OPアンプ スレッド パート19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
OPアンプ スレッド パート]VIII
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1624702677/
スレ番がローマ数字XIXではわかりにくいので変更しました。ID、ワッチョイ表示です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
増幅器や増幅素子についてノイズについては定義があるが信号については定義はない。
要するにメーカーが都合のいい信号レベルを設定すればいい。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=29
定義などの話になると急に噛みつく奴が出てくるね。
面白いな。
電子回路についての話ではあまり出てこないのにね。
>>850
オペアンプのS/Nが規定されていると思っているのか。
トランジスタやオペアンプ、FETのデータシートで規定されているのは入力換算ノイズ=√4KTBRだけだよ。
これは半導体製品としての固有のノイズなので万物不変。
たいして信号の大きさはそれを利用するユーザーが設定するのでS/Nはユーザーごとにころころ変わる。
なんか揚げ足を取ったように思ったのに無知で墓穴を掘ったね。 >>808って他人が煽ってるのかと思ったら本人の自嘲だったのね
勧められたりもしてたけどハイレゾも悪くはないかもしれんよね
ここんとこの最後みたいに?今では過保護になることもないかもだし自嘲までせんでもと思う
https://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/application-notes/an-389_jp.pdf ハイレゾ対応
まるで "for CD" くらい胡散臭い メイン基盤はこれで一旦fixです
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7676.jpg
今日改めて高性能中華プリを久しぶりにじっくり聴きましたが、物足らない音がするんよね
これはオカシイぞと、一瞬思ったけど
C29ではBASE1メモリ上げて聴いてて、それが普通になってた。物足らないのは当然でした
ダイナミックレンジはホットカーペットを切るとかなり改善しました
60Hzのノイズはまだ残っとるけど、EMC対策やらと、まだまだやる事あるから楽しみです
ハイレゾ云々は、測定で100dB行ったら素敵やんってそれぐらいです
60Hzのノイズを取る仕事と考えると、聴いても今と大して変わらないように思ってます
フォトスイッチのリプレイスは、機械式のミュート回路で行こうかなと、リレーのカチって音が好きなんです
C29音質回復の目標は達成できたので、ありがとうございました
また、チラシの裏的に近況アップしていきます
3ピンインレット
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7677.jpg ダイナミックレンジ
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7675.jpg
ホットカーペットを切ると、左チャンネルのノイズが改善しました
良い音です。観衆の拍手や環境音がとても生々しいです
C29をメインで使っていけるのが、何より嬉しい >>854
工業高校の電子科、高専の電子科、大学の工学部の電子、通信、電気工学の先生に頭を下げて教えてもらえ。
お前でも理解できるように教えてくれるだろう。 >>854
各半導体メーカーのオペアンプやFET、トランジスタには入力換算雑音=√4KTBRの記載はあるがS/Nの記載はない。
それも理解できなかったら先生に頭を下げて教えてもらえ。 > ID:t/fqQTQG0
今までここでほほえましく見ていた皆も敵に回すような発言に元々荒らし気質だったのかとリカ敷いた RSEL-2006W入れました
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7678.jpg
昨日amazonで注文して、もう届いた。休みなのに早い
ノイズは計測では、あんまり変わってないですね
オーディオ用電源タップに既に同様のフィルタが入ってんのかも >>853
ちょっと用語が難しくてゆっくり読んでマスが、凄い濃い情報ですね
僕が理解しとかないといけない情報な気がする >>860
マッキントッシュC29の後ろのパネルにメイドインUASと書いてありACコンセントなどに100Vのシールが貼ってあります。
USAであれば115Vなのでこの辺はきちっと対策がされているのでしょうか?
ちょっと気になったもので。 ノイズに課題認識がありますが、THDが重要ってあるので
ちなみに
中華プリのTHD 0.00561%
C29現在のTHD 0.00363%
C29当初のTHD 0.00462%
元々、THDは高性能でしたが、現在は更に良くなっています
僕がC29に最初に感じた不満を表してはいない指標かなと、あまり気に留めてなかったけど、元々凄い性能なんですね
素人環境の計測なんで、話半分で >>864
コンセントの隣に100Vってシール貼ってます
トランスには100V、120V、220V、240V 50/60Hzと書かれています >>864
言葉足らずですんません
当然、キチっと対策されている認識でしたが、
回路調べて対策されているのか、確認します >>866
エレクトリ(正規輸入代理店)のシールありますか?
INSPECTED by ELECTORI Co.LTD.
みたいなのが書いてあるやつ
まああっても100Vシールチューンだけで基本115Vのままなんで
オートトランスじゃない200V→115Vみたいなのを入れたほうがいい結果が得られる
(200Vは普通は4kW以上エアコン用コンセント)
プリアンプじゃないけどレキシコンのリバーブ(アウトボード)が100Vじゃたまに表示パネルが暴走してルーレット状態になるが120V投入すると安定する(音声は正常)
ヒビノ扱いの国内正規品なんだけど
(買ったのは例によって成田の音屋だが)
小屋の電源は95Vくらいになったりするから115V機器にはもはや対象外の低電圧なんだろう
音質?爆音でどうせ誰もわかりゃしないw トランス一次側に100Vのタップが出ているなら
そこにACがつながっていることを確認
次に2次側に規定電圧が出ていることを確認
テスターはTrueRMS(真の実効値)のやつでどうぞ 了解です
エレクトリのシールは無かったと思います。また見ときます
EMCフィルタ入れた効果ですが、C29のサービスコンセントにDAC繋ぐと、ノイズが減りました
右側が効果が大きく、60Hzの山は10dBほど下がりました
左は未だ山があります
ノイズの特定と解消はややこしそうなんで、ぼちぼちやって行きますわ。ありがとうございます
一次二次電圧もtrue rmsに対応したテスターで調べときます >>868
株式会社バエスってシール貼ってますね
正規品なんでしょう >>871
国内正規品です
エレクトリは一時期輸入代理店離れてましたんで
スガーノ(菅野沖彦)のヒョーロンwが代理店事情と連動していて草生える 独断と偏見で、今までやって来たことで、音質改善・回復効果を降順に書いてみますわ
5位は
セラミックをポリプロピレン、スチロール、ポリフェニレンサルファイドに変更
->見た目に素晴らしい。素子で音質劣化がぁって心配要らなくなるのが、二重丸
4位は電解コンデンサをほぼ全交換
->遅かれ早かれ変えないといけないので、良かった
3. オペアンプを最新スペックに交換(1611、1655)
->おっしゃる通り、ここまで高性能なモノに変えると違うと思います
2.アーシング、3ピンインレット
->聴いて分かる。元々ノイズが多い環境って事で
1.フィルターアンプのフィードバックコンデンサを220pf->100pfに変更
->ほんとうは、これだけで満足できてたのかも知れない 計算してみると、カットオフ周波数は
220pFが約6kHz、今の100pFで13kHz
測定では上の周波数からなだらかにドロップしています
68pFだと19.5kHzのようなので、これに変えていこうと思います
フィルムだと、ちょっと高いコンデンサになるけど、安いもんです >>878
マヂか
俺は急いでほしいわけでもないからレビュー待ち
実録音源youtubeで聞き分けレビューはゴミだからいらんけど データシートではドミナントポールが約1KHzくらい。
そこから6dB/OCTで減衰で一段増幅器のような特性。
位相余裕はユニティゲインで70度。
使い方にもよるだろうけど音はいいかもしれないね。 MUSES03と何が違うんかな
電源電圧ギリギリやから、残念ながら止めとこ
試してみたいなー >>869
トランスはケース外すのがハードルが高くて、結線確認できてません
イエローとブラックに繋げたら100Vって書いてるので、そうなってると思ってます。インスペクテッド バエスってシールも貼ってるので信用してます
出力の定格は27V。実測は27.5V。三端子レギュレータの出力は±18.0Vピッタリ
全てのオペアンプの4番7番も同じでした
計測はtrue rms6000って書いてるデジタルテスターを使いました
Amazonで1万ぐらいの安いオシロでも、ノイズって測定できるもんなんかな
測れたら、ノイズ源、追ってみたいところ
電源のリップル確認したり、楽しそうやなと、それだけ >>877
やっぱりハイレゾ対応なんで、47pFにしときます
カットオフは計算で28.2kHzでした
今は低域ドロップを改善してニュートラルの時は、できるだけフラットにしたいところ
でも、こっちは僕にはややこしそうで
オペアンプにHPFも有るので(GND前のR1側にコンデンサ)上と同様の計算すると、残念ながら0.01Hz程度のカットオフ。直流を増幅しないフィルターになってたようで、ここじゃ無さそう
BASS switchの方か。。回路の見方が分からん >>880
やめろ!
やすいと思ってしまう
買いたくないんだけど
2個買うから送料無料?
いや買う気はないぞ >>884
大丈夫だ
オイラも8月の盆前に尼のセールで18240円になってたHANMATEK HO52sを買ってオシロもテスターもそれで済ませてる
実に手軽でいい
なぜ三和日置海瀬はこういうのを作らないのか >>885
何か位相補償Cを弄ってる感があるが
大丈夫か
発振しないといいね >>887
ほー、ありがとうございます
参考にします
>>888
はい。位相補償Cイジってます
発振現象が分からんので、熱くなってないか指で触ったり
オーディオ性能見たりして、ドキドキしてます muses05 うーん注文しようかな
耳に蝉買ってるからもういらないんだけどな 悩んでいたら売り切れだった
ケースに入るか気になってたら・・・ 足付けるだけのキットも売り切れたね
ここ見てる人やろね
レビュよろ 組み立てキットは05も自分で取付だよね?
これだけでも付けてくれてるならkit買ったんだけど >>885
いや、その220pFは7kHz以上を落とすためにマッキン様がわざわざ付けてくれた機能でしょうよ
「LF-HF FILTER」スイッチをOFFにすればバイパスできるのに、なぜ入れっぱなしで使おうとするんだ? キットは
05自体は実装済み、足ピンだけ自力ハンダ
今は店頭だとチップ単体の購入でもDIPへの変換基板サービスって書いてあるけど
底面パッドにコテ向けスルーホール無いから
リフロー炉かBGAリワーク機、若しくはヒートガンでのはんだ付けになるかな
足が出てないタイプのSON(切断面は見える、完全に見えないタイプでは無い)
FETとかダイオードとかで見かける足がちょっとでも出てるタイプのSONなら
コテでの手ハンダも難易度低くなるんだけど
見たときは完成品もキットも一人4個制限だったんだけど
あっと言う間に制限がキツくなっていったな
キットは一人1個になったのに、それでも売り切れるんかいw
#秋月ページ頻繁に見てる事がgoogle先生にバレているので
#新商品が出るとgoogle先生が教えてくれるw >>881
データシートのグラフの上をよく見て
Rf=200k, Rs=20 って書いている
つまりオープンループではなくて、仕上がりゲイン約80dBになるような帰還をかけた時の特性
なのでドミナントはもっと低いでしょ
ま、ドミナントはどこでもよくて、GB積が大事だと… >>895
05は小売りに出たところだからね。
もう少し待てば潤沢に出てくるんじゃないの。
メーカーでも生産中のオペアンプだからね。 ちょっと見ないうちにスレ進んでいる と思ったら
偉ソーに書いている奴に限って間違いだらけ
>>824
❌ 80dBであれば指数関数に変換すると10000倍だな。
"真数"に変換すると10000倍です。
❌ (80dBは) ピーク値にアンプ出力100Wとすると最小値に0.01W
電力の10倍は10dBです なので ピーク値にアンプ出力100Wとすると最小値に"0.000001W"
0.01Wはフツーのスピーカーで、しっかり聴こえる音量ですょ
>>852, 858
❌ データシート規定されているのは入力換算ノイズ=√4KTBR
√4KTBR は抵抗の出す熱雑音(ジョンソン雑音)のこと。半導体のデータシートで 4nV/√Hz などと規定されているのは 入力雑音密度
824, 852 は同一人物か? 同一人物か?というかワッチョイとかいうのなくても皆わかってると思われ
何がとは言わないけど、よく使う中二病みたいなフレーズの決め台詞みたいなのが
見てるこっちまで恥ずかしくなってしまってずっと慣れない >>895
本当だ
くそっkit注文すればよかった >>899
そうか、ワッチョイを見ればわかるんですね
ということは、私が896で丁寧に指摘した >>881も同一人物ですね
そして、私の突っ込みを跨いでシレっと>>900で書き込みしているところが… …カワイイw >>894
C29はスイッチ切ってもデフォルトで入ってるんです >>895
MUSES05は電源ピンが複数あって
せっかく前段と後段に分かれてるのがMUNES03に対する大きなメリットなのに
秋月のキットだと共通接続されちゃってるんだよね
同電位に保つためにメーカーも共通接続を推奨してるのはわかるけど
ここは各々にレギュレーターを入れるか少なくともLかRによるフィルタぐらいは入れてノイズ分離したいところ >>901
半分一致だけでは、むしろ>>859で突っ込んでるようだし句点(。)の人とは別人なような
CD以降民が聞いてても20kで0.5dBとか6k7kでカットとか入出力関連なのかなんか混乱するな >>902
回路図を見てみましたがR131の120kと並列にトーンコントロール回路があるので
トーンがフラットのときはR517+R515+R511+R507+R501の7.88kΩがあって
220pFとでカットオフ周波数は91kHzになります。 >>903
DACでPCM1702、1704などでアナログとデジタルで別電源にしたりしてあるのがあるけど同じような考え方だな。 >>903
マヂか!
買えなくてよかったのかな
んー……改造Blogとか出ないかな >>904
ワッチョイ後半しか見てませんでした
>>900
違っていたら失礼しました >>905
その経路がフラットなんですね。ありがとうございます。
疑問点がありまして、
フラットの時のカットオフが91kHzだとすると、下記の実測と合わないので、悩んでいます
また、R131とトーン回路が並列というのも分からなくて、サービスマニュアルpdfの11ページと20ページの何処と繋がっているのか読み取れていません
220pF
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7700.jpg
100pF
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up7701.jpg
100pFに変えた事で、カットオフ周波数が可聴範囲の高域に上がっている
引き続きじっくり見て行きます
ありがとうございます >>903
電源が前段と後段に別れてるってソースはどこだ?
Vcc+が3つVcc-が2つしかないが 電源まで入力段と出力段で分けてるとまでは書かれてないな >>912
その記事は見たよデータシートも見たよ
どこに電源端子を分けた話がある?
干渉控えるのにチップ分けてるだで電源は共通だろ? こいついつも偉そうにしてるけど受け売りばっかしでガセ流すのやめろ >>899
本当にそうですね
恥も外聞もなく906, 912で書き込みしてきてますが、“技術的なことには詳しい俺様が解説してやるぜ” 的な言い回しが… お詳しい専門家集団の中での発言で恐縮ですが、教えてください。
現在、MUSES02(2回路)をヘッドフォンアンプに付けて音楽を楽しんでいますが、
1回路のMUSES05を差し替えると、音は鳴るのでしょうか?それとも、MUSES05を
使うためには、2個のチップをデュアル化基板に乗せる必要があるのでしょうか? 専門家ではありませんが、
そのまま差し替えても鳴りません。破壊する可能性大です。
2個のチップをデュアル化基板に乗せる必要がありますが、特殊な形状なので今のところ対応する基板はないと思います。秋月辺りで対応基板を作ってくれるのを待ちましょう。 2回路DIPの場合は両面基板で裏表にチップ乗せると放熱が間に合わなそう
公式のDuoも金属外装だったしDIPサイズより一回り大柄だったから
ぶっちゃけ公式Duoそのまま売ってくれれば完結するんだがw 今秋月のMUSES05のDIP化キットなら在庫あるみたいよ >>911
メーカーとしてはユーザーに共通接続してもらう方がトラブルを避けられるので敢えてデータシートには書かないだろうな
でもダイが分かれていて電源やGNDピンが複数あるなら別々になってる蓋然性が高い
メーカーでの出荷テストにおいても電源ピンはダイごとになってる方が都合がいい
電源ピン間の抵抗値を測れば簡易的に判別できるだろうとは思う 特性悪いみたいな話に見えたからカットオフで3dB落ちちゃって以降-6dB/octみたいなのかと
OKAWAにある単純なCRローパスのブラウザ上計算ツールみたいな
それっぽいの見てきたけど、ただのブロック図みたいなので⑬が⑭へ帰ってるっぽいね
>>918
その方、目的がいつも異質だからね(出先だとワッチョイ前半だけ変わることは変わるけど)
ただの非補償と1倍安定のオペアンプの比較にも蘊蓄垂れたいが為に不安を煽り続けたり >>924
分けてたらキチンとデータシートに書いて使い方明記するでしょ
単にロス無くすのに端子増やしてるだけ
無酸素銅で拘った配線するくらいだから尚更
もし分けてるならVcc+とVcc-の数も揃えるはずピン余ってるし オペアンプって、12ピンもあるんや
こんなんハンダ付けできんよ
ようやくsopが慣れてきたとこなのに >>904 の指摘で今気づいた
>>901 いやなにそれ
俺と別人同一視されても困るんですが わからないのならウダウダ行っていないで日清紡に電話でもして聞いてみたらどうだ。
教えてくれるだろう。
OPアンプを作っているメーカーだからね。
それとも自分で電話することができないのかな。 データシートにすら載ってないことを電話して聞けは草 データシートに載ってないからこそ電話で問い合わせするんだろ。
電話もしないもしくは電話をする勇気がなく内輪でワイワイガヤガヤ。
同人誌の集まりみたいだな。 電話して聞かなきゃいけない事が出てくるようなデータシートは欠陥品では?
新日本無線(今は日清紡)が今更そんなヘマするとは思えんが べつに上司と部下のカンケーでもネエンだからオレが電話して聞いてやりますたッてゆーハナシにわなんねーのかぬ >>926
トラブル避けるために共通接続して使ってほしい場合は分かれててもデータシートに記載するとは限らないよ
電源ピン間の抵抗値を測定すればキミの言うように単にロス減らすための複数電源ピンなのかダイごとの電源ピンなのか分かると思う >>932
データシート見りゃ分かる話
素人がメーカーに電話とかいい迷惑だし
代理店通さないと話してくれないよ
そもそも言い出しっぺのあんたが確認して笑われたらどうだ? 電源ピンの件で同人誌みたいにワイワイ言っている奴が自分で聞けばいいんじゃないの。
電話ぐらいできるだろう。
それが一番正確だ。
自分らで推測してワイワイがやがや、面白いな。 >>935
だから端子の明記がVcc+なんだから同一端子
別々の機能なら別名称にしてその旨記載してある そもそもDIP変換基板ですら秋月は日清紡監修って謳ってるからそれがメーカーとしての最適解なわけで >>937
だから言い出しっぺのおまえが聞けよ
言ったことに責任もてよ >>936
おれは知りたいとは思わないのでね。
電源が共通なのか別なのかはどちらでもいい。
動作する接続で使用するよ。
自分が聞けないから人にけしかけて情報を得ようとするあさましい奴。
その手には乗らないよ。 >>940
知りたい奴が電話すればいい。
原理原則だよ。 >>941
いやおまえが電源が別々ってガセ流した張本人だろが >>943
電源端子が別になっているのは事実。
しかしどれが共通なのか内部で前段後段別に供給されるのかはどちらでもいい。
お前、よほどこの件に関して知りたいんだな。 >>938
それはあまりに純粋すぎる考え方だな
たとえばNCピンって本当にNCとか思ってる? > ワッチョイ ea89-e5AJ
お前はしばらく黙ってなさい
やる気があるのは良いけれど我を張り過ぎ
他の人たちは相手すんな >>945
NCてのはNCで使えって意味だよ
どこにも繋がってませんで理解するのは間違い
同一名称の端子が内部で繋がってなかったら外部で全部繋いで使えって書くし繋がってたら同一名称で書くだけ >>944
別々でなくて3つ用意してあるだけ
データシートも読めないならガセ書くなよ
老害が >>947
まあ「データシートに書くはず」なんて謎の信念は無意味なので
実際に抵抗値測って調べるのが確実だよ
キミの言うとおりならほぼ0Ωと出る JRCとしてMUSESを製造していたこころのReport記事で8920、03、05のことが等価回路も含めて記載されているね。
後は図書館で調べてくれ。 >>944
電源端子が複数あるのは事実だな。
しそして端子はその複数本は別だよ。
内部では共通可別になっているかは知らない、しかし表に端子として出ているピンは別になっているな。
お前は複数本ある電源端子が共通で1本に見えるんだな。
よほど05に興味があると見える。
それなら人に頼らないで自分で電話したらどうだ。
人に頼って情報を聞き出そうとする奴、噂の「教えて君」だな。
そこそこアンプ製作で有名なブログに「教えて君」の事が詳しく書いてあったよ。
あさましい奴だな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。