TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part45
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TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです
中華デジアンや中華DACの話は専用のスレができているのと、
小型デジタルアンプ以外の話も増えてきているため専用スレ風に軌道修正してみました
■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ＆DAC Part44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1601638113/
関連スレは >>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エージングを話題にするならもう少し電子回路を勉強した方が良い。
エージングは確実に有ります。購入から200時間とか言ってるのは部品が初期の安定領域に落ち着くまでのことで、これで設計時に想定する性能に落ち着く。決して音が良くなると言ってる訳では無い。 エージング＝音が良くなる
これしか見ないのはおかしいって思ってる >>851
人間の聴覚に影響ないものなら取り上げる価値ないだろ
人間の聴覚に影響あるレベルで変化するというなら根拠を示して >>844
そういう論法はエージングの話に対して変質しやすい物を次々とエージング部隊に組み込んでいって
何が何でも音を変化させて、都合の良い部分をエージングが原因であるという事にしようとしてるだけじゃねえか？
そうやって録音や再生、D/AやA/D、アナログとデジタル、アナログ機器類の動作温度やウォームアップ辺りなどをエージングの話とごちゃ混ぜにして、
「ほら音が変わったでしょ？」をエージング馬鹿は本気でかましてくるからな
それは滅茶苦茶な理屈のコネ方だろう
エージングについて話すのであれば、エージング以外の部分を可能な限り排除しようとすべきだろ コンデンサって部品が 2枚の板を非接触で重ねてるだけのものなんだわ。
そしてそこに電気を貯める。
購入時の家電などは このコンデンサに電気が溜まっていない。
ユーザーが電源入れて初めてここに電気が溜まる。
なので初めの数秒が一番変化が大きい。
そして コンデンサに電気がある程度溜まった状態での動作を想定してるので
電気が溜まるまでの数秒は糞。
オーディオだと数秒の変化が一番大きい。
エレキギターは電力小さすぎて本気出すまで（コンデンサ溜まるまで）1時間くらいかかるｗ
コンデンサに電気溜まった後 それを放出・貯めるということが自然に行われるまでの慣らしが本慣らしかな。これは時間かかるし気づきにくい。
>>846 エッジが実用温度に達してちゃんと動くようになってから
動かして柔らかくなるというエージングが必要だね。
冷たいままだとまともに動いてなく 軟化が進まない。 同じ機器を2台買って、1機は未使用のまま、1機は適度な期間使用した後に聞き比べれば、音が変わるのか耳が慣れてるだけなのか分かりそうだけど、そんな比較した人っていないの？
個体差の方が大きくて意味ないの？ >>855
作成時にはんだ付けで加熱されてしまう事を考えてないの？
だから馬鹿にされんだよ 857はエージングが無いと言ってる馬鹿に対するコメントね 違いが分からないなら大人しくしてろ、が結論でいい？ 除湿機で防湿室を使用して湿度5％でスピーカー聴いたら効果ありそう >>856
個体差のが大きいと思うわ
特にヒューズは音への影響大なのに個体差も大きい >>861
ケーブルやコンデンサがこれだけ伸び縮みしたら特性も変わるだろうけどねぇ オーディオは測定値が全てではないことはデジタルフィルター開発の歴史からも明らかじゃないの
https://www.resonessencelabs.jp/resonessence-labs/technologies/digital-filter/
「デルタシグマ変調器についても、しばらくたつとオーディオファンがまた ｢何か音がおかしい｣ と言い始め、完璧としかいいようのないデジタル信号処理の世界のどこに誤差が入り込む隙があったのだろうかと真剣に考え始めるようになりました。……メーカーでさえオーディオファンの懸念の原因は理解できませんでした。実験室の測定では何ら問題は発見できませんでしたが、ハイエンドのメーカーでは、仕様を全部満たしてもその人の ｢ダメだ｣ という一言でプロジェクトをキャンセルすることのできる ｢オーディオ・マイスター｣ という役職を社内に抱え始めるようになりました。」 真空管とレコードの時代で知識が固定化されて肉体も脳もエージングが進んでたらそりゃデジタル機器にはついていけないわな コンデンサ＝瞬間的な蓄電器なんだけど
普通の電池で音楽再生してて電池切れ寸前で音質さがるのは聞き取れるのかな？
今どきの電池だといきなり再生不能？
あー中華デジアンのスレなんだからACアダプタによる音の違いくらいは感じれるのか。
コンデンサを使ってるオーディオ機器（ほぼ100％）は コンデンサが性能発揮するにたりる
電気貯めるまで そして放電蓄電が順調に動くようになるまでエージングで音質変化する。
まぁ 何回も書いてるけど 最初の一瞬が一番変化大きく、
数時間で変化分からなくなるけどね。
その知識と 聞き分ける耳を持った状態で 新品買わなきゃわからない。 言われてるけどウォームアップを俗にいうエージングに含めて話を荒らしてるのは何なんだ >>868
真空管つかってなければ ウォームアップはわからんなぁ。
うちの真空管アンプは起動後1分くらいはBT回路に影響して音飛びする。 >>867
確かにPhilipsのひげ剃りは良い音するわ 〉〉870
ジョークのつもりかもしれんが
実際ジョンソンのひげ剃り動作音はやかましいノイズでしかないが
フィリップスのは音が丸くて耳に付かず不快感がない >>842
USBケーブル外してもエラー表示になるだけだから、電源かもね。
E30は性能のいいアダプタ使うと内蔵電源回路と相互干渉するのかもしれない。
というのはiPowerよりダイソーの300円のUSBアダプタの方が低音の出がよかったりする。 >>870
CDも、フィリップスとソニーの共同開発やし、
フィリップスのヘッドホンは愛機の1つ。
やっぱ歴史の違いが、
ヨーロッパは音で製品を決め、
アジア=昔 日本、今 中国シンセン辺りは
データで製品決めるみたいな感じ。 今の日本は何で精品を決めてるんだろう
売上想定-コストが全て？ メーカーの公式見解は全て金儲けのための嘘！
だからネットの名無しの俺の言う事を信じろ！信じない奴は馬鹿！（尚ソースは出せない）
どこにお前を信じる要素があんだよ 世の中の音楽が普通の完璧じゃないスピーカー・ヘッドホンで制作されてるから、意図してないレベルの精度やフラットさでもって再生されると想定してなかった音のバランスになるって話じゃないの？ >>872
使ってるのは携帯充電のやつで最大2.4Aまで出せる奴ですね
こういうのに疎いのもあって全く原因がわからない エージングであれ電源交換であれ測定機器で測れない音の変化があるかどうかは脳波測定でわかるかもしれんね
・オープンなテストで測定時に音を聞く前から変化があるかどうか
・ブラインドテストで音を聞く前、聞き始め、経過
なんかを被験者別に比べれば少なくとも脳内でなにかが起こっているいないがわかる >>878
初期不良か確認するためには
他の電源アダプタに変えたり、別のPCで使ってみるとかして
問題がE30にあるかどうか調べる必要があるね。
USB電源のトラブルはUSB電圧電流計があれば簡単にわかることが多い。
電圧と電流が同時に表示されるものであれば
数百円のものでもあれば便利。
USB電源で思い出したのは、スマホに付属するアダプタだと
専用のものを使ってるかどうかの確認なんだろうけど
電圧をわざと下げる動作が入るものがある。
実際に流れる電流は通常300mAもないみたいなので容量不足ではないと思う。 >>853
数値的に音質改善効果が僅かながらでもあるなら別に取り扱っても良いとは思うがな
積み重ねによって、複数の気づかない音質改善要素をいくつも重ねれば、その内人間の耳にだって届きはする、数値的に実際改善するなら別にいいとは思うが
しかしエージングについて主張する奴らがあまりに客観的でなく分析的でないからな
俺はただ激変と聴力自慢の馬鹿を叩いているだけだ アンプはどこまで変化あるのか知らんけど
スピーカーだとDALIは100時間ぐらい必要と言ってるな。Youtubeに録音して比較した動画上げてる人もいる
あとTannoyのKINGDOM ROYALは工場で24時間エージングしてから出荷してるって ダイヤトーンの昔のスピーカーでウーハーのエッジが硬化したのもエージングかな
低音がでなくなって今の環境にぴったり こんだけ色々書き込んでおいてエージング肯定派は根拠ひとつも示せないの！？
ひとつくらいあるでしょ。どうでもいい情報いらないから意味ある根拠書き込んでよ ソニー等のメーカーは肯定してる。
あとはアクセプトされた論文を示すしかない。 >>885
ソニーなどのメーカーも根拠を示したことはないよね？
>あとはアクセプトされた論文を示すしかない。
それが出来たら強力な根拠になるけど、そのようなものは露と知らない この不毛な争いはいつまで続くの？
まだ続けたいならline交換して好きなだけ続けて下さいね デジタル機器でもエージング効果はあるよ。
俺の自作パソコンは組み立てた当初1段階のオーバードライブしか出来なかったが、
1週間後には2段階高いオーバードライブでも安定稼働するようになった。 お前が、メーカーに証拠を出せ！と要求しろよ
ソニーはじめメーカーが言ってるんだから俺らに文句言うな！
此処から失せろ! エージング否定派の負けだな。論拠ひとつ示せないとは
肯定しているやつらはまじで頭悪すぎるぞ。大学以上の教育受けたやつひとりもいないなこりゃ
今後論拠となるもの以外書き込むなよ。無駄だから ソニーはMP3プレーヤを売り出した時はCDと区別が付く人はいないデータ示して
ハイレゾ売り出した時はCDに比べて圧倒的に音がいいとか言ってるメーカーだぞ 盾と矛みたいやな
殺伐とした話題が続く中ちょっと笑ったわ Amazon普通どおりやな
D90が64500円
A18が62100円
悩みどころ >>873
道具とかでも日本は使い勝手優先だけど、大陸はカタログスペック優先だな
実際使うと不具合起こしてぶっ壊れるんだが外人は実物じゃなくカタログで比較するからすぐ騙される >>898
まだ足りない。現実の行為によって反撃することが不可能だから、想像上の復讐によってその埋め合わせをしようとしているんだろ？
それなら「大陸のものはすぐ不具合を起こす使い勝手が悪い製品だ」と自分に言い聞かせて自分をごまかしてもだめ
「大陸の製品を使わない生き方こそがよい生き方だ」と自己を正当化するための転倒した価値意識を持たないと >>894
MDとかでもそうだけど、圧縮しても聴き分けづらい音源で聴き比べさせたりして、アホかいなと当時から思ってた >>890
コイル鳴きに関してはエージング意味ある なんて、というほど悪いかなあ
相方となるアンプのA90がこの価格帯では良すぎる位なので、
それに比べると霞んでいるとは思うけど
価格相応以上はあるでしょ GUSTARDってamazonで全然レビュー無いのが怖い HDMIの音声分離器を通すと映像が暗くなるんだけど
エージングでなんとかなりませんか？ >>905
A22とかはあるな、
測定値主義のtopping、
実聴、音質主義のGUSTARDと、スレでよく見る。 >>909
A18もレビューついてるよ
シンセンオーディオ出品のページが品切れで検索に出なくなってる >>907
HDR（ハイダイナミックレンジ）に変換されちゃってるんじゃないの？
設定でSDRに変えれば直ると思うが 海外の掲示板でD90を買って気に入らないからA18やM400に買い換える
人はいるけど、逆は全然いないという現実もあるよ >>913
中華嫌いでラックスマン大好きガチアスペのno brainerくんは
定期的にID変えながら色々な中華スレを荒らしているので注意しましょう
お前のことだぞｗ文脈無視した工作の数々、あまりにも不自然すぎるんだよｗｗ PC→ D50S→ A50S→ ラインアウト（アクティブSP）
上のつなぎ方で、A50SをOFFにするとD50Sからラインアウトにスルーできるってホント？ >>914
ワイは>>913じゃないけど。
D90からA22に変えたけど、後悔どころか
正解と思ってるし、toppingから他の中華へ買い替えは聞くが
GUSTARDから、toppingに買い替えた香具師は聞かねーよ。 Toppingは色付けがない無色透明な音が特徴みたいだから個性が強い他メーカーに乗り換える人間がいてもおかしくない
こういう音の個性は数値に出ないから トッピングはもうD10からして全てを物語ってるだろ >>908
D90はモニター調の凄いクリアで低域も締まってて良いなと初め思ったけどなんか聴いててつまらないし疲れる感じだった
GustardはU16で非常に良い印象持ってたので失敗したら売れば良いやって気持ちでA18買ってみたら解像度はD90と同程度だが低中域が厚く音場定位も良くなってるし何より聴いてて全然聴き疲れせず楽しいオーディオ的な音がする
結果的にD90は売った
今からならデュアルES9068ASのX16もいいかもな
>>916
A22浦山 収まったと思ったらまたGUSTARDスレになってるし 昭和のじじいどもにはルールもマナーも無い
どぎつい加齢臭漂わせる長文連投で一切迷惑を考えない
クレーム入れたらスルーしろとか身勝手すぎる輩ばかりでどうしようもない 実際のところ、dacやアンプのランクで音質は変わるのでしょうか？
オーディオ好きが同じようなことで言い争っているのを見ると
ただの好みの差なんでしょうか？ D90の比較レビューでもあるんだしスレチではないだろ
SMSLは普通に語られてるのにまGustardとの比較はなぜ駄目なん？
認めたくないならマンセースレでも立ち上げてそっちでやるべき 自分もD90にxlrフルバランスA90からarya
あっさりスッキリな鳴り
でもD90のrcaでha-1a mk2に繋いで濃厚な真空管サウンド2種で音楽的が愉しめる
そしてha-1a mk2のプリアウトからA90のrcaにも入れてるので両方をミックスしたサウンド前面スイッチ切り替えだけで愉しめる
A22が気になっても、買ってDAC2台にするよりD90のrcaに繋いで音楽的に愉しめるアンプを買う手も有るよ >>928
禿同、比較対象に名前出してもスレチとか。
そんな輩が、過疎化の原因なのにな。 とりあえずD90引き合いに出しておけばいくらでもアンチ出来るってことかね
あんまり露骨にやりすぎるとGustardの評判貶めるだけだからほどほどに
>>796
去年の独身の日セール出荷分ではヒートシンクレス仕様だったけどね >>926
好みじゃねえよ
普通に測定値が上がれば音質が上がる、当然ランクってのは値段じゃないよ
ランクは普通に測定結果で得られたS/NやTHD+N(ノイズや歪) ジッター(時間軸のズレ) 過渡応答(デジタルフィルタやオペアンプの性能や特性) 周波数特性(イコライジング) 辺りの値で容易に判断可能
これらの性能値は何かを犠牲にしなければ何かを得られない感じの関係性を持っている場合もあるので、どれか一個だけに注目して値を見てもダメで全体を見ないとダメだ
で、何らかの性能値が他の値を犠牲にせずに純粋に値が上がった場合は、それは本質的な音質向上であり、好みとは無関係に確実に良さを得られているという事になる
ただこの本質を理解していない奴が多く居て、漠然と自分が好きだと感じた音に対して「音質が良い、悪い」だとか「艶っぽい音」「音場が広い」「解像度が高い」などと
漠然と自分が感じた印象で発言する奴が一定数オーディオユーザーの中に紛れ込んでいるので音質が好み寄りの話になったりしてややこしくなる
自分が良いと感じた音はどこでその良さが得られているのか、逆に悪いと思った音はどこ由来で発生した物なのかを特定する事が重要
それと聴覚ってのはややこしい物で、特定の特性の値が純粋に高くなったとしても聴覚では好印象を得られない場合もある、この辺も気をつけて聴かなければならない
ただ好きとか嫌い関係無しに、どんどん性能向上を目指していけば最終的に自分が好きだった音を凌駕するので、性能を高める姿勢は重要だよ
現時点で音響機器は人間の技術が足りないので、理想的な音質を備えている機器は売られていないが、理想的な音質という物は存在する
音質の良し悪しってのはその理想の音質からどの程度遠ざかっているかどうかで判断できる >>932
信者のそういう物言いでToppingの評判落ちるとは考えられないんだな 長文ご苦労
糞耳だから測定値上優れた音を正確に聞き取れない
寧ろ糞耳を補完する音が良く聞こえてしまう
オーオタなんてそんなレベル 読んでないけどそんな長文書いちゃう程の情熱を5ちゃんでなく他に向けてたら中華DACなどで右往左往しなくて済む位には出世してたかもな 他社機を比較対象にして優劣着けるから信者とアンチが増殖して暴れるんだろ >>932
まあ別にToppingの製品とGustardの製品比較の話題ならGustardの話しても良いとは思うけどな
むしろ良い感じでToppingとGustardで競い合って更に高性能低価格化してくれたらユーザーには嬉しい事だしな >>935
糞耳ってそんな事はねえと思うぞ
耳自体の性能は人間毎にそんな差はねえ筈だ、知識や経験がないから捉えるべきポイントが捉えられていないだけじゃないだろうか
まず知識の無い自分が漠然と感じた独りよがりの好き嫌いの感覚は役に立たないので捨てる
次に適切な知識を身に付ける事と、自分の耳を測定器の基準に近づけていく
こういう特性が良い特性で、こういう音であれば良い音なのだ、逆にこれは悪い特性で、悪い特性から出る悪い音はこういう音なのだと理解を深めていく
知識があれば出た音のどこに焦点を当てて聴いたり、考えたりする事が出来る様になっていく
そして最終的に、音質をどの様に悪化させる事によって、音質を犠牲にしてでも聴覚に対して好印象をもたらす音とはどの様な音であるのか、を考える >>936
必死な人が多すぎるよね
10万円もしないんだから気楽に買って気楽に愉しめばいいのに
100万円とかなら必死になるのもわかるけど >>940
えー
10万円でも必死になるよ
それだけあればハイエンドの4Kテレビも購入できるのに >>933
レスありがとうございます
やはり購入はやめておきます >>940
うむ、その通りだよな
ToppingもSMSLも好きだしGustardも良い
切磋琢磨して高めあってくれるのが買う側には一番良いことだと思う 他社DACとの比較は大歓迎
toppingとs.m.s.l しか知らなかったけど、次はA22を買ってみるつもり イヤホン・ヘッドホンとかだと人それぞれ好みが違うって大前提がそれなりに浸透してるのに
なんでDACとかの話になると狭い狭い自分環境基準の優劣付けたがるキチガイが湧いて出てくるんだろう不思議だわ >>946
ハイエンドという枠組みの中でもピンキリあるしね
日本メーカーのフラッグシップは10万円では買えないよね >>948
いや俺はその馬鹿共を認めたつもりはないがな
その馬鹿みてえな事が浸透しているのは馬鹿が何の知識もなくただ印象で語り続けた結果そういうアホみてえな常識が浸透したに過ぎん
ヘッドホンでもスピーカーでも絶対的音質は存在するが、馬鹿共が印象だけで騒いでいるだけだ gustardは可聴域が狭まった人あたりが心地良く感じる音作りと見たので
まぁなんか自己紹介みたいな感じかなと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
