【論語】孔子の哲学【儒教】 [転載禁止]©2ch.net
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0002考える名無しさん
2015/04/28(火) 01:14:07.8100003考える名無しさん
2015/05/06(水) 22:46:58.1800004考える名無しさん
2015/05/07(木) 08:28:50.850葬儀屋に貢いだ金額の総計である
0005考える名無しさん
2015/05/23(土) 10:09:33.7900006考える名無しさん
2015/05/25(月) 13:07:42.5300007考える名無しさん
2015/05/26(火) 07:52:29.740他の家の者に頼ってどうする！
自分の家の者達だけでやり遂げろ
それが無理なら、相応の対価を支払って葬儀屋に委託しろ
無論、プロの流儀に異を唱える事は許さない
0008考える名無しさん
2015/06/07(日) 14:13:57.9700009Ｓ、イマムラ
2015/06/07(日) 14:58:01.540「儒教」は「建前の教え」
「仏教」は「心の訓え」
「道鏡」は「本音のオシエ」
昔の中国（シナ）では、「三教」として、それぞれに
伝えられていた。中華思想は今も変わらず。
0010考える名無しさん
2015/06/07(日) 19:23:21.600世間道は人のため
仏法は己のため
0011考える名無しさん
2015/06/07(日) 19:35:31.190しかし、今日の中国を考える場合に、忘れてはならないのは、マルクスの唯物史観に基づく社会形態である。
一時期、儒教、道教、仏教の三教は、過去のものとされていた。 ソ連が崩壊したのは何が原因なのであろうかと
分析すると、やはり、個人の基本的人権と国家の連関にある。個々人の精神的な安定と、個々人の生活面（物質的な安定）との
両方が一定の水準で保持されることであり、個々人の基盤の上に国家があるという「主権在民」が最も多様性があり、個人と
国家の関係に於いて最も優れている。今、仏教、儒教、道教そして、「道の論理」が見直されているのは、ハイデガ−の述べている
西洋哲学の「作られてある（被制作性）」論理（マルクスの唯物史観も入る）に基づく西洋歴史と、東洋哲学（仏教、道の論理、儒教、
道教）の対比と分析究明する中から新たな多様性そして方向性を創出していかなければならない。このことは、中国のみならず世界各国にも
同じ様に言えることである。
0012考える名無しさん
2015/06/07(日) 19:39:56.580訂正
儒教、道教、仏教の三教が違いに影響し合い
↓
儒教、道教、仏教の三教が互いに影響し合い
0013考える名無しさん
2015/06/08(月) 10:15:58.040韓国は、キリスト教の皮を被った儒教
日本は、仏教の皮を被った儒教
祖先を崇め、汚職で一族を富ます社会思考
0014考える名無しさん
2015/06/17(水) 22:48:27.8700015考える名無しさん
2015/06/21(日) 21:47:26.040すこーしばかりスケールの大きい話すると、とたんにつまんなそうな顔になる。
身近なことだけで頭がいっぱいいっぱいなんだね。
0016考える名無しさん
2015/06/23(火) 22:02:04.3000017考える名無しさん
2015/06/24(水) 08:31:50.770そのための礼（装飾過剰）であり、そのための孝（家族愛）である
故に、怪力乱神を語らず
（鬼神があるとも無いとも断言するな！）
0018考える名無しさん
2015/06/25(木) 08:13:25.1100019考える名無しさん
2015/06/25(木) 11:13:05.290楽器を習っていた頃は、師匠が涙目で「帰ってくれ」と懇願しても
なおその場に留まり、演奏を続けたという素晴らしい根性の持ち主である
0020考える名無しさん
2015/06/26(金) 10:37:34.1000021考える名無しさん
2015/06/26(金) 13:00:08.5000022考える名無しさん
2015/06/27(土) 15:11:23.670これ俺の座右の銘ね
0023考える名無しさん
2015/06/27(土) 19:15:15.0200024考える名無しさん
2015/06/29(月) 22:40:36.290善いひとを選んでそれに見習い、善くない人には我が身を直しなさい。
0025考える名無しさん
2015/06/30(火) 20:29:36.5900026考える名無しさん
2015/06/30(火) 21:04:37.960儒教の精神は理想論的な所があるけど、これは比較的簡単に実行に移せそう
0027考える名無しさん
2015/06/30(火) 23:32:10.0900028考える名無しさん
2015/07/09(木) 21:52:52.13O0029考える名無しさん
2015/07/14(火) 07:54:47.0900030考える名無しさん
2015/07/31(金) 03:54:37.990子路曰、衛君待子而爲政、子將奚先、
子曰、必也正名乎…
子路が曰わく、衛の君、子を待ちて政を為さば、子将に奚（なに）をか先にせん。
子の曰わく、必ずや名を正さんか。…
子路が言った、「衛の殿様が先生をお迎えして政治をなされることになれば、先生は何から先になさいますか。」
先生は言われた、「せめては名を正すことだ ね。」…
0031考える名無しさん
2015/08/01(土) 11:23:02.8600032考える名無しさん
2015/08/03(月) 02:20:34.9100033考える名無しさん
2015/09/12(土) 03:33:39.910その、どんどんやれっていうのがいいとおもう。
0034考える名無しさん
2015/09/12(土) 14:31:15.010＞身近な所をまず改めること、ゆくゆくはそれが世界中に影響していく。
＞一人一人の生活環境に合わせて、個々人の哲学的な意識改革を、それぞれ個々人の能力に合わせて進めて行く。
その個々人の能力向上の速度は、現代に合わせることではない。現代は、すべての面で慌ただしすぎる、新幹線なみの速度で
どこに向かおうとしているのかも不透明である。中国が今後、目標とする世代は、中国の８割をしめる地方の人々である。
地方の農民を含めた人々の一定レベルの生活環境の向上と、哲学的な意識改革が個々人のレベルに於いて為されることが、中国そして、
世界へと拡大していく。ここで、最も重要なことは、哲学的な意識改革であると思う。この哲学的な意識改革とは、中国の知的遺産である
老子の思想（道の論理）・仏教・儒教・道教等の思想を踏まえて、現代思想（現象学・形式論理学・論理実証学・弁証法・生の哲学等）を
固定した枠に囚われなく、個々人の基本的人権を基底として現代の生活に生かしていく地道な努力（新しい多様性のある論理の創生）が発展の礎と
なることでしょう。
0035考える名無しさん
2015/09/14(月) 22:22:12.4900036考える名無しさん
2015/09/16(水) 08:53:32.0100037考える名無しさん
2015/09/18(金) 15:55:05.4300038考える名無しさん
2015/09/18(金) 16:29:40.910誰も教えを体現できる者がいない。
0039考える名無しさん
2015/09/18(金) 16:36:51.930孟子は性善説じゃないの？
その後の荀子が性悪説だよね？
0040考える名無しさん
2015/09/18(金) 16:41:35.450あーまちがえた。それだ。
0041考える名無しさん
2015/09/18(金) 16:42:30.840まじめな日本人がいくらか体現してるわ。
それでもってるようなものだよ日本なんて。
0042考える名無しさん
2015/09/18(金) 19:45:38.870まあ、確かに少しは体現してるか。
でも、どうせなら、浩然の気を持つ人や怪力乱神を恐れない人を見てみたい。
0043考える名無しさん
2015/09/18(金) 20:29:30.960畏れって書くのかな、民族で違うところはしかたない。
ともかく、堕落しやすい日本人がいくらかまともになるには儒教しかない。
儒教は害悪だとは思えないよ。
0044考える名無しさん
2015/09/30(水) 22:22:22.750邨梧ｸ医い繝九?槭Ν縺ｫ謌舌ｊ貂医∪縺吶◆繧√?ｮ
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0045考える名無しさん
2015/09/30(水) 22:54:04.100反対意見に対して柔軟に対応する姿勢に欠けるところとかあるんじゃないかな。
「剣禅一致」をひとつの理想とするならば、孔孟思想は「剣」に相当するようなもので、
「禅」的なものも養うことが盲点を作らず、バランスを整えるためにも不可欠だと思う。
禅的といえば、老荘思想になるのかな。
稲盛和夫さんが「矛盾する思想の両立」を目指すべき、と言っていたが、これに通ずるものだね。
0046考える名無しさん
2015/10/05(月) 18:36:40.850寝てる時も飯食ってる時もクソしてる時も
延々と延々と葬式の練習
でもよ、いざ自分の番が来てみると
今まで身に着けてきた礼儀なんて
何の役にも立たないんだぜ？
0047考える名無しさん
2015/10/10(土) 22:55:36.900汲み取れないと見た。
英語能力がズタボロなのは説明がつくといえばつく。
スポーツは身体能力もあるから一概に言えないけどね。
0048Ｓ、イマムラ
2015/10/17(土) 11:49:33.160「儒教」は「詭弁の教え」
「仏教」は「無能の訓え」
「道鏡」は「お前らのオナニー」
0049考える名無しさん
2015/10/17(土) 11:55:16.8700050考える名無しさん
2015/10/18(日) 23:53:42.820まあ哲学板なんてのがもう専門集団じゃなく、ただの有名人Twitter実況となってるからしょうがないか
みんなもっと本気だしてみないか？俺はちょっと文献目録眺めて真剣に取り組んでみようと思ったわ
『論語』のテキストは岩波文庫の金谷治訳注か
他には中公の貝塚茂樹訳注か、岩波現代文庫の宮崎市定訳が評判いいぞ
新釈漢文大系もよくあげられるぞ
孔子その人については
浅野裕一『孔子神話』1997
加地伸行『孔子』1991
白川静『孔子伝』1972の3つ
理解を深める文献には
荻生徂徠 『論語徴』
浅野裕一『儒教―ルサンチマンの宗教』1992
貝塚茂樹『論語』1964
武内義雄 『論語之研究』 1939
津田左右吉 『論語と孔子の思想』 1946
宮崎市定 『論語の新研究』1974
儒教一般は
津田左右吉『儒教の実践道徳』1932
加地伸行『儒教とは何か』1990
桑原隲蔵『中国の孝道』1927
戸川芳郎他『儒教史』1987
儒教は紛れもなく宗教だってことについては手っ取り早く知りたい人は
加地伸行『沈黙の宗教――儒教』2011
渡邉義浩『宗教から見る中国古代史』2007
以上。挙げたのがほとんどwikiの論語のページの文献表にあるあたり、wikiの該当ページつくった人って凄いんだなって思うわ。学部〜院生が調べたついでに編集してくれたのかな？
やるぞオラ！読むぞオラ！ちなみにこの表つくるときに詳しい人に聞いたんだけど、上で一番面白いのは浅野裕一だってさ
0051考える名無しさん
2015/10/18(日) 23:56:57.110史学畑としては何故かうれしい気分になる
とっかかりみたいな？
0052考える名無しさん
2015/10/20(火) 13:11:11.400村の掟て感じですね。
0053考える名無しさん
2015/10/20(火) 14:45:47.780日本村以外を殆んど知らない田舎者相手なので巧妙である必要性がない〜
0054考える名無しさん
2015/10/20(火) 22:46:35.580孔子自身は胡散臭い人物であったが、身分を問わず専門教育を施し
優秀な弟子を各所にリクルートした
政治・倫理思想は古代中国で広く見られた自然法の順守と封建社会の保持を目的とした
自然法に従えば人間は幸せになれるのだ
後世の我々にとっては、封建社会と自然法は繋がらないが、当時の中国人ないし孔子は同一視した
孟子・荀子共に自然法に従う理想の人物となるための教育や社会倫理の重要性を説いた。孔子の教えのおかげであろう
教育によって、人間が自然と持っている獣性を抑えることができるとした
こうして儒家が理想とする人間像が誕生する
なお自然法を知る手段としては過去の歴史を知ることが尊ばれた。よりよい未来など存在せず、ただ過去に従えばよいとされた
0055考える名無しさん
2015/10/20(火) 22:48:16.8700056考える名無しさん
2015/10/26(月) 01:00:04.650http://www.amazon.co.jp/dp/4865810293/
孔子はクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0057考える名無しさん
2015/10/26(月) 03:43:26.410歴史を訪ねるというのは、判例重視に相当する。
英米法と共通するものを感じますね。
0058考える名無しさん
2015/10/26(月) 06:02:09.6300059考える名無しさん
2015/10/26(月) 14:53:06.770流れをぶった切った上にスレ違いだ。すまん。
0060考える名無しさん
2015/10/27(火) 05:41:59.470徳は？
0061考える名無しさん
2015/10/27(火) 07:29:02.660徳は結果として積み重なるものであり、自ら求めたり誇ったりするものではないと思う。
0062考える名無しさん
2015/10/27(火) 08:07:14.610普通の解釈でいいと思うが、民主主義・資本主義・核家族の時代で生きる
自分としての解釈なので。やはりスレ違いだ。すみません。
0063考える名無しさん
2015/10/27(火) 13:11:42.880気とは？ 空気？雰囲気？生気？精気？妖気？・・・。
利とは？ 得失？有利不利？・・・。
種々の気と種々の利の組み合わせで義は何種類になるの？
0064考える名無しさん
2015/10/27(火) 17:39:32.970自分は純粋に自己研鑚のためなんですけど、周囲にそういう人が全然いなくて寂しいです。。
今大学でも儒教を履修してるんですけど、学究的には教育的側面から語られることはあまりないんですよね。。
0065考える名無しさん
2015/10/27(火) 17:42:21.4900066考える名無しさん
2015/10/27(火) 17:48:50.030招くことはあるかも。
女性の地位も低く見ているでしょ？
「個人の尊厳」を基本原理とする自由主義国の一員としては、ふさわしくない部分が
散見される。
そう言った部分を切除して、現代にも通用するところだけ取り出せば、有用性は確保できる。
0067考える名無しさん
2015/10/27(火) 20:58:11.030そうですね
人間なら誰しも従う規範があると考えてるので
ただ英米法とどれほど共通するかはわからないです
宗教から一歩前進といったところでしょうか
それまでは天ないし鬼が正しいと思うかどうかが重要で、間違っていれば天災や祟りを起こると考えたわけですが
人間なら当然の規範があってそれを尺度にしよう。理想の社会を過去に求めてそれを目指そうと考えたと
まあ孔子のいう理想の社会は過去存在しなかったあくまでも理想ですが
なお宗教から前進したものの孔子の死後すぐに王権神授説的な考えが出来上がります
というより揺り戻しなんでしょうね
やっぱりこの時代宗教と政治は一つなんだなあと
んで皇帝が天（道）の体現者で民衆はそれに従えと
ああ、あと儒家の理想の社会なんて全然理想じゃないやいと言い出すのが老子ですねｗ
道徳を捨てて無為自然にいたるわけです
ここにも古代中国人の自然そのものを理想とするという思考パターンがありますね
その自然が人によって異なるってのが・・・
0068考える名無しさん
2015/10/27(火) 21:24:41.200現代に通用する考えもそりゃあります
でもそれよりもある規範を正しいと決定して、その実践面を充実させてきた歴史を知る出発点と考えるのがいいと思っています
孔子という人物の胡散臭さを知れば知るほどそう思います
知ったとしても今は西洋の価値観基準にして生きてるんだからしょうがないんじゃないかと思われるかもしれませんが
個人的には西洋の価値観に照らしたら全てが切り捨てられるとは思っていません
通じるところが多々あると思います。例えば江戸時代の藩にとって大事なのは民意だったとか、中国・朝鮮にも民主主義的な発想はあったとか
こうした実践と西洋のそれとの差異を語れるレベルになりたいなんて思ったりしています
そうしなくては『論語』で身を修めたとしても、今の社会では危険では無いでしょうか
最後に今に通じないだろうなあこれっていう古代人の考え方について
倫理的には『老子（老子道徳経）』のほうが、おいおいと思えるような考えを連発してくれますよ
これも中国人の倫理観のルーツで、色々実践面を発展させてきましたが
0069考える名無しさん
2015/10/28(水) 06:01:56.160汚いからこそ消毒液かけるわけでしょ？
0070考える名無しさん
2015/10/28(水) 10:12:43.8600071考える名無しさん
2015/10/28(水) 10:22:13.9200072考える名無しさん
2015/10/28(水) 10:25:37.440孔子以外の「消毒薬」ってのが具体的に誰だか何だかを指してのかは知らないけどさ。
でも他人の価値を尊重するというのは基本だろうから詮索はしないけどさ。
0073考える名無しさん
2015/10/28(水) 11:21:48.470消毒済み。
0074考える名無しさん
2015/10/28(水) 11:46:25.420日本のピカソだと思っている。
0075考える名無しさん
2015/10/28(水) 12:37:49.6900076考える名無しさん
2015/10/28(水) 14:29:00.620世間の評判とかも気になるじゃん。有害物質入ってると嫌だし。
0077考える名無しさん
2015/10/28(水) 15:03:14.660孔子だろうと他の偉人達だろうと口だけで実践できていたかは疑わしいが、
ならば自分自身がその格言だの思想だのを実践してみせられる人間を目指せばいい
0078考える名無しさん
2015/10/28(水) 16:47:31.770それ以前に、「自分の選択」って本当に自分の選択なのかな？
0079コーヒー
2015/10/28(水) 16:50:06.350問題はその後
0080コーヒー
2015/10/28(水) 16:53:09.270俺はそこはどうでもいい
その後に自分が精一杯やったかどうかが気になる
0081コーヒー
2015/10/28(水) 16:57:59.460マルクスは読んでないし、自分の社会性について考えた事もないけどそうでしょう
0082コーヒー
2015/10/28(水) 17:24:04.940それは選択後の事
自分としては選択における欲望を肯定する事が大事ではないかという気がしてる
そうでないと何も始まらない
自分に欲望は希薄なんだが
0083コーヒー
2015/10/28(水) 17:27:10.640選択を盲信して勤勉にやってそれでいいのかという問い
0084コーヒー
2015/10/28(水) 17:29:01.5600085コーヒー
2015/10/28(水) 17:40:08.880素晴らしい事を言ってるはず
0086コーヒー
2015/10/28(水) 18:01:43.790そういう意味で自分がなす初発の選択はどうでもいい
0087コーヒー
2015/10/28(水) 18:02:25.9300088コーヒー
2015/10/28(水) 18:05:07.3900089コーヒー
2015/10/28(水) 18:10:19.5100090コーヒー
2015/10/28(水) 18:16:54.860当事者であれば持っているもので、選択を疑う事の方が充実はあるだろう
その疑いは抱擁の様なもので心地よくすらあるだろう
0091コーヒー
2015/10/28(水) 18:18:47.8100092考える名無しさん
2015/10/28(水) 18:24:06.260間違いにも値打ちがあるんだから。
0093コーヒー
2015/10/28(水) 18:27:07.900自分の選択を疑うと言っても選択との結びつきを強める事はあっても弱める事はない
なされた選択は強化されるのみ
選択における自己決定への疑いは、選択したものには重要だが、自分にはどうでもいい
0094コーヒー
2015/10/28(水) 18:31:39.0700095コーヒー
2015/10/28(水) 18:33:18.260選択そのものを否定するというのは、間違えましたと言えば良い
0096コーヒー
2015/10/28(水) 18:34:12.3100097考える名無しさん
2015/10/28(水) 19:05:58.6300098コーヒー
2015/10/28(水) 19:12:52.220なされた選択を尊重する事が大事、
その尊重には懐疑も含まれ、しかしその懐疑は選択を否定するものではない
選択し盲信したが誤っていたという優等生的選択もあるが、それは敢えて懐疑をしなくても良いだろう
0099コーヒー
2015/10/28(水) 19:17:43.7500100考える名無しさん
2015/10/28(水) 19:54:44.080■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
