ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 126

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/01(火) 08:33:44.71

前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 125
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1597138693/

このスレッド以外のケーブルスレで音が変わる変わらないの論議は禁止します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:08:21.45

>>949
＞＞そもそも「二重盲検法」を採用する意味合いが異なっている
＞
＞同じだろｗ

違う
聴覚分野では二重盲検法における「操作者」の意思決定は一切関与しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:08:51.56

>>946
君ｗ
＞「嘘」「詐欺」はマスコミの格好の餌だがこれにも動きは全くない

主観に「嘘」「詐欺」もねーだろｗ　主観なんだからｗ
客観として言動あるいは損害を与える場合、マスコミの格好の餌となるかもなｗ

だいたいよｗ
ここで根拠もなく客観的に「差がある」とか喚くと、「嘘」「詐欺」と言われても仕方ないだろｗ
なにしろ
＞今現在いや現在、いまだに有意性が出ていないということは
＞否定派が完全に合理的かつ優位なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:10:25.27

つまり医療分野における「観察者」は
聴覚分野における「被験者」相当だと言っていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:16:46.43

>>953
＞主観に「嘘」「詐欺」もねーだろｗ　主観なんだからｗ
＞客観として言動あるいは損害を与える場合、マスコミの格好の餌となるかもなｗ

本来なら音質向上の効果がないものを
如何にも効果があるように思わせて販売すれば
つまり「騙せば」詐欺罪が成立する可能性がある
それも聴覚分野における二重盲検法の有効性が認められればという限定付きだ
実態の有無については景表法の適用範囲だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:21:17.70

>>951　>>952
お前よｗ
だからよｗ
＞その意思決定に統計的有意性が有るかをテストしてんだろｗ

まず相手の主張を理解する努力をするのはお前ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:22:50.59

>>953
＞主観に「嘘」「詐欺」もねーだろｗ　主観なんだからｗ

＞ここで根拠もなく客観的に「差がある」とか喚くと、「嘘」「詐欺」と言われても仕方ないだろｗ

お得意のダブルスタンダードだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:25:22.84

>>957
＞＞ここで根拠もなく客観的に「差がある」とか喚くと、「嘘」「詐欺」と言われても仕方ないだろｗ

そもそも「客観的に「差がある」」としているのは肯定派の一部に過ぎない

>>883
＞近年では各所のレビューでそれを明記している所は増えている
＞「あくまで個人的主観ですが」とね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:27:04.84

>>956
＞＞その意思決定に統計的有意性が有るかをテストしてんだろｗ
＞
＞まず相手の主張を理解する努力をするのはお前ｗ

そのテスト自体に意義を唱えている
それすら分からないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:31:40.97

>>883
＞近年では各所のレビューでそれを明記している所は増えている
＞「あくまで個人的主観ですが」とね

そもそもレビュワー個人のレビューが「客観」である筈がない
ならば「主観」であることは自明だ
わざわざそう書いているのは行き過ぎた配慮だと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:43:50.23

>>947
＞だからよｗ
＞二重盲検法でなくても有意性出てないだろｗ

だから

＞＞本当に差異を感じ取れていないかどうかは未知数だ

と言っている
論理展開も分からないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:46:42.71

>>947
＞だからよｗ
＞今現在いや現在いまだに有意性が出ていないことは、否定派が完全に合理的かつ優位

だから

＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

と言っている

本当にいい加減にしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 19:52:45.47

相手がどう言おうが同じことしか言わない
九官鳥並みだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 20:01:03.45

ミルクティー論争にそっくりだな
ミルクが先か後かでどちらが旨いのかみたいな話だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 20:15:36.75

956 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/09/17(木) 19:21:17.70 ID:d3uIzfG2
>>951　>>952
お前よｗ
だからよｗ
＞その意思決定に統計的有意性が有るかをテストしてんだろｗ

まず相手の主張を理解する努力をするのはお前ｗ

お前が何故他者の言い分を理解出来ないか分かるか？
書き込みの中から気になったワードだけを抜き取って脊椎反射しているだけだからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 20:32:28.27

>>965
あくまで対面した訳でもなくて、書き込み内容からの推測になるけど
多分奴の思考は先天的な問題というか脳の性質によるものだから一生治んないと思う

努力やトレーニングでどうこうなる問題じゃないっす

まともに相手せずにNG登録するのがいいと思う（肯定派否定派共に）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 21:01:16.08

まだ人間だとでも思っていたのか・・・

流石に知能低過ぎだろ(´Д` )
神から1ミリ秒でその人の本質を見抜く目をギフトされたマリア・テレジアとまでは言わずとも
3分あれば普通は分かるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 21:13:21.12

>>966
つらつらと眺めて溜息をついて閉じるだけのスレだが、久しぶりに本気で同意できる書き込みを見たよ

【あくまでも個人的感想である事をお断りしておきますが】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 21:32:02.69

>>957　>>961
お前よｗ
＞お得意のダブルスタンダードだ

バカじゃねーのか？ｗ
①＞主観に「嘘」「詐欺」もねーだろｗ　主観なんだからｗ
②＞ここで根拠もなく客観的に「差がある」とか喚くと、「嘘」「詐欺」と言われても仕方ないだろｗ

①は主観　②は「根拠もなく客観的に「差がある」とか喚く」、つまり客観
この違いさえ理解できないバカかよｗ

>>959
お前よｗ
＞そのテスト自体に意義を唱えている　それすら分からないのか？

だからよｗ
意義になってないから指摘してんだろｗ

＞＞＞本当に差異を感じ取れていないかどうかは未知数だ
＞と言っている　論理展開も分からないのか？
やら
＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

だからよｗ
＞二重盲検法でなくても有意性出てないだろｗ
すなわち、合理的なのが二重盲検法による有意差判定だけじゃないだろｗ
さらには未知数どころか完全に合理的かつ優位なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 21:46:18.50

>>966　>>967
お前よｗ　とりよｗ　お前らよｗ
ここは誹謗中傷を書き込むスレじゃねーんだよｗ

お前ら、相手が言っているブラインドテストに意義を唱えていることが正しいとでも？ｗ
だいたいよｗ
＞医療分野での二重盲検法は精神薬以外では被験者の意思や判断を介さずに行われる

この勝手な前提が正しくないんだよｗ
頭痛やら腰痛やらなんやらの主観的なもので二重盲検法が行われないとでも思ってるのかｗあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 21:52:37.80

違いを知覚できるか？
が大切。

違いが認識できないなら音は変わらなかった。
違いが認識できるなら音は変わった。

仲間内でなんちゃってではあるがテストを行ったけど優位差は出なかった。
(それどころか電話線とも区別できなかった)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 22:10:48.46

>>959
お前よｗ
だからよｗ
簡単に言うと、聴覚やら味覚のブラインドテストは正否（50％）の意思だろうがなんだろうが
の事象を統計的有意性があるかどうか分析してんだろｗ

つまり
＞つまり、「「意思」の介在」がブラインドテストを否定する根拠にならないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 22:16:39.78

>>945
> この「違和感」は二重盲検法による有意差判定手法を知ったときからずっと持ち続けているものだ
> 何故誰も異を唱えないのか不思議でならない

確かに、異を唱えてるのはキミだけだな
なぜだと思う？
不思議に感じたら、まず自分の主張を疑おうよ

1950年代にベル研から提唱されたABXテストは、長年の検証を経て現在も音質評価ツールとして広く使われ続けている
出題用の切り替えハードウェアが売られていたり、foobar2000のプラグインにもなってるな

「俺たちは音の差が聞き分けられる。ただABXでは実力が出せないだけ」
↑これじゃあ誰も相手にしてくれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:14:38.73

さてｗ
夜食の食パン食う前に書いておくけどよｗ
>>966
お前よｗ
①＞あくまで対面した訳でもなくて、書き込み内容からの推測になるけど
＞多分奴の思考は先天的な問題というか脳の性質によるものだから一生治んないと思う
＞努力やトレーニングでどうこうなる問題じゃないっす

「あくまで対面した訳でもなくて、書き込み内容からの推測になるけど」
ほうｗ　同様なことは>>968でも言われている
＞【あくまでも個人的感想である事をお断りしておきますが】

つまり、皆でなく「お前」の単なる個人的な意見を根拠に皆に関係する
＞まともに相手せずにNG登録するのがいいと思う（肯定派否定派共に）

こんなことをハゲ散らかしているようでは、お前、絨毯で手ふいてないか？ｗあ？
だいたいよｗ　>>973で
「確かに、異を唱えてるのはキミだけだな」と言われてるような相手に
①のようなレスを返しているようでは、「俺はバカですｗ」と自己紹介してるようなもんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:28:14.31

あ、>>974で肝心な文面が抜けたわｗ

①のようなレスを返しているようでは、「俺はバカですｗ」と自己紹介してるようなもんだろｗ
↓
①のようなレスを返しているようでは、主観どころか客観的に
「俺はバカですｗ」と自己紹介してるようなもんだろｗ

つまり、主観での主張が客観的主張に変化する事例だｗ
皆も注意すべき事例だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:29:18.54

で、「俺は昆虫です。人類と言葉のキャッチボールは出来ませんw」
と自己紹介しているワケだなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:39:40.03

>>976
とりよｗ
だからよｗ
お前は根拠を示すどころか前提は「昆虫」で前提が成り立ってねーんだよｗ
また新しいのを見つけたが、こんなやつでも根拠を示してるだろｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/129f51642ac34291448af8df39a41072498dd58e

根拠
「トイレに行った後、しまい忘れた」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:44:49.91

ABXで分かること

テストに参加した人がテスト対象の音の違いを聞き取れるかどうか

と言うだけ

ABXで結論を出すには全人類を対象にテストし続けないとダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/17(木) 23:51:58.42

まぁあれだよｗ
否定派が完全に合理的かつ優位なのは、「変わる」と主張する肯定派が
いまだに目で見て誰でもわかるような客観的事実を示さないからだろｗ

こんなやつでさえ、目で見て誰でもわかるような客観的事実を示してるだろｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d8e2b6d01499352af872292111326822746c368

「こんなんなっちゃった」とｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 02:01:19.97

正直聴覚には個人差が大きいからね
全数でABXやらないと意味が無い

ある程度の数やれば傾向は分かるだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 02:48:50.92

>>978
> ABXで結論を出すには全人類を対象にテストし続けないとダメだな

なぜ？
「ケーブルで音が変わる」を証明するには、耳のいいやつを一人連れてきてABXで有意差出せばそれで終わりだ
そして、世界でそいつだけに「糞耳にはわかるまい」と否定派を見下す権利が与えられる

どうだい、魅力的だろう？
まだ誰も成功してないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 06:40:26.06

>>978
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか

悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なるが、一般に、法律の分野では訴訟において、
「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を、
「悪魔の証明と呼ぶ」。

なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近い。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、

（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
　　ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければならない。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なるのだ。

A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、
誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、残念
ながら未だに成功事例は無い。

よって現時点では
「ケーブルによる音の違いを人間は認識出来ない」
と結論づけるのが科学的立場になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 07:06:54.70

>>982
で、替えてみたんけ？

感想をヨロヽ(^o^)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 07:09:18.83

ところで夜中に🍞を食べる様なライフスタイルだから
ゴキブリ同様の生態の昆虫男性になってしまうんだよねえ（ﾟдﾟlll）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 07:25:04.06

>>981
＞「ケーブルで音が変わる」を証明するには、耳のいいやつを一人連れてきてABXで有意差出せばそれで終わりだ
＞そして、世界でそいつだけに「糞耳にはわかるまい」と否定派を見下す権利が与えられる
＞
＞どうだい、魅力的だろう？

それの何処が魅力的？
誰もが君のようなマウント気質じゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 07:30:06.18

>>973
＞1950年代にベル研から提唱されたABXテストは、長年の検証を経て現在も音質評価ツールとして広く使われ続けている
＞出題用の切り替えハードウェアが売られていたり、foobar2000のプラグインにもなってるな
↓
＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:07:38.32

>>986
で、やってみたんけ？
レポヨロw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:17:48.80

>>984
とりよｗ
だからよｗ
お年玉で食パン買ったこともないくせにハゲ散らかしてんじゃねーよｗ

>>986
お前よｗ
＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

にもかかわらず
＞そのテスト自体に意義を唱えている

お前いやこういうやつがいるんだが？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:42:07.16

>>987
↓
＞・個人差がある以上仮に個人でのテストで有意差を出せたとしても信憑性そのものに疑念が生じる
＞そうした一個人のテスト結果は公表されていないもしくは信憑性がないものとして受け入れられていない可能性がある
＞・また仮に個人でのテストで有意差が出せなかった場合その影響（バイアス）によって以後主観での差異を聴き取れなくなる可能性がある
＞だから肯定派はテストそのものを忌避している
＞そうすると有意なテスト結果数は必然的に限られてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:43:53.77

>>988
＞＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ
＞にもかかわらず← ココが決定的に違う
＞＞そのテスト自体に意義を唱えている

＞＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

「だから」

＞＞そのテスト自体に意義を唱えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:48:27.49

他に有意差判定可能な手段がない
つまり
＞＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

という意図がいつまで経っても読み取れないのはどういう理屈なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 08:52:18.87

もしABXに成功するとすれば10～25歳ぐらいだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:03:46.11

>>988
ハエよw
おまいよw

フツーお年玉で🍞買うやつがオルか？
いや、おらんな(￣^￣)ゞｷｯﾊﾟﾘ❗

しかし、大人になってから高級🍞をお腹いっぱい食べたいと大人買いする者はオル🦆？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:07:05.55

>>989
はぁ？
いつからごちゃんは学術論文発表会になったの🦀？
屁理屈はどーでもいーから個人的体験ビル・フリーゼル・・・
いや、プリーズ

どーでもいーが、ビル・フリーゼルのブルーノート新作はレコードでも発売されてんのな
買うか？
しかしCDよりもずっと高いんだよなあ(´Д` )
この休みにライダーのパチンコが爆裂してくれればのう(*´∀｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:07:08.72

＞肯定派であっても理論は知っているから
＞ケーブルも含めシステムを変更したとき
＞最初の音出しは自身のリファレンスソースを使って出来る限り「俯瞰で」聴くようにしている
＞この一発目の印象は良かったり悪かったりあるいは変更前と変わって聴こえない場合も含まれる
＞
＞印象が良かった場合あるいは悪かった場合
＞その後交換したものを入れ替えながら「集中して聴く」と
＞初出の印象が薄れ差が分からなくなることは常日頃から経験している
＞
＞だから「音が変わって聴こえる場合がある」体験と「変わって聴こえない」体験との双方を同じシステム変更で経験していることになる
＞
＞初出で印象が悪かったにも関わらず聴いているうちに変わらなくなったことで
＞折角購入したものなのだからと継続利用する場合が大半だろう
＞
＞ここで当初のシステムをAとし変更後のシステムをBとする
＞
＞あるとき思い立って元のシステムAに戻したとき
＞同じように自身のリファレンスソースを使って出来る限り「俯瞰で」聴いたとき思い掛けず「良い印象」を受けることがある
＞
＞つまりシステムAとシステムBとを初出の印象で比較すれば
＞前者の方が良いという結果になる

文系理系問わず
これに似た状況を実際に体験している多くの肯定派を納得させるだけの説得力がない
というよりそもそも説明出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:25:54.64

肯定派は何の実績も無いのだから、言っていることは全てウソ、デタラメということを
いい加減自覚して欲しいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:31:53.62

>>990　>>991
お前よｗ
＞現時点において合理的なのが二重盲検法による有意差判定であるというだけ

これは、だからよｗ
二重盲検法による有意差判定は現時点において合理的なんだろｗ
にもかかわらず
＞そのテスト自体に意義を唱えている

こんなことをハゲ散らかすやつｗ　お前だよｗお前ｗ
だいたいよｗ
＞他に有意差判定可能な手段がない

だからよｗ　>>969
＞＞二重盲検法でなくても有意性出てないだろｗ
＞すなわち、合理的なのが二重盲検法による有意差判定だけじゃないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:34:06.40

>>996
否定派は肯定派が言うことを妄想で全てウソ、デタラメと言い散らかすことを
いい加減辞めて欲しいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:36:44.06

>>997
＞＞＞二重盲検法でなくても有意性出てないだろｗ
＞＞すなわち、合理的なのが二重盲検法による有意差判定だけじゃないだろｗ

二重盲検法は精度が低いんじゃないの？
ということ
何でこんなことも分からんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/18(金) 09:39:08.67

因みに、聞き分けられたと考えられる事例（>>374）に対しては、否定派はロクに検証もせずに捏造にしたいようだ

（改善点があるなら）テスト方法の改善案等を挙げれば良かったが、
検証もせずに捏造と言い切った時点で、自分の考えを押し付けてマウント取りたいだけの残念な集団になりさがった

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 5分 24秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php