞今はf特が同じでも、音の質感はまるで違うということを話ししているのが、理解出来ないようだな(￣▽￣)ｼﾞﾂﾆｵﾊﾞｶ

だからよｗ
音の質感が違えばf特も違うんだよｗ
なぜなら
＞f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

出力が違うから「音の違い（差分）」＝「質感の違い」があるんだろｗ
だからよｗ
＞まさかカタログに出てるような精度のf特で妄想してんじゃねーだろうなｗ

当然、その出力は精度の高い分析を行う必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 17:17:24.54

質の悪いセラコンの歪んでやたら煩い音も分からんとはね

世も末だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 17:36:27.37

WIMA使いまくってやり過ぎた中華デジアン
↓
中華アンプ　Indeed TDA7498E MKII　を買いました
https://ameblo.jp/ffxiv-blog/entry-12591765307.html

「なんか大音量で聞いてると耳がいてえ
っていうかピアノがうるせええ！
高音キンキン状態になってましたｗｗｗｗｗ

マジなんだこれ、クソ、
エスペランサなんか聞いた日にゃピアノソロで耳殺されるｗ
あわてて高音キンキンで検索しまくった。」

https://i.imgur.com/5H6YdiM.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 18:04:25.32

セラコンはデジタル回路の中ならいいけど
アナログ回路の信号系統だけでなく電源系統に使うのは向いてないのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 18:29:51.29

昆虫の脳ミソでは、音の違いはf特と歪みだけなのであろうか？
こちとら当然ピュアオーディオレベルを前提として話ししていたのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 18:31:48.57

そういやアキュはコンデンサーのメーカー換えると、測定器では変化がないのに
耳では違いが出るので、弊社では試聴を繰り返し、吟味して採用しております
とフクちゃんにディスられた後の号で言っておったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 18:34:24.75

>>31
モノによるね
C0GやX7R X7SのMLCCだと電源系なら使える
場合によってはカップリングに使うのもアリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 00:06:18.77

>>32　>>33
とりよｗ
＞こちとら当然ピュアオーディオレベルを前提として話ししていたのだが？

だからよｗ
ピュアAいやピュアオーディオレベルであろうがなかろうが、音に差があれば必ず差分が出るんだよｗ
つまり
＞＞f特＝周波数を変化させた時、出力がどのように変化するかを表した物

＞出力が違うから「音の違い（差分）」＝「質感の違い」があるんだろｗ

この「出力が違う」すなわち波形の違いこそが「差分」だｗ

＞そういやアキュはコンデンサーのメーカー換えると、測定器では変化がないのに

どんな測定器だよｗ
音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 00:20:28.41

やれやれw

>>35
＞音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ

そりゃ結果論だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 00:32:17.79

【大型が予想される、台風10号】

大型の台風10号が日本列島へ上陸
↓
静之浦の海岸には巨大な卵が漂着する
↓
ザ・ピーナッツが現れ、巨大な卵はインファント島に唯一残っていたモスラの卵で、
卵を失った島の人々は悲しんでいるという
↓
モスラは、寿命が近づく身を押して日本へ飛び立つ
↓
ゴジラ出現、自衛隊は3000万ボルトに達する放電作戦で挑むが、失敗に終わる
↓
ザ・ピーナッツが祈りの歌を歌う中、モスラの卵が孵化（しかも双子）　https://www.youtube.com/watch?v=mHXLyzy_GjI
↓
双子の幼虫モスラは岩島に向かい、ゴジラに糸を吹き付けて動きを封じ、撃退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 00:50:39.49

>>36
お前よｗ
まずよｗ
結果論＝原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論

そして
「音が違うなら波形が違い、それは差分として検出可能ｗ」
これは
原因・動機などを考えずどころか音に差がある原因は波形に差があるからであり
物事の結果だけみてるどころか差分の検出方法まで出てるだろｗ

だいたいよｗ
いつまでもハゲ散らかしてるどころかお前、お年玉で食パン買ったことすらねーんじゃねーのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 01:13:40.65

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 05:36:59.40

ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことは彼らが一番解ってる
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないってこともね

ケーブルなんて必要な容量と導電性さえ確保されていれば、針金ハンガー繋いでも
音はフツーに出るし人間の聴力では音の違いすら認識出来ないから、
心理的バイアスによるプラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはサイコーなんですよ
ケーブルの音の違いすら聞き分け出来るオレってすごいでしょっ
ていうマニアの自尊心もくすぐれるしね
（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケだけなんですけどねw)

だからメーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズどもに、オーディオ専門誌っていうお笑い演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ

それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですよね
なのに「ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ」を繰り返す
マジ吉なのか極悪詐欺師のどちらかとしか理解出来ませんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 07:53:42.55

>>35
ハエよw

朝からʅ（◞‿◟）ʃﾔﾚﾔﾚだwww

測定器で違いは出なくとも、耳では判断つくのは常識だ、アフォwww
んだからアンプメーカーもスピーカーメーカーも、コンデンサーやら抵抗やらコイルに拘るんジャマイカ
昆虫もちゃっちゃとあのスピーカーの様に見えなくもない、ガラクタオブジェを粗大ゴミに出して
マジコでも買うてみな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 08:13:55.22

>>41
測定器で違いが出ないものに拘っても
実は何も意味がないってことは
エンジニアもとっくに解ってる

でもなぜ拘るのか
それはアンタみたいなプラセボ全開、空耳自慢のアホのためだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 08:15:02.94

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 08:16:25.01

ケーブルによる音の違いを知らないエンジニアなんか居ねえよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 08:31:19.29

積セラを使ったアンプで音が変わらないと言い張った時点で、否定派が作ったサイトがクソだと確信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 09:09:02.62

>>37
さすがにリアルで知ってるのは、アラシクス以上やろな
アラフィフは知らんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 09:41:59.40

そもそもケーブル長が3m-5mの世界だぞ。
よく考えてものを言うべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 09:56:40.24

>>45
>積セラを使ったアンプ
具体的にアンプの名は？そしてどこに積セラ使っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 09:58:27.82

>>48
サイトでも見とけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 10:01:21.85

今日ぢなんと438日目。
宇宙人よ、私はキミたちには興味がない。
興味があるのは、キミたちが使っている地球以上の文明でつくられたすごい利器だ。
宇宙人よ、それを私だけにくれ。
私はそれをもったら、キミたちのカを借りず自力で億万長者になってみせる。
はぁ～～んにょぉ～～おばぁなぁ～～～！すっちゃからったぁーぽぉーんぽぉーん！！
438回もお願いしてるのだから頼んだぞ！！
はふんはふんおふんおふん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 10:26:34.65

>>49
どのサイト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 10:34:11.78

メーカーのエンジニアも所詮、空耳の糞耳
言ったもん勝ちの業界だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 10:54:51.34

>>51
脳内サイトだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 11:48:59.48

>>53
意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 13:13:11.15

>>52
少しは外出ろよ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 13:28:34.68

>>41
とりよｗ
＞測定器で違いは出なくとも、耳では判断つくのは常識だ、アフォwww

だからよｗ
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

さらにだからよｗ
「耳では判断つく」のなら波形に差があり、差分が出るだろｗ

とにかくよｗ
なんの反論にもなってねーどころか指摘されてる同じ主張をハゲ繰り返すなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 14:07:17.72

>>56
ハエよw

なに未だにハエ取り紙だしてんだよ
耳で違いが分かるなら、測定器で測定出来るという前提が間違ってんだろうがw
オーディオに比べて開発にかける金額が三桁は違う自動車業界だって
CADだけじゃ実車は作れねえ
いや、いい実車は、だな
トヨタはCADだけで売り出してる🦆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 14:51:04.22

>>57
とりよｗ
＞耳で違いが分かるなら、測定器で測定出来るという前提が間違ってんだろうがw

だからよｗ　測定できないと喚いているそれは
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

そして
＞さらにだからよｗ
＞「耳では判断つく」のなら波形に差があり、差分が出るだろｗ

つまり、さんざん出ている差分法ではサンプリング周期レベルでの波形差分検出可能
192ｋHzであれば約5μｓという精度だｗ

だからこそ主にハイレゾスレにおいてCDとハイレゾの違いを分析する時は、肯定派・否定派の両派が認める
差分法が標準化されてんだよｗ
この差分法をケーブルやらアンプやらの違いにも応用してるんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 15:04:29.47

>>57
その測定器で違いがないというのは何処まで条件が同じだという確認をしているんだろうね。
ケーブル変えるって時は、通常、機器の電源落とすし、電源落とす場合はボリュームはゼロにするよな。そんでボリューム弄る。
コネクタの材質・構造やコンタクト具合でも微妙に音量は影響があるんでしょ？
ケーブル毎での音量が全く同じって確認してますか？

前スレだか前々だかで、ケーブル当てテストがアップされた際の反応で大凡の検討がついたよ。
そのテストで、微妙に音量が違うとレス入れたんだが、肯定派は音が違うと決めつけていた。
多分、あれは測定すればｆ特波形に違いはでないんだろうと思える。
ただし、何処かのポイントでスナップショットを取って重ねたら極僅かな音量差分の上下のズレが出て判るんじゃないかと思う。
微妙な音量差で音の違いと感じる原因は簡単だよね。
聴き手が持つ等ラウドネス曲線の違いってことだろう。もう、これが結論じゃないの？って以来密かに思ってた。
「等ラウドネス曲線の違い」って、まあ、マトモなのかどうか、、、、って、はなしになるんで気の毒かなぁって抱いていたんだけど。。。

早い話、店頭でボリューム上げられていい音出すでしょ攻撃にやられるのと同じ理屈なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 15:04:38.77

だからどうした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 16:34:36.84

>>58
ハエよw

実に昆虫www
アキュ、そして他の全てのメーカーが使ってる測定器に決まってんだろ
未だにコンデンサーやらアンプ内部の銅メッキの厚みの違いを計測出来る測定器はないwww
人間の耳が頼りデス(￣▽￣)

差分法
だからNFかけてんだからんなもん出ねえの
やっぱ昆虫だねえ
NFの仕組みも分からねえでやんの(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 16:43:29.60

>>61
人間の耳が頼りw

そいつらにABXブラインドやらせてみな
自社のアンプと他社のアンプすら
区別できないでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 17:31:49.03

お前らケーブル以外の話は他所でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 17:54:49.14

>>61
とりよｗ
＞アキュ、そして他の全てのメーカーが使ってる測定器に決まってんだろ

だからよｗ
＞どんな測定器だよｗ（あ？）

だいたいよｗ
差があるなら波形が違うことすら理解できないハゲバカかよｗ

＞だからNFかけてんだからんなもん出ねえの

つまり差がないと言っているようなものｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:00:02.69

>>62
まずおまいがやってみな
ブラインドテストでは違いは分かる
ただ当てられねえってだけ
ただこれも慣れだ
だからやれと言っているのだが、否定派はぜってーやらねえのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:02:17.95

>>66
ハエよw

とりあえず差分の差がないアンプの違いが分かる様に、そのスピーカーらしきガラクタ重ねたオブジェを何とかしような
ハエ散らかすのはそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:06:04.05

APx555ぐらい持ってこいよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:13:11.34

>>67
とりあえず検索してみたら1ヶ月100万円っすね、レンタル料ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:14:31.24

推定600万円ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 18:59:29.23

>>65　>>66
とりよｗ
＞ブラインドテストでは違いは分かる　ただ当てられねえってだけ
だからよｗ
いつまで指摘された同じ主張をハゲ散らかしてんだよｗ
ブラインドテストすら理解できてないハゲバカは話にならない

＞だからやれと言っているのだが、否定派はぜってーやらねえのな
だからよｗ
いつまで指摘された同じ主張をハゲ散らかしてんだよｗ
否定派がブラインドテストしても意味無しｗ　本当に差があっても差がないｗ
何度も言ってるように、否定派はなにもしなくても優位なんだよｗ

だいたいよｗ
否定派なんているのかよｗ
前からさんざん言ってるだろｗ
プラシーボによる実効性さえ認めず、優位性無しとする者を否定派と言うとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 19:21:08.49

このスパゲッティ屋の言い分が一番しっくり来る

⑦ブラインドテストの嘘
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 19:43:24.93

なんだよ、DFが高いアンプに太く短いケーブルを繋ぐと暗くしずんだ音になるってｗ
どんな理屈だよ
そもそもアンプの出力インピーダンスが違うとスピーカーのｆ特が変化するってのが(・・?
A級ノンNFのシングルアンプぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 20:25:47.23

>>72
目の付け所がアレだねw

「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。
更にこのテストでは、音の悪い物はデジタルアンプであるという勝手な思い込みに支配されている事が図らずも証明されてしまっていますから、評論家ってどんだけ無能なんだって気分になってしまいます。

　又、このサイトの主宰者がこの記事にコメントしていますが、自分の主張の正しさを証明したいが為か、無理やり自分の都合の良い様に解釈していますね。
例えば、　「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」
と書いていますが、全員の評価にそれほどばらつきがみられず、同じ物を最下位に選んでいるという事は、このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。

　ほんとはこのテストの本当の問題点に気づき、それに対しての正しい考察を行うべきで、それが出来ていないと、「科学」を標榜するこのサイトの価値を高めることには繋がらないでしょう。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 23:28:38.75

>>71
君ｗ
なんだそれはｗ
音が変わる主張をさんざんしておきながら
「アンプやＣＤプレーヤー、ましてやスピーカーケーブル等にお金をつぎ込む事は愚の骨頂。」

はぁ？ｗ　スパゲティが鼻から飛び出すわｗ

だいたいよｗ
アンプやケーブルでインピーダンスやダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化
すなわち差があると主張してるのに、なんでいまだにブラインドテストで有意性が示されねーんだよｗ

アンプやらケーブルの音を正確に比較したいやらブラインドテストの嘘以前の問題だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/02(水) 23:42:01.98

>>73
君ｗ
さらにだよｗ
「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。」

と、こんなテストを平気で行うとまで言うテスト結果だからその「サイトの主宰者」は相手にしてねーんだろｗ
にもかかわらず
「このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。」

こんなテストを平気で行うとまで言うテストなのに、「差があったという事じゃないですか」だと？ｗ
だからよｗ
「真に正しい評価か否かは別にして」以前の問題だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 06:49:17.53

>>74
>>75
あいも変わらずの読解力のなさだな

＞音が変わる主張をさんざんしておきながら
「変わるから」と言って

「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
のようにロクなセッティングもせず

＞「アンプやＣＤプレーヤー、ましてやスピーカーケーブル等にお金をつぎ込む事は愚の骨頂。」

＞「やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。」

なんだろうがw

で
＞と、こんなテストを平気で行うとまで言うテスト結果だからその「サイトの主宰者」は相手にしてねーんだろｗ

「又、このサイトの主宰者がこの記事にコメントしていますが、」

わざわざコメントしてんだから相手にしてないワケじゃない
この記事を取り上げた上で

「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」

などど

「自分の主張の正しさを証明したいが為か、無理やり自分の都合の良い様に解釈していますね。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 06:49:29.05

という話だ

＞「このテストではそれだけはっきりとした差があったという事じゃないんですか、それが真に正しい評価か否かは別にして。」
＞
＞こんなテストを平気で行うとまで言うテストなのに、「差があったという事じゃないですか」だと？ｗ

「オーディオファンの間では超有名なア○○○○ーズの高級アンプが、全員から最下位と判定されてしまったという」
「はっきりとした差」が出ているにも関わらず

「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」

という結論付けがオカシイという話だ

お前みたいに持論前提で読む奴は
大概可笑しな解釈するんだよなw
こういうアホらしい解説させんの
いい加減やめてくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 06:54:19.97

まぁ
昔の米国でのテストでも
マークレビンソンとソニーのレシーバーとの比較で
聴感状の有意差無し
という結果も出てたりして、
とっくのとうに人間の聴力の閾値以上の性能に達しているアンプなんぞに
プラセボ効果以上のものをガチで期待するって言うのは
情弱のアホだな

ケーブルなんかは端っからプラセボグッズだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 07:32:47.20

心理的バイアスでは必ずしも目論見通りの結果が得られるとは限らないということが説明出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 07:39:06.21

ブラインドテストってのは差がないことにしたいがための方便だかんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 07:52:50.59

だからシロートには砂糖どっちゃり、醤油ドバドバの肉じゃがの方が美味いんだってwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 08:19:23.15

自称、音の違いが判る空耳自慢はもうウンザリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 08:41:52.52

感覚的ベネフィット実現のための
評価者の役割
音響機器開発のケース研究
https://kwansei-ac.jp/iba/assets/pdf/journal/BandA_review_December_14p109-124.pdf

「社内で音感の高い人は, 「耳がある人」と呼ばれ, 新製品の開発の評価の際に関与を求められる。
ヤマハは, 楽器・音楽・音響領域で事業展開する企業であることから, 音感があり, 音について敏感な社員が多いとされる。
さらに音響機器関連の部門で開発を経験し, その中でも特に音に対する感度, 能力が高い人は継続して開発に携わることになる。
その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる「ヤマハの音」という指標を持つにいたる。新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏み込むことができる能力が必要とされるからである。評価と調整が可能となるには, 10年ほど開発に関与することが必要とされる。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 08:54:49.61

自傷、音の違いが分からない糞耳自慢はもうウンザリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 09:00:10.34

そもそも開発では
評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
でなければ何を評価すべきか不明確になる
ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

>>82
ウンザリだろうが何だろうが
経験の差は厳然と存在する
↓
＞その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる「ヤマハの音」という指標を持つにいたる。新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏み込むことができる能力が必要とされるからである。評価と調整が可能となるには, 10年ほど開発に関与することが必要とされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 09:05:21.78

「技術試作における数値的な評価基準は, 製品によって100から最大1,000項目が存在する。
歪みやノイズなどのオーディオ特性, 内部構造・レイアウト, デジタル信号の波形などの, それぞれの項目において, 特定の数値や目標に到達する必要がある。
これらは過去の製品開発の経験と資産に基づいて設定されているが, これら指定の目標基準を達成したとしても, 必ずしも求める音が実現できるとは限らないとされる。」

忠実度99%という程度の指標は技術試作段階でクリアされていると考えるのが妥当（というか当たり前）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 09:30:48.96

>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

言い換えれば
何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
余程の差異でもない限り分かる道理がない

ブランド品の精巧な偽物も何らかの差異があることを知らずに鑑定するのは不可能だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 10:04:05.18

また300万円が1万円に負けた、が話題になっているが・・・
原文を読んだ限りでは音量を合わせた記述は無かったと記憶している。
交換時にペチャクチャ話しているし、ナンチャッテブラインドで時間の無駄。

結果もアンプの違いではなく、音量の違いなのでは？

こんなくだらないことに時間をかけるなら、2機種でABXをやればいいのに…無理か、詐欺がばれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 10:19:37.26

>>87
＞言い換えれば
＞何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
＞余程の差異でもない限り分かる道理がない

さらに言い換えれば
その程度の差異しかないんだから
「聴き分け出来ないなら意味がない」
という言説は極めて合理的だと言える

何事も合理性だけを頼りに生きていればある意味楽かも知れんが
つまらん人生よな

というかハエ氏の言によれば

>>70
＞だいたいよｗ
＞否定派なんているのかよｗ
＞前からさんざん言ってるだろｗ
＞プラシーボによる実効性さえ認めず、優位性無しとする者を否定派と言うとｗ

真の「否定派」はいないんだっけか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 10:39:12.29

ヤマハで音の違いがあるのは
ピアノをはじめとする楽器とスピーカーだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 10:50:33.15

>>90
似非否定論者の言説は尽く乱暴だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 10:59:42.72

試聴は無駄だった～カーオーディオの音を良くする秘訣②　
://youtube.com/embed/V92lSPiQVmc?list=UU0l4tjS60zEod6OCC97-9BA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 12:39:02.28

>>76　>>77
お前よｗ
いまだに
＞アンプやらケーブルの音を正確に比較したいやらブラインドテストの嘘以前の問題だろｗ

これが理解できずにハゲ散らかしてるのかよｗ
だからよｗ
＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
こんな調整は必要ないｗ
なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

さらには
＞「とりあえず、アンプによる聴感の差は、これ程の価格差があるにもかかわらず、ほとんど無い」
＞という結論付けがオカシイという話だ

いまだに
＞「真に正しい評価か否かは別にして」以前の問題だろｗ

これが理解できずにハゲ散らかしてるのかよｗ
だからよｗ
http://web.archive.org/web/20160416154214/http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm
「では、i の解釈が成り立たないかといえば、そうでもなく、仮に差があったとしてもこの程度のことで結果が左右されるような差しかないと言い換えるのが妥当な所であろう。」

つまりその「サイトの主宰者」はそんなテストから結論付けしておらず、単なる「結果の解釈」であり
上記に言い換えが妥当だと書いてるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 12:46:20.35

>>76　>>77
お前よｗ
しかもだよｗ
＞わざわざコメントしてんだから相手にしてないワケじゃない

だからよｗ
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
「『ステレオ』誌の記事」のとこで
「結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、参考のおためリンクを張っておく。」

相手にしてねーだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 12:51:55.46

運だめし！・・・（　＾ω＾）・・・マーチン投資法で
100WAVESを111WAVESにしたら勝組 ://www.dice-roller.io/
://i.imgur.com/435BL8A.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 12:52:59.83

>>94
お前の言うことが全て正しい訳じゃないしなぁ
それよりも強要するような物言いがあまりに不快

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:12:35.71

>>96
お前よｗ
＞お前の言うことが全て正しい訳じゃないしなぁ

それがどーしたｗあ？
①正しくないところがあれば反論すりゃーいいだろｗ
だからこそ、俺は指摘してんだよｗ

＞それよりも強要するような物言いがあまりに不快

強要＝無理に要求すること。無理やりさせようとすること

①にもかかわらずそれを無視して
「無理に要求」　「無理やりさせようとする」してるとこはどこかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:31:01.90

>>93
＞＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
＞こんな調整は必要ないｗ
＞なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
＞インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

話にならんなw
450hpの車を法定速度50km/hで評価しろと言ってるようなもんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:35:22.37

此奴このスレに誘導してみっか？

857 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/09/03(木) 13:05:07.74 ID:NR43SjSZ
アンプで音が変わらないとか
よほど装置がショボいか糞耳か
その両方かのとれかだな

茨の道に迷い込まないだけある意味羨ましいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 13:49:38.72

>>94
＞「結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、参考のおためリンクを張っておく。」
＞
＞相手にしてねーだろｗ

そこじゃねぇよ
その「リンク」先だw

アンプのブラインドテスト
http://web.archive.org/web/20160416154214/http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

「本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。」

相手にしてないどころか
「裏付ける」とまで言ってんぞw

「なお、主催者はさすがにA社超高級アンプが最低と評価されたことにあわてたようで、『１番目の試聴機であったから』とか、『接続がまずかったかも知れない』などと弁明しているが、要するに『このブラインドテストはかなりいい加減なもの』といえる。」

「いい加減なもの」を持ってして「裏付ける」？
どんな論法だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 14:10:48.27

ハエが絡むとロクなことないなw
コレについては誰も見解示せんのかいな？
↓
87 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/09/03(木) 09:30:48.96 ID:WY9MVtRH
>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

言い換えれば
何の指標もなく漠然と違いがあるかどうかなど
余程の差異でもない限り分かる道理がない

ブランド品の精巧な偽物も何らかの差異があることを知らずに鑑定するのは不可能だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 14:23:25.13

サックス吹きはリードを削って音色を調節しているのだが
音程と違って、その基準はあくまで自分の心の中の
【オレのサックスの音！】だ

ケーブルだのアンプだのの音の違いは音色の違いなので
基準は全て自分自身
♪いったい自分以外～　誰の耳を～
信じら～れ～る～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 14:43:30.74

音はスピーカーで決まる
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

「私のオーディオ仲間で小さなオーディオ店を経営している人なんですが、"100dB以上の能率がないとスピーカーとは認めない"とかなり過激なことを言っている人がいます。
面白いのは、そのお店に通うようになると、あらゆる高級機器を使ってきた人達が、今まで持っていたオーディオ機器を手放してしまうことが多いんですね。
シンプルなフルレンジスピーカーを管球アンプで鳴らすようになり、音はこれで十分と言うようになってきます。
つまり、音の変化ではなく、音楽の表情の豊かさを引き出す組み合わせが、自然と判ってくるんだと思います。

この認識の有無がオーディオ機器の評価が分かれる原因に深くかかわっている事実を、一例として挙げたいと思います。
それは瞬間切り替えによる比較試聴のことです。アンプの比較試聴する場合､瞬間切り替えでないと音が比較できないと主張する人がいます。
また、じっくりそれぞれのアンプで音楽を聴いてからでないと評価できないと言う人がいます。
当然の事ですが、瞬間切り替えによる比較は音のバランスとか音色の違いとかを聞き分けるのに有効ですが、音の表情が微妙に変化していくのは分かりにくいのです。
この瞬間切り替えによる比較試聴の手法は日本の技術系のオーディオ雑誌やドイツのオーディオ雑誌でも標準の試聴方法でした。
スピーカーを替えた場合とアンプを替えた場合とで、音の変化の質が違うことに気がついていない人達がいかに多いかということです。
そう言えば、
"安物のアンプを売りたい場合、瞬間切り替えによる比較だと大半の人はアンプの音の違いが判らない。だから安物のアンプを数多く売りたい場合は、瞬間切り替えで高級品と比較するとよく売れますよ。”
と言っていた販売店の人がいました。
アンプの良し悪しはじっくり音楽を聴かないと本質的なものは判断できないのです。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 14:50:06.90

アンプは見た目で音が変わる
つまりは「思い込み」
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 14:55:01.27

>>104
そんなのはアンプいやオーディオに限った話じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 15:04:19.02

>>103
＞"安物のアンプを売りたい場合、瞬間切り替えによる比較だと大半の人はアンプの音の違いが判らない。だから安物のアンプを数多く売りたい場合は、瞬間切り替えで高級品と比較するとよく売れますよ。”

こういう詐欺もある
この手の詐欺に引っ掛かった奴が多いんだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 15:05:08.19

>>98
お前よｗ
＞450hpの車を法定速度50km/hで評価しろと言ってるようなもんだw

反論どころか例えになってねーだろｗ
だからよｗ
＞＞「インピーダンス調整は全くされてない訳で、」
＞こんな調整は必要ないｗ
＞なぜなら、アンプやケーブル以外同じ条件で比較するのが基本であり
＞インピーダンスやダンピングファクターが変化するのであれば、それもアンプやケーブルの差だｗ

>>100
お前よｗ
＞「裏付ける」とまで言ってんぞw

だからよｗ
「では、i の解釈が成り立たないかといえば、そうでもなく、仮に差があったとしてもこの程度のことで結果が左右されるような差しかないと言い換えるのが妥当な所であろう。」

これを「裏付ける」テストだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 15:09:33.01

>>101
お前よｗ
＞ハエが絡むとロクなことないなw

そうなんだよｗ
指摘されてろくな反論できずに、しまいには誹謗中傷をハゲ散らかすやつが多数いるからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 16:10:10.26

トリはハエを捕食し、死んだトリはウジの餌になる
食物連鎖の楽しいスレの流れは綿々と続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 17:21:30.06

♪一度の　生を受け
滅せぬ者は～　ない
繰り返す　六道の
輪廻の果～て～に～　まつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 17:39:35.18

>>85
＞そもそも開発では
＞評価機に対して比較機（内外問わず）が設定される
＞つまり評価機と比較機とは明確に管理された上で行われる
＞でなければ何を評価すべきか不明確になる
＞ソースについてもリファレンスがあり評価ポイントも明確に管理されている

つまりは
開発者が特定の開発環境で「主観」で決めた音を
消費者が特定の視聴環境で「主観」で評価する

何も間違っちゃいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 18:10:25.00

>>111
プラシーボと主観は全く違うものかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 18:11:37.01

>>112
仰る通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 19:10:31.42

オーディオマニアはプラシーボ？ケーブルの音質って聞き分け出来るの！？
http://www.audiostyle.net/archives/placebo.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 20:32:22.25

アンプにおける低歪の嘘
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 20:52:21.98

機器はともかくケーブルだろw
何m使うんだよww

普通に考えてアホ。
CV 2sqで9.26Ω/kmだぞw
LC成分ってwww
構造が大差なければ差があるわけなかろうww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/03(木) 22:07:22.05

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 00:54:42.16

>>114
ケーブルに音質があるわけねーだろ
アホかw
ただケーブル換えると楽器の音色がビミョーに、時に驚く程に変わるってだけ(´∀｀=)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 01:15:50.22

>>118
そんな等価器みたいなケーブルはない。
あったとしたらケーブルとして不適格。

そもそもケーブル長が固定でない時点で音が変わるケーブルなんてありえないしあったとしたらそのケーブルはガチでクソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 05:53:11.87

ケーブル固有の音質傾向があるの当たり前なんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 08:14:04.68

空耳から幻聴へ進行してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 08:19:04.74

長引くコロナウィルス　自粛生活の結果、壁や植物に向かって喋る行為は
正常であり、相談に来る事はない。
そのかわり、壁や植物が返事し出したらすぐ連絡して下さい。

精神科医

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 09:35:23.35

何をしても音は変わる
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio14.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 10:27:00.74

>>123
宗教の話（ウソ、デタラメ）はお腹いっぱい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 11:24:51.61

その2、誰も言わない音の質の違いについて
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio22.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 14:45:26.15

>>125
「本当に自分はカップリングコンデンサーや抵抗による音の違いが判っているのか？」
「ただの心理的作用による錯覚ではないのか？」
自省と言うことを知らない限り
この人は永遠の空耳おバカ人生だよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 15:19:56.48

結局は感性の違い
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio10.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 15:35:27.54

感性の違い…
都合の良い逃げ口上だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 16:06:10.19

原音比較の誤り
https://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio25.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 16:11:38.57

正直個々人が満足できるよう、好きなように楽しめれば良い
他人にとやかく言われる筋合いはないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 16:31:36.88

とやかく言うのが使命のスレだからそっ閉じして好きにやるのが正解な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 16:45:13.19

>>131
この隔離のためのスレだけで済めばいいが、実際には様々なスレで暴れている

抑制の効かない動物みたいなもんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 16:51:14.94

>>132
むしろいろんなところで
ただの空耳主観ポエムを通じて
ウソ、デタラメ、オカルトをまき散らすのは
いい加減にしろと言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 18:32:26.98

>>133
オーディオを趣味としている大半の人間にとって
個人の感想を見たり書いたりするのは至極当たり前の行為なんだが

見るときは相手の力量を測りつつ他所でも情報を得て判断するし
書くときも自分が感じた以上のことは書かないし
目論見から外れた場合も同様だ

他人の率直な見解を何の根拠もなく「ウソ、デタラメ」と断じる行為こそ
誹謗中傷・名誉毀損に該当することをお忘れなきよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 19:48:42.84

>>134
音が変わらないとして証拠としてる忠実度なんて指標は例の否定派の人しか使ってない個人研究レベルの指標だしなぁ

まずは科学的に忠実度というものが適切な指標であることを証明し、学会で認められてからだろう。

学会で認められるまでは音を表す指標として一切認めるつもりは無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 19:57:45.69

>>132
抑制の効かない動物だからだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 20:56:29.19

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 21:47:34.38

ピュアオーディオのように自浄作用が一切働かないゴミ業界は
自分が目の黒いうちだけ持てばあとは関係ないという
クズ老人とともに去りゆくだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 21:53:24.44

じゃあほっときゃええやん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 22:13:49.96

そこは抑制が効かないアレだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 22:21:13.87

このスレで未だに「否定派」として発言してんのは2～3人か？
多くても4～5人てとこかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 23:27:02.66

「否定派」とか「肯定派」とかどうでもよくって、
遊んでくれる話し相手を探してるだけのが多いような…
寂しがり屋が集うスレだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 23:51:10.31

♪淋しがりぃ～屋のぉ～
肩を寄せぇ～合ぁい～
いつまでもぉ～　どこまでもぉ～
罵りぃ～　合うのよぉ～
やがぁてぇ～　二人にぃ～
金のある日ぃ～が来るぅ～までぇ～by必殺！仕事人爆乳ちゃんversion

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 00:07:49.71

>>135
お前よｗ
＞まずは科学的に忠実度というものが適切な指標であることを証明し、学会で認められてからだろう。

おいおいｗ　前からさんざん言ってるだろｗ
「適切な指標」やら「学会で認められてから」やら以前に
忠実度＝回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれに
　　　　どの程度似ているかの目安。

つまり
「否定派の人しか使ってない個人研究レベルの指標」どころかオーディオの基本として
「原音忠実再生」やらなんやらさんざん言われてるだろｗ

そして、音の差は波形の差ｗ
すなわち波形の差分の大きさで忠実度が算出できることすら理解できねーのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 00:11:31.39

>>144
ハエよw

おまいは電話の声も、ハイレゾの声も声紋分析すると同じ波型だが
同じ音質だとでも思ってるのか？
さすが昆虫、人類には理解出来ない思考だねえwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 00:18:23.12

https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 00:33:28.70

https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 00:50:15.23

>>145
とりよｗ
だからよｗ
いつまで指摘された同じことをハゲ散らかしてんだよｗ
声紋分析は声の特徴を分析するもので、ここで言っている波形の差分検出ではない

だいたいよｗ
＞おまいは電話の声も、ハイレゾの声も声紋分析すると同じ波型だが

人の声　約350Hz～7KHz
電話の声　約300Hz～3.4KHz　ダイナミックレンジ約48ｄB
ハイレゾの声　人の声（約350Hz～7KHz）　ダイナミックレンジ約96ｄB以上

つまり
人の声が入りきらない電話の声と、入りきるハイレゾの声が同じ波形のわけがないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 05:29:42.24

>>145
こういうのをウソ、デタラメという

声紋分析は声紋の類似性、近似性をもって
その声の持ち主が同一かどうか判定するものであって
波形自体が同一なわけではない

いつもオーディオはこういった都合のいい
ウソ、デタラメからオカルトへと繋げていくのが常道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 06:59:40.12

人間が知覚する音の世界は、「耳に入ってくる音そのものではない」ということ。
聞きたい音やそれを妨害する音が混在する日常の環境で、安定して効率よく音を聞き取るための
数々の巧妙なしくみが人間の聴覚である。
このようなしくみが無自覚のうちに働いているからこそ、耳に入ってくる「音以上のもの」が聞こえる。
「耳」だけでは音は聞こえず、耳はあくまでも聴覚システムの入り口であって、その後に続く脳での膨大な
情報処理、つまり様々な心理的作用をもたらすバイアスが錯聴をもたらすことが近年判っている。

ベルデン社の有名な実験、最初から最後まで一切スピーカーケーブルを換えていないの
ケーブルを換えたと聞かされると音が変わったかのように聞こえ、
さらには高価なケーブルに換えたと言われると音が良くなったかのように感じたというものを
はじめ、オーディオでは多種多様な錯聴があるのに、なぜ変わる、変わらないの議論が永遠に
繰り返されるのか？
ひとつには、音は画像のように客観的に比較したりすることが難しかったので、音の特性と聞こえ方との
ずれが気づかれにくかったことによる。
しかし、それもABXダブルブラインドテストや波形の比較などで、今では容易に違いの存在の有無が
確認出来る
結果、「ケーブルによってもたらされる音の変化は人間の聴力の閾値以上の変化ではない」というのが
「科学的な」結論となっている

つまり、ケーブルでは音が変わるのは思い込みであり、あとはその心理的作用による錯覚を
楽しむというのが現代オーディオの作法であろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:47:33.74

じゃあなんでベルデンは何種類ものケーブルをリリースしてるんだよ？
バカが何を妄想しても無駄無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:50:41.81

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 07:53:44.57

無いのと無いとしか思えないまたは無いとしか聞こえないの違い

詳しく聞いても意味はないし
語れるはずもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 08:08:44.14

https://iphone-mania.jp/news-310472/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 09:11:49.46

>>150
＞情報処理、つまり様々な心理的作用をもたらすバイアスが錯聴をもたらすことが近年判っている。

うんそうだね
つまり音は何らかのタグが付いていないと判別そのものが出来ないんだよ
具体的に何もなくても誰でも差が分かる例としては
電話の話声、スマホのスピーカーからの出音、テレビのスピーカー出力、ラジカセ、携帯AMラジオ、これらと所謂オーディオとの差くらいじゃないかな？

所謂オーディオは開発者でも比較機がないと設計出来ない
素性のはっきりした比較機と
特定の開発環境下で
管理されたリファレンスソースで比較して追い込んでいく

まぁ所謂超高額なオカルトケーブルがそんなことをしてあるとは思わないけどねw
「オーディオ用」と冠しただけで値段が跳ね上がるアクセサリー類もそうだけどw

所謂「オカルト」と
真っ当な商品での音の差との間が曖昧で
それらを総じて論じるのは土台無理なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 09:43:26.95

>>150
逆に
もし仮に君が「音が変わるんだ」と思い込んだとして
それで音の差が分かるようになるかな？

それが答え

音の差を感じるのにABXテストで有意差が出ない
そこから導出されるのが「心理的効果」によるものだと考えるのは合理的ではあるが
これは「結論」ではなく「推論」に過ぎないんだよ
「心理的効果」で全て解決するなら
意図通りの結果にならない場合があることが説明出来ない
まぁ中には出費に見合った結果でないことを受け入れられずに「良くなったんだ！」と思い込もうとする人もいるだろうけどねw
そんなのは無理だよw
いずれ不満に耐えられなくなってまた買い替えることになるのは間違いない

例えば歪による音の喧しさには複数の要因が考えられる
その原因系を正しく見極められないと同じミスを繰り返すことになる
原因系は他にあるのに例えばケーブルをいくら替えたところでいつまで経っても改善はしない
当たり前の話だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 10:08:49.72

>>148-149
同じじゃボケｗｗｗ

入りきる部分での波形は一緒
でなけりゃ裁判で証拠にならねえだろうが
類似、近似してるだけじゃあコロッケが岩崎ひろみになるのか？
あゝ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 10:12:45.69

>>151
ラインアップは
別に音を変えるためじゃないですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 10:14:26.67

>>157
早く経口補水液を摂った方が良いですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 11:32:52.85

>>134
>オーディオを趣味としている大半の人間にとって
音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。
金をどぶに捨てる、人に騙される快感などを楽しんでいるのなら趣味と言えるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 11:58:08.72

>>160
＞音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。

いつもながら乱暴な言説だね
もう慣れたけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 12:03:22.65

まあインテリアみたいなモンやからな
いかにも高そうな壺や白クマの敷物にくらべりゃ趣味としてはマシだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 12:34:51.16

でも
今ではまったく趣味としての認知も評価も著しく低下し
ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

※その自己紹介すら無視されてるのもまた哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 13:54:28.14

>>157
とりよｗ
＞入りきる部分での波形は一緒

出たｗ
「入りきらない部分」、つまり差分の話をしてるのに、「入りきる部分での波形は一緒」
とかハゲ散らかしてるハゲとりｗ

だいたいよｗ
お前の部屋のどこかでコオロギが鳴いてないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:15:12.37

>>164
ハエよｗ

＞入りきらない部分」、つまり差分の話をしてるのに、「入りきる部分での波形は一緒」

つまり差分はあってもなくとも音質は変わんねえ（声は差分があっても特定出来る）ってことジャマイカ
ハエの理屈通りならｗｗｗ
なに手摺り足擦りハエ踊りしてるんだｗ

だいたいよｗ
ハエの部屋のどこかでゴキブリがカサカサ動いてないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:17:32.63

>>163
＞今ではまったく趣味としての認知も評価も著しく低下し

そりゃ80年代までとは違ってソコソコでも一定水準のレベルは確保されてるからね
一方で住環境からして思ったように音量も出せないご時世もあって
今では専らイヤホンヘッドホンの時代
俺にしたって普通にTWS使うし
何も悪いことではない

＞ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

君らほんとに乱暴だよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:31:44.55

>>165
とりよｗ
＞つまり差分はあってもなくとも音質は変わんねえ（声は差分があっても特定出来る）ってことジャマイカ

だからよｗ
＞声紋分析は声の特徴を分析するもので、ここで言っている波形の差分検出ではない

だいたいよｗ
他者からも言われてるだろｗ
＞声紋分析は声紋の類似性、近似性をもって
＞その声の持ち主が同一かどうか判定するものであって
＞波形自体が同一なわけではない

＞早く経口補水液を摂った方が良いですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:34:42.01

>>167
ハエよｗ

暑さでハエ散らかしてんじゃねえよ

似ているだけで本人ならば、コロッケは五木ひろしかよ？ｗ
あゝ？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 14:48:01.97

>>163
あと肯定派がみんながみんなオカルトに毒されてると思わない方がいいよ
俺にしたってスピーカー以外のシステム総額で6万行かない
再生機は専らPCだからアンプとDAC
あとは電源とケーブル、最低限のアクセだけだし
アンプの劣化要因見つけてそこだけは弄って概ね完成
今時設計さえまともならおかしなことにはならないからね
何をすればどうなるかさえ知っていれば無駄な出費をすることもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 15:17:15.96

>>169
ケーブルで心理的効果ではなく、ガチで音が変わって、
それを人間が知覚できるなんてことを肯定していること自体
オカルトに毒されてるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:03:44.83

オーディオを趣味としたいなら、音を語りたいなら
少なくともケーブルで音が変わってしまう空耳から卒業しなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:27:25.45

>>170
>>171
このスレはケーブルスレだからそういうことになるし
変わらないとは思ってないけど
実際に変わったと感じたことはないんだよね

何より他の要素で変わることの方が多いんでね
ケーブルはケーブルが劣化要因にならなきゃいい程度のもんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:36:45.28

>>171
空耳であると言い切ってそれを押し付けるなら、それをキチンと証明しないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:47:24.09

>>173
証明ねー、有意差なしというABXの結果で十分じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:52:46.11

日本でもAppleのApp Storeが独占禁止法の調査を受ける開発者からはその他の問題も指摘
https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 16:58:27.89

>>174
平たく言えば「気のせいだよ」ってことだよね
つまり心理的バイアスで片付ければ全て説明がつくと

合理的ではあっても科学的ではないね

客観性や物理的科学的に説明出来ないからって
結論がそれじゃあまりにお粗末に過ぎるってもんでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:13:10.83

iOS 13とmacOS Catalina はなぜバグが多いのか。元アップルエンジニアが語る6つの理由
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:16:19.05

正確には「気のせいだよ」ってことにしたいだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:22:20.02

>>176
では科学的に
ケーブルを換えると人間の聴力の閾値以上の
実質的な音質の変化がもたらされる
ってことを説明して下さいよ…

あんたらは結局
「自分には変わって聞こえるから変わるんだ！」
しか言ってないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:29:48.62

>>179
その閾値とはどれだけの値かな？
そしてその閾値は科学的に絶対に正しいと説明できる？

閾値という条件を一方的につけてんだからまずはそこの証明を完璧に行ってくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:38:33.49

>>179
＞ケーブルを換えると人間の聴力の閾値以上の
＞実質的な音質の変化がもたらされる
＞ってことを説明して下さいよ…

何言ってんの？
そんなことが出来ていれば
とっくにこのスレはなくなってるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:45:59.56

コンデンサの種類による音の違い
http://highreso0.html.xdomain.jp/capsa.html

もうこの時点で「閾値」の嘘はバレてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:46:50.92

>>158
音が変わるから何種類もリリースしてるんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 17:47:12.05

ケーブル替えたこともない奴が能書き垂れても笑われるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:08:59.27

>>180
君の知能では理論、計測など客観的なことは理解できないのだから、単純に
公のABXで有意差を出せた人は空耳ではない、出せない人は空耳、でいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:23:01.70

>>185
人に対して理解できないと一方的に決めつけるということは、あなたは他人に説明できないという事ですね。

という事で126スレも消費した上で結論が出ました。

ケーブルで音が変わらないというのは証明できない。

証明や説明を放棄し人を侮辱するという事はそういうことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:44:40.13

>>179
＞あんたらは結局
＞「自分には変わって聞こえるから変わるんだ！」
＞しか言ってないんだから

何故変わって聴こえるのに有意差が出ないのか
「絶対音質」というものが存在しないからだよ
何が正しい「音質」なのかは人の脳内にはない
究極的には「生音」だが所謂「生音」とはあまりに乖離しているから比較にならない

開発者すらリファレンスをベースに音作りしている
↓
>>83
＞感覚的ベネフィット実現のための
＞評価者の役割
＞音響機器開発のケース研究
＞https://kwansei-ac.jp/iba/assets/pdf/journal/BandA_review_December_14p109-124.pdf
＞
＞「社内で音感の高い人は, 「耳がある人」と呼ばれ, 新製品の開発の評価の際に関与を求められる。
＞ヤマハは, 楽器・音楽・音響領域で事業展開する企業であることから, 音感があり, 音について敏感な社員が多いとされる。
＞さらに音響機器関連の部門で開発を経験し, その中でも特に音に対する感度, 能力が高い人は継続して開発に携わることになる。
＞その結果, 蓄積された経験と感性をもとに評価基準となる「ヤマハの音」という指標を持つにいたる。
＞新製品において, 開発される音は, 既存製品の音をリファレンスとして開発されるために, 全く新規の音が生成されることはない。開発には, 「音の聴きどころ, この音はこのように作る」などの開発ノウハウ的な現場知識が存在する。一般のユーザーは参加しないが, それは試聴には, 音を聞き取り, それを評価し, どのように修正するかまで踏み込むことができる能力が必要とされるからである。評価と調整が可能となるには, 10年ほど開発に関与することが必要とされる。」

全てはリファレンスをベースに決められる
「絶対音質」なるものがあればリファレンスは要らない

比較機（リファレンス）と評価機とが明示されていなければ評価軸が曖昧になる
つまり「判別出来なくなる」
リファレンスが明示的に存在するからこそ評価が可能になる
リファレンスなしで設計するメーカーはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:46:11.11

結論出てるやん

オーディオ購入にブラインドテストは関係無い
聞き分けられる関係無くユーザーは欲しいものを買うから

オーディオと聞き分けに関連性はない
従って証明作業は否定派がするのが筋

聞き分けられないから証明しろ

二重の意味でオーディオマニアに関係の無い事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:49:29.30

>>180
amazonで聴覚心理学概論を買って勉強しなさいよ
周波数特性の差が±1dB以上あると違いを検知できる可能性あり

しかし、これだけの差があるケーブルなんて存在するのか？

オーディオデータ便利帳には別のデータが載ってるがこれより大きいぞ
トーンコントロールを使った場合はバス・トレブルの変化量が2dB以上必要だった

繰り返しになるが、これだけの差があるケーブルは存在するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 18:50:52.94

>>168
とりよｗ
指摘されたことが理解できないようではやはり
「バカは論破できない」と言う典型だなお前ｗ

>>173　>>176
君らｗ
＞空耳であると言い切ってそれを押し付けるなら、それをキチンと証明しないとね
やら
＞結論がそれじゃあまりにお粗末に過ぎるってもんでしょw

だからよｗ
さんざん言ってるだろｗ
今現在いや現在まで、数十年来いまだにブラインドによる有意性が示されていないことは
押し付けるもなにも証明もなにもお粗末に過ぎるどころか「事実」だｗ

そしてこの「事実」こそ、今現在いや現在までは「空耳」であると言い切ったほうが
完全に合理的である根拠だｗ

にもかかわらず「客観性や物理的科学的に説明出来ないからって」？
なにをハゲ散らかしてんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 19:03:41.52

>>182
別の人も測定やってるけど、ほぼ同じ結果になってるぞ
http://www.op316.com/tubes/datalib/c-dist.htm
歪みは1%未満だよ

コンデンサ一個だけなら問題ないね。違いはわからないよ
しかし信号は多数のコンデンサを通過するから歪みは蓄積されていく
トーンコントロールやイコライザのコンデンサを全てセラミックに変えたら違った結果になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 19:51:46.62

我々にとってのリファレンスは
言うまでもなく自システムだ

>>160
＞音を聴いているわけではないので趣味とは違うと思うけど。

我々も普段何時も分析的に音を聴いているわけではない
音楽鑑賞している際にリファレンスの音が刻み込まれつつ
何らかの不満が出たときに初めて何が不満なのかを分析的に聴こうとする
その不満がソース由来のものかどうか等も含め
複数の性質の異なるソースでの検証も行う

不満の要因がシステムあるとして
その不満を解消する手段を模索する
具体的に何らかの代替手段を試したり
場合によっては他者の評価を参考にしたりする
そして何らかシステム変更を実行するが
その結果が常に目論見通りとは限らない
何ら変化がない場合もあれば副作用の方が強く出る場合もある

そうした積み重ねの中で好結果を主に報告することになるから
心理的バイアス論が幅を利かせるようになる

中には漠然とより高いモノに替えて音が良くなったと浮かれている人間もいるのかも知れないが
大半は心理的バイアスの影響を考慮に入れつつ注意深い検証を行っている

にも関わらずだ

>>163
＞ただの物事の本質が見極められない鴨ネギバカの自己紹介だからな

とは愚弄するにも程というものがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 19:54:45.90

>>190
＞さんざん言ってるだろｗ

さんざん言われようが何だろうが
お粗末なものはお粗末

＞今現在いや現在まで、数十年来いまだにブラインドによる有意性が示されていないことは

ブラインドの有効性自体に異論を挟んでんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:25:53.42

>>191
そこ読む限り書いてないみたいだけど
その村田のMLCCの品種は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 20:35:54.31

>>151
>>183
どっかにバカに付ける薬売ってないのかね。
一つのメーカーで種類多数出してたって、お馬鹿なオーオタの好みに向けてなんてことあるわけないだろ。
機器間距離、機器間で流れる電気量つまり容量に違いがあるからだろ。
音響用と云っても、屋外、劇場のような屋内、駅のようなその中間、家庭内オーディオ、等々だよな。
接続環境に適正ってのがあるから、より適正値に収められるようにだ。
環境特性による被覆やシールドの要求もあるから種類は増えて当然。
それらの用途目的を無視して勝手に家庭内に持ち込んだ上、空耳で音質傾向だのでっち上げてるだけでしょ。
何種類のケーブルにメーカーの説明に「音がこうなります」なんてのあるのか？
間抜けもいい加減にしなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:18:44.02

ど正論、誠に有難うございました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:44:09.33

ベルデンやカナレのようなまともな業務用ケーブルメーカーが作ってるのは
ひたすら現場で要求される信頼性・堅牢性・耐久性を満たすための商品ラインナップだからねえ

まあ、信頼性目的で家庭用に転用するのはわからんでもないよ
俺も使ってるし

でもプロ用だからとありがたがって「ケーブル型番で固有の音質傾向がある！」とか真顔で言ってるのを見ると
空耳ここに極まれり、ってな感じだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:46:22.68

>>187
君ｗ
＞何故変わって聴こえるのに有意差が出ないのか
＞「絶対音質」というものが存在しないからだよ

おいおいｗ
なにをハゲ散らかしてんの？ｗ
２種を比較し変わって聴こえるか聴こえないか、すなわち差が有るか無いかは、有意差の有無ｗ

>>193
お前よｗ
＞お粗末なものはお粗末
やら
＞ブラインドの有効性自体に異論を挟んでんだよw

なんの反論にもなってねーどころかガキが駄々こねてるようなことをハゲ散らかしてんじゃねーよｗ
主張の根拠すら示せないんじゃ話にならんわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 21:50:44.09

>>198
＞２種を比較し変わって聴こえるか聴こえないか、すなわち差が有るか無いかは、有意差の有無ｗ

君は今初めて聴いた音を
次の音を聴くまで覚えていられるか？
俺には無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/05(土) 22:12:33.23

少なくとも俺に出来るのは
散々聴き捲って焼き付いた自システムの音との差がギリ分かるかどうかだ
それ以外なら例えば
↓
>>155
＞電話の話声、スマホのスピーカーからの出音、テレビのスピーカー出力、ラジカセ、携帯AMラジオ、これらと所謂オーディオとの差くらいじゃないかな？

オーディオのABXテストなんぞハナっから無理ゲー
あれで「聴き分けられる」としたら相当の耳の持ち主だよ
違うか？